Стоимость пусковой услуги Super Heavy/Starship для мирового рынка пусковых услуг.

[Demir_Binici]

Они уже проиграли вторую лунную гонку, могут только полетать вокруг Луны и вернуться.

Да нету никакой второй лунной гонки. Есть вялые попытки такую гонку организовать. Или представить, что будто она идёт или вот-вот начнётся.

Первая гонка была из-за наличия СССР, который пользовался любой возможностью, чтобы "продемонстрировать преимущества социализма". Ну и подвернулся тут Королёв со своей ракетой. Идея зашла. И понеслось.

А сейчас СССРа нет, социализм/коммунизм никто не строит. КПК только по названию коммунистическая. Там давно нормальная рыночная экономика. Ну чуть больше регулирования, ну КПК вмешивается. Идеологию никакую Китай не продвигает и никакого противостояния нет. Есть разногласия, есть противоречия. Но никто не кричит, "мы вас похороним".

Сейчас большинству американцев абсолютно без разницы, если китаец раньше ступит на Луну. Да и большинство китайцев это вряд ли беспокоит.

И те и другие деньги на Луну выделяют. Но весьма скромные, относительно Apollo.

И те и те на Луну высадятся. Совершенно неважно, кто раньше. Ну будет разрыв год или даже два.

Да и не проиграли пока ничего. Откуда это у вас? С детства запомнили, кто запустил первый спутник и отправил человека на орбиту? Ерунда это всё. Это же не олимпиада. Кто на полсекунды раньше прибежал, гордо стоит на первом месте, а кто позже плачет в сторонке, так в эти полсекунды 8 человек уложились. Если объективно посмотреть, так они все крутые ребята и в отличной форме.

Космос - это один из показателей технологического развития страны. Запустили одни что-то там на полгода раньше. Это значит у других отсталые технологии? На полгода отстают? Смешно.
Спокойно запускают спутники. Стараются подешевле. Частные компании привлекают. Высадку тоже частникам отдали. Конкуренцию поощряют. Рынок пытаются создать. Стараются привлечь как можно больше иностранных инвестиций в проект.

P.S:
Китайцам пока даже не на чем долетать до Луны. Раньше 2026 года не обещают CZ-10.

[nonconvex]

Они уже проиграли вторую лунную гонку, могут только полетать вокруг Луны и вернуться.

Да нету никакой второй лунной гонки. Есть вялые попытки такую гонку организовать. Или представить, что будто она идёт или вот-вот начнётся.

Первая гонка была из-за наличия СССР, который пользовался любой возможностью, чтобы "продемонстрировать преимущества социализма". Ну и подвернулся тут Королёв со своей ракетой. Идея зашла. И понеслось.

Ну да, типа "мы этим занимаемся не потому что это легко, но потому что это трудно", это же наверное Хрущев сказал, про Королева?

[garg]

Да и считаете вы плохо. HLS Option A + HLS Option B + 12 заправок = 14 пусков. $4,040 миллионов делим на 14 получаем $288.6 миллиона за пуск.

A и Б - артемис 3,4. Перед этим должен быть полет демонстратора, чтоб подтвердить что на этой куче хрен пойми как свареного железа можно летать. Это раз.
Второе - разработка совсем не входит по вашему в цену вопроса? Причем разработка которая в дальнейшем не понадобится для основной деятельности компании? Я про лендер. И имеется в виду коммерческой. По крайней мере пока.

[Дем]

Не было такой цели никогда. Такой цели вообще не может быть ни у какой компания, если это не сборище идиотов. Но компании идиотов, если и существуют вообще, то очень непродолжительное время.

Только не надо забывать что корова которую они доят - старлинк. А СШ это просто машинка для подвоза корма для этой коровы.
И то что на этой машинке иногда в свободное время будут таксовать - оно вполне и по себестоимости быть может

Не может Маск начать просить денег. Ни при каких обстоятельствах - fixed price contract. Это святое. Гораздо важнее каких-то там китайцев.

