Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC

[DM]

Кто хотел кольца Маха? Что-то похожее там видно на струе по центру (которая окрашена каким-то непорядком в режиме горения):

vlcsnap-2023-04-22-23h10m59s189.png

Вообще-то, не кольца, а диски Маха. 

[DM]

POGO неустойчивость

Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска

Поинтересуйтесь работой скользящего затвора (rolling shutter).

Просто потом эти визуально наблюдаемые колебания пропадают и в самом начале их не было

Акустика дошла до камеры, потрясла её, потом спала, т. к. ракета улетела дальше.

А в начале акустика должна была трясти еще сильнее. Ну да?

Поинтересуйтесь скоростью звука в воздухе.

Спасибо за совет. Я многократно ей интересовался ранее. И что?

Я не знаю.

И я не знаю. Интенсивность акустических колебаний должна плавно сходить на нет по мере удаления ракеты, а не резко исчезать 

[Team.1]

POGO неустойчивость

Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска

Поинтересуйтесь работой скользящего затвора (rolling shutter).

Просто потом эти визуально наблюдаемые колебания пропадают и в самом начале их не было

Акустика дошла до камеры, потрясла её, потом спала, т. к. ракета улетела дальше.

А в начале акустика должна была трясти еще сильнее. Ну да?

Поинтересуйтесь скоростью звука в воздухе.

Спасибо за совет. Я многократно ей интересовался ранее. И что?

Я не знаю.

И я не знаю. Интенсивность акустических колебаний должна плавно сходить на нет по мере удаления ракеты, а не резко исчезать

 

Там есть волны Маха (уходят вниз потока по диагонали), так что локально интенсивность звука может вырасти, а потом также упасть.

[DM]

POGO неустойчивость

Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска

Поинтересуйтесь работой скользящего затвора (rolling shutter).

Просто потом эти визуально наблюдаемые колебания пропадают и в самом начале их не было

Акустика дошла до камеры, потрясла её, потом спала, т. к. ракета улетела дальше.

А в начале акустика должна была трясти еще сильнее. Ну да?

Поинтересуйтесь скоростью звука в воздухе.

Спасибо за совет. Я многократно ей интересовался ранее. И что?

Я не знаю.

И я не знаю. Интенсивность акустических колебаний должна плавно сходить на нет по мере удаления ракеты, а не резко исчезать

 

Там есть волны Маха (уходят вниз потока по диагонали), так что локально интенсивность звука может вырасти, а потом также упасть.

Гениально, хотя и бред. Даже обсуждать не хочется

[Serge V Iz]

А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?

Возможно. Уж больно оно какое-то углеродное 

Тогда и гипотенуза про отказ рулевых органов где-то в конце -- тоже имеет право на существование.

[Team.1]

Там есть волны Маха (уходят вниз потока по диагонали), так что локально интенсивность звука может вырасти, а потом также упасть.

Гениально, хотя и бред. Даже обсуждать не хочется

Ну бред не мой, а экспериментальный, если не верите в природу, ваше дело )

[DM]

Кто хотел кольца Маха?

Я тоже заметил что есть. Просто плохо видно так как пламя практически бесцветное.
А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?

Да да, это скорее всего гидрашка, которая текла

[Santey]

Аналогии с машиной для очистки ВВП от голольда сильно хромают.
Машина дует на полотно под острым углом, а Суперхеви дула под прямым углом в горизонтальную поверхность, когда струи от ДУ могли отражаться в обратную сторону.

О чем спорить, если даже в учебнике по ракетно-космической технике пишут следующее:

Кормовая часть РН с многосопловыми ДУ в условиях старта может подвергаться теп ловому и силовому воздействиям горячих струй газа, проникающих при отражении от поверхности и элементов ПУ между струями к донному срезу РН.

И далее интересный фрагмент:

Однако подробного общего исследования структур и параметров обратных течений не проводилось, так как все проектно конструкторские решения направлялись на обеспечение условий полного отвода струй ДУ от кормовой части РН.

Т.е. недопущение взаимодействия отраженных струй ДУ с кормовой частью РН является одним из правил проектирования стартовых сооружений.
Но в случае с сабжевым запуском выглядит так, будто кто-то решил, что "тормоза придумали трусы"

Там много еще чего пишут, например  о "взаимодействии струй с газоотражателем и возможности обратного влияния этого взаимодействия на днище и кормовую часть ракеты"  Правда, вряд ли авторы учебника подозревали о существовании газоотражателя, который отражает газы обратно, а не уводит их в сторону.

