Новое дыхание Бурана от Борисова

[ядерная лапка]

Урежте осетра

Да какой бы не был осетр он не будет жрать 30т как маршевый ЖРД.Это атмосферный дивжок на 8тс а не на 100тс

[ядерная лапка]

То, что крыло надёжнее применительно к КА совсем не факт.

В случае КА тут проблема в том, что нельзя сделать простой САС как на союзе\драконе.
ПМСМ конечно.Да и тепловой щит как то внушает больше доверия чем плитки.Говорят, что на шаттле они отлетали потому что обмерзал водородный бак и лед откалываясь бил по плиткам.Но все равно доверия они (пока?) не вызывают лично у меня.

[telekast]

2) Оснащаем прототип гипотетическим крылом. Получаем, согласно выводам спецов из Центра им. Хруничева, удвоение массы конструкции. Грубо +26 тонн. Плюсуем сюда же как минимум топливо доя возврата/посадки (внезапно, в массу пустой конструкцию топливо не включается). Грубо получим +30тонн к массе прототипа.

Вот где вы ошиблись.Топливо для возврата и посадки крылатика 2.9 тонны.Потому что он назад летит на крыльях легком ВРД (выше в посте один из вариантов ВРД) который имеет 8.7 тс всего и которому не нужен кислород (основная масса топлива).

Он пока никуда не летит.
На максимальной бесфорсажной тяге в 5040 кгс, при заявленном для этого режима уд.расходе в 0,77 кг/кгс*час (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-33) за час он сожрет 3,888 тонны.
Запуск ГТД на высоте и на скорости нетривиальная задача и в РЛЭ как правило прописан режим полета(высота скорость) когда можно запуститьтГТД в воздухе. До этого момента крылатый будет все тем же кирпичом.
Имху

[telekast]

В который раз, по пунктам:
1) Имеется базовая ступень как прототип. Берем 1ю от Ф9. Потому что она есть, ...

Нельзя её брать в качестве примера! Это не космический корабль.

Как это нельзя? Именно она взята в качестве примера в расчетах и размышлизмах ааторов пдфки. Именно синей и сравнивают крылатика. 

[telekast]

То, что крыло надёжнее применительно к КА совсем не факт.

В случае КА тут проблема в том, что нельзя сделать простой САС как на союзе\драконе.
ПМСМ конечно.Да и тепловой щит как то внушает больше доверия чем плитки.Говорят, что на шаттле они отлетали потому что обмерзал водородный бак и лед откалываясь бил по плиткам.Но все равно доверия они (пока?) не вызывают лично у меня.

Проблемы ТЗП подразумеваем идентичные. Мы жеж, по меньшей мере я, пытаемся сравнивать в плюс/минус одинаковых условиях. 

[ядерная лапка]

Он пока никуда не летит.

И не полетит пока ангара раз в 2 года летает.При такой частоте запусков многоразовость просто вредна.

На максимальной бесфорсажной тяге в 5040 кгс, при заявленном для этого режима уд.расходе в 0,77 кг/кгс*час

да я проверил тоже.Вы правы.

за час он сожрет 3,888 тонны.

он меньше часа назад летит отсюда и 2.9т. Радиус возвращаемого полета 410км а крейсерская скорость 490км\ч

[спец]

И не полетит пока ангара раз в 2 года летает.При такой частоте запусков многоразовость просто вредна.

А она летает 2 раза в год? Эко Вас торкнуло...

[azvoz]

И не полетит пока ангара раз в 2 года летает.При такой частоте запусков многоразовость просто вредна.

А она летает 2 раза в год? Эко Вас торкнуло...

Вы что, русский язык забыли? Или "Вас торкнуло.."?
Написано "раз в 2 года"

[ядерная лапка]

А она летает 2 раза в год? Эко Вас торкнуло...

Перечитайте по слогам.Эко Вас торкнуло...

[ratcustorb]

Однако, такая ступень садится на космодром.А вот при ракетно-динамической посадке масса ступени 88% от сухой массы ступени и посадка на площадку по пути полета.При возврате же таким способом на космодром масса системы спасения становится 159% от сухой массы ступени.

Масса не системы спасения, а сумма масс: первой ступени + системы спасения + РЗТ, необходимого для возврата. 

