Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Liss от 29.05.2023 12:49:19

Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: Liss от 29.05.2023 12:49:19
29 мая официально объявлено, что в пилотируемой программе начата работа по пилотируемым экспедициям на Луну, первая из которых состоится до 2030 года.

Отдельная тема о носителе CZ-10: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16899.0


Предыдущая тема
Китайская лунная экспедиция (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2947.0)

Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Paleopulo от 29.05.2023 13:33:02
Цитата: Liss от 29.05.2023 12:49:1929 мая официально объявлено, что в пилотируемой программе начата работа по пилотируемым экспедициям на Луну,  первая из которых состоится до 2030 года.

Это на пресс-конференции по Ш-16, или отдельно было? Этак США реально Китай вперед пропустят...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Liss от 29.05.2023 13:47:07
Цитата: Paleopulo от 29.05.2023 13:33:02
Цитата: Liss от 29.05.2023 12:49:1929 мая официально объявлено, что в пилотируемой программе начата работа по пилотируемым экспедициям на Луну,  первая из которых состоится до 2030 года.

Это на пресс-конференции по Ш-16, или отдельно было? Этак США реально Китай вперед пропустят...

Да, на пресс-конференции: https://english.news.cn/20230529/c06fd1426f1a44e99ac21a5d7149a3d4/c.html (https://english.news.cn/20230529/c06fd1426f1a44e99ac21a5d7149a3d4/c.html)
Да, пропустят :-)

Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Старый от 29.05.2023 14:01:00
Цитата: Liss от 29.05.2023 13:47:07Да, на пресс-конференции:
Это случайно не просто болтовня?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Старый от 29.05.2023 14:06:30
О такой программе не будет сообщать третьесортный чиновник на пресс-конференции посвящённой другому событию. Скорее всего речь идёт лишь предварительной проработке. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Paleopulo от 29.05.2023 14:08:42
Цитата: Liss от 29.05.2023 13:47:07
Цитата: Paleopulo от 29.05.2023 13:33:02
Цитата: Liss от 29.05.2023 12:49:1929 мая официально объявлено, что в пилотируемой программе начата работа по пилотируемым экспедициям на Луну,  первая из которых состоится до 2030 года.

Это на пресс-конференции по Ш-16, или отдельно было? Этак США реально Китай вперед пропустят...

Да, на пресс-конференции: https://english.news.cn/20230529/c06fd1426f1a44e99ac21a5d7149a3d4/c.html (https://english.news.cn/20230529/c06fd1426f1a44e99ac21a5d7149a3d4/c.html)
Да, пропустят :-)


Спасибо. Класс! Сейчас интересно будет наблюдать за НАСА, Безосом и Маском.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Liss от 29.05.2023 14:19:28
Цитата: Старый от 29.05.2023 14:06:30О такой программе не будет сообщать третьесортный чиновник на пресс-конференции посвящённой другому событию. Скорее всего речь идёт лишь предварительной проработке.

Нет, именно решение о реализации. О проработке пять лет трындели все кому не лень.
Кстати, название CZ-10 официально тоже названо впервые.

https://russian.news.cn/20230529/82cf9b714d964ae09a970a6e086bbea8/c.html
ЦитироватьКитай осуществит пилотируемую высадку на Луну к 2030 году
2023-05-29 15:02:00丨Russian.News.Cn
29 мая 2023 года, пресс-конференция на территории космодрома Цзюцюань /Северо-Западный Китай/. /Фото: Синьхуа/
Цзюцюань, 29 мая /Синьхуа/ -- Китай планирует осуществить пилотируемую высадку на Луну к 2030 году, заявил замдиректора Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSА/ Линь Сицян на пресс-конференции.
Линь Сицян сказал, что Китай недавно приступил к этапу высадки на Луну в рамках проекта пилотируемого исследования Луны.
Линь Сицян добавил, что общая цель состоит в том, чтобы осуществить первую в Китае пилотируемую высадку на Луну к 2030 году, провести научные исследования Луны и соответствующие технические испытания.
По словам Линь Сицяна, данная цель также включает в себя освоение таких ключевых технологий, как пилотируемый полет с Земли на Луну и обратно, кратковременное пребывание на поверхности Луны, совместное зондирование человеком и роботом, выполнение ряда задач по посадке, передвижению, отбору проб, исследованию и возвращению, а также формирование независимого потенциала пилотируемого исследования Луны
Линь Сицян сказал, что пилотируемая высадка на Луну будет способствовать опережающему развитию пилотируемых космических технологий, углубит познания человечества в сфере происхождения и эволюции Луны и Солнечной системы, а также внесет вклад в развитие науки о Луне.
На основе заранее проведенных исследований ключевых технологий и обоснования плана, CMSA провела различные научно-исследовательские работы для достижения поставленных целей, включая исследование и разработку пилотируемой ракеты-носителя нового поколения "Чанчжэн-10" /Long March-10/, пилотируемого космического корабля нового поколения, лунного модуля и лунных посадочных костюмов, а также строительство и испытание новой стартовой площадки, сооружений и оборудования.
По словам Линь Сицяна, CMSA позже опубликует объявления, чтобы запросить предложения по научной полезной нагрузке и пилотируемому луноходу, а также по названиям пилотируемого космического корабля нового поколения и лунного спускаемого аппарата.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Старый от 29.05.2023 14:29:49
Цитата: Liss от 29.05.2023 14:19:28Нет, именно решение о реализации. О проработке пять лет трындели все кому не лень.
Трындели а теперь она началась. 
Официально заявлять в любой стране могут только три лица:
-Президент
-Премьер-министр
-Министр иностранных дел.
Все остальные только трындят. В данном случае это даже не начальник космического агенства а его зам. 
 И заявление не о высадке китайца на Луну а о какихто очередных проработках. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Старый от 29.05.2023 14:33:00
Цитата: Liss от 29.05.2023 14:19:28замдиректора Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая
Это на наши деньги зам. Крикалёва, чтоли?  ???
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Liss от 29.05.2023 14:36:18
Цитата: Старый от 29.05.2023 14:33:00
Цитата: Liss от 29.05.2023 14:19:28замдиректора Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая
Это на наши деньги зам. Крикалёва, чтоли?  ???
Это как зам Борисова.
Потому что Канцелярия программы пилотируемой космонавтики Китая по статусу равна (насколько я помню) Китайской национальной космической администрации -- обе являются гражданскими подразделениями ГУОНТП, аналога коему у нас нет.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Старый от 29.05.2023 14:49:04
Цитата: Liss от 29.05.2023 14:36:18Это как зам Борисова.
Борисов это начальник всего космоса. А здесь начальник только пилотируемой канцелярии, и то не сам а его зам. То есть Борисов-Крикалёв-его зам. Я понимаю что у нас дома пониже и асфальт пожиже чем в Китае, но всё равно это какойто третьестепенный чиновник. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: АниКей от 29.05.2023 14:51:57
https://t.me/space78125/1809
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 29.05.2023 19:20:17
Помимо того, что об этом говорят не в первый раз - где-то в обсуждении этой новости сказали, что пока эта программа с этой датой не будет включена в следующий пятилетний план 2026-2030 и утверждена правительством, официально объявленной она считаться не будет.

А так-то конечно любопытно будет понаблюдать, как они выполнят это обещание, разработав и испытав за 6 лет немало интересного - и новый носитель, и лунный ПТК НП, и посадочную ступень, и скафандры, и ровер, и наверно много чего ещё.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 29.05.2023 21:10:51
Цитата: Arzach от 29.05.2023 19:20:17А так-то конечно любопытно будет понаблюдать, как они выполнят это обещание, разработав и испытав за 6 лет немало интересного - и новый носитель, и лунный ПТК НП, и посадочную ступень, и скафандры, и ровер, и наверно много чего ещё.
За 7 лет Ходжа точно сдохнет. В смысле будет уже другой зам начальника пилотируемой канцелярии. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Stimbergi от 29.05.2023 22:54:05
Цитата: Старый от 29.05.2023 21:10:51
Цитата: Arzach от 29.05.2023 19:20:17А так-то конечно любопытно будет понаблюдать, как они выполнят это обещание, разработав и испытав за 6 лет немало интересного - и новый носитель, и лунный ПТК НП, и посадочную ступень, и скафандры, и ровер, и наверно много чего ещё.
За 7 лет Ходжа точно сдохнет. В смысле будет уже другой зам начальника пилотируемой канцелярии.
Они же не с нуля стартуют - вы прекрасно знаете - https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/85658/
"Новый носитель" - пуски с 2027, " лунный ПТК НП" - прототип уже был на орбите, "посадочную ступень" - тесты через 2...4 года https://twitter.com/pascalleetweets/status/1661976767723106304
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 29.05.2023 22:55:59
Цитата: Stimbergi от 29.05.2023 22:54:05Они же не с нуля стартуют - вы прекрасно знаете
Я ничего этого не знаю. Знаю только о разговорах далёких от официальных. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Stimbergi от 29.05.2023 23:04:14
Цитата: Paleopulo от 29.05.2023 14:08:42Спасибо. Класс! Сейчас интересно будет наблюдать за НАСА, Безосом и Маском.
Было бы прикольно - если бы китайцы высадились первыми (в 21 веке). Они это заслужили огромным вкладом в изучение Луны - просто должен сработать фактор свежего опыта, другие в этом плане отстают. Но печаль в том - что это флаговтык, то есть после этой высадки будет огромный перерыв со строительством роботизированной базы.
У SpaceX иной подход - они приносят на Луну многоразовую транспортную систему с впечатляющими возможностями по доставке грузов. В сравнении с китайцами - это как катерок и контейнеровоз.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 29.05.2023 23:19:39
Цитата: Stimbergi от 29.05.2023 23:04:14
Цитата: Paleopulo от 29.05.2023 14:08:42Спасибо. Класс! Сейчас интересно будет наблюдать за НАСА, Безосом и Маском.
Было бы прикольно - если бы китайцы высадились первыми (в 21 веке). Они это заслужили огромным вкладом в изучение Луны - просто должен сработать фактор свежего опыта, другие в этом плане отстают. Но печаль в том - что это флаговтык, то есть после этой высадки будет огромный перерыв со строительством роботизированной базы.
У SpaceX иной подход - они приносят на Луну многоразовую транспортную систему с впечатляющими возможностями по доставке грузов. В сравнении с китайцами - это как катерок и контейнеровоз.
Ну, пока нет никаких свидетельств, что китайцы ограничатся флановтыком, если у них все получится. Вот как раз программа НАСА вызывает большие вопросы. Какая ставится цель, кроме доставки на Луну первого цветного и первой женшины? Чем полет А-5 на Безосе будет отличаться от А-3 на Маске? Самому Маску Луна, в отличии от Марса, не интересна. Так что возможно все будет наоборот - США будет делать не понятно что, а Китай будет строить лунную базу. А таскать много грузов большого ума не надо. На месте надо добывать. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 29.05.2023 23:30:37
Цитата: Stimbergi от 29.05.2023 23:04:14Они это заслужили огромным вкладом в изучение Луны
Какой там вклад то? Спустя полвека повторили в автоматическом режиме 1 полёт по программе Аполлон?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 29.05.2023 23:38:02
https://russian.news.cn/20230529/bfd4c036f2d5405e8a919127d4bcb835/c.html
ЦитироватьПервым китайским пилотируемым луноходом будут управлять два космонавта
2023-05-29 19:25:15丨Russian.News.Cn
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344377.jpg)
25 ноября 2020 года, посетитель фотографирует модель пилотируемого лунохода во время Всемирной конференции промышленного дизайна 2020 года в городе Яньтай провинции Шаньдун на востоке Китая. /Фото: Синьхуа/
Пекин, 29 мая /Синьхуа/ -- Канцелярия программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/ в понедельник опубликовала объявление о сборе предложений по первому в стране пилотируемому луноходу, которым будут управлять два космонавта.
Согласно объявлению, к 2030 году Китай высадит своих космонавтов на Луну, и в рамках миссии два космонавта будут управлять луноходом для проведения научных исследований.
Согласно проекту миссии, пилотируемый луноход будет обладать такими функциями, как пилотируемое вождение, перемещение по поверхности Луны, определение местонахождения и обеспечение безопасности, которые могут помочь космонавтам во время передвижения, связи, исследований и т.д.
Чтобы объединить высококачественные ресурсы всего общества, изучить подходящую модель коммерческой разработки и повысить эффективность, CMSA запрашивает предложения от общественности и отберет лучшие команды для разработки прототипа лунохода, говорится в объявлении.
Предложения должны включать обоснование требований для выполнения задачи, общий план проекта, основные ключевые технологии, план обеспечения безопасности и надежности, процесс разработки, гарантии качества и прогресса, бизнес-модель и необходимые затраты.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.05.2023 04:39:09
Ну, что ж, я рад за китайцев.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Patron от 30.05.2023 07:31:51
В 2006 - 2010 гг. американцы попытались по двухпусковой схеме повторить самих себя и добраться до Луны. В "сухом остатке", после отказа от двухпусковой схемы остался корабль Orion с двумя ЛКИ в 2014 и 2022 годах. Высадку не осилили. У нас аллергия устойчивая была и остаётся на двухпусковую схему с кораблем Союз (только пилотируемый облёт, конечно). Китай планомерно доводил до летной готовности все основные элементы КРК для полета к Луне, включая суперэкономный возврат лунного грунта с отработкой мягкой посадки для будущего Лунного ЛВПК. Не случайно скромный заместитель озвучил о начале официальной Лунной Программы. Шараханья, как у американцев, так и нас, в этой части у Китая не ожидается. ИМХО, как всегда.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 31.05.2023 16:11:49
Какую ракету будут использовать, не писали?
Думаю, что начнут с ракету 921 (Чаньчжен 10) двупусками. 2 х 70 тонн на НОО хватит.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 31.05.2023 17:04:26
Цитата: Димитър от 31.05.2023 16:11:49Какую ракету будут использовать, не писали?
Думаю, что начнут с ракету 921 (Чаньчжен 10) двупусками. 2 х 70 тонн на НОО хватит.
Всё это уже было в смежных темах - 2030-й год прозвучал еще 4 года назад, а последние обновления были с недавней китайской космической выставки:

ChinaMoon2030_2.jpg
ChinaMoon2030_1.jpg
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Stimbergi от 31.05.2023 21:11:33
Цитата: Arzach от 31.05.2023 17:04:26Всё это уже было в смежных темах - 2030-й год прозвучал еще 4 года назад, а последние обновления были с недавней китайской космической выставки:
Уже даже определились с числом тестовых пусков:
ЦитироватьNEW: China plans to launch the human lunar landing mission on the 5th and 6th Long March 10, one for the new crewed spacecraft and one for the lander, by 2030. That means 4 test flights of the new human rated moon rocket from 2027 to 2030
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1663376891875835905
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 01.06.2023 21:10:21
Цитата: Старый от 29.05.2023 14:06:30О такой программе не будет сообщать третьесортный чиновник на пресс-конференции посвящённой другому событию. Скорее всего речь идёт лишь предварительной проработке.
Предварительная проработка уже лет 20 идёт.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: спец от 01.06.2023 21:22:41
Уух. То ли дело ПТК-НП. Сколько  там  лет? Клипер не считаеп, а то совсем грустно
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 01.06.2023 22:12:55
Цитата: Дмитрий В. от 01.06.2023 21:10:21Предварительная проработка уже лет 20 идёт.
И ещё столько же будет идти. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 01.06.2023 22:48:40
Цитата: Старый от 01.06.2023 22:12:55
Цитата: Дмитрий В. от 01.06.2023 21:10:21Предварительная проработка уже лет 20 идёт.
И ещё столько же будет идти.
Считай, уже завершена. Железо уже делают несколько лет как.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Шамс от 02.06.2023 04:35:39
Цитата: Старый от 01.06.2023 22:12:55
Цитата: Дмитрий В. от 01.06.2023 21:10:21Предварительная проработка уже лет 20 идёт.
И ещё столько же будет идти.
Да нет. Они всё более ускоряются. И это хорошо.
Надеюсь в этом десятилетии мы увидим вновь высадку людей на поверхности Луны.
Это будет второй  small step для человечества.
Лично для меня не имеет никакого значения национальность этих людей.
Для меня это будет праздник и я очень надеюсь, что доживу до этого момента и буду в добром здравии.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.06.2023 05:05:40
Цитата: Шамс от 02.06.2023 04:35:39Лично для меня не имеет никакого значения национальность этих людей.
Ну и напрасно.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Шамс от 02.06.2023 05:54:34
Цитата: Дмитрий Инфан от 02.06.2023 05:05:40
Цитата: Шамс от 02.06.2023 04:35:39Лично для меня не имеет никакого значения национальность этих людей.
Ну и напрасно.
Честно говоря, я вас не понял. Неужели имеет какое-то значение из какой страны люди прилетели на Луну или на Марс. Важно то, что прилетели. Важно то, что смогли это сделать технически, технологически, финансово итд.
По-моему, это самое главное. Это могут сделать сильные люди и государства. Ну а те, кто слабенькие стали могут теперь только завидовать. Но это совершенно неважно в целом для всего человечества.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Брабонт от 02.06.2023 07:18:08
Цитата: Шамс от 02.06.2023 05:54:34Неужели имеет какое-то значение из какой страны люди прилетели на Луну или на Марс.
Разумеется, имеет. Когда на Луну или Марс высадятся представители страны загнивающего капитализма, мы с вами (болельщики темы, в кресле, тапочках и с пивком) увидим это событие в прямом эфире, во всей красе и со всеми подробностями.

Когда высадятся представители Поднебесной, мы будем иметь то, что имеем, например, по ВКД ККС.

Интуитивно выбираю первый вариант.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Stimbergi от 02.06.2023 09:28:56
"К 2030 году китайский народ определенно сможет ступить на Луну. Это не проблема", - заявил У Вэйжэнь, генеральный конструктор Лунной программы Китая
https://news.cgtn.com/news/2023-04-25/China-to-perform-crewed-lunar-landing-before-2030-Chief-designer-1jhGzYsnRg4/index.html
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: azvoz от 02.06.2023 10:50:12
Цитата: Stimbergi от 02.06.2023 09:28:56"К 2030 году китайский народ определенно сможет ступить на Луну. Это не проблема", - заявил У Вэйжэнь, генеральный конструктор Лунной программы Китая
https://news.cgtn.com/news/2023-04-25/China-to-perform-crewed-lunar-landing-before-2030-Chief-designer-1jhGzYsnRg4/index.html
Не сможет. Очередное надувание щёк.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 02.06.2023 13:16:04
Цитата: Stimbergi от 02.06.2023 09:28:56китайский народ определенно сможет ступить
А может и не ступить... 
Выражения "определённо ступит" нет.  :P :P
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 02.06.2023 13:37:56
Цитата: azvoz от 02.06.2023 10:50:12
Цитата: Stimbergi от 02.06.2023 09:28:56"К 2030 году китайский народ определенно сможет ступить на Луну. Это не проблема", - заявил У Вэйжэнь, генеральный конструктор Лунной программы Китая
https://news.cgtn.com/news/2023-04-25/China-to-perform-crewed-lunar-landing-before-2030-Chief-designer-1jhGzYsnRg4/index.html
Не сможет. Очередное надувание щёк.
Обоснование?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.06.2023 17:30:38
Цитата: Старый от 02.06.2023 13:16:04А может и не ступить... 
Тонкое различие между "может" и "сможет" к сожалению закрыто промежуточной стадией перевода с китайского.
Тем не менее, не очень понятно, а что, собственно, мешает?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 02.06.2023 17:53:08
Никаких "может", "сможет" и тонких различий. Должно быть "высадится". Если твёрдого заявления "к 2030 году китаец высадится на луне" нет то остальное можно не читать. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 02.06.2023 18:18:25
Цитата: Старый от 02.06.2023 17:53:08Никаких "может", "сможет" и тонких различий. Должно быть "высадится". Если твёрдого заявления "к 2030 году китаец высадится на луне" нет то остальное можно не читать.
Кеннеди тоже говорил не слишком определённо: "до конца десятилетия". так что всё нормально. Целевая дата установлена, а уж получится в неё уложиться - жизнь покажет.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 02.06.2023 18:25:43
Вот и здесь должно быть "до конца десятилетия высадиттся". И никаких " может" " не может".
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Dulevo от 02.06.2023 18:25:52
Характерна различная реакция на заявления различных лиц:

Маск - "мы высадимся на Марс к такому-то году" - смешки и подколки.

Китайский чиновник -  "мы высадимся на Луну к такому-то году" - заинтересованное обсуждение и общая поддержка.

И там и там - все на очень ранних стадиях.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.06.2023 18:35:21
Цитата: Старый от 02.06.2023 17:53:08Если твёрдого заявления "к 2030 году китаец высадится на луне" нет то остальное можно не читать. 
"Руководство осознает", что проект рисковый и высадка может состоятся в 2031-м или даже 2032-м году.
Можно и не читать, но информация в данном заявлении вполне определённая: проект вышел на финишную прямую.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 02.06.2023 18:56:08
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 18:18:25Кеннеди тоже говорил не слишком определённо: "до конца десятилетия". так что всё нормально. Целевая дата установлена, а уж получится в неё уложиться - жизнь покажет.
Здесь говорил никак не ровня Кеннеди, а некий зам вскользь на пресс-конференции, посвященной совсем другому событию. Целевая дата будет установлена решениями КПК и Правительства, а не этой стенограммой.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 02.06.2023 19:02:31
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 02.06.2023 18:35:21...информация в данном заявлении вполне определённая: проект вышел на финишную прямую.
До финишной прямой им пока далеко. Отдельные компоненты воплощены в железе лишь частично, не говоря уж о готовых, прошедших испытания изделиях. На эту прямую они выйдут, когда будут готовы и испытаны стартовый комплекс, РН в нужной конфигурации, ПТК НП и ЛВПК со всем обвесом и начинкой. А пока - ни официальных решений, ни проекта (хотя бы такого, как у МНЛС). 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:02:36
Цитата: Arzach от 02.06.2023 18:56:08
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 18:18:25Кеннеди тоже говорил не слишком определённо: "до конца десятилетия". так что всё нормально. Целевая дата установлена, а уж получится в неё уложиться - жизнь покажет.
Здесь говорил никак не ровня Кеннеди, а некий зам вскользь на пресс-конференции, посвященной совсем другому событию. Целевая дата будет установлена решениями КПК и Правительства, а не этой стенограммой.
Да, какая разница, кто озвучил решение об одобрении программы.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:14:16
Цитата: Dulevo от 02.06.2023 18:25:52Характерна различная реакция на заявления различных лиц:

Маск - "мы высадимся на Марс к такому-то году" - смешки и подколки.

Китайский чиновник -  "мы высадимся на Луну к такому-то году" - заинтересованное обсуждение и общая поддержка.

И там и там - все на очень ранних стадиях.
Начнём с того, что китайские решения первого этапа лунной пилотируемой программы основаны на уже летающем железе (перспективный пилотируемый корабль, двигатели ракеты-носителя). И поэтому лунные планы Китая выглядят гораздо убедительнее, чем марсианские планы Илона Маска.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 02.06.2023 19:50:04
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 02.06.2023 18:35:21информация в данном заявлении вполне определённая: проект вышел на финишную прямую.
Нет в этом заявлении такой информации. В этом заявлении вообще нет информации. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: algol5720 от 02.06.2023 19:58:35
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:14:16
Цитата: Dulevo от 02.06.2023 18:25:52Характерна различная реакция на заявления различных лиц:

Маск - "мы высадимся на Марс к такому-то году" - смешки и подколки.

Китайский чиновник -  "мы высадимся на Луну к такому-то году" - заинтересованное обсуждение и общая поддержка.

И там и там - все на очень ранних стадиях.
Начнём с того, что китайские решения первого этапа лунной пилотируемой программы основаны на уже летающем железе (перспективный пилотируемый корабль, двигатели ракеты-носителя). И поэтому лунные планы Китая выглядят гораздо убедительнее, чем марсианские планы Илона Маска.
;) А чем лунные планы Маска и НАСА мне кажется не убедительнее...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 02.06.2023 20:00:38
Цитата: algol5720 от 02.06.2023 19:58:35
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:14:16
Цитата: Dulevo от 02.06.2023 18:25:52Характерна различная реакция на заявления различных лиц:

Маск - "мы высадимся на Марс к такому-то году" - смешки и подколки.

Китайский чиновник -  "мы высадимся на Луну к такому-то году" - заинтересованное обсуждение и общая поддержка.

И там и там - все на очень ранних стадиях.
Начнём с того, что китайские решения первого этапа лунной пилотируемой программы основаны на уже летающем железе (перспективный пилотируемый корабль, двигатели ракеты-носителя). И поэтому лунные планы Китая выглядят гораздо убедительнее, чем марсианские планы Илона Маска.
;) А чем лунные планы Маска и НАСА мне кажется не убедительнее...

Ну, так и надо их сравнивать: здесь у Артемиды явное преимущество.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 02.06.2023 20:04:43
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:14:16Начнём с того, что китайские решения первого этапа лунной пилотируемой программы основаны на уже летающем железе (перспективный пилотируемый корабль, двигатели ракеты-носителя). И поэтому лунные планы Китая выглядят гораздо убедительнее,
Это то какраз и придаёт неубедительности. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 02.06.2023 20:07:23
Если китайцы собрались высадиться на Луну раньше американцев - то именно так об этом надо объявлять, без помпы. А то конкуренты заторопятся, зачем их подгонять громкими заявлениями? Пусть продолжают думать, что Луна и у них в кармане и продолжают пилить свой космический бюджет. А потом поздняк будет метаться, когда китайский ракетный поезд уйдет (но я все-таки не думаю, что Китай поспеет к 30 году, скорее на 3-5 лет позже, там не любят торопиться).
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 02.06.2023 20:21:08
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:02:36Да, какая разница, кто озвучил решение об одобрении программы.
Так а где решение-то? Подобные высказывания разными китайскими замами делаются время от времени уже давно. Вот о конкурсе на китайский луномобиль решение есть - опубликовано на официальном сайте (http://www.cmse.gov.cn/gfgg/202305/t20230529_53607.html). А по высадке на Луну в 2030-м году где решение? На сайтах CNSA, CLEP, CMS - тишина. Понятно, что какие-то внутренние планы и программы есть, работы как-то идут, макеты на выставках выставляются, но официоза как не было, так и нет.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 02.06.2023 20:22:36
Цитата: Raul от 02.06.2023 20:07:23Если китайцы собрались высадиться на Луну раньше американцев - то именно так об этом надо объявлять, без помпы. А то конкуренты заторопятся,
Так может лучше не объявлять? 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: algol5720 от 02.06.2023 21:05:03
Цитата: Старый от 02.06.2023 20:22:36
Цитата: Raul от 02.06.2023 20:07:23Если китайцы собрались высадиться на Луну раньше американцев - то именно так об этом надо объявлять, без помпы. А то конкуренты заторопятся,
Так может лучше не объявлять?
Старый торг здесь не уместен!Китайцам виднее,чем тобе,объяву
 делать или нет   8) ;)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 02.06.2023 21:08:19
Цитата: Arzach от 02.06.2023 20:21:08
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:02:36Да, какая разница, кто озвучил решение об одобрении программы.
Так а где решение-то? Подобные высказывания разными китайскими замами делаются время от времени уже давно.

Отлично, коллега. Найдите мне высказывание 中国载人月球探测工程登月阶段任务已启动实施 от какого-нибудь китайского зама, сделанное ранее 29.05.2023.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.06.2023 22:38:30
Цитата: Старый от 02.06.2023 19:50:04Нет в этом заявлении такой информации. В этом заявлении вообще нет информации. 
"Ты не понимаешь" (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)

Это такой обмен в администраторской и около среде.
Типа, "послан сигнал", что "теперь это всё серьёзно".

Что десять кругов вокруг стадиона уже прошли, а теперь выходим на финишную.
Которая может быть и длинная, да, но уже видно.

Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 02.06.2023 22:43:42
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 02.06.2023 22:38:30
Цитата: Старый от 02.06.2023 19:50:04Нет в этом заявлении такой информации. В этом заявлении вообще нет информации.
"Ты не понимаешь" (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)

Это такой обмен в администраторской и около среде.
Типа, "послан сигнал", что "теперь это всё серьёзно".
Я ж не зря цитату привел. Несложно найти ее и убедиться, что это ответ на (скорее всего, согласованный заранее) вопрос на официальной пресс-конференции. Причем ответ на самом деле длинный и подробный.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 02.06.2023 22:54:20
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:14:16на уже летающем железе (перспективный пилотируемый корабль,

Покажите мне китайский лунный ПТК! В железе и после успешного полета. Да и на какой ракете были установлены и летали двигатели для лунной программы?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 02.06.2023 23:13:59
Цитата: Astro Cat от 02.06.2023 22:54:20
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:14:16на уже летающем железе (перспективный пилотируемый корабль,

Покажите мне китайский лунный ПТК! В железе и после успешного полета. Да и на какой ракете были установлены и летали двигатели для лунной программы?
1. 05.05.2020. В облет Луны и на орбиту уже можно.
2. Ракета CZ-10 использует трехблочную первую ступень с семью кислородно-керосиновыми ЖРД YF-100K/L на каждом блоке пятиметрового диаметра, два высотных YF-100M на второй ступени и три кислородно-водородных YF-75E на третьей. Все они -- модернизированные варианты ЖРД носителя CZ-5, все уже вовсю испытываются на стендах.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 02.06.2023 23:14:35
Цитата: Liss от 02.06.2023 21:08:19
Цитата: Arzach от 02.06.2023 20:21:08
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:02:36Да, какая разница, кто озвучил решение об одобрении программы.
Так а где решение-то? Подобные высказывания разными китайскими замами делаются время от времени уже давно.
Отлично, коллега. Найдите мне высказывание 中国载人月球探测工程登月阶段任务已启动实施 от какого-нибудь китайского зама, сделанное ранее 29.05.2023.
什么时候?
2018: https://weibo.com/1977460817/G6V02fg78
2022: https://youtube.com/shorts/5a5dxNTSbGA
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: ETO от 02.06.2023 23:16:59
Китайцы облетят Луну в следующем году.
С высадкой может зантянуться до 2028-го
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 02.06.2023 23:18:47
Цитата: Arzach от 02.06.2023 23:14:35
Цитата: Liss от 02.06.2023 21:08:19
Цитата: Arzach от 02.06.2023 20:21:08
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:02:36Да, какая разница, кто озвучил решение об одобрении программы.
Так а где решение-то? Подобные высказывания разными китайскими замами делаются время от времени уже давно.
Отлично, коллега. Найдите мне высказывание 中国载人月球探测工程登月阶段任务已启动实施 от какого-нибудь китайского зама, сделанное ранее 29.05.2023.
什么时候?
2018: https://weibo.com/1977460817/G6V02fg78
2022: https://youtube.com/shorts/5a5dxNTSbGA
Мсье понимает разницу между "мы должны начать" и "мы начали"?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 02.06.2023 23:22:32
Цитата: ETO от 02.06.2023 23:16:59Китайцы облетят Луну в следующем году.
С высадкой может зантянуться до 2028-го
А ЕТО что ??  :o
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 02.06.2023 23:23:34
Цитата: Liss от 02.06.2023 22:43:42ответ на (скорее всего, согласованный заранее) вопрос на официальной пресс-конференции
Цитата: Arzach от 02.06.2023 18:56:08вскользь на пресс-конференции, посвященной совсем другому событию
Я допускаю, что у китайцев может так принято - говорить в кулуарах "согласованными" полунамеками. Но одно дело "зам в кулуарах", от слов которого можно всегда откреститься. А другое - официальная пресс-конференция, посвященная началу такой программы с четким объявлением если не точных дат, то хотя бы этапов с привязкой к пятилетним планам.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 02.06.2023 23:24:05
Цитата: Liss от 02.06.2023 23:13:591. 05.05.2020. В облет Луны и на орбиту уже можно.

Я просил "покажите", а не расскажите, что китайцы сказали. Фото, видео + ЛТХ.

Не вот этот полумакет, в котором даже одному китайцу тесно будет:

6303917245366_img_desktop.jpg


Цитата: Liss от 02.06.2023 23:13:592. Ракета CZ-10 использует трехблочную первую ступень с семью кислородно-керосиновыми ЖРД YF-100K/L на каждом блоке пятиметрового диаметра, два высотных YF-100M на второй ступени и три кислородно-водородных YF-75E на третьей. Все они -- модернизированные варианты ЖРД носителя CZ-5, все уже вовсю испытываются на стендах.

CZ-10 летала или ее движки на других ракетах? Нижняя ступень только интересует.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 02.06.2023 23:29:27
Цитата: Liss от 02.06.2023 23:18:47Мсье понимает разницу между "мы должны начать" и "мы начали"?
Понимает. Как и то, что полет прототипа лунного корабля в 2020-м году означает, что программу начали ещё до той даты. Да и глупо продолжать говорить "мы должны начать", когда это видно по всем доступным материалам, а времени осталось впритык.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 02.06.2023 23:33:54
Цитата: Astro Cat от 02.06.2023 23:24:05
Цитата: Liss от 02.06.2023 23:13:591. 05.05.2020. В облет Луны и на орбиту уже можно.

Я просил "покажите", а не расскажите, что китайцы сказали. Фото, видео + ЛТХ.

Не вот этот полумакет, в котором даже одному китайцу тесно будет:

6303917245366_img_desktop.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33723;type=preview;file)


Цитата: Liss от 02.06.2023 23:13:592. Ракета CZ-10 использует трехблочную первую ступень с семью кислородно-керосиновыми ЖРД YF-100K/L на каждом блоке пятиметрового диаметра, два высотных YF-100M на второй ступени и три кислородно-водородных YF-75E на третьей. Все они -- модернизированные варианты ЖРД носителя CZ-5, все уже вовсю испытываются на стендах.

