Сфера/Эфир - спутниковая группировка

[Старый]

10 лет назад такие же демагоги захлёбывались в рекламе, мол Глонасс принесёт милиарды так же как ЖПС принесла милиарды в США. Я тогда объяснял что ни Глонасс ни ЖПС не приносит ничего, только расходует. А милиарды приносит продажа и использование навигаторов, а это не одно и то же. 
И вот второй круг. Такие же демагоги записывают в доходы от ИоТ производство датчиковой аппаратуры для промышленности.

[Старый]

Если в случае с Глонассом мы не получили ни копейки прибыли но хоть получили независимую от США военную навигационную систему, то в случае с Марафоном мы не получим вообще ничего.

[mik73]

То есть сеть датчиков в самолёте подключённая к бортовому самописцу это интернет вещей?

Сеть датчиков в самолёте - это просто "сеть вещей". Которая сама по себе. И может работать как ей в голову взбредёт и на каких разработчик придумает протоколах. А если датчики для передачи информации  будут использовать унифицированный протокол, и будут снабжены средствами связи, по которым информация, передаваемая по этому протоколу,  сможет уходить не только на бортовой самописец, но и на где угодно стоящий самописец - тогда сеть датчиков самолета будет частью "интернета вещей". Так доступно?
При этом, надеюсь, ты не будешь предлагать сеть датчиков в самолете реализовывать с помощью интернета (хотя технически можно, только бессмысленно).

Принципиальной разницы нет. И то и то передача информации с помощью электромагнитных волн.

На уровне физики - нет. Но интернет - это не физика, это в конечном итоге сервис. И телеграф - это тоже сервис. И работают они принципиально по разному. Скажем, дежурный на каком-нибудь узле чего-то должен предпринять какие-то действия на основании телеграммы, но не станет их предпринимать на основании "интернет-сообщения". Потому что телеграмма - это документ со входящими, исходящими и прочими. а "интернет-сообщение" - это фиг те что.
При этом  каналы, используемые для передачи телеграмм могут, могут использоваться и для передачи трафика интернета, только медленно и печально и с для этого потребуется установка на этих каналах кучи специального  оборудования. А телеграммы могут передаваться через Интернет, только для того, чтобы дежурный получил всё-таки телеграмму установленного вида со всеми атрибутами и реквизитами у отправителя и получателя  потребуется установка специальных средств идентификации отправителя и получателя, обеспечения надёжности доставки, защиты от искажений  и так далее. И в итоге  это будет именно телеграмма, а не "сообщение по интернету". Дальше вопрос цены. С телеграфом - в наше время проще и дешевле загнать все это в интернет с обеспечением необходимой идентификации, защиты и т.п., чем поддерживать миллионы километров отдельных телеграфных проводов. Лет 20-25 назад было еще не так. А вот оснастить каждый датчик на свете средствами для передачи его несчастных двух байт раз в сутки (или раз в час или даже раз в минуту) средствами, позволяющими это сделать через общий интернет - это выйдет очень дорого. Поэтому придуманы много более дешевые  унифицированные решения для задачи "изредка передать два байта".  Совокупность которых и назвали "Интернетом вещей" (зачем так назвали - могут быть разные мнения, как по мне - чтобы красивше звучало, но суть от это не меняется). Но этого добра в мире понаставлено уже изрядно на громадные деньги.

Хммм... А сколько живёт интернет?

Как способ передачи информации - лет сорок-пятьдесят уже примерно. Смотря откуда считать. Принято отсчитывать от появления ARPANet в 1969 году. Переход на ныне повсеместно используемый протокол IP - 1980 год. А все эти передачи фильмов - это уже бантики и цветочки, и возможность все это делать определяется уже не тем "интернет" это или не "интернет", а скоростью каналов связи по которым этот Интернет ходит в первую очередь (ну и специально придуманными для реализации всех этих бантиков и цветочков протоколов более высоких уровней, использующих для передачи информации тот самый IP, естественно).

Я в этом вопросе не в курсе, по моим представлениям то что мы считаем современным интернетом появилось гдето в 1990 году.

