Dragon v2 (SpX-DM2) – Falcon 9 (B1058.1) – Kennedy LC-39A – 27.05.2020, 20:32 UTC

[lev_g]

...
Маск просто воссоздаёт то что у нас есть давно.
... и т.д. ...

А что, это не так?

тут засада вся в том, что если к Луне они Дракона не пустят, то по сути Маск сваял тот же Союз, только с особо скругленными уголками, авторским дизайном скафандров, и с камерой 100500 мегапикселей.

+ многоразовый, с большим экипажем и гораздо большим доставляемым на МКС грузом, но главное (для американцев) - это американский корабль. Полет Дракона к луне - не планируется.

[mind22]

У вас неправильное понимание ситуации в принципе - отмена запуска из-за погоды - это штатная, предусмотренная  ситуация и никаких "оправданий" не требует.

Мне казалось, что то, что отмена пуска (особенно пилотируемого) --  плохо, это очевидно даже самому упертому фанатику.

Но я ошибался...

[lev_g]

переносы пилотируемых запусков и полет к МКС за 1-2 суток выглядят дико.

А вот, кстати, известно какие критерии по погоде для Союзов по всей трассе выведения с точки зрения безопасной аварийной посадки?
(безотносительно погоды на старте)

а такие вообще есть? Ведь как вышла ракета в верхние слои, так ей как бэ фиолетово, хоть ей град, хоть ей зной, хоть ей дождик проливной

Погода не в верхних слоях, а там куда плюхнется корабль в случае аварийной посадки. Экипажу и спасателям - совсем не фиолетово, какая будет погода в этой точке. См. напр. Восход-2

[Дмитрий З.]

А вот, кстати, известно какие критерии по погоде для Союзов по всей трассе выведения с точки зрения безопасной аварийной посадки?
(безотносительно погоды на старте)

а такие вообще есть? Ведь как вышла ракета в верхние слои, так ей как бэ фиолетово, хоть ей град, хоть ей зной, хоть ей дождик проливной

Ну вот как раз интересно, дракон-то из-за погоды по трассе перенесли, на самом старте все хорошо было.

[lev_g]

У вас неправильное понимание ситуации в принципе - отмена запуска из-за погоды - это штатная, предусмотренная  ситуация и никаких "оправданий" не требует.

Мне казалось, что то, что отмена пуска (особенно пилотируемого) --  плохо, это очевидно даже самому упертому фанатику.

Но я ошибался...

Это разумеется плохо. Я же черным по белому написал, что это "нежелательное событие", вы просто невнимательно читаете. Но не настолько плохо, чтобы из-за этого что-то менять в местоположении космодрома или в пилотируемой (и не только) программе, что же тут непонятного? Есть проблема, но с ней живут и летают, чаще всех остальных.

[lev_g]

А вот, кстати, известно какие критерии по погоде для Союзов по всей трассе выведения с точки зрения безопасной аварийной посадки?
(безотносительно погоды на старте)

а такие вообще есть? Ведь как вышла ракета в верхние слои, так ей как бэ фиолетово, хоть ей град, хоть ей зной, хоть ей дождик проливной

Ну вот как раз интересно, дракон-то из-за погоды по трассе перенесли, на самом старте все хорошо было.

Нет, перенесли именно из-за погоды на старте.
"NASA and SpaceX scrubbed Wednesday's launch attempt of the Demo-2 flight test to the International Space Station due to unfavorable weather conditions around Launch Complex 39A at the agency's Kennedy Space Center in Florida."

https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/tag/crew-dragon/

[mind22]

У вас неправильное понимание ситуации в принципе - отмена запуска из-за погоды - это штатная, предусмотренная  ситуация и никаких "оправданий" не требует.

Мне казалось, что то, что отмена пуска (особенно пилотируемого) --  плохо, это очевидно даже самому упертому фанатику.

Но я ошибался...

Это разумеется плохо. Я же черным по белому написал, что это "нежелательное событие", вы просто невнимательно читаете. Но не настолько плохо, чтобы из-за этого что-то менять в местоположении космодрома или в пилотируемой (и не только) программе, что же тут непонятного? Есть проблема, но с ней живут и летают, чаще всех остальных.

