OSIRIS-Rex – Atlas V 411 (AV-067) – Canaveral SLC-41 – 08.09.2016 23:05 UTC

[simple]

В Малом Магеллановом облаке сравнительно мало тяжёлых элементов, образующихся в звёздах, и мало пыли, состоящей в основном из тяжёлых элементов. В связи с этим исследователи ожидали, что «Уэбб» не увидит большое количество пыли в NGC 346, но получилось наоборот.
Нити голубого цвета на снимке обозначают ПАУ — полициклические ароматические углеводороды. Оранжевое полупрозрачное облако представляет собой пыль, подогретую молодыми и еще формирующимися звездами.

[SONY]

Органика не может не разложиться за миллиарды лет при облучении высокоэнергетическими космическими ИИ. 

Под действием ионизирующего излучения органика миллиарды лет не только разлагается, но и синтезируется!

In a series of laboratory experiments, we detected and characterized the formation of amino acids and carboxylic acids via proton irradiation of a mixture of carbon dioxide, methane, nitrogen, and water in various mixing ratios.

https://www.mdpi.com/2075-1729/13/5/1103

Образование аминокислот в метеоритах объяснили гамма-излучением
...
Количество аминокислот оказалось прямо пропорционально общей дозе облучения, при этом не зависело от интенсивности облучения. Кебукаве и ее коллегам удалось превратить в аминокислоты до 0,14 процента всего содержащегося в растворе углерода — для этого потребовалась доза в 200 килогрей.

https://nplus1.ru/news/2022/12/13/gamma-alanin

Our results show that simple amino acids can be formed directly from simple molecular ingredients, none of which possess preformed C—C or C—N bonds, by the copious secondary LEEs that are generated by ionizing radiation in astrophysical ices.

https://pubs.aip.org/aip/jcp/article-abstract/148/16/164702/196128/

и т.д.

[АниКей]

[sychbird]

Органика не может не разложиться за миллиарды лет при облучении высокоэнергетическими космическими ИИ.

Под действием ионизирующего излучения органика миллиарды лет не только разлагается, но и синтезируется!

In a series of laboratory experiments, we detected and characterized the formation of amino acids and carboxylic acids via proton irradiation of a mixture of carbon dioxide, methane, nitrogen, and water in various mixing ratios.

https://www.mdpi.com/2075-1729/13/5/1103

Образование аминокислот в метеоритах объяснили гамма-излучением
...
Количество аминокислот оказалось прямо пропорционально общей дозе облучения, при этом не зависело от интенсивности облучения. Кебукаве и ее коллегам удалось превратить в аминокислоты до 0,14 процента всего содержащегося в растворе углерода — для этого потребовалась доза в 200 килогрей.

https://nplus1.ru/news/2022/12/13/gamma-alanin

Our results show that simple amino acids can be formed directly from simple molecular ingredients, none of which possess preformed C—C or C—N bonds, by the copious secondary LEEs that are generated by ionizing radiation in astrophysical ices.

https://pubs.aip.org/aip/jcp/article-abstract/148/16/164702/196128/

По этому поводу много чего можно сказать. Органика органике рознь. Первичный признак - наличие С-С связи и присоединенных к углероду радикалов алифатических или циклических. 

Наличие аминогрупп не является первичным признаком.

А вот аминокислоты с амино- карбокси группами это уже вторичные признаки органических соединений.

Приведенные в ссылке данные по методике эксперимента имеют к метеоритно-кометным условиям весьма отдаленное отношение. 
Химия высоких энергий в конденсированных средах, как в эксперименте, будет сильно отличаться от условиях в космическом вакууме.

Есть наблюдательные данные о наличие циклических молекулярных ионов в газопылевых облаках. Условия в них также отличаются от метеоритных. Там в ходу плазмохимия. 

А идеи о метеоритном заносе первичных аминокислот на Землю через атмосферу в плазменном облаке весьма экстравагантна и ничем пока не подтверждена.

