Сфера/Эфир - спутниковая группировка

[cross-track]

ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу

видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники

Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?

это риторический вопрос?!

[thunder26]

ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу

видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники

Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?

это риторический вопрос?!

Нет. Вы заявили, что проект ШПД-аппарата Сферы круче. Я и спрашиваю - где вы его видели?

[mik73]

В России много территорий, в которые нормальный интернет не проведен. Арктика и Восточная Сибирь.

И не только в России. Территорий много,  да. Но вот потребителей того интернета на тех территориях мало. Я не зря распинался про загруженность существующих лучей на HTS-спутниках.

Посмотрите на существующие зоны покрытия по России аппаратов, специально предназначенных для предоставления широкополосного доступа в Интернет:
AM5:


АМУ1


Ямал-601


И практически все, кроме одного луча на АМ5 - недогружены. Загрузка еще пары лучей на АМ5  похожа на наличие спроса на услугу, остальные на всех аппаратратах  просто пустые и полупустые. Причем на наиболее обиженные интернетом места аппараты просто не светят - и не по чьей-то глупости, а потому что там количество возможных пользователей настолько мало, что, основываясь на опыте Viasat-1*, вкладываться в них еще при проектировании аппаратов посчитали не разумным.

Нет, спутниковый интернет, конечно, отдаленные области спасает, только старый добрый в Ku-диапазоне, где покрытие выглядит примерно так:


То есть, одним лучом покрываются и сравнительно густонаселенные и отдаленные территории. И услуги в этмо луче самые разные - и ТВ-вещание (основной потребитель), и сотовые операторы, и корпоративные сети, ну и доступ в Интернет до кучи. Правда, места там меньше, чем в Ка, энергетика хуже, поэтому скорости того доступа в интернет пониже, а цена повыше, чем в многолучевых Ka-системах. Но зато рентабельность можно натянуть. Без "прокладки кабеля в каждую деревню" (или без формирования отдельного луча на каждую территорию).

Это всё, конечно, про ГСО. Но для низкоорбитальных систем получаем в сущности всё то же самое . Чтобы покрыть труднодоступные северные территории - нужно специально запускать спутники на высокие наклонения, чтобы действовать на территории России (Китая и т.п.) - нужно покрыть соотвествующую страну сетью наземных шлюзов (плюс ограничения регулирующих органов, которые без таких шлюзов на территории страны просто не разрешать оказывать услугу). И все это ради десятков тысяч абонентов (оптимистично) в тех не охваченных интернетом местах? Это очень большим альтруистом надо быть, мягко говоря.

   

testest 11/1/2020, 12:56:36 AM
    Для примера, OneWeb нацеливалась на Китай, Бразилию, Россию, Центральную Азию, моря. Помимо США, само собой.

Я бы различал презентации для инвесторов и то, что потом реально (не)получается.
___________________________________________________________________________
*Viasat-1 был фактически первым  аппаратом  для предоставления массового широкополосного доступа, с которым получилось успешно (массово) предоставлять (продавать) услугу. В США. За неимением разумных моделей на момент его создания -  дает равномерное покрытие всей террритории страны. Так вот опыт показал, что в густонаселенных районах, где, казалось бы, и с наземным интернетом всё неплохо - ресурс уходил как горячие пирожки. А  как раз там, где "нормальный интернет" не проведен - там и спрос на него мизерный, поскольку потенциальных абонентов очень мало. В общем, ровно та же история, что с "оптикой в каждую деревню" - проложить можно, и трафик будет коппечный, много дешевле всякого спутникового, да вот прокладка во столько обойдется, что  никакими тарифами ее потом не отбить. И такая прокладка возможна только в рамках государственных программ, при государственном финансировании - если государству зачем-то это надо. Иначе с коммерческой точки зрения - бессмысленно.  Вот и с предосталением широкополосного спутникового интернета по технологиии "зоновых лучей" - примерно так же.

[cross-track]

ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу

видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники

Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?

это риторический вопрос?!