Надо менять представления. Тем более "современный интернет" - это вещь еще более неопределенная, чем "интернет вещей" и никакого смысла, кроме как "чтоб красивше звучало" точно не имеет. Просто количество сервисов, которые можно предоставлять посредством Интернета, растёт, и с 90-х годов всё быстрее, и многие сервисы, существовашие отдельно (телефония, некоторые приложения телевещания, тот же телеграф и т.п.) во многих случаях становится удобнее и дешевле предоставлять, используя в качестве среды передачи не отдельно для этого проложенные  провода, а сети передачи данных интернета. Хотя ухищрений для этого требуется масса и лет 20 назад, например, было совсем неочевидно, что телефонную связь  можно повсеместно предоставлять с помощью интернета. Да и реализация этого стоит это совсем недешево, и недостатков у "телефонии через Интернет" по сравнению с классической по отдельным проводам - масса, но за счет отказа от отдельной кабельной сети и прочей инфраструктуры для телефонии - получается хорошо сэкономить. А вот для телеметрии/телеуправления на отдельных участках наоборот массово используются более удобные дешевые способы, чем запихивать это в интернет.

Я просто думаю что если придумали какието новые протоколы чтоб меньше тратилось и быстрее шуршало то их применят везде.

Неправильно думаешь. Меньше тратится и быстрее шуршит для задачи "два байта переслать". А для прочих задач - наоборот не годится.

[Настрел]

Если в случае с Глонассом мы не получили ни копейки прибыли но хоть получили независимую от США военную навигационную систему, то в случае с Марафоном мы не получим вообще ничего.

Марафон не имеет отношения к ИОТ. Вся Эта страна не имеет. Тебе сложно это понять?

[Настрел]

Так откуда ты "узнал" что каждый человек на Земле заплатил за ИоТ всреднем по 100 баксов в год?

Ты прямо скажи: я ссылки не читаю и читать не буду, усерайтейсь и доказывайте что хотите. ИЛи скажи что ссылки говно и весь сайт создан авторами Марафона.

[Настрел]

Аааа! Вот откуда "объём рынка ИоТ"... 

Для тебя это новость? Расскажи откуда берется рынок эфирного ТВ? В него входит эфирный приемник в моем телеке? А проектирование и разработка этого приемника?

[Настрел]

Датчики для авиационных самописцев в ИоТ ещё не записали?

Тебе давали ответ на этот вопрос. Это слепота демагога. Он в упор не видит неудобные ему ответы.

[Старый]

Сеть датчиков в самолёте - это просто "сеть вещей". Которая сама по себе.

Как это сама по себе? Она не сама по себе, она работает как ей положено, передаёт информацию в разные другие системы самолёта, другим вещам. Автопилоту там, радиоответчику, шифратору и накопителю самописца...  Индикаторам на приборной доске, наконец. Это тоже интернет вещей?

[Настрел]

получили независимую от США военную навигационную систему

Не забывай что мы получили и независимую от США гражданскую навигационную систему. В каждом смартфоне теперь есть глонасс. А если бы не было, то США на нашей территории как одной из санкций - похерила бы точность GPS. Как они это делали на заре GPS.

[Старый]

У нас на заводике гдето две сотни датчиков и исполнительных устройств которые обмениваются информацией через компьютеры. Вместе с новым заводиком уже с полтысячи. Я правда понятия не имею какие там у них протоколы. Может это у нас тоже уже промышленный интернет вещей? 

[Старый]

Не забывай что мы получили и независимую от США гражданскую навигационную систему. В каждом смартфоне теперь есть глонасс. А если бы не было, то США на нашей территории как одной из санкций - похерила бы точность GPS. Как они это делали на заре GPS.

Но из обещаных милиардов мы так и не получили ни цента. Сам Глонасс приносит одни расходы на свою эксплуатацию и обновление. 

 Так и с системой Марафон. Только в отличие от Глонасса никакой военной и гражданской пользы не будет.

[Настрел]

Так, а АФАР спутника может связываться с датчиками вещевого интернета в том виде, в каком они есть?

Сможет ли OneWeb или более низкоорбитальный Starlink достучаться до датчиков?

Для этого к каждому датчик надо прикрутить базовую станцию старлинка, а это дичь. Но старлинк точно будет использоваться для иот как локальный гейтвей для обслуживания иот в некотором радиусе вокруг базовой станции.

Не, я предлагаю Starlink'у работать в особом режиме для IoT.

Впринципе возможно, используя сферовакуумный АФАР, связываться с датчиками с IoT с малыми энергозатратами?

Военные же имеют очень чуткие АФАР-радары, да и сами АФАРы с недурной излучающей мощностью, на миниспутниках там уже киловатты идут.