[vlad7308]

Категорично утверждать все же нельзя, история с прожигом SN8 показала, что куски бетона могут, теоретически, повредить двигатель

Там было три движка по центру, и 9-метровое днище. Теоретически, могло и в СуперХэви что-нибудь отлететь, практически-надо ждать экспертизы. Если дело тупо в камнях, это весьма хороший исход.

А в каком порядке запускаются рапторы на СХ? Неизвестно?

[Feol]

Трудно сказать. Вроде бы чисто по сути, не видно причин, чтобы запускать не одновременно. Только что-то техническое, если не одновременно.


Хотя... Допустим, что некоторые двигатели мы считаем более критичными, чем другие. Тогда те можно запустить раньше, вывести на режим, зная, что подъема не будет, если тяга меньше веса ракеты. Далее, если всё хорошо, запускаем остальные и летим.

[Team.1]

Но в случае с сабжевым запуском выглядит так, будто кто-то решил, что "тормоза придумали трусы"

Зато все увидели натурный эксперимент с прямой преградой )

[Плейшнер]

Кто хотел кольца Маха?

Я тоже заметил что есть. Просто плохо видно так как пламя практически бесцветное.
А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?

Да да, это скорее всего гидрашка, которая текла

А почему не метан?

[DM]

Там есть волны Маха (уходят вниз потока по диагонали), так что локально интенсивность звука может вырасти, а потом также упасть.

Гениально, хотя и бред. Даже обсуждать не хочется

Ну бред не мой, а экспериментальный, если не верите в природу, ваше дело )

А ну поподробней, если не секрет?

[DM]

Кто хотел кольца Маха?

Я тоже заметил что есть. Просто плохо видно так как пламя практически бесцветное.
А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?

Да да, это скорее всего гидрашка, которая текла

А почему не метан?

Гидрашка - это я так понимаю жидкость гидроприводов. Это сленг матёрых ракетчиков. А метан криогенный и Старый правильно понимает, что криогенных гидроприводов не было еще. То есть, там вытекала некая жидкая субстанция:)

[Team.1]

по сути, не видно причин, чтобы запускать не одновременно

Причины наверно есть. У Дельты-Хэви 4 запуски 3х двигателей неодновременно, чтобы создать начальную тягу в канале газохода и высасывать избыточные пары водорода в газоход. У Фалкон Хэви также идет разнозапуск бустеров(если правильно помню, сначала зажигаются боковины, потом центр). Шаттл, Энергия также последовательно пускали, скорее всего для тестов и проверки работы.

[vlad7308]

А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?

Возможно. Уж больно оно какое-то углеродное

а помните тестовые полеты старшипов? Там где в конце у них двигатели (медные головки) выгорали от избытка кислорода. Там не такой цвет был?

[Dulevo]

Сначала пишите

>>> подробного общего исследования структур и параметров обратных течений не проводилось, 

А потом считаете что это доказанный факт который Маск проигнорировал.

Раз однозначно утверждать нельзя что будет отражение - то может сначала стоит попробовать? Будет или нет.

А то может это еще одна городская легенда.

[Serge V Iz]

Трудно сказать. Вроде бы чисто по сути, не видно причин, чтобы запускать не одновременно. Только что-то техническое, если не одновременно.

Забавно вот что: https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/riz98e/elon_musk_yup_next_booster_will_have_33_raptor_2/
-- внешние 20 двигателей обходятся без приводов качания вообще. ) Качают только внутренние 13. Чего там и как потекло -- непонятно. ) И бахнули, в основном, внешние. Их кочегарят сильнее, похоже?

[Плейшнер]

Я тоже заметил что есть. Просто плохо видно так как пламя практически бесцветное.
А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?

Да да, это скорее всего гидрашка, которая текла

А почему не метан?

Гидрашка - это я так понимаю жидкость гидроприводов. Это сленг матёрых ракетчиков. А метан криогенный и Старый правильно понимает, что криогенных гидроприводов не было еще. То есть, там вытекала некая жидкая субстанция:)

Метан тоже углеводород, как и гидрашка

[Feol]

по сути, не видно причин, чтобы запускать не одновременно

Причины наверно есть. У Дельты-Хэви 4 запуски 3х двигателей неодновременно, чтобы создать начальную тягу в канале газохода и высасывать избыточные пары водорода в газоход. У Фалкон Хэви также идет разнозапуск бустеров(если правильно помню, сначала зажигаются боковины, потом центр). Шаттл, Энергия также последовательно пускали, скорее всего для тестов и проверки работы.

Я про то же. Если не одновременно, то только для некого алгоритма тестирования. А по чистой физике - лучше одновременно. Минимальный расход топлива (если на момент запуска движков нет подпитки).