Семь чудес космонавтики

[zyxman]

ИМХО повторюсь.
Если говорить о событиях, имеющих отношение к космонавтике и космосу вообще в плане силы воздействия на развитие земной цивилизации, то таких было ИМХО 2:
1-полет Гагарина. Понимание того, что человек может долгое время вменяемо действовать в космосе, хотя бы внутри космического корабля. ИМХО это круче, чем первый спутник-автомат.

Ответ на вопрос о возможности работы в невесомости, при перегрузке и на большой высоте был дан до полета в космос - летчики испытатели неоднократно летали на высотах, где человек без скафандра погибает от низкого давления и также испытывали в полетах и большие перегрузки и невесомость.

2-доказательство того, что в пределах Солнечной системы пригодных для людей планет нет.

Грустное достижение, если честно.. Если-б наоборот - история цивилизации стала-бы другой.

Следующим этапным моментом может быть открытие землеподобной (в плане кислорода и воды) планеты у другой звезды.

В плане кислорода во первых крайне маловероятно, во вторых, кроме биосферы других источников кислорода пока не обнаружено, поэтому оно конечно будет особо приятно, но совершенно бесполезно, потому что человек пока не способен жить в чуждой биосфере.

Открытие землеподобной планеты в плане размера (чтобы сила тяжести была не более 2.5 земных), диапазона температур (от -100 до +70, чтобы была возможна жидкая вода, пусть при подогреве и можно было жить пусть в очень теплой одежде или с кондиционером), плотности атмосферы (не менее четверти земной и не более, скажем, 20 земных, чтобы можно было при том давлении жить) реально, и открытие такой планеты случится независимо от развития космонавтики - для этого достаточно имеющихся данных о планетах солнечной системы и развития телескопов, вероятно, даже хватит наземных.

[Lev]

Открытие землеподобной планеты в плане размера (чтобы сила тяжести была не более 2.5 земных), диапазона температур (от -100 до +70, чтобы была возможна жидкая вода, пусть при подогреве и можно было жить пусть в очень теплой одежде или с кондиционером), плотности атмосферы (не менее четверти земной и не более, скажем, 20 земных, чтобы можно было при том давлении жить) реально, и открытие такой планеты случится независимо от развития космонавтики - для этого достаточно имеющихся данных о планетах солнечной системы и развития телескопов, вероятно, даже хватит наземных.

Я имею в виду то, что открытие астрономическими средствами подобной планеты даст новый вектор развития для всей земной цивилизации и, понятно, для космонавтики как составной части земной цивилизации.

[zyxman]

Я имею в виду то, что открытие астрономическими средствами подобной планеты даст новый вектор развития для всей земной цивилизации и, понятно, для космонавтики как составной части земной цивилизации.

Расскажите, пожалуйста, каким образом?
"Плавали, знаем" - самый реалистичный проект межзвездного зонда - Орион огромен, и требует также огромного количества термоядерного топлива, при этом срок путешествия тоже неподъемный для нынешней цивилизации - порядка 60 лет..
Да, и при всем этом на Орионе не полетит человек, а по сути зонд предполагается быть набором машин, способных самостоятельно чинить себя. - короче, все еще фантастика..

ps конечно, с учетом описанных трудносте, межзвездный зонд будет чудом космонавтики, независимо, будет он лететь к землеподобной планете или нет.
Но, кстати, в такую массу можно вписать такой космический телескоп (!!!), что можно будет в него прямо рассматривать экзопланеты, анализировать состав атмосферы/температуру и вероятно даже разглядеть геологию и профиль атмосферы.

[Lev]

"Плавали, знаем" - самый реалистичный проект межзвездного зонда - Орион огромен, и требует также огромного количества термоядерного топлива, при этом срок путешествия тоже неподъемный для нынешней цивилизации - порядка 60 лет..

60 лет - нормальный срок для "корабля поколений", если точно знать, что в конце пути тебя ждет приличная планета...

[zyxman]

60 лет - нормальный срок для "корабля поколений", если точно знать, что в конце пути тебя ждет приличная планета...

Да в том и дело, что это в лучшем случае что-то уровня Кассини - полезная нагрузка всего несколько тонн, то есть о посадке на планеты речи не было,  не говоря уже о пилотируемости

добавил: То есть для нас проблема даже то, что неизвестно, будут ли кому-то на земле интересны результаты экспедиции через 60 лет после запуска..

