Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC

[Serge V Iz]

А что если для соблюдения соотношения, компьютер вместо того чтобы идти помогать турбонасосу кислорода сосать, отдаст команду клапану метана, чтобы тот прикрылся на сколько надо для удержания соотношения?

Я представлял себе это примерно так, да. Если вопреки командам управляющего контура падает подача одного компонента, то нужно каким то образом уменьшить подачу второго компонента.
Не знаю, насколько это верно.

Обычно двигателю командуют, во первых, сколько ему нужно производить тяги, и во вторых, в какую сторону немного сместить соотношение компонентов. Второе нужно для управления одновременностью опорожнения баков, и это задача решаемая где-то уровнем выше, чем контроллеры многодвигательной ДУ.

Задача контроллера двигателя -- раскрутить два насоса до конкретных величин об/мин, вычисляемых по уставкам.  Излишне интеллектуальная деятельность контроллера (не хочу эти обороты, мне удобнее другие  ) естественно, усложнит жизнь верхнему уровню СУ. Несколько таких усложнений - и вся система рассыплется под тяжестью собственной сложности. )

В такой ситуации, когда он не может отрегулироваться в соответствии с данными ему уставками, вероятно, правильно будет сообщить "наверх" о возникновении нештатного режима работы (аварийной ситуации). А там, "наверху", если так хотят, уже могут принять какое-то решение. Хоть снизить тягу, хоть, вообще, выключить.

[Дем]

Зато они имеют общую перегородку, которая приварена к внешней оболочке, где и должен быть установлен заряд.

Перегородка-то есть, но вот купать заряд в криогенке не факт что хорошо, может не завестись.

Так их же снаружи крепят.

Общая перегородка - одной стороной в жидком кислороде, а другой - в жидком метане.
Если же рвать наружную там где стык - не факт что что-то из бака в бак попадёт. А вылетающее не воспламениться потому как давление низкое.

И чего, этот компьютер поможет турбонасосу "высосать" нужное количество например кислорода, если давление в кислородном баке упало? Что-то сомневаюсь...

Ну упало - но давление столба жидкости никуда не делось....

[Serge V Iz]

Маск упоминал про detonation cord. Обычно этот бикфордов шнур используется для передачи инциирования из одного заряда в другой неэлектрическим путём. Например, для резервирования задействования пары рядом расположенных зарядов, в каждом из которых установлен один (способный отказать) электровоспламенитель.

Для этих шнуров придуманы даже разветвители-тройники.

А что он имел ввиду, говоря об удлиннении этого шнура? Планируется поставить две-три-четыре разнесённых пары пирорезаков на обечайку?

[Дем]

Задача контроллера двигателя -- раскрутить два насоса до конкретных величин об/мин, вычисляемых по уставкам.  Излишне интеллектуальная деятельность контроллера (не хочу эти обороты, мне удобнее другие  ) естественно, усложнит жизнь верхнему уровню СУ.

ИМХО всё-таки поддержание работоспособности движка имеет приоритет. И если на входе не оказалось компонента - то снижать подачу второго до безопасного уровня. Предполагая что это кратковременный заброс.

Маск упоминал про detonation cord. Обычно этот бикфордов шнур

Не надо путать, бикфордов - это с замедлением.
А тут скорей вообще про режущий шнур речь шла.

[Serge V Iz]

поддержание работоспособности движка имеет приоритет

Возможно. Перед чем-то. Но не перед управляемостью всего изделия же. )

бикфордов - это с замедлением.
А тут скорей вообще про режущий шнур речь шла.

Режущие устройства обычно кумулятивные. 4мм стальной лист просто не обратит внимания на хлопок от безоболочнчного цилиндрика ВВ диаметром в несколько мм - сантиметр.

Такие шнуры часто используют идеологически как бикфордов, только со скоростью распространения детонационного процесса. И изредка, когда удобный для разрушения объект есть - например, удобная щель между дверью и косяком.

[vlad7308]

поддержание работоспособности движка имеет приоритет

Возможно. Перед чем-то. Но не перед управляемостью всего изделия же. )

Но точно перед смертью изделия в результате взрыва двигателя.

На самом деле мы ведь не знаем как оно устроено. Лично я бы сделал так, как написано выше. То есть решение о снижении подачи компонента и об отключении двигателя в случае развития явно аварийной ситуации возложил бы на контроллер двигателя. По крайней мере, это то, что первым приходит в голову архитектурно.
Как оно на самом деле - хбз.

