JWST – Ariane 5 ECA – Kourou ELA-3 – 25.12.2021 12:20 UTC

[тавот]

Я так скажу, если бы все было так легко и просто с камерами,   они бы стояли. 

Да, камеры - это мегаархисложно. Именно поэтому Роскосмос начал ставить рокиткамы на свои ракеты только несколько лет назад.

[polar]

Ясно, камеры не ставят потому, что разработчики очень умные (могут всё узнать по телеметрии), но одновременно рукожопые.

Разработчики умные и фокусировались на том что нужно. Придумали схему разворачивания мембран которая исключает нахлесты и снабдили ее надежными исполнительными механизмами. Возможно даже заложили в схему устойчивость к единичному отказу. Все тщательно протестировали и просчитали разные нештатные ситуации. Добавили необходимую телеметрию с моторов, фиксаторов в транспортном и развернутом положениях. 

Рукожопы построили бы ненадежный механизм и поставили бы камеры, чтобы наблюдать как именно нахлестнулась мебрана и дергать ее вперед и взад. Причем камер нужно очень много. Сначала нужно видеть свернутый в транспортной пленке экран и движения мачт. Потом нужно видеть все 5 слоев мембран и 90 тросиков которые их натягивают. Для такого обзора камеры должны быть на отдельных кронштейнах, которые в свою очередь упаковываются вместе с экраном и добавляют сложность схеме развертывания.

[polar]

Смотреть с 10 по 25 секунду. Вопрос: зачем эта камера? Тут даже датчиков не надо, чтоб понять получилось или нет

Эта камера нужна не для контроля за выходом парашюта, а для наблюдения за тем как он взаимодействует с атмосферой. Эту информацию без камеры получить нельзя.

[DYF]

Deployment Timeline Adjusted as Team Focuses on Observatory Operations

https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/02/deployment-timeline-adjusted-as-team-focuses-on-observatory-operations/

Яндексо-перевод, если кому инетерсно:

Пользуясь гибким графиком ввода в эксплуатацию, команда Webb решила сегодня сосредоточиться на оптимизации энергосистем Webb, одновременно узнавая больше о том, как обсерватория ведет себя в космосе. В результате оперативная группа миссии Уэбба перенесла начало работ по натяжению солнцезащитного щита не ранее завтрашнего дня, в понедельник, 3 января. Это обеспечит, чтобы Уэбб был в отличном состоянии, чтобы начать следующий важный этап развертывания в процессе развертывания.

В частности, команда анализирует, как работает подсистема питания сейчас, когда несколько основных развертываний завершены. Одновременно команда разработчиков работает над тем, чтобы убедиться, что двигатели, которые играют ключевую роль в процессе натяжения, находятся при оптимальной температуре до начала этой операции.

Используя подход, направленный на то, чтобы операции миссии были сосредоточены на как можно меньшем количестве мероприятий одновременно, руководители миссий решили подождать с возобновлением этапов развертывания sunshield после лучшего понимания деталей того, как Webb функционирует в своей новой среде.

"Ничто из того, что мы можем извлечь из моделирования на земле, не так хорошо, как анализ обсерватории, когда она запущена и работает", - сказал Билл Окс, руководитель проекта Уэбба, базирующийся в Центре космических полетов имени Годдарда НАСА. "Сейчас самое время воспользоваться возможностью, чтобы узнать все, что мы можем, о его базовых операциях. Затем мы предпримем следующие шаги".

Развертывание Webb было разработано таким образом, чтобы команда могла при необходимости приостановить развертывание. В этом случае, по словам Окса, они полагаются на эту гибкость, чтобы правильно понять, как массивная и сложная обсерватория реагирует на космическую среду.

"Мы провели 20 лет на земле с Уэббом, проектируя, разрабатывая и тестируя", - сказал Майк Мензел из Центра космических полетов имени Годдарда НАСА, ведущий системный инженер Уэбба. "У нас была неделя, чтобы посмотреть, как на самом деле ведет себя обсерватория в космосе. Нередко бывает так, что вы изучаете определенные характеристики своего космического корабля, когда находитесь в полете. Это то, чем мы сейчас занимаемся. До сих пор основные развертывания, которые мы выполнили, проходили так гладко, как мы могли надеяться. Но мы хотим не торопиться и понять все, что можем, об обсерватории, прежде чем двигаться дальше ".

