Сфера/Эфир - спутниковая группировка

[Старый]

На втором ходе выяснилось что ты не знаешь очевидных вещей, не только про интернет но и про объемы рынка. В объем рынка "интернета обычных людей" включены компоненты всех перечисленных тобой устройств, как оборудования так и программ необходимые для работы в этом самом интернете.

Почему же не знаю? Я так и думал. И хорошо ещё если не включён оборот интернет-магазинов.

 То есть те кто продвигает Марафон могут смело заявлять что влезают на трилионный рынок, хотя они к нему не при чём.  А в действительности влезают те кто делает устройства.
Полная аналогия со "слежением через Глонасс".

[Старый]

В конечном итоге баксы приносятся ИМЕННО из-за GPS.

Вопрос не в том из-за чего приносятся, а в том что приносит. А "из-за чего" это разговоры в пользу бедных. Тебе любой рыночник ответит что из-за того что потребитель согласен платить за навигаторы. А откуда навигатор берёт координаты потребителю побоку, хоть по звёздам. 

 И делают деньги на навигаторах страны у которых нет (а тем более тогда не было) своих навигационных систем. Если бы мы хотели получить милиарды то делали бы навигаторы ЖПС. Если бы мы хотели делать деньги следя за автобусами, мусоровозами, мостами и вокзалами то делали бы это "с помощью" ЖПС. 
 То есть реклама "Глонасс принесёт нам милиарды" это абсолютно пустая болтовня не имеющая никакого отношения к действительности.

В вышепрозвучавшем заявлении "объём рынка интернета вещей - 600 млрд баксов" нет рынка интернета вещей. Есть рынок датчиково-исполнительных устройств для промышленности.

[mik73]

То есть те кто продвигает Марафон могут смело заявлять что влезают на трилионный рынок, хотя они к нему не при чём.  А в действительности влезают те кто делает устройства.
Полная аналогия со "слежением через Глонасс".

Я понимаю, хочется побрюзжать. Но тем не менее - например, на многотрилионном рынке доступа в Интернет (в который включено всё подряд хоть вместе с оборотом интернет-магазинов) существует такой ма-а-аленький кусочек (действительно в масштабах рынка очень маленький), как спутниковый доступ к Интернету. Чтобы влезть на который большие компании тратят большие деньги (Viasat там всякий с Хьюзом, Маск опять же, про себя убогого уж не говорю, такие операторы с несколькими тысячами абонентов в это масштабе вообще не заметны). Вот эти все Хьюзы-Маски тут при чем или не при чем на рынке доступа к Интернету?


Так и тут - есть рынок датчиково-исполнительных устройств, оснащенных средствами удаленного сбора/передачи информации. Не только для промышленности. Для учета воды, для мониторинга погоды, засоленности почв, проверки электросчетчиков, закрытости дверей, количества продуктов в холодильнике и прочего. У меня фантазии не хватает всё перечислить. Этот рынок включает сами датчиково-исполнительные устроства, средства передачи и обработки информации для них и проч. На этом рынке есть кусок, связанный именно с удаленным контролем всех этих устройств, тот самый ИоТ. Который шустро растёт. И вот в этот кусок некоторые товарищи пытаются вписаться со спутниковой связью. Инмарсат там всякий с Иридиумом, есть еще некая Lacuna Space, которая уже спутники начала для этого запускать, по смыслу ровно такие же, что собирается Марафон.

В общем от того, если ты чего-то не хочешь знать, то это сугубо твои личные проблемы.

[Старый]

Но тем не менее - например, на многотрилионном рынке доступа в Интернет (в который включено всё подряд хоть вместе с оборотом интернет-магазинов) существует такой ма-а-аленький кусочек (действительно в масштабах рынка очень маленький), как спутниковый доступ к Интернету.

Вооот. Об этом и речь в данном топике.