CZ-10 летала или ее движки на других ракетах? Нижняя ступень только интересует.
1. Коллега, я дату полета Вам привел. Идите и ищите фото, видео и ЛТХ.
2. Нет, не летала. На дворе 2023 года, а не 2029.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: ETO от 02.06.2023 23:56:00
Цитата: ETO от 02.06.2023 23:16:59Китайцы облетят Луну в следующем году.
С высадкой может зантянуться до 2028-го
Надо уточнить
а) если они захотят облетать
б) если всё пойдёт без аварий. Как сейчас
Для облёта им не надо своего супертяжа. Всё прочее у них уже есть Вопрос лишь в том, захотят ли. Ибо две программы не потянут, я думаю. Чистый пиар - пойдут ли на это?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: azvoz от 03.06.2023 04:05:01
Цитата: ETO от 02.06.2023 23:16:59Китайцы облетят Луну в следующем году.
С высадкой может зантянуться до 2028-го
Вы действительно такой наивный?
Или это синофильские влажные мечты?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Шамс от 03.06.2023 05:40:06
Какие-то вы странные. Неужели непонятно, хотите вы этого или нет, но люди снова окажутся на Луне.
Меня лично это радует, а кого-то здесь пугает. Не волнуйтесь, всё хорошо.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.06.2023 05:47:47
Цитата: Arzach от 02.06.2023 18:56:08Здесь говорил никак не ровня Кеннеди, а некий зам вскользь на пресс-конференции, посвященной совсем другому событию.
Но в Китае нет Кеннеди - в смысле, что в госструктурах не предусмотрена должность, равнозначная должности президента США. Думается, что только поэтому.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.06.2023 05:50:11
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 20:00:38Ну, так и надо их сравнивать: здесь у Артемиды явное преимущество.
у "Артемиса" пока нет посадочного модуля. Вопрос, насколько быстро его успеют сделать.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: leisure от 03.06.2023 05:58:29
Здравствуйте, я из Китая и иногда захожу на ваш сайт.
У китайцев есть планы, когда они делают что-то. Когда китайское правительство объявляет о начале чего-то, оно, должно быть, заранее провело много исследований. Оно объявит о начале только тогда, когда будут решены все ключевые технологии и созреют все условия.
Из-за языковых проблем новости Китая о высадке на Луну редко появляются в иностранных СМИ, в том числе в различных академических газетах, так что у вас будет такая иллюзия.

Google Переводчик
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: leisure от 03.06.2023 06:08:22
Google Переводчик:
Россияне до сих пор смотрят на Китай глазами 20-летней давности.
Научная и технологическая мощь Китая на самом деле очень хороша, так что не относитесь к Китаю предвзято.
Например, согласно новостям за последние несколько дней, 120-тонная водородно-кислородная машина ступенчатого сжигания используется на второй и третьей ступенях Long March 9. Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники требует, чтобы это заняло всего 2 года. от проектирования до пробного зажигания.
Фактически, общий план программы посадки на Луну был завершен несколько лет назад, может быть, 5 лет назад, включая все детализированные процессы, и весь процесс посадки на Луну повторялся много раз.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: leisure от 03.06.2023 06:32:20
Google Переводчик:

Здесь я также говорю некоторые другие вещи,
Китайцы хорошо знакомы с российской космической системой.
Например, Дмитрий Олегович Рогозин, когда он работал в Российском космическом агентстве, мы называли его «Большой рот», что означает, что он часто говорит нереально большие вещи.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 03.06.2023 06:55:38
Цитата: Liss от 02.06.2023 23:33:541. Коллега, я дату полета Вам привел. Идите и ищите фото, видео и ЛТХ.
2. Нет, не летала. На дворе 2023 года, а не 2029.

Вот я и нагуглил. Это не корабль, а лишь прототип. Судя по росту стоящего рядом китайца - уменьшенный. И говорить что он есть - нельзя. Как и о лунной ракете. Работа над элементами лунной программы ведется, да. Но до Луны китайцам далеко еще. В отличии от США где есть и ракета, и корабль.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 03.06.2023 07:49:56
Цитата: Старый от 02.06.2023 20:22:36
Цитата: Raul от 02.06.2023 20:07:23Если китайцы собрались высадиться на Луну раньше американцев - то именно так об этом надо объявлять, без помпы. А то конкуренты заторопятся,
Так может лучше не объявлять?
Это совсем по советски будет (что СССР не помогло)...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 03.06.2023 08:10:49
Цитата: Шамс от 03.06.2023 05:40:06Какие-то вы странные. Неужели непонятно, хотите вы этого или нет, но люди снова окажутся на Луне.
Меня лично это радует, а кого-то здесь пугает. Не волнуйтесь, всё хорошо.
Их пугает, что это может произойти без помощи преподобного Маска.  
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Inti от 03.06.2023 09:22:09
Цитата: leisure от 03.06.2023 06:08:22Google Переводчик:
Россияне до сих пор смотрят на Китай глазами 20-летней давности.
Научная и технологическая мощь Китая на самом деле очень хороша, так что не относитесь к Китаю предвзято.
Например, согласно новостям за последние несколько дней, 120-тонная водородно-кислородная машина ступенчатого сжигания используется на второй и третьей ступенях Long March 9. Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники требует, чтобы это заняло всего 2 года. от проектирования до пробного зажигания.
Фактически, общий план программы посадки на Луну был завершен несколько лет назад, может быть, 5 лет назад, включая все детализированные процессы, и весь процесс посадки на Луну повторялся много раз.
Надеюсь что вы тут будете писать почаще. 
I hope you will write here often :)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 03.06.2023 09:22:52
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.06.2023 05:50:11
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 20:00:38Ну, так и надо их сравнивать: здесь у Артемиды явное преимущество.
у "Артемиса" пока нет посадочного модуля. Вопрос, насколько быстро его успеют сделать.
Зато уже есть ракета и почти есть корабль.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 03.06.2023 09:26:10
Цитата: Дмитрий В. от 03.06.2023 09:22:52
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.06.2023 05:50:11
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 20:00:38Ну, так и надо их сравнивать: здесь у Артемиды явное преимущество.
у "Артемиса" пока нет посадочного модуля. Вопрос, насколько быстро его успеют сделать.
Зато уже есть ракета и почти есть корабль.
Для облëта. Для посадки - нет и близко.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 03.06.2023 09:27:50
Цитата: Astro Cat от 02.06.2023 23:24:05
Цитата: Liss от 02.06.2023 23:13:591. 05.05.2020. В облет Луны и на орбиту уже можно.

Я просил "покажите", а не расскажите, что китайцы сказали. Фото, видео + ЛТХ.

Не вот этот полумакет, в котором даже одному китайцу тесно будет:

6303917245366_img_desktop.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33723;type=preview;file)


Цитата: Liss от 02.06.2023 23:13:592. Ракета CZ-10 использует трехблочную первую ступень с семью кислородно-керосиновыми ЖРД YF-100K/L на каждом блоке пятиметрового диаметра, два высотных YF-100M на второй ступени и три кислородно-водородных YF-75E на третьей. Все они -- модернизированные варианты ЖРД носителя CZ-5, все уже вовсю испытываются на стендах.

CZ-10 летала или ее движки на других ракетах? Нижняя ступень только интересует.
Диаметр капсулы 4,5 м.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: спец от 03.06.2023 09:30:39
Цитата: leisure от 03.06.2023 06:32:20Google Переводчик:

Здесь я также говорю некоторые другие вещи,
Китайцы хорошо знакомы с российской космической системой.
Например, Дмитрий Олегович Рогозин, когда он работал в Российском космическом агентстве, мы называли его «Большой рот», что означает, что он часто говорит нереально большие вещи.

Вот так приходит мировая слава! 😂
This is how world fame comes
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 03.06.2023 11:30:51
Цитата: Astro Cat от 03.06.2023 06:55:38
Цитата: Liss от 02.06.2023 23:33:541. Коллега, я дату полета Вам привел. Идите и ищите фото, видео и ЛТХ.
2. Нет, не летала. На дворе 2023 года, а не 2029.

Вот я и нагуглил. Это не корабль, а лишь прототип. Судя по росту стоящего рядом китайца - уменьшенный. И говорить что он есть - нельзя. Как и о лунной ракете. Работа над элементами лунной программы ведется, да. Но до Луны китайцам далеко еще. В отличии от США где есть и ракета, и корабль.

Тут тоже уменьшенный?

20200508 00686eaKgy1gelapabdfhj30zk0npaqz.jpg

Вы отчасти правы. В США есть ракета и корабль для выхода на окололунную орбиту. В Китае есть корабль, но нет ракеты и еще года три не будет. По этой части программы положение США безусловно предпочтительнее.
Для посадки на Луну у США нет ни-че-го, водокачку не предлагать, и неизвестно когда будет. По этой части программы у сторон положение равное, причем китайский проект традиционного посадочного модуля вызывает больше доверия.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 03.06.2023 11:33:10
Тут они далеко стоят позади.А когда рядом видно что диаметр менее 3 метров внешний.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 03.06.2023 13:37:21
Цитата: Astro Cat от 03.06.2023 11:33:10Тут они далеко стоят позади.
Влияние предвзятости на восприятие.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Patron от 03.06.2023 13:41:22
Цитата: Astro Cat от 03.06.2023 11:33:10Тут они далеко стоят позади.А когда рядом видно что диаметр менее 3 метров внешний.
ИМХО, "положите", мысленно, лёжа, любого из этих двух, стоящих возле спускаемого аппарата КПТК. Получится, при желании, диаметр СА не менее 4500 мм. В "сухом остатке": СА для облета Луны, как минимум в беспилотном варианте, присутствует. Vx на облет при двухпусковой схеме, даже на модернизированной CZ-5, двумя импульсами: один с помощью РБ, второй ДУ КПТК, не такая уж и нерешаемая задача. ТЗП и спуск с рикошетом отработаны дважды, плюс управление полетом. ИМХО, как всегда.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30
Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Eolomea от 04.06.2023 13:20:13
Цитата: Старый от 29.05.2023 14:06:30Ein solches Programm wird nicht von einem drittklassigen Beamten auf einer Pressekonferenz bekannt gegeben, die einem anderen Ereignis gewidmet ist. Höchstwahrscheinlich handelt es sich nur um eine Vorstudie.
I think not. For the chinese people is this the next step of the exploration of space and it is not necessary, that a high ranking offical must be announce this goal. Kennedy founded the Apollo-program for white washing his black soul and the soviet leadership this so stupid to follow him. One of the reasons for the debacle of the U.S.S.R.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 04.06.2023 13:36:26
Цитата: Eolomea от 04.06.2023 13:20:13I think not. For the chinese people is this the next step of the exploration of space and it is not necessary, that a high ranking offical must be announce this goal. Kennedy founded the Apollo-program for white washing his black soul and the soviet leadership this so stupid to follow him. One of the reasons for the debacle of the U.S.S.R.
Чёрная душа Кеннеди тут никого не интересует, тем более что причина была совершенно другая.
 Такая задача может быть только общенациональной задачей. Если она не секретна то объявлять о ней должен лидер страны, если она секретна то не должен объявлять никто. Представь что о программе Аполлон объявил бы... заместитель директора НАСА. Или о советской лунной программе замминистра общего машиностроения. Смешно? 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 04.06.2023 13:49:20
Цитата: Astro Cat от 02.06.2023 23:24:05полумакет, в котором даже одному китайцу тесно будет:
По этой программе было два испытательных запуска:
- 25.06.2016 - уменьшенная модель высотой 2,3 м, диаметром 2,6 м и массой 2600 кг
- 05.05.2020 - полноразмерный прототип
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:23:37
Цитата: Astro Cat от 03.06.2023 11:33:10Тут они далеко стоят позади.А когда рядом видно что диаметр менее 3 метров внешний.
Вот рядом.ILL-07_Командный_модуль_(возвращаемый_аппарат)_перспективного_китайского_пилотируемого_космического_корабля.jpg
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:25:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Думается, что только в 2027 г. состоится первый пуск CZ-10. Облёт может состояться в 2028, а первая высадка китайского астронавта - в 2029-30 гг. Если всё пойдёт по плану.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 04.06.2023 19:00:08
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:23:37Вот рядом.

Итого - китаец 2х метровый. Если 4,5 диаметр.


цук.jpg

Судя по количеству сброшенных панелей, под ними нет кабины. Или есть внутренний снимок? Ну и мелких деталей тоже мало. Все-таки это летный полумакет, а не готовый корабль.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 04.06.2023 19:30:14
Цитата: Astro Cat от 04.06.2023 19:00:08
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:23:37Вот рядом.

Итого - китаец 2х метровый. Если 4,5 диаметр.


[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33776;type=preview;file"]цук.jpg[/url]

Судя по количеству сброшенных панелей, под ними нет кабины. Или есть внутренний снимок? Ну и мелких деталей тоже мало. Все-таки это летный полумакет, а не готовый корабль.
Чтобы снять тело вращение в "истинный размер", его надо фотографировать с бесконечности. Думаю, понятно почему?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 04.06.2023 20:04:25
Цитата: Astro Cat от 04.06.2023 19:00:08Или есть внутренний снимок?
Было же много фотографий работ в цеху с кораблем до и после полета.
И вот:
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 04.06.2023 21:13:52
Цитата: Astro Cat от 04.06.2023 19:00:08Судя по количеству сброшенных панелей, под ними нет кабины.
В открытом отсеке рядом с человеком ясно видна коническая стенка гермоотсека.
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 19:30:14Чтобы снять тело вращение в "истинный размер", его надо фотографировать с бесконечности
Этот снимок и так сделан практически с бесконечности. Если же человек стоит к камере ближе чем аппарат то тем аппарат больше.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.06.2023 21:15:45
Цитата: Старый от 04.06.2023 13:36:26Такая задача может быть только общенациональной задачей.

Что ты знаешь о Китае? (https://edaymix.ru/tvorchestvo/116494-dyavolskie_sharyi.html)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344548.jpg)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 04.06.2023 21:32:01
Цитата: Arzach от 04.06.2023 20:04:25ыло же много фотографий работ в цеху с кораблем до и после полета.

Во. Класс! Кресел с манекенами нет и СУ нет. Прототип он и есть. Тесно для Луны то. Но, правда, большинство китайцев - маленькие.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 04.06.2023 22:30:02
Цитата: Astro Cat от 04.06.2023 21:32:01Тесно для Луны то.
Не теснее чем в Аполлоне. И точно просторнее чем в Союзе. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: leisure от 05.06.2023 03:43:54
Google Переводчик:

Традиционно китайские руководители о запуске таких проектов не объявляют, обычно только подписывают документы и приезжают, когда ракета запускается на Луну.
Сила техники Китая неплохая.Вот привожу видео китайского города.Русские не чувствуют скорость развития Китая.
Кроме того, диаметр текущего лунного модуля составляет 4,5 метра, а диаметр новой версии лунного модуля может увеличиться до 5 метров (лишь предположение), на котором могут разместиться 7 человек.
Кроме того, китайское правительство не будет объявлять о ходе производства ракет, лунных модулей, космических кораблей и т. д. Они будут объявлены только тогда, когда они будут почти завершены, даже мы, китайцы, не можем понять их реального положения.

Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 05.06.2023 12:31:52
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:25:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Думается, что только в 2027 г. состоится первый пуск CZ-10. Облёт может состояться в 2028, а первая высадка китайского астронавта - в 2029-30 гг. Если всё пойдёт по плану.
Про желание высадиться на Луну в 2029-30 году китайцы пишут уже 10-15 лет. Про первый пуск CZ-10 в 2027 читал год или два назад. Интересно, можно ли как-то ускорить работу, если будет такая задача?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: leisure от 05.06.2023 13:21:46
Цитата: Димитър от 05.06.2023 12:31:52
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:25:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Думается, что только в 2027 г. состоится первый пуск CZ-10. Облёт может состояться в 2028, а первая высадка китайского астронавта - в 2029-30 гг. Если всё пойдёт по плану.
Про желание высадиться на Луну в 2029-30 году китайцы пишут уже 10-15 лет. Про первый пуск CZ-10 в 2027 читал год или два назад. Интересно, можно ли как-то ускорить работу, если будет такая задача?
Google Переводчик:

Не будет.
У Китая есть план во всем, что он делает, особенно перед лицом такого рода проектов.
Конечно, срок завершения ракеты должен быть 2026 год, и перед запуском будет несколько репетиций и учений.
Согласно текущим ключевым областям Китая, это космический самолет, TSTO (два шага на орбиту).Нет иностранных СМИ, сообщающих о развитии Китая в этой области, и внутренние СМИ Китая не сообщают об этом, но многие люди в Китае, которые изучают аэрокосмическая область Предполагается (согласно нескольким словам из местных официальных СМИ), что развитие Китая в этой области, возможно, достигло новой высоты, которая может намного превзойти воображение всего мира.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 05.06.2023 13:29:32
Цитата: leisure от 05.06.2023 13:21:46Согласно текущим ключевым областям Китая, это космический самолет, TSTO
Об этом тут писали в прошлом году: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2441674

Что же до приоритетов, то, полагаю, высадка на Луну - все же более важная задача. Хотя вряд ли кто-нибудь будет против одновременной реализации обоих проектов до 2030-го. ;)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 05.06.2023 14:10:40
Цитата: Димитър от 05.06.2023 12:31:52
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:25:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Думается, что только в 2027 г. состоится первый пуск CZ-10. Облёт может состояться в 2028, а первая высадка китайского астронавта - в 2029-30 гг. Если всё пойдёт по плану.
Про желание высадиться на Луну в 2029-30 году китайцы пишут уже 10-15 лет. Про первый пуск CZ-10 в 2027 читал год или два назад. Интересно, можно ли как-то ускорить работу, если будет такая задача?
А зачем?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 05.06.2023 15:17:08
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2023 14:10:40
Цитата: Димитър от 05.06.2023 12:31:52
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:25:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Думается, что только в 2027 г. состоится первый пуск CZ-10. Облёт может состояться в 2028, а первая высадка китайского астронавта - в 2029-30 гг. Если всё пойдёт по плану.
Про желание высадиться на Луну в 2029-30 году китайцы пишут уже 10-15 лет. Про первый пуск CZ-10 в 2027 читал год или два назад. Интересно, можно ли как-то ускорить работу, если будет такая задача?
А зачем?
Согласен - цель ничто, движение к ней всё!
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 05.06.2023 15:19:54
Цитата: leisure от 05.06.2023 13:21:46это космический самолет, TSTO
Что такое SSTO знаю,
а что такое TSTO?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 05.06.2023 15:22:07
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:17:08
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2023 14:10:40
Цитата: Димитър от 05.06.2023 12:31:52
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:25:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Думается, что только в 2027 г. состоится первый пуск CZ-10. Облёт может состояться в 2028, а первая высадка китайского астронавта - в 2029-30 гг. Если всё пойдёт по плану.
Про желание высадиться на Луну в 2029-30 году китайцы пишут уже 10-15 лет. Про первый пуск CZ-10 в 2027 читал год или два назад. Интересно, можно ли как-то ускорить работу, если будет такая задача?
А зачем?
Согласен - цель ничто, движение к ней всё!
Вопрос о "первенстве" на Луне не стоит с 1969 года.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 05.06.2023 15:22:43
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:19:54
Цитата: leisure от 05.06.2023 13:21:46это космический самолет, TSTO
Что такое SSTO знаю,
а что такое TSTO?
Two stages to orbit - "Двумя ступенями на орбиту"
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 05.06.2023 15:24:43
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2023 15:22:43
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:19:54
Цитата: leisure от 05.06.2023 13:21:46это космический самолет, TSTO
Что такое SSTO знаю,
а что такое TSTO?
Two stages to orbit - "Двумя ступенями на орбиту"
Three stages to orbit будет иметь ту же аббревиатуру.
Да и зачем так выпячивать банальность?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 05.06.2023 15:27:50
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2023 15:22:07
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:17:08
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2023 14:10:40
Цитата: Димитър от 05.06.2023 12:31:52
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:25:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Думается, что только в 2027 г. состоится первый пуск CZ-10. Облёт может состояться в 2028, а первая высадка китайского астронавта - в 2029-30 гг. Если всё пойдёт по плану.
Про желание высадиться на Луну в 2029-30 году китайцы пишут уже 10-15 лет. Про первый пуск CZ-10 в 2027 читал год или два назад. Интересно, можно ли как-то ускорить работу, если будет такая задача?
А зачем?
Согласен - цель ничто, движение к ней всё!
Вопрос о "первенстве" на Луне не стоит с 1969 года.
Китайцы запросто смогут утверждать, что они летали на Луну 3000 лет назад
и 70% населения Земли будут в это верить.
Верят же в порох и бумагу.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Шлангенциркуль от 05.06.2023 15:43:09
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:24:43Three stages to orbit будет иметь ту же аббревиатуру.
Да и зачем так выпячивать банальность?
Цитата: leisure от 05.06.2023 13:21:46Google Переводчик
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 05.06.2023 15:47:04
Цитата: Шлангенциркуль от 05.06.2023 15:43:09
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:24:43Three stages to orbit будет иметь ту же аббревиатуру.
Да и зачем так выпячивать банальность?
Цитата: leisure от 05.06.2023 13:21:46Google Переводчик

Это то изначально понятно - но значение этой аббревиатуры то какое? 
Неверная трансляция SSTO или новый термин для 2-3 ступени на орбиту?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 05.06.2023 16:38:25
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:47:04Неверная трансляция SSTO или новый термин для 2-3 ступени на орбиту?
Что за "трансляция"? Это не SSTO. По ссылке на соответствующую тему, что я давал выше, понятно, о чем речь. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 05.06.2023 16:51:08
Цитата: Arzach от 05.06.2023 16:38:25
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:47:04Неверная трансляция SSTO или новый термин для 2-3 ступени на орбиту?
Что за "трансляция"? Это не SSTO. По ссылке на соответствующую тему, что я давал выше, понятно, о чем речь.
Речь идет о конкретном термине ТSTO, а не о ваших ссылках в которых про него нет речи.
ТSTO - это реально существующий термин или ошибка трансляции упомянутого автором поста "гуглопереводчика" - вот в чем конкретный вопрос.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.06.2023 17:41:04
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:19:54
Цитата: leisure от 05.06.2023 13:21:46это космический самолет, TSTO
Что такое SSTO знаю,
а что такое TSTO?

Чисто предположительно.
Должно быть, что там ПЕРВАЯ ступень "особенная".
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 05.06.2023 17:59:47
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 16:51:08
Цитата: Arzach от 05.06.2023 16:38:25
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:47:04Неверная трансляция SSTO или новый термин для 2-3 ступени на орбиту?
Что за "трансляция"? Это не SSTO. По ссылке на соответствующую тему, что я давал выше, понятно, о чем речь.
Речь идет о конкретном термине ТSTO, а не о ваших ссылках в которых про него нет речи.
ТSTO - это реально существующий термин или ошибка трансляции упомянутого автором поста "гуглопереводчика" - вот в чем конкретный вопрос.
Аббревиатура TSTO (Two Stage To Orbit) широко используется в документах NASA. В моих ссылках есть прямая иллюстрация этой концепции, которую хотят реализовать в Китае. Автор поста использует вполне корректный перевод термина.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 05.06.2023 18:10:49
Цитата: Arzach от 05.06.2023 17:59:47
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 16:51:08
Цитата: Arzach от 05.06.2023 16:38:25
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:47:04Неверная трансляция SSTO или новый термин для 2-3 ступени на орбиту?
Что за "трансляция"? Это не SSTO. По ссылке на соответствующую тему, что я давал выше, понятно, о чем речь.
Речь идет о конкретном термине ТSTO, а не о ваших ссылках в которых про него нет речи.
ТSTO - это реально существующий термин или ошибка трансляции упомянутого автором поста "гуглопереводчика" - вот в чем конкретный вопрос.
Аббревиатура TSTO (Two Stage To Orbit) широко используется в документах NASA. В моих ссылках есть прямая иллюстрация этой концепции, которую хотят реализовать в Китае. Автор поста использует вполне корректный перевод термина.
Спасибо за разъяснение - действительно есть такая употребляемая аббревиатура.
Но сам термин глуп.
Как называть по такой дебильной системе Three Stage To Orbit? 
То же самое ведь получится.
Уж лучше 1STO 2STO 3STO и тд.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 05.06.2023 20:22:23
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2023 15:22:07Вопрос о "первенстве" на Луне не стоит с 1969 года.
Согласен!
Сейчас, может быть, стоит другой вопрос: захват самых перспективных точек лунной поверхности по принципу "кто первый туда сел". ИМХО, но американцы уже обвиняли Китая в таких намерениях. Так что гонка вполне может быть.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 05.06.2023 20:37:12
На фоне "цирка с конями" (Старшипами) у китайцев стоит скромная задача - высадиться и вернуться. Это не так просто, как кажется по полетам полувековой давности. Спешить незачем - как тут правильно отметили, первого места у них не будет, а второе никто не отберет.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Blackhavvk от 05.06.2023 20:47:10
Место не важно, важен факт, есть полет или нет. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Stimbergi от 05.06.2023 23:08:48
Цитата: Raul от 05.06.2023 20:37:12у китайцев стоит скромная задача - высадиться и вернуться.
Цитата: Raul от 05.06.2023 20:37:12первого места у них не будет, а второе никто не отберет.
Первые в 21 веке, первые на южном полюсе.

Цитата: Raul от 05.06.2023 20:37:12Спешить незачем
А как же " Дорожная карта китайской лунной базы. С 2030 по 2050 год. Она направлена на создание индустрии Земля-Луна стоимостью 14 триллионов долларов."  https://twitter.com/raz_liu/status/1449937692557381634
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 06.06.2023 08:07:14
Цитата: Stimbergi от 05.06.2023 23:08:48Первые в 21 веке, первые на южном полюсе.
Ну тогда можно будет и так - "первые во второй половине 21 века, первые на северном полюсе" ;) Классный у нас спутник - на всех первых мест хватит!
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 06.06.2023 08:14:34
Цитата: Stimbergi от 05.06.2023 23:08:48А как же " Дорожная карта китайской лунной базы. С 2030 по 2050 год.
За 20 лет управятся. Строительство базы можно начать в 2030 году с "долгоиграющего" лунохода. Здесь есть над чем поработать - американские марсоходы работают годами, а китайские луноходы так не могут.

Цитата: Stimbergi от 05.06.2023 23:08:48Она направлена на создание индустрии Земля-Луна стоимостью 14 триллионов долларов.
Почему не в юанях? Зачем привязываться к чужой валюте, которая может не дожить до 2050 года?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Alex-DX от 06.06.2023 09:32:45
Цитата: Raul от 06.06.2023 08:14:34Почему не в юанях? Зачем привязываться к чужой валюте, которая может не дожить до 2050 года?
Лучше золотом. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: SOLDIER от 06.06.2023 09:47:11
Цитата: Raul от 06.06.2023 08:14:34Почему не в юанях? Зачем привязываться к чужой валюте, которая может не дожить до 2050 года?
Не знаю, как Вы, но лично я слышу про близкий и неминуемый "крах доллара" годов, эдак с 70х прошлого века. ;D
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 06.06.2023 10:21:23
Цитата: Blackhavvk от 05.06.2023 20:47:10Место не важно, важен факт, есть полет или нет.
Ну да, неважно - Антарктида или Греция.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Blackhavvk от 06.06.2023 10:42:34
Цитата: Евгений Б. от 06.06.2023 10:21:23
Цитата: Blackhavvk от 05.06.2023 20:47:10Место не важно, важен факт, есть полет или нет.
Ну да, неважно - Антарктида или Греция.
Место в гонке. Второе третье десятое.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 06.06.2023 12:50:16
Цитата: SOLDIER от 06.06.2023 09:47:11
Цитата: Raul от 06.06.2023 08:14:34Почему не в юанях? Зачем привязываться к чужой валюте, которая может не дожить до 2050 года?
Не знаю, как Вы, но лично я слышу про близкий и неминуемый "крах доллара" годов, эдак с 70х прошлого века. ;D
Посчитайте, насколько мог бы вырасти один шекель, положенный под два процента в некий гипотетический иерусалимский банк в первый год нашей эры. И тогда убедитесь. что крах любой валюты (или банка, в котором она лежит) математически неизбежен на достаточно большом промежутке времени.

Разговорчики начинаются раньше, но "с 70-х годов" - это уже довольно давно. Я просто о том, что привязка с валюте чужого государства увеличивает риски долгосрочного проекта. Понятно, что за период времени и Китай, и США могут потерпеть крах, но при привязке финансирования к двум государствам риск математически удваивается. И по нынешнему положению дел с антагонистическими играми становится равным 100%, поскольку крах терпит либо тот, либо другой.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: SOLDIER от 06.06.2023 19:27:03
Дело за малым - понять, почему принято выражать "нечто" в долларах, евро, юанях тех же. А не, например, зимбабвийских долларах или монгольских тугриках. Но объяснение сего "парадокса" с большой вкроятностью и в общем-то обоснованно, посчитают флудом. Посему благоразумнее тему не развивать в этом направлении. ;)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Dulevo от 06.06.2023 20:19:53
Наверное потому же что мощность считают в лошадиных силах.
А не в "национальных" метриках.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 06.06.2023 21:04:25
Цитата: Dulevo от 06.06.2023 20:19:53Наверное потому же что мощность считают в лошадиных силах.
А не в "национальных" метриках.
Пример совершенно не в тему, потому что лошадиных сил много разных. И они бывают национальными, а также различаются по области применения.

Ладно, флуд прекратили, завязываем. Пусть китайцы считают свои деньги, как хотят, им виднее :)

Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 07.06.2023 20:57:42
Цитата: Raul от 05.06.2023 20:37:12На фоне "цирка с конями" (Старшипами) у китайцев стоит скромная задача - высадиться и вернуться. Это не так просто, как кажется по полетам полувековой давности. Спешить незачем - как тут правильно отметили, первого места у них не будет, а второе никто не отберет.
То, что я писал, Вы не читали?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 07.06.2023 21:13:11
Цитата: Димитър от 07.06.2023 20:57:42То, что я писал, Вы не читали?
Цитата: Димитър от 05.06.2023 20:22:23Сейчас, может быть, стоит другой вопрос: захват самых перспективных точек лунной поверхности по принципу "кто первый туда сел". ИМХО, но американцы уже обвиняли Китай в таких намерениях. Так что гонка вполне может быть.
Американцы с 80-x годов продают участки на Луне, если не раньше. Поэтому захват участков уже состоялся и китайцам по любому придется решать юридические вопросы с их нынешними владельцами. ПМСМ. А правила распределения собственности регулируются не тем, кто первый надел тапки и прошелся по местности, а международными и не очень международными соглашениями, в которых американцы очень сильны. Надо внимательно прочитать "соглашения Артемиды", возможно, что там уже все прописано насчет предполагаемых китайских притязаний.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.06.2023 04:31:21
Цитата: Raul от 07.06.2023 21:13:11Американцы с 80-x годов продают участки на Луне, если не раньше. Поэтому захват участков уже состоялся и китайцам по любому придется решать юридические вопросы с их нынешними владельцами.
Юридической силы эти сделки не имеют. Так же, как и любое другое мошенничество.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 08.06.2023 07:10:54
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.06.2023 04:31:21
Цитата: Raul от 07.06.2023 21:13:11Американцы с 80-x годов продают участки на Луне, если не раньше. Поэтому захват участков уже состоялся и китайцам по любому придется решать юридические вопросы с их нынешними владельцами.
Юридической силы эти сделки не имеют. Так же, как и любое другое мошенничество.
По американским законам, возможно, и имеют. А значит считаться с этим Китаю придется. Во избежание подачи в американские суды исков от владельцев. Которые, естественно, суды будут удовлетворять. А это для Китая будет создавать не катастрофичные, но занудные проблемы.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 08:04:47
Луна - феноменально выгодный актив. Это не какие-нибудь задворки Солнечной системы, куда свет идет часами, а территория, находящаяся в зоне земного интернета. Пригодная для проживания людей с ограниченными возможностями, с отличной солнечной энергетикой, великолепными условиями для проведения научных исследований, отсутствием инфекций, залежами всевозможных минералов и низкоэнергетическими полетами по всей Солнечной системе.

Те, кто сейчас покупает участки по 2.5 доллара, в будущем могут стать мультимиллиардерами (или их потомки). Бюджет государства, которое будет регулировать легализацию, получит невероятные доходы. Поэтому очень жаль, что СССР не поспел со своими лунными экспедициями (хотя вполне мог это сделать вовремя). А Китай, похоже, опоздал к раздаче - Луна, конечно, не будет территорией США, но определенно будет регулироваться по американским законам.

ЗЫ: прошу не считать это рекламой американских мошеннических сайтов :-[
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Iv-v от 08.06.2023 08:57:57
Цитата: Raul от 08.06.2023 08:04:47Те, кто сейчас покупает участки по 2.5 доллара, в будущем могут стать мультимиллиардерами 
А тем, кто продаёт, даже ждать не надо.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 08.06.2023 09:41:03
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 07:10:54По американским законам, возможно, и имеют.
И по американским не имеют. 
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 07:10:54А значит считаться с этим Китаю придется.
Конторы которые продают участки на Луне уже присвоили себе всю Луну и теперь перепродают её по частям. Они же своё продают а не чужое. ;D Так что всем остальным уже можно начинать с этим считаться.  ;D
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 08.06.2023 10:13:10
Это всё прикольно(про стёб над продавцами Луны).
Но правда в том, что реальным собственником Луны будет тот,
кто на ней постоянно находится и её осваивает.
А все "договора" заключенные теми кого на Луне нет - пустые бумажки.
Де-факто неизбежно влечёт де-юре.

Поэтому те страны, где превалирует клоунская тупая позиция "..да нафиг Луна нужна".
Не будут иметь никаких прав и выгод при использовании Луны.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 08.06.2023 12:21:51
Цитата: Raul от 08.06.2023 12:02:45И в какой-то момент очередной 90-летний американский президент будет вынужден это признать, чтобы спасти входящую в коллапс мировую финансовую систему.