График развертывания и охват НАСА будут обновляться по мере возобновления основных развертываний

[polar]

https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/02/deployment-timeline-adjusted-as-team-focuses-on-observatory-operations/

Тем временем натяжку мембран снова перенесли.

Specifically, the team is analyzing how the power subsystem is operating now that several of the major deployments have been completed. Simultaneously, the deployments team is working to make sure motors that are key to the tensioning processare at the optimal temperatures prior to beginning that operation.

"We've spent 20 years on the ground with Webb, designing, developing, and testing," said Mike Menzel, of NASA's Goddard Space Flight Center, Webb's lead systems engineer. "We've had a week to see how the observatory actually behaves in space. It's not uncommon to learn certain characteristics of your spacecraft once you're in flight. That's what we're doing right now. So far, the major deployments we've executed have gone about as smoothly as we could have hoped for. But we want to take our time and understand everything we can about the observatory before moving forward."

Какие-то фактические характеристики системы электропитания отклоняются от расчетных и команда взяла время на изучение ситуации перед задействованием моторов натяжки мембран.

[Плейшнер]

Ясно, камеры не ставят потому, что разработчики очень умные (могут всё узнать по телеметрии), но одновременно рукожопые.

Разработчики умные и фокусировались на том что нужно. Придумали схему разворачивания мембран которая исключает нахлесты и снабдили ее надежными исполнительными механизмами. Возможно даже заложили в схему устойчивость к единичному отказу. Все тщательно протестировали и просчитали разные нештатные ситуации. Добавили необходимую телеметрию с моторов, фиксаторов в транспортном и развернутом положениях.

Рукожопы построили бы ненадежный механизм и поставили бы камеры, чтобы наблюдать как именно нахлестнулась мебрана и дергать ее вперед и взад. Причем камер нужно очень много. Сначала нужно видеть свернутый в транспортной пленке экран и движения мачт. Потом нужно видеть все 5 слоев мембран и 90 тросиков которые их натягивают. Для такого обзора камеры должны быть на отдельных кронштейнах, которые в свою очередь упаковываются вместе с экраном и добавляют сложность схеме развертывания.

Нет дилеммы: телекамера или остальная телеметрия.
Телекамера как ЧАСТЬ телеметрии. Если уж не хочется называть ее телекамерой, то называйте матричным датчиком освещенности, наряду с датчиками тока, давления и прочих

[opinion]

Как и в случае черных ящиков на самолётах, если всё идет как надо, камеры не [очень] нужны. Если всё раскрылось и зафиксировалось - зашибись. А если нет, то остается только строить гипотезы о том, что в каком положении застряло, и как на это повлияют маневры аппарата.

[Плейшнер]

А почему собственно зашел разговор про телекамеры?
Вроде пока все нормально с Уэббом? Или уже нет?

[DYF]

А почему собственно зашел разговор про телекамеры?

После операции по стягиванию защитного покрывала с солнечного экрана не все датчики показали ОК, и команда, перед первичным разворачиванием экрана делала выводы о завершении предыдущей операции по косвенным данным. Ну и попутно вспомнили, что нет технических камер, чтоб визуально оценивать развертывание экрана.

[Плейшнер]

После операции по стягиванию защитного покрывала с солнечного экрана не все датчики показали ОК, и команда, перед первичным разворачиванием экрана делала выводы о завершении предыдущей операции по косвенным данным.

Спасибо. 

Не зря значит именно эта операция вызывала "повышенную тревожность"

[strat]

Температура похоже  даётся не в реальном масштабе времени, а пару-тройку раз за сутки. Если после вчерашнего развертывания было минус 182, а теперь стало минус 192, то можно сделать вывод, что это эффект он начавшейся натяжки слоев?

[strat]

Нет нельзя 
Sunshield tensioning has been moved to no earlier than tomorrow, Jan. 3.

