Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC

[Шлангенциркуль]

без комментариев

[Старый]

"Кислород - это взрывоопасно" ..  Как это физически организовать - разместить датчик , что-бы его не заливало? - вот Вопрос был! (но нам не рассказывали ... )

Пары керосина в смеси с воздухом - ещё более взрывоопасно. Просто делается датчик в котором в принципе не образуется искр. 

[Feol]

Мне по официальной инфоргафике кажется, что, всё-таки, первичной информацией там был расход. А уровень считали численно интегрированием этого расхода. По какой-то причине некоторое время данные расхода окислителя были сбойные. Например - с борта пришло сбойное завышенное значение, но оно прошло по порогам достоверности. Далее на какое-то время данные либо вообще перестали приходить, либо были уже настолько сбойные, что отбраковывались. В данном контексте это одно и то же. В это время интегрирование на Земле продолжалось по последнему (завышенному) значению и мы увидели невероятное падение уровня - но (!) расчётного (!) уровня. Через некоторое время было получено новое, достоверное, значение расхода. Адекватность совместного расхода компонентов восстановилась, но интеграл окислителя, конечно, остался заниженным. Так и ехали дальше.

[Victor123]

[strat]

лучшая реклама для техники caterpillar, какие же классные у них машины для земляных работ

[Шлангенциркуль]

15:30 - ферму лифта башни разбирают

[OlegN]

"Кислород - это взрывоопасно" ..  Как это физически организовать - разместить датчик , что-бы его не заливало? - вот Вопрос был! (но нам не рассказывали ... )

Пары керосина в смеси с воздухом - ещё более взрывоопасно. Просто делается датчик в котором в принципе не образуется искр.

Да это как раз и самое главное было - чтобы не образовывалась взрывоопасная смесь - контролировать кислород (воздух) в сочетании с парами .... А сам датчик из УзССР  мы даже отправляли к "шахтёрам" в Кузбассе .  Они главные тогда были по искробезопасности . (несколько экземпляров - и они там их "убивали" ) .

[Старый]

А сам датчик из УзССР  мы даже отправляли к "шахтёрам" в Кузбассе .  Они главные тогда были по искробезопасности . (несколько экземпляров - и они там их "убивали" ) .

Датчики делаются ёмкостные. В которых ёмкость конденсатора пропорциональна уровню керосина между обкладками. Сомневаюсь что он мог чемто помочь шахтёрам.
 В самолётах баки заполняются воздухом и образуется взрывоопасная смесь. В ракетах с нейтральным газом наддува этот вопрос вообще не актуален.

[V.B.]

То есть после срабатывания FTS в месте установки заряда (у сварного шва общего днища баков и в SS, и в SH) в баках образуется дыра и появляется отчетливо наблюдаемый шлейф сброса компонентов.

Дыра в обоих баках появляется? И оба компонента выходят через эту общую для них дыру?

Срабатывание FTS ускорителя хорошо видно на этом видео на 0:06 при скорости 0,25 - даже заметна взрывная волна подрыва заряда FTS:
https://twitter.com/Erdayastronaut/status/1652506390802358273

А как видео из Твиттера смотреть на скорости 0,25?
Не уверен, что эта дыра образовалась при срабатывании FTS. Мог просто открыться клапан сброса избыточного давления в баке кислорода. Когда ракету начало крутить, давление в баке могло увеличиться, поэтому клапан и открылся.

Что еще смущает: двигатели бустера работали до самого взрыва. Это значит, что давление в обоих баках было рабочее. Штатный клапан как раз и предназначен для того, чтобы поддерживать рабочее давление. А вот как поддерживалось рабочее давление в баках, которые якобы вскрыла FTS, мне непонятно.

[Дем]

Дыра в обоих баках появляется? И оба компонента выходят через эту общую для них дыру?

Ну как дыра может быть общей, если баки не имеют общей внешней оболочки?

Что еще смущает: двигатели бустера работали до самого взрыва. Это значит, что давление в обоих баках было рабочее.

Не факт - движкам может быть достаточно самотёка, ракета пустая, ускорение большое...

[Arzach]

То есть после срабатывания FTS в месте установки заряда (у сварного шва общего днища баков и в SS, и в SH) в баках образуется дыра и появляется отчетливо наблюдаемый шлейф сброса компонентов.

Дыра в обоих баках появляется? И оба компонента выходят через эту общую для них дыру?

Это уж зависит от того, как заряды установили, и какова их мощность - про место установки рядом с общей перегородкой на NSF писали. Может действительно мощность оказалась недостаточной.

