Даёшь пилотируемый полёт на ОИСЛ раньше америкосов.

[Евгений Б.]

Есть такой анекдот про одного молодого и одного старого опытного быка на вершине холма - и стадо телок внизу.

Опыт говорит что все-таки - лучше медленно-медленно. Но с посадкой, базой и прочим.

Опыт говорит, что когда пропагандируют "лучше медленно-медленно",
то имеют в виду "освоим средства, а дальше - или ишак или падишах".

Всё хорошее(как минимум долгоиграющее, например Протон и Р7)
 в космонавтике(особенно СССР и РФ) делалось быстро.

29 апреля 1962 г., в ОКБ-23 началось проектирование ракеты УР-500
Первый пуск ракеты с использованием наземного оборудования состоялся 15 мая 1964 года.
Первый пуск с космическим аппаратом на новой двухступенчатой РН УР-500 состоялся 16 июля 1965 года
с космическим аппаратом Н-4 № 1 «Протон-1».

Всё плохое - медленно.(Зенит, БХГ движки и тп).

Исключений не было.

Поэтому, естественно, нужна Лунная База(причем без всяких дурацких ЛОС),
но нужны и промежуточные шаги(не ЛОС), фиксирующие ритм разработки и дающие пиар эффект,
- типа пилотируемого облета Луны.
Никто же не говорит, что эти облеты нужно регулярно делать более полувека,
как происходит с бессмысленными вредительскими полетами на НОО.
Но сделать облет Луны как можно быстрее - крайне важно,
иначе будет продолжаться крайне дорогостоящий и развращающий застой.

[Механик]

Обсуждали как-то похожую тему применительно к Маску. Дескать, он уже прямо сейчас имеет техническую возможность отправить человека на облёт вокруг Луны. Надо только пересадить корабль Dragon с Falcon-9 на Falcon Heavy, и там с лихвой есть возможность для отправки Дракона на траекторию Free return (без выхода на лунную орбиту).
Но там вроде в итоге сошлись на том, что возможность-то есть, да смысла нету.

То есть оправлять Дракон в миссию Polaris Dawn(грубо повтор "Джемини") смысл есть,
а в облет Луны смысла нет?

Адепты религиозной секты "На Луну лететь нельзя, особенно русским" такие смешные в своём само-противоречивом мракобесии.

Ну так Polaris Dawn- частная инициатива за частные деньги) Люди захотели, заплатили и (может быть) полетят. Практический, научный и идеологический смыслы этого полёта довольно туманные, но вот людям захотелось, они из своих карманов сколько-то уплатили.
Вроде тем же Маском уже называлась цифра (триста миллионов?)- почём для желающих может быть облёт Луны.

[Dulevo]

Но сделать облет Луны как можно быстрее - крайне важно,

Слышали такое - "поспешишь людей насмешишь"?

Облет Луны - это может быть только первым шагом в какой-нибудь большой программе.

Смысл делать один шаг - если вы не сможете сделать второй?
Имело бы смысл - если бы до этого это никто не делал - но это уже пройденный этап.

Либо вы собираетесь делать облеты Луны регулярными - например зарабатывать привозя туристов. 
Либо вы строите лунную орбитальную станцию -(смысл большого нет - но по крайней мере хоть что-то)
Либо вы потом идете на посадку и строите базу.

С текущей техникой - вы ничего такого не сделаете. Значит надо сначала делать супертяж.

[Seliv]

почём для желающих может быть облёт Луны.

где-то 150kk$ c человека в 2010 space adventures планировали. 
в такой конфигурации

и якобы даже были предварительные желающие.  Но на разработку Союза-Л денег никто не дал. Если не ошибаюсь была идея, что Роскосмос оплачивает Союз-Л и за счет туризма его разработка со временем отобьется. но роскосмос послал всех куда подальше с такими оригинальными идеями 

[Механик]

почём для желающих может быть облёт Луны.

где-то 150kk$ c человека в 2010 space adventures планировали.
в такой конфигурации

и якобы даже были предварительные желающие.  Но на разработку Союза-Л денег никто не дал. Если не ошибаюсь была идея, что Роскосмос оплачивает Союз-Л и за счет туризма его разработка со временем отобьется. но роскосмос послал всех куда подальше с такими оригинальными идеями.

А что это у него планировалось в качестве носителя? Ангара? Протон? Или какой-то отдельный прожект?

[Seliv]

А что это у него планировалось в качестве носителя? Ангара? Протон?

Двухпуском, Союз на Союзе. а этот РБ с доп БО на Протоне видимо

[Astro Cat]

С текущей техникой - вы ничего такого не сделаете. Значит надо сначала делать супертяж.

Сделав, заправляемый РБ, можно делать все. Без всякого супертяжа.

[Dulevo]

Без увеличения риска для жизни?

[Astro Cat]

Без увеличения риска для жизни?