С одной стороны да, а с другой...
Никто не запрещает дать дополнительный контракт на например возврат тонны реголита, за миллиард

[Raul]

мы этим занимаемся не потому что это легко, но потому что это трудно

Как-то не по-советски звучит. Точно Хрущев, не Кеннеди?

[Raul]

Да нету никакой второй лунной гонки. Есть вялые попытки такую гонку организовать.

Потому что:

Китайцам пока даже не на чем долетать до Луны. Раньше 2026 года не обещают CZ-10.

Просматриваются некие аналогии с 1957 годом... Маску это даже выгодно, потому что ему надо не на Луну, а на Марс.

[Demir_Binici]

мы этим занимаемся не потому что это легко, но потому что это трудно

Ну причём тут вообще JFK? Он лишь обозначил новый рубеж. Не он начал эту гонку. Гонка началась с запуском Спутника. До этого США и не подозревали, что какая-то гонка оказывается уже вовсю идёт. Королёв с Хрущевым её начали. Типа Королёв толкнул идею, а Хрущёву она зашла.

Дебютная идея оказалась плодотворной. От советов такого не ждали. На широкую общественность произвело впечатление. А вскоре ещё и Гагарин подтянулся.

И только потом JFK толкнул свою зажигательную речь студентам.

Раз уж пошла такая гонка и избиратели в недоумении - как так получилось, что советы не просто в космос полетели и человека на орбиту отправили, но сделали это даже раньше американцев? А кто сколько спутников запустил избирателям считать недосуг. Значит надо какую то новую, ясную цель обозначить. И желательно такую, чтобы советы не потянули. А конгресс поддержит и денег даст. Тоже небось за общественным мнением следят и переизбраться хотят. Ну вот и обозначили. И финал всем известен.

Если бы Королёву дали денег без ограничений, а не распыляли их по разным проектам, и если бы он остался жив, то может быть СССР и отправил бы человека на Луну. А если бы общественный интерес к этой теме к тому времени ещё не угас, то пришлось бы американцам на Марс лететь. К сожалению, советы сдулись. Марс не понадобился, и даже Apollo раньше времени свернули.

Всем любителям космонавтики надо благодарить Королёва и Хрущева, что замутили такое. И ещё благодарить американских генералов, которые следили, чтобы фон Браун чего на орбиту не вывел без спросу. Вывели бы первый спутник в США , может и не случилось бы никакой гонки. Так, пускали бы себе что-то без спешки. Сколько не произноси речей, конгресс под одни только речи столько денег не даст.

Было бы как сейчас примерно. Да, собираемся на Луну. Ну давайте к 2024 году. Не складывается, ну и фиг с ним, значит к 2026. Не сложится в 2026? Тоже не беда, Луна хоть понемногу и отдаляется от Земли, но времени ещё вагон. Китайцы высадились? Ну и пусть их. Наверное им сильно надо. А нам надо бюджет экономить. И вообще, куча важных дел есть, не до того сейчас, чтобы на всякие пустяки такую кучу денег тратить. 

[Demir_Binici]

Да и считаете вы плохо. HLS Option A + HLS Option B + 12 заправок = 14 пусков. $4,040 миллионов делим на 14 получаем $288.6 миллиона за пуск.

A и Б - артемис 3,4. Перед этим должен быть полет демонстратора, чтоб подтвердить что на этой куче хрен пойми как свареного железа можно летать. Это раз.
Второе - разработка совсем не входит по вашему в цену вопроса? Причем разработка которая в дальнейшем не понадобится для основной деятельности компании? Я про лендер. И имеется в виду коммерческой. По крайней мере пока.

Прежде чем глупости выдумывать, прочитали бы что-то по теме.

HLS Option A

HLS Option B

Artemis 3 это как раз и есть SpaceX HLS - высадка людей на Луну, т.е. HLS Option B.

