Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC

[Victor123]

[nmaxx]

Во флориде тоже проблема с грунтовыми вода. Но там НАСА додумалась строить "вверх", насыпать метров 12 и получать канал газохода, ну либо табуретку с газоотражателем.

Строить табуретку с отражателем правильнее даже без проблемы грунтовых ввод.
Правильнее - значит дешевле и строительство и эксплуатация.

Косяк табуретки Маска лишь в том, что её сделали без рассекателя и, может быть, недостаточно высокой.
Точный расчёт влияния всех факторов старта РН на СК невозможен даже сейчас,
поэтому лучше делать с хорошим запасом - он лишним не будет и даст только экономию по итогу.

[strat]

Во флориде тоже проблема с грунтовыми вода. Но там НАСА додумалась строить "вверх", насыпать метров 12 и получать канал газохода, ну либо табуретку с газоотражателем.

Строить табуретку с отражателем правильнее даже без проблемы грунтовых ввод.
Правильнее - значит дешевле и строительство и эксплуатация.

Косяк табуретки Маска лишь в том, что её сделали без рассекателя и, может быть, недостаточно высокой.
Точный расчёт влияния всех факторов старта РН на СК невозможен даже сейчас,
поэтому лучше делать с хорошим запасом - он лишним не будет и даст только экономию по итогу.

Сказали четко, не нужны никакие газоходы и отражатели и проблема вовсе не в их отсутствии, а в том, что не выдержало бетонное покрытие, но по проекту там должно быть все забронировано сталью...Рассекатели и газоходы это невозможность использования специальной платформы для обслуживания и замены Рапторов, невозможность использования подъемников для обслуживания стартового стола, сто раз уже обсуждалось. Но по прежнему рассекатель да рассекатель, газоход да газоход) Это все приемлемо когда пуск раз в пол года и можно ракету возить в МИК на обслуживание если что, но это неприменимо для многоразовой системы которая проектируется для высокой интенсивности пусков и быстрого повторного использования...

[Feol]

Только металл... Только теплоёмкий химически устойчивый металл... Только золото и ничего другого.

[АниКей]

[Inti]

Ютуб подсунул очень интересный ролик с многообещающим названием:

SpaceX NEW Raptor Engines "BIG PROBLEM"...

Там много красивых рендеров, и много всяких интересных фактов, впрочем и воды тоже много, тем кто понимает разговорный инглиш советую посмотреть. Для тех кто не понимает, если вкратце - то главная проблема может быть в том что пока что ещё ни один метановый двигатель ни разу не побывал на орбите. Даже одноразовый. А с многоразовостью дело ещё более усложняется. У Безоса ни фига не получается с BE-4, у китайцев была неудачная попытка - https://spacenews.com/historic-first-launch-of-chinese-private-methane-fueled-rocket-ends-in-failure/ - и только у SpaceX всё должно летать как по нотам. Возможно так всё и будет, возможно недаром Маск развернул крупносерийное производство Рапторов. Однако же мы помним и то как он обещал полностью автономный автопилот и то что Теслы можно будет отправлять таксовать в автоматическом режиме. Так что будем наблюдать за его обещаниями внимательно... А пока что кино, кстати можно включить субтитры:



И мои собственные две копейки. Мне кажется что у первой ступени Старшипа столько много двигателей в том числе потому что скорее всего существует большая проблема с изменением мощности каждого движка в больших пределах. Т.е. посадить эту ступень с использованием например 4-х больших метановых двигателей - практически невозможно. Поэтому и был выбран путь со множеством сравнительно небольших движков. А может быть специфика горения метана такова что более мощные двигатели вообще невозможны? У BE-4 мощность примерно такая же как у Раптора вроде бы? Впрочем, может быть я вообще не прав, совершенно не настаиваю, и хотел бы услышать мнения по этим делам.

[Victor123]

Во флориде тоже проблема с грунтовыми вода. Но там НАСА додумалась строить "вверх", насыпать метров 12 и получать канал газохода, ну либо табуретку с газоотражателем.

Строить табуретку с отражателем правильнее даже без проблемы грунтовых ввод.
Правильнее - значит дешевле и строительство и эксплуатация.
Косяк табуретки Маска лишь в том, что её сделали без рассекателя и, может быть, недостаточно высокой.
Точный расчёт влияния всех факторов старта РН на СК невозможен даже сейчас,
поэтому лучше делать с хорошим запасом - он лишним не будет и даст только экономию по итогу.

как ты это себе представляешь? нарисуй схему и представь нам.
Мы обсудим.
А вообще пошли ее ещё Маску лично.

[Serge V Iz]

А сколько, примерно, должна весить плита, чтобы ее не могло сдуть? Ну, по тому же сценарию, когда поток каким-то образом просочится в щель и под плиту?