[Diver]

Вот уже почти 13 лет занимаюсь анализом ТМИ. И скажу вам, что по камерам конечно некоторые вещи отследить проще и надежнее, но абсолютно несопоставимо по сложности их внедрение. Например для по большому счету абсолютно бесполезной БСВК на Союзе пришлось затратить совершенно невероятную сумму для ее установки. Кроме того ведь стоит проблема с приемом потока видеотелеметрии с борта - а это как техническая, так и организационная проблема. Что же касается космического аппарата, находящегося в точке L2 системы Солнце-Земля, то установка отдельной бортовой системы видеоконтроля добавит несколько возможно даже десятков килограмм, добавит лишнее энергопотребление к аппарату, увеличит, и причем значительно, объем передаваемой информации. Так же не стоит забывать, что сам телескоп был заложен 25 лет назад, ТЗ на него и того раньше. В те времена камеры были не чета нынешним. Так что конечно с дивана много чего можно писать, не представляя реальную ситуацию, но если включить голову, то окажется, что все куда сложнее и люди вокруг тебя совсем даже не идиоты.

[Iv-v]

Да, но...

[PIN]

Любое изменение планов означает аномалии, вопрос только, где и насколько серьёзные. Так как это миссия НАСА, есть шанс позже узнать "что это было"

[С. Тушин(ский)]

Вот уже почти 13 лет занимаюсь анализом ТМИ. И скажу вам, что по камерам конечно некоторые вещи отследить проще и надежнее, но абсолютно несопоставимо по сложности их внедрение. Например для по большому счету абсолютно бесполезной БСВК на Союзе пришлось затратить совершенно невероятную сумму для ее установки. Кроме того ведь стоит проблема с приемом потока видеотелеметрии с борта - а это как техническая, так и организационная проблема. Что же касается космического аппарата, находящегося в точке L2 системы Солнце-Земля, то установка отдельной бортовой системы видеоконтроля добавит несколько возможно даже десятков килограмм, добавит лишнее энергопотребление к аппарату, увеличит, и причем значительно, объем передаваемой информации. Так же не стоит забывать, что сам телескоп был заложен 25 лет назад, ТЗ на него и того раньше. В те времена камеры были не чета нынешним. Так что конечно с дивана много чего можно писать, не представляя реальную ситуацию, но если включить голову, то окажется, что все куда сложнее и люди вокруг тебя совсем даже не идиоты.

Браво! Четко, корректно, аргументированно, вежливо. Вот таким бы я хотел видеть весь форум НК.

[Iv-v]

Я помню несколько подобных дискуссий.
- почему звездный датчик должен весить 10 кг.
- почему ненужны и невозможны быстрые полёты "Союзов" к МКС;
- почему не нужны рокиткамы.

Каждый раз весьма авторитетные участники форума аргументированно доказывали, что никак вот нельзя, но через несколько лет оказывалось, что можно.

[PIN]

Это вопрос "целесообразно или нет", а не "можно или нет". В проектировании миссий решают первый вопрос. 
И, да, если ЗД требует радиационной защиты, бленды и внутреннего резервирования то в 10 кг сейчас не всякий впишется. На Juice, например, нет.

[Плейшнер]

Я помню несколько подобных дискуссий.
- почему звездный датчик должен весить 10 кг.
- почему ненужны и невозможны быстрые полёты "Союзов" к МКС;
- почему не нужны рокиткамы.

Каждый раз весьма авторитетные участники форума аргументированно доказывали, что никак вот нельзя, но через несколько лет оказывалось, что можно.

Эта "дискуссия" возникла еще как минимум в 1945 году,
во время изучения нашими специалистами ракетной техники в Германии.
Тогда один из наших инженеров (ЕМНИП, Черток) как-то в сердцах воскликнул:
-но это же сложно (изготовить)
На что получил ответ немецкого инженера:
-это для ВАС сложно

[pkl]

Целесообразно. Хотя бы с точки зрения образовательных /пропагандистских/ целей. Ну и, если есть одна камера, много датчиков уже с кабельной сетью уже без надобности.