Я все внимательно читаю и ясно вижу, что вы оправдываете события переноса пусков расположением космодрома и другими экономическими факторами.

[Евгений К]

...
Маск просто воссоздаёт то что у нас есть давно.
... и т.д. ...

А что, это не так?

тут засада вся в том, что если к Луне они Дракона не пустят, то по сути Маск сваял тот же Союз, только с особо скругленными уголками, авторским дизайном скафандров, и с камерой 100500 мегапикселей.

+ многоразовый, с большим экипажем и гораздо большим доставляемым на МКС грузом, но главное (для американцев) - это американский корабль. Полет Дракона к луне - не планируется.

Поправочка - частично многоразовый. агрегатный отсек таки перед посадкой сбрасывает. Вот если б как взлетел - так и сел. Дозаправился и опять взлетел - вот тогда 100%, натуральная незамутненная многоразовость. От Союза какие-то системы тоже (вроде) повторно используют... тоже можно считать частично многоразовым.... Да и кто мешает все использовать?
посадка что там, что там парашютная.. А бОльшая вместимость нужна ли? при условии, что Союзы как летали, так летать и будут.
ПРо Луну всю дорогу считал, что летать сможет (тогда бы это был действительно новый аппарат, а не проапгейденный Союз), но в Вики полет к Луне зачеркнули. Говорят, не из-за корабля, а из-за носителя

[lev_g]

...
Маск просто воссоздаёт то что у нас есть давно.
... и т.д. ...

А что, это не так?

тут засада вся в том, что если к Луне они Дракона не пустят, то по сути Маск сваял тот же Союз, только с особо скругленными уголками, авторским дизайном скафандров, и с камерой 100500 мегапикселей.

+ многоразовый, с большим экипажем и гораздо большим доставляемым на МКС грузом, но главное (для американцев) - это американский корабль. Полет Дракона к луне - не планируется.

Поправочка - частично многоразовый. агрегатный отсек таки перед посадкой сбрасывает. Вот если б как взлетел - так и сел. Дозаправился и опять взлетел - вот тогда 100%, натуральная незамутненная многоразовость. От Союза какие-то системы тоже (вроде) повторно используют... тоже можно считать частично многоразовым.... Да и кто мешает все использовать?
посадка что там, что там парашютная.. А бОльшая вместимость нужна ли? при условии, что Союзы как летали, так летать и будут.
ПРо Луну всю дорогу считал, что летать сможет (тогда бы это был действительно новый аппарат, а не проапгейденный Союз), но в Вики полет к Луне зачеркнули. Говорят, не из-за корабля, а из-за носителя

Полета к Луне не будет из-за изменения планов компании. Туда (по текущим планам) полетит Старшип, он, кстати, как раз планируется таким как вы хотите - "заправился и полетел". Большая вместимость позволить увеличить экипаж американского сегмента до 4х. чел.

[Дмитрий З.]

перенесли именно из-за погоды на старте.
NASA and SpaceX scrubbed Wednesday's launch attempt of the Demo-2 flight test to the International Space Station due to unfavorable weather conditions around Launch Complex 39A at the agency's Kennedy Space Center in Florida.

https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/tag/crew-dragon/

Ок, спасибо, пропустил этот момент в официальном заявлении. Во время трансляции постоянно обсуждалось что со стартом все ок, но проблемы с зонами аварийной посадки. Джиму виднее

[Евгений К]

...
Маск просто воссоздаёт то что у нас есть давно.
... и т.д. ...

А что, это не так?

тут засада вся в том, что если к Луне они Дракона не пустят, то по сути Маск сваял тот же Союз, только с особо скругленными уголками, авторским дизайном скафандров, и с камерой 100500 мегапикселей.

+ многоразовый, с большим экипажем и гораздо большим доставляемым на МКС грузом, но главное (для американцев) - это американский корабль. Полет Дракона к луне - не планируется.

