И опять про Ангару (часть третья)

Старый · **Сегодня** в 21:14:57

Цитата: Трилобит от Сегодня в 21:02:44Преступно было вообще тратиться на Союз-5 когда можно было дешевле и в более краткие сроки сделать А3 и уже эксплуатировать с готовых СК на своей территории.

И разорять страну на их эксплуатации. Тем более что требование по массе ПН не выполняется и для его выполнения требуется водород.
Преступно было делать Ангару - это да.

Вернер П. · **Сегодня** в 21:23:00

Цитата: Старый от Сегодня в 21:14:57
Цитата: Трилобит от Сегодня в 21:02:44Преступно было вообще тратиться на Союз-5
Преступно было делать Ангару

Одно другому не противоречит

Кот Бегемот · **Сегодня** в 21:24:40

Цитата: Трилобит от Сегодня в 21:02:44Преступно было вообще тратиться на Союз-5

Были простаивающие мощности у энергомаша, прогресса, СК на байке и МС. Вот и сообразили на четверых...
Производство Ангары рассчитано на 40-50 урм-1 в год. Этим все потребности все равно не закрыть. Пусть десяток урм на одну тяжелую и пять легих. остается 30. Это 10 ракет А3. Десять А3 не заменят 15-20 семерок. А если надо две или три тяжелых?

Опять же модернизировали производственные мощности на прогрессе. На этой оснастке в будущем можно делать амур-СПГ. Создание союз-5 вполне рационально его можно описать фразой типа "чего добру пропадать".
А вот что будет дальше вопрос... Нужно ли чинить морской старт? Нужно ли строить СК на восточном и ставить Орел на союз-5? Это спорные моменты как по мне, которые и решат судьбу союз-5. Будет ли это основная наша ракета или просто отстрелят по несколько штук.

Вернер П. · **Сегодня** в 21:31:47

Цитата: Старый от Сегодня в 19:07:32
Цитата: Вернер П. от Сегодня в 19:04:44
Цитата: Старый от Сегодня в 18:44:09Метановый проект никак не может быть дешевле керосинового.
Откуда берется "никак"?

Да отовсюду. Во что ни ткни - метановое дороже керосинового.

Вот например тыкаю: стоимость СПГ вдвое-втрое ниже керосина; но основное удешевление не в этом естественно предполагалось.
Тот метановый проект предполагал удешевление по сравнению с Союзом-2 путем уменьшения примерно вдвое количества деталей и сборочных единиц, а также эксплуатационных расходов

Трилобит · **Сегодня** в 21:34:20

Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 21:12:31
Цитата: Трилобит от Сегодня в 20:39:35Старого это делает Союз-5 выгоднее для выведения даже ПН Союза-2 недогрузом, несмотря на то что реальная стоимость запуска будет больше.
Если заменить союзом-5 и союз-2 и ангару то будет дешевле. Т.К "штучный" союз-5 лишь немного дороже союз-2. Если делать их штук 30, то будет дешево. Но никто не союз-2 ни ангару не отменит...

Ненамного дороже это все равно дорого если выводить недогрузом ПН рассчитанные на Союз-2.

При желании в семейство Ангары есть варианты добавить ракету которая эту нишу закроет. Антарес на двух РД-191 прекрасно демонстрирует что размерность двигателя подходящая (если игнорировать то что там на верхних ступенях происходит). Вообще гипотетически мне кажется и "двустволка" А2 возможна, Содружество же и другие подобные проекты рассматривали, да и Атлас 5 с одним ТТУ летал. Думаю технически это реализуемо.

Хотя с появлением РД-191М и СК на Восточном и с одного УРМа появилась возможность выжать побольше, А1М вполне возможно многие ПН Союза-2 осилит.

Вернер П. · **Сегодня** в 21:34:53

Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 21:12:31Т.К "штучный" союз-5 лишь немного дороже союз-2

Не. Старый говорит, что Ангара-1 немного дороже Союза-2.
А вот как раз Союз-5 никак не может быть дешевле Ангары-1, а вот дороже раза в 2 может

Трилобит · **Сегодня** в 21:38:19

Цитата: Старый от Сегодня в 21:14:57Тем более что требование по массе ПН не выполняется и для его выполнения требуется водород.