Нет. Вы заявили, что проект ШПД-аппарата Сферы круче. Я и спрашиваю - где вы его видели?

посмотрите внимательно, на какой текст я отвечал, и на "видимо" и смайлик в моем ответе!

[Alex-DX]

На «Экспрессе-АМУ1» работает 18 лучей в Ка-диапазоне общей пропускной способностью 12 Гбит/с.

Приблизительно площадь обслуживания одно луча соответствует площади обслуживания одного старлинка, в тоже время пропуская способность одного луча хуже чем у старлинка более чем в 18 раз.  
http://tele-global.net/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%B8%D1%80/


Интересно, какой размер абонентских антенн  для АМУ1 в КА диапазоне?

[thunder26]

ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу

видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники

Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?

это риторический вопрос?!

Нет. Вы заявили, что проект ШПД-аппарата Сферы круче. Я и спрашиваю - где вы его видели?

посмотрите внимательно, на какой текст я отвечал, и на "видимо" и смайлик в моем ответе!

Посмотрел внимательно. vlad7308 ничего не пишет о наличии проекта аппарата ШПД в Сфере. Вы заявили о его наличии, сравнили со Старлинком и сделали заключение о его крутости.
Теперь я буду знать, что наличие  "видимо" и смайлика дает автору право не нести ответственность за сказанные слова.

[mik73]

Приблизительно площадь обслуживания одно луча соответствует площади обслуживания одного старлинка, в тоже время пропуская способность одного луча хуже чем у старлинка более чем в 18 раз.

и те лучи стоят полупустые.


если пропускная способность вырастет в 18 раз, то это будет уже не "Полу", а совсем пустые. и чего ради их городить?

[cross-track]

ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу

видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники

Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?

это риторический вопрос?!

Нет. Вы заявили, что проект ШПД-аппарата Сферы круче. Я и спрашиваю - где вы его видели?

посмотрите внимательно, на какой текст я отвечал, и на "видимо" и смайлик в моем ответе!

Посмотрел внимательно. vlad7308 ничего не пишет о наличии проекта аппарата ШПД в Сфере. Вы заявили о его наличии, сравнили со Старлинком и сделали заключение о его крутости.
Теперь я буду знать, что наличие  "видимо" и смайлика дает автору право не нести ответственность за сказанные слова.

Совершенно верно! Еще добавлю, что наличие смайлика подразумевает соответствующую степень серьезности написанного!

[mik73]

Интересно, какой размер абонентских антенн  для АМУ1 в КА диапазоне?

60-75 cм типично.
стоимость комплекта для абонента - 9.5 тыс. руб (меньше $150), если по текущим акциям, а так, без акций,  - в раоне 29 тыс ($350-400), понятно, что акции объявляются не от хорошей жизни, абонентов не хватает.

Дорогой тариф с  зявленной скоростью скоротсью 40/10 Мбит/с (входящий/исходящий) - 5.5 тыс руб/мес ($73 в месяц). Есть и заметно более дешевые, до менее 1500 руб/мес включительно.

При этом бета-версия старлинк, по имеющейся инфолрмации:

- Ориентировочная скорость от 50 Мбит/с до 150 Мбит/с
- Предполагаемый пинг от 20 мс до 40 мс
- Ожидаются перебои в подключении
- $499 за антенну и роутер
- абонентская плата $99 в месяц

Безусловный выигрыш только в двусторонней задержке (пинге). Скорость, как по мне (на основании некоторого опыта как использования, так и предоставления услуг), что 40, что 150 - это уже один черт и смысла, кроме чисто маркетингового, эти цифры не имеют.

[cross-track]

Скорость, как по мне (на основании некоторого опыта как использования, так и предоставления услуг), что 40, что 150 - это уже один черт и смысла, кроме чисто маркетингового, эти цифры не имеют.

только биржевым маклерам это не говорите!)

[vlad7308]

Вы уже в третий раз отвечаете мне бессодержательным комментарием.

на мой содержательный комментарий Вы ответили дурацким вопросом.
на дурацкий вопрос - соответствующий ответ.