Остальную галиматью я комментировать не буду. Идите изучайте вопрос, что называется ценой, как цена формируется, как цена связана с себестоимостью продукта, что такое себестоимость, какие виды себестоимости бывают, как учитываются расходы на разработку.

[Demir_Binici]

Не было такой цели никогда. Такой цели вообще не может быть ни у какой компания, если это не сборище идиотов. Но компании идиотов, если и существуют вообще, то очень непродолжительное время.

Только не надо забывать что корова которую они доят - старлинк. А СШ это просто машинка для подвоза корма для этой коровы.
И то что на этой машинке иногда в свободное время будут таксовать - оно вполне и по себестоимости быть может

Вы если комментируете, то вставляйте ту цитату, к которой ваши комментарии могут быть отнесены.
Какое отношение имеет то, что вы сейчас написали, к моим словам о том, что снижение цены не может быть целью ни для одной компании?
В огороде бузина, в Киеве дядька.

[Demir_Binici]

Никто не запрещает дать дополнительный контракт на например возврат тонны реголита, за миллиард

А почему, следуя вашей логике просто не купить у SpaceX услугу по запуску какого-нибудь спутника на Falcon 9 за 10 миллиардов?

Не дают так просто контракты. Есть конгресс, сенат, комиссии разные, собственные инспекторы NASA. Да и деньги не NASA даёт. NASA лишь план раздачи денег предлагает. А кому дать денег, кому нет, кому сократить или отложить, а кому добавить решает конгресс. А каждый конгрессмен следит за настроением избирателей в своём штате. И прикидывает, его позиция по вопросу принесёт ему дополнительные голоса или нет. Не только это конечно. Ещё лоббисты есть, на избирательную компанию деньги нужны.

Вот будет такое настроение в обществе, как в 1962 году, так NASA завалят деньгами. На триллионы счёт пойдёт. Но пока мы этого не наблюдаем.    

[Demir_Binici]

мы этим занимаемся не потому что это легко, но потому что это трудно

Как-то не по-советски звучит. Точно Хрущев, не Кеннеди?

Это у него ироничный вопрос был. Тут же уже даже по форме вопроса видно, что не Хрущев это сказал и не про Королёва.

Можно вроде догадаться, даже если никогда в жизни ни одной из этих фамилий не слышать.

[Demir_Binici]

Просматриваются некие аналогии с 1957 годом... Маску это даже выгодно, потому что ему надо не на Луну, а на Марс

Чего там этому Маску выгодно, куда ему надо, и надо ли вообще, сие науке неизвестно.
Бабла точно надо. Его всем надо. Может бабло эта и не основная цель Маска, но без него никуда. Да и не один Маск всё решает, даже если он в SpaceX главный. И никто не знает как акции в SpaceX распределены. Сколько их лично у Маска.

[garg]

Artemis 3 это как раз и есть SpaceX HLS - высадка людей на Луну, т.е. HLS Option B.

Ты сам читаешь на то что ссылаешься? Там красным по белому - Артемис 4.
Чукча писатель, а не читатель. Да? И опцион Б - это 1,15 за конкретно уже полет и модернизацию уже разработанного изделия. Выше я этот расчет приводил. Тебе ник поменять на Demans Binici надо

[Шлангенциркуль]

Да и считаете вы плохо. HLS Option A + HLS Option B + 12 заправок = 14 пусков. $4,040 миллионов делим на 14 получаем $288.6 миллиона за пуск.

A и Б - артемис 3,4. Перед этим должен быть полет демонстратора, чтоб подтвердить что на этой куче хрен пойми как свареного железа можно летать. Это раз.
Второе - разработка совсем не входит по вашему в цену вопроса? Причем разработка которая в дальнейшем не понадобится для основной деятельности компании? Я про лендер. И имеется в виду коммерческой. По крайней мере пока.

Маск подписался на эти контракты чтобы просто получить хоть какую-то прибыль сверх себестоимости этих десятков пусков, если она вообще там будет. Поделив, можно прикинуть начальную себестоимость серийных НОО Старшипов и лэндера, но что он потом выставит коммерческим заказчикам будет зависеть от ситуации.