[sychbird]

Прочитал про перчаточный бокс, в котором собираются открывать образцы с OSIRIS и загрустил. Так они что угодно могут занести в образцы из атмосферы в боксе, даже если перчатки силиконовые.

Открывать и делить надо в хорошо прожаренном ваккумированом объеме роботизированными полированными инструментами из нержавейки и размещать в также обработанные стеклянные или  кварцевые кюветы.

А так они там чего угодно нв атомарном уровне найдут, как грозятся.

[SONY]

Приведенные в ссылке данные по методике эксперимента имеют к метеоритно-кометным условиям весьма отдаленное отношение.
Химия высоких энергий в конденсированных средах, как в эксперименте, будет сильно отличаться от условиях в космическом вакууме.

Т.е. вот это

All experiments were performed in a UHV system maintained at a base pressure of ∼6 × 10^-11 Torr by an ion pump

сильно отличается от космического вакуума? Серьёзно?..
Если что, вокруг МКС давление на два порядка выше.

Открывать и делить надо в хорошо прожаренном ваккумированом объеме роботизированными полированными инструментами из нержавейки и размещать в также обработанные стеклянные или  кварцевые кюветы.

Жаль только никто в мире, кроме вас, этого не знает... Что японцы в перчаточных боксах образцы с Рюгу обрабатывают:
https://cosmos.isas.jaxa.jp/the-sample-from-asteroid-ryugu-summary-early-2023/
Что китайцы лунные образцы:
http://www.news.cn/english/2021-10/19/c_1310255664_12.htm
Один только вы с образцами пород других небесных тел обращаться умеете...

[pkl]

аминокислоты спокойно образуются в космосе, и это логично - чудес не бывает
найдут

Вообще то да, их там полно. Я потому и спросил. Что-то разлагается, что-то синтезируется.

[simple]

Так они что угодно могут занести в образцы из атмосферы в боксе

не беспокойтесь, местное загрязнение будет отличатся, сто раз проверят на это

[german_kmw]

может графен или фуллерены, в общем интересно.

Графен, если и был, то при много миллиарднолетних облучений высокоэнергетичной космикой выродился бы в что-то более стабильное.

Графит?

Там вроде как глинистые минералы гидратированные предполагаются. А глины - это следы каких-то водных процессов в далеком прошлом.

Извините  космологи считают что первичное вещество  протопланетного диска Солнечной системы - это  "выхлоп" от  некоего взрыва сверхновой, всё что тяжелее гелия.  
  откуда могут быть глины на объекте возрастом минимум с Солнечную Систему? возможно это осколок кометы, а там откуда глины?
 

аминокислоты спокойно образуются в космосе, и это логично - чудес не бывает
найдут

аминокислоты, сахара и пуриновые образования составляющие живые организмы имеют строгую изометрию - пространственную структуру.  Неплохо бы оценить характеристики таковых веществ на астроиде, если они есть в достаточном количестве. 

[simple]

откуда могут быть глины на объекте возрастом минимум с Солнечную Систему

глина это силикаты, космическая пыль это силикаты, воды полно в космосе, комета - пыль плюс вода - миллиард лет циклов заморозки разморозки испарения с осадком, вуаля - глина, комета разрушается и в космосе полно глины  

[sychbird]

All experiments were performed in a UHV system maintained at a base pressure of ∼6 × 10^-11 Torr by an ion pumpD

В приведенной Вами ссылке речь шла об связанном в синтезе в количестве 0,15% углерода из содержащегося в растворе(водном по смыслу?). При указанном давлении какой водный раствор может существовать?
Я статью не читал - времени жалко. Ориентировался на Вашу ссылку.

По поводу перчаточного бокса - я с таким сталкивался в прошлую бытность участника физ-хим анализов.
Те, кто добывают образцы, как правило, не имеют понятия, какие требования предъявляет физхим анализ, для получения корректных результатов.
В данном случае это спецы по конструированию АМС и извлечению образцов.
Оно конечно и так можно, но тогда не надо хлестаться о том, что разберут до атомов. Вопрос о том, откуда там будут обнаруженные атомы, повиснет в воздухе для любого спеца по аналитике.