Бред не имеющий доказательств.
Спорить в сотый раз с вами настроения нет на эту тему.
Ваши и ваших единомышленников аргументы меня не убеждают, особенно учитывая что большая часть откровенно конспиролохические либо основанные на двойных стандартах и ментальной гимнастике.

Трилобит · **Сегодня** в 21:38:55

Цитата: Вернер П. от Сегодня в 21:34:53
Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 21:12:31Т.К "штучный" союз-5 лишь немного дороже союз-2
Не. Старый говорит, что Ангара-1 немного дороже Союза-2.
А вот как раз Союз-5 никак не может быть дешевле Ангары-1, а вот дороже раза в 2 может

Раза в 3-4 скорее.

Bell · **Сегодня** в 21:46:23

Цитата: Старый от Сегодня в 21:10:18
Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 21:01:06С тех пор ангара летает по 4 раза в год а не по одному разу в несколько лет.
Ангара-1
в 22-м году - 2 раза
в 24-м - один
в 25-м - целых три
в 26-м - пока один.

А если Союзы считать, то эти цифры умножать надо на 6 или на 7, подстажите пожалуйста, уважаемые адепты "серийности" Ангары?

Кот Бегемот · **Сегодня** в 21:48:37

Цитата: Трилобит от Сегодня в 21:34:20Ненамного дороже это все равно дорого если выводить недогрузом ПН рассчитанные на Союз-2.

Тут как получается. Если есть союз-2, то его ПН и будет выводить союз-2, потому, что его запуск будет процентов на 20 дешевле, чем союз-5. Однако, если союз-2 закрыть и ВСЕ его ПН выводить союзом-5, то из-за серийности союз-5 будет даже немного дешевле союз-2.

А с МС союз-5 сможет заменить и протон с ангарой и т.к это ОДНА ракета с очень большой серийностью (и легкий и тяжелый класс как никак) то дешевле протона с Ангарой будет, при том что будет выводить на ГПО больше их. Вот в чем идея. Правда эта идея идеей и останется КМК.

Кот Бегемот · **Сегодня** в 21:54:26

Цитата: Bell от Сегодня в 21:46:23А если Союзы считать, то эти цифры умножать надо на 6 или на 7, подстажите пожалуйста, уважаемые адепты "серийности" Ангары?

Когда заключались контракты (о которых вы говорили выше) ангара и одного пуска в год не имела. Это был штучный можно даже сказать раритетный товар, к тому же не прошедший ЛКИ и выпускающийся с кривой (мск\омск туды-сюды) логистикой. Там все не в пользу ангары. Но даже это штучная, которую катали туда-сюда сравнима по стоимости с союзом-2, потому, что цена на союз-2 указана без фрегата, а ангара сразу с АМ идет.
Все это "союз-2 дешевле ангары-1" бредятина и сказка про маленькую сову и большой глобус.

Трилобит · **Сегодня** в 21:59:01

Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 21:48:37
Цитата: Трилобит от Сегодня в 21:34:20Ненамного дороже это все равно дорого если выводить недогрузом ПН рассчитанные на Союз-2.
Тут как получается. Если есть союз-2, то его ПН и будет выводить союз-2, потому, что его запуск будет процентов на 20 дешевле, чем союз-5. Однако, если союз-2 закрыть и ВСЕ его ПН выводить союзом-5, то из-за серийности союз-5 будет даже немного дешевле союз-2. А с МС союз-5 сможет заменить и протон с ангарой и т.к это ОДНА ракета с очень большой серийностью (и легкий и тяжелый класс как никак) то дешевле протона с Ангарой будет, при том что будет выводить на ГПО больше их. Вот в чем идея. Правда эта идея идеей и останется КМК.

Все равно даже при серийности будут лёгкие ПН которые Союзом-5 будет выводить дороже. Попутки конечно вариант, но их не всегда можно найти.

У европейцев сейчас такая ситуация, когда на А62 запускают некоторые ПН Веги. Выходит вполне нормально по цене, но все равно ощутимо дороже чем самой Вегой.

Предвижу Старый в своем репертуаре скажет "А вот Маск с Фалконом все подряд выводит!", пытаясь в очередной раз сравнить хрен с пальцем и выдать Союз-5 за аналог Ф9.