История сферы наркозависимости WinIntel.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я еще не встречал начальника, который бы мог взять и своим примером показать как все просто. Когда начинают рассказывать как все легко и просто, как делать нефига и два пальца об асфальт - очень хочется посмотреть как "покажет класс" этот предлагающий товарисч.

Лёгкость решения проблемы видит лишь тот, кому эту проблему практически решать не придётся!

[Верный Союзник с Окинавы]

Например, мне кажется, таким способом можно было бы печатать обученные нейронные сети для решения конкретных задач распознавания и оптимизации. Ту же задачу коммивояжёра решать за константное время упомянутой сетью Хопфилда.

Фирма Mythic AI давно делает такие платы, причём программируемые за счёт собственной памяти. 

У таких компов есть свои ограничения, которые накладываются разбросом характеристик эл. компонентов.

[avk]

Фирма Mythic AI давно делает такие платы, причём программируемые за счёт собственной памяти.

Идея "нейросетей в железе", в общем-то, лежит на поверхности. Можно освоить дешёвую технологию печати элементов, можно за счёт своей памяти на типовой плате, можно на мемристорах или т.п.

[Верный Союзник с Окинавы]

Как только доля производимой в стране всякой промышленной мелочевки превысит определенный предел, строгий ошейник Винтеля на горле нашей IT-сферы разомкнется сам собой.

Угу, ведь мелочёвка заменяет Intel i7, да-да.

Если поставщики свои и следуют рекомендации Минцифры о форматах представления данных на торговых площадках, то и проблемы нет. 

Так вот оно что, блджад!

Оказывается, весь прогресс, все старания микроэлектронной промышленности мира были из-за отсутствия правильного формата!

К босу среднего уровня приходит секретулька и говорит, что их основной поставщик из-за бугра обновил версию приложения, и она не видит их таблицу с номенклатурой изделий.

Как такое возможно? Типа раньше поддерживалась XML, а теперь нет?

А для общения с забугорными поставщиками должны быть разработаны средними IT фирмами по заказу того же Минцифры кроссплатформенные стандарты и приложения типа RTF
Соблюдать российские стандарты легко через окно допуска к бюджетному финансированию и через тот же РСПП.

Ну а там, где действительно требуются большие вычислительные мощности развивать свои перспективные технологии не жалея денег на разработки.

И тогда через пятилетку три года пойдут стройными рядами GTX 1650 из конвейеров каждого Мухосранска!

[Верный Союзник с Окинавы]

Идея "нейросетей в железе", в общем-то, лежит на поверхности. Можно освоить дешёвую технологию печати элементов, можно за счёт своей памяти на типовой плате, можно на мемристорах или т.п.

Они для удешевления технологии используют какие-то схожие с Flash-памятью технологи, НЯП.

Но подводных камней там вагон и маленькая тележка.

[vlad7308]

Я вот что подумал: срок службы современных компьютеров намного превышает темпы их морального устаревания. А если найти способ использования старого железа, допустим, нагружая их второстепенными задачами?

так оно так и делается по возможности
и в бизнесе, и в быту

[vlad7308]

Соблюдать российские стандарты легко через окно допуска к бюджетному финансированию и через тот же РСПП.

Вот поэтому я ни часа в жизни не работал на госучреждения
10 лет назад, после очередного омерзительного опыта, настоятельно попросил начальство никогда и ни при каких обстоятельствах не привлекать меня на проекты, связанные с любыми госучреждениями.
Частично нарушили это правило один раз за десять лет, грешен (местный универ).

А рядом с бюджетным финансированием я вообще на одном гектаре ср@ть не сяду, пардон за натурализм.
Я привык делать полезные людям вещи, а не бояться УК.

[vlad7308]

Эппл это в первую очередь софт, по техническим характеристикам их поделки здорово уступают конкурентам, если в лоб сравнивать.

поделки... Ну валяйте, сделайте такую поделку.

эппл это очень много чего. Я его не люблю и не пользуюсь, но отдаю должное.
А потребителя (любого) в первую очередь интересуют не ТТХ, а совсем другое - соответствие уплоченных денех его хотелкам.

[vlad7308]

а с технической точки зрения: может ли такая страна как Россия замкнуться по технологиям?

думаю, да
Частично на уровне 80х-90х годов, частично на уровне 50-60х.
И без перспективы развития, скорее наоборот.

А куда там можно деградировать? Но всё равно спасибо за ответ.

всегда есть куда деградировать.
Чтобы в этом убедиться, достаточно телевизор 5 минут посмотреть. Сегодня, десять лет назад, пятнадцать лет назад.

Как это... "Когда мы достигли самого дна, снизу постучали" (с)

[pkl]

Переход к дозвуковым широкофюзеляжным авиалайнерам это технологически шаг вперёд или назад?

Вперёд, конечно.

И что в них передового?

[pkl]

Это шаг в бок .

На мой взгляд отступили назад.

Все крики о скатывании в средневековье это просто вопли дилетантов.

Это не вопли дилетантов, это очевидный факт, я надеюсь, теперь очевидный всем и связанный с распадом глобальных торговых связей. Как в позднеантичное время, как и в поздний Бронзовый век.

[pkl]

https://www.gazeta.ru/tech/news/2022/05/05/17687420.shtml

«Ъ»: в России могут остановить производство процессоров «Байкал» из-за санкций Британии

Придётся готовиться производить у себя.

Давно надо было. Ещё лет 20 назад.

[pkl]

Думаю, глупость это, есть же ленточные накопители с их безумной ёмкостью.

https://i1.wallbox.ru/wallpapers/main2/201814/15232060855aca47c53a6393.03421133.jpg

Эта фотка уже 4,65 мб весит. И поверьте мне, многогибайтные карты памяти даже на простые фотоаппараты неспроста ставят.