[telekast]

он меньше часа назад летит отсюда и 2.9т. Радиус возвращаемого полета 410км а крейсерская скорость 490км\ч

Это пока все бумажные расчеты. Без всяких, причем, подробностей. Летать без запаса тяги не есть гут. А жто означает, что действительный удельный расзод будет ввше. Есть у ГТД такая особенность, отличающая их от прочиз ДВС - чем выше режим двигателя(температура газов перед тербиной), тем меньше улельный рвсзод. К примеру, климовский ГТДЭ-117 имеет одинаковый часовой расход топлива 67 литров*час и на максимальном, стартовом режиме, и на режиме генератора при том, что на старте он аырабатывает 90 лс, а в генераторном 70, разница в 28,6% А расзод тоттде. Те удельный расход соответственно также различанюется на те же проценты.
Имху

[ядерная лапка]

Масса не системы спасения, а сумма масс: первой ступени + системы спасения + РЗТ, необходимого для возврата.

Верно.Потому что сама система спасения (лапки,мухобойки и прочее) не меняются и их масса и для посадки на платформу и для возврата к космодрому одинаковы.Меняется необходимое количество топлива.Так вот в сумме все это при посадке на полщадку по курсу составляет 88% от сухой массы ступени а при возврате на космодром 159% массы ступени.Для самолетной 90-100%.При этом если в первых дувх случаях топливо учтено оно должно быть учнетно и в третьем случае.

[Павел73]

Как это нельзя? Именно она взята в качестве примера в расчетах и размышлизмах ааторов пдфки. Именно синей и сравнивают крылатика.

Космический корабль сравнивают с первой ступенью ракеты-носителя?!  . Два абсолютно разных аппарата, имеющих абсолютно разное назначение, сравнивают между собой?! 

[ядерная лапка]

Это пока все бумажные расчеты.

Если Вас исследования людей из Центра и. Хруничева не убеждают, то я хз, какого Вам автрпитета привести

- это ваши слова всего старницу назад.А теперь уже это просто бумажка...

[спец]

Старому не говорите только про Ангару. Не надо расстраивать человека.

[ядерная лапка]

К примеру, климовский ГТДЭ-117 имеет одинаковый часовой расход топлива 67 литров*час и на максимальном, стартовом режиме, и на режиме генератора при том, что на старте он аырабатывает 90 лс, а в генераторном 70, разница в 28,6% А расзод тоттде. Те удельный расход соответственно также различанюется на те же проценты

Послушайте, ну можно бесконечно натягивать сову на глобус, но 2.9 т никак не превртятся в 30т.Потому что надо не 28 процентов накрутить, а 1000 (!!!).Пусть будет по-вашему пусть там будет 3.8 т - это все равно почти в 10 раз больше.

[спец]

И не полетит пока ангара раз в 2 года летает.При такой частоте запусков многоразовость просто вредна.

А она летает 2 раза в год? Эко Вас торкнуло...

Вы что, русский язык забыли? Или "Вас торкнуло.."?
Написано "раз в 2 года"

Лоханулся. Признаю..

[azvoz]

И не полетит пока ангара раз в 2 года летает.При такой частоте запусков многоразовость просто вредна.

А она летает 2 раза в год? Эко Вас торкнуло...

Вы что, русский язык забыли? Или "Вас торкнуло.."?
Написано "раз в 2 года"

Лоханулся. Признаю..

Уважаю такую позицию.
Хорошо бы и по отношению к вашему комменту
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2557950
признать то же самое,
либо объяснить загадочные набросы.

[спец]

Так Вы ж там сами открыли мне глаза.

[telekast]

Как это нельзя? Именно она взята в качестве примера в расчетах и размышлизмах ааторов пдфки. Именно синей и сравнивают крылатика.

Космический корабль сравнивают с первой ступенью ракеты-носителя?!  . Два абсолютно разных аппарата, имеющих абсолютно разное назначение, сравнивают между собой?! 

Сравнивают не непосредственно 1ступень с КК, а прецируют методику сравнения первых ступеней и космическиз кораблей при равной поставленной щадаче . 1 ступень с первой ступенью = КК с КК. Те если крылатая перыая ступень потяжелеет вдвое по сравнению с бескрылой, то и крылатый КК потяжелеет тоже вдаое по сравнению с бескрылым КК.