Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC

[Шлангенциркуль]

Струи или одна струя излучают шум.

От шума вибрация слоев воздуха разной температуры, разное преломление, и в итоге дрожание объектов в видео.

[DM]

Струи или одна струя излучают шум.

От шума вибрация слоев воздуха разной температуры, разное преломленине, и в итоге дрожание объектов в видео.

Которе резко начинается и потом резко пропадает...

[Шлангенциркуль]

Струи или одна струя излучают шум.

От шума вибрация слоев воздуха разной температуры, разное преломленине, и в итоге дрожание объектов в видео.

Которе резко начинается и потом резко пропадает...

Ракета вылетает в однородный слой воздуха.

[DM]

Струи или одна струя излучают шум.

От шума вибрация слоев воздуха разной температуры, разное преломленине, и в итоге дрожание объектов в видео.

Которе резко начинается и потом резко пропадает...

Ракета вылетает в однородный слой воздуха.

В атмосферу Земли она вылетела, параметры которой плавно изменяются в зависимости от высоты...

[Team.1]

Но не резко пропадает, что противоречит резко исчезнувшим и визуально наблюдаемым колебаниям корпуса РН.

Где они резко исчезли? Пересмотрел видео, везде изображение плывет от звука. Чем ближе сопла, тем сильнее плывет.
Кроме широкополосного шума, есть кое-что сильнее, это звук от дисков Маха. Вот это может сильно "шатать" изображение. Хотя думаю, все вместе дает такой эффект.

[zen432]

[Inti]

Даже если газ обратно не течёт... куски бетона это какбы не совсем газ... рассчитать или хотя бы качественно прикинуть это невозможно... только опыт сын ошибок трудных.... и камеры с большой частотой кадров...

Куски бетона будут лететь вместе с потоком газа.

Или же, разогнанные одним потоком - могут из него вылететь и пролететь сквозь другой. 
Ты же сам написал ранее что без стакана и поллитра в этом не разобраться. Вихри враждебные веют над нами, Тёмные силы нас злобно гнетут. В бой роковой мы вступили с врагами, Нас ещё судьбы безвестные ждут. ...

[Inti]

Вот здесь

на 2:00-2:15 видно как струя двигателя проникает под слой льда и отрывает его. На аэродроме всё это толще и красивше но и здесь видно. Так же будет и с бетоном если струя проникнет под него. Но дальше он полетит по направлению струи так же как показано здесь. И ни один камень не летит в двигатель.

Если ракету положить боком то наверное будет то же самое. А если эту чистилку подвесить на малой высоте - то кто его знает куда что полетит.

[Inti]

судя про высверкам пламени между двигателями - пожар в ХО.

Это ещё не пожар, пожар начался после потери тяги - я публиковал фото выше. Скорее это порванные трубопроводы подачи топлива.

Т.е. точно то про что Конаныхин в своём видосе глаголил? Если так то он первый догадался. 

[Feol]

Я рассуждаю так:
1. Прилёт против потока во внутрь сопла. Надо иметь энергию, превышающую энергию газа из сопла. Т. е., давление на срезе может быть любым, формально сколь угодно ниже атмосферного, но это не важно. Важен поток газа, против которого надо лететь, а он км-ры в секунду. Причем, источником скорости элемента бетона может быть только такая же струя - с не Большей скоростью. И вниз, и ему ещё надо будет поменять направление полёта на 180 град.
2. Удар во внешнюю часть сопла как-то сбоку, пробитие. Это утечка горючего, избыток окислителя при несвоевременном отключении, зелёное пламя. Проблема только в момент старта. Если работает дальше, значит, не было, при старте он уцелел.
3. Прилёт во внутрь сопла ещё не работающего при не одновременном запуске двигателей. Если там это так. Пробитие огневой стенки. Похоже на п. 2. Отказ во время полёта не объясняет. Если пережил старт, то должен работать.
4. Попадание не в двигатель, а куда-то в днище, пробитие, повреждение баков (это возможно - утечка кислорода, но, пока он был, это не объясняет проблемы с движками), каких-то важных коммуникаций, не относящихся к двигателям напрямую. Наиболее вероятно - будет потеря управления, а этого не было. Она, как минимум, "долго" летела абсолютно управляемо. Маловероятно, что были критичные повреждения такого типа.

Имхо, бетонные снаряды не при чём, хотя к изначально отказавшим движкам их можно притянуть.

[Inti]

Чтобы достать камнями двигатели, они должны пролететь снизу, против реактивной струи, а не сбоку ракеты.
А по тому, что ромбы Маха полностью отсутствуют, можно судить, что струя сразу у сопел сливается в один поток.

Так же будет и с бетоном если струя проникнет под него. Но дальше он полетит по направлению струи так же как показано здесь. И ни один камень не летит в двигатель.

Категорично утверждать все же нельзя, история с прожигом SN8 показала, что куски бетона могут, теоретически, повредить двигатель. Кроме того, есть такое явление как взрывное разрушение бетона под воздействием высокой температуры и здесь вероятность повреждения не равна нулю.