На старинке нужна скорость а это приводит к тому, что весь РЧ тракт К диапазона, который не совместим с дальностью, деревье-проницаемостью, и малой мощностью. Передатчик ведь должен быть не только на спутнике но и в датчике.
Но теоретически со временем, куда-то в ту сторону будет всё двигаться, и глобальный интернет принимаемый на вживленный под кожу проводок, будет доступен повсеместно и будет использоваться и для нужд ИОТ.

[Настрел]

нас на заводике гдето две сотни датчиков и исполнительных устройств которые обмениваются информацией через компьютеры. Вместе с новым заводиком уже с полтысячи. Я правда понятия не имею какие там у них протоколы. Может это у нас тоже уже промышленный интернет вещей? 

Может. Это повсеместная практика - заменять старые АСУ ТП, на ИОТ. Поэтому я и предполагаю что и до самолетов оно тоже доберется.

[Настрел]

Сам Глонасс приносит одни расходы на свою эксплуатацию и обновление.

А как-же доходы от обязательной установки эры-глонасс на всё что движется? Кому надо те вполне себе получили от глонасса профит. Но естественно, как у нас и заведено, платит за всё собственное население, а не вражеское.

[Настрел]

Не забывай что мы получили и независимую от США гражданскую навигационную систему. В каждом смартфоне теперь есть глонасс. А если бы не было, то США на нашей территории как одной из санкций - похерила бы точность GPS. Как они это делали на заре GPS.

Но из обещаных милиардов мы так и не получили ни цента. Сам Глонасс приносит одни расходы на свою эксплуатацию и обновление.

 Так и с системой Марафон. Только в отличие от Глонасса никакой военной и гражданской пользы не будет.

Обяжут каждую точку торговли поставить в холодильники марафон-датчик температуры. Исключительно из заботы о потребителях. И будут тебе миллиарды, не боись.

[Старый]

Может. Это повсеместная практика - заменять старые АСУ ТП, на ИОТ. Поэтому я и предполагаю что и до самолетов оно тоже доберется.

Дык этак мы все дистанционные и автоматические измерения и управление объявим интернетом вещей и объявим о величезной перемоге?

[strapel]

Вот я слоупок, до меня только сейчас начинает доходить суть происходящего в этой теме.
Тут, оказывается, сеанс разоблачения заговора планетарного масштаба под кодовым названием "Интернет вещей"
Коварныйе недруги открыли фронт - "Интернет вещей", чтобы оттянуть силы и средства с оборонительных позиций: "Метан", "Многоразовость", "Слежение через ГЛОНАС", "НГСО Интернет" и таким образом их обескровить.

[Старый]

Коварныйе недруги открыли фронт - "Интернет вещей", чтобы оттянуть силы и средства с оборонительных позиций: "Метан", "Многоразовость", "Слежение через ГЛОНАС", "НГСО Интернет" и таким образом их обескровить.

Всё проще и банальнее. Лохотронщики хотят денег.

[mik73]

Как это сама по себе? Она не сама по себе, она работает как ей положено, передаёт информацию в разные другие системы самолёта, другим вещам.

Вот это и есть  отдельная "сеть вещей", существующая внутри отдельного самолёта. Устроена может быть внутри себя как угодно. Внутри другого самолёта (другого типа, например) есть своя "сеть вещей", устроенная как-то по другому. Эти "сети вещей" могут даже как-то общаться с наружей, каждая по своему. Но "интернета ("междусетия") вещей" - то есть универсального средства общения между "отдельными сетями вещей" тут еще нет. Вот когда каждый датчик на каждом самолёте будет передавать информацию в единообразном виде и иметь свой уникальный идентификатор в унифицированном пространстве (я такой-то такого-от типа, мои показания такие) и откуда-нибудь совсем из другого места можно будет посмотреть, что каждый датчик на каждом самолете показывает (имея, естественно, авторизацию смотреть на эти самолёты) - то вот тогда по смыслу будет оно.


И как раз тем же самолетам - через специализированый спутник это сбрасывать, с помощью максимально простых радиосредств, не требующих установки сложных и дорогих самолётных спутниковых терминалов с управляемыми направленными антеннами и проч. -  самое милое дело. Если оно кому-то надо, конечно (что, собстсвенно основной вопрос ко всему этому Марафону - где те миллионы вещей, которым надо это делать обязательно через спутник).

[Старый]

Вот это и есть  отдельная "сеть вещей", существующая внутри отдельного самолёта.

То есть в случае общего протокола это всё становится интернетом вещей?