[SONY]

В приведенной Вами ссылке речь шла об связанном в синтезе в количестве 0,15% углерода из содержащегося в растворе(водном по смыслу?)

Мною приведено ТРИ ссылки на три различных эксперимента по синтезу органических веществ под действием ионизирующего излучения.
В двух экспериментах моделировались условия астероидов и комет, в одном - молодой Земли.

Я статью не читал - времени жалко. Ориентировался на Вашу ссылку.

Ага. Одну из трёх. Но прочтя лишь маленькую цитату одного из трёх источников уже делаете заявления, что всё не то.

Те, кто добывают образцы, как правило, не имеют понятия, какие требования предъявляет физхим анализ, для получения корректных результатов.

Ну да, ну да, за пару десятков лет от начала разработки миссий до доставки образцов ни в одной стране не догадались спросить специалистов, знающих, как корректные результаты потом получить. Даже японцы, которые уже вторую миссию по доставке вещества астероида реализовали, не знают, как правильно работать с образцами.

Вопрос о том, откуда там будут обнаруженные атомы, повиснет в воздухе для любого спеца по аналитике.

Он мгновенно решается по анализу изотопного состава. Даже отношение ¹²С/¹³C уникально, а уж про ¹⁴C и говорить не приходится.

[sychbird]

Изотопный состав, определенный по одному атому - оригинально!

[SONY]

Изотопный состав, определенный по одному атому - оригинально!

Какому ещё одному атому? Что за чушь? o_O
Никто не изучает отдельные атомы в инопланетных образцах! Атомы в любом месте Вселенной абсолютно одинаковые!
Изучают химический состав: какие молекулы и в каком количестве есть в образцах. Вот так это выглядит:

Materials and Methods: Five particles (ca. 40 to 180 μm), which consist mainly of olivine and pyroxene in mineral composition, were rinsed with small amount of organic solvents in a diamond holder. After acid hydrolysis the amino acids with enantiomeric separation was analyzed by two-dimensional high performance liquid chromatography with highly sensitive fluorescence detection (detection limit; ~sub femto mole). Other organic compound analysis including a search for PAHs was performed using ToF-SIMS. Carbonaceous grains (ca. 50 μm) of Y791191 (CM2) were also analyzed as a reference.
Results and Discussion: The glycine (Gly) and DL-alanine (Ala) were observed from the particle extracts only at a procedural blank level. L-Ala was more enriched relative to D-Ala, indicating a terrestrial signature rather than asteroidal signatures. On the other hand, Gly, Ala and α-aminoisobutyric acid (~100 ppm) were detected in the HCl extract of Y791191, where Ala was present as a nearly racemic mixture. As to ToF-SIMS analysis, no substantial difference was observed in positive and negative ions between the Hayabusa sample and procedural blank. The concentration of indigenous organic compounds is less than ~ppm, if present.

Examination of Organic Compounds in the Hayabusa Samples from the Asteroid Itokawa

The FTIR used for this study was a JASCO VIR300, equipped to CC4-2. It can measure in the infrared spectrum between 1.0µm and 4.0 µm wavelengths. Its minimum beam spot size in the focused position is 1mm, and a nominal beam spot for bulk sample measurement size is 6mm. The incident beam comes through a sapphire viewport to illuminate samples inside an FTIR chamber attached to CC4-2 (with a purified nitrogen condition). Before and after the sample measurement, the incident and emission angles of the infrared light were designed to be 16°, thus phase angle for the samples is 32°. The NIRS3 spectrum was created by averaging 128 spectra acquired on 15 May 2019 (see extended data table 2 of Kitazato et al. for details). Its reflectance values have been corrected to the same viewing geometry (incidence,16°; emission, 16°, phase, 32°) using the latest photometric model. Error bars are 1σ. The instrument, which includes incident and reflected light paths, was purged with nitrogen to decrease the influences of absorption of atmospheric molecules such as H₂O and CO₂. Infragold was measured before sample measurement to compensate for the background. No obvious effect from the sapphire containers was detected in the bulk sample analyses.
The detailed method for MicrOmega analyses is detailed in another paper. MicrOmega was mounted on a dedicated chamber attached to CC3-3. The samples are analysed on an XYZ and θ moving stage under the nitrogen-purged conditions, and observed with MicrOmega through the sapphire window.