Поправочка - частично многоразовый. агрегатный отсек таки перед посадкой сбрасывает. Вот если б как взлетел - так и сел. Дозаправился и опять взлетел - вот тогда 100%, натуральная незамутненная многоразовость. От Союза какие-то системы тоже (вроде) повторно используют... тоже можно считать частично многоразовым.... Да и кто мешает все использовать?
посадка что там, что там парашютная.. А бОльшая вместимость нужна ли? при условии, что Союзы как летали, так летать и будут.
ПРо Луну всю дорогу считал, что летать сможет (тогда бы это был действительно новый аппарат, а не проапгейденный Союз), но в Вики полет к Луне зачеркнули. Говорят, не из-за корабля, а из-за носителя

Полета к Луне не будет из-за изменения планов компании. Туда (по текущим планам) полетит Старшип, он, кстати, как раз планируется таким как вы хотите - "заправился и полетел". Большая вместимость позволить увеличить экипаж американского сегмента до 4х. чел.

вот потому и обидно. Ведь сколько той МКС осталось? до 24-го текущий срок? Далее скорее всего продлят до 30-го. По планам один пуск год. всего 10 пусков. сделано будет 2 корабля, которые слетают по 5 раз..(это все ИМХО) Стоило оно того? Летали б уже на Союзах. А силы и средства тратили б сразу на Лунный аппарат

[lev_g]

У вас неправильное понимание ситуации в принципе - отмена запуска из-за погоды - это штатная, предусмотренная  ситуация и никаких "оправданий" не требует.

Мне казалось, что то, что отмена пуска (особенно пилотируемого) --  плохо, это очевидно даже самому упертому фанатику.

Но я ошибался...

Это разумеется плохо. Я же черным по белому написал, что это "нежелательное событие", вы просто невнимательно читаете. Но не настолько плохо, чтобы из-за этого что-то менять в местоположении космодрома или в пилотируемой (и не только) программе, что же тут непонятного? Есть проблема, но с ней живут и летают, чаще всех остальных.

Я все внимательно читаю и ясно вижу, что вы оправдываете события переноса пусков расположением космодрома и другими экономическими факторами.

Еще раз, медленно - не "оправдание" - это известная, со времен Меркюри причина частого переноса пусков, не только пилотируемых, а вообще всяких с мыса Канаверал. Она всем известна, но ее не считают достаточно серьезной, чтобы что-то предпринимать. Есть подробные, заранее определенные критерии когда можно летать, а когда нет, и известна вероятность того, что пуск будет отменен из-за погоды. Просто так вот живут.

https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/falcon9_crewdragon_launch_weather_criteria_fact_sheet.pdf

[Crasher]

А что, это не так?

А ну напомните название роскосмовской ракеты многоразовой , ну или хотя бы единожды севшей, ну ладно хотя бы попробовавшей сесть... ?
Или многоразового корабля, вы же не будете спорить что дракон уже использовался повторно ( и это я молчу про кол-во груза который может вернуть прогресс и драгон)
Что вообще сделал именно Роскосмос за всю свою историю ?! союзы/протоны/прогрессы/глонасс/заря-звезд  - это все наследие СССР.

Извините но то что втирает Соловьем с Рогозином это дичь, рассчитанная на тех кто мало понимает в то что происходит сейчас в сфере космонавтики и какие у кого перспективы развития как в ближайшем будущем, так и более далеком.

[triage]

ПРо Луну всю дорогу считал, что летать сможет (тогда бы это был действительно новый аппарат, а не проапгейденный Союз), но в Вики полет к Луне зачеркнули. Говорят, не из-за корабля, а из-за носителя

Я зачеркнул в Вики - почему? Потому что Маск сказал что запускать Дракон в туристический полет вокруг Луны не планирует, хотя ранее говорил что может такое сделать.
И где написано что отменили из-за носителя? В Вики? Полет Орла на Союзе тоже отменили из-за носителя? Там и у Старлайнера может быть зачеркнут Falсon 9 - писали и такое.

Там был туристический полет - а контракт на такой полет озвучили? Cколько и за сколько людей заплатил японский миллиардер и сколько полетело бы на Драконе в облет Луны (всего 2) и за сколько?

[triage]

Далее скорее всего продлят до 30-го. По планам один пуск год. всего 10 пусков. сделано будет 2 корабля, которые слетают по 5 раз..(это все ИМХО)

Уже писали что куплены полеты и не от НАСА. Никто не говорил о планах НАСА через три года сколько раз в год они хотят летать. Поэтому говорить 10 пусков это как экстраполировать

[Евгений К]

А что, это не так?