[Старый]

Так и тут - есть рынок датчиково-исполнительных устройств, оснащенных средствами удаленного сбора/передачи информации. Не только для промышленности. Для учета воды, для мониторинга погоды, засоленности почв, проверки электросчетчиков, закрытости дверей, количества продуктов в холодильнике и прочего. У меня фантазии не хватает всё перечислить.

Это всё одно и то же - промышленные устройства. Измерение потока воды в кухне и потока мазута в ректификационной колонне для "интернета вещей" ничем не отличаются.

[mik73]

Вооот. Об этом и речь в данном топике.

О чём об этом? В том, что Виасаты-Хьюзы-Маски со своими миллиардными вложениями в спутниковый доступ к  интернету  и миллионами пользователей (это пока не про Маска, но про Виасаты-Хьюзы) - никакого отношения к рынку интернета не имеют? Ну-ну...

[Старый]

Вооот. Об этом и речь в данном топике.

О чём об этом? В том, что Виасаты-Хьюзы-Маски со своими миллиардными вложениями в спутниковый доступ к  интернету  и миллионами пользователей (это пока не про Маска, но про Виасаты-Хьюзы) - никакого отношения к рынку интернета не имеют? Ну-ну...

О том что рынок провайдинга для "интернета вещей" мал, а спутниковый - ещё меньше. Во всяком случае от тех 600 млрд - копейки.

[Vsevolod]

Эх... Вот бы раньше Илон Маск догадался на свои спутники ставить роутеры LoRa, столько бы денег заработал. Но, видимо не смог найти лишнюю сотню милливатт и несколько сантиметров для оборудования.

[mik73]

О том что рынок провайдинга для "интернета вещей" мал, а спутниковый - ещё меньше. Во всяком случае от тех 600 млрд - копейки.

Мал, конечно, ожидаемый через 5 лет рынок средств  LoraWAN (основной протокол беспроводной передачи для IoT) - в районе 6 млрд. вечнозеленых.  А вот насколько этим устройствам можно будет продать услуг, каких и  и почём - вопрос интересный и прямо к объему проданного оборудования не относящийся. Но если спутник сможет обслуживать эти устройства "как есть" или с минимальной модификацией (например с установкой на них другой антенны), то есть шанс, что и им кто-то захочет для этого пользоваться и в гораздо большем процентном количестве абонентов, чем для того же "интернета людей". Но обрати внимание - речь уже зашла наконец-то о вполне разумных вещах - о возможной или невозможной  окупаемости проекта. С такой постановкой вопроса никто никогда и не спорил. Будем посмотреть, что у кого выйдет. У ИНмарсата там, у Lacuna Space, у Марафона... У Марафона, впрочем, скорее всего выйдет. Как у Гонца. В смысле - финансирование никуда не денется, независимо от реальной востребованности и количества абонентов (которых если что, силком пригонят). Так что в этом вопросе интереснее будет посмотреть на других.

Но это уже не о том, что "интернет вещей" - это сплошное надувательство и нечто в природе не существующее и никому не нужное. Что ты изрядное количество времени с пеной у рта тут пытаешься отстаивать.

[Магадан2]

О том что рынок провайдинга для "интернета вещей" мал, а спутниковый - ещё меньше. Во всяком случае от тех 600 млрд - копейки.

Мал, конечно, ожидаемый через 5 лет рынок средств  LoraWAN (основной протокол беспроводной передачи для IoT) - в районе 6 млрд. вечнозеленых.  А вот насколько этим устройствам можно будет продать услуг, каких и  и почём - вопрос интересный и прямо к объему проданного оборудования не относящийся. Но если спутник сможет обслуживать эти устройства "как есть" или с минимальной модификацией (например с установкой на них другой антенны), то есть шанс, что и им кто-то захочет для этого пользоваться и в гораздо большем процентном количестве абонентов, чем для того же "интернета людей". Но обрати внимание - речь уже зашла наконец-то о вполне разумных вещах - о возможной или невозможной  окупаемости проекта. С такой постановкой вопроса никто никогда и не спорил. Будем посмотреть, что у кого выйдет. У ИНмарсата там, у Lacuna Space, у Марафона... У Марафона, впрочем, скорее всего выйдет. Как у Гонца. В смысле - финансирование никуда не денется, независимо от реальной востребованности и количества абонентов (которых если что, силком пригонят). Так что в этом вопросе интереснее будет посмотреть на других.

