Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC

[Georgea]

Почему не отделилось старшипищще? Как-то связано с существенно нештатной работой 1 ст. или это отдельный независимый отказ?

А должен ли он был отделяться? В трансляции об отделении говорили, но было явно слишком низко и медленно для этого, а также не было МЕСО, которое должно отделению предшествовать.

[Шлангенциркуль]

youtube.com/watch?v=tBKCePn1E5A
Был, якобы. Почему не произошло отключения двигателей бустера по факту - это большой вопрос...

[Feol]

Ещё неясно, зачем они это всё взорвали? Даже АВД на 1 ст. выдавать не виделось смысла, бо окислитель закончился.

[strat]

В смысле зачем? Если промедлить с подрывом, то конструкция начнёт сама неконтролируемо разваливаться и могут быть большие фрагменты которые могут спланировать куда угодно...А там уже началось разрушение

[Шлангенциркуль]

Дошла ли команда подрыва FTS, или он сам развалился, это тоже большой вопрос.

[Feol]

В смысле зачем? Если промедлить с подрывом, то конструкция начнёт сама неконтролируемо разваливаться и могут быть большие фрагменты которые могут спланировать куда угодно...А там уже началось разрушение

Это да... Да! Можно свести к "их" подходу, похоже. Возможно, что в рамках такого подхода вы (и иксы) правы.

Но возможна отсылка к обсуждениям, на данном форуме в том числе, что лучше. По тематике Союза из Куру, например. Взорвать на мелкие куски, но на бОльшую площадь? Или пусть оно падает одним куском? Зато в его составе нет взрывчатых веществ. Что само по себе может натворить беды до и безотносительно старта. Советский подход, у нас было только АВД и никаких подрывов.

[Inti]

Почему не отделилось старшипищще? Как-то связано с существенно нештатной работой 1 ст. или это отдельный независимый отказ?

Судя по одному видосу о том как они должны разделяться - там нет никакого специального механизма чтобы ступени друг от друга отталкивать, просто типа перед самым моментом выключения первой ступени её движки (которые на гимбалах) резко поворачивают и ступени какбы разламываются, потом более тяжёлая вторая (Старшып) летит дальше сама - а пустая лёгкая и повёрнутая под углом первая ступень естественным образом отстаёт.
Попробую этот видос найти...
... кажись этот:



Ну и ясен пень что при такой системе шансов на нормальное разделение было примерно ноль, а ненормальное Маску было видимо не нужно, объясняйся потом перед дураками в два раза больше в случае проблем со Старшипом. А так - взорвали сами и как бы нет дополнительных проблем, тут Конаныхин в своём видосе пожалуй прав.

[АниКей]

[АниКей]

[strat]

Почему не отделилось старшипищще? Как-то связано с существенно нештатной работой 1 ст. или это отдельный независимый отказ?

Судя по одному видосу о том как они должны разделяться - там нет никакого специального механизма чтобы ступени друг от друга отталкивать, просто типа перед самым моментом выключения первой ступени её движки (которые на гимбалах) резко поворачивают и ступени какбы разламываются, потом более тяжёлая вторая (Старшып) летит дальше сама - а пустая лёгкая и повёрнутая под углом первая ступень естественным образом отстаёт.
Попробую этот видос найти...
... кажись этот:



Ну и ясен пень что при такой системе шансов на нормальное разделение было примерно ноль, а ненормальное Маску было видимо не нужно, объясняйся потом перед дураками в два раза больше в случае проблем со Старшипом. А так - взорвали сами и как бы нет дополнительных проблем, тут Конаныхин в своём видосе пожалуй прав.

Да ничего подобного, классическое разделение в точности как на Фэлкон 9, первая ступень сразу начинает разворот

[Старый]

Аналогии с машиной для очистки ВВП от голольда сильно хромают.
Машина дует на полотно под острым углом, а Суперхеви дула под прямым углом в горизонтальную поверхность, когда струи от ДУ могли отражаться в обратную сторону.

Разница будет только в том что струя будет отражаться и растекаться во все стороны. 

[Старый]

Это сленг матёрых ракетчиков.

Это сленг тех кто имеет отношение к гидроприводам. В основном авиаторов и трактористов.  

[Старый]

А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?

Возможно. Уж больно оно какое-то углеродное

а помните тестовые полеты старшипов? Там где в конце у них двигатели (медные головки) выгорали от избытка кислорода. Там не такой цвет был?

Здесь ярко-красное пламя и подкрашивает оно факел одного двигателя сбоку. Причём периодически, импульсами. На вид - жидкостью стекающей откудато с бока ракеты выше двигателя. Красное пламя характерно для частиц углерода.

[Старый]

А по чистой физике - лучше одновременно.

По физике лучше не одновременно. Чтобы не возникло ударной нагрузки, кавитации в трубопроводах и прочей хрени. 

[Serge V Iz]

Взорвать на мелкие куски, но на бОльшую площадь? Или пусть оно падает одним куском? Зато в его составе нет взрывчатых веществ. Что само по себе может натворить беды до и безотносительно старта. Советский подход, у нас было только АВД и никаких подрывов.