Скорее даже не самого бетона - а воды под этим бетоном. Как только струя пробилась ПОД бетон - она могла превратить грунтовую воду в пар. Я когда-то работал на металлургическом заводе где металл из наклоняющейся электропечи (около 8 тонн жидкого металла) переливался в специальный колёсный транспортер с огнеупорным ковшом. Транспортер мог подъезжать с любой из двух сторон. И однажды оператор вылил металл в противоположную сторону. Металл пробил бетон, ушёл под землю и получился хороший паровой взрыв. Это при том что место там в общем-то сухое а не пляж Бока Чики. Ракетная струя конечно не жидкий металл... но зато с водой под бетоном там проблем думаю не возникло. Теоретически паром могло куски не только бетона но и грунта бросить вверх.

Вообще-то я уверен что помимо многочисленных обычных дешёвых камер вокруг ракеты - там должны быть и инфракрасные которые неплохо видят через пыль, и высокоскоростные которые смогут показать что куда летело, и камеры в кишках ракеты которые должны показать что происходило с двигателями и трубопроводами, и даже камеры внутри баков - не помню где но я видел видос об этом, то что происходит в баках тоже отслеживается.

У SpaceX информации на порядок больше чем у публики. И судя по реакции Маска - главная проблема - бетон на старте.

[Feol]

Тут интересно ещё будущее поведение регулятора. С одной стороны, при желании притормозить это дело, вылетевшие за километр от старта камни при нормальном уходе ракеты дают ему просто подарок для обоснования запрета. С другой стороны, модифицировав старт (тем же металлом), Маск может сказать, что причина устранена и больше не повторится. С третьей стороны, регулятор может заинтересоваться процедурой принятия решений в компании, которая занимается подконтрольной ему деятельностью, которая допустила, грубо говоря, косяк, и потребовать аудиты, отчёты, изменения и т. п. формальности, которые по времени могут быть ой-ой-ой.

[Шлангенциркуль]

[strat]

по сути, не видно причин, чтобы запускать не одновременно

Причины наверно есть. У Дельты-Хэви 4 запуски 3х двигателей неодновременно, чтобы создать начальную тягу в канале газохода и высасывать избыточные пары водорода в газоход. У Фалкон Хэви также идет разнозапуск бустеров(если правильно помню, сначала зажигаются боковины, потом центр). Шаттл, Энергия также последовательно пускали, скорее всего для тестов и проверки работы.

Я про то же. Если не одновременно, то только для некого алгоритма тестирования. А по чистой физике - лучше одновременно. Минимальный расход топлива (если на момент запуска движков нет подпитки).

По чистой физике будет мощная ударная нагрузка на конструкцию при запуске всех двигателей сразу, и мощная акустическая волна...Зачем это нужно?

[Feol]

А вот это отсылает к вопросу брезента под Протоном

Вроде бы, там можно было бы запускать мягше. Но решили запускать одновременно, подставляя каждый раз костыль (натягивая брезент).

[Inti]

Имхо, бетонные снаряды не при чём, хотя к изначально отказавшим движкам их можно притянуть.

А изначально отказавшие движки можно притянуть к тем что отказали позже. В нештатном режиме болтанка всяко будет другая чем в штатном. Помимо двигателей там ещё 66 трубопроводов... и много чего другого.
Пущай Маск и его ребята разбираются, у них инфы с камер и датчиков на порядки больше чем у форумчан.
Главное что она летает, и большая часть двигателей отработала, значит всё можно улучшить и исправить проблемы.

[Feol]

Было бы интересно соответствие отказавших и работавших до конца движков их версии, дате изготовления и т. п.

[LRV_75]

Интересно SpaceX выпустит хоть какой-нибудь публичный отчёт о причинах отказа двигателей?

Зачем? По моему и так очевидно.

Не очевидно. Например , а вдруг там НЕ пришло донесение после выдачи команды на отводом замков ("залипание" какого нибудь исполнительного механизма) и начали программно долбить автоповтор выдачи команды через каждые 300 мс. В итоге замок сработал но с задержкой в пару секунд. Отсюда задержка КП

Да и много чего ещё могло быть.
Нужен анализ телеметрии, выявление корневых причин нештатных ситуаций и конечно хотелось бы посмотреть ретроспективный хронологический  отчёт, описывающий картину успешного провала изнутри. Волнение гарантировано )

[Feol]

Почему не отделилось старшипищще? Как-то связано с существенно нештатной работой 1 ст. или это отдельный независимый отказ?

[Dulevo]

Кто-то просил номера отключившихся двигателей
С Насаспейсфлайт форума:
E1 - unknown
E2 - R88
E18 - R39
E19 - R47
E22 - R97
E23 - R53
E26 - R105
E27 - R46

Т.е все довольно старые. 
Сейчас вроде бы уже 250-ый видели.