Признать что?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 12:54:07
Опять оффтоп пошел... Извини, Старый, эти рассуждения не имеют отношения к китайцам на Луне (а юристы туда не полетят).
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 13:11:43
Цитата: Raul от 08.06.2023 11:53:26Они, мошенники, могут продавать не саму Луну в собственность, а фьючерсы - опционы на нее. В этих производных ценных бумагах даже средней руки юрист свихнется, пытаясь разобраться... и мы еще увидим, как будут рушиться банки, которые затарились Луной по самое не могу.
Ну вы бы почитали, что ли, "Соглашения Артемиды". Они и в официальном переводе на русский есть: https://www.nasa.gov/specials/artemis-accords/img/Translated-Versions-of-the-Accords.pdf (1 Мбайт). А то сочиняемая вами ахинея напоминает выдержки из АиФ или иного источника желтеньких сенсаций. ;)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 08.06.2023 14:17:00
Цитата: Старый от 08.06.2023 09:41:03
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 07:10:54По американским законам, возможно, и имеют.
И по американским не имеют.
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 07:10:54А значит считаться с этим Китаю придется.
Конторы которые продают участки на Луне уже присвоили себе всю Луну и теперь перепродают её по частям. Они же своё продают а не чужое. ;D Так что всем остальным уже можно начинать с этим считаться.  ;D
Помнится большое государства РФ огребла нехилых проблем от небольшой частной компашки "Нога" (или похоже). Хотя сначала смеялись. С исками в американских судах будет так же весело. За одним отличием - благодаря мудрому российскому руководству проблемы собственности поверхности Луны РФ больше не касаются - ей "ноги" там не будет.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 14:38:47
Цитата: Arzach от 08.06.2023 13:11:43Ну вы бы почитали, что ли, "Соглашения Артемиды"
Написано, что на Луне можно заниматься коммерческой деятельностью и создавать для этого зоны безопасности, действуя при этом от имени подписавшей стороны, т.е., я так понимаю, в соответствии с законодательством государства-подписанта:
Цитироватькаждая Подписавшая сторона обязуется предпринимать надлежащие меры для обеспечения того, чтобы субъекты, действующие от ее имени, соблюдали принципы, изложенные в настоящих Соглашениях

Т.е. зарегистрировать фирму (например в Люксембурге) и в уведомительном порядке заявить о том, что мне нужен участок для лунной деятельности, получив на это разрешение от властей. О необходимости личного присутствия на Луне ничего не говорится. И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 08.06.2023 14:40:44
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 14:17:00Помнится большое государства РФ огребла нехилых проблем от небольшой частной компашки "Нога" (или похоже). Хотя сначала смеялись.
Но там то всё было реально и законно. Вопрос то не в размере компании а в законности её деятельности. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 15:20:13
Цитата: Raul от 08.06.2023 14:38:47И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?
Продающий запах еды получает звон денег. ;)

"Соглашения Артемиды" устанавливают необходимость соблюдения Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: duplex от 08.06.2023 15:22:37
Подождите-подождите... ;D
Хватит торговать и лоббировать торговлю лунными участками.
Речь ведь о китайской лунной программе ?
А что об этой программе на сегодня известно ?
Что высадиться хотят ? Ну а дальше что ?
Возможность Китая высадиться на Луне я пока отсекаю. Допустим, высадились.
ЧТО ВОСПОСЛЕДУЕТ ЗА ВЫСАДКОЙ ?
Вот это интересно ! А не то, что здесь Раулька пишет про шекели...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 08.06.2023 15:25:45
Цитата: Arzach от 08.06.2023 15:20:13Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."
Национальному присвоению не подлежит. А про частное присвоение в Договоре ничего не сказано.  :P
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 08.06.2023 15:31:17
Цитата: Arzach от 08.06.2023 15:20:13Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."
Пр малейшей практической необходимости эта филькина грамота будет сдана в музей комичных благоглупостей.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 15:37:25
Цитата: Евгений Б. от 08.06.2023 15:31:17Пр малейшей практической необходимости
Речь не об этом, а о том, что у клоунов, торгующие участками на Луне, нет никаких шансов на признание их "филькиных грамот". 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 08.06.2023 15:42:32
Цитата: Arzach от 08.06.2023 15:37:25
Цитата: Евгений Б. от 08.06.2023 15:31:17Пр малейшей практической необходимости
Речь не об этом, а о том, что у клоунов, торгующие участками на Луне, нет никаких шансов на признание их "филькиных грамот".
Тут я с вами абсолютно согласен.

Но следует учитывать, что есть и будет много чудиков которые платят за них.
Поэтому сертификаты торговцев участками на Луне являются более весомыми документами,
чем совсем пустой пункт о Луне из "Договора о космосе 1967 года",
который соблюдают исключительно из технической невозможности его нарушить.

Как только техническая возможность появится его объявят ничтожным.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 15:45:11
Цитата: duplex от 08.06.2023 15:22:37Возможность Китая высадиться на Луне я пока отсекаю. Допустим, высадились.
ЧТО ВОСПОСЛЕДУЕТ ЗА ВЫСАДКОЙ ?
Полагаю, что примерно то же, что и после высадок "Аполлонов". Китай "Аккорды" не подписывал и не подпишет, но наверняка заявит о строгом соблюдении международных законов, включая Закон о космосе 1967 года. А также попытается определить свои "зоны безопасности" и зоны "сохранения наследия".
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 16:00:17
Цитата: Arzach от 08.06.2023 15:20:13
Цитата: Raul от 08.06.2023 14:38:47И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?
Продающий запах еды получает звон денег. ;)

"Соглашения Артемиды" устанавливают необходимость соблюдения Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."

Ну и что, это же не национальное присвоение и даже не частное, а всего лишь частная зона безопасности, в полном соответствии а договором 1967 года, как и сказано в соглашениях:

ЦитироватьПодписавшие стороны подтверждают, что добыча космических ресурсов по своей сути не является национальным присвоением в соответствии со Статьей II Договора о космосе, и что контракты и другие правовые документы, касающиеся космических ресурсов, должны соответствовать этому Договору.

Так могут мне разрешить регулирующие органы Люксембурга зону безопасности на Луне? Конкретно - 100 лунных гектаров в бассейне Эйткена, где моя фирма займется созданием садового товарищества по выращиванию овощей в теплицах? С доставкой поселенцев на кораблях "Старшип" Маска, когда они туда полетят? Участок нужен прямо сейчас, чтобы приступить к решению организационно-технических вопросов.

Т.е. я могу представить свой бизнес-план в космическое агентство Люксембурга, надеясь на его одобрение чиновниками? Или там  сделают круглые глаза и скажут, что они вообще не в теме?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 08.06.2023 16:22:48
Цитата: Старый от 08.06.2023 14:40:44
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 14:17:00Помнится большое государства РФ огребла нехилых проблем от небольшой частной компашки "Нога" (или похоже). Хотя сначала смеялись.
Но там то всё было реально и законно. Вопрос то не в размере компании а в законности её деятельности.
А что незаконного в продаже участков на Луне?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 08.06.2023 16:26:16
Цитата: Arzach от 08.06.2023 15:20:13
Цитата: Raul от 08.06.2023 14:38:47И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?
Продающий запах еды получает звон денег. ;)

"Соглашения Артемиды" устанавливают необходимость соблюдения Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."

А при чем тут национальное присвоение или провозглашение суверенитета? Насколько я знаю, на Земле прекрасно идет бизнес по продаже островов. Они становятся частной собственностью. При этом даже если покупатель из другого государства, остров остается суверенной территорией той же страны, что и был до продажи. Чем это отличается от продажи участков на Луне? Она не будет принадлежать, например, США. Но на г=ней будут участки, принадлжащие гражданам или компаниям из США. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Blackhavvk от 08.06.2023 16:38:50
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 16:26:16
Цитата: Arzach от 08.06.2023 15:20:13
Цитата: Raul от 08.06.2023 14:38:47И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?
Продающий запах еды получает звон денег. ;)

"Соглашения Артемиды" устанавливают необходимость соблюдения Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."

А при чем тут национальное присвоение или провозглашение суверенитета? Насколько я знаю, на Земле прекрасно идет бизнес по продаже островов. Они становятся частной собственностью. При этом даже если покупатель из другого государства, остров остается суверенной территорией той же страны, что и был до продажи. Чем это отличается от продажи участков на Луне? Она не будет принадлежать, например, США. Но на г=ней будут участки, принадлжащие гражданам или компаниям из США.
А проблема в том, что отсутствует исходный владелец. Кто продает то? Без национальной принадлежности эти участки так и остаются ничьими а другие страны в праве отказывать в признании частной собственности. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 17:02:48
Цитата: Blackhavvk от 08.06.2023 16:38:50А проблема в том, что отсутствует исходный владелец. Кто продает то? Без национальной принадлежности эти участки так и остаются ничьими а другие страны в праве отказывать в признании частной собственности.
Уперлись вы в эту частную собственность. Частная зона безопасности мало чем от нее отличается, поскольку выделяется на неопределенно большой срок. Как участки в водоохранной зоне - их нельзя приватизировать, только аренда на 49 лет с правом ее продления, но продаются они - огого!
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 17:43:06
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 16:26:16Они становятся частной собственностью. При этом даже если покупатель из другого государства, остров остается суверенной территорией той же страны, что и был до продажи. Чем это отличается от продажи участков на Луне?
Отличается юрисдикцией регистрации частной собственности, которой для Луны не существует.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 17:53:06
Цитата: Raul от 08.06.2023 16:00:17Так могут мне разрешить регулирующие органы Люксембурга зону безопасности на Луне?
Как они могут вам что-то разрешить в отношении того, чем не владеют? Даже если какие-нибудь шарлатаныдостопочтенные господа из Horns&Hooves Co. Ltd. выпишут вам "Свидетельство о собственности" с вензелями и красивой печатью , то при попытке реализовать означенные в нём права вас ждёт горькое разочарование. 8)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 18:11:47
Цитата: Arzach от 08.06.2023 17:53:06
Цитата: Raul от 08.06.2023 16:00:17Так могут мне разрешить регулирующие органы Люксембурга зону безопасности на Луне?
Как они могут вам что-то разрешить в отношении того, чем не владеют? Даже если какие-нибудь шарлатаныдостопочтенные господа из Horns&Hooves Co. Ltd. выпишут вам "Свидетельство о собственности" с вензелями и красивой печатью , то при попытке реализовать означенные в нём права вас ждёт горькое разочарование. 8)
Ну Вы прочитайте, зачем создали космическое агентство Люксембурга:

ЦитироватьЛюксембург создает космическое агентство для развития бизнес-предприятий в космосе (https://tass.ru/kosmos/5556203)
Заместитель премьер-министра страны Этьенн Шнайдер отметил, что Европа не должна оставлять этот рынок США

В отличие от NASA, Люксембургское космическое агентство, как заметил Шнайдер, не собирается запускать ракеты, а сконцентрируется на "развитии бизнес-предприятий в космосе". "Мы хотим стать страной, осваивающей космос", и заинтересованы в сотрудничестве с другими государствами, отметил заместитель премьера. По его мнению, ЕС не должен "оставлять этот рынок американцам".

В связи с подобной инициативой более 150 компаний, институтов и организаций, занимающихся космическими исследованиями, обратились в последние месяцы к люксембургским властям за разрешением обосноваться в стране. Соглашения на этот счет достигнуты уже с 20 из них, проинформировал зампремьера.

По оценке экспертов, первоначальная стоимость создания подобной космической отрасли составит десятки миллиардов долларов,  потенциальный объем рынка - триллионы долларов.

Это 2018 год. За прошедшее время в Люксембурге должны быть созданы сотни космических фирм. И что это за космическое агентство, если оно не может утвердить выделение зон безопасности на Луне для своих бизнесменов в соответствии с соглашениями Артемиды - в которых Люксембург участвует на равных правах со всеми участниками (кроме США, которые записались в хранители соглашений)?

Зачем тогда половина соглашений посвящена зонам безопасности? Думаю, что пока китайцы неспешно собираются на Луну, а мы переживаем за нерасторопность в этом деле Роскосмоса, Люксембург уже делит Луну на вполне законных основаниях, под эгидой "международного соглашения"  8).


Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 18:29:10
Цитата: Arzach от 08.06.2023 17:53:06
ЦитироватьТак могут мне разрешить регулирующие органы Люксембурга зону безопасности на Луне?
Как они могут вам что-то разрешить в отношении того, чем не владеют?
Как можно подготовить бизнес-предприятие без определенности по вопросу о его месте на Луне?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 08.06.2023 19:28:12
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 16:22:48А что незаконного в продаже участков на Луне?
То что мошенники торгуют имуществом которое им не принадлежит. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 08.06.2023 19:29:41
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 16:26:16Насколько я знаю, на Земле прекрасно идет бизнес по продаже островов.
Очевидно продавцы продают свои острова которые им принадлежат законно. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Blackhavvk от 08.06.2023 19:37:40
Цитата: Raul от 08.06.2023 17:02:48
Цитата: Blackhavvk от 08.06.2023 16:38:50А проблема в том, что отсутствует исходный владелец. Кто продает то? Без национальной принадлежности эти участки так и остаются ничьими а другие страны в праве отказывать в признании частной собственности.
Уперлись вы в эту частную собственность. Частная зона безопасности мало чем от нее отличается, поскольку выделяется на неопределенно большой срок. Как участки в водоохранной зоне - их нельзя приватизировать, только аренда на 49 лет с правом ее продления, но продаются они - огого!
Кем выделяется то? В чьем правовом поле? Кто исходный владелец и выгодополучатель(арендодатель)? На каком основании?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 19:46:25
Цитата: Raul от 08.06.2023 18:29:10
Цитата: Arzach от 08.06.2023 17:53:06
ЦитироватьТак могут мне разрешить регулирующие органы Люксембурга зону безопасности на Луне?
Как они могут вам что-то разрешить в отношении того, чем не владеют?
Как можно подготовить бизнес-предприятие без определенности по вопросу о его месте на Луне?
Просто - регистрируете компанию в Люксембурге, они предоставляют юрадрес, счет в банке, кредиты, выгодную налоговую политику, а также бухгалтерские услуги, образование, юридическую и моральную поддержку по очень привлекательным ценам. Хотите осваивать Луну - на здоровье! Они с удовольствием наймут за ваши деньги лучших консультантов по бизнесу на Луне, зарегистрируют в местном регистре все ваши ТПК, ТГК, ЛВПК, ЛОК, ЛК и т.п. И как страна, подписавшая Аккорды и приютившая вас в виде налогового резидента, походатайствует о регистрации за вами зоны безопасности, когда вы что-то там сподобитесь посадить (концепция зон безопасности подразумевает наличие на Луне неких объектов и осуществление некоторой деятельности). Ну или о регистрации небольшой, но уютной "зоны наследия", если посадка пройдет не так, как ожидалось.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 08.06.2023 20:03:00
Цитата: Arzach от 08.06.2023 19:46:25Ну или о регистрации небольшой, но уютной "зоны наследия", если посадка пройдет не так, как ожидалось.
И наверняка появятся фирмы (и гос-ва не останутся в стороне), которые будут предоставлять услуги по мягкой посадке в указанную клиентом точки АЛС для создания зоны безопасности. Можно просто стальной лом с выгравированной на нем формулой изобретения "мягко" прилунить - дешево и сердито и ничем не хуже запуска спутника для сохранения позиции на ГСО.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 20:28:43
Цитата: Arzach от 08.06.2023 19:46:25походатайствует о регистрации
Так, а кто регистрирует зоны безопасности?

Цитата: Arzach от 08.06.2023 19:46:25концепция зон безопасности подразумевает наличие на Луне неких объектов и осуществление некоторой деятельности
Может быть и так, но на этот счет где-то должны быть разъяснения. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Феликс от 09.06.2023 01:20:34
По моему мнению Зандру Веганину и т д надо бы вычленить ряд постов из этой темы в вновь созданную тему "правовые аспекты деятельности по освоению Луны и других небесных тел"
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 09.06.2023 04:16:45
Цитата: Феликс от 09.06.2023 01:20:34По моему мнению Зандру Веганину и т д надо бы вычленить ряд постов из этой темы в вновь созданную тему "правовые аспекты деятельности по освоению Луны и других небесных тел"
Не нужно - сама тема про лунные притязания Китая изначально комично-флудовая,
поэтому любые конструктивные рассуждения на космическую тему здесь не оффтоп,
и имеют право быть.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 09.06.2023 07:35:09
http://russian.news.cn/20230609/1b027528673d4d4284b4586e9194609d/c.html
ЦитироватьГлавный конструктор подробно описал процесс будущей высадки китайцев на Луну
2023-06-09 12:26:00丨Russian.News.Cn
Пекин, 9 июня /Синьхуа/ -- В Китае ведется разработка новой ракеты-носителя для лунной миссии, в рамках которой двумя отдельными запусками на орбиту Луны будут доставлены пилотируемый космический корабль и спускаемый аппарат, сообщил главный конструктор китайской пилотируемой космической программы Чжоу Цзяньпин.

Космический корабль с космонавтами на борту будет направлен на лунную орбиту, где он состыкуется с лунным спускаемым аппаратом. После чего аппарат доставит космонавтов на поверхность естественного спутника Земли. После выполнения возложенной на космонавтов миссии, спускаемый аппарат доставит их обратно на лунную орбиту, где они пересядут на космический корабль и вернутся на Землю, заявил Чжоу Цзяньпин в интервью СМИ.

Когда его попросили сравнить высадку на Луну с пилотируемыми полетами к космической станции, конструктор заявил, что лунная миссия будет более сложной, поскольку для нее потребуется ракета-носитель с большей грузоподъемностью.

Для осуществления высадки на Луну требуемая грузоподъемность, эквивалентная доставке на низкую околоземную орбиту, составит примерно 130-140 тонн, что на 30-40 проц. больше, чем было необходимо для запуска всей китайской космической станции, состоявшей из шести компонентов.

Несмотря на это, главный конструктор уверен в успешном выполнении предстоящей задачи.

"Я с абсолютной уверенностью заявляю, что Китай достигнет цели высадки людей на Луну к 2030 году и благополучно вернет их обратно на Землю", - добавил Чжоу Цзяньпин.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 09.06.2023 09:51:53
Описана схема двупуска, но 130-140 тонн двумя ракетами мало, а если каждая по 130-140 тонн, то много (и получается калька с недавних планов Роскосмоса.

Цитата: Arzach от 31.05.2023 17:04:26
Цитата: Димитър от 31.05.2023 16:11:49Какую ракету будут использовать, не писали?
Думаю, что начнут с ракету 921 (Чаньчжен 10) двупусками. 2 х 70 тонн на НОО хватит.

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33607;type=preview;file"]ChinaMoon2030_2.jpg[/url]
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 09.06.2023 10:45:12
Цитата: Raul от 09.06.2023 09:51:53Описана схема двупуска, но 130-140 тонн двумя ракетами мало...
Американцам с электроникой 1960-х годов хватило.
Да, желающим послушать прямую речь тов. Чжоу: https://video.weibo.com/show?fid=1034:4910287732539433
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 09.06.2023 11:14:59
Цитата: Liss от 09.06.2023 10:45:12
Цитата: Raul от 09.06.2023 09:51:53Описана схема двупуска, но 130-140 тонн двумя ракетами мало...
Американцам с электроникой 1960-х годов хватило.
Да, желающим послушать прямую речь тов. Чжоу: https://video.weibo.com/show?fid=1034:4910287732539433
Ведущая с таким обожанием на него смотрит... (у поклонников Маска я такого не видел).
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Андрюха от 09.06.2023 11:26:57
Цитата: Raul от 09.06.2023 09:51:53Описана схема двупуска, но 130-140 тонн двумя ракетами мало, а если каждая по 130-140 тонн, то много (и получается калька с недавних планов Роскосмоса.

Цитата: Arzach от 31.05.2023 17:04:26
Цитата: Димитър от 31.05.2023 16:11:49Какую ракету будут использовать, не писали?
Думаю, что начнут с ракету 921 (Чаньчжен 10) двупусками. 2 х 70 тонн на НОО хватит.

ChinaMoon2030_2.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33607;type=preview;file)
В смысле мало? 2 по 70 тонн, есть 140...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 09.06.2023 11:45:50
Цитата: Андрюха от 09.06.2023 11:26:57В смысле мало? 2 по 70 тонн, есть 140...
Вопрос, как они в такой бюджет уложатся.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 09.06.2023 12:18:00
Цитата: Raul от 09.06.2023 11:45:50
Цитата: Андрюха от 09.06.2023 11:26:57В смысле мало? 2 по 70 тонн, есть 140...
Вопрос, как они в такой бюджет уложатся.
Я думаю, с этим проблем не будет. Китайцы расходуют деньги на лунную программу уже лет 20. Кроме того, значительная часть компонентов уже применяется в других программах.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 09.06.2023 17:50:42
Цитата: Дмитрий В. от 09.06.2023 12:18:00
Цитата: Raul от 09.06.2023 11:45:50
Цитата: Андрюха от 09.06.2023 11:26:57В смысле мало? 2 по 70 тонн, есть 140...
Вопрос, как они в такой бюджет уложатся.
Я думаю, с этим проблем не будет. Китайцы расходуют деньги на лунную программу уже лет 20. Кроме того, значительная часть компонентов уже применяется в других программах.
Да нет, в том, что китайцам долларов хватит - меня уже убедили. ;) Смущает сравнение с американцами, которые высаживаются на Луну, задействовав семь огромных супертяжей вместо одного.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344704.png)

В то время как китайцы летят на двух худеньких ракетах CZ-10 по типу Falcon Heavy (ну почти). При том, что тайконавты, в отличие от китайской электроники, не миниатюрные.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 09.06.2023 17:54:19
Цитата: Raul от 09.06.2023 17:50:42
Цитата: Дмитрий В. от 09.06.2023 12:18:00
Цитата: Raul от 09.06.2023 11:45:50
Цитата: Андрюха от 09.06.2023 11:26:57В смысле мало? 2 по 70 тонн, есть 140...
Вопрос, как они в такой бюджет уложатся.
Я думаю, с этим проблем не будет. Китайцы расходуют деньги на лунную программу уже лет 20. Кроме того, значительная часть компонентов уже применяется в других программах.
Да нет, в том, что китайцам долларов хватит - меня уже убедили. ;) Смущает сравнение с американцами, которые высаживаются на Луну с 7 огромными супертяжами вместо одного.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344704.png)

В то время как китайцы летят на двух худеньких ракетах по типа Falcon Heavy (ну почти). При том, что тайконавты, в отличие от китайской электроники, не миниатюрные.
Китайцы не балуются многоразовостью, поэтому при том же функционале, их транспортная система проще, компактнее и легче.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.06.2023 18:39:44
Цитата: Евгений Б. от 09.06.2023 04:16:45сама тема про лунные притязания Китая изначально комично-флудовая

Что так?

А по-моему, комично-флудовая тема это Роскосмос, особенно, когда возглавлялся Рогозиным.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Stimbergi от 09.06.2023 19:31:26
Цитата: Евгений Б. от 09.06.2023 04:16:45сама тема про лунные притязания Китая изначально комично-флудовая
Цитировать【Видео CCTV】В огневых испытаниях ракетного двигателя для китайских пилотируемых лунных миссий установлен новый рекорд(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196365.png)

В Китае успешно завершился 6-й цикл испытаний основного ракетного двигателя для пилотируемых лунных миссий, сообщила в прошедшую субботу пресс-служба Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники /CASC/.

В рамках этого раунда испытаний время работы данного 130-тонного ракетного двигателя, работающего на жидком кислороде и керосине, в общей сложности достигло 3300 секунд, что является новым рекордом страны по продолжительности тестового запуска двигателя мощностью свыше 100 тонн, сообщили в ведомстве.

Будучи основным двигателем пилотируемых лунных миссий страны, данный ракетный двигатель должен обладать более высокой комплексной производительностью и надежностью.

Согласно заявлению CASC, на данном испытании был побит предыдущий рекорд, который был установлен за менее чем шесть месяцев до данного испытания. Между тем, время работы двигателя в процессе тестов превысило требуемое для выполнения миссии время работы более чем в 10 раз, что подтверждает его надежность.
https://vk.com/wall-119361981_16310
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Stimbergi от 09.06.2023 19:37:55
Цитата: Astro Cat от 04.06.2023 21:32:01Во. Класс! Кресел с манекенами нет и СУ нет. Прототип он и есть. Тесно для Луны то. Но, правда, большинство китайцев - маленькие
Да вроде просторно по рендерам:
ЦитироватьThe return capsule of the new ship has a larger sealed space. In the future, it can be partitioned to set up a work area, entertainment area, dining area and bathroom, so as to provide a more comfortable living environment for astronauts.
FjBt6R1aUAEMLDw.jpg
FjBt8x_acAAfCuU.jpg
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.06.2023 05:09:31
Цитата: Stimbergi от 09.06.2023 19:37:55Да вроде просторно по рендерам:
Тем более, что экипаж можно и сократить, если что.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 10.06.2023 08:53:37
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.06.2023 05:09:31
Цитата: Stimbergi от 09.06.2023 19:37:55Да вроде просторно по рендерам:
Тем более, что экипаж можно и сократить, если что.
Как в Дрэгоне. С 7 до 4.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: SOLDIER от 10.06.2023 09:12:09
Или как в ПТК? ;)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 10.06.2023 09:25:57
Цитата: SOLDIER от 10.06.2023 09:12:09Или как в ПТК? ;)
В ПТК ничего не сокращали и не сократят. Как можно сократить то, чего нет и не будет?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: SOLDIER от 10.06.2023 09:29:52
Да неужели?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344717.webp)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: ETO от 10.06.2023 12:05:05
Музей в Калуге - отличное место для прожектов!
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: SOLDIER от 10.06.2023 16:39:05
Там и макет МКС очень "соответствует" реальной станции. >:(
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.06.2023 05:45:49
Цитата: Paleopulo от 10.06.2023 08:53:37
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.06.2023 05:09:31
Цитата: Stimbergi от 09.06.2023 19:37:55Да вроде просторно по рендерам:
Тем более, что экипаж можно и сократить, если что.
Как в Дрэгоне. С 7 до 4.
Да можно вообще до 3-х.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: SOLDIER от 11.06.2023 08:51:35
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.06.2023 05:45:49
Цитата: Paleopulo от 10.06.2023 08:53:37
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.06.2023 05:09:31
Цитата: Stimbergi от 09.06.2023 19:37:55Да вроде просторно по рендерам:
Тем более, что экипаж можно и сократить, если что.
Как в Дрэгоне. С 7 до 4.
Да можно вообще до 3-х.
Или назвать Дрэгонёнком и урезать до 2-х. Неча баловать. ;D
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: RaZoom от 13.07.2023 20:44:15
Некоторые обновления:

ЦитироватьCGI of concepts for a lunar lander and rover for China's crewed moon landing plans presented at a China (international) commercial aerospace forum.
https://twitter.com/AJ_FI/status/1679389559912648705
F05j4bEWAAAv4JB.jpg
F05j4kIXwAIWBl5.jpg

ЦитироватьChina's lunar landing system will be ~26t 
a lander to carry 2 astronauts to/from Moon's surface & a propulsion module 
Lunar rover ~200kg; supports 8-hour activity with lunar spacesuit 
Crewed spacecraft ~26t; 3-member crew to Moon; same return module for 4~7 crew LEO
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1679507874194792450
Перевод
01.jpg
02.jpg
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: ядерная лапка от 13.07.2023 20:56:45
Круто!Китайцы всех уделают!
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 14.07.2023 11:07:22
Еще одно формальное объявление пилотируемой программы от заместителя главного конструктора Канцелярии пилотируемой программы:

http://www.spacechina.com/n25/n2014789/n2014804/c3842710/content.html
Цитировать我国载人登月初步方案公布
my country's preliminary plan for manned moon landing announced
来源:中国航天报    日期:2023年07月14日   
Source: China Aerospace News Date: July 14, 2023
7月12日,中国载人航天工程办公室副总师张海联在第九届中国(国际)商业航天高峰论坛上披露,我国计划在2030年前实现载人登陆月球开展科学探索,其后将探索建造月球科研试验站,开展系统、连续的月球探测和相关技术试验验证。
On July 12, Zhang Hailian, deputy chief engineer of the China Manned Space Engineering Office, disclosed at the Ninth China (International) Commercial Space Summit Forum that my country plans to realize manned landing on the moon to carry out scientific exploration before 2030, and then explore and build The Lunar Scientific Research and Experimental Station conducts systematic and continuous lunar exploration and related technology test verification.
目前,我国载人登月的初步方案是:采用两枚运载火箭分别将月面着陆器和载人飞船送至地月转移轨道,飞船和着陆器在环月轨道交会对接,航天员从飞船进入月面着陆器。其后,月面着陆器将下降着陆于月面预定区域,航天员登上月球开展科学考察与样品采集。在完成既定任务后,航天员将乘坐着陆器上升至环月轨道与飞船交会对接,并携带样品乘坐飞船返回地球。为完成这项任务,我国科研人员正在研制长征十号运载火箭、新一代载人飞船、月面着陆器、登月服、载人月球车等装备。(科轩)
At present, my country's preliminary plan for manned landing on the moon is: use two carrier rockets to send the lunar lander and the manned spacecraft to the Earth-Moon transfer orbit, the spacecraft and the lander will rendezvous and dock in the orbit around the moon, and the astronauts will enter from the spacecraft. Lunar lander. Afterwards, the lunar lander will descend and land on the predetermined area of the lunar surface, and the astronauts will land on the moon to carry out scientific investigation and sample collection. After completing the scheduled tasks, the astronauts will take the lander to ascend to orbit around the moon to rendezvous and dock with the spacecraft, and return to Earth with the spacecraft. To accomplish this task, Chinese researchers are developing equipment such as the Long March 10 carrier rocket, a new generation of manned spacecraft, a lunar lander, a lunar suit, and a manned lunar rover. (Kexuan)


https://english.news.cn/20230712/6539c747af6b434ea27f991d0bcdbc33/c.html
ЦитироватьChina Focus: China unveils preliminary plan on manned lunar landing
Source: Xinhua Editor: huaxia 2023-07-12 20:14:30
WUHAN, July 12 (Xinhua) -- China plans to land its taikonauts on the moon before 2030 to carry out scientific exploration, according to a preliminary plan released by the China Manned Space Agency (CMSA) on Wednesday.
The plan is to launch two carrier rockets to send a lunar lander and a manned spacecraft to a lunar orbit, respectively. The craft and lunar lander will rendezvous and dock with each other, and then taikonauts will enter the lander.
As the lunar lander descends and arrives at the preset area on the lunar surface, taikonauts will carry out scientific tasks and collect samples.
After completing the planned tasks, taikonauts will return to the lander, which will lift them back to the lunar orbit to dock with their spacecraft.
In the final step, the spacecraft will fly taikonauts back to Earth with lunar samples.
Chinese researchers are working on the development of the Long March-10 carrier rocket, a new generation of manned spacecraft, lunar lander, lunar landing spacesuit, manned lunar rover, and other equipment, said Zhang Hailian, deputy chief designer with the CMSA at a space industry forum in Wuhan, capital of central China's Hubei Province.
The new carrier rocket will have three and a half stages with a carrying capacity of about 27 tonnes to the lunar transfer orbit, and the rocket body is five meters in diameter.
The new generation of manned spacecraft has three parts -- an escape tower, a re-entry capsule, and a service capsule, Zhang said, adding that the new spaceship will employ module designs that can satisfy the needs of both near-Earth and deep-space explorations.
The landing rover will consist of two parts -- a landing section and a propulsion section, and can send two taikonauts to the lunar surface at the same time.
The lunar rover will weigh 200 kg and can accommodate two taikonauts.
In addition, the spacesuit being developed for the moon landing, with a single working time of no less than eight hours, will feature better mobilities to help taikonauts walk, climb, squat, drive, and operate machines.
Zhang said China would also explore the construction of a lunar scientific research station and carry out systematic and long-term lunar exploration and related technical tests and verification.

Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 17.07.2023 22:05:18
https://russian.news.cn/20230717/6edb1b5fe5bd4b8d87f7d1da47be0884/c.html
ЦитироватьКитай проведет научные исследования во время пилотируемой лунной миссии
2023-07-17 20:12:30丨Russian.News.Cn
Пекин, 17 июля /Синьхуа/ -- Канцелярия программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/ в понедельник опубликовала объявление о сборе предложений относительно полезной нагрузки для пилотируемой лунной миссии страны, в рамках которой будут проведены научные исследования на поверхности Луны.

Согласно объявлению, чтобы в полной мере использовать ресурсы миссии и способствовать научным исследованиям Луны, лунный посадочный аппарат будет нести научную нагрузку для соответствующих исследовательских работ на поверхности Луны.

В объявлении также говорится, что CMSA запросит от научно-исследовательских институтов, университетов и высокотехнологичных предприятий предложения касательно полезной нагрузки, которая должна быть ориентирована на передовой край научных исследований Луны и носить перспективный и инновационный характер.

Предложения должны быть сосредоточены на таких областях, как геология и физика Луны, наблюдения, наука о космической жизни, а также глубокое бурение на поверхности Луны и использование лунных ресурсов, добавляется в документе.

В мае CMSA объявило, что Китай планирует осуществить пилотируемую высадку на Луну к 2030 году. CMSA также опубликовало объявление о сборе предложений по созданию первого в стране пилотируемого лунохода, которым будут управлять два космонавта.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: ETO от 19.07.2023 11:39:14
— Чжао Лэй. Пилотируемый космический корабль следующего поколения дебютирует через 4 или 5 лет (Zhao Lei, Next-generation manned spacecraft to debut in 4 or 5 years) (на англ.) (https://epizodyspace.ru/bibl/inostr-yazyki/China_Daily/2023/Zhao_Next-generation_manned_spacecraft_to_debut_in_4_or_5_years_China_Daily_(19-07-2023).pdf) «China Daily», 19.07.2023 в pdf - 223 кб
"Ожидается, что китайский космический корабль с экипажем нового поколения совершит свой первый полет примерно в 2027 или 2028 году, по словам руководителя пилотируемой космической программы страны. Ян Ливэй, первый китайский астронавт в космосе, а ныне заместитель главного планировщика пилотируемых космических полетов страны, заявил на форуме преподавателей естественных наук в Гуанчжоу, столице провинции Гуандун, в понедельник [17.07.2023], что новый космический корабль находится в стадии исследований и разработок и сможет перевозить до семи астронавтов, сообщила во вторник газета Science and Technology Daily [18.07.2023]. Газета цитирует Янга, утверждающего, что новый аппарат будет использоваться в планируемых Китаем пилотируемых полетах на Луну и в дальний космос. (...) Космический корабль будет состоять из двух основных частей - спускаемого модуля, в котором будут находиться астронавты и который будет служить центром управления всем аппаратом во время космического полета, и сервисного центра, модуля, который будет содержать энергетические и двигательные установки. Транспортное средство будет иметь почти 9 метров в длину, 4,5 метра в диаметре и весить 22 метрические тонны."
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 22.07.2023 00:29:50
https://russian.news.cn/20230721/2d85c8b0184444b685906a508120ecb3/c.html
ЦитироватьКитай разрабатывает новую ракету-носитель и космический корабль для миссии на Луну
2023-07-21 19:53:30丨Russian.News.Cn
Пекин, 21 июля /Синьхуа/ -- Китай в настоящее время разрабатывает новую ракету-носитель и пилотируемый космический корабль в целях выполнения задачи по высадке космонавтов на Луну к 2030 году, сообщили китайские специалисты в области космонавтики.