[АниКей]

См.хронику видео пуска энергии. Вода не пошла.

Чисто для справки. По памяти.  Вода пошла. Но она кончилась до контакта подъема.

Чисто для справки

Среди предусмотренных мер в ситуации, когда "неисправность" не влияет на режим подготовки и проведения пуска, можно привести пример с системой подачи воды в факел работающих двигателей. При анализе стоял вопрос, останавливать пуск или нет, если система откажет, а она включается за 70 с до команды "Главная".. Боязнь возможных в этой ситуации повышенных акустических нагрузок говорила, что пуск следует прекратить. Прекращение пуска на этой секунде создает весьма несбалансированную обстановку, опасную. Были развернуты экспериментальные исследования на стендах Загорска. В результате было показано, что ситуация не катастрофическая: вода снижает акустические и температурные нагрузки, но пуск без подачи воды возможен. Надо же случиться, что при пуске ракеты 6СЛ отказала именно эта система. Вода не пошла по ряду причин. Позднее был разбор. Из циклограммы было изъято выключение двигателей в этой ситуации. Каково же было удивление наблюдателей, когда при отсутствии воды на донном срезе ракеты пуск состоялся. Это было принято за геройство технического руководства. Геройства не было - был заранее обдуманный и проверенный "риск". При пуске ракеты 1Л будет другая ситуация, которая прогремит по всему миру как "минус 51 секунда", но об этом позднее...
    Разбор нештатных ситуаций проводился с участием всех главных и генеральных конструкторов "Энергии". На одном из таких сборов Д.А.Полухин, Генеральный конструктор КБ "Салют", наслушавшись страстей вокруг наших пятисот нештатных ситуаций, уверено сказал: "До нас дело не дойдет". Этим он высказал вслух мысль о том, что дай бог этой ракете хотя бы улететь подальше от старта. Такая мысль возникала не только у Дмитрия Алексеевича - так думали многие оппоненты, не участвовавшие в разработке. Так говорили В.П.Мишин, Д.И.Козлов, В.М.Ковтуненко и многие другие. Среди не верящих были и те, кто сидел в зале, откуда управлялись работы по пуску 6СЛ, были хмыкающие и в нашем НПО "Энергия". Ну и, конечно, Дмитрий Алексеевич не знал, какая судьба уготована его "Скифу-ДМ" ("Полюсу") в этом полете. А ракета стояла на старте, как Золушка на балу, - красивая и загадочная. Шел неумолимый отсчет времени.
    Кстати, позднее, когда в наш монтажно-испытательный корпус зачастили различные делегации и экскурсии, которые своими глазами хотели увидеть "Энергию", известный московский модельер В.Зайцев, увидев ракету, оценил: "Какой дизайн!.." П.Карден, парижский кудесник мод, в самолете, когда мы возвращались с традиционной выставки авиационно-космической техники в Ля Бурже, познакомившись с нами и восхищаясь впечатляющим полетом "Энергии" и ее элегантностью, презентовал свои новейшие наброски моделей с автографом. Известно, что конструкция, которая "смотрится", она как живая.
    Время двигалось медленно. По громкоговорящей связи звучали слова: "... готовность 9 минут... готовность 8 минут... готовность 7 минут, включились вспомогательные агрегаты питания блоков 10А-40А, готовность 6 минут..., готовность 4 минут, протяжка два..." В 80 секунд до "КП" система перешла на бортовое питание, 70 секунд - окончание точного приведения (ОТП). На 67-й секунде передано управление по элементам пневмогидравлической системы второй группы блока Ц бортовой системе управления. 65-я секунда - включен предстартовый наддув баков окислителя и водорода блока Ц. "Готовность одна минута". 56 секунд, выданы команды на расстыковку связей площадки 2, затем - площадки 4. 42 с, площадки два и четыре начали отводиться. 40 секунд, началась раскрутка бустерного насоса двигателей РД-0120 блока Ц. 22 с, включены зажигательные устройства системы дожигания не прореагировавшего водорода. 10 секунд - начало работы системы подачи воды первого яруса... Вода не подается!" 9,4 секунды - запуск двигателя РД-0120, 5,4 с - двигатель выходит на режим предварительной ступени тяги. 3,2 секунды - запускаются двигатели РД-170 блоков А, РД-0120 вышел на основной режим. 1 секунда - начало выхода РД-170 на режим предварительной ступени тяги, осуществляется контроль оборотов турбонасосных агрегатов и работы системы аварийной защиты. Сработал контакт подъема...

[Inti]

А сколько, примерно, должна весить плита, чтобы ее не могло сдуть? Ну, по тому же сценарию, когда поток каким-то образом просочится в щель и под плиту?