Preliminary analysis of the Hayabusa2 samples returned from C-type asteroid Ryugu

[sychbird]

Это вообщем-то известная история. Миссия дорогая, траты на разработку роботизированной спецоснастки для однократного разбора образцов обосновать не получается, возьмем что есть - перчаточный ящик.

Разработчики и  управленцы миссии конечно большие молодцы, честь им и хвала, но и берега в оценке своих результатов терять не стоит.

[sychbird]

Вот это не я придумал:  "У нас есть все микроаналитические методы, которые мы можем применить для того, чтобы по-настоящему, практически до атомарного масштаба разобрать его на части", - говорит Линдси Келлер, член группы по анализу образцов OSIRIS-REx из Джонсона.

P.S. Перевод не мой, взят из цитаты andr59

[SONY]

Вот это не я придумал:  "У нас есть все микроаналитические методы, которые мы можем применить для того, чтобы по-настоящему, практически до атомарного масштаба разобрать его на части", - говорит Линдси Келлер, член группы по анализу образцов OSIRIS-REx из Джонсона.

P.S. Перевод не мой, взят из цитаты andr59

А прям дальше прочесть?..

В ходе экспресс-исследования будут использованы различные приборы, в том числе растровый электронный микроскоп (РЭМ), инфракрасные измерения и рентгеновская дифракция (РД), чтобы получить более полное представление об образце.

РЭМ и РД позволят им изучить структуру минеральных образцов "практически до атомарного масштаба". К органическим молекулам это не имеет вообще никакого отношения!

а инфракрасные измерения должны дать информацию о наличии в образце гидратированных минералов и частиц, богатых органикой

Т.е. органика - просто ИК-спектр образца, никаких отдельных атомов!

[sychbird]

Что такое "частицы богатые органикой" - частицы какого линейного масштаба? Если пылинки наноразмера, и чувствительность ИК- спектрометра позволяет разрешать спектр образца с таким количеством органического соединения, то вопрос откуда в перчаточном боксе эта пылинка вполне закономерен.

[SONY]

Что такое "частицы богатые органикой" - частицы какого линейного масштаба?

Того, какой есть. А какого размера частицы в привезенном образце - это ещё предстоит узнать в процессе исследования.
Но по опыту миссии Hayabusa2 можно предположить, что это частицы преимущественно размером в сотни микрон.

вопрос откуда в перчаточном боксе эта пылинка вполне закономерен.

И решается в два счёта. Я вам выше уже давал ссылки и цитаты, как проводятся исследования образцов с астероидов, и как там запросто отделяют земное загрязнение от органики, исходно присутствовавшей в образце.

[Sembler]

А идеи о метеоритном заносе первичных аминокислот на Землю через атмосферу в плазменном облаке весьма экстравагантна и ничем пока не подтверждена.

Подтверждений много. Аминокислоты обнаружены во многих метеоритах, достигших поверхности Земли.
https://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/na_meteorite_obnaruzhili_aminokisloty
https://www.gazeta.ru/science/news/2022/06/06/17876684.shtml "нашли изолейцин, валин, глицин, глутаминовую кислоту и другие."
http://www.jinr.ru/posts/meteority-s-okamenelymi-mikroorganizmami-issleduyut-v-oiyai/ "Объединенный институт ядерных исследований"
https://nauka.tass.ru/nauka/9256061
...

Проведено большое количество экспериментов, демонстрирующих пути образования аминокислот в метеоритах в условиях космоса.
https://nplus1.ru/news/2022/12/13/gamma-alanin
https://hij.ru/read/30699/
...

Корректируйте свою встроенную базу данных.