Новая ракета-носитель Long March-10 /Чанчжэн-10/ разрабатывается, в основном, для вывода пилотируемого космического корабля и лунного посадочного модуля на переходную орбиту Земля-Луна, сказала Жун И, эксперт по ракетостроению из Китайской академии технологий ракет-носителей при Китайской корпорации аэрокосмической науки и технологий /CASC/.

В качестве ракетного топлива ракеты-носителя Long March-10 используются жидкий водород, жидкий кислород и керосин. Ее длина составляет примерно 92 метра, взлетная масса - около 2 187 тонн, взлетная тяга - почти 2 678 тонн, а грузоподъемность на переходной орбите Земля-Луна -- не менее 27 тонн.

Ракета-носитель без применения стартовых ускорителей, которая будет разработана на основе Long March-10, будет способна выполнять задачи по доставке космонавтов и грузов на космическую станцию. Ее длина составляет около 67 метров, взлетная масса - около 740 тонн, взлетная тяга - почти 892 тонны, а грузоподъемность на низкой околоземной орбите - не менее 14 тонн.

Жун И в недавнем интервью ИА Синьхуа заявила, что разработка ракеты-носителя Long March-10 является стратегической поддержкой достижения цели по высадке китайских космонавтов на Луну к 2030 году. Ожидается, что ее первый запуск будет намечен на 2027 год.

Новый пилотируемый корабль имеет модульную конструкцию и состоит из вышки системы аварийного спасения, возвращаемой капсулы и служебного отсека. Он может удовлетворять потребности миссий в околоземном пространстве и дальнем космосе.

По словам эксперта из Китайской академии космических технологий при CASC, орбитальная масса корабля составляет около 26 тонн, он может перевозить трех космонавтов. Корабль предназначен в первую очередь для доставки космонавтов на окололунную орбиту и возвращения на Землю.

В отличие от трехмодульного космического корабля "Шэньчжоу", новый космический аппарат состоит из двух частей. Одна из них - возвращаемая капсула, которая является командным центром всего космического корабля и жилыми помещениями для космонавтов, а другая - служебный отсек, который является энергетическим центром. Двухмодульная конструкция делает космический аппарат гибким благодаря большему количеству деталей, которые могут повторно использоваться.

На основе нового космического корабля Китай также разрабатывает околоземный космический корабль вместимостью от четырех до семи членов экипажа, который может быть использован для потенциального космического туризма страны.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.07.2023 05:27:21
Цитата: zandr от 22.07.2023 00:29:50По словам эксперта из Китайской академии космических технологий при CASC, орбитальная масса корабля составляет около 26 тонн, он может перевозить трех космонавтов.
Вот, я же говорил...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Андрюха от 22.07.2023 06:56:23
Цитата: Дмитрий Инфан от 22.07.2023 05:27:21
Цитата: zandr от 22.07.2023 00:29:50По словам эксперта из Китайской академии космических технологий при CASC, орбитальная масса корабля составляет около 26 тонн, он может перевозить трех космонавтов.
Вот, я же говорил...
Говорили что?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.07.2023 06:00:21

Что сократят до трёх.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Виктор Левашов от 24.07.2023 18:42:30
ЦитироватьТранспортное средство будет иметь почти 9 метров в длину, 4,5 метра в диаметре и весить 22 метрические тонны."
Начинаем делать корабли, весом с орбитальную станцию.
Прогресс.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 31.08.2023 12:58:52
Китайцы объявили конкурс на наименование орбитального и посадочного кораблей пилотируемой лунной экспедиции: https://www.cmse.gov.cn/gfgg/202308/t20230828_54220.html

20230831 006aWhMSgy1hhg1k3al18j30w00w04io.jpg

20230831 006aWhMSgy1hhg1k3rawkj30w00w04go.jpg
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 31.08.2023 13:28:34
Этак они американов сделают.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 31.08.2023 13:52:17
Цитата: Paleopulo от 31.08.2023 13:28:34Этак они американов сделают.
Даже не сомневаюсь.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Lunatik-k от 31.08.2023 21:07:06
Самое интересное посадочный модуль может прилуняться как на экваторе так и на полюсах.
Солнечные батареи после прилунения могут принять необходимую ориентацию.
Все продумано.
 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.09.2023 05:07:49
Батареи лучше на грунте размещать, и подавать питание по кабелю. А в полёте хватит аккумуляторов.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Diy от 04.09.2023 10:34:03
Китайский ЛВПК перенял у советской ЛК принцип бесступенчатой конструкции?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 05.09.2023 05:20:08
Цитата: Diy от 04.09.2023 10:34:03Китайский ЛВПК перенял у советской ЛК принцип бесступенчатой конструкции?
То, что у него внизу, фактически, - посадочная ступень.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Андрюха от 05.09.2023 13:21:11
Цитата: Дмитрий Инфан от 05.09.2023 05:20:08
Цитата: Diy от 04.09.2023 10:34:03Китайский ЛВПК перенял у советской ЛК принцип бесступенчатой конструкции?
То, что у него внизу, фактически, - посадочная ступень.
Аналог блока "Д" от Н1-Л3
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Капитан от 06.09.2023 16:31:25
Если кому интересно, посмотрите мою свежую статью про 1 этап китайской программы изучения и освоения Луны. Она размещена на новом сайте Роскосмоса. https://prokosmos.ru/2023/09/01/kitai-na-lune-pervii-etap---roboti (https://prokosmos.ru/2023/09/01/kitai-na-lune-pervii-etap---roboti)  Вторая часть про планы 2-го этапа - Высадки космонавтов там разместим до конца недели. Про 3 этап - строительство Лунной базы уже в конце месяца.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 09.09.2023 18:06:43
Концепцию, однако, сохранили советскую:
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: К.А. от 14.09.2023 16:18:01
Справа, что за проект, где почитать? 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.09.2023 04:08:06
"Вулкан-ЛЭК".

https://arsenal-info.ru/b/book/1604695417/69 (https://arsenal-info.ru/b/book/1604695417/69)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Андрюха от 15.09.2023 08:23:56
Цитата: Дмитрий Инфан от 15.09.2023 04:08:06"Вулкан-ЛЭК".

https://arsenal-info.ru/b/book/1604695417/69 (https://arsenal-info.ru/b/book/1604695417/69)

Ошибаетесь. Именно это (справа) - Л3М с блоком Д2 после сборки на ОИСЛ из проекта 1973 года Н1Ф-Л3М
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 25.09.2023 15:41:26
Распределение предварительно выбранных посадочных площадок для пилотируемого исследования Луны - в виде карты (50) и таблицы с описаниями (30). В качестве первоисточника указан китайский журнал Acta Aeronautica et Astronautica Sinica.
Источник (https://m.weibo.cn/status/4948718632305429)

Карта (переведённая на английский):
MoonLandingPlaces01_e_.jpg

Таблица (переведенная на русский - местами забавно ׃)
MoonLandingPlaces02_r_.jpg
[свернуть]
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 25.09.2023 18:59:01
Цитата: К.А. от 14.09.2023 16:18:01Справа, что за проект, где почитать?
ЛКМ. Осюда и дальше (и чуть раньше): https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20505.740
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.10.2023 06:27:36
Цитата: hlynin от 17.10.2023 13:44:00Взлетный вес гигантского транспортного средства составит 2187 метрических тонн, а тяга - 2678 тонн. Он будет способен транспортировать космический аппарат весом не менее 27 тонн на траекторию перехода Земля-Луна
Что-то очень скромные характеристики. Для "!Энергии" и даже для Н-1 цифры, в своё время. озвучивались побольше.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 19.10.2023 11:51:20
Ян Ливэй подтвердил на днях, что китайская пилотируемая лунная программа была утверждена в 2023 году: https://weibo.com/5658451754/NoeKmbRjb

Интересно, они конкретную дату решения назовут?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.10.2023 04:19:21
Китай - страна непубличная, в отличие от США. Одного только года вполне достаточно.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 25.10.2023 19:44:20
Цитата: Дмитрий Инфан от 18.10.2023 06:27:36
Цитата: hlynin от 17.10.2023 13:44:00Взлетный вес гигантского транспортного средства составит 2187 метрических тонн, а тяга - 2678 тонн. Он будет способен транспортировать космический аппарат весом не менее 27 тонн на траекторию перехода Земля-Луна
Что-то очень скромные характеристики. Для "!Энергии" и даже для Н-1 цифры, в своё время. озвучивались побольше.
Для двухпусковой схемы экспедиции достаточно.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 25.10.2023 19:58:45
https://russian.news.cn/20231025/93c730b5d4f54b73a9e03a607fdcdaa3/c.html
ЦитироватьКитай готов пригласить иностранных космонавтов на свою космическую станцию
2023-10-25 13:15:00丨Russian.News.Cn
Цзюцюань, 25 октября /Синьхуа/ -- Китай не только способен, но и готов пригласить иностранных космонавтов для участия в полетных миссиях на свою космическую станцию, сообщил в среду на пресс-конференции замглавы Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSА/ Линь Сицян.

"Мы отправляем приглашение всему миру и приветствуем все страны и регионы, приверженные мирному использованию космического пространства, сотрудничать с нами и участвовать в полетных миссиях на китайскую космическую станцию", - заявил он.

Линь Сицян также пообещал пригласить иностранных космонавтов для участия в пилотируемой высадке на Луну, как только позволят обстоятельства.

Китай планирует осуществить пилотируемую высадку на Луну к 2030 году. "Мы основательно продвигаем научно-исследовательскую и опытно-конструкторскую работу, чтобы обеспечить достижение этой цели в намеченные сроки", - сказал Линь Сицян.

Он подтвердил, что китайская пилотируемая космическая программа преследует исключительно мирные цели, и Китай не стремился и не будет стремиться к гегемонии в космосе.

"Мы готовы продолжать расширять международное сотрудничество и обмены со всеми странами в мире на основе мирного использования, равенства, взаимной выгоды и совместного развития", - сказал Линь Сицян.

Сотрудничество включает в себя совместные полеты космонавтов, разработку и эксперименты с полезной нагрузкой космического назначения, управление космической средой и обучение молодежи аэрокосмическим наукам, добавил он.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.10.2023 20:52:00
Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2023 19:44:20
Цитата: Дмитрий Инфан от 18.10.2023 06:27:36
Цитата: hlynin от 17.10.2023 13:44:00Взлетный вес гигантского транспортного средства составит 2187 метрических тонн, а тяга - 2678 тонн. Он будет способен транспортировать космический аппарат весом не менее 27 тонн на траекторию перехода Земля-Луна
Что-то очень скромные характеристики. Для "!Энергии" и даже для Н-1 цифры, в своё время. озвучивались побольше.
Для двухпусковой схемы экспедиции достаточно.
А для двупусковой, наоборот, избыточно - хватило бы и в полтора раза меньше. Если только они не собираются выводить супертяжем разгонный блок с лунным модулем, а корабль - средним носителем.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 25.10.2023 21:02:06
Цитата: Дмитрий Инфан от 25.10.2023 20:52:00
Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2023 19:44:20
Цитата: Дмитрий Инфан от 18.10.2023 06:27:36
Цитата: hlynin от 17.10.2023 13:44:00Взлетный вес гигантского транспортного средства составит 2187 метрических тонн, а тяга - 2678 тонн. Он будет способен транспортировать космический аппарат весом не менее 27 тонн на траекторию перехода Земля-Луна
Что-то очень скромные характеристики. Для "!Энергии" и даже для Н-1 цифры, в своё время. озвучивались побольше.
Для двухпусковой схемы экспедиции достаточно.
А для двупусковой, наоборот, избыточно - хватило бы и в полтора раза меньше. Если только они не собираются выводить супертяжем разгонный блок с лунным модулем, а корабль - средним носителем.
Два пуска с суммарной г/п 54 т на отлётной - это почти Аполлон с его флаговтыком. Т.е. этой грузоподъёмности хватает на самые простенькие экспедиции.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.10.2023 04:22:41
Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2023 21:02:06Два пуска с суммарной г/п 54 т на отлётной - это почти Аполлон с его флаговтыком.
Вообще-то это на целых семь тонн больше "Аполлона".
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 26.10.2023 09:49:49
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.10.2023 04:22:41
Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2023 21:02:06Два пуска с суммарной г/п 54 т на отлётной - это почти Аполлон с его флаговтыком.
Вообще-то это на целых семь тонн больше "Аполлона".
Аполлоны все разные были. И масса на отлётной у некоторых превышала 50 т.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 18.01.2024 13:43:57
Ян Ливей в интервью телеканалу CCTV 13 упомянул о ходе работ над пилотируемой лунной программой:
Цитировать...Ян также сообщил о ходе работ над китайским проектом пилотируемого исследования Луны, который был запущен в 2023 году. «На предварительном этапе перед утверждением проекта мы уже много работали над технологическими прорывами и технико-экономическим обоснованием проекта. После утверждения проекта мы отработали опытные образцы ракетных систем, космических кораблей и лунных посадочных модулей. Далее мы будем работать над утвержденными образцами и проводить некоторые эксперименты, и мы уже добились прорыва во многих ключевых технологиях», — сказал он.

MoonUpdate01.jpg
MoonUpdate02.jpg
MoonUpdate03.jpg   
Кто-то уже, похоже, на этап создания прототипов вышел, а кто-то всё размышляет над переносами дат.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 24.02.2024 09:51:58
Цитата: Liss от 31.08.2023 12:58:52Китайцы объявили конкурс на наименование орбитального и посадочного кораблей пилотируемой лунной экспедиции
https://tass.ru/kosmos/20073997
ЦитироватьКитай анонсировал новое поколение космических кораблей
ПЕКИН, 24 февраля. /ТАСС/. Управление программы пилотируемых космических полетов Китая анонсировало создание кораблей нового поколения "Мэнчжоу" ("Лодка мечты").
Как говорится в сообщении, опубликованном на сайте организации, новая серия будет представлена в двух вариантах - корабли для орбитальных миссий и космические аппараты для лунной программы КНР. Посадочный модуль для лунных миссий получит название "Лань Юэ" ("Объять Луну"), что является отсылкой к стихотворению, написанному первым председателем КНР Мао Цзэдуном (1893-1976).
Подробные характеристики кораблей нового поколения пока не разглашаются.
...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 24.02.2024 10:04:11
https://twitter.com/SegerYu/status/1761207275920978365
ЦитироватьSeger YU  @SegerYu
CMS 说新一代载人飞船叫"梦舟(Mengzhou, MZ)";月面着陆器叫"揽月(Lanyue, LY)"。
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355739.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355740.jpg)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 24.02.2024 17:22:33
https://www.youtube.com/watch?v=runoiWWcYE4
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=runoiWWcYE4 1:19
Mengzhou/Dream Boat: Shenzhou spacecraft upgraded for moon missions in 80-second video
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)  CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
80-second interpretation of "Dream Boat" and "Embracing the Moon"! The Shenzhou spacecraft has been fully upgraded to the Dream Boat spacecraft, taking us to the moon. Sky and space dreams microblog video.
Source: https://m.weibo.cn/status/O24Nf6vSu
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Rocinante от 24.02.2024 17:38:12
Mengzhou (Менгжоу) - Лодка Мечты
Lanyue (Лан Юй) - Обнять Луну (отсылка к строчке из стихотворения Мао: Ты можешь подняться на девять небес, чтобы обнять Луну)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: triage от 24.02.2024 18:34:57
и немного китайского СМИ для Запада (английские субтитры)
China Names Its Manned Lunar Exploration Vehicles Mengzhou, Lanyue
CCTV Video News Agency

И с текстовкой к видео с пояснениями, помимо модулей указана LM-10.

Авторизоваться не нужно
https://www.cctvplus.com/news/20240224/8364945.shtml#!language=1
на русском https://www.cctvplus.com/news/20240224/8364945.shtml#!language=4
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: triage от 24.02.2024 18:50:15
Цитата: zandr от 24.02.2024 09:51:58
ЦитироватьКитай анонсировал новое поколение космических кораблей
ПЕКИН, 24 февраля. /ТАСС/. Управление программы пилотируемых космических полетов Китая анонсировало создание кораблей нового поколения "Мэнчжоу" ("Лодка мечты").
главное в этом варианте "Челн мечты" не перепутать буквы
Цитироватьhttps://russian.cri.cn/2024/02/24/ARTIzFclt1VJDL8IvybExemD240224.shtml
«Челн мечты»: Китай обнародовал название нового поколения космических кораблей

Китай обнародовал название нового поколения космических кораблей: «Мэнчжоу», или «Челн мечты». По словам разработчиков, новые аппараты будут производиться в двух вариантах: для орбитальных и лунных миссий. Вариант для полетов к естественному спутнику земли получит приставку «Y». Обнародовано также название прилуняемого модуля для пилотируемых миссий к естественному спутнику Земли: «Ланьюэ», или «Объять Луну».

Нынешняя линейка китайских космических кораблей называется «Шэньчжоу» - «Священный челн». Подробные характеристики китайских космических кораблей нового поколения пока не разглашаются. Судя по поступавшим ранее сообщениям, их максимальная вместимость вырастет с трех до семи членов экипажа, они будут возвращаемыми. После каждой миссии обратно на Землю будет отправляться основной отсек, оставляя на орбите лишь силовую установку. В возвращаемом отсеке на Землю можно будет отправлять до 700 килограммов полезной нагрузки (сейчас в возвращаемые китайские капсулы можно поместить не более 50 кг груза). Новинка будет почти в три раза тяжелее нынешних пилотируемых космических аппаратов серии «Шэньчжоу»: ее масса составит 22 тонны против восьми тонн у нынешних кораблей. Диаметр нового корабля достигает 4,5 метров против 2,8 у «Шэньчжоу».
Спойлер
Китай провел уже три испытательных запуска возвращаемых космических кораблей. Первый был произведен в сентябре 2020 года, аппарат оставался на орбите два дня. Длительность второго испытания составила 276 дней – с августа 2022 по май 2023-го. Третий пуск произведен 14 декабря 2023 года. Судя по всему, аппарат остается на орбите до сих пор.
[свернуть]
Ранее руководитель пилотируемой космической программы КНР, первый китайский космонавт Ян Ливэй сообщил, что новый космический корабль Китая будет введен в эксплуатацию в 2027-2028 гг.

Цитироватьhttps://ria.ru/20240224/kitay-1929262730.html
Китайский корабль для полетов на Луну назовут "Челн мечты"

ПЕКИН, 24 фев - РИА Новости. Китайский пилотируемый космический корабль нового поколения получил название "Мэнчжоу" ("Челн мечты"), а посадочный лунный модуль - "Ланьюэ" ("Объять Луну"), оба аппарата находятся на стадии разработки прототипа, следует из сообщения управления программы пилотируемых космических полетов КНР.

"Недавно были определены названия новых аппаратов для китайской пилотируемой миссии по исследованию Луны: пилотируемый космический корабль нового поколения будет называться "Мэнчжоу" ("Челн мечты"), а лунный посадочный модуль - "Ланьюэ" ("Объять Луну")", - говорится в сообщении управления.

Отмечается, что названия новых аппаратов отражают характерные особенности времени и культурные особенности Китая.

Название "Мэнчжоу" ("Челн мечты") означает, что пилотируемые миссии к Луне воплощают в себе космическую мечту китайского народа и знаменуют начало нового путешествия по исследованию космоса.

Китай разрабатывает пилотируемый космический корабль нового поколения в двух модификациях:
корабль "Мэнчжоу" станет заменой для используемых в настоящее время кораблей "Шэньчжоу" для доставки космонавтов с Земли на китайскую орбитальную станцию "Тяньгун",
а корабли модификации "Мэнчжоу-Y" будут использовать для пилотируемых миссий на Луну.

Посадочный модуль, который в будущем доставит китайских космонавтов на поверхность естественного спутника Земли, получил название "Ланьюэ" ("Объять Луну"), отмечается, что это отсылка к стихотворению, написанному председателем КНР Мао Цзэдуном в 1965 году.

Вместе с тем в управлении добавили, что слово "Ланьюэ" символизирует смелость и уверенность китайского народа в исследовании космоса и реализации пилотируемой миссии на Луну.

Китай в августе 2023 года запустил конкурс по выбору названий для пилотируемого космического корабля нового поколения и посадочного лунного модуля. В конкурсе участвовали множество любителей пилотируемой космонавтики в Китае - как физические лица, так и юридические. В общей сложности было получено свыше двух тысяч предложений. Среди требований было указано, что название должно быть выдержано в позитивном ключе, отражать основные ценности китайской пилотируемой программы и содержать не более четырех иероглифов.

Управление также сообщило, что в настоящее время пилотируемый космический корабль "Мэнчжоу", посадочный лунный модуль и ракета-носитель "Чанчжэн-10" находятся на стадии разработки прототипа, работа продвигается успешно.

Заместитель главного инженера управления программы пилотируемых космических полетов КНР Чжан Хайлян ранее заявил, что Китай планирует к 2030 году осуществить высадку человека на поверхность Луны для проведения научных исследований.

При этом академик Китайской академии инженерных наук, эксперт по ракетам-носителям и космической технике Лун Лэхао рассказывал, что Китай к 2030 году может отправить пилотируемую миссию на Луну при помощи двух модифицированных ракет "Чанчжэн-5".

Согласно предварительному плану миссии, первая ракета-носитель "Чанчжэн-5DY" должна запустить посадочный лунный модуль, который впоследствии выйдет на орбиту Луны. Вторая ракета будет использоваться для запуска пилотируемого космического корабля нового поколения, который также выйдет сначала на переходную орбиту Земля - Луна, а после - на орбиту Луны.

Далее уже на орбите Луны посадочный модуль и космический корабль произведут сближение и стыковку, два космонавта перейдут из корабля в спускаемый аппарат, который отделится и произведет мягкую посадку на поверхность Луны. Космонавты должны провести на поверхности естественного спутника Земли шесть часов, после чего в модуле для взлета покинут Луну. Модуль далее состыкуется с пилотируемым кораблем, который позже доставит космонавтов на орбиту Земли, а на Землю они вернутся на борту возвращаемой капсулы.

у РИА в одной статье
ЦитироватьУправление также сообщило, что в настоящее время пилотируемый космический корабль "Мэнчжоу", посадочный лунный модуль и ракета-носитель "Чанчжэн-10" находятся на стадии разработки прототипа, работа продвигается успешно.
...
при помощи двух модифицированных ракет "Чанчжэн-5"
думается РИА вводит в заблуждение упоминанием LM-5

https://english.news.cn/20240224/3b2ffd37361b47d19c6fa19ef2da287b/c.html
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Андрюха от 24.02.2024 21:33:24
Цитата: triage от 24.02.2024 18:50:15Длительность второго испытания составила 276 дней – с августа 2022 по май 2023-го. Третий пуск произведен 14 декабря 2023 года. Судя по всему, аппарат остается на орбите до сих пор.
Вводят в заблуждение вот здесь. Это совершенно о другом аппарате...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 24.02.2024 21:53:33
Цитата: Андрюха от 24.02.2024 21:33:24
Цитата: triage от 24.02.2024 18:50:15Длительность второго испытания составила 276 дней – с августа 2022 по май 2023-го. Третий пуск произведен 14 декабря 2023 года. Судя по всему, аппарат остается на орбите до сих пор.
Вводят в заблуждение вот здесь. Это совершенно о другом аппарате...
Кстати, да. Крайне неожиданно для китайского источника, хотя бы и на русском.
А в целом обычные отношения ученого и журналиста.
Синьхуа на английском: China unveils names for manned lunar exploration vehicles, то есть Китай объявил имена кораблей для пилотируемого исследования Луны.
Синьхуа на русском: Китайские космические корабли для полетов на Луну будут названы "Мэнчжоу". Уже плохо, потому что в заголовок вынесено одно имя из двух, и толковать его можно двояко.
ТАСС: Китай анонсировал новое поколение космических кораблей. Это просто неправда, потому что анонсированы они уже довольно давно.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 24.02.2024 22:03:50
Думается мне, что конкурс провели и названия выбрали под близкие летные испытания орбитального "Мэнчжоу" в пилотируемом варианте. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: triage от 24.02.2024 22:19:51
Цитата: triage от 24.02.2024 18:50:15https://russian.cri.cn/2024/02/24/ARTIzFclt1VJDL8IvybExemD240224.shtml (https://russian.cri.cn/2024/02/24/ARTIzFclt1VJDL8IvybExemD240224.shtml)
«Челн мечты»: Китай обнародовал название нового поколения космических кораблей
а на китайском от cri.cn
гугл перевод
https://news.cri.cn/20240224/e75c7cfa-3c84-c0d8-bc3e-9ebd60ebbc2d.html

Спойлер
CCTV News (News Broadcast): Today (February 24), the China Manned Space Engineering Office announced that the name of the new aircraft for China's manned lunar exploration mission has been determined. The new generation of manned spacecraft will be named "Mengzhou". The surface lander was named "Lan Yue" and it is planned to achieve the first Chinese landing on the moon before 2030. At present, all works of the project are progressing smoothly.

  The Mengzhou spacecraft is a new space-to-ground shuttle transport aircraft fully upgraded and developed based on the Shenzhou spacecraft. It consists of a return capsule and a service capsule and is reusable. The lunar landing mission can carry 3 astronauts to and from the ground and the lunar orbit, and the low-Earth orbit mission can carry 7 astronauts to and from the ground and the space station.

  The lunar lander is a newly developed vehicle for manned descent and ascent of extraterrestrial objects in my country. It consists of a lunar landing module and a propulsion module. It is mainly used to transport astronauts between the lunar orbit and the lunar surface. It can carry two astronauts back and forth, and can carry lunar rover and scientific payload to support astronauts to carry out lunar surface residence and lunar surface activities.

  The main process of landing on the moon is: using two Long March 10 carrier rockets to successively send the lunar lander and Mengzhou spacecraft to the Earth-moon transfer orbit, and the spacecraft and the lander will rendezvous and dock in the lunar orbit. The astronauts enter the lander and descend to the lunar surface to carry out scientific research activities. After completing the mission, they then take the lander to dock with the spacecraft, and the spacecraft returns the astronauts to the earth.

  Our country has completed key technology research and program development work by the end of 2023. At present, the overall technical plan for astronaut, measurement and control communications, landing site and other systems has been completed, and the construction of various new test and launch facilities and equipment at the Wenchang Space Launch Site will also be fully started.
[свернуть]
Спойлер
Новости CCTV (выпуск новостей): Сегодня (24 февраля) Китайское управление пилотируемой космической техники объявило, что определено название нового самолета для китайской пилотируемой миссии по исследованию Луны. Новое поколение пилотируемых космических кораблей будет называться «Мэнчжоу». Посадочный модуль получил название «Лан Юэ», и первую китайскую высадку на Луну планируется совершить до 2030 года. В настоящее время все работы по проекту идут гладко.

  Космический корабль «Мэнчжоу» — новый транспортный самолет-челнок класса «космос-земля», полностью модернизированный и разработанный на базе космического корабля «Шэньчжоу», состоит из возвращаемой капсулы и служебной капсулы и является многоразовым. Миссия по высадке на Луну может доставить 3 астронавтов на Землю и лунную орбиту и обратно, а миссия на низкой околоземной орбите может доставить 7 астронавтов на Землю и космическую станцию ��и обратно.

  Лунный посадочный модуль — это недавно разработанный в моей стране аппарат для пилотируемого спуска и подъема внеземных объектов. Он состоит из лунного посадочного модуля и двигательного модуля. Он в основном используется для перевозки астронавтов между лунной орбитой и лунной поверхностью.Он может перевозить двух астронавтов туда и обратно, а также может нести луноход и научную полезную нагрузку для поддержки астронавтов при размещении на лунной поверхности и деятельности на лунной поверхности.

  Основной процесс посадки на Луну заключается в следующем: с помощью двух ракет-носителей «Чанчжэн-10» последовательно отправляют лунный спускаемый аппарат и космический корабль «Мэнчжоу» на переходную орбиту Земля-Луна, после чего космический корабль и спускаемый аппарат встретятся и состыкуются на лунной орбите. Астронавты входят в посадочный модуль и спускаются на поверхность Луны для проведения научно-исследовательской деятельности.После завершения миссии они осуществляют стыковку посадочного модуля с космическим кораблем, а космический корабль возвращает космонавтов на Землю.

  Наша страна завершила ключевые технологические исследования и работу по разработке программ к концу 2023 года. В настоящее время завершен общий технический план космонавта, средств измерения и управления, посадочной площадки и других систем, а также в полной мере начнется строительство различных новых испытательных и стартовых комплексов и оборудования на космодроме Вэньчан.
[свернуть]
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Eolomea от 25.02.2024 13:16:48
https://www.globaltimes.cn/page/202108/1232862.shtml
Die LM5 DY-Geschichte ist vielleicht wahr.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: triage от 25.02.2024 18:20:59
Цитата: triage от 24.02.2024 18:50:15
ЦитироватьУправление также сообщило, что в настоящее время пилотируемый космический корабль "Мэнчжоу", посадочный лунный модуль и ракета-носитель "Чанчжэн-10" находятся на стадии разработки прототипа, работа продвигается успешно.
...
при помощи двух модифицированных ракет "Чанчжэн-5"
думается РИА вводит в заблуждение упоминанием LM-5
наверное подвал заготовок статей с января-февраля прошлого года не обновляли
Цитироватьhttps://en.wikipedia.org/wiki/Long_March_10

The Long March 10 is a human-rated super heavy launch vehicle designed to launch China's next-generation crewed spacecraft and its future crewed lunar lander, as part of its manned space program, codenamed Project 921. Its notional debut was at the 12th China International Aviation & Aerospace Exhibition in November 2018, where it was announced that the China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT) is developing a vehicle with a lunar orbit capacity of up to 30 tons, meeting the requirements for crewed lunar exploration.[6] Documents and presentations in subsequent years depicted modified Long March 5 configurations known as CZ-5DY (pinyin abbreviation for 'Deng Yue' 登月 or lunar landing), CZ-5G, and CZ-5H.[2]

In February 2023, at the "30 Years of China's Manned Spaceflight" exhibition held at the National Museum of China, a model of the next-generation crew launch vehicle was labeled as "Long March 10." An article later published by China Aerospace Science and Technology Corporation also used the term "Long March 10" to refer to the rocket.

в видео выше можно предположить сколько двигателей на ядре первой ступени и что это не LM-5
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 25.02.2024 19:18:18
Бедет ли новый корабль Мэнджоу летать к ККС при испытаниях, интересно. Или просто по орбите четыре-пять суток полетает, а затем,ив следующем полете уже к Луне как Аполлон-8.
И будет ли он потгм в орбитальном варианте использоваться?
Но молодцы китайцы.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 29.02.2024 17:49:25
Чисто для порядку...

https://russian.news.cn/20240229/3b215b8b3e184d8cb12df4927175c197/c.html
ЦитироватьВ Китае полным ходом продвигается пилотируемая программа по исследованию Луны
2024-02-29 19:30:45丨Russian.News.Cn
Пекин, 29 февраля /Синьхуа/ -- В настоящее время китайская пилотируемая программа по исследованию Луны продвигается полным ходом. Ракета-носитель "Чанчжэн-10" /"Великий поход-10"/, пилотируемый космический корабль "Мэнчжоу" /"Челн мечты"/, лунный посадочный модуль "Ланьюэ" / "Дотянуться до Луны"/ и скафандр для посадки на Луну находятся в стадии разработки прототипа, заявили в четверг в Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/.
Согласно плану, первая посадка китайских космонавтов на поверхность естественного спутника Земли состоится до 2030 года. В рамках пилотируемой миссии к Луне запустят две ракеты-носителя, при помощи которых будут выведены на окололунную орбиту космический корабль и посадочный модуль. После произведения сближения и стыковки двух космических аппаратов, космонавты перейдут из корабля в посадочный модуль.
Новая ракета-носитель "Чанчжэн-10", в которой в качестве ракетного топлива используется жидкие водород и кислород, а также керосин, разрабатывается, в основном, для вывода пилотируемого космического корабля и лунного посадочного модуля на переходную орбиту Земля-Луна.
В CMSA также объявили, что в 2024 году Китай запустит пилотируемые космические корабли "Шэньчжоу-18" и "Шэньчжоу-19". Экипажи для этих двух пилотируемых полетов уже были отобраны. В данный момент они усердно тренируются и готовятся к вышеназванным миссиям. А экипаж "Шэньчжоу-17", как планируется, вернется на Землю в конце апреля.
Вместе с этим, в космическом ведомстве подтвердили готовность страны неуклонно продвигать проекты международного сотрудничества с такими учреждениями, как Управление Организации Объединенных Наций по вопросам космического пространства /ЮНООСА/.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 29.02.2024 22:15:47
Цитата: Liss от 29.02.2024 17:49:25Новая ракета-носитель "Чанчжэн-10", в которой в качестве ракетного топлива используется жидкие водород и кислород, а также керосин, разрабатывается,
Все еще не перешли на метан? У Чанчжен-10 каждый год меняется концепция ...  
Думаю, наконец дойдут до китайского Старшипа.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Андрюха от 01.03.2024 08:14:44
Цитата: Димитър от 29.02.2024 22:15:47
Цитата: Liss от 29.02.2024 17:49:25Новая ракета-носитель "Чанчжэн-10", в которой в качестве ракетного топлива используется жидкие водород и кислород, а также керосин, разрабатывается,
Все еще не перешли на метан? У Чанчжен-10 каждый год меняется концепция ... 
Думаю, наконец дойдут до китайского Старшипа.
Вы путаете с Чанчжэн-9. Вот Чанчжэн-10:
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 02.03.2024 13:29:07
Цитата: Андрюха от 01.03.2024 08:14:44Вы путаете с Чанчжэн-9. Вот Чанчжэн-10:
Верно!
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 02.03.2024 19:05:14
В английской Википедии пишут, что в январе этого года срок первого старта Чанчжэн-10 перемещен с 2027 на 2025-26 года. Будет интересно, если успеют высадиться на южном полюсе Луны раньше американцев и займут лучшее место для станции.

А зля публики первая пилотируемая китайская экспедиция на Луне остается на 2030 год...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 02.03.2024 20:30:07
Цитата: Димитър от 02.03.2024 19:05:14Будет интересно, если успеют высадиться на южном полюсе Луны раньше американцев и займут лучшее место для станции.