Но это уже не о том, что "интернет вещей" - это сплошное надувательство и нечто в природе не существующее и никому не нужное. Что ты изрядное количество времени с пеной у рта тут пытаешься отстаивать.

У Марафона планируется за бюджет только 1 спутник, остальные за вне бюджет, которого у него нет.

[Старый]

Эх... Вот бы раньше Илон Маск догадался на свои спутники ставить роутеры LoRa, столько бы денег заработал. Но, видимо не смог найти лишнюю сотню милливатт и несколько сантиметров для оборудования.

Ничего, счас БииСат и Роскосмос за него отыграются! 

[Старый]

У Марафона планируется за бюджет только 1 спутник, остальные за вне бюджет, которого у него нет.

Неужели не найдётся инвестора на столь перспективное направление? 

Вот на миллиарды с Глонасса тоже не нашлось...

[Старый]

Мал, конечно, ожидаемый через 5 лет рынок средств  LoraWAN (основной протокол беспроводной передачи для IoT) - в районе 6 млрд. вечнозеленых. 

Ну так рынок промышленных устройств дистанционного измерения и управления всегда был велик. Почему его стали притягивать за уши говоря о рынке "интернета вещей"? Чисто в целях лохотрона или как? 

Но это уже не о том, что "интернет вещей" - это сплошное надувательство и нечто в природе не существующее и никому не нужное.

Именно сам термин и рекламная демагогия вокруг него - сплошное надувательство с целью обмануть доверчивых инвесторов. 

 Полная аналогия со "слежением через Глонасс" и "Глонасс принесёт милиарды". 
 Глонасс существует, навигаторы существуют, "слежения через Глонасс" не существует, это лохотрон. Производство навигаторов приносит милиарды, Глонасс не приносит ни шиша. "Глонасс принесёт милиарды" это лохотрон.

[mik73]

Ну так рынок промышленных устройств дистанционного измерения и управления всегда был велик. Почему его стали притягивать за уши говоря о рынке "интернета вещей"? Чисто в целях лохотрона или как?

С умением читать у тебя точно какие-то проблемы. Есть рыноксамых разных  устройств телеметрии/телеуправления вообще.

Есть рынок, на котором к средствам телеметрии/телеуправления организуют удаленный доступ.

А есть рынок на котором этот доступ организуют с помощью унифицированного набора протоколов и любое устройство (датчик, заслонка, самописец и так далее), способное работать по этому унифицированому набору протоколов может быть включено в любую построенную на этом протоколе сеть. Бери готовые кирпичики и собирай из них такую сеть распределеннуютелеметрии/телеуправления какую тебе надо. Без изобретания каждый раз способов по организации взаимодействия и подключению устройств. Вот это (а не всю телеметрию/телеуправления, сколько её на свете есть) с некоторых пор называют "интернетом вещей". И вот рынок именно таких унифицированных устройств растёт сейчас очень быстро, 6 млрд. - это ровно про него, и только про ту часть, которая для подключения оконечных устройств по радиоканалу, по опять же унифицированному протоколу. И под это много кто много что делает и уже не только инвестирует, но зарабатывает.

С интернетом в своё было также. Много разных сетей и протоколов было, несовместимых друг с другом. В те же 90-е еще. А к середине-концу 2000-х Интернет уже практически  всех затоптал. Затопчет ли ИоТ прочие варианты систем телеметрии/телеуправления - вопрос, но рынок этот растёт и быстро.