Откуда он возьмется? Экипаж прибудет на проверенном корабле и ракете, после полной заправки и ходовых испытаний буксира.

[cross-track]

Без увеличения риска для жизни?

Откуда он возьмется? Экипаж прибудет на проверенном корабле и ракете, после полной заправки и ходовых испытаний буксира.

А с посадкой на Землю после облета Луны проблем не будет?

[lev_g]

Цитата: Seliv от 21/05/2024, 16:34:21где-то 150kk$ c человека в 2010 space adventures планировали. в такой конфигурации

150kk это 150M? 

[Seliv]

Цитата: Seliv от 21/05/2024, 16:34:21где-то 150kk$ c человека в 2010 space adventures планировали. в такой конфигурации

150kk это 150M? 

Да. итого 300 за двух туристов + проф космонавт

[Ну-и-ну]

Даже только для облёта Луны Союзом надо глядеть на запасы СЖО, связь, ТЗП (2-я космическая), количество перекиси в двигателях СУС (двойной вход), траекторию / места посадки (ЕМНИП с Зондами сначала был Индийский океан, что некомфортно). Наверняка вылезет куча изменений в бортовом матобеспечении. По мелочам - иллюминатор побольше и т.п.. Т.е. не халява никак.

[Ну-и-ну]

А что это у него планировалось в качестве носителя? Ангара? Протон?

Двухпуском, Союз на Союзе. а этот РБ с доп БО на Протоне видимо

Не предполагался выход на ОЛО.

PS: Как бы очевидно, что "вообще ОЛО" достигается без больших проблем, 100 м/с оттормозиться, 100 м/с домой. А для низкой ОЛО понадобятся баки заметно побольше, что сильно меняет красоту - Союз толстеет тонны на три и на РН Союз не лезет. Такие дела.

[Seliv]

Даже только для облёта Луны Союзом надо глядеть на запасы СЖО, связь, ТЗП (2-я космическая), количество перекиси в двигателях СУС (двойной вход), траекторию / места посадки (ЕМНИП с Зондами сначала был Индийский океан, что некомфортно). Наверняка вылезет куча изменений в бортовом матобеспечении. По мелочам - иллюминатор побольше и т.п.. Т.е. не халява никак.

Я это всегда говорил, что ошибочно считать, что Союз-Л у нас как-бы есть, на самом деле сейчас его построить это будет равняться разработке нового корабля, что по срокам, что по финансам. Еще был бы шанс, что Энергия попыталась бы ужаться еслиб делала его на собственные/заемные средства, с тем же бизнес интересом например туристов катать. А когда на бюджетные, они будут переделывать абсолютно всё. Еще обязательно окажется, что на нынешних мощностях его производить никакой возможности нет и нужны новые цеха. Потом проснется какая-нить Звезда, они там на этой окололунной программе миллиарды осваивают, а мы тут как лохи сидим, и обоснует почему и скафандр Сокол нужен новый. итд с каждым элементом

[Astro Cat]

А с посадкой на Землю после облета Луны проблем не будет?

А какая разница для посадки, чем на Луну корабль толкали - супертяжем или буксиром? Корабль то один и тот же.

[cross-track]

А с посадкой на Землю после облета Луны проблем не будет?

А какая разница для посадки, чем на Луну корабль толкали - супертяжем или буксиром? Корабль то один и тот же.

Вы писали:

Экипаж прибудет на проверенном корабле и ракете, после полной заправки и ходовых испытаний буксира.

Вот я и засомневался, насколько этот корабль проверен для полетов к Луне и возвращению на Землю.

[Farakh]

Написано же..  При должной воле.

Ох-ох-ох...

Но сурово эдак тренер мне: мол, надо, Федя, 
Главное дело — чтобы воля, говорит, была. К победе.

Воля волей, если сил невпроворот, — а я увлёкся:
Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот, — и спёкся!

Пилотируемый облет Луны - это стайерская дистанция. Которая, помимо воли, потребует тьму ресурсов и правильный их расход. Ресурсов нет, а правильно их расходовать Роскосмос отродясь не умел.

[Андрюха]

А что это у него планировалось в качестве носителя? Ангара? Протон?

Двухпуском, Союз на Союзе. а этот РБ с доп БО на Протоне видимо (2)

Не предполагался выход на ОЛО.

PS: Как бы очевидно, что "вообще ОЛО" достигается без больших проблем, 100 м/с оттормозиться, 100 м/с домой (1). А для низкой ОЛО понадобятся баки заметно побольше, что сильно меняет красоту - Союз толстеет тонны на три и на РН Союз не лезет. Такие дела.

(1) Это на какую такую ОЛО???

(2) Это видимо о вот этом говорилось

Лучше качества нет...

[Андрюха]

Вообще интересно из какой такой книги 2007 года этот лист (второй), и где б ее найти?