У американцев есть УЖЕ ЕСТЬ ракета и корабль. У Китая нет НИЧЕГО. И неизвестно когда будет. Цифирьки годов легко едут вправо при любых заминках. Так что шансов у Китая опередить американцев нет.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 02.03.2024 22:29:08
Цитата: Astro Cat от 02.03.2024 20:30:07
Цитата: Димитър от 02.03.2024 19:05:14Будет интересно, если успеют высадиться на южном полюсе Луны раньше американцев и займут лучшее место для станции.

У американцев есть УЖЕ ЕСТЬ ракета и корабль. У Китая нет НИЧЕГО. И неизвестно когда будет. Цифирьки годов легко едут вправо при любых заминках. Так что шансов у Китая опередить американцев нет.
Что-то я пропустил, а когда летал новый американский корабль, предназначенный для посадки на Луну?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 04.03.2024 13:30:46
Цитата: Paleopulo от 02.03.2024 22:29:08Что-то я пропустил, а когда летал новый американский корабль, предназначенный для посадки на Луну?

Для полетов на лунную орбиту летал в позапрошлом году. У китайцев и этого НЕТ. И ракеты НЕТ. Это годы создания, испытаний и доводки.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 04.03.2024 13:35:18
Цитата: Astro Cat от 04.03.2024 13:30:46
Цитата: Paleopulo от 02.03.2024 22:29:08Что-то я пропустил, а когда летал новый американский корабль, предназначенный для посадки на Луну?

Для полетов на лунную орбиту летал в позапрошлом году. У китайцев и этого НЕТ. И ракеты НЕТ. Это годы создания, испытаний и доводки.

Китайцы говорят о посадке, а не об облете. Будет облет или нет - не известно. Название лунного модуля они рассекретили. В какой он степени готовности по отношению в лунному Старшипу - не известно. А если учесть, что он классического типа, в отличии от - то не понятно, откуда оптимизм по отношению к США. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 04.03.2024 14:39:09
Цитата: Paleopulo от 04.03.2024 13:35:18Китайцы говорят о посадке, а не об облете.

Они могут говорить о чем угодно. У них нет ничего - ни для посадки, ни для облета. Одни названия.

Безос  делает классический посадочный модуль, помимо Старшипа.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 04.03.2024 16:55:40
Цитата: Astro Cat от 04.03.2024 14:39:09
Цитата: Paleopulo от 04.03.2024 13:35:18Китайцы говорят о посадке, а не об облете.

Они могут говорить о чем угодно. У них нет ничего - ни для посадки, ни для облета. Одни названия.

Безос  делает классический посадочный модуль, помимо Старшипа.
Еще раз - мы и они говорим о посадке. Которую НАСА запланировало на конец 2026 года. Что у НАСА есть на сегодня работающее для этой посадки?
Если бы лэндер от Безоса стоял на первые 2 посадки, а не "после Страшипа" - шансы НАСА успеть были бы выше. Но его делают именно для третьей посадки, и в каком он состоянии (кроме картинок) - тоже не ясно.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 04.03.2024 17:22:30
Цитата: Paleopulo от 04.03.2024 16:55:40Еще раз - мы и они говорим о посадке.

Это вы говорите. Прямо игногируя простой факт, что чтоб сесть на Луну, до нее надо долететь. Китаю не на чем лететь.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 04.03.2024 19:45:44
Цитата: Astro Cat от 04.03.2024 17:22:30
Цитата: Paleopulo от 04.03.2024 16:55:40Еще раз - мы и они говорим о посадке.

Это вы говорите. Прямо игногируя простой факт, что чтоб сесть на Луну, до нее надо долететь. Китаю не на чем лететь.
На чем полетят астронавты, что бы сесть на Луну? 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 05.03.2024 21:53:30
https://spacenews.com/china-to-debut-large-reusable-rockets-in-2025-and-2026/
ЦитироватьChina to debut large reusable rockets in 2025 and 2026
Andrew Jones March 5, 2024

HELSINKI — China's main state-owned contractor plans test flights for two new large diameter reusable rockets in the next couple of years, despite existing commercial reusability efforts.

The China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC) plans to launch four-meter and five-meter-diameter reusable rockets for the first time in 2025 and 2026 respectively, Wang Wei, a deputy to the National People's Congress, told China News Service March 4.

The reports do not clearly identify the two rockets. CASC is known to be developing a new, 5.0m-diameter crew launch vehicle, known as the Long March 10. A single stick version would be used to launch a new-generation crew spacecraft to low Earth orbit and could potentially fly in 2025. A three-core variant will launch the "Mengzhou" crew spacecraft into trans-lunar orbit.

The rocket is key to China's plans to put astronauts on the Moon before 2030. The Long March 10 lunar variant will be 92 meters long and be able to launch 27 tons into trans-lunar orbit.


The 4.0-meter-diameter launcher could be a rocket earlier proposed by CASC's Shanghai Academy of Spaceflight Technology (SAST). That rocket would be able to launch up to 6,500 kg of payload to 700-kilometer sun-synchronous orbit (SSO). It would notably use engines developed by the commercial engine maker Jiuzhou Yunjian.

CASC's first move to develop a reusable rocket centered on making a recoverable version of the Long March 8. That plan appears to have been abandoned. SAST also plans to debut the 3.8m-diameter Long March 12 later this year from a new commercial launch site.

While the Long March 10 has specific, defined uses for lunar and human spaceflight, the second reusable rocket would appear to be in competition with China's commercial rocket companies. While this suggests duplication of effort, it also fits into a national strategy to develop reusable rockets and support commercial ecosystems. The moves would greatly boost China's options for launch and access to space. It would also provide new capacity needed to help construction planned low Earth orbit megaconstellations.

Wang told reporters that CASC has been leveraging its complete industrial chain and advantages in technology, products, talent, infrastructure and other aspects to promote the development of China's commercial space industry in recent years.

CASC will also increase the openness and sharing of large-scale test facilities such as rocket engine test benches. It will also participate in the construction of commercial launch sites, and provide other infrastructure to support commercial launches, according to Wang.

Rong Yi, with the China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT) under CASC, separately told Science and Technology Daily, an official ministry newspaper, that China's progress on reusable rockets has been steady in recent years. She stated that key technological issues had been overcome one by one and that the overall progress is very smooth.

That report stated that CASC is accelerating the development of products adapted to the commercial space market. It is making breakthroughs in reusable launch vehicle technology, and promoting the technological upgrading of space transportation systems. It is also developing the YF-209 methane-liquid oxygen reusable engine for commercial users.

A number of Chinese commercial rocket makers are planning and conducting small-scale hop tests. These are steps towards larger, reusable launch vehicles due to debut in the near future.

Landspace, Space Pioneer, Galactic Energy and iSpace are among companies working towards expendable flights of launchers that could be made reusable in the future. Meanwhile Deep Blue Aerospace could make its first orbital launch and recovery attempt later this year.

Сырой гуглоперевод:
Спойлер
ХЕЛЬСИНКИ – Главный государственный подрядчик Китая планирует в ближайшие пару лет испытательные полеты двух новых ракет многоразового использования большого диаметра, несмотря на существующие усилия по коммерческому повторному использованию.

Китайская корпорация аэрокосмической науки и технологий (CASC) планирует впервые запустить многоразовые ракеты диаметром четыре и пять метров в 2025 и 2026 годах соответственно, сообщил в марте китайской службе новостей Ван Вэй, депутат Всекитайского собрания народных представителей . 4.

В отчетах нет четкой идентификации этих двух ракет. Известно, что CASC разрабатывает новую ракету-носитель для экипажа диаметром 5,0 м, известную как Long March 10 . Версия с одним стержнем будет использоваться для запуска космического корабля с экипажем нового поколения на низкую околоземную орбиту и потенциально может полететь в 2025 году. Вариант с тремя ядрами позволит вывести космический корабль с экипажем « Мэнчжоу » на окололунную орбиту.

Ракета играет ключевую роль в планах Китая отправить астронавтов на Луну до 2030 года . Лунный вариант Long March 10 будет иметь длину 92 метра и сможет вывести на транслунную орбиту 27 тонн груза.

Пусковая установка диаметром 4,0 метра может представлять собой ракету, ранее предложенную Шанхайской академией космических технологий CASC (SAST). Эта ракета сможет вывести до 6500 кг полезной нагрузки на солнечно-синхронную орбиту (ССО) высотой 700 километров. В частности, в нем будут использоваться двигатели, разработанные производителем коммерческих двигателей Jiuzhou Yunjian.

Первый шаг CASC по разработке многоразовой ракеты был сосредоточен на создании восстанавливаемой версии «Великого похода-8». От этого плана, похоже, отказались . SAST также планирует представить Long March 12 диаметром 3,8 метра позднее в этом году с новой коммерческой стартовой площадки.

В то время как «Великий поход-10» имеет конкретные, определенные применения для полетов на Луну и пилотируемый космос, вторая ракета многоразового использования, похоже, будет конкурировать с коммерческими ракетными компаниями Китая . Хотя это предполагает дублирование усилий, это также вписывается в национальную стратегию по разработке многоразовых ракет и поддержке коммерческих экосистем . Эти шаги значительно расширят возможности Китая по запуску и доступу в космос. Это также обеспечит новые мощности, необходимые для помощи в строительстве планируемых мегасозвездий на околоземной орбите .

Ван сообщил журналистам, что CASC в последние годы использует всю свою производственную цепочку и преимущества в технологиях, продуктах, талантах, инфраструктуре и других аспектах для содействия развитию коммерческой космической отрасли Китая.

CASC также повысит открытость и совместное использование крупномасштабных испытательных установок, таких как стенды для испытаний ракетных двигателей. По словам Ванга, он также будет участвовать в строительстве коммерческих стартовых площадок и предоставлять другую инфраструктуру для поддержки коммерческих запусков.

Ронг И из Китайской академии технологий ракет-носителей (CALT) при CASC отдельно сообщил официальной газете министерства Science and Technology Daily, что прогресс Китая в области многоразовых ракет в последние годы был стабильным. Она заявила, что ключевые технологические проблемы были решены одна за другой и что общий прогресс идет очень гладко.

В этом отчете говорится, что CASC ускоряет разработку продуктов, адаптированных для коммерческого космического рынка. Он совершает прорыв в технологии многоразовых ракет-носителей и способствует технологической модернизации космических транспортных систем. Компания также разрабатывает многоразовый метан-жидко-кислородный двигатель YF-209 для коммерческих пользователей .

Ряд китайских производителей коммерческих ракет планируют и проводят небольшие прыжковые испытания . Это шаги к более крупным многоразовым ракетам-носителям, которые должны дебютировать в ближайшем будущем.

Landspace, Space Pioneer, Galactic Energy и iSpace входят в число компаний, работающих над одноразовыми полетами ракет-носителей, которые в будущем можно будет использовать повторно. Тем временем Deep Blue Aerospace может совершить свой первый орбитальный запуск и попытку восстановления позднее в этом году.
[свернуть]
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 06.03.2024 12:01:21
Цитата: Astro Cat от 02.03.2024 20:30:07
Цитата: Димитър от 02.03.2024 19:05:14Будет интересно, если успеют высадиться на южном полюсе Луны раньше американцев и займут лучшее место для станции.

У американцев есть УЖЕ ЕСТЬ ракета и корабль. У Китая нет НИЧЕГО. И неизвестно когда будет. Цифирьки годов легко едут вправо при любых заминках. Так что шансов у Китая опередить американцев нет.
Китайцы уже начали рыть землю под стартовый комплекс CZ-10 на Вэньчане и под МИКи для нее. С учетом продемонстрированных в последние годы темпов строительства и оснащения новых стартов провести первый пуск одноблочной возвращаемой CZ-10A в 2026 году, как было анонсировано 4 марта, реально. Ничего пионерского в этой ракете нет, двигатели являются модернизированными вариантами летающих YF-100. Трехблочная CZ-10 с грузоподъемностью 27 тонн на отлетную к Луне полетит, допустим, годом позже.
Имею вопрос: а успеют ли США к моменту первого полета CZ-10A в 2026 году хотя бы запустить вторую SLS с миссией Artemis II на окололунную орбиту? А к моменту первого полета CZ-10?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 06.03.2024 22:33:42
Цитата: Liss от 06.03.2024 12:01:21Имею вопрос: а успеют ли США к моменту первого полета CZ-10A в 2026 году хотя бы запустить вторую SLS с миссией Artemis II на окололунную орбиту?

Конечно успеют. В 2025. Для облета нет никаких причин откладывать, кроме политических. С 3й Артемидой могут быть нюансы у Маска. Скорее всего будет классический лэндер. Купленная Безосом ULA его сделает до 2027.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 06.03.2024 22:55:03
Цитата: Astro Cat от 06.03.2024 22:33:42Купленная Безосом ULA его сделает до 2027.
ULA кроме носителей ничего делать не умеет. А вот Lockheed и Boeing, вошедшие в National Team под эгидой Blue Origin, наверно смогут, но вряд ли быстро.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 06.03.2024 23:12:32
Цитата: Arzach от 06.03.2024 22:55:03
Цитата: Astro Cat от 06.03.2024 22:33:42Купленная Безосом ULA его сделает до 2027.
ULA кроме носителей ничего делать не умеет. А вот Lockheed и Boeing, вошедшие в National Team под эгидой Blue Origin, наверно смогут, но вряд ли быстро.
Да они и не собираются делать его быстро. Только к третьей посадке. Работы и финансирование выделено под это. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 06.03.2024 23:27:47
Цитата: Paleopulo от 06.03.2024 23:12:32Да они и не собираются делать его быстро. Только к третьей посадке. Работы и финансирование выделено под это. 
Понятно, что не собираются. Но тут речь о том, что эта неторопливость в сочетании с пока что крайне туманными перспективами первых двух посадок может привести к тому, что первыми на Луне в этом веке окажутся китайцы. А то и вторыми, и третьими и т.п.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 07.03.2024 14:49:42
Цитата: Arzach от 06.03.2024 23:27:47
Цитата: Paleopulo от 06.03.2024 23:12:32Да они и не собираются делать его быстро. Только к третьей посадке. Работы и финансирование выделено под это.
Понятно, что не собираются. Но тут речь о том, что эта неторопливость в сочетании с пока что крайне туманными перспективами первых двух посадок может привести к тому, что первыми на Луне в этом веке окажутся китайцы. А то и вторыми, и третьими и т.п.
У меня такое впечатление (именно впечатление стороннего наблюдателя), что нынешние чиновники НАСА очень хотят отложить посадку на Луну до тех пор, пока они не уйдут в отставку). Иначе мне сложно себе объяснить выбор для первых посадок совершенно нового посадочного аппарата, большого, рассчитанного, скорее, не на одиночные полеты, на на создание полноценной базы, а на треть-четвертую посадки - выбор аппарата классической схемы. Мне казалось, что если есть желание все же и в этом веке быть первыми, причем без нервов и рисков, надо было делать выбор наоборот. Пустить на первые посадки простой аппарат, а вот на развитие, чтобы не ограничиваться опять флаговтыком, делать Лунный Страшип.
Поэтому да, есть вариант, и не малый, что в этом веке сначала на Луне появится красный флаг, а уж потом звездно-полосатый.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: hlynin от 07.03.2024 16:01:37
Чиновники в первую очередь думают о финансировании. Верный способ разжиться деньгами - малость отставать "из-за недофинансирования" от кого угодно. Зачем надо обгонять в каждом веке? Высадка Первая уже была.
Точно так же военные пугают правительство всякими врагами. Чтобы дали ещё. Деньги нужны всем. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: RaZoom от 24.04.2024 19:14:19
ЦитироватьCNSA/CMS's crewed moon landing update: New spacecraft and Lunar Lander pass heat tests, Long March 10 rocket on track, Wenchang launch site construction started.
https://twitter.com/CNSAWatcher/status/1782993570296684978
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 24.04.2024 20:01:41
http://russian.news.cn/20240424/d437ecebbbf542b3a20bf254e3c807ee/c.html
ЦитироватьЛетательные аппараты для китайской миссии по высадке на Луну находятся в стадии разработки -- CMSA
2024-04-24 20:12:30丨Russian.News.Cn
фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358151.jpg)
[свернуть]
24 апреля 2024 года, замглавы Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/ Линь Сицян выступает на пресс-конференции на космодроме Цзюцюань пров. Ганьсу на северо-западе Китая. /Фото: Синьхуа/
 
Цзюцюань, 24 апреля /Синьхуа/ -- Летательные аппараты и другие компоненты для китайской миссии по высадке на Луну в настоящий момент находятся в стадии исследований и разработок в соответствии с планом. Об этом сообщил замглавы Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/ Линь Сицян на пресс-конференции в среду.
По его словам, завершена проектная разработка основных летательных аппаратов, таких как ракета-носитель "Чанчжэн-10", пилотируемый космический корабль "Мэнчжоу" и лунный посадочный модуль "Ланьюэ", а также запущен процесс их прототипного производства и проведения различных испытаний.
Он отметил, что разработка средств механических и термических испытаний для пилотируемых космических аппаратов и спускаемого аппарата в основном завершена, проводятся наземные испытания различных ракетных двигателей, а также ведется строительство космодрома для пилотируемого исследования Луны в г. Вэньчан провинции Хайнань /Южный Китай/.
Линь Сицян также добавил, что в данный момент идет отбор поступивших от общественности предложений по проектам пилотируемого лунохода и полезной нагрузки на лунную поверхность.
По его словам, в отличие от полета на космическую станцию, для посадки на Луну космонавты должны освоить управление космическим кораблем "Мэнчжоу" и посадочным модулем "Ланьюэ" в обычных и аварийных условиях полета, включая сближение и стыковку космического корабля и посадочного модуля, а также обход препятствий в ручном режиме во время спуска посадочного модуля.
Другие требования к обучению включают в себя выход из космического корабля на лунную поверхность, ходьбу с отягощениями в условиях силы тяжести, равной одной шестой земной, вождение лунохода на большие расстояния, а также бурение, отбор проб и научные исследования на поверхности естественного спутника Земли.
"Пилотируемая программа по исследованию Луны - это нелегкая, инновационная и ведущая научно-техническая программа, требующая напряжения сил для преодоления брошенных вызовов. Мы продолжим разработку и производство скоординированным образом, чтобы в соответствии с графиком достичь намеченных целей", - добавил он.
В 2023 году проект пилотируемой высадки на Луну был одобрен китайским правительством и началась его реализация. Главная цель программы - осуществление пилотируемой высадки на Луну к 2030 году. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: OlegN от 24.04.2024 21:49:42
Цитата: zandr от 24.04.2024 20:01:41http://russian.news.cn/20240424/d437ecebbbf542b3a20bf254e3c807ee/c.html
ЦитироватьЛетательные аппараты для китайской миссии по высадке на Луну находятся в стадии разработки -- CMSA
2024-04-24 20:12:30丨Russian.News.Cn
24 апреля 2024 года, замглавы Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/ Линь Сицян выступает на пресс-конференции на космодроме Цзюцюань пров. Ганьсу на северо-западе Китая. /Фото: Синьхуа/
 
Другие требования к обучению включают в себя выход из космического корабля на лунную поверхность, ходьбу с отягощениями в условиях силы тяжести, равной одной шестой земной....
Странно  звучит . Перевод скорее корявый. Скорее всего в воде будут тренироваться , с отягощениями .
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 24.04.2024 23:11:31
Цитата: OlegN от 24.04.2024 21:49:42Скорее всего в воде будут тренироваться , с отягощениями .
Полагаю, скорее на тренажёре с противовесами, например, срисованном с нашего "Выход-2".
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 25.04.2024 07:07:10
https://www.youtube.com/watch?v=me6QqDtzdTc
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=me6QqDtzdTc 1:37
Chinese Scientists Unveil Lunar Research Station Prototype
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337355.jpg) (https://www.youtube.com/@CCTVVideoNewsAgency)
CCTV Video News Agency (https://www.youtube.com/@CCTVVideoNewsAgency)
Known as the "Moon Pot," this innovative structure was designed by a team of researchers from Huazhong University of Science and Technology. Resembling an arched structure reminiscent of an eggshell, the Moon Pot aims to provide a living and research space for astronauts on the moon.
https://www.cctvplus.com/news/2024042...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 26.04.2024 18:53:15
https://spacenews.com/nicaragua-signs-up-to-chinas-ilrs-moon-program/
Цитировать
машинный перевод на русский
ХЕЛЬСИНКИ – Центральноамериканское государство Никарагуа присоединилось к программе создания лунной базы ILRS, поскольку Китай продолжает усилия по привлечению партнеров для этого проекта.

Национальное космическое управление Китая (CNSA) также достигло 24 апреля соглашений с Азиатско-Тихоокеанской организацией космического сотрудничества со штаб-квартирой в Пекине и Арабским союзом астрономии и космических наук. О соглашениях сообщили китайские государственные СМИ.

Стороны будут заниматься различными аспектами, такими как инженерное внедрение, эксплуатация и применение Международной лунной исследовательской станции (ILRS). Детали того, как члены ILRS будут участвовать в проекте, вероятно, будут определены после официального создания координирующей организации .

Фоном для разработки стал первый «Форум космического сотрудничества Китая, Латинской Америки и стран Карибского бассейна» в Ухане, провинция Хубэй. 24-26 апреля в Ухане также пройдет Китайская космическая конференция в рамках национального дня космоса.

Предполагается, что APSCO, межправительственная организация, в состав которой входят агентства из Бангладеш, Китая, Ирана, Монголии, Пакистана, Перу, Таиланда и Турции, ранее взяла на себя обязательство присоединиться к ILRS.

Возглавляемая Китаем ILRS предполагает построить постоянную лунную базу в 2030-х годах, а предыдущие миссии — в 2020-х годах. К ним относятся «Чанъэ-7» примерно в 2026 году и более поздняя миссия по испытанию технологий использования ресурсов на месте «Чанъэ-8». Обе миссии с несколькими автоматическими станциями будут нацелены на южный полюс Луны.

Никарагуа становится 10-й страной, присоединившейся к ILRS. Космическая деятельность Никарагуа ограничена из-за ее экономических и технологических ограничений. Однако она использует космические технологии и данные, участвует в региональной и других космических мероприятиях и форумах и является участником Договора по космосу.

Китай и Россия официально объявили о совместном проекте ILRS в Санкт-Петербурге, Россия, в июне 2021 года. Венесуэла, Пакистан, Азербайджан, Беларусь, Южная Африка и Египет присоединились к нему в 2023 году. Таиланд присоединился к нему в начале этого месяца. Китай также привлек ряд организаций, университетов и компаний к присоединению к ILRS.

Тенденция стран, присоединяющихся к ILRS, отражает более широкое внимание китайской дипломатии к глобальному Югу. Субнациональные партнеры также могут обеспечить путь к более широкому влиянию и сотрудничеству. Университет Шарджи (ОАЭ) является членом, а сами ОАЭ являются подписантом Artemis и участвуют в Gateway.

Новые партнеры миссии на Южном полюсе
CNSA также объявило о новых участниках миссии «Чанъэ-7» к южному полюсу Луны, запланированной на 2026 год. Будет, как минимум, пять международных полезных грузов от стран и международных агентств. Это Египет, Бахрейн, Италия, Россия, Таиланд и Международная ассоциация лунных обсерваторий (ILOA).

Россия предоставит детектор лунной пыли и электрического поля, разработанный Российской академией космических наук. Итальянская сторона будет использовать пассивный лазерный ретроотражатель, также находящийся на борту спускаемого аппарата. Аналогичный прибор будет использоваться в миссии «Чанъэ-6», запуск которой запланирован на 3 мая.

ILOA, уже являющаяся частью ILRS, недавно провела демонстрационную астрономическую полезную нагрузку на борту посадочного модуля Nova-C компании Intuitive Machines, который приземлился на Луне в феврале. Эта посадочная миссия была поддержана программой НАСА Commercial Lunar Payload Services (CLPS). ILOA также будет иметь телескоп на посадочном модуле «Чанъэ-7».

Гиперспектральный формирователь изображений разрабатывается совместно Египетским космическим агентством и Национальной космической наукой Бахрейна. Глобальный мониторинг космической погоды будет разработан Национальным институтом астрономических исследований Таиланда (NARIT). Оба будут на борту орбитального корабля «Чанъэ-7».

«Чанъэ-7» будет включать в себя орбитальный аппарат, спускаемый аппарат, роверб, поддержку со стороны «Цюэцяо-2» и мини-летающий зонд. Миссия будет нацелена на кратер Шеклтон возле южного полюса Луны.

Статья отредактирована в 4:30 утра по восточному времени, 26 апреля, чтобы удалить ссылку на «двухканальный энергетический спектрометр радиации Земли на Луне», разработанный в Швейцарии. Швейцария, похоже, не участвует в миссии «Чанъэ-7».
[свернуть]
Nicaragua signs up to China's ILRS moon program
HELSINKI — Central American state Nicaragua has joined the ILRS moon base program as China continues its push to attract partners for the project.

The China National Space Administration (CNSA) also reached agreements April 24 with the Asia-Pacific Space Cooperation Organization, headquartered in Beijing, and the Arab Union for Astronomy and Space Sciences. The agreements were reported by Chinese state media.

The parties will engage in various aspects such as engineering implementation, operation, and application of the International Lunar Research Station (ILRS). Details of how ILRS members will engage in the project are likely to be determined with the formal establishment of a coordinating organization.

The backdrop for the development was the first "China-Latin America and Caribbean Countries Space Cooperation Forum," in Wuhan, Hubei province. Wuhan is also hosting a China Space Conference, April 24-26, as part of the country's national space day event.

APSCO, an intergovernmental organization with members including agencies from Bangladesh, China, Iran, Mongolia, Pakistan, Peru, Thailand and Turkey, is understood to have previously committed to joining the ILRS.

The China-led ILRS envisions constructing a permanent lunar base in the 2030s, with precursor missions in the 2020s. These include Chang'e-7 around 2026 and the later Chang'e-8 in-situ resource utilization technology test mission. Both multi-spacecraft missions will target the lunar south pole.

Nicaragua becomes the 10th country to join the ILRS. Nicaragua's space-related activities are limited, due to its economic and technological constraints. It does however utilize space technologies and data, engages in regional and other space activities and fora, and is a signatory to the Outer Space Treaty.

China and Russia formally announced the joint ILRS project in St. Petersburg, Russia, in June 2021. Venezuela, Pakistan, Azerbaijan, Belarus, South Africa and Egypt signed up during 2023. Thailand signed up early this month. China has also attracted a number of organizations, universities and companies to join ILRS.

The trend of countries signing to the ILRS up reflects a wider Chinese diplomatic focus on the Global South. Subnational partners could also provide a route to wider influence and cooperation. The University of Sharjah of the UAE is a member, while the UAE itself is an Artemis signatory and involved in the Gateway.


New south pole mission partners
CNSA also announced new participants in the Chang'e-7 mission to the lunar south pole set for 2026. There will be at least five international payloads from countries and international agencies. These are Egypt, Bahrain, Italy, Russia, Thailand, and the International Lunar Observatory Association (ILOA).

Russia will contribute a lunar dust and electric field detector developed by the Russian Academy of Space Sciences. Italy's involvement will be a passive laser retro-reflector, also aboard the lander. A similar instrument will be on the Chang'e-6 mission due to launch May 3.

ILOA, already part of the ILRS, recently had a demonstration astronomical payload aboard Intuitive Machines' Nova-C lander which landed on the moon in February. That landing mission backed by NASA's Commercial Lunar Payload Services (CLPS) program. ILOA will similarly have a telescope on the Chang'e-7 lander.

A hyperspectral imager is being jointly developed by the Egyptian Space Agency and the Bahrain National Space Science. A space weather global monitoring will be developed by National Astronomical Research Institute of Thailand (NARIT). Both will be aboard the Chang'e-7 orbiter.

Chang'e-7 will feature an orbiter, a lander, a rover, support from Queqiao-2, and a mini-flying probe. The mission will target Shackleton crater near the lunar south pole.

Article edited 4:30 a.m. Eastern, April 26 to remove reference to "a moon-based dual-channel Earth Radiation Energy Spectrometer" developed in Switzerland. Switzerland does not appear to be involved in the Chang'e-7 mission.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 11.05.2024 13:00:24
https://spacenews.com/serbia-becomes-latest-country-to-join-chinas-ilrs-moon-base-project/
ЦитироватьSerbia becomes latest country to join China's ILRS moon base project
машинный перевод
Сербия стала последней страной, присоединившейся к китайскому проекту лунной базы ILRS.

 ХЕЛЬСИНКИ — Сербия подписала соглашение об участии в возглавляемой Китаем Международной лунной исследовательской станции.

Ранее на этой неделе Министерство науки, технологического развития и инноваций Сербии подписало меморандум о взаимопонимании с Национальным космическим управлением Китая (CNSA) о сотрудничестве на Международной лунной исследовательской станции (ILRS).

Это событие было упомянуто в документе Министерства иностранных дел Китая, опубликованном 9 мая, в котором перечислены результаты государственного визита президента Китая Си Цзиньпина в Сербию 7-8 мая. CNSA пока не опубликовало собственного заявления по этому поводу.

Пара также подписала Меморандум о сотрудничестве в области инноваций в исследовании и мирном использовании космического пространства, в дополнение к ILRS.

Возглавляемая Китаем ILRS предполагает построить постоянную лунную базу в 2030-х годах. Он будет построен с использованием сверхтяжелой пусковой установки. Китай также намерен отправить астронавтов на Луну до 2030 года.

В 2020-х годах он запустит миссии-предшественники. К ним относятся «Чанъэ-7» примерно в 2026 году и более поздняя миссия по испытанию технологий использования ресурсов на месте «Чанъэ-8». Обе миссии с несколькими космическими кораблями будут нацелены на южный полюс Луны. Миссия по возвращению образцов «Чанъэ-6» — в настоящее время находящаяся на лунной орбите перед ожидаемой попыткой приземления в начале июня — номинально является частью программы.

Китайские официальные лица заявляют, что ILRS преследует ряд научных и инженерных целей. К ним относятся науки о Луне и Земле, астрономия, проведение экспериментов и использование ресурсов. Утверждается, что другие связаны с развитием технологий и закладкой основы для дальнейших космических исследований Луны.

Россия на этой неделе заявила, что разрабатывает ядерную энергоблок для совместной лунной станции, сообщает Reuters со ссылкой на агентство РИА.

Неясно, каким образом Сербия будет участвовать в ILRS и вносить в нее свой вклад на данном этапе. Ранее Китай заявил о своем намерении создать Организацию сотрудничества ILRS (ILRSCO) для надзора и управления проектом. Его создание и последующие встречи, вероятно, положат начало планированию участия Сербии и других сторон в проекте. Однако это развитие примечательно по ряду причин.

«Я думаю, что это говорит об интересе к получению доступа к Луне, и не только об этом, но и об интересе к поиску партнера, который был очень эффективен в использовании космоса в качестве формы воздействия мягкой силы: Китая», — Виктория Самсон, руководитель директор по космической безопасности и стабильности Фонда безопасного мира сообщил SpaceNews по электронной почте.

«И хотя соглашение было заключено с Китаем, я думаю, вы не можете упускать из виду историческую близость Сербии с Россией и связи между все более авторитарным президентом Сербии и Путиным. Таким образом, подписание ILRS позволяет Сербии вновь подтвердить свою связь с Россией, одновременно получая гораздо более ощутимую выгоду в плане отношений с Китаем».

«Чем больше стран подпишут либо «Соглашения Артемиды», либо ILRS, тем очевиднее, что крайне важно, чтобы мы выяснили сейчас — пока исследования там находятся на самых начальных стадиях — как лучше всего предотвратить конфликты на Луне и сделать ясно, какое поведение все заинтересованные стороны считают ответственным в окололунном пространстве, чтобы мы могли обеспечить устойчивый доступ к Луне и ее окрестностям в долгосрочной перспективе», — добавил Самсон.

Сербия становится 11-й страной, присоединившейся к ILRS, после Никарагуа и Таиланда в апреле. Китай и Россия официально объявили о совместном проекте ILRS в Санкт-Петербурге, Россия, в июне 2021 года. Венесуэла , Пакистан , Азербайджан , Беларусь , Южная Африка и Египет подписались в 2023 году.



Лицо, подписавшее LRS                          Тип
Китай                                                         Страна
Россия                                                       Страна
Беларусь                                                   Страна
Пакистан                                                   Страна
Азербайджан                                           Страна
Венесуэла                                                 Страна
Южная Африка                                        Страна
Египет                                                        Страна
Никарагуа                                                 Страна
Сербия                                                       Страна

Азиатско-Тихоокеанская.                     Межправительственная организация
организация
космического
сотрудничества (APSCO)   
 
nanoSPACE AG (Швейцария)                 Фирма

Международная ассоциация.               Организация
лунных обсерваторий (МОА, Гавайи)
   
Национальный институт                         Институт
астрономических исследований
Таиланда (НАРИТ) 
 
Университет Шарджи (ОАЭ)                   Университет

Адриатическая аэрокосмическая        Организация
ассоциация (A3) (Хорватия) 
 
Ассоциация астрономии                Организация
Колумбии (ASASAC) 
 
Кыргызский государственный            Университет
университет Арабаева (Кыргызстан)
   
PT Universal Satelit                  Фирма
Индонезия (UniSat)
   
Арабский союз астрономии              Организация
и космических наук   
[свернуть]
HELSINKI — Serbia has signed an agreement on participating in the China-led International Lunar Research Station.

Serbia's Ministry of Science, Technological Development and Innovation signed a memorandum of understanding with the China National Space Administration (CNSA) on cooperation on the International Lunar Research Station (ILRS) earlier this week.

The development was listed in a Chinese Ministry of Foreign Affairs document published May 9, listing outcomes following Chinese President Xi Jinping's state visit to Serbia May 7-8. CNSA has yet to issue its own statement on the matter.

The pair also signed an MoU on cooperation in the field of innovation in the exploration and peaceful use of outer space, in addition to that on the ILRS.

The China-led ILRS envisions constructing a permanent lunar base in the 2030s. This will be constructed using a super heavy-lift launcher. China also aims to send astronauts to the moon before 2030.

It will launch precursor missions in the 2020s. These include Chang'e-7 around 2026 and the later Chang'e-8 in-situ resource utilization technology test mission. Both multi-spacecraft missions will target the lunar south pole. The Chang'e-6 sample return mission—currently in lunar orbit ahead of an expected early June landing attempt—is nominally part of the program.