А аналогия с ГЛОНАСС тут не при делах, там совсем другая история.

[mik73]

Вот бы раньше Илон Маск догадался на свои спутники ставить роутеры LoRa, столько бы денег заработал. Но, видимо не смог найти лишнюю сотню милливатт и несколько сантиметров для оборудования.

Там всё-таки не сантиметры и не милливатты, миливаттами надо докричаться с земли до спутника, поэтому антенны выходит довольно здоровая, тем более диапазон низкочастотный (скорее дециметры) и не милливаты опять же потому, что спутнику надо докричаться до мелких антеннок на Земле (по крайней мере ватты) и все это надо еще и энергоснабжать.


Посмотрим, может дет через ...цать и Маск начнёт что-то такое на свои спутники ставить, по мере наполнения группировки. У него много чего еще не доделано и без этого.

[mik73]

У Марафона планируется за бюджет только 1 спутник, остальные за вне бюджет, которого у него нет.

Ну после такой шумихи какой-нибудь  бюджет ему может и найдут. Обяжут кого-нибудь инвестировать. Ну или тихой сапой постепенно отложат в бесконечность до полного исчезновения, как "Эфир".

[Alex-DX]

Эх... Вот бы раньше Илон Маск догадался на свои спутники ставить роутеры LoRa, столько бы денег заработал. Но, видимо не смог найти лишнюю сотню милливатт и несколько сантиметров для оборудования.

Не все сразу!
Там появилась новая технология итераций (версий).
На базе Старлинка будет и глобальная лазерная сеть.
И навигационная сеть - которая из за большего количества спутников лучше жпс и глонасс.
Дзз и Лору ван тоже станет, нет здесь физических ограничений. 

[Верный Союзник с Окинавы]

В конечном итоге баксы приносятся ИМЕННО из-за GPS.

Вопрос не в том из-за чего приносятся, а в том что приносит. А "из-за чего" это разговоры в пользу бедных. Тебе любой рыночник ответит что из-за того что потребитель согласен платить за навигаторы. А откуда навигатор берёт координаты потребителю побоку, хоть по звёздам.

 И делают деньги на навигаторах страны у которых нет (а тем более тогда не было) своих навигационных систем. Если бы мы хотели получить милиарды то делали бы навигаторы ЖПС. Если бы мы хотели делать деньги следя за автобусами, мусоровозами, мостами и вокзалами то делали бы это "с помощью" ЖПС.
 То есть реклама "Глонасс принесёт нам милиарды" это абсолютно пустая болтовня не имеющая никакого отношения к действительности.

В вышепрозвучавшем заявлении "объём рынка интернета вещей - 600 млрд баксов" нет рынка интернета вещей. Есть рынок датчиково-исполнительных устройств для промышленности.

Нам очень повезло, что GPS оказалась бесплатной, из-за дальновидной политики США. 

Вот возьму аналогию с дорогами.

Их обычно строят гос-ва. Дороги дают неимоверный буст экономике, "но сами прибыли не приносят и сплошь убыточны, и вообще лохотрон".

Но многие фирмы живут во многом за счёт дорог.

Дорогу может построить и буржуй. Но тогда он будет брать деньги за проезд. И тогда кричащие про "дороги это лишь лохотрон и вообще от них одни убытки" увидят своё место.

ИМЕННО GPS приносит огромную пользу экономике и промышленности США. Не сделай бы правительство в своё время такую систему, её бы сделала какая-нибудь SpaceX и брала бы мзду за использование. И зарабатывала бы большие деньги.

[Старый]

С умением читать у тебя точно какие-то проблемы.

Чтото не так? Когда мне сказали что "рынок интернета вещей составляет 600 млрд" то в эту сумму не были включены промышленные устройства?

[Старый]

Ну или тихой сапой постепенно отложат в бесконечность до полного исчезновения, как "Эфир".

Нельзя. Сам Путин "анонсировал"!