Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC

[Raul]

strat, в обозримом не будем, но в необозримом точно будем

Необозримое будущее - это в лучшей жизни?

Тем более становится ясно, что сверхтяжа в виде "набора карандашей" (Енисей, Дон) не будет.

Не будет, если его не делать. Но если делать - то можно попробовать собрать "набор карандашей" чуть потолще чем у Ангары. В этой жизни, не в следующей.

Рано или поздно, придется-таки делать свой сверхтяж, и Маск как бы намекает, что в этом деле главное начать.

Глядя на то, как Маск кувыркается со своим толстоблоком, возникает резонный вопрос - а мы такое вообще можем?

[Santey]

Меня тут более удивляет уверенность дилетантов в том, что они умнее занимающихся делом инженеров и легко ("ясно любому") разоблачают их ошибки.

1) Здесь никто не меряется степенью ума и сообразительности с масковскими инженерами, хотя некоторым здесь постоянно это мерещится,  и они воспринимают сие как святотатство.
2) Термин "разоблачение" предполагает опровержение неких скрытых неизвестных явлений. Но явные просчеты таковыми не являются. Если просчеты действительно явные (о чем свидетельствуют последствия)- почему бы их не обсудить? Это грешно? Никто здесь никого не поучает, не надо переживать.
3) Не факт, что все ключевые решения принимаются только компетентными инженерами.

[nmaxx]

3) Не факт, что все ключевые решения принимаются только компетентными инженерами.

Это самый главный пункт.
Это же причина всех несуразностей не только самого старта, но и всей программы Марсианского Звездолёта.
В частности бросается в глаза явное приурочивание старта к 20 апреля,
не поддающееся никакому рациональному объяснению.

[strat]

strat, в обозримом не будем, но в необозримом точно будем Тем более становится ясно, что сверхтяжа в виде "набора карандашей" (Енисей, Дон) не будет. Поэтому придется вспоминать опыт Н-1 и отводить место под производственный корпус на Восточном. Заодно и снимется вопрос транспортировки туда больших диаметров. Рано или поздно, придется-таки делать свой свертяж, и Маск как бы намекает, что в этом деле главное начать. (То что денег нет, я в курсе

Сначала нужен аналог Фэлкон 9 для отработки технологии и алгоритмов вертикальной посадки( Амур СПГ), потом или параллельно разработка многоразового метанового ЖРД на 230-250 тонн тяги, а все остальное можно цап-царапнуть у SpaceX, вертикальную интеграцию в ангарах с мостовыми кранами, конструкцию башни и стартового стола( Stage0), благо все задокументировано очень хорошо

[strat]

Простой поиск показывает что инвестиции НАСА в SLS на 2022 до первого успешного полета составили 26 млрд. Т.о. Концепция Маска по созданию РКК методом проб и ошибок без стендов не дает существенного (порядки) выигрыша в инвестициях

А кто-то ожидал экономию на ПОРЯДКИ? У Маска новая топливная пара, нержавейка,  многоразовость, универсальность, больший выводимый вес, два старта. У СЛС половина технологий от Шаттла. Даже если инвестиции сравняются, в случае успеха, масковский подход -- то что надо. И нам надо перенимать опыт изготовления носителя прямо на космодроме, если будем свой "старшип" делать.

В РФ космонавтика возможна только по госзаказу.
Поисковое конструирование по нему (и в частности при ФЗ 44 и казначейском сопровождении) невозможно в принципе.

И то, говорят, даже СМР на восточном при таком контроле ушло в нужные карманы.

У слс от шаттла (и дельты) чуть менее чем всё. Просто пересобрали и переварили.
основная ступень The stage is 213 ft (65 m) long by 28 ft (8.4 m) in diameter and is both structurally and visually similar to the Space Shuttle external tank. The first four flights will each use and expend four of the remaining sixteen RS-25D engines previously flown on Space Shuttle missions
The Interim Cryogenic Propulsion Stage (ICPS) ... is a stretched and human-rated Delta IV 16 ft (5 m) Delta Cryogenic Second Stage

да просто у наших олигархов другой, очень узколобый менталитет, большинство из них грубо говоря из  подворотни с соответствующим содержимым в голове))) А так-то и деньги были, и люди тогда еще были, но никому это нафиг не интересно было, вот «апарт отель» построить за 100млрд это другое дело ...

[Arzach]

А вот интересно , кто работает в SpaceX?)
Там какие то "Атланты"?)
Имхо , там такие же люди))

Нет, не атланты, конечно. Но, полагаю, программистам-баллистикам там, например, не поручают рассчитывать прочность бетона под стартовым столом или судить о качестве строительных работ. И заявления пусть даже от некогда к чему-то причастных в стиле "всем известно" - "каждому понятно" лично для меня не имеют никакой практической ценности, так как демонстрируют лишь узость взгляда на проблему.

[Шлангенциркуль]

Имхо, не интересно, но с 1:45 новое видео последних секунд полета, а в 11:15 знаменитое фото раздолбанного стола вроде в лучшем разрешении, чем было

[Astro Cat]

. Простой поиск показывает что инвестиции НАСА в SLS на 2022 до первого успешного полета составили 26 млрд. Т.о. Концепция Маска по созданию РКК методом проб и ошибок без стендов не дает существенного (порядки) выигрыша в инвестициях

Даёт. Старшип-суперхеви будет дешевле СЛС, грузоподьемней и многоразовой. СЛС - вчерашний день. Их нельзя сравнивать.