Chinese officials state that ILRS has a number of scientific and engineering goals. These include lunar and Earth science, astronomy, conducting experiments and resource utilization. Others are stated to involve driving technological development and laying the foundation for further space lunar exploration.

Russia this week stated it was developing a nuclear power unit for the joint lunar station, Reuters reported, citing the RIA news agency.

It is not clear how Serbia will be involved in and contribute to the ILRS at this stage. China previously stated its intent to create the ILRS Cooperation Organization (ILRSCO) to oversee and manage the project. Its establishment and subsequent meetings will likely to begin to map out Serbia's and other parties' involvement in the project. The development is, however, notable for a number of reasons.

"I think it speaks to the interest in getting access to the moon and not just that, but an interest in seeking out a partner that has been very effective in using space as a form of soft power outreach: China," Victoria Samson, chief director of Space Security and Stability at the Secure World Foundation, told SpaceNews via email.

"And while the agreement was done with China, I think you can't overlook the historical closeness Serbia has had with Russia and the ties between the increasingly autocratic president of Serbia and Putin. So signing the ILRS allows Serbia to reconfirm its connection to Russia while getting a much more tangible benefit in terms of its relationship with China."

"The more countries that sign onto either the Artemis Accords or the ILRS, the more it is evident that it is crucial that we figure out now—while exploration there is at the very beginning stages—how best to deconflict activities on the moon and make clear what all stakeholders believe to be responsible behavior in cislunar space so that we can ensure sustainable access to the moon and its environs for the long-term," Samson added.

Serbia becomes the 11th country to join the ILRS, following Nicaragua and Thailand in April. China and Russia formally announced the joint ILRS project in St. Petersburg, Russia, in June 2021. Venezuela, Pakistan, Azerbaijan, Belarus, South Africa and Egypt signed up during 2023.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 11.05.2024 13:27:22
Цитата: Veganin от 11.05.2024 13:00:24It is not clear how Serbia will be involved in and contribute to the ILRS at this stage.
Обязательно нужно пнуть того, кто не с тобой. Можно подумать, в Artemis Accords дела обстоят иначе:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358516.png)

Первый же вопрос: что смогут внести в Артемиду, кроме природных богатств, такие страны, как Руанда, Бахрейн, Румыния, Нигерия, Исландия, Ангола и т.д.?

Нужно, просто, признать, что текущий мировой гегемон в лице США и пытающийся занять его место Китай, с другой стороны, сколачивают свои коалиции из союзников, попутчиков и зависимых стран. Россия же, пока, в силу политических причин, относится к лагерю Китая. В долгосрочной перспективе, МНЛС, где  будет царствовать Китай, устанавливая свои правила игры на ней, осуществляя тотальный контроль за доступом на МНЛС (в том числе используя доступ к ней как рычаг давления в политике и экономике) и контролируя деятельность других сторон ILRS на МНЛС, нам не подходит, как и американская лунная база, по тем же причинам. Имея, в будущем, сверхтяж, ЛОК, ЛВПК, тяжелые АЛС и луноходы, придется строить свою лунную станцию и сколачивать свою коалицию, на мой взгляд.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Кот Бегемот от 11.05.2024 14:53:38
Цитата: Veganin от 11.05.2024 13:27:22Имея, в будущем, сверхтяж, ЛОК, ЛВПК, тяжелые АЛС и луноходы, придется строить свою лунную станцию и сколачивать свою коалицию, на мой взгляд.
В будущем возможно.Пока проще упасть на хвост китаю, желательно с минимальными тратами.
Плюс коалицию нужно было сколачивать раньше.Сейчас все наши друзья пошли туда же куда и мы - к китаю.(та же белорусь например)
А разрыв сотрудничества и перетягивание наших союзников назад к себе несет политические риски.Так что поздно пить боржоми.

Цитата: Veganin от 11.05.2024 13:27:22Китай, устанавливая свои правила игры на ней, осуществляя тотальный контроль за доступом на МНЛС
А еще китай любит копировать чужие технологии.
Интересно как космонавты (лунанавты? лунатики?) будут общатся между собой?Ну русский с белорусом понятно,а как с китайцами или египтянами?
На английском?На китайском?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: triage от 11.05.2024 15:00:08
Цитата: Veganin от 11.05.2024 13:27:22
Цитата: Veganin от 11.05.2024 13:00:24It is not clear how Serbia will be involved in and contribute to the ILRS at this stage.
Первый же вопрос: что смогут внести в Артемиду, кроме природных богатств, такие страны, как Руанда, Бахрейн, Румыния, Нигерия, Исландия, Ангола и т.д.?

Нужно, просто, признать, что текущий мировой гегемон в лице США и пытающийся занять его место Китай, с другой стороны, сколачивают свои коалиции из союзников, попутчиков и зависимых стран. Россия же ...
сами же ответили на вопрос, тогда эти страны будет обрабатывать Китай, но должно быть обидно что Китай забирает соседей под боком под свое крыло.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 11.05.2024 17:28:29
Цитата: Кот Бегемот от 11.05.2024 14:53:38Плюс коалицию нужно было сколачивать раньше.Сейчас все наши друзья пошли туда же куда и мы - к китаю.(та же белорусь например)
Можно не сколачивать - если будут свой сверхтяж, ЛОК, ЛВПК, АЛС и луноходы, то зачем нам кузнец?  Белорусов, понятно, пригласим в рамках Союзного государства. Северные корейцы и иранцы с индийцами, как и ЦАР, тоже вряд ли откажутся от посещения Луны и проведение на нашей станции своих, национальных, исследований в рамках международной программы. Обмен с американцами тоже вполне возможен в рамках программы "ПТК НП - Старшип". Это - максимум на долгие годы и то, если не будет Войны.

Если не изменяет память, ОАЭ подписались и на CZ-9, и на лунный Старшип. И им никто слова не сказал. В Artemis Acvords участвует государство, а в IRLS - "частный" университет. Молодцы!
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 12.05.2024 12:42:47
Цитата: Veganin от 11.05.2024 13:27:22Имея, в будущем, сверхтяж, ЛОК, ЛВПК, тяжелые АЛС и луноходы, придется строить свою лунную станцию и сколачивать свою коалицию
Ех мечты, мечты ...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 12.05.2024 13:39:11
Цитата: Veganin от 11.05.2024 13:27:22
ЦитироватьIt is not clear how Serbia will be involved in and contribute to the ILRS at this stage.
Обязательно нужно пнуть того, кто не с тобой.
Никто никого не пинал, это домысел. Просто на неделе Сербию посетил сам Си с официальным визитом и подписал кучу соглашений о сотрудничестве, среди них затесался и этот "меморандум о взаимопонимании", который не содержит ничего конкретного кроме согласия сторон подумать об этом в будущем, о чём и говорит эта фраза. И что это за великодержавный шовинизм? Любой участвующей стране, будь то Руанда или Кения, есть что предложить, хотя бы даже просто денежный вклад.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 12.05.2024 17:29:59
Цитата: Arzach от 12.05.2024 13:39:11Никто никого не пинал, это домысел.
Вот как? Пожалуйста, переведите эту фразу и объясните, зачем она нужна в данном абзаце, с учетом последующего комментария от американского представителя Фонда безопасного мира и Ваших слов "И что это за великодержавный шовинизм? Любой участвующей стране, будь то Руанда или Кения, есть что предложить, хотя бы даже просто денежный вклад".

Цитата: Arzach от 12.05.2024 13:39:11И что это за великодержавный шовинизм? Любой участвующей стране, будь то Руанда или Кения, есть что предложить, хотя бы даже просто денежный вклад
Первый раз в жизни меня обвинили в высокодержавном шовинизме... Arzach, Вы всерьез считаете, что вклад всех участвующих в американской Artemis Accords или китайской ILRS одинаков и без них, включая Россию, ни Штаты, ни Китай не осуществят свои лунные программы? Или Россия, всерьез взявшись за Луну, не осуществит ее без Руанды или Кении, США или Китая? Осуществят, а, вот, Испания, Италия, Португалия,  Бельгия, Исландия, Канада, Руанда, Кения - нет, это факт.
Сколько в американских университетах и военно-промышленных комплексах работают исследователей из Руанды, Кении, Точикистона? Это - великодержавный шовинизм? А то, что в Artemis Accords рулить будут американцы, а в IRLS китайцы, тоже великодержавный шовинизм?

А то, что на Луну в рамках программы Apollo одни американцы слетали - это шовинизм? Или "Мир" не был объявлен СССР общечеловеческой собственностью?

Я, вообще-то, ратую за международные станции на Луне, где смогут работать исследователи, инженеры и космонавты из всех стран мира (из стран третьего мира - бесплатно), если они соответствуют единым критериям по нравственности, образования/профессии, состоянию здоровья.

Руанда, кстати, уже с лихвой заплатила за билет на Луну, как и Конго:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358546.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358547.jpg)

 Или это не считается и нужно снова заплатить кобальтом, танталом и другими редкоземами? А Гаити, отдававшая десятилетиями 50% своих доходов Франции за свою свободу, может рассчитывать на бесплатный билет на Луну или нужно снова платить? А если может, но направит на Луну жреца вуду или уличного бандита, как в этом случае быть?



Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 12.05.2024 19:01:01
Цитата: Veganin от 12.05.2024 17:29:59Вот как? Пожалуйста, переведите эту фразу и объясните, зачем она нужна в данном абзаце, с учетом последующего комментария от американского представителя Фонда безопасного мира и Ваших слов "И что это за великодержавный шовинизм? Любой участвующей стране, будь то Руанда или Кения, есть что предложить, хотя бы даже просто денежный вклад".
1. Фраза "It is not clear how Serbia will be involved in and contribute to the ILRS at this stage." буквально означает "Неясно, каким образом Сербия будет участвовать (в проекте) и какой вклад она сможет внести в МНЛС на данном этапе".

Процитирую свой ответ: "«меморандум о взаимопонимании», который не содержит ничего конкретного и кроме согласия сторон подумать об этом в будущем, о чём и говорит эта фраза."

У вас есть сведения, что данный меморандум содержит что-то конкретное? Прошу огласить. 
В данном же абзаце эта фраза нужна потому, что далее следуют слова о том, что Китай озаботился вопросом координации вкладов участников в свой лунный проект. А что там ниже пишут какие-то сторонние комментаторы, к ней, очевидно, отношения не имеют.

2. Фраза про шовинизм связана непосредственно вот с этим:
Цитата: Veganin от 11.05.2024 13:27:22Первый же вопрос: что смогут внести в Артемиду, кроме природных богатств, такие страны, как Руанда, Бахрейн, Румыния, Нигерия, Исландия, Ангола и т.д.?
Это он самый и есть, как и последующая ваша риторика. Приобщившись к общему делу, эти страны, в том числе и Сербия, смогут внести свой посильный вклад в соответствующий проект, подтянув при этом свою науку и технику.

И мне непонятно, зачем вы пытаетесь увести вполне прозрачную тему о сотрудничестве в рамках космических программ ещё дальше в политику и оффтоп, размещая тут какие-то фотографии несчастных африканских детей.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 12.05.2024 20:34:10
Цитата: Arzach от 12.05.2024 19:01:011. Фраза "It is not clear how Serbia will be involved in and contribute to the ILRS at this stage." буквально означает "Неясно, каким образом Сербия будет участвовать (в проекте) и какой вклад она сможет внести в МНЛС на данном этапе".

Процитирую свой ответ: "«меморандум о взаимопонимании», который не содержит ничего конкретного и кроме согласия сторон подумать об этом в будущем, о чём и говорит эта фраза."
Это исключительно Ваша трактовка данной фразы и она выдает отсутствие у Вас объективности к оценке новостей, приходящих из разных лунных проектов. Где можно прочитать в официальных источников что-то вроде: "It is not clear how Ruanda will be involved in and contribute to the Artemis Accords at this stage."? Где критика приглашения в Artemis Accords стран третьего мира?

2.
Цитата: Arzach от 12.05.2024 19:01:01Это он самый и есть, как и последующая ваша риторика. Приобщившись к общему делу, эти страны, в том числе и Сербия, смогут внести свой посильный вклад в соответствующий проект, подтянув при этом свою науку и технику.
Не согласен. Афганский и сирийский космонавты летали в космос на "Союзе", т.е. две бедные страны, причем Сирия - арабская; второй сын саудовского короля, тоже араб, слетал в космос на шаттле в ходе миссии STS-51G и поучаствовал, как специалист по полезной нагрузке, в запуске спутника Arabsat. Каким образом эти страны после этого подтянули свою науку и технику, космонавтику, в течение, скажем, трети века?

Другой пример - Россия, которая за 30 лет непрерывных пилотируемых полетов и запусков КА свою науку и технику так подтянула, что "импортозамещение" из Китая - наше все, по мысле властей. Космонавтику тоже подтянула.

Науку и технику подтягивают выращивание кадров и проекты, идущие один за другим ("Луна-25", как пример), т.е. государственная политика в области развития той или иной отрасли, в данном случае, космонавтики. Если ее, этой госзаботы нет, то и десять полетов астронавтов на Луну или Марс ничего, кроме чувства национальной гордости и больших расходов, не дадут. Так же, как полет сербского или руандийского космонавта в ходе рутинного полета и высадки на Луну ничего не даст мировой науке. И, да, в Руанде или Сербии может найтись ученый, который на основе анализа полученных китайцами или американцами данных, может совершить мировое открытие - сообразительность, изобретательность и гениальность от нации, религии и денег, как известноя не зависят.

4.
Цитата: Arzach от 12.05.2024 19:01:01И мне непонятно, зачем вы пытаетесь увести вполне прозрачную тему о сотрудничестве в рамках космических программ ещё дальше в политику и оффтоп, размещая тут какие-то фотографии несчастных африканских детей.
Практически, 1-2 раза в месяц на Западе кто-то говорит или пишет, как на Spacenews, об окололунном пространстве или поверхности и недрах Луны исходя из идеи доминирования и милитаризации их. Пишут и говорят официальные лица. Будете отрицать? Будете отрицать соперничество проектов Artemis Accords и ILRS в политической плоскости?

И говоря о научном сотрудничестве на Луне, Вы упомянули о возможности заплатить деньгами за него странам, не могущим на данном этапе развития внести в Artemis Accords или МНЛС научно-технический вклад, вроде разработки компактного ядерного реактора (Россия), служебного модуля (ЕС), ровера (Япония), роботизированной руки (Канада) и т.д.

Я и спросил, внесли ли те же Конго и Руанда, добывающие больше половины тантала для ракетных двигателей и танталовых конденсаторов (используя детский и рабский труд и добывая минералы в районах, подконтрольных десятилетиями бандитам, которые перепродают его, через посредников, японцам, тайваньцам, американцам, европейцам, китайцам), свой взнос в лунную программу или нет? И, каким образом, полет руандийского космонавта на Луну освободит этих детей от тяжкого, очень опасного труда, отправив их в школы для развития науки и техники в Руанде? Ответ очевиден, правда?

Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Михаил Михайлов от 17.05.2024 13:38:28
Imho, с учетом текущих достижений, что коалиции "Артемиды", что китайской коалиции МНЛС, не то что до создания ЛОС, а даже до простого флаговтыка на Луну примерно также, как до пилотируемой экспедиции на Проксиму Центавра B. Романтические времена лунной гонки между США и СССР далеко в прошлом.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 03.06.2024 13:47:36
Цитата: Михаил Михайлов от 17.05.2024 13:38:28что коалиции "Артемиды", что китайской коалиции МНЛС, не то что до создания ЛОС,
У "коалиции Артемиды" модули ЛОС уже в железе и проходят этапы испытания и оснащения. А "коалиция МНЛС" без Китая - пустой звук, однако вполне возможно, что сам Китай, уже достаточно сильно продвинулся по пути к "флаговтыку", и как показывают последние события, к тому, что он называет "станцией".
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 03.06.2024 16:46:08
Цитата: Михаил Михайлов от 17.05.2024 13:38:28Романтические времена лунной гонки между США и СССР далеко в прошлом.
Это Вам китайцы сказали ? Или индийцы  ;D
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: RaZoom от 14.06.2024 21:27:05
Ну вот, прогресс с CZ-10 - прожгли первую ступень с 3 из 7 двигателей YF-100K 
https://x.com/CNSpaceflight/status/1801615549816050170

Огромный шаг, приближающий к высадке на Луне

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365002.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365001.jpg)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 20.06.2024 17:26:51
https://www.space.com/china-selects-fourth-batch-astronaut-candidates?utm_source=ixbtcom
ЦитироватьChina selects 4th batch of astronaut candidates as part of 2030 moon landing goal

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371162.webp)
Кадр из видео, опубликованного Национальным космическим управлением Китая (CNSA), в котором изложена концепция лунной базы, которая будет развиваться в течение следующих нескольких десятилетий. (Изображение предоставлено: Национальное космическое управление Китая)

машинный перевод
Китай отбирает четвертую партию кандидатов в космонавты в рамках программы высадки на Луну в 2030 году

Китай выбрал 10 новых астронавтов для обучения в рамках своей цели по отправке экипажа на Луну к 2030 году, сообщило на прошлой неделе китайское агентство пилотируемых космических полетов.

По данным Китайского управления пилотируемой космической техники (CMSEO), в последнюю партию входят восемь пилотов и два специалиста по полезной нагрузке. Им предстоит пройти около двух лет обучения в Центре астронавтов Китая (ACC) в Пекине, после чего они получат право на пилотируемые полеты на космическую станцию Тяньгун на низкой околоземной орбите.

Недавно выбранным кандидатам в астронавты будет поручено проводить научные эксперименты на станции Тяньгун, а также «выполнять национальные пилотируемые миссии на Луну», сообщил государственному изданию China Daily Хуан Вэйфэнь, главный тренер астронавтов.

Хотя все 39 ранее отобранных китайских космонавтов были бывшими пилотами ВВС, в последнюю партию впервые вошли пилоты сухопутных войск и военно-морских крыльев Народно-освободительной армии (НОАК). По данным China Daily, новые 10 кандидатов были выбраны из 120 претендентов после трех раундов тестов, связанных с физическими и психологическими навыками.

Два специалиста по полезной нагрузке, по одному из Гонконга и Макао, стали первым случаем, когда астронавты были выбраны из двух «специальных административных регионов» (SAR). Гонконгские СМИ сообщили, что экспертом из города оказался Лай Каин, главный инспектор полиции Гонконга, работавший в отделе секретных технических служб полиции. Джон Ли Ка-чиу, нынешний исполнительный директор Гонконга, сказал, что выбор Ка-ин «пишет славную историю для [Гонконга] и заставляет весь Гонконг гордиться», сообщает Hong Kong Free Press. .

Подробности о втором эксперте по полезной нагрузке, приехавшем из Макао, не разглашаются. «Это честь для [Макао] и посылает мощный сигнал поддержки молодым людям Макао», – говорится в заявлении правительства Макао.
[свернуть]

China has selected 10 new astronauts for training as part of its goal to put a crew on the moon by 2030, the country's human spaceflight agency announced last week.

The latest batch includes eight pilots and two payload experts, according to the China Manned Space Engineering Office (CMSEO). They are set to receive about two years of training at the Astronaut Center of China (ACC) in Beijing, after which they will become eligible for crewed missions to the Tiangong space station in low Earth orbit.

The newly selected astronaut candidates will be tasked with conducting science experiments inside the Tiangong station and also "fulfilling the nation's manned missions to the moon," Huang Weifen, chief trainer of the astronauts, told the state-run outlet China Daily.

While all 39 of China's previously selected astronauts were former air force pilots, the latest batch for the first time includes pilots from the ground force and navy wings of the People's Liberation Army (PLA). The newly selected 10 were picked from a pool of 120 applicants following three rounds of tests related to physical and psychological skills, according to China Daily.

The two payload specialists, one each from Hong Kong and Macao, marked the first time astronauts were selected from the two "special administrative regions" (SARs). Hong Kong media reported the expert from the city to be Lai Ka-ying, a chief inspector with the Hong Kong Police who worked in the force's secret technical services division. John Lee Ka-chiu, who is the Current Chief Executive of Hong Kong, said Ka-ying's selection "writes [a] glorious history for [Hong Kong] and makes the whole of Hong Kong proud," according to the Hong Kong Free Press.

The details of the second payload expert, who's from Macao, were not made public. "It is an honor for [Macao] and sends a strong message of encouragement to Macao young people," a statement by the Macao government read.
Не знаю, успеют ли китайцы до 2030 года высадиться на Луну, но Конгресс точно может успеть дать пинка НАСА и его шефу за все: и за Старлайнер, и за лунный Старшип, и за Blue Moon.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 20.06.2024 19:02:45
Цитата: Veganin от 20.06.2024 17:26:51Кадр из видео, опубликованного Национальным космическим управлением Китая (CNSA), в котором изложена концепция лунной базы,

Шаттл, стартующий с Луны? Бред какой то.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 18.08.2024 08:20:34
https://lenta.ru/news/2024/08/18/kitayskie-uchenye-pridumali-sposob-po-dostavke-resursov-s-luny/
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3274828/chinese-scientists-planning-rotating-launch-system-moon?module=top_story&pgtype=homepage
ЦитироватьКитайские ученые придумали способ по доставке ресурсов с Луны

Китайские ученые придумали экономичный способ по доставке ресурсов с Луны на Землю. Об этом сообщает газета South China Morning Post (SCMP).

Отмечается, что специалисты Шанхайского исследовательского института спутниковой инженерии предложили построить магнитную пусковую установку на Луне, которая может стать частью проекта российско-китайской лунной станции. Предполагается, что установка будет работать по тому же принципу, что метание молота в легкой атлетике, при этом вращение на возрастающих скоростях будет производиться до отправления капсулы на Землю.

По мнению ученых, уникальные условия среды на спутнике Земли, такие как высокий вакуум и низкая гравитация, позволят отправлять грузы на Землю дважды в день. Кроме того, стоимость такой транспортировки будет составлять около 10 процентов от стоимости существующих способов. Ученые из КНР также добавили, что главной задачей будет добыча гелия-3 для помощи в решении проблемы энергетического кризиса на Земле.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 18.08.2024 17:08:38
Цитата: Veganin от 18.08.2024 08:20:34специалисты Шанхайского исследовательского института спутниковой инженерии предложили построить магнитную пусковую установку на Луне
Это же предложено 50 лет назад, если не раньше. Что нового в китайской установке?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 18.08.2024 18:20:02
Цитата: Димитър от 18.08.2024 17:08:38Это же предложено 50 лет назад, если не раньше. Что нового в китайской установке?
Не знаю. Может, то, что это китайская установка?

Вот, один из победителей конкурса NIAC НАСА - инновационный тонколистовой изотопный ядерный двигатель TFINER  (https://www.nasa.gov/general/thin-film-isotope-nuclear-engine-rocket/) Джеймса Бикфорда.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372487.jpg)

Naked Science:
ЦитироватьВ основе концепции тонколистового изотопного ядерного двигателя лежит технология светового паруса, только в установке будут применять тонкие листы радиоактивного изотопа торий-228 толщиной около 10 микрометров (0,01 миллиметра). Для создания тяги будет использоваться импульс продуктов распада изотопа. Торию-228 свойственен альфа-распад, период его полураспада равен 1,9 года.

Торий — радиоактивный металл, который присутствует в большинстве горных пород и почв. По оценкам геологов, его запасы на Земле в три-четыре раза превышают запасы урана.

По словам ученых, космическому аппарату потребуется 30 килограммов тория-228, распределенного на площади более 250 квадратных метров, что создаст тягу, необходимую для развития скорости свыше 150 километров в секунду. Для сравнения, зонд NASA Parker Solar Probe, который использует комплект двигателей, работающих на гидразине, удается развить скорость до 163 километров в секунду. Однако такая скорость по большей части обусловлена гравитационным маневром на орбите Венеры и притяжением Солнца.

Бикфорд объяснил главное преимущество его установки: конструкция основана на известной физике и известных материалах. При этом, в отличие от технологии светового паруса, новый двигатель позволит космическому аппарату легко маневрировать в космосе и эффективно менять траекторию полета.

О нем читал в советской книге о космонавтике 1963 года издания как о перспективном двигателе, использующем радиоактивный распад тория-228... Там еще упоминалось, что для нейтрализации электрического заряда корабля нужно испускать электроны.

Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: telekast от 18.08.2024 19:51:49
Цитата: Veganin от 18.08.2024 18:20:02
Цитата: Димитър от 18.08.2024 17:08:38Это же предложено 50 лет назад, если не раньше. Что нового в китайской установке?
Не знаю. Может, то, что это китайская установка?

Вот, один из победителей конкурса NIAC НАСА - инновационный тонколистовой изотопный ядерный двигатель TFINER  (https://www.nasa.gov/general/thin-film-isotope-nuclear-engine-rocket/)Джеймса Бикфорда.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372487.jpg)

Naked Science:
ЦитироватьВ основе концепции тонколистового изотопного ядерного двигателя лежит технология светового паруса, только в установке будут применять тонкие листы радиоактивного изотопа торий-228 толщиной около 10 микрометров (0,01 миллиметра). Для создания тяги будет использоваться импульс продуктов распада изотопа. Торию-228 свойственен альфа-распад, период его полураспада равен 1,9 года.

Торий — радиоактивный металл, который присутствует в большинстве горных пород и почв. По оценкам геологов, его запасы на Земле в три-четыре раза превышают запасы урана.

По словам ученых, космическому аппарату потребуется 30 килограммов тория-228, распределенного на площади более 250 квадратных метров, что создаст тягу, необходимую для развития скорости свыше 150 километров в секунду. Для сравнения, зонд NASA Parker Solar Probe, который использует комплект двигателей, работающих на гидразине, удается развить скорость до 163 километров в секунду. Однако такая скорость по большей части обусловлена гравитационным маневром на орбите Венеры и притяжением Солнца.

Бикфорд объяснил главное преимущество его установки: конструкция основана на известной физике и известных материалах. При этом, в отличие от технологии светового паруса, новый двигатель позволит космическому аппарату легко маневрировать в космосе и эффективно менять траекторию полета.

О нем читал в советской книге о космонавтике 1963 года издания как о перспективном двигателе, использующем радиоактивный распад тория-228... Там еще упоминалось, что для нейтрализации электрического заряда корабля нужно испускать электроны.

А противотяги не будет? Излучать то торцевая пластина будет во все стороны.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 18.08.2024 20:09:27
Цитата: telekast от 18.08.2024 19:51:49А противотяги не будет? Излучать то торцевая пластина будет во все стороны.
Не будет - альфа-частицы улетают перпендикулярно пластине только в одну сторону, создавая тягу, а излучения с торцов, по периметру, равномерное и компенсируют друг друга. В этом вся и прелесть. Нужна только электронная пушка. 

Идея хорошая, на мой взгляд, и хорошо бы и в России запустить экспериментальную (технологическую) мини АМС к Урану или Нептуну для выяснения нюансов эксплуатации - простота конструкции должна обеспечивать высочайшую надежность движка и АМС в целом, а скорость позволяет осторожно надеяться, что наша авионика не накроется медным тазом по пути к планете-гиганту. Эх, мечты, мечты...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: telekast от 18.08.2024 20:18:14
Цитата: Veganin от 18.08.2024 20:09:27
Цитата: telekast от 18.08.2024 19:51:49А противотяги не будет? Излучать то торцевая пластина будет во все стороны.
Не будет - альфа-частицы улетают перпендикулярно пластине только в одну сторону, создавая тягу, а излучения с торцов, по периметру, равномерное и компенсируют друг друга. В этом вся и прелесть. Нужна только электронная пушка.

Идея хорошая, на мой взгляд, и хорошо бы и в России запустить экспериментальную (технологическую) мини АМС к Урану или Нептуну для выяснения нюансов эксплуатации - простота конструкции должна обеспечивать высочайшую надежность движка и АМС в целом, а скорость позволяет осторожно надеяться, что наша авионика не накроется медным тазом по пути к планете-гиганту. Эх, мечты, мечты...
Пардон, имелось ввиду "ториевая пластина"(автозамена, блин, не уследил)
Излучению с, назовем так, "тяговой", кормовой поверхности пластины противостоит излучение "носовой" поверхности. Она будет экранированна? Но поглощение экраном излучения приведет ко вторичному излучению, да тех же тепловых фотонов которые "полетят" против движения/вектора тяги и будут "тормозить" аппарат.
Имху 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 18.08.2024 21:28:20
Цитата: telekast от 18.08.2024 20:18:14Излучению с, назовем так, "тяговой", кормовой поверхности пластины противостоит излучение "носовой" поверхности. Она будет экранированна? Но поглощение экраном излучения приведет ко вторичному излучению, да тех же тепловых фотонов которые "полетят" против движения/вектора тяги и будут "тормозить" аппарат.
Ториевая платина/фольга экранирована - альфа-частицы с носовой поверхности поглощаются веществом  конструкции и не покидают КА; фотон же, если возникнет в процессе поглощения частицы, имеет несопоставимо меньший импульс и даже если не поглотится, то окажет пренебрежимо малое воздействие на КА по сравнению с потоком ядер гелия.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 19.08.2024 10:58:46
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/uchenye-rasskazali
ЦитироватьКитайские ученые рассказали, как лучше строить здания из реголита на Луне

Будущие колонисты Луны столкнутся с непростой задачей. Им нужно будет научиться возводить постройки на лунной поверхности из реголита. Ведь с Земли «кирпичи и доски» доставлять не будут из-за дороговизны перевозок. Исследователи давно доказали, что реголит можно превратить в необходимый строительный материал. Сегодня существует примерно 20 методов создания строительных компонентов из реголита. Группа ученых из Китая выяснила, какой из них наиболее эффективен.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372495.jpg)
Все доступные на сегодня способы получения строительных материалов из реголита можно разделить на четыре группы: метод реакционного затвердевания, метод спекания/плавления, метод связующего затвердевания, метод удержания / © Charun Bao

Колонизация Луны невозможна без укрытий и временных жилищ, необходимых для защиты поселенцев от радиации, низких (до минус 183 градусов ночью) и высоких (до плюс 130 градусов днем) температур. В отличие от Земли, ее спутник лишен плотной атмосферы и магнитного поля, которые служат щитом для нашей планеты.


Чтобы на Луне возвести дома и другие постройки, нужны строительные компоненты, которые с Земли завозить сложно и дорого. Поэтому ученые предложили строить лунные базы из местного материала — реголита, которого там в достатке.

Лунный реголит отдаленно напоминает земной песок: он состоит из обломков лунных пород и минералов размером от нескольких микрометров до нескольких миллиметров в диаметре, стекол, фрагментов метеоритов. Реголит образовался из-за нескольких факторов: резких перепадов температуры, космического выветривания, извержений, метеоритной бомбардировки. Метеориты врезались в лунную поверхность на протяжении миллиардов лет и разбивали минеральные породы в мельчайшие частицы или зернышки.

В химический состав реголита в основном входят оксид кремния (SiO), оксид железа (FeO), оксид алюминия (Al2O3) и некоторые другие вещества. Считается, что он уходит вглубь поверхности на 5-10 метров (кроме некоторых базальтовых равнин, где его толщина ниже).

Исследователи давно доказали, что реголит можно применять как строительный материал для возведения крупномасштабных сооружений. Для производства «кирпичей и досок» из реголита ученые разработали порядка 20 методов, которые имеют свои особенности и недостатки. Во всех этих методах используют различные источники энергии и добавки, разные условия, в которых происходят «приготовления», а также разную продолжительность. Но у них общая цель — добиться затвердевания реголита, то есть на выходе получить прочный и твердый материал.

Команда китайских инженеров под руководством Пенг Фенга (Peng Feng) из Университета Цинхуа изучила все доступные на сегодня способы получения строительных материалов из реголита, описала их минусы и плюсы, а также выявила наиболее эффективные из них. Результаты работы опубликованы в журнале Engineering.

В зависимости от технических особенностей каждого метода, химических процессов, участвующих в получении готового продукта, Фенг и его коллеги разделили все имеющиеся методы на четыре категории:

— Метод реакционного затвердевания (reaction solidification). Процесс чем-то напоминает получение бетона. Частицы реголита соединяются друг с другом посредством реакции с добавками — другими химическими соединениями. Эти соединения нужно будет доставить на Луну. В результате такого процесса образуется твердый материал, в котором реголит составляет 60-95 процентов от общей смеси.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372496.jpg)
Затвердевшие образцы материала, сделанные из аналога реголита. Использовался метод плавления. (a) плавления реголита при помощи концентрированного солнечного излучения; (b) лазерное плавление; (c) каменное литье / © Charun Bao

— Метод спекания/плавления (sintering/melting). Предполагает плавление реголита под воздействием высоких температур. Этот способ позволяет получить твердый материал, состоящий полностью из реголита. Однако для его получения потребуется температура свыше 1000 градусов Цельсия, что само по себе может создать трудности и проблемы с энергоснабжением и эксплуатацией оборудования на поверхности Луны.

— Метод связующего затвердевания (bonding solidification). Процесс предполагает использование связующего вещества для «склеивания» частиц реголита. Как и в первом случае (реакционное затвердевание), на выходе получается продукт, содержащий от 65 до 95 процентов реголита. Такой метод требует более низких температур, чем плавление, что делает его безопаснее.

Кроме того, производство реголита этим способом занимает гораздо меньше времени, чем при реакционном затвердевании.

— Метод удержания (confinement). Используется специальная ткань для «удержания» частиц реголита, которая их «скрепляет», при этом какие-либо дополнительные химические связи между частицами не образуются, в отличие от других методов. В результате появляется «реголитовый мешок», который на 99 процентов состоит из реголита. Этот метод требует относительно низких температур и времени, а сформированные компоненты обладают преимуществами при растяжении. Однако такой материал может быть недостаточно прочным.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372497.jpg)
Получение строительного материала из аналога реголита методом спекания (плавления) / © Charun Bao

Фенг и его коллеги разработали количественный метод оценки 8IMEM, основанный на восьми показателях и системе баллов, чтобы понять, какой из четырех способов получения реголита наиболее эффективный. Исследователи учитывали стоимость каждого способа, производительность, безопасность, энергопотребление и потребность в ресурсах.

Метод изоляции («реголитовый мешок») получил наибольшее количество баллов по системе команды Фенга. То есть, по мнению специалистов, из всех четырех способов он оказался самым лучшим — не только наиболее эффективным, но более безопасным и экономически выгодным. Эта технология требует меньшего количества материалов, оборудования и энергии, а также позволяет получить достаточно крупные строительные компоненты, необходимые для возведения помещений на Луне.