Давайте для начала разберем разницу цен спутника и кабеля. У вас есть другие цифры?

у меня нет. Но и у Вас их тоже нет. Те странные цифры, которые Вы привели (по кабелю и спутнику) - это даже не сферические в вакууме.

[Alex-DX]

стоимость комплекта для абонента - 9.5 тыс. руб (меньше $150), если по текущим акциям, а так, без акций,  - в раоне 29 тыс ($350-400), понятно, что акции объявляются не от хорошей жизни, абонентов не хватает.

Смотрю на сайте видно все это предназначено не для массового потребителя.

https://altegrosky.ru/gilat/
Свч модули отдельно, "платформы" отдельно?
https://int.wavestream.com/wp-content/uploads/2018/04/Wavestream-Product-Sheet-SkyEdge-II-c-Gemini-i-S2X.pdf
Начальная цена абонентского терминала старлинка  в 499 долларов прямо диктует цены на снижение минимум в 2 раза для классического спутникового оборудования.    

Дорогой тариф с  зявленной скоростью скоротсью 40/10 Мбит/с (входящий/исходящий) - 5.5 тыс руб/мес ($73 в месяц). Есть и заметно более дешевые, до менее 1500 руб/мес включительно.

Тарифы тоже не для массового потребителя.

https://altegrosky.ru/satellite-internet-tariffs/

- абонентская плата $99 в месяц

Как я понимаю это цена для безлимитного интернета в США вполне конкурентоспособная.

Значит будут смотреть экономисты для какого региона мира будет оптимальная цена.
Для нашего региона думаю цена должна быть около 1000 р.

[mik73]

Свч модули отдельно, "платформы" отдельно?

нет, это Scorpio-i, где все на антенне, к абоненту идет только кабель Ethernet и у абонента долже6н стоять инжетор питания в этот кабель, естественно.



А то, что вы у альтегры на сайте увидели - это вообще вообще другая система. Предоставлением массового доступа услуг на Гилате с АМУ1 альтегро вообще не занимается. Про массовый широкополосный доступ смотрите Астра-интернерт, Ка-интернет (обе с участием альтегры) и Триколор-интернет.  А вы про АМУ1 спрашивали.

Начальная цена абонентского терминала старлинка  в 499 долларов прямо диктует цены на снижение минимум в 2 раза для классического спутникового оборудования.

Наоборот. Цена классического спутникового обрудования до $400 долл (причем это без учета дотаций пользователям, которые дотации потом возвращаются ценой трафика) диктуют старлинку не переходить эту планку. Собственно, изначально цена терминала старлинка объявлялась в $399. Пока $499 (причем не понятно, насколько она опять же дотационная - есть серьезные сомнения, что она в себестоимости в эту цифру укладывается). Дальше будем посмотреть.

Тарифы тоже не для массового потребителя.

это вы корпоратиые тарифы с гарантированной скоростью (надеюсь понимаете, чем гарантированная скорость отличается от "максимальной заявленной") на ГПКСовский Юпитер (на платформе Hughes) , т.е. (АМ5 и та часть АМУ1, которая переведена на него после кончины Ка на АМ6).
Тарифы на евтелсатовский массовый дотсуп на платформе Гилат на АМУ1 - они у Триколора, как наиболее массового продавца услуги и на астра-интернет.

Для нашего региона думаю цена должна быть около 1000 р.

Про Ка-интернет тоже так думали. Не получилось. Даже с учетом того, что окупаемость аппаратов тем же ГПКС считалась вообще без учета Ка (делюсь инсайдерской информацией, надеюсь не убьют). "Должна быть" и "получится на самом деле" - две большие разницы.

Как я понимаю это цена для безлимитного интернета в США вполне конкурентоспособная.

у Exede (платформа Viasat) цены похожие. У Hughesnet (платформа Hughes/Jupiter) - есть раза в 1.5-2 ниже, но с ограничениями на объем трафика (аналогично "пакетам минут" или "гигабайт" у сотовых). Объемы - как по мне вполне достаточные (40 гигов в месяц за $60).  Тут вопрос не в том, чтобы цифрами меряться, а какие услуги реально покупать будут.

