Сфера/Эфир - спутниковая группировка

[thunder26]

Если считать доллар по 72 рубля то это что получается? Какието жалкие 500 млн баксов за 500 спутников? 

Это на  ОКР, полагаю. Плюс технологическая подготовка производства и, возможно, запуск нескольких технологических спутников. 

Так и есть

[Старый]

Лимитная стоимость того же Марафона 35 млн.руб. при крупносерийном изготовлении.

То есть гробик для "интернета вещей" по цене Старлинка?

[vlad7308]

Это на  ОКР, полагаю. Плюс технологическая подготовка производства и, возможно, запуск нескольких технологических спутников. Серийное производство спутников и их компонентов у смежников - совсем другие деньги: миллиарды долларов. Если отрасль сделает 500 спутников за 500 лямов зеленых, то за заслуги перед Родиной генконструктору "Сферы" при жизни можно поставить статую на одной из столовых гор Луны из чистого золота Можно уже сейчас обещать это с высоких трибун ничем не рискуя - даже рублем.

А почём счас примерно у Маска идёт один Старлинк?

Читал о полляме за спутник, а стремятся к вдвое меньшей цифре.

звучало это емнип примерно так - "менее миллиона за работающий спутник на орбите". И сказано было примерно после то ли первого, то ли второго запуска. После этой фразы и начались грубые любительские прикидки - типа "если пуск ф9 б\у обходится в 30 млн (себестоимость), и 60 спутников ещё в 30млн, то выходит спутник стоит 0.5млн". Реально других цифр ни у кого нет кажется.

[ZOOR]

Существенно уменьшить стоимость можно только изменив порядок создания аппарата.

Порядок создания определен в РК. Не зря у вас летные машины с №11 начинаются.
Но это размажется при большой партии на все, что несущественно.
А вот применение ЭКБ и ДСЕ класса "промышленные" ИМХО может скинуть стоимость очень существенно.
Но ценой надежности, конечно. Если не поднять планку качества у смежников.

Лимитная стоимость того же Марафона 35 млн.руб. при крупносерийном изготовлении.

Самара делает РН под заданную стоимость, ИСС аппараты с лимитной стоимостью.

Интересная жизнь начинается - в качестве функционала деньги, а не услуги.

[thunder26]

Существенно уменьшить стоимость можно только изменив порядок создания аппарата.

Порядок создания определен в РК. Не зря у вас летные машины с №11 начинаются.
Но это размажется при большой партии на все, что несущественно.
А вот применение ЭКБ и ДСЕ класса "промышленные" ИМХО может скинуть стоимость очень существенно.
Но ценой надежности, конечно. Если не поднять планку качества у смежников

Вы все правильно понимаете. Но РК не приемлет ЭКБ COTS. Поэтому забить на РК нужно с самого начала проекта. 
Плюс, РК это не только выбор ЭКБ, это еще и порядок серийного изготовления (ну вы наверняка в курсе), на который тоже нужно забить. 
Только благодаря этому можно опустить цену до конкурентных значений. Зарплата «инженегров» тут фактически значения не играет.

[thunder26]

Самара делает РН под заданную стоимость, ИСС аппараты с лимитной стоимостью.

Есть некий бизнесс-план, который говорит, что доходность проекта будет при следующей цене лимитной аппарата. Тут задачи несколько разные...

[Старый]

Интересная жизнь начинается - в качестве функционала деньги, а не услуги.

А в качестве директоров заводов - специалисты по разруливанию денежных потоков.

[Старый]

Есть некий бизнесс-план, который говорит, что доходность проекта будет...

А откуда "бизнес-план" предусматривает брать доходы?

[Serge V Iz]

В рамках РК это может размазаться на очень большой партии совершенно идентичных изделий. В ВВТ ситуация та же, но серийные, скажем, снаряды стоят не так дорого. Но для этого нужно достичь состоянии "штампуем аппараты на поточной линии практически без промежуточных контрольных операций". А это вопрос коренного пересмотра вообще организации. ))

[thunder26]

В рамках РК это может размазаться на очень большой партии совершенно идентичных изделий. В ВВТ ситуация та же, но серийные, скажем, снаряды стоят не так дорого. Но для этого нужно достичь состоянии "штампуем аппараты на поточной линии практически без промежуточных контрольных операций". А это вопрос коренного пересмотра вообще организации. ))

Ну не знаю как у вашей продукции, в нашей до 50 % стоимость комплектующих. Без изменения подхода к комплектации никакая серийность не позволит снизить цену до приемлемого уровня.

[thunder26]

Ну и про промежуточные контрольные операции вы тоже все правильно понимаете  .
Потому как важен еще и темп изготовления...

[Serge V Iz]

В рамках РК это может размазаться на очень большой партии совершенно идентичных изделий. В ВВТ ситуация та же, но серийные, скажем, снаряды стоят не так дорого. Но для этого нужно достичь состоянии "штампуем аппараты на поточной линии практически без промежуточных контрольных операций". А это вопрос коренного пересмотра вообще организации. ))

Ну не знаю как у вашей продукции, в нашей до 50 % стоимость комплектующих. Без изменения подхода к комплектации никакая серийность не позволит снизить цену до приемлемого уровня.

Так у производителей комплектующих как изделий -- тот же источник затрат. И у производителей комплектующих для них -- тоже. Все это трудозатраты на многократный и многоэтапный контроль и подтверждение соответствия фактических характеристик предъявленным требованиям.

А коммерсы уповают на то, что технология волшебным способом (автоматически, например) обеспечивает нужное качество, и лишний раз совершать доказательные телодвижения в испытательных центрах и сертификационных органах не нужно.