По мнению ученых, результаты их исследования помогут в будущем подобрать правильный метод строительства лунных баз и станут практическим пособием для первых колонистов.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 20.08.2024 17:13:35
Цитата: Veganin от 18.08.2024 18:20:02О нем читал в советской книге о космонавтике 1963 года издания как о перспективном двигателе, использующем радиоактивный распад тория-228...
И правильно. Уже 2024 год, а двигатель все ровно перспективный !
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дем от 22.08.2024 20:46:58
ЦитироватьЭта технология требует меньшего количества материалов, оборудования и энергии
Ну учитывая что энергия халявная ей в ряде случаев можно придать меньший приоритет.
А мешки с реголитом конечно проще всего, но насколько они будут стойкими к разрушающим факторам?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Михаил Михайлов от 06.09.2024 21:42:18
Цитата: Димитър от 03.06.2024 16:46:08
Цитата: Михаил Михайлов от 17.05.2024 13:38:28Романтические времена лунной гонки между США и СССР далеко в прошлом.
Это Вам китайцы сказали ? Или индийцы  ;D

Нет. Это мне текущий ход событий говорит. ;D
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 11.09.2024 07:10:01
https://x.com/raz_liu/status/1833678371408281694
ЦитироватьAce of Razgriz @raz_liu
CAST verified the high altitude simulation test bed by testing the lunar braking engine( manned ). Possible the YF-58-1 of the propulsion module. via https://mp.weixin.qq.com/s/d6PHvuOBOIyA0E2MGxUWyw
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/373477.png)   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/373478.jpg)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 13.09.2024 21:51:14
https://russian.news.cn/20240912/ed202f5a17cd47fe9d437d541f772555/c.html
ЦитироватьВ Китае завершен тестовый запуск высотного стенда-тренажера в рамках отечественной программы по высадке на Луну
2024-09-12 09:19:15丨Russian.News.Cn
Пекин, 12 сентября /Синьхуа/ -- Академия аэрокосмической двигательной техники Китая завершила тестовые испытания недавно построенного высотного стенда-тренажера в провинции Шэньси /Северо-Западный Китай/, сообщила в среду газета "Чжунго Хантяньбао" /"Китайская космонавтика"/.

Данное событие ознаменовало собой прорыв в области ключевых технологий, связанных с высотным моделированием функционирования главного двигателя с редукционной передачей китайского пилотируемого космического корабля для посадки на Луну.

По сообщению разработчика, в ходе тестового запуска была проведена оценка совместимости двигателя со стендом, в котором используются передовые технологии активного эжектирования пара.

Стенд-тренажер, оснащенный самым большим в стране пароструйным насосным блоком, способен имитировать условия высокой степени разряженности во время работы двигателя в режиме работы полного цикла длительностью 1000 секунд.

В 2023 году Китай приступил к реализации миссии по пилотируемой высадке на Луну, целью которой является осуществление данной задачи к 2030 году.

Согласно информации Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая, в рамках этой программы разработаны такие космические аппараты, как ракета-носитель "Чанчжэн-10", пилотируемый космический корабль "Мэнчжоу" и лунный посадочный модуль "Ланьюэ".

В июне этого года в стране было проведено испытание двигательной установки для первой ступени ракеты-носителя "Чанчжэн-10".
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 28.09.2024 08:45:59
https://russian.news.cn/20240928/64065a3c433844079f593a4b1316cf85/c.html
ЦитироватьКитай впервые представил свой первый скафандр для высадки на Луну
2024-09-28 11:41:00丨Russian.News.Cn
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/373976.jpg)
Фото Синьхуа
Пекин, 28 сентября /Синьхуа/ -- В субботу Канцелярия программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/ впервые представила внешний вид китайского скафандра для высадки на Луну, и дала старт компании по сбору у общественности вариантов его названия.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 29.09.2024 09:18:08
https://www.youtube.com/watch?v=0DP7AotuWRU
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=0DP7AotuWRU  0:41
CNSA lunar suit in action: Squat, bend, climb, drive, and conduct lunar activities
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)  CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
Video of China's manned lunar suit in action! Can squat, bend over, allowing astronauts to climb, drive, conduct lunar surface activities such as fieldwork. China Aerospace's Weibo video.
Source: https://m.weibo.cn/status/Oz43mEGxm
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 29.09.2024 09:41:16
https://www.youtube.com/watch?v=U1RSlTyKhZI
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=U1RSlTyKhZI 1:14
CNSA/CMS lunar space suit demonstration.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)  CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
This video contains a lot of details, worth a closer look. But what's more interesting is the selection of these two astronauts, isn't it a bit suggestive?
Source: https://m.weibo.cn/status/Oz3DdAxOG
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 29.09.2024 10:53:50
https://russian.news.cn/20240928/d4cc9e0d82364216a485ea73ced429a9/c.html
ЦитироватьКитай представил свой первый скафандр для высадки на Луну /подробная версия-2/
2024-09-28 21:01:15丨Russian.News.Cn
тот же
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/373976.jpg)
На снимке запечатлен внешний дизайн китайского скафандра для высадки на Луну, представленный Канцелярией программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/. /Фото: Синьхуа/
[свернуть]
Пекин, 28 сентября /Синьхуа/ -- В субботу Канцелярия программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/ представила внешний вид первого китайского скафандра для высадки на Луну, и дала старт компании по сбору у общественности вариантов его названия.

Белый скафандр для высадки на Луну украшен красными полосками, он был представлен на 3-м Форуме по технологиям изготовления скафандров, который был организован Китайским центром исследования и подготовки космонавтов в городе Чунцин /Юго-Западный Китай/.

Красные полосы на верхних конечностях напоминают ленты знаменитых "летящих апсар" из дуньхуанского искусства, а на нижних - языки пламени при запуске ракеты.

Согласно видеоролику, опубликованному CMSA, скафандр изготовлен из защитных материалов, которые могут эффективно защищать астронавтов от лунной тепловой среды и лунной пыли. Он оснащен многофункциональной интегрированной панелью управления, которой легко управлять, а также камерами для съемки крупным планом и с дальнего расстояния.

Скафандр также оснащен гибкими и надежными перчатками, панорамным забралом шлема, защищающим от бликов, и шарнирами, адаптированными для работы в условиях низкой гравитации. Общая конструкция скафандра легкая и подходит для работы на поверхности Луны.

Астронавты Чжай Чжиган и Ван Япин в видеоролике выступают в качестве моделей для лунного костюма. Надев лунное снаряжение, они выполняют различные движения, в частности ходьбу, приседания, наклоны, опускание на одно колено и подъем по лестнице.

По сообщению Ли Мэна из Китайского центра исследования и подготовки космонавтов, разработка скафандра для высадки на Луну была запущена в 2020 году с целью создания легких, компактных, высоконадежных и безопасных лунных костюмов. В ходе разработки было совершено много ключевых технологических прорывов.

Сотрудник данного центра Лю Дунъюэ сообщил, что на данный момент первое и второе поколения китайских внекорабельных скафандров "Фэйтянь" помогли 17 астронавтам выполнить 17 выходов в открытый космос, что обеспечило строительство китайской космической станции и ее высокоэффективную эксплуатацию.

Чжай Чжиган вошел в историю благодаря миссии "Шэньчжоу-7" как первый китайский космонавт, совершивший выход в открытый космос. Он также является членом экипажа миссии "Шэньчжоу-13".

Ван Япин является членом экипажа миссий "Шэньчжоу-10" и "Шэньчжоу-13" и первой женщиной-астронавтом, побывавшей на китайской космической станции.

Китай приступил к осуществлению нового этапа в рамках своей программы пилотируемых исследований Луны, предусматривающей высадку человека на Луну к 2030 году. Презентация скафандра для высадки на Луну знаменует собой новый прогресс в развитии отечественной технологии по созданию космических скафандров.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 03.10.2024 23:26:22
https://www.youtube.com/watch?v=Gr8qlNSeD8o
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=Gr8qlNSeD8o 1:24
Building Houses on the Moon: Researchers Simulate Lunar Base with Moon Jar Prototype
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)  CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
How to build houses on the moon? Chinese researchers have simulated a future lunar base scenario using a sand table. The prototype of the lunar house is a curved structure like an eggshell, called 'Moon Jar'. CCTV documentary video on Weibo.
Source: https://m.weibo.cn/status/OzIVs64RZ
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: hlynin от 11.10.2024 14:35:04
Синьхуа. Маленькие пылинки представляют большую угрозу для лунных миссий (Xinhua, Small specks of dust a big threat to lunar missions) (на англ.) (https://epizodyspace.ru/bibl/inostr-yazyki/China_Daily/2024/Xinhua_Small_specks_of_dust_a_big_threat_to_lunar_missions_China_Daily_(11-10-2024).pdf)«China Daily», 11.10.2024в pdf - 325 кб
"Китай приступил к посадочной фазе своей программы пилотируемых исследований Луны, планируя завершить пилотируемую посадку к 2030 году. Среди всех проблем, с которыми сталкиваются ученые и инженеры, работающие над программой, лунная пыль, которая очень мала по размеру, но потенциально представляет большую угрозу для успешных миссий.
Спойлер
Однако китайские исследователи нашли простой, быстрый и многообещающий способ создания пылеотталкивающей поверхности с помощью лазерного травления, говорится в статье, опубликованной в журнале ACS Applied Materials & Interfaces. Лунная пыль состоит из мельчайших силикатных частиц, которые образуются из лунных пород после длительного воздействия микрометеоритов, солнечного ветра и космической радиации. (...) Несмотря на свой небольшой размер, такие частицы представляют значительный риск, поскольку высокие температуры, возникающие при ударах метеоритов, делают их острыми и электрически заряженными. Это означает, что они, как правило, облепляют исследовательское оборудование и скафандры. (...) По словам Ван Вэйдуна, руководителя команды университета Сидянь, существуют активные и пассивные технологии защиты от лунной пыли. Активная защита основана на внешних источниках энергии. Из-за ограниченности лунных энергетических ресурсов и высокой стоимости производства и хранения энергии такая активная технология используется редко. Пассивная технология, напротив, может защитить оборудование от лунной пыли, изменив структуру поверхности, выбрав материалы с самоочищающимися свойствами или нанеся на оборудование пылезащитное покрытие. (...) Команда Wang выбрала алюминий в качестве материала, поскольку он легкий, высокопрочный и не подвержен коррозии, а затем использовали наносекундное лазерное травление для получения многоуровневых и микроструктурных поверхностей с различными структурными параметрами. (...) Исследование показало, что адгезия лунной пыли к алюминиевой поверхности, протравленной наносекундными лазерами, была на 52 процента ниже, чем к необработанной поверхности. Слой пыли на поверхности, протравленной лазером, был примерно на 85 процентов меньше, чем на необработанной поверхности, и легко удалялся с помощью встряхивания. (...) Если будет доказана эффективность, эта технология может быть применена к поверхностям луноходов, оборудованию для терморегулирования, механическим конструкциям и солнечным панелям для достижения низкой адгезии лунной пыли, что приведет к большему удобству и безопасности для исследований человеком Луны, добавил он [Ван]".
[свернуть]
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 21.10.2024 23:10:24
https://x.com/CNSAWatcher/status/1848287798362616087
ЦитироватьCNSA Watcher  @CNSAWatcher
Illustration of CNSA crewed moon landing process.
Source:  https://m.weibo.cn/status/OCrzypJaT
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/374638.jpg)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 29.10.2024 07:14:44
https://russian.news.cn/20241029/178a76b89bd44ef7a2dc1fbccb549075/c.html
ЦитироватьНовые китайские космонавты будут готовиться к высадке на Луну
2024-10-29 11:45:15丨Russian.News.Cn
Цзюцюань, 29 октября /Синьхуа/ -- Четвертая группа китайских космонавтов в настоящее время проходит подготовку к будущим космическим миссиям, в том числе высадке на Луну, сообщил во вторник официальный представитель Управления программы пилотируемых космических полетов КНР /CMSA/ Линь Сицян на пресс-конференции в Цзюцюане /Северо-Западный Китай/.

10 новых космонавтов: 8 пилотов и 2 специалиста по полезной нагрузке из специальных административных районов Сянган и Аомэнь проходят подготовку к пилотируемым полетам на Луну, отметил он.

Планируется, что слушатели курса научатся управлять летательными аппаратами и луноходами, а также смогут распознавать небесные тела и проводить геологические исследования.

Кроме того, по словам Линь Сицяна, после обучения они будут уметь адаптироваться к уникальным условиям космоса, таким как невесомость на орбите и трудности передвижения в условиях лунной гравитации по поверхности единственного спутника Земли.

Разработав план высадки человека на Луну к 2030 году, Китай уже приступил к осуществлению этой задачи в рамках своей программы пилотируемых исследований Луны.

Четвертая группа космонавтов приступила к тренировкам в августе и пока посвящает свое время изучению фундаментальной теории пилотируемых космических проектов и целенаправленной физической подготовке, а также обучению на месте, семинарам и лекциям. Впоследствии они приступят к выполнению учебных заданий по более чем 200 конкретным предметам в восьми категориях.

По словам представителя CMSA, в программу обучения также входит получение набора навыков, необходимых для жизни и работы на национальной космической станции, а также для выполнения задач по выходу в открытый космос, техническому обслуживанию и ремонту оборудования и экспериментам в области космических наук.

В этот раз членами команды стали два специалиста по полезной нагрузке из Сянгана и Аомэня. Они проявляют большое рвение в тренировках и поддерживают свое физическое и психологическое состояние в надлежащей форме, добавил он.

Кроме того, они также прошли курсы общенационального китайского языка /путунхуа/, и специально для них был составлен индивидуальный план питания с учетом их диетических предпочтений.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 29.10.2024 21:03:03
https://russian.news.cn/20241029/c06761faef104d9ea34958fdf21a906c/c.html
ЦитироватьКитай продвигает программу пилотируемой высадки на Луну
2024-10-29 15:52:30丨Russian.News.Cn
Цзюцюань, 29 октября /Синьхуа/ -- Китай настойчиво мчится к своей миссии по высадке космонавтов на Луну к 2030 году, быстро продвигаясь в НИОКР и строительстве, чтобы воплотить эту цель в реальность, сообщил во вторник официальный представитель Управления программы пилотируемых космических полетов КНР /CMSA/ Линь Сицян на пресс-конференции в Цзюцюане /Северо-Западный Китай/.

Производство и наземные испытания прототипов ракеты-носителя "Чанчжэн-10" /Великий поход-10/, пилотируемого космического корабля "Мэнчжоу", лунного посадочного модуля "Ланьюэ", космического скафандра и пилотируемого лунохода идут в соответствии с планом, добавил он.

Кроме того, был завершен ряд крупных испытаний, включая комплексное отделение космического аппарата, испытание на разделение двух модулей спускаемого аппарата, пробный запуск трехдвигательной системы питания первой ступени ракеты-носителя и имитационное испытание водородно-кислородного двигателя на большой высоте.

Кроме того, был в основном подтвержден общий план летных испытаний перед пилотируемым полетом, а также цели научных исследований и полезные нагрузки для первой пилотируемой лунной миссии.

Он также подчеркнул, что разрабатываются и строятся наземные системы, включая стартовую и посадочную площадки, а также комплекс объектов телеметрии, связи и управления.

По словам Линь Сицяна, Шанхайская академия по технологиям космических полетов и Китайская академия космических технологий совместно выиграли контракт на разработку прототипа лунохода после проведения конкурса предложений.

Команда разработчиков лунохода для первой китайской пилотируемой лунной миссии в конечном итоге будет выбрана из этих двух институтов на основе сравнения результатов, достигнутых их соответствующими прототипами, сообщил он.

Согласно плану, первая посадка китайских космонавтов на поверхность Луны состоится до 2030 года. В рамках пилотируемой миссии к единственному спутнику Земли запустят две ракеты-носителя, при помощи которых будут выведены на окололунную орбиту космический корабль и посадочный модуль. После произведения сближения и стыковки двух космических аппаратов космонавты выйдут из корабля в посадочный модуль.

Линь Сицян добавил, что группа из 10 новых космонавтов проходят подготовку к пилотируемым полетам на Луну.

Планируется, что они научатся управлять летательными аппаратами и луноходами, а также смогут распознавать небесные тела и проводить геологические исследования.

Кроме того, благодаря обучению они будут уметь адаптироваться к уникальным условиям космоса, таким как невесомость на орбите и трудности передвижения в условиях лунной гравитации по поверхности единственного спутника Земли.

В прошлом месяце CMSA представила внешний вид первого китайского скафандра для высадки на Луну. Скафандр изготовлен из защитных материалов, которые могут эффективно защищать астронавтов от лунной тепловой среды и лунной пыли.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 07.11.2024 15:12:03
ЦитироватьНовая китайская ракета для пилотируемых полетов на Луну будет запущена в 2026 году
China's new rocket for crew and moon to launch in 2026
Andrew Jones November 6, 2024
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375409.webp)
A static fire test of a Long March 10 first stage test article in Beijing, June 14, 2024. Credit: CASC
Машперевод
ХЕЛЬСИНКИ — Китайская ракета Long March 10A должна совершить свой первый полет в 2026 году, что станет решающим шагом в усилиях страны по отправке астронавтов на Луну.

Модель Long March 10A, РН без боковых ускорителей для запуска экипажа, должна быть представлена на авиасалоне в Чжухае на юге Китая, открытие которого запланировано на 12 ноября. Согласно сообщению от 5 ноября Science and Technology Daily, официальной газеты китайского министерства, дебютный запуск ракеты запланирован на 2026 год.

Long March 10A длиной 67,4 метра и диаметром 5,0 метра будет использоваться для запуска пилотируемого космического корабля нового поколения на космическую станцию Tiangong на низкой околоземной орбите. Она будет способна поднять 14 200 килограммов на НОО при возвращении первой ступени. Ракета будет иметь длину 66,4 метра при запуске грузовых миссий на Tiangong.

Дебютный запуск Long March 10A станет ключевым шагом для более масштабных амбиций. Long March 10 с боковыми ускорителями ("летающий забор" - Veganin) разрабатывается как важнейшая опора в планах Китая по отправке астронавтов на Луну до 2030 года. Лунный вариант Long March 10 будет иметь длину 92 метра и сможет выводить 27 тонн на транслунную орбиту.

Два запуска Long March 10 будут использоваться для доставки астронавтов на Луну и обратно. Один запустит космический корабль с экипажем под названием Mengzhou, а другой запустит лунный посадочный модуль под названием Lanyue. Два космических аппарата встретятся на лунной орбите.

Миссия планирует, что пара астронавтов проведет шесть часов на поверхности Луны, прежде чем воссоединиться со своим коллегой на лунной орбите и вернуться на Землю.

В настоящее время NASA стремится снова высадить людей на Луну с помощью Artemis III не ранее 2026 года. Однако эта миссия сталкивается с потенциальными дополнительными задержками.

Long March 10 разрабатывается Китайской академией технологий ракет-носителей (CALT) под руководством главного космического подрядчика CASC.

Однако разработка трехъядерного варианта повлечет за собой новые проблемы и будет представлять собой конфигурацию ракеты, до сих пор невиданную в Китае. Проблемы, вероятно, будут включать увеличенные размеры и сложность ракеты-носителя и ее аэродинамику. Самая большая в Китае в настоящее время ракета — Long March 5 диаметром 5,0 метров. Другие препятствия могут включать выравнивание и синхронизацию двигателей, а также посадку, восстановление и повторное использование.

CALT провела успешное статическое огневое испытание первой ступени Long March 10A в июне.

Эволюция Long March 9


Также в Чжухае будет представлена модель Long March 9, которая станет китайской ракетой для запуска космической инфраструктуры, в том числе на Луну. Изображения в китайских социальных сетях Sina Weibo и сообщения Ars Technica показывают модель с многоразовой верхней ступенью, похожую на SpaceX Starship.

Авиашоу в Чжухае, модель Long March 9! Версия 2022 года против версии 2024 года Источник: https://t.co/uEQb79os01 pic.twitter.com/QmA4qxulMS — Наблюдатель CNSA (@CNSAWatcher), 5 ноября 2024 г.

За последние годы конструкции и модели ракеты Long March 9 компании CALT претерпели изменения: от одноразовой ракеты диаметром 10 метров, работающей на керосине, с четырьмя боковыми ускорителями диаметром 5,0 метров до различных конструкций, работающих на метане, обеспечивающих возможность повторного использования.

Также есть различия в представленных моделях: в прошлом году CASC представила графику одноразовой конструкции на Международном астронавтическом конгрессе в Азербайджане, в то время как Китайская лаборатория исследования дальнего космоса (DSEL) предложила путь разработки от повторного использования первой ступени до полной версии Long March 9, похожей на Starship.

Китайская лаборатория исследования дальнего космоса провела презентацию многоразового Long March 9 (и варианта Starship...), нацеленного на 2033 год. По соседству, CASC, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТРОИТ ЭТО, имеет только старую школьную одноразовую CZ-9... pic.twitter.com/vcGvKhTReb — Эндрю Джонс (@AJ_FI) 4 октября 2023 г.

Недавний слайд, приписываемый ветерану-разработчику Long March Лонг Лехао, описывает Long March 9 диаметром 10,6 метра, оснащенную 30 двигателями YF-215, и запланированный первый запуск около 2030 года.

Ракета будет использоваться для запуска модулей, инфраструктуры и компонентов для Международной лунной исследовательской станции, строительство которой Китай намерен начать в начале 2030-х годов.

Слайд о Long March 9 с Long Lehao. 30 двигателей на металоксе тягой 200 тонн на первой ступени, первый полет ~2030. https://t.co/sG2Hf5NxrK pic.twitter.com/mXStq6gpZ9 — Andrew Jones (@AJ_FI) 25 октября 2024 г.

Также ожидается, что в Чжухае будет представлена модифицированная ракета Long March 8. Она должна совершить свой первый полет в конце этого года с нового коммерческого космодрома недалеко от центра запуска спутников Вэньчан. И ракета, и коммерческие площадки являются частью китайских усилий по увеличению частоты запусков.
[свернуть]

HELSINKI — China's Long March 10A rocket is set to have its first flight in 2026, in what will be a crucial step in the country's efforts to get astronauts on the moon.
A model of the Long March 10A, a single-core rocket for launching crew, is set to be unveiled at the Zhuhai Airshow in southern China, due to open Nov. 12. The rocket is set to have its debut launch in 2026, according to a Nov. 5 report from Science and Technology Daily, an official Chinese ministry newspaper.
The 67.4-meter-long, 5.0-meter-diameter Long March 10A will be used to launch a new generation crew spacecraft to the Tiangong space station in low Earth orbit. It will be capable of lifting 14,200 kilograms to LEO when recovering the first stage. The rocket will be 66.4-meters-long when used to launch cargo missions to Tiangong.
The debut launch of the Long March 10A will be a key step for larger ambitions. A three-core Long March 10 is in development as a crucial pillar in China's plans to put astronauts on the moon before 2030. The Long March 10 lunar variant will be 92 meters long and be able to launch 27 tons into trans-lunar orbit.
Two Long March 10 launches will be used to get astronauts to the moon and back. One will launch a crew spacecraft, named Mengzhou, and another will launch the lunar lander stack, named Lanyue. The two spacecraft stacks will rendezvous in lunar orbit.
The mission plans for a pair of astronauts to spend six hours on the lunar surface before rejoining their colleague in lunar orbit and returning to Earth.
NASA currently aims to land humans on the moon once more with Artemis III no earlier than 2026. That mission faces potential additional delays, however.
The Long March 10 is being developed by the China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT) under main space contractor CASC.
Developing the three-core variant will however present new challenges, and will be a rocket configuration so far unseen in China. Challenges will likely include the increased size and complexity of the launch vehicle and its aerodynamics. China's current largest rocket is the 5.0-meter-diameter Long March 5. Other hurdles could include engine alignment and synchronization and landing, recovery and reuse.
CALT performed a successful static fire test of a Long March 10A first stage test article in June.
Long March 9 evolution
Also on display at Zhuhai will be a model of the Long March 9, which will be China's rocket for launching space infrastructure, including to the moon. Images on Chinese social media Sina Weibo and reported by Ars Technica show a model on display with a reusable upper stage, akin to the SpaceX Starship.
Zhuhai Airshow, Long March 9 model! 2022 version VS 2024 version Source:https://t.co/uEQb79os01 pic.twitter.com/QmA4qxulMS — CNSA Watcher (@CNSAWatcher) November 5, 2024
Designs and models for CALT's Long March 9 have evolved in recent years, from an expendable kerosene-fueled 10-meter-diameter rocket with four 5.0-meter-diameter side boosters, to various methane-fueled designs for reusability.
There are also variations in models displayed, with CASC last year exhibiting a graphic of a expendable design at the International Astronautical Congress in Azerbaijan, while China's Deep Space Exploration Laboratory (DSEL) offered a development pathway from first stage reusability to the full Starship-like version of the Long March 9.
China's Deep Space Exploration Laboratory has a presentation on the reusable Long March 9 (and Starship variant...), targeting 2033. Next door, CASC, which is ACTUALLY BUILDING THE THING, just has the old school expendable CZ-9... pic.twitter.com/vcGvKhTReb — Andrew Jones (@AJ_FI) October 4, 2023
A recent slide attributed to veteran Long March designer Long Lehao details a 10.6-meter-diameter Long March 9 powered by 30 YF-215 engines, and a targeted first launch around 2030.
The rocket will be used to launch modules, infrastructure and components for the International Lunar Research Station, which China intends to start constructing in the early 2030s.
A slide on the Long March 9 from Long Lehao. 30 x 200-ton thrust methalox engines on the first stage, first flight ~2030. https://t.co/sG2Hf5NxrK pic.twitter.com/mXStq6gpZ9 — Andrew Jones (@AJ_FI) October 25, 2024
Also expected to be on display at Zhuhai will be the modified Long March 8 rocket. It is due to have its first flight later this year from a new commercial spaceport near Wenchang Satellite Launch Center. Both the rocket and the commercial pads are part of Chinese efforts to increase its launch rate.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: RaZoom от 21.11.2024 09:10:56
ЦитироватьCALT tested the payload fairing separation of Long March 10. It seems the fairings will only cover the service module of Mengzhou crewed spacecraft
https://x.com/CNSpaceflight/status/1859214586991595756

(https://i.imgur.com/7eT5I1i.jpeg)
(https://i.imgur.com/nK3Bm32.jpeg)
(https://i.imgur.com/8Sq4HT8.gif)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: RaZoom от 21.11.2024 09:16:14
ЦитироватьLanyue/揽月 lunar manned lander via CMS
https://x.com/raz_liu/status/1859435027706327084

(https://i.imgur.com/wAg3lAh.jpeg)
(https://i.imgur.com/MUnsJzD.jpeg)
(https://i.imgur.com/1LfSvOf.gif)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: RaZoom от 21.11.2024 09:21:14
ЦитироватьКитайский пилотируемый космический корабль нового поколения (初样产品 - прототип?)(CMS)
https://x.com/SegerYU/status/1859464332725178377

(https://i.imgur.com/emwqtRC.jpeg)
(https://i.imgur.com/efFKNmX.gif)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: RaZoom от 21.11.2024 09:23:27
Полное видео - https://x.com/CNSpaceflight/status/1859478790004670649
ЦитироватьNot animations, actual footage of the lunar lander, spacesuit, crewed spacecraft, crewed lunar vehicle, the rocket. The 2030 crewed lunar landing mission is taking shape
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: RaZoom от 21.11.2024 09:34:34
Ещё одно видео, наверно позже появится и на Ютуб - https://x.com/CNSpaceflight/status/1859476667133288845
ЦитироватьПредварительный обзор китайской пилотируемой миссии на Луну, запланированной на период до 2030 года
С маршрутами и развертыванием ровера
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 21.11.2024 11:20:12
Собственно суть всего вышесказанного сконцентрирована в этом коротком фрагменте: :)

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=50084;type=preview;file"]china_moon_progress.mp4[/url]
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 21.11.2024 21:04:30
Цитата: RaZoom от 21.11.2024 09:34:34наверно позже появится и на Ютуб
https://www.youtube.com/watch?v=0uGTcrujCRI
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=0uGTcrujCRI 1:48
CNSA plans manned lunar landing by 2030 with key components outlined
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)  CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
China's first manned lunar landing animation demonstration: The engineering plan aims to achieve manned lunar landing by 2030, conducting lunar scientific exploration and related technology experiments, completing multiple tasks such as landing, touring, sampling, researching, and returning, forming independent and autonomous manned lunar exploration capabilities. Currently, Long March 10 carrier rocket, Dreamboat manned spacecraft, Lunar Capture lander, Lunar Space suit, manned lunar rover, etc. ...Full Text
Source: https://m.weibo.cn/status/P1kjHBj3q
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 23.11.2024 00:36:37
https://russian.news.cn/20241122/994306b45b7b4a739b040bc27a47b256/c.html
ЦитироватьКитай раскрыл некоторые детали своей программы пилотируемой высадки на Луну
2024-11-22 14:38:15丨Russian.News.Cn
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375883.jpg)
На данном фото запечатлен концептуальный прототип китайского пилотируемого лунохода. /Китайская академия космических технологий/ Публикация через Синьхуа/ 
Шэньчжэнь, 22 ноября /Синьхуа/ -- Китай опубликовал видеоролик, в котором раскрыл некоторые детали своей программы пилотируемой высадки на Луну.
Анимационное видео, представленное Управлением программы пилотируемых космических полетов КНР /CMSA/ в четверг на академическом симпозиуме по пилотируемой космонавтике, продемонстрировало, как космонавты ведут луноход по поверхности естественного спутника Земли, а также представило маршрут трехдневной луноходной экспедиции, которая начнется с места прилунения.
Согласно видеоролику, китайская пилотируемая миссия по высадке на Луну будет сосредоточена на освоении таких ключевых технологий, как пилотируемые полеты Земля-Луна-Земля, краткосрочное пребывание на поверхности Луны и проведение совместных исследований человека и робота.
Миссия на Луну предусматривает целый ряд задач, включая посадку, передвижение, сбор образцов грунта, исследования и возвращение на Землю.
Китай готовится к осуществлению своей пилотируемой высадки на Луну к 2030 году. Используя накопленный в ходе беспилотных летных испытаний опыт и результаты будущих пилотируемых полетов на Луну, Китай планирует развернуть крупномасштабные космические научные эксперименты по трем основным направлениям: селенология, селенодезия, а также разведка и использование ресурсов.
По данным CMSA, производство и наземные тесты прототипов ракеты-носителя "Чанчжэн-10", пилотируемого космического корабля "Мэнчжоу", лунного спускаемого аппарата "Ланьюэ", скафандра для космонавтов и лунохода ведутся в соответствии с намеченным планом.
Наземные сооружения и оборудование для вышеназванного производства и испытаний уже были возведены и введены в эксплуатацию, а строительство соответствующей пусковой площадки на космодроме Вэньчан /провинция Хайнань, Южный Китай/ продолжается в соответствии с планом.
На академическом симпозиуме по пилотируемой космонавтике, который проходил 21-22 ноября в южно-китайском городе Шэньчжэнь /пров. Гуандун/, академики, ведущие отечественные эксперты и космонавты обсудили такие темы, как результаты комплексного развития инженерного объекта, достижения космической науки и плоды применения космической станции, а также строительство и эксплуатация национальной космической лаборатории.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 07.12.2024 08:24:20
https://russian.news.cn/20241207/4f1ea4be584c4b07b8f4f30ed3275b2f/c.html
ЦитироватьКитайские ракеты-носители нового поколения "Чанчжэн" предназначены для пилотируемых полетов на Луну и Марс
2024-12-07 09:55:30丨Russian.News.Cn
Пекин, 7 декабря /Синьхуа/ -- Китайская ракета-носитель нового поколения "Чанчжэн-10" /Long March-10/ увеличит грузоподъемность страны на окололунной орбите с 8,2 тонны до 27 тонн, сообщил Лун Лэхао, конструктор ракет-носителей Китайского исследовательского института ракетной техники /CALT/.

Ракета-носитель "Чанчжэн-10" разрабатывается для запуска пилотируемых космических кораблей нового поколения и спускаемых аппаратов для китайской программы высадки на Луну", - сказал Лун Лэхао, который также является членом Инженерной академии Китая.

Разработка "Чанчжэн-10" идет упорядоченным образом, завершился первый этап испытаний ее энергосистемы, отметил он.

По его словам, на основе "Чанчжэн-10" может быть разработан ряд производных конфигураций для пилотируемых и грузовых полетов на космическую станцию страны, которые будут соответствовать оперативным задачам станции и требованиям к запуску различных спутников.

Лун Лэхао также сообщил, что ракета-носитель "Чанчжэн-9", будущая ракета-носитель большой грузоподъемности, будет иметь диаметр 10,6 метра и высоту около 114 метров. Ее грузоподъемность на окололунную орбиту составит 50 тонн.

"Чанчжэн-9", работающая на жидком кислороде и метане в качестве криогенного топлива, может быть использована для осуществления пилотируемых миссий на Марс в будущем.

Он отметил, что обе ступени "Чанчжэн-9" будут полностью многоразовыми и предназначены для извлечения в море.

Разработка ракеты-носителя большой грузоподъемности придаст мощный импульс развитию смежных базовых отраслей промышленности, включая передовые разработки, высокотехнологичное производство, сырье и компоненты, сказал Лун Лэхао.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Андрюха от 07.12.2024 13:11:06
Ну не на окололунной орбите, а на отлетной от Земли траектории...а это суть разные вещи! ???
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 12.02.2025 07:05:03
https://tass.ru/kosmos/23114205
ЦитироватьКитай утвердил официальные названия своих лунных скафандров и лунохода
ПЕКИН, 12 февраля. /ТАСС/. Китай официально утвердил названия герметического снаряжения тайконавтов и транспортных средств, которые будут использоваться при осуществлении национальных проектов исследования Луны. Об этом сообщило Управление программы пилотируемых космических полетов КНР.

Лунный скафандр будет называться "Ванъюй" ("Взгляд во Вселенную"), а луноход - "Таньсо" ("Исследователь"). Такое решение было принято по итогам конкурса, объявленного в сентябре - октябре 2024 года. В общей сложности рассмотрено 9 тыс. заявок, поданных как организациями, так и индивидуальными лицами.