[Serge V Iz]

поддержание работоспособности движка имеет приоритет

Возможно. Перед чем-то. Но не перед управляемостью всего изделия же. )

Но точно перед смертью изделия в результате взрыва двигателя.

На самом деле мы ведь не знаем как оно устроено. Лично я бы сделал так, как написано выше. То есть решение о снижении подачи компонента и об отключении двигателя в случае развития явно аварийной ситуации возложил бы на контроллер двигателя. По крайней мере, это то, что первым приходит в голову архитектурно.
Как оно на самом деле - хбз.

В случае однозначно определяемой аварии - например падение давления ниже порога, падение оборотов ниже порога, повышение температуры выше... (все, что может быть следствием необратимого выхода из строя механизмов) -- естественно, должна быть логика аварийного отключения. Или, если они настолько хорошо знают некоторые из этих процессов, их причины, и модели развития, то, в этих некоторых случаях -- снижения режима, до, опять же  , заранее известного более верхнему уровню и предусмотренного в его алгоритмах. )

[vlad7308]

Так про это и речь

[Дем]

Режущие устройства обычно кумулятивные. 4мм стальной лист просто не обратит внимания на хлопок от безоболочнчного цилиндрика ВВ диаметром в несколько мм - сантиметр.

Ну так кумулятивные шнуры тоже есть. И таким можно вообще вокруг обмотать.

Или, если они настолько хорошо знают некоторые из этих процессов, их причины, и модели развития, то, в этих некоторых случаях -- снижения режима, до, опять же  , заранее известного более верхнему уровню и предусмотренного в его алгоритмах. )

Притом этот предел запросто может быть гораздо ниже диапазона дросселирования - дросселирование оно всё-таки про устойчивую работу.
Кстати, может и тот движок который  то не работал то работал - всё-таки не гас до конца, а только до этого предела.

[telekast]

Такие шнуры часто используют идеологически как бикфордов, только со скоростью распространения детонационного процесса. И изредка, когда удобный для разрушения объект есть - например, удобная щель между дверью и косяком.

Такие шнуоы называются детонационными, детшнур. Вполне себе самостоятельно используются для небольших накладных зарядов, для подрыва толстного дерева, например, столба, перебития балки. Просто несколько витков накладываются и все. Лично в юности наблюдал. 

[Шлангенциркуль]

Если он снаружи выглядел как шнур, это еще не значит, что это просто шнур.
https://expertvr.ru/explosives/shnurovoy_kumulyativnyy_zaryad_shkz/

[Serge V Iz]

Если он снаружи выглядел как шнур, это еще не значит, что это просто шнур.
https://expertvr.ru/explosives/shnurovoy_kumulyativnyy_zaryad_shkz/

Снаружи оно выглядело как две коробочки, вроде? Там ранее фото приводили.

Да и просто банальная вещь:

[vlad7308]

Да и просто банальная вещь:

А этот шнур нельзя
У него вон температура не ниже -40. А на баке все -100 могут быть

[Serge V Iz]

Да и просто банальная вещь:

А этот шнур нельзя
У него вон температура не ниже -40. А на баке все -100 могут быть

Да все они примерно такие. И не столько температура, сколько обледенение, опасность обрыва вместе с куском льда и т.п. мелкие технологические неприятности. Поэтому этот самый шнур вставляют в прочный конструкционный профиль и гордо именуют пирорезаком ))

Ну и теплоизолирующие пластины тоже на фото были видны. ))

[АниКей]

[Шлангенциркуль]

ни слова больше

[Victor123]

[strat]

Да и просто банальная вещь:

А этот шнур нельзя
У него вон температура не ниже -40. А на баке все -100 могут быть

Поэтому и не так все просто, иначе сразу подобный стандартный  удлиненный кумулятивный заряд, режущий бак пополам поставили бы... Насколько я слышал этим вообще не SpaceX занимается, они ставят заряды которые им предлагают и не могут делать что-то свое

[Шлангенциркуль]

Похоже, кратера больше нет

Шито-крыто глажено-притоптано.
Как минимум на тот момент оставался, 2:06:40

[telekast]

Букет белых и не очень роз еще можно изобразить.))