[AlexandrU]

...На мой внутренний баксометр цена пусковой услуги будет по удельной стоимости в районе 2 тысяч долларов, то есть около 200 миллионов долларов

А ваше мнение?

Не смотря на все заявления Маска стоимость килограмма на НОО будет только расти. Таковы современные экономические реалии долларовой зоны. 

[nonconvex]

мы этим занимаемся не потому что это легко, но потому что это трудно

Ну причём тут вообще JFK? Он лишь обозначил новый рубеж. Не он начал эту гонку. Гонка началась с запуском Спутника.

В смысле, Спутник летал на Луну? Тогда любая "гонка вооружений" - это еще и лунная гонка.

[Demir_Binici]

мы этим занимаемся не потому что это легко, но потому что это трудно

Ну причём тут вообще JFK? Он лишь обозначил новый рубеж. Не он начал эту гонку. Гонка началась с запуском Спутника.

В смысле, Спутник летал на Луну? Тогда любая "гонка вооружений" - это еще и лунная гонка.

Вы читайте внимательно, что написано.

Лунные программы - это часть Космической Гонки.
Фактическое начало - запуск Спутника, и спутниковый кризис.

Фактически гонка завершилась в начале 1970-х. США доказали своё технологическое превосходство.  Общественный интерес к теме угас  Бюджет сократили. Программу Apollo обрезали. А потом даже Skylab обрезали.В СССР тщательно скрывали существование пилотируемой лунной программы. А прекращение работ не просто засекретили, а даже попытались уничтожить следы.

Формальное окончание - Союз-Аполлон.
Типа победила дружба. Рукопожатие на орбите. Сигареты "американского типа" Союз-Аполлон с дизайном пачки от Алексея Леонова. Очень круто было такие сигареты курить. Не так конечно круто, как Marlboro, но гораздо круче, чем Космос.

[nonconvex]

мы этим занимаемся не потому что это легко, но потому что это трудно

Ну причём тут вообще JFK? Он лишь обозначил новый рубеж. Не он начал эту гонку. Гонка началась с запуском Спутника.

В смысле, Спутник летал на Луну? Тогда любая "гонка вооружений" - это еще и лунная гонка.

Вы читайте внимательно, что написано.

Лунные программы - это часть Космической Гонки.
Фактическое начало - запуск Спутника, и спутниковый кризис.

Фактически гонка завершилась в начале 1970-х. США доказали своё технологическое превосходство.  Общественный интерес к теме угас  Бюджет сократили. Программу Apollo обрезали. А потом даже Skylab обрезали.

А потом СССР вывел на орбиту Мир, передоказал свое превосходство и гонка возобновилась?

[cross-track]

Не смотря на все заявления Маска стоимость килограмма на НОО будет только расти. Таковы современные экономические реалии долларовой зоны. 

А в юаневой зоне - тоже будет только расти?

[Demir_Binici]

А потом СССР вывел на орбиту Мир, передоказал свое превосходство и гонка возобновилась?

А потом СССР вывел на орбиту Мир, Буран и издох...

Превосходство... Ага.

Сейчас наверное многим сложно представить, насколько в 80-е всем в СССР были пофиг все эти станции и все эти космонавты. Подобные новости интересовали людей ровно столько же, сколько репортажи о том "сколько тонн клевера от каждой курицы несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби".

Превосходство... Ага.
Весь Мир, со всеми построенными СССР модулями был меньше Skylab, выведенной в 1973 году.
Перегнали Америку.
P.S.
Может вы просто значения слово "гонка" не понимаете? Это когда кто-то с кем-то соревнуется, соперничает. И участники "гонки" осознают это и стремятся к победе. Вот автогонщики на треке, они в гонке участвуют. А когда люди просто спокойно по своим делам едут, а некий "гонщик" всех обгоняет, он соревнуется только с тараканами в своей тупой башке.