По сведениям управления, указанное снаряжение и оборудование находятся на стадии разработки. Соответствующие работы "идут полным ходом".
...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 12.02.2025 19:27:17
https://russian.news.cn/20250212/04471978e4684aaabeea14551f4dbbee/c.html
ЦитироватьКитай утвердил названия своих скафандров для высадки на Луну и пилотируемого лунохода /более подробно-1/
2025-02-12 17:34:00丨Russian.News.Cn
Пекин, 12 февраля /Синьхуа/ -- Управление программы пилотируемых космических полетов КНР /CMSA/ в среду обнародовало названия своего скафандра для высадки на Луну и пилотируемого лунохода для пилотируемых миссий страны по исследованию Луны.

Лунный скафандр получил название "Ванъюй" /"Взгляд во Вселенную"/, и это перекликается с названием китайских внекорабельных скафандров "Фэйтянь", что означает "полет в космос", сообщает CMSA.

Оно означает, что после реализации целей космических полетов и создания китайской космической станции пилотируемая космическая программа страны вступила на новый путь, связанный с полетами на Луну и в более дальний космос.

Это название также символизирует твердую приверженность страны мирному освоению космоса и ее вклад в построение сообщества единой судьбы человечества посредством развития своих космических проектов.

А пилотируемый луноход нарекли "Таньсо", что означает "исследовать неизведанное". Это название отражает миссию лунохода и его практическую ценность в оказании помощи китайскому народу в раскрытии тайн Луны, говорится в сообщении CMSA.

Это название также символизирует инновационный дух и стремление к открытиям китайской пилотируемой космической программы.

Оба названия были выбраны из примерно 9000 вариантов, предложенных общественностью.

Китай планирует высадить своих космонавтов на Луну до 2030 года для научных исследований. Будут запущены две ракеты-носителя, которые доставят на окололунную орбиту пилотируемый космический корабль и лунный посадочный модуль. Космический корабль и лунный посадочный модуль встретятся и состыкуются друг с другом, после чего космонавты войдут в посадочный модуль.

После прибытия спускаемого аппарата на поверхность Луны космонавты отправятся на луноходе в научную экспедицию. Согласно ранее опубликованному проекту, пилотируемый луноход будет обладать такими функциями, как пилотируемое вождение, перемещение по лунной поверхности, поддержка позиционирования и обеспечение безопасности, которые могут помочь космонавтам в перемещениях, контактировании и исследованиях.
В настоящее время исследования и разработки, касающиеся "Ванъюй" и "Таньсо", идут полным ходом, заявили в управлении.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 13.02.2025 19:55:28
https://www.youtube.com/watch?v=nFbxPjelBp8
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=nFbxPjelBp8 2:35
The Wangyu Lunar Spacesuit and the Tansuo Lunar Rover
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg)  SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
The China Manned Space Agency (CMSA) unveiled the names for the extravehicular activity suit designed for lunar exploration – "Wangyu" (望宇, "gazing into the cosmos") and for the manned lunar rover – "Tansuo" (探索, "to explore the unknown").
Credit: China Central Television (CCTV)/China National Space Administration (CNSA)/China Manned Space Agency (CMSA)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 14.02.2025 18:40:16
https://russian.news.cn/20250214/1561594e17ff4e0ab9a665cf20252026/c.html
ЦитироватьКитай объявил тендер на разработку спутника дистанционного зондирования Луны
2025-02-14 20:51:30丨Russian.News.Cn
Пекин, 14 февраля /Синьхуа/ -- Управление программы пилотируемых космических полетов КНР /CMSA/ объявило в пятницу о приглашении отечественных предприятий и учреждений принять участие в тендере по созданию спутника дистанционного зондирования Луны.

Спутник дистанционного зондирования Луны будет в основном заниматься сбором высокоточной топографической и геологической информации в низкоширотных районах Луны, а также данных о распределении основных минеральных ресурсов и знаковых полезных ископаемых, чтобы оказать поддержку первой высадке китайских космонавтов на Луну и последующим пилотируемым миссиям, сообщили в CMSA.

В уведомлении говорится, что тендер направлен на "интеграцию высококачественных общественных ресурсов" и "максимальную инженерную эффективность".

Организациям, имеющим право на участие в конкурсе, рекомендуется направлять свои предложения в оргкомитет конкурса, а за более подробной информацией обращаться к официальным каналам.
Китай планирует высадить своих космонавтов на Луну до 2030 года для научных исследований.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 14.02.2025 19:38:53
Цитата: zandr от 13.02.2025 19:55:28The Wangyu Lunar Spacesuit and the Tansuo Lunar Rover
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg)  SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)

В следующем видео - то же, но больше на полминуты, примерно.
https://www.youtube.com/watch?v=RxxUZLm7uTY
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=RxxUZLm7uTY 2:52
CNSA unveils lunar suit "Wangyu" and lunar rover "Tansuo" for astronauts on the moon.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)  CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
Proud to announce that China's lunar suits have been named "Wangyu" and the manned lunar rover has been named "Explore". "Wangyu" signifies gazing into the universe and exploring the unknown, complementing the "Feitian" extravehicular suits for space station missions. The names symbolize China's dream of space exploration and the establishment of a "space home" after achieving the Feitian dream.
Source: https://m.weibo.cn/status/PdUI4aLnf
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 04.03.2025 21:47:22
http://www.chinaview.cn/20250303/6249b66a1f2a4ac18e24f90c57d8d6f3/c.html
ЦитироватьChina Focus: China's manned lunar exploration program under steady progress
Source: Xinhua  Editor: huaxia  2025-03-03 17:22:30   
BEIJING, March 3 (Xinhua) -- China aims to land its astronauts on the moon before 2030 for scientific exploration. The China Manned Space Agency (CMSA) announced on Monday that the country has been steadily advancing the lunar landing phase of its manned lunar exploration program.

By 2025, China's manned space program will focus on two major tasks: the application and development of the space station and the manned lunar exploration, said the CMSA.

The CMSA disclosed that, by now, major space flight-related products, such as the Long March-10 carrier rocket, the Mengzhou manned spacecraft, the Lanyue lunar lander, the Wangyu moon-landing spacesuit, and the Tansuo manned lunar rover, are in preliminary development stages with phased progress.

Meanwhile, the test and launch facilities related to the lunar landing mission at the Wenchang Space Launch Site in southern China's Hainan Province are being developed and constructed in an orderly manner.

The overall plan for the lunar exploration mission's ground systems, such as the landing site, has been completed, and the construction works will be carried out as planned.

Various large-scale tests will be conducted on initial samples of the above-mentioned major space flight-related products, according to the CMSA.

China's manned lunar exploration program will continue to promote the digital transformation of research and development, targeting the effective improvement of quality and efficiency, the CMSA added.

The country plans to carry out a manned lunar landing before 2030. Two carrier rockets will be launched to send a manned spacecraft and a lunar lander into lunar orbit. The spacecraft and lunar lander will rendezvous and dock, and then astronauts will enter the lander.

Upon the lander's arrival on the moon's surface, astronauts will drive the lunar rover for scientific exploration.

In February, the CMSA unveiled that the moon-landing spacesuit is named Wangyu, meaning gazing into the cosmos, and the manned lunar rover is named Tansuo, meaning to explore the unknown.
Планируют двупуск в 2030-ом.
(Более суток от публикации - русскоязычную версию не выпустили.)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 05.03.2025 19:28:32
Цитата: zandr от 04.03.2025 21:47:22Планируют двупуск в 2030-ом.
Даже до 2030-го.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: triage от 11.03.2025 12:56:18
Цитироватьhttps://www.globaltimes.cn/page/202503/1329881.shtml
China will select taikonauts for its first-ever manned moon landing mission from the current pool of taikonauts who have participated in spaceflight missions to the China Space Station, China's first astronaut and a member of the National Committee of the Chinese People's Political Consultative Conference (CPPCC) disclosed during an interview with the People's Daily aired on Monday evening. 
Спойлер
Yang Liwei, also the deputy chief designer of China's manned space program, revealed during the interview that the main products commissioned for the country's first-ever manned moon landing mission, including the manned spacecraft Mengzhou, lander, launch vehicle, spacesuits and rover, have entered prototype development stage, various large-scale experiments have also been initiated, and the construction of supporting facilities has begun.

The scientific experiment plans for both the first unmanned flight and the first manned flight have essentially been finalized as well, according to Yang.

According to a press release the China Manned Space Agency (CMSA) provided to the Global Times on March 3, the country plans to carry out a manned lunar landing before 2030.

Two carrier rockets will be launched to send a manned spacecraft and a lunar lander into lunar orbit. The spacecraft and lunar lander will rendezvous and dock, and then astronauts will enter the lander. Upon the lander's arrival on the moon's surface, astronauts will drive the lunar rover for scientific exploration, the Xinhua News Agency reported on March 3.

Wu Weiren, the chief designer of China's lunar exploration project, said during the same People's Daily interview that the Chinese people will resolutely deliver the planned lunar missions while underscoring that "our vision is not limited to the moon alone, and we will venture toward the more distant starry skies, such as mars and beyond."
...
[свернуть]
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 12.03.2025 18:42:32
Подробный обзор состояния дел в китайской лунной программе.

ЦитироватьОбогнать Америку: Китай запускает пилотируемый этап освоения Луны (https://prokosmos.ru/2025/03/10/obognat-ameriku-kitai-zapuskaet-pilotiruemii-etap-osvoeniya-luni)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/379456.webp)

На днях Китайское агентство пилотируемых космических полетов (CMSA) сообщило, что КНР активно готовится к новому этапу программы по освоению Луны - с участием человека. На космодроме Вэньчан началось возведение башни обслуживания и прочей инфраструктуры для пилотируемых запусков к Луне. Появляется все больше предпосылок к тому, что Китай обгонит США во второй лунной гонке.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 14.04.2025 06:30:54
https://pbs.twimg.com/media/GodJCChWYAAA54T?format=jpg&name=small
Цитировать?!  @dsshhh114
The concept of a Chinese manned mission to Mars.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381038.jpg)
Небольшой оффтоп. ;)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 18.04.2025 12:04:24
Возвращаемся к теме :-)
На прилагаемом плакате говорится, что лунная экспедиция выполняется на ракетах CZ-10 Y4 и Y5.

20250418 006kSXRggy1i0ksmd7hx8j30g30803z6.jpg

Китайские блогеры полагают, что после испытательного пуска CZ-10 Y1 уже на двух следующих носителях будет отработан сценарий лунной экспедиции в беспилотном варианте, а затем -- в пилотируемом.
Спешат :-)
 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 23.04.2025 07:47:47
https://russian.news.cn/20250423/65db0fac5ba84e6aa8c9df16ada72065/c.html
ЦитироватьКитайская пилотируемая миссия по высадке на Луну неуклонно продвигается вперед
2025-04-23 10:34:16丨Russian.News.Cn
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381257.jpg)
28 сентября 2024 года, на фото запечатлен внешний вид китайского скафандра для высадки на Луну, представленный на 3-м Форуме по технологиям изготовления скафандров в городе Чунцин на юго-западе Китая. /Фото: Синьхуа/
 
Цзюцюань, 23 апреля /Синьхуа/ -- Китайская пилотируемая миссия по высадке на Луну неуклонно продвигается вперед. Разработка прототипов ракеты-носителя "Чанчжэн-10", пилотируемого космического корабля "Мэнчжоу", лунного спускаемого аппарата "Ланьюэ", космического скафандра и лунохода и их наземные тесты ведутся в соответствии с намеченным планом.
По данным Управления программы пилотируемых космических полетов КНР /CMSA/, на последующем этапе будет организован ряд новых тестов для всесторонней проверки ключевых функциональных характеристик летной продукции. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 23.04.2025 20:57:53
https://russian.news.cn/20250423/51994f4c2337480c8f8247ef2a3b8537/c.html
ЦитироватьКитайская пилотируемая миссия по высадке на Луну неуклонно продвигается вперед /подробная версия-1/
2025-04-23 15:09:16丨Russian.News.Cn
Цзюцюань, 23 апреля /Синьхуа/ -- Китайская пилотируемая миссия по высадке на Луну неуклонно продвигается вперед, и в ближайшее время состоится ряд испытаний на соответствующих космических аппаратах, сообщили в Управлении программы пилотируемых космических полетов КНР /CMSA/ в среду.

Разработка прототипов ракеты-носителя "Чанчжэн-10", пилотируемого космического корабля "Мэнчжоу", лунного спускаемого аппарата "Ланьюэ", космического скафандра и лунохода, а также их наземные тесты ведутся в соответствии с намеченным планом, сообщил официальный представитель CMSA Линь Сицян на пресс-конференции.

Примечательно, что завершился процесс утверждения проекта по созданию спутника дистанционного зондирования Луны и его конкурсный отбор. Разработка и строительство наземных систем, включая стартовую площадку, систему связи для измерений и управления, а также посадочную площадку, также продвигаются по плану, добавил Линь Сицян.

На раннем этапе уже завершено несколько экспериментов, связанных с ракетой-носителем "Чанчжэн-10", пилотируемым космическим кораблем "Мэнчжоу" и лунным спускаемым аппаратом "Ланьюэ", заявил Линь Сицян, добавив, что на последующих этапах будут проведены крупномасштабные испытания на космодромах Цзюцюань и Вэньчан с целью всесторонней проверки ключевых функций и характеристик летного оборудования.

Линь Сицян отметил, что будущие крупномасштабные испытания будут направлены на комплексное тестирование новых продуктов и новых технологий, которые станут "сложными и неотложными, а также будут сопровождаться значительными рисками и вызовами".

"Мы стремимся обеспечить успешное выполнение различных экспериментальных задач, чтобы заложить прочную основу для высадки космонавтов на Луну в соответствии с графиком", - подчеркнул он.

Китай планирует высадить своих космонавтов на Луну до 2030 года для научных исследований, сообщили в CMSA.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: RaZoom от 13.06.2025 22:47:29
ЦитироватьChina's crewed Moon plans: China's human spaceflight agency plans both a pad abort test and an in-flight escape test at Max-Q for the Mengzhou crew spacecraft in 2025.
https://x.com/AJ_FI/status/1933473296911380786
(https://i.imgur.com/h17eSNI.jpeg)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 17.06.2025 20:53:34
https://russian.news.cn/20250617/d17f6e5775de4d929b2843e64a707a41/c.html
ЦитироватьКитай успешно провел летное испытание на нулевой высоте пилотируемого космического корабля нового поколения "Мэнчжоу"
2025-06-17 15:13:15丨Russian.News.Cn

Цзюцюань, 17 июня /Синьхуа/ -- Китай во вторник успешно провел летное испытание своего пилотируемого космического корабля нового поколения "Мэнчжоу" на нулевой высоте, что ознаменовало важный шаг страны вперед в реализации проекта пилотируемого исследования Луны.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: Astro Cat от 07.08.2025 11:42:51
https://m.weibo.cn/detail/5197036833736204

Комплексные проверочные испытания посадки и взлета лунного посадочного модуля Lanyue прошли успешно, что ознаменовало новый важный прорыв в развитии пилотируемой программы исследования Луны в Китае.

6 августа 2025 года по пекинскому времени комплексные проверочные испытания посадки и взлета лунного посадочного модуля Lanyue были успешно завершены на испытательном полигоне для посадки на внеземное тело в уезде Хуалай провинции Хэбэй. Это испытание стало первым в Китае испытанием пилотируемого космического корабля по посадке и взлету на внеземное тело. Испытание включало множество испытательных условий, длительный цикл испытаний и высокую техническую сложность, и стало ключевой вехой в развитии пилотируемой программы исследования Луны в Китае.

Лунный посадочный модуль Lanyue является недавно разработанным пилотируемым спускаемым и взлетным аппаратом для первой китайской пилотируемой миссии исследования Луны. Он состоит из лунного модуля и двигательного модуля. Он в основном используется для перевозки астронавтов между лунной орбитой и лунной поверхностью. Он способен перевозить туда и обратно двух астронавтов, а также луноход и научные грузы. После высадки на Луну он будет служить жилым центром, энергетическим центром и центром обработки данных для астронавтов на поверхности Луны, а также сможет поддерживать проживание и деятельность на поверхности Луны.

Комплексные проверочные испытания посадки и взлёта систематически проверяли совместимость схемы системы посадки и взлёта на Луну, схемы управления, схемы посадки на Луну и остановки, а также совместимость интерфейсов между GNC и двигательными подсистемами. Полный успех испытаний знаменует собой новый и важный прорыв в развитии пилотируемой программы исследования Луны.
photo_2025-08-07_11-31-44.jpg
photo_2025-08-07_11-31-44 (2).jpg 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: zandr от 07.08.2025 18:11:27
https://russian.news.cn/20250807/b26750f002e24e89b684e7d02f8c066a/c.html
ЦитироватьКитай успешно завершил первое испытание по посадке и взлету лунного посадочного модуля "Ланьюэ" /подробная версия-1/
2025-08-07 21:23:15丨Russian.News.Cn
фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384736.jpg)
Синьхуа фото
[свернуть]
Хуайлай /пров. Хэбэй/, 7 августа /Синьхуа/ -- В четверг Китай объявил об успешном завершении комплексных испытаний посадки и взлета лунного посадочного модуля на испытательном полигоне для тестов посадки на внеземные небесные объекты в уезде Хуайлай города Чжанцзякоу провинции Хэбэй /Северный Китай/.
Завершившиеся в среду испытания представляют собой ключевой шаг в развитии китайской пилотируемой программы зондирования Луны, а также знаменуют собой первый случай, когда Китай провел испытания по посадке и взлету пилотируемого космического корабля на внеземном небесном теле, сообщили в четверг в Управлении программы пилотируемых космических полетов КНР /CMSA/.
Лунный посадочный модуль "Ланьюэ" состоит из спускаемого и взлетного аппаратов. Это недавно разработанный космический комплекс предназначен для поддержки выполнения пилотируемых миссий на Луну и обратно.
Он будет использоваться для транспортировки двух китайских космонавтов между лунной орбитой и поверхностью Луны в обоих направлениях, а также лунохода и научного оборудования.
После прилунения "Ланьюэ" будет служить центром жизнеобеспечения, центром энергоснабжения, центром обработки данных, а также базой, способной поддерживать пребывание космонавтов и их деятельность на поверхности Луны.
Как отметили в CMSA, комплексные испытания проходили в многоаспектных рабочих условиях, с длительным циклом и техническими сложностями, поэтому их успешное завершение знаменует собой новый важный прорыв в развитии китайской программы пилотируемых полетов на Луну.
Китай планирует высадить своих космонавтов на Луну до 2030 года с целью проведения научных исследований.
6 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384737.jpg)
Синьхуа фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384738.jpg)
Синьхуа фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384739.jpg)
Синьхуа фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384740.jpg)
Синьхуа фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384741.jpg)
Синьхуа фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384742.jpg)
Синьхуа фото
[свернуть]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384743.jpg)
Синьхуа фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384744.jpg)
Синьхуа фото
фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384745.jpg)
Синьхуа фото
[свернуть]
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: zandr от 08.08.2025 07:52:27
https://www.youtube.com/watch?v=pZm0FLYsoKQ
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=pZm0FLYsoKQ 1:30
China successfully lands and takes off lunar lander in major moon exploration breakthrough
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)  CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
Congratulations! The successful landing and takeoff test of the lunar lander in our manned moon exploration project marks a key milestone in China's efforts to explore the moon. This test is the first time our country has conducted a manned spacecraft landing and takeoff test on an extraterrestrial body.
Source: https://m.weibo.cn/status/PEIqTn4Xt
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: RaZoom от 08.08.2025 09:42:12
С оригинальным звуком - 
https://x.com/raz_liu/status/1953649929488150699

https://i.imgur.com/4cK6Q5K.mp4
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: Arzach от 08.08.2025 17:46:22
Не все видят Твиттер: https://m.weibo.cn/detail/5197317873337482#&video

Как-то неуверенно всё это пока выглядит, да и касания грунта в конце не было.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: RaZoom от 08.08.2025 22:16:50
Цитата: Arzach от 08.08.2025 17:46:22Как-то неуверенно всё это пока выглядит, да и касания грунта в конце не было.
Мы же не знаем сценарий конкретно этого теста. Может быть здесь была заложена имитация аварийной ситуации и касание не планировалось.

ЦитироватьВ рамках испытаний Lanyue было проведено более 10 тестовых запусков в различных сценариях посадки/взлета (типичные, аварийные, на наклонной поверхности и т. д.) для оценки управления, двигательной установки, электроники и совместимости интерфейсов. Комплексные испытания длились несколько месяцев и завершились 6 августа.
https://x.com/WLR_2678/status/1953794417816436861
Оригинальная статья - https://mp.weixin.qq.com/s/MBIAvumh3rZVtSpqpSgjxA
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: Arzach от 09.08.2025 12:43:42
Цитата: RaZoom от 08.08.2025 22:16:50Мы же не знаем сценарий конкретно этого теста.
Дело в общем-то не в конкретном сценарии, а в "поведении" аппарата в целом в процессе спуска. Под "уверенным поведением" я понимаю что-то вроде этого:

Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: zandr от 15.08.2025 13:10:22
https://www.youtube.com/watch?v=D1katofo7eY
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=D1katofo7eY 0:10
Testing Systems for Manned Lunar Landing: Dreamboat Spacecraft Escape & Lunar Landing Gear
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)  CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
This year, our country has conducted large-scale tests on various systems for manned lunar landing. On June 17, the zero-altitude escape of the Dreamboat spacecraft was completed; on August 7, the comprehensive landing and take-off verification of the Lunar Landing Gear was completed; on August 15, the Long March 10 series of carrier rockets performed the point ignition test. Subsequently, tests such as the Dreamboat spacecraft's maximum dynamic pressure escape and the first high-altitude air drop of the Dreamboat manned spacecraft will be carried out one after another.
Source: https://m.weibo.cn/status/PFVL0yDkk
Цитата: машпереводИспытательные системы для пилотируемой посадки на Луну: космический корабль Dreamboat Escape и лунное посадочное устройство

В этом году в нашей стране были проведены масштабные испытания различных систем для пилотируемой посадки на Луну. 17 июня был завершен уход космического корабля Dreamboat с нулевой высоты; 7 августа была завершена комплексная проверка посадки и взлета лунного посадочного устройства; 15 августа серия ракет-носителей «Чанчжэн-10» провела испытание на точечное зажигание. В дальнейшем один за другим будут проведены такие испытания, как максимальный динамический побег космического корабля Dreamboat и первый высотный сброс пилотируемого корабля Dreamboat.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: Veganin от 15.08.2025 20:02:51
https://www.ixbt.com/news/2025/08/15/long-march-10.html
ЦитироватьЛуна всё ближе: Китай успешно провёл первое огневое испытание ступени сверхмощной лунной ракеты Long March 10


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384920.webp)
Семь двигателей, работающих одновременно, создали тягу, которая побила все национальные рекорды

15 августа в Космическом центре Вэньчан на острове Хайнань состоялись ключевые тесты двигательной установки новой ракеты-носителя Long March 10. Эта ракета станет основой китайской лунной программы, направленной на доставку космонавтов на поверхность Луны.

В ходе испытаний на стенде были запущены семь мощных двигателей, установленных на прототипе первой ступени ракеты. Они прошли серию тестов и помогли собрать необходимые данные. По информации Китайского пилотируемого космического агентства (CMSA), суммарная тяга двигателей достигла почти 1000 метрических тонн, что стало новым национальным рекордом для испытаний двигателей подобной мощности.

Как сообщают конструкторы из Китайской аэрокосмической научно-технической корпорации (CASC), Long March 10 — это принципиально новый тип ракеты-носителя, предназначенный для вывода на орбиту нового поколения пилотируемых космических кораблей и лунного посадочного модуля. Запуск первой ракеты этой серии ожидается примерно к 2027 году.

15 августа в Космическом центре Вэньчан на острове Хайнань состоялись ключевые тесты двигательной установки новой ракеты-носителя Long March 10. Эта ракета станет основой китайской лунной программы, направленной на доставку космонавтов на поверхность Луны.

В ходе испытаний на стенде были запущены семь мощных двигателей, установленных на прототипе первой ступени ракеты. Они прошли серию тестов и помогли собрать необходимые данные. По информации Китайского пилотируемого космического агентства (CMSA), суммарная тяга двигателей достигла почти 1000 метрических тонн, что стало новым национальным рекордом для испытаний двигателей подобной мощности.

Как сообщают конструкторы из Китайской аэрокосмической научно-технической корпорации (CASC), Long March 10 — это принципиально новый тип ракеты-носителя, предназначенный для вывода на орбиту нового поколения пилотируемых космических кораблей и лунного посадочного модуля. Запуск первой ракеты этой серии ожидается примерно к 2027 году.

Ракета будет иметь высоту 92,5 метра и диаметр пять метров. Полная стартовая масса составит 2189 тонн, а тяга — 2678 тонн. По расчётам конструкторов, ракета сможет доставить на траекторию перелёта Земля-Луна космические аппараты массой не менее 27 тонн.

Кроме основной версии, планируется создание модификации без боковых ускорителей. Высота этой модификации составит 67 метров, а стартовая масса — около 740 тонн. Её предназначение — доставка космонавтов или грузов общей массой до 14 тонн на космическую станцию «Тяньгун» на низкой околоземной орбите. Успешные испытания двигательной установки приближают Китай к его долгосрочным целям в освоении космоса.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: zandr от 30.10.2025 07:09:51
https://russian.news.cn/20251030/f51fd45256634e8fa6a22ee7fa0d2531/c.html
ЦитироватьКитай намерен к 2030 году совершить пилотируемую посадку на Луну
2025-10-30 10:31:45丨Russian.News.Cn
Цзюцюань, 30 октября /Синьхуа/ -- Китай придерживается цели высадки космонавтов на Луну до 2030 года, наметив насыщенный график разработок и испытаний в рамках программы лунных пилотируемых полетов.

В числе важнейших предстоящих испытаний - комплексные испытания посадочного модуля "Ланьюэ", тепловые испытания и испытания на выход из максимального динамического давления для пилотируемого космического корабля "Мэнчжоу", а также полеты на малых высотах и контрольно-проверочные полеты ракеты-носителя "Чанчжэн-10" /Long March-10/, сообщило в четверг Управление программы пилотируемых космических полетов КНР /CMSA/.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: RaZoom от 30.10.2025 10:34:20
+ ещё из подробной статьи про Шэньчжоу-21 https://www.china-in-space.com/p/zhang-lu-will-lead-shenzhou-21-mission

ЦитироватьНаконец, была кратко обсуждена китайская программа пилотируемой высадки на Луну. По словам официальных представителей, работы по испытаниям и строительству продвигаются успешно, при этом завершены все работы по созданию прототипов для ракеты-носителя «Чанчжэн-10», пилотируемого космического корабля «Мэнчжоу» (梦舟, «Челн мечты»), лунного посадочного модуля «Ланьюэ» (揽月, «Объять Луну»), лунохода «Таньсо» (探索, «Исследователь») и лунного скафандра «Ванъюй» (望宇, «Взгляд во Вселенную»). Для «Чанчжэн-10» завершены статические огневые испытания первой и второй ступеней.
В ближайшем будущем запланированы испытание системы аварийного спасения в полёте для «Мэнчжоу», комплексные испытания «Ланьюэ» с «Таньсо», а также маловысотный полёт ракеты серии «Чанчжэн-10». Чуть дальше по времени находится в стадии планирования миссия «Мэнчжоу-1» в преддверии полёта в 2026 году (вероятно, на ракете «Чанчжэн-10A»), при этом Управление программы пилотируемых космических полётов Китая вскоре объявит конкурс на дизайн её логотипа. Сроки миссии или испытаний не были указаны, сохраняется официальная цель всей программы — «до 2030 года».
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: Дмитрий В. от 30.10.2025 10:47:58

Надеюсь, Китай опередит США
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: whist от 30.10.2025 11:57:40

И не только США опередит.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: zandr от 30.10.2025 18:11:23
https://russian.news.cn/20251030/9bd8951d3c6048d6991443818b76762b/c.html
ЦитироватьКитай намерен к 2030 году совершить пилотируемую посадку на Луну
2025-10-30 13:47:45丨Russian.News.Cn
...
Цзюцюань, 30 октября /Синьхуа/ -- Китай придерживается цели высадки космонавтов на Луну до 2030 года, наметив насыщенный график разработок и испытаний в рамках программы лунных пилотируемых полетов.

В числе важнейших предстоящих испытаний - комплексные испытания посадочного модуля "Ланьюэ", тепловые испытания и испытания на выход из максимального динамического давления для пилотируемого космического корабля "Мэнчжоу", а также полеты на малых высотах и контрольно-проверочные полеты ракеты-носителя "Чанчжэн-10" /Long March-10/, сообщило в четверг Управление программы пилотируемых космических полетов КНР /CMSA/.

Официальный представитель CMSA Чжан Цзинбо заявил на пресс-конференции, что публичная кампания по сбору логотипов, намеченная на следующий год, коснется и миссии космического корабля "Мэнчжоу-1" наряду с миссиями на китайскую космическую станцию. "Мэнчжоу-1" в основном предназначен для лунных миссий, а также для оказания поддержки работе космической станции на околоземной орбите.

Как отметил Чжан Цзинбо, все работы по разработке и построению в рамках пилотируемой лунной миссии идут согласно установленным графикам. Завершено протипирование ключевого летного оборудования, включая ракету-носитель "Чанчжэн-10", космический корабль "Мэнчжоу", посадочный модуль "Ланьюэ", лунный скафандр "Ванъюй" и пилотируемый луноход "Таньсо".

Кроме того, в отношении научных исследований и практического применения завершилось проектирование полезной нагрузки, а работа над наземной инфраструктурой, включая стартовую площадку, сеть слежения и площадку приземления, идет ускоренными темпами, сообщил официальный представитель.

В этом году состоялась серия успешных испытаний, в том числе испытания двигательной установки второй ступени ракеты-носителя "Чанчжэн-10" и огневые испытания жесткозакрепленной ракеты, испытание системы покидания космического корабля "Мэнчжоу" на нулевой высоте и комплексные испытания для проверки взлетно-посадочных характеристик посадочного модуля "Ланьюэ".

Чжан Цзинбо в то же время отметил, что многие новые технологии все еще нуждаются в проверке и подтверждении пригодности для применения, объем предстоящей работы огромен, особенно если учесть высокие стандарты качества и жесткие сроки проведения летных испытаний.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: zandr от 30.10.2025 18:36:16
https://russian.news.cn/20251030/29985d74fbf6473c8cabf76b92f506e1/c.html
ЦитироватьКитай использует коммерческую конкуренцию для ускорения пилотируемой лунной программы
2025-10-30 18:56:45丨Russian.News.Cn
фото пресс-конференции
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/387771.jpg)
30 октября 2025 года, в Цзюцюане на северо-западе Китая состоялась пресс-конференция, посвященная пилотируемой космической миссии "Шэньчжоу-21". /Фото: Синьхуа/ 
[свернуть]
Цзюцюань, 30 октября /Синьхуа/ -- Китай активно внедряет механизмы коммерческой конкуренции в свою пилотируемую космическую программу, особенно в проект по исследованию Луны. Об этом в четверг сообщило Управление программы пилотируемых космических полетов КНР /CMSA/.
Конкурсная коммерческая модель уже принята для разработки пилотируемого лунохода, спутников дистанционного зондирования лунной поверхности и низкозатратной системы грузоперевозок для космической станции, отметил официальный представитель CMSA Чжан Цзинбо.
По его словам, контракты на строительство этих объектов были подписаны по итогам конкурсного отбора, в настоящее время ведутся работы по их разработке.
Чжан Цзинбо заявил, что масштабы и доля участия коммерческих организаций "значительно увеличились" по сравнению с прошлым периодом, а их вклад в ускорение реализации программы становится "все более ощутимым".
В перспективе программа планирует распространить конкурсные коммерческие модели на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы в области научной полезной нагрузки, такой как платформа для лунных научных исследований и платформа для обнаружения кратеров, сообщил представитель CMSA.
Китай твердо придерживается цели высадки космонавтов на Луну к 2030 году и составил насыщенный график разработок и испытаний для своей амбициозной пилотируемой лунной программы, подчеркнул он.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: Liss от 31.10.2025 15:31:48
Цитата: Дмитрий В. от 30.10.2025 10:47:58Надеюсь, Китай опередит США
Вне всякого сомнения. Потому что идут к цели по понятному прямому пути, без масковской дури.
Повангую: командиром при первой посадке будет командир отряда Чэнь Дун, пилотом лунного модуля -- Ван Хаоцзэ. А в роли Коллинза хорошо смотрится Чэнь Чжунжуй.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: Rocinante от 02.11.2025 17:32:07
https://x.com/indianspacepost/status/1984781460113670298

20251102_172814.jpg
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: zandr от 04.11.2025 22:54:05
https://x.com/CNSAWatcher/status/1985635592940785996
ЦитироватьCNSA Watcher  @CNSAWatcher
China's Institute of Mechanics successfully completes ground testing for a 'reconfigurable flexible in-orbit manufacturing platform' core module, achieving breakthroughs in structure and cabin technology.
Source: https://m.weibo.cn/status/QcgJXotLK
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388091.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388092.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388093.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388094.jpg)
Не уверен, что в эту тему, но на схеме - Луна.  ::)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: Arzach от 04.11.2025 23:26:22
Цитата: zandr от 04.11.2025 22:54:05reconfigurable flexible in-orbit manufacturing platform
Какая-то хрень. Просто пузырь, в лучшем случае внутренняя оболочка. Они же уже испытывали свой надувной модуль (https://spacenews.com/china-quietly-tested-its-first-inflatable-space-module-in-orbit/), вроде бы даже с защитой.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: cross-track от 14.11.2025 14:12:56
А у китайцев не планируется размещение на орбите Луны резервного спасательного корабля?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: Андрюха от 14.11.2025 19:32:29
Цитата: cross-track от 14.11.2025 14:12:56А у китайцев не планируется размещение на орбите Луны резервного спасательного корабля?
А у кого планируется?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа
Отправлено: cross-track от 14.11.2025 20:19:58
Цитата: Андрюха от 14.11.2025 19:32:29
Цитата: cross-track от 14.11.2025 14:12:56А у китайцев не планируется размещение на орбите Луны резервного спасательного корабля?
А у кого планируется?
Другие меня не интересуют. У китайцев, по их заявлениям, всегда есть дежурный резервный спасательный корабль ддя экстренней эвакуации тайконавтов с ККС в случае нештатной ситуации. Поэтому интересуюсь, есть ли в их планах что-то подобное для полетов на Луну?