[Alex-DX]

нет, это Scorpio-i, где все на антенне, к абоненту идет только кабель Ethernet и у абонента долже6н стоять инжетор питания в этот кабель, естественно.

Да нашел, только антенна чуть больше 0,76 в отличии от старлинка 0,5.

https://shop.tricolor.tv/catalog/sputnikovyy-internet/komplekt-dlya-priema-uslug-sputnikovogo-interneta-c-marshrutizatorom-scorpio-i/

[Liss]

О, конкретика :-)

https://tass.ru/kosmos/9894343

2 НОЯ, 13:21 Обновлено 15:29
Спутниковую группировку "Марафон" пообещали развернуть за три года
Она будет насчитывать 264 космических аппарата

МОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Три года потребуется, чтобы развернуть группировку "Марафон IoT", которая будет насчитывать 264 космических аппарата. Об этом сообщил заместитель генерального конструктора АО "Информационные спутниковые системы" имени академика М. Ф. Решетнева" Александр Кузовников.
"В настоящее время у нас есть порядка 2 тыс. кв. м, которые пока ничем не заняты, это чистые зоны, которые можно оборудовать и на данных площадях организовать сборку, интеграцию, отработку данных космических аппаратов <...> Для того чтобы развернуть и запустить на орбиту 264 космических аппарата за три года", - отметил Кузовников во время круглого стола "Место спутниковых технологий на рынке интернета вещей".
По данным Кузовникова, половину спутников из состава группировки "Марафон" для обслуживания регионов, расположенных выше 50 градусов северной широты, планируется запустить в третьем квартале 2024 года, ввести в эксплуатацию наземный сегмент системы намечено также в третьем квартале 2024 года. "Изготовление опытного образца [аппарата "Марафон"] - второй квартал 2022 года. Создание технического комплекса космических аппаратов - первый квартал 2023 года. Изготовление и запуск шести космических аппаратов демонстраторов - второй квартал 2023 года. Стоимость серийного космического аппарата на заводе-изготовителе - не более 35 млн рублей", - заявил Кузовников.
"Проведение летных испытаний, формирование наземного комплекса управления и центра сопряжения системы связи - четвертый квартал 2024 года. Изготовление и запуск космических аппаратов для формирования полной орбитальной группировки для обслуживания регионов выше 50 градусов северной широты - четвертый квартал 2025 года", - говорится в презентации.
В настоящий момент ИСС им. М. Ф. Решетнева ведет разработку аванпроекта группировки. В следующем году планируется разработка эскизного проекта, говорится в презентации, представленной Кузовниковым. В презентации также отмечается, что изготовление и запуск шести спутников-демонстраторов планируется во втором квартале 2023 года.
Развитие системы "Марафон IoT" для глобального обслуживания запланировано на 2025-2028 годы, восполнение спутниковой группировки - на 2028-2030 годы.
Срок активного существования спутников составит четыре-пять лет с возможностью увеличения до семи, следует из документа. Кузовников уточнил, что после завершения эксплуатации аппараты "Марафон" будут сведены с орбиты и затоплены.

Иностранные ракеты
Российские ракеты легкого класса "Ангара-1.2", носители среднего класса "Союз-2.1а" и "Союз-2.1б", а также ряд иностранных ракет можно использовать для запуска спутников РФ "Марафон IoT", добавил Кузовников.
"Средства ракетно-космического комплекса должны обеспечивать групповой (пакетный) запуск в составе 22 космических аппаратов. Средства выведения: "Ангара-1.2", "Союз-2.1а", "Союз-2.1б", перспективные российские ракеты легкого класса, Vega (европейский носитель - прим. ТАСС), GSLV (Индия), Куайчжоу-11 (Китай)", - говорится в презентации Кузовникова.