Срабатывание FTS ускорителя хорошо видно на этом видео на 0:06 при скорости 0,25 - даже заметна взрывная волна подрыва заряда FTS:
https://twitter.com/Erdayastronaut/status/1652506390802358273

А как видео из Твиттера смотреть на скорости 0,25?
Не уверен, что эта дыра образовалась при срабатывании FTS. Мог просто открыться клапан сброса избыточного давления в баке кислорода. Когда ракету начало крутить, давление в баке могло увеличиться, поэтому клапан и открылся.

Что еще смущает: двигатели бустера работали до самого взрыва. Это значит, что давление в обоих баках было рабочее. Штатный клапан как раз и предназначен для того, чтобы поддерживать рабочее давление. А вот как поддерживалось рабочее давление в баках, которые якобы вскрыла FTS, мне непонятно.

Видео из Твиттера можно скачать в отдельный файл. Данное видео доступно в разрешениях до 1024p. Копия, кстати, была в сообществе SpaceX ВКонтакте - там параметры воспроизведения подобрать просто.

Дренажные клапаны вроде как расположены в других местах, и их видно по шлейфам на старте и в начале полёта. Судя по объему выбросов, отверстия от взрывов были относительно невелики, значит какое-то давление там было, а о рабочем после взрывов и пожара в двигательном отсеке уже и речи быть не могло. Да и оставшиеся двигатели на этом этапе скорее уже просто горели на минимуме (что видно опять же по направлению шлейфов при раздувшемся от снижения давления атмосферы основном факеле), создавая при этом некую остаточную тягу, которая могла обеспечивать подачу компонентов (дискуссия о месте компонентов в баках в этой ситуации тут уже была).

[Arzach]

Дыра в обоих баках появляется? И оба компонента выходят через эту общую для них дыру?

Ну как дыра может быть общей, если баки не имеют общей внешней оболочки?

Зато они имеют общую перегородку, которая приварена к внешней оболочке, где и должен быть установлен заряд.

[Дем]

Зато они имеют общую перегородку, которая приварена к внешней оболочке, где и должен быть установлен заряд.

Перегородка-то есть, но вот купать заряд в криогенке не факт что хорошо, может не завестись.

[АниКей]

naked-science.ru

На «Звездной базе» SpaceX полным ходом идет ремонт стартового стола для Starship
Александр Березин

Перед первым орбитальным полетом Starship Илон Маск заявил, что будет считать старт успехом, если ракета с космическим кораблем не взорвется на стартовой площадке. К счастью для основателя SpaceX, 120-метровая ракета действительно сумела взлететь и добраться до отметки почти в 40 километров. Однако прошедший запуск стал причиной очень существенных повреждений стартовой площадки.

Спойлер

©RGV Aerial Photography
Сейчас полным ходом идет ее ремонт. На снимках можно увидеть, как началось восстановление арматуры фундамента стартового стола.

©RGV Aerial Photography

©RGV Aerial Photography

©RGV Aerial Photography

©RGV Aerial Photography

©RGV Aerial Photography

©StarshipGazer

©StarshipGazer

[свернуть]

[Arzach]

Зато они имеют общую перегородку, которая приварена к внешней оболочке, где и должен быть установлен заряд.

Перегородка-то есть, но вот купать заряд в криогенке не факт что хорошо, может не завестись.

Так их же снаружи крепят.

[V.B.]

Дренажные клапаны вроде как расположены в других местах, и их видно по шлейфам на старте и в начале полёта.

Вроде там же, около общего днища баков:

какое-то давление там было, а о рабочем после взрывов и пожара в двигательном отсеке уже и речи быть не могло.

На Рапторах нужно поддерживать определенное соотношение компонентов. Подал больше кислорода или метана - конец. А если в баках не поддерживается рабочее давление, то соотношение подаваемых в двигатель компонентов будет меняться.

[vlad7308]

На Рапторах нужно поддерживать определенное соотношение компонентов. Подал больше кислорода или метана - конец

Насколько я понял объяснения Маска про рапторы, управление насосами полностью компьютерное, и у каждого двигателя свой контроллер. Который следит (в числе прочего) и за соотношением.

[V.B.]

И чего, этот компьютер поможет турбонасосу "высосать" нужное количество например кислорода, если давление в кислородном баке упало? Что-то сомневаюсь...

[Georgea]

Топливо прижимается к днищу бака в основном за счет избыточного давления.
2.Все эти силы в сумме,как минимум на порядок меньше силы давления  действующей за счет наддува баков из учета управляемого полета по тангажу.Поэтому торг здесь не уместен.   

   
Давление наддува вообще не имеет отношения к тому, как располагается топливо в баке.

[Старый]

Топливо прижимается к днищу бака в основном за счет избыточного давления.