В ситуации с условными снарядами изделия для избавления от излишеств проходят не только литеру О1, но и далее там по ЕКСД предусмотренные.

[ZOOR]

Ну и про промежуточные контрольные операции вы тоже все правильно понимаете  .
Потому как важен еще и темп изготовления...

Приглашайте к себе господина Калиновского. У него это фишка была - собрать изделие и сразу в КИС.
Только почему-то не реализовалась. Да и на космодроме потом маялись жутко.

[thunder26]

В рамках РК это может размазаться на очень большой партии совершенно идентичных изделий. В ВВТ ситуация та же, но серийные, скажем, снаряды стоят не так дорого. Но для этого нужно достичь состоянии "штампуем аппараты на поточной линии практически без промежуточных контрольных операций". А это вопрос коренного пересмотра вообще организации. ))

Ну не знаю как у вашей продукции, в нашей до 50 % стоимость комплектующих. Без изменения подхода к комплектации никакая серийность не позволит снизить цену до приемлемого уровня.

Так у производителей комплектующих как изделий -- тот же источник затрат. И у производителей комплектующих для них -- тоже. Все это трудозатраты на многократный и многоэтапный контроль и подтверждение соответствия фактических характеристик предъявленным требованиям.

А коммерсы уповают на то, что технология волшебным способом (автоматически, например) обеспечивает нужное качество, и лишний раз совершать доказательные телодвижения в испытательных центрах и сертификационных органах не нужно.

В ситуации с условными снарядами изделия для избавления от излишеств проходят не только литеру О1, но и далее там по ЕКСД предусмотренные.

Ну вы все правильно понимаете, но для ЭРИ категории качества отличных от COTS, невозможно отказаться от дополнительных проверок, предусмотренных MIL, Space, Automative, Indastrial и т.д. Тогда по стандартам они уже не будут соответствовать этому уровню качества. В этом и есть краеугольный камень.

[thunder26]

Ну и про промежуточные контрольные операции вы тоже все правильно понимаете  .
Потому как важен еще и темп изготовления...

Приглашайте к себе господина Калиновского. У него это фишка была - собрать изделие и сразу в КИС.
Только почему-то не реализовалась. Да и на космодроме потом маялись жутко.

Ну вот у Маска два изделия почти стабильно из 60 отваливаются после запуска. Это следствие ограничения наземной наработки. Без изменения принятой потом и кровью концепции изготовления РКТ ничего не получится. Маску проще - он этой концепции не подчинен и делал так, как считал нужным для данного бизнесс-плана.

[Serge V Iz]

Так ответ в том, качества чего мы добиваемся ) Если системы из множества КА, то отпавшие масковские КА могут считаться неприятным но неизбежным свойством этой истемы, и могут адекватно нормироваться. Без этих вот трудоемких СОН, коррекционных мероприятий и прочей рекламационной работы. Как и обращения в покупателей сотовых телефонов сервисные центры, коих, как ни странно, тоже немало. )

[thunder26]

Так ответ в том, качества чего мы добиваемся ) Если системы из множества КА, то отпавшие масковские КА могут считаться неприятным но неизбежным свойством этой истемы, и могут адекватно нормироваться. Без этих вот трудоемких СОН, коррекционных мероприятий и прочей рекламационной работы. Как и обращения в покупателей сотовых телефонов сервисные центры, коих, как ни странно, тоже немало. )

Serge, вы прям зрите в крень ).
Все дело в критерии отказа.

[Veganin]

Так ответ в том, качества чего мы добиваемся ) Если системы из множества КА, то отпавшие масковские КА могут считаться неприятным но неизбежным свойством этой истемы, и могут адекватно нормироваться. Без этих вот трудоемких СОН, коррекционных мероприятий и прочей рекламационной работы. Как и обращения в покупателей сотовых телефонов сервисные центры, коих, как ни странно, тоже немало. )

Корейцы в свое время отхватили у японцев большой кусок рынка  оперативной памяти для компов, предложив заказчикам память, изготовленную без многочисленных тестов на надежность. Да, память вышла менее надежной, но гораздо более дешевой, что полностью устроило рынок. Стоимость отказавших спутников, размазанная на всю группировку, увеличит стоимость всей группировки процентов на 10-15 максимум, в то время как производство высоконадежных спутников поднимет стоимость системы в разы и неизбежно затянет создание "Сферы".

Максимально надежные спутники нужны тому же МО, готовое за них платить (спутники ГЛОНАСС/Лиана, "Тундры", "Гарпуны", "Разданы" и прочие пионы), но и здесь наверняка уже в ближайшие годы произойдет сдвиг в мировоззрении генералов в пользу низкоорбитальных  систем из дешевых спутников РТР, ДЗЗ (оптика и САР), с датчиками обнаружения стартов ракет и ядерных взрывов.
Т.е. за будущее ИСС можно быть спокойным (если не будет большой войны): сибирякам предстоит изготавливать сотни и сотни ИСЗ.

[thunder26]

Стоимость отказавших спутников, размазанная на всю группировку, увеличит стоимость всей группировки процентов на 10-15 максимум, в то время как производство высоконадежных спутников поднимет стоимость системы в разы и неизбежно затянет создание "Сферы".

Прямо в точку

[thunder26]

наверняка уже в ближайшие годы произойдет сдвиг в мировоззрении генералов в пользу низкоорбитальных  систем из дешевых спутников

При наличии неземного резерва и оперативных средств восполнения группировки...