[Arzach]

Имхо, не интересно, но с 1:45 новое видео последних секунд полета...

Это последние секунды полета того Фалькона с грузовиком.

[Santey]

На NSF выложили полную стенограмму выступления Маска.
Есть отличия от приведенных ранее фрагментов, дополнительные подробности

[Raul]

Старшип-суперхеви будет дешевле СЛС, грузоподьемней и многоразовой

СЛС - вчерашний день

Зато у этого "вчерашнего дня" есть статистически подтвержденный прогноз ВБР на уровне, близком к 0.99 В то время как оценка самим Маском "дня сегодняшнего" составляет 0.8.

Их нельзя сравнивать.

Пока нельзя, ведь по одной из этих ракет нет подтвержденных ТТХ.

[Dulevo]

Пока нельзя

Это зарывание головы в песок, в попытке скрыться от реальности.

Это в суде можно приводить такие аргументы - не было полета на орбиту - значит ракеты не существует.

Но ракета то есть. 
И никаких сомнений что она со временем достигнет орбиты - уже практически нету.
(Ну по поводу многоразовости еще можно посомневаться. Пока.)

[Santey]

В частности, интересны его ответы на вопрос о аналогии с Н1, почему по его мнению со Старшипом все получится:

- Why do you think starship will succeed in a, you know, with all the comparisons that are so similar to it?
- Well, we do have a production line that if it takes us 10 flights, we'll do it.
They would eventually have succeeded with the N1.

Говорит, если потребуется 10 пусков - сделаем 10, полагает, что Н1 в конце концов полетела бы.
Считает, что сама концепция монодвижковой ДУ для супертяжа хорошая, но требуется надежная изоляция двигателей, чтобы выход из строя одного не приводил к выходу из строя других. В этом плане на Booster9 проведены большие усовершенствования.

Надо сказать, такое упорство и вера в успех мне по душе, его энтузиазм действительно заразителен

[Raul]

На NSF выложили полную стенограмму выступления Маска.
Есть отличия от приведенных ранее фрагментов, дополнительные подробности

Это уже интереснее.
Подтверждено, что
- Старшип не пытался отделиться от терпящей бедствие Суперхэви (точно как вторая ступень в крайнем полете H-1)
- Управление вектором тяги, а не разнотягом, Маск уповает на электрический привод в В9, который более живучий по сравнению с гидравликой.

[Santey]

Стальная плита, которая заменит бетон, будет плоская, с отверстиями сверху, через которые будет подаваться вода под давлением, превышающим давление выхлопных газов.
Плиту планируют жестко соединить с ногами табуретки, она будет простираться за пределы стартового стола. Так что, действительно, будет "lot of steel"

[LRV_75]

А вот интересно , кто работает в SpaceX?)
Там какие то "Атланты"?)
Имхо , там такие же люди))

Нет, не атланты, конечно. Но, полагаю, программистам-баллистикам там, например, не поручают рассчитывать прочность бетона под стартовым столом или судить о качестве строительных работ. И заявления пусть даже от некогда к чему-то причастных в стиле "всем известно" - "каждому понятно" лично для меня не имеют никакой практической ценности, так как демонстрируют лишь узость взгляда на проблему.

Я и сам в прошлом программист , в том числе программист испытатель ракетно космических комплексов.
Программисты это такие своеобразные люди) им дай что нибудь закодить и потом позырить что из этого произойдет
Тестировать свой код они как правило не умеют так как считают свой код самым гениальным произведением искусства 
И тут Маск, который сам такой же.
Понятно, что в SpaceX собрали лучших кодеров в мире, но сути это не меняет)

[telekast]

В частности бросается в глаза явное приурочивание старта к 20 апреля,
не поддающееся никакому рациональному объяснению.

"Иногда банан - это просто банан!" (с) якобы З. Фрейд

[vlad7308]

Одна из самых интересных частей интервью - оценка затрат.

Это да

Если предположить, что указанные затраты в 2млрд для компании СпейсИкс стабильны

А это нет.
Скорее всего, они растут экспоненциально.
В 17 году было около нуля, к концу 22 всего около 3 млрд, к концу 23 будет около 5

[telekast]

Стальная плита, которая заменит бетон, будет плоская, с отверстиями сверху, через которые будет подаваться вода под давлением, превышающим давление выхлопных газов.
Плиту планируют жестко соединить с ногами табуретки, она будет простираться за пределы стартового стола. Так что, действительно, будет "lot of steel"

Воооот!
"А я говорил!"(с) 

[Шлангенциркуль]

Маск в итоге подвел итог предварительным выводам:

But like I said, that (rocks) actually does not currently appear to be what prevented the rocket from getting further than it did.
There appears to be perhaps a flame path somewhere within the vehicle structure that, as some of the engines failed, there would appear to be a flame path to a piece of avionics or control system that knocked out the thrust vector control.
So once you knock out thrust vector control, the rocket no longer has steering authority

Теперь хорошо бы понять, что вывело из строя движки в полете, их неисправность, проблемы со стороны ракеты, располагающаяся около сдохших движков гидравлика, или все-таки камни из под площадки.