Проверка оборудования на МКС
ИСС им. М. Ф. Решетнева планирует отправить для испытаний на Международную космическую станцию (МКС) оборудование, разработанное для группировки "Марафон". "[Запланировано] проведение эксперимента на Международной космической станции", - отметил Кузовников.
По его словам, проверка необходима, поскольку пока не до конца понятна эффективность работы протокола LoRaWAN на разных типах орбит из-за возникновения эффекта Доплера, смещения частот. "Устойчивость данных типов протоколов надо дополнительно исследовать", - пояснил Кузовников.
Конечные устройства LoRaWAN, говорится в презентации представителя ИСС, обеспечивают опрос типовых датчиков, в том числе температуры, давления, влажности и прочего.

Спутниковая группировка "Марафон"
В презентации первого заместителя главы Роскосмоса по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Юрия Урличича говорилось, что прототипы космических аппаратов связи "Марафон" будут разработаны в течение четырех лет, к 2024 году. Глобальная система передачи данных "Марафон IoT/M2M" будет входить в программу "Сфера".
В свою очередь исполнительный директор Роскосмоса по науке и перспективным программам Александр Блошенко ранее сообщил, что спутниковая группировка "Марафон" будет предоставлять услуги по поиску людей, в том числе в горах. Информация будет поступать напрямую в МЧС или поисковым службам.

[triage]

Три года превращаются к началу 2026 года и то определенных зон

[ZOOR]

Для того чтобы развернуть и запустить на орбиту 264 космических аппарата за три года", - отметил Кузовников .....
....
Срок активного существования спутников составит четыре-пять лет.....

То есть 3 года группировку развертываем, а через год начинаем восполнять.
Просто необходимо развертывание на А-5 запланировать, чисто для увеличения серийности УРМов с соответствующим снижением стоимости

А если без шуток - 12 пусков в год (по одному в плоскость) обеспечит пропускная способность площадки 1С.
Самара тоже  12 ракет произвести сможет. Про Лавочку (РБФ) не скажу.
Причем оценочно данная связка сможет вывести 22 КА весом под 150 кг - с соответствующим расширением их функционала и надежности. А не как предлагалось 45 кил - что-то я не верю в сразу 10-и кратное снижение массы нормально работающих КА. МКА-ФКИ вспоминаются.

И кстати тут можно сразу посмотреть в сторону С-6/С-СПГ. Может стоит их обкатать (в варианте без РБ).
Сразу начать делать РКК, а потом его адаптировать.

Так что надо "всего-лишь" производить по одному КА в один рабочий день в году

[mik73]

"А вот интересно про черепах..." (см. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки")

То есть про этот Марафон. А для, собственно, зачем он будет создаваться и развёртываться? Какие именно потребители этого дела планируются, для каких приложений будет использоваться.  Или будут сначала строить и запускать, а потом придумывать зачем это надо и в принудительном порядке назначать системе пользователей?

Не, я понимаю, модное слово "интернет вещей" и все-такое. Но кто конкретно пользователями этой системы представляется? Ради кого она будет развёртываться? (и сколько этому кому-то использование этой системы будет стоить?) Как вообще, простите за выражение,  бизнес-план на это дело выглядит?

[VSATman]

Ныне существующий теоретически может использовать абонентские терминалы в качестве релейных станций. Этот вариант уже обсуждался.

Нет, не может (есть понятия частотного плана, коэффициента усиления антенны, и прочей физики). 
//Этот вариант уже обсуждался.
увы, обсуждать можно и вечный двигатель..

[Alex-DX]

То есть про этот Марафон. А для, собственно, зачем он будет создаваться и развёртываться? Какие именно потребители этого дела планируются, для каких приложений будет использоваться.

Думаю Марафон это аналог Иридиума с большей информационной скоростью за счет большей группировки КА при одинаковой высоте орбит.

https://ria.ru/20201102/okupaemost-1582687575.html?in=t
 

Он напомнил, что сейчас один из государственных заказчиков, которого не назвал, закупает услуги спутниковой связи у американской компании Iridium. Ранее сообщалось, что такие услуги закупает Минобороны России.