Ну а ёмкость ленточных накопителей тебе известна?

[pkl]

А сверхпроводимость?

От неё лишь проблемы.

как отводить всё это тепло с маленького объёма кристалла,

Какое тепло? Это же сверхпроводник, он вообще не будет выделять тепло! Собственно, в этом и заключается весь смысл перехода на сверхпроводимость: тепло ни процессором, ни графикой, ни оперативной памятью тепло не выделяется, компоновка может быть сколь угодно плотной. Ну и возросшее быстродействие как опция.

долгое время старта, из-за необходимости охлаждения,

Видимо, установка должна поддерживаться в сверхпроводящем состоянии постоянно, благо есть хорошие теплоизолирующие материалы.

кол-во транзисторов от этого не возрастёт.

На чипе? Да. Но сами чипы можно упаковать гораздо плотнее, чем в современных системных блоках.

Насчёт аналоговых систем: нельзя ли придумать некую гибкую архитектуру, способную перестраиваться в зависимости от задачи. Ну, как нейроны в нервных системах?

[Старый]

И что в них передового?

Углепластиковые крылья с высоким аэродинамическим качеством, турбовентиляторные двигатели с большой тягой, ну и в целом стоимость/эффективность. 

 А что передового в сверхзвуковых самолётах? Технологии истребителей 60-х гг.

[pkl]

Короче, дальше выезжать за счёт простого наращивания производительности путём повышения плотности интегральных схем не получится уже ни у кого.

Пф. Почитайте про NVidia Grace Hopper. Вот это зверь!

Круто. И что с того? Смогут ли они дальше поддерживать рост производительности?

Придётся искать новые, нетривиальные способы увеличения производительности компьютерной техники.

И ввязываться в дорогущие НИОКР во время кризиса, имея на руках проверенный способ повышения производительности компов?

Проверенный способ это какой? Создавать фотолитографические машины экстремального ультрафиолета и всё более тонкие техпроцессы?

Кстати, я придумал, для чего может быть востребован техпроцесс <65 нм в России: ПАМЯТЬ. Особенно постоянная, для хранения. Её все время не хватает, поставка HDD под запретом, так что потребность в твердотельных накопителях и флэшках будет только расти.

Допустим, создав некий проводной или беспроводной интерфейс для распределения нагрузки.

Устаревших серваков итак хватает.

Ну, значит, пока мы не умрём.

[pkl]

Так если оно будет на порядки дешевле /а у нас проблема - малый тираж/ - баш на баш не получится ли?

У тебя задействуется гораздо больше оборудования в процессе, это не понятно?

Чтобы производить то же кол-во процессоров по в 2 раза меньшему техпроцессу нужно примерно в 4 раза больше кремниевых подложек.

Т.е. для ТОГО ЖЕ уровня производства нужно УЧЕТВЕРЯТЬ немаленькую производственную линию.

А теперь представь, что эта линия, с более простым техпроцессом, будет стоить не 10 млрд баксов, а только один миллиард. Четыре линии, соответственно, четыре миллиарда. 

Далее. Производственная линия с техпроцессом <65 нм стоит 10 млрд.$. Соответственно, ей, чтобы окупиться, надо производить порядка 100 млн чипов в год. Тогда 10 000 000 000 / 100 000 000 = 100 баксов стоит один чип. Вполне разумная цена. Ну, более-менее. Однако что если у нас потребность только на 20 - 30 млн чипов и остальные 70 млн сбывать некуда? В таком случае наш суперзавод будет работать от силы 3 - 4 мес в году и стоимость его продукции будет... довольно кусачей. Остальное время он будет тупо стоять и жрать электричество, воздух и деньги. Два-три завода стоимостью 1 млрд$ каждый и производительностью 10 млн чипов могут работать в режиме 24 х 7 х 365, при этом стоимость их продукции будет те же 100 баксов, а в перспективе и дешевле. Ну и зависимость от одного предприятия нежелательна хотя бы из-за возможности аварий.

Раньше то получалось! Но делали ведь! И покупали, причём буквально в нулевые.

Что получалось? Ничего не получалось, кроме Эльбруса на 300 МГц с 1 ядром.

Я не про нас, я про Интел и иже с ним, которые имели свои производства.

[pkl]

С современной электроникой может получиться как со сверхзвуковой пассажирской авиацией. Переход к дозвуковым широкофюзеляжным авиалайнерам это технологически шаг вперёд или назад?

Хрен ас два.

А широкофюзеляжники кроют сверхзвуковые лайнеры как бык овцу по топливной эффективности.

Но проигрывают по продолжительности перелёта.

[Верный Союзник с Окинавы]

Лёгкость и экономичность.

Прикрутить к авиалайнеру движки от бомбардировщика с форсажной камерой не так уж сложно.

*Ответ Пклу на "что в современных лайнерах технологичного?".

[pkl]

Эппл это в первую очередь софт, по техническим характеристикам их поделки здорово уступают конкурентам, если в лоб сравнивать.

поделки... Ну валяйте, сделайте такую поделку.

эппл это очень много чего. Я его не люблю и не пользуюсь, но отдаю должное.

Это Вы мне? Я Вам не компьютерная фирма.

А я застрял на айфоне /хотел в начале марта с.г. сменить, да планы рухнули по известной причине  /, потому знаю, о чём говорю.

Но я не о том, пример Эппл - это пример как раз замкнутой своей платформы /свой софт и своё железо/. И, что характерно, людям нравится.