[Lev]

Да в том и дело, что это в лучшем случае что-то уровня Кассини - полезная нагрузка всего несколько тонн, то есть о посадке на планеты речи не было, не говоря уже о пилотируемости

ИМХО не всё так печально. Если на земле ТОЧНО будут знать, где находится землеподобная планета и что она примерно из себя представляет (а это ИМХО вопрос ближайших 10-20 лет), то в течении последующих 50-100 лет технологии позволят людям построить хоть десяток кораблей на несколько десятков тысяч человек и отправить всё это хозяйство туда в один конец.
Другой вопрос - нужно ли это кому-то будет?

[LSD]

Другой вопрос - нужно ли это кому-то будет?

Человечеству вообще дожить бы до того времени!

[Lev]

LSD писал(а):

Человечеству вообще дожить бы до того времени!

В таком случае готов сократить срок постройки кораблей с 50-100 до 30-50 лет!!!

[zyxman]

Извините, перепутал Орион с Дедалом.

Масса конструкций — 6170 т.
Масса топлива — 100000 т.
Длина — 420 м.
Диаметр — 190 м.
Масса полезной нагрузки — 450 т.

Проект Дедал на wiki
и еще
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/moiseev/dedal.html

Вобщем основная проблема (не считая того что нужно сделать самочинящуюся систему, которая будет работать при высоких уровнях радиации, и вообще огромные габариты и большие потребные количества титана) - десятки тысяч тонн гелия-3 (общее энергопотребление человечества сейчас оценивается в десятки тонн гелия-3 в год!!), то есть на один этот проект нужно потратить запас гелия-3 на несколько сотен лет жизни человеческой цивилизации.
Хотя конечно можно сделать уменьшенный в несколько раз проект, но его научная ценность конечно очень упадет.

ps кстати, очевидно, когда человечество будет способно отправить такой зонд как Дедал, уже не будет проблемой создание орбитальных космических поселений - по сути, для проекта Дедал нужно решить практически все технические проблемы, стоящие перед создателями космических поселений, главная из которых - самовосстановление конструкции.
Также есть высокая вероятность, что к тому времени будет налажено производство антивещества и это очень существенно улучшит массо-габаритные показатели проекта.

[VK]

Возвращаясь к сабжу.

Имхо, надо различать в перечисленных темах (и в неперечисленных) техническое достижение и произведенное впечатление. Т.е., насколько трудно было сделать (в то время) то, что сделано, и насколько это всколыхнуло массы. Я бы, ориентируясь на технические проблемы, расставил так:

1. Аполлон-11
2. Восток-1
3. Первый спутник
4. Маринер-4
5. Луна-9
6. Луна-16
7. Луноход-1
8. Вояджер-2
9. Хаябуса

Есть еще много претендентов в этот список. Может, подумав, я что-нибудь и переставил бы. Но навскидку - так. Остальное выглядит, на мой взгляд, не так принципиально.

[Lev]

...что есть высочайшее достижение в космонавтике, мировой разумеется ...

На эту тему можно спорить сколько угодно. Но! Например, такие вещи как высадка Армстронга на Луну или Space Shuttle рядом с высочайшими достижениями космонавтики и рядом не стоят. И мне вообще странно. что постоянно люди по недомыслию или незнанию педалируют вполне локальные реальные достижения в ранг каких-то свершений...
Кому не нравится моя мысль - готов предметно доказать.

[Fulcrum]

Луна, однозначно.

[Зомби. Просто Зомби]

...что есть высочайшее достижение в космонавтике, мировой разумеется ...

На эту тему можно спорить сколько угодно. Но! Например, такие вещи как высадка Армстронга на Луну или Space Shuttle рядом с высочайшими достижениями космонавтики и рядом не стоят. И мне вообще странно. что постоянно люди по недомыслию или незнанию педалируют вполне локальные реальные достижения в ранг каких-то свершений...
Кому не нравится моя мысль - готов предметно доказать.

Очень интересно.

Вообще-то, если отбирать "главное космическое событие за весь XX-й век, но одно", то конечно будет "полет на Луну".

Потому что это, собственно, и есть "космонавтика".

[sychbird]

Величайшим достижением в космонавтике, считаю американскую как не горько признать Луну.

Вопрос ставился

что есть высочайшее достижение в космонавтике, мировой разумеется

Так вот весь комплекс решаемых при осуществлении этой задачи проблем и рядом не стоит со всеми перечисленными бессомнения значимыми достижениями.

На тот момент истории прекрасный политический проект Кеннеди, подтверждающий научный, экономический потенциал США и самое главное великолепно реализованный, без человеческих жертв.

А о концовке я бы вообще не говорила применительно к экспедициям на планеты всё ёщё впереди, жаль только что не мы первые
 

Поддерживаю   это лаконичное, аргументированное и основательное мнение.

P.S. Без жертв все таки не обошлось: Гриссом, Янг и еще кто то.
Это конечно не в полете, но все же в рамках программы.