СУ, которая "по-советски" сама принимает решения, когда выключать двигатель, и вскрывать все сосуды под давлением, и разрывать все подозрительные коммуникации пользуется такими же пиросредствами.

"Их" независимая система прекращения аварийного полёта, грубо говоря, всего лишь имеет свой собственный комплект таких пиросредств. "На куски", если бывает, то связано просто с технологическими особенностями установки элементов такой системы.

[Старый]

Чтобы достать камнями двигатели, они должны пролететь снизу, против реактивной струи, а не сбоку ракеты.
А по тому, что ромбы Маха полностью отсутствуют, можно судить, что струя сразу у сопел сливается в один поток.

Так же будет и с бетоном если струя проникнет под него. Но дальше он полетит по направлению струи так же как показано здесь. И ни один камень не летит в двигатель.

Категорично утверждать все же нельзя, история с прожигом SN8 показала, что куски бетона могут, теоретически, повредить двигатель. Кроме того, есть такое явление как взрывное разрушение бетона под воздействием высокой температуры и здесь вероятность повреждения не равна нулю.

После старта Дискавери в миссии STS-124 было разрушение кирпичной облицовки лотка размером 30 на 7 метров.

Разлетелось порядка 35 тысяч кирпичей облицовки.



Сразу провели компьютерное моделирование,которое показало отсутствие вероятности попадания по ДУ корабля.Впоследствии это полностью подтвердилось.Ни один из кирпичей не затронул Шаттл.
Все так,но там стоял дефлектор,и не было отражения газов под практически прямым углом к поверхности.Я тоже согласен,что в данном случае такая вероятность есть.

Шамотный кирпич для Штуцера о котором он не знал. 
Ну здесь то по двигателям никак не могло попасть так как был рассекатель. 

[Santey]

Сначала пишите

>>> подробного общего исследования структур и параметров обратных течений не проводилось, 

А потом считаете что это доказанный факт который Маск проигнорировал.

Раз однозначно утверждать нельзя что будет отражение - то может сначала стоит попробовать? Будет или нет.

А то может это еще одна городская легенда.

Метод "стоит попробовать" не годится для отработки таких гигантских сверхсложных систем, когда цена возможных последствий катастрофы очень высока.
Тем более при наличии продвинутых систем моделирования в наше время.
Если подробного исследования не проводилось, то это не значит, что явления нет. В учебнике же четко сказано, что стараются исключить это явление самой конструкцией старта - стало быть, есть что исключать. Подробным исследованиями стоило бы озаботиться тем, кто этому правилу решил не следовать

[Старый]

EverAstroStarship.mp4

Если кто не понял я вот об этом окрашивании пламени:
Вы не можете просматривать это вложение.
которое происходит импульсами словно сверху в факел впрыскивается какаято жидкость. 

[Raul]

Почему не отделилось старшипищще? Как-то связано с существенно нештатной работой 1 ст. или это отдельный независимый отказ?

А должен ли он был отделяться? В трансляции об отделении говорили, но было явно слишком низко и медленно для этого, а также не было МЕСО, которое должно отделению предшествовать.

С учетом того, что на Старшипе собираются катать людей, аварийное отделение должно быть. Странно, что его не предусмотрели и не попробовали на восходящей ветви траектории. Была бы возможность испытать вакуумные Рапторы.

[Inti]

Почему не отделилось старшипищще? Как-то связано с существенно нештатной работой 1 ст. или это отдельный независимый отказ?

Судя по одному видосу о том как они должны разделяться - там нет никакого специального механизма чтобы ступени друг от друга отталкивать, просто типа перед самым моментом выключения первой ступени её движки (которые на гимбалах) резко поворачивают и ступени какбы разламываются, потом более тяжёлая вторая (Старшып) летит дальше сама - а пустая лёгкая и повёрнутая под углом первая ступень естественным образом отстаёт.
Попробую этот видос найти...
... кажись этот:



Ну и ясен пень что при такой системе шансов на нормальное разделение было примерно ноль, а ненормальное Маску было видимо не нужно, объясняйся потом перед дураками в два раза больше в случае проблем со Старшипом. А так - взорвали сами и как бы нет дополнительных проблем, тут Конаныхин в своём видосе пожалуй прав.

Да ничего подобного, классическое разделение в точности как на Фэлкон 9, первая ступень сразу начинает разворот

Я без понятия как это там бывает на 9-м Фэлконе.
Кликните на видео ещё разок, я изменил ссылку таким образом что оно начнётся на нужном моменте. Но переводить дословно на русский я извините не буду, ходят слухи что это умеет делать Яндекс-браузер. Суть в том что нет никакого специального механизма разводки ступеней, никаких пружин, всё основано на действиях двигателей нижней ступени - а они работали ненормально. Плюс ракета не набрала нужную высоту и скорость, и это навряд-ли прибавило Старшипу шансов для нормального отделения и запланированного полёта.