Да вроде во время чата Маск сказал что плита будет приделана к ногам табуретки - а её ноги уходят глубоко. И там будет сэндвич из плит, причём из верхней перфорированной плиты вода будет переть со страшной силой, так что всё будет сделано очень прочно, это не просто кусок металла под низ бросят.

[garg]

А ещё Маск говорит, что программа управления центральными двигателями предусматривает попытки презапуска, а у внешних, "как ему кажется, нет". Но, вроде бы, по видео видно, что по крайней мере один внешний двигатель перазапустился? Или я ошибаюсь?

У них проблемы с телеметрией - Маск сам сказал. А на видео моргает в схеме инфографики, двигатель который в этот момент визуально работает непрерывно (хотя потом погас именно этот), но не отмечен как нерабочий двигатель который точно не пашет. Так что реально никаких перезапусков в полете внешних движков не было 

[KirillB]

Одна из самых интересных частей интервью - оценка затрат. Если предположить, что указанные затраты в 2млрд для компании СпейсИкс стабильны, то общие инвестиции с 2017 на сегодня составили ~10-15 млрд долларов. То полные инвестиции до момента готовности РКК могут составить ~20 млрд долларов. Интересно сравнить с другими проектами.

UPD. Простой поиск показывает что инвестиции НАСА в SLS на 2022 до первого успешного полета составили 26 млрд. Т.о. Концепция Маска по созданию РКК методом проб и ошибок без стендов не дает существенного (порядки) выигрыша в инвестициях

Стендов у Маска в МакГрегоре полно, и работали они последний год чуть ли не круглосуточно. И даже если принять вашу поверхностную оценку за истину, "порядки" - это не существенный выигрыш, а умопомрачительный. Сокращение в два раза - весьма серьёзная экономия при таких масштабах - это не ворованной картошкой торговать. Но стоит отметить, что SLS уже полетела, а Starship - ещё нет, и по оценкам Маска сможет достичь орбиты где-то в течение года.

Это декларируемый выигрыш самим Максом. Маск хочет снизить стоимость вывода нагрузки на порядок. Для этого ему надо снизить инвестиции и операционные косты на порядок. Иначе не выйдет. Давайте считать. 
- допустим спейсикс сделала инвестиции 20 млрд.
- срок жизни этих технологий 25 лет.  Или 1.2. млрд / год (с учетом стоимости процентов)
- кост запуска не менее 100 млн. 
- допустим будем запускать 10 ракет в год. (это в два раза больше чем все Фальконы сейчас)
- тогда пуск стоит минимум ~ 250 млн
- получаем стоимость вывода минимально 1600 за кг. 

Сейчас стоимость вывода нагрузки Фальконом 3500 /кг.  То никакого снижения на порядок стоимости вывода нет. Есть снижение стоимости вывода в два раза. Да и это фейк. Тк реальный Кост запуска Фалькона гораздо меньше. 

Поэтому ставка на новый метод создания РКК с целью снижения стоимости вывода на порядок себя не оправдывает. 

[vlad7308]

Поэтому ставка на новый метод создания РКК с целью снижения стоимости вывода на порядок себя не оправдывает. 

Вот так из воображаемых цифр получаются воображаемые выводы

[KirillB]

Поэтому ставка на новый метод создания РКК с целью снижения стоимости вывода на порядок себя не оправдывает.

Вот так из воображаемых цифр получаются воображаемые выводы

Приведите свои цифры  Мои цифры по стоимости запуска, как минимум, сходятся с другими оценками в интернете  

[Vlad_hm]

Поэтому ставка на новый метод создания РКК с целью снижения стоимости вывода на порядок себя не оправдывает.

Вот так из воображаемых цифр получаются воображаемые выводы

Приведите свои цифры   Мои цифры по стоимости запуска, как минимум, сходятся с другими оценками в интернете  

Перебивать одни воображаемые цифры другими воображаемыми - что может быть лучше?

[vlad7308]

Поэтому ставка на новый метод создания РКК с целью снижения стоимости вывода на порядок себя не оправдывает.

Вот так из воображаемых цифр получаются воображаемые выводы

Приведите свои цифры   Мои цифры по стоимости запуска, как минимум, сходятся с другими оценками в интернете  

привести свои воображаемые цифры? А зачем?

[Шлангенциркуль]

Настоящие цифры надо получать делением размера инвестиций не на х*з количество пусколет, а на перспективу установления человечества мультипланетной цивилизацией.

[vlad7308]

количество пусколет

Пуско-лето - звучит эротично-романтично

[Шлангенциркуль]

Это еще до марсианского соединения не успели дойти, тьфу.

[Victor123]