А ну напомните название роскосмовской ракеты многоразовой , ну или хотя бы единожды севшей, ну ладно хотя бы попробовавшей сесть... ?
Или многоразового корабля, вы же не будете спорить что дракон уже использовался повторно ( и это я молчу про кол-во груза который может вернуть прогресс и драгон)

Не в качестве контр аргумента, а информации ради. Дракон корректировать орбиту МКС может?

[triage]

а информации ради. Дракон корректировать орбиту МКС может?

Пилотируемый Союз корректирует орбиту МКС?

[lev_g]

...
Маск просто воссоздаёт то что у нас есть давно.
... и т.д. ...

А что, это не так?

тут засада вся в том, что если к Луне они Дракона не пустят, то по сути Маск сваял тот же Союз, только с особо скругленными уголками, авторским дизайном скафандров, и с камерой 100500 мегапикселей.

+ многоразовый, с большим экипажем и гораздо большим доставляемым на МКС грузом, но главное (для американцев) - это американский корабль. Полет Дракона к луне - не планируется.

Поправочка - частично многоразовый. агрегатный отсек таки перед посадкой сбрасывает. Вот если б как взлетел - так и сел. Дозаправился и опять взлетел - вот тогда 100%, натуральная незамутненная многоразовость. От Союза какие-то системы тоже (вроде) повторно используют... тоже можно считать частично многоразовым.... Да и кто мешает все использовать?
посадка что там, что там парашютная.. А бОльшая вместимость нужна ли? при условии, что Союзы как летали, так летать и будут.
ПРо Луну всю дорогу считал, что летать сможет (тогда бы это был действительно новый аппарат, а не проапгейденный Союз), но в Вики полет к Луне зачеркнули. Говорят, не из-за корабля, а из-за носителя

Полета к Луне не будет из-за изменения планов компании. Туда (по текущим планам) полетит Старшип, он, кстати, как раз планируется таким как вы хотите - "заправился и полетел". Большая вместимость позволить увеличить экипаж американского сегмента до 4х. чел.

вот потому и обидно. Ведь сколько той МКС осталось? до 24-го текущий срок? Далее скорее всего продлят до 30-го. По планам один пуск год. всего 10 пусков. сделано будет 2 корабля, которые слетают по 5 раз..(это все ИМХО) Стоило оно того? Летали б уже на Союзах. А силы и средства тратили б сразу на Лунный аппарат

Можно было бы много, что написать, по пунктам, но главное: в далеком прекрасном будущем, когда освоение космоса станет единой задачей для всего человечества - может быть так и будет, но сейчас решения принимаются правительствами разных стран исходя из их понимания своих интересов.

[lev_g]

А что, это не так?

А ну напомните название роскосмовской ракеты многоразовой , ну или хотя бы единожды севшей, ну ладно хотя бы попробовавшей сесть... ?
Или многоразового корабля, вы же не будете спорить что дракон уже использовался повторно ( и это я молчу про кол-во груза который может вернуть прогресс и драгон)

Не в качестве контр аргумента, а информации ради. Дракон корректировать орбиту МКС может?

Не известно, не проверялось. Может Сигнус, это тестировалось.

[Crasher]

Не в качестве контр аргумента, а информации ради. Дракон корректировать орбиту МКС может?

а причем тут это к теме разговора ?
позвольте напомнить вам тему диспута.

...
Маск просто воссоздаёт то что у нас есть давно.
... и т.д. ...

Роскосмос давным давно возвращает первые ступени ? Прогрессы давно многоразовые , могут несколько тонн вернуть , в негерметичном багажнике крупногабарит привезти?


Я не на*рачиваю на Маска, но признаю что по факту он за десяток с копейками лет построил то что роскосмос вот прямо сейчас повторить не может.

Я вижу то что и Наса и Роскосмос (Маск) обещают тонну всего , но я вижу что Наса пошлет очередной марсоход, пусть долго но джейм вебб рано или поздно полетит , потихоньку но к Артемиде движется. Я вижу что Маск сделал Ф9, научил его многоразовости, создал крутой грузовик, создал ФХ , создал второй КК.....
А где все то что последние 20 лет обещает Роскосмос. Где вообще хоть что-то новое с 1991 года ? Рогозин это позор для космонавтики без вариантов.