Открываю эту тему по согласованию с модератором Zandr поскольку старая тема где эти вещи обсуждались (Российский андроид - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2273066 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2273066)) перестала оправдывать своё название и поэтому закрыта.
Надеюсь что тема будет использоваться для новостей, обсуждений и интересных видео на тему робототехники без которой понятное дело не обойдётся при освоении космоса.
Большая просьба: больше технических деталей, и меньше никак не аргументированных категорических высказываний (включая оскорбления людей и роботов).
Хорошее определение манипулятора тут - Манипулятор (механизм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC))
Хорошее определение робота-аватара тут - http://robotrends.ru/robopedia/avatary (http://robotrends.ru/robopedia/avatary)
Что такое Андроиды - Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4) (не думаю что это стоит на этом форуме обсуждать)
Что такое Теледроид - Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4) - проект Роскосмоса
Тесла Бот (https://www.tesla.com/AI) и Нейролинк (https://ru.wikipedia.org/wiki/Neuralink) - проекты Илона Маска
Что такое виртуальная и дополненная реальность - Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Проблема роботов в энергетике. Была бы миниатюрная энергетика -можно двигаться дальше. Программы? Попробуйте поставить шахматную программу величиной меньше даже 100 Мбайт на самый большей уровень -у мастеров не получится обыграть. Так-что за программами дело не станет. Исполнительные механизмы -считайте отработаны. Передовые позиции - США "Бостон Дайнамикс"; Китай, Китай, Китай ну и Япония. Мы? Ну..., на уровне потребителей китайских игрушек. Да согласен - факультетов в вузах много, а дальше куда идут работать? Ну, только БПЛА разрабатывать. А манипуляторы это не роботы....
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 03.10.2021 11:14:58Проблема роботов в энергетике. Была бы миниатюрная энергетика -можно двигаться дальше. Программы? Попробуйте поставить шахматную программу величиной меньше даже 100 Мбайт на самый большей уровень -у мастеров не получится обыграть. Так-что за программами дело не станет. Исполнительные механизмы -считайте отработаны. Передовые позиции - США "Бостон Дайнамикс"; Китай, Китай, Китай ну и Япония. Мы? Ну..., на уровне потребителей китайских игрушек. Да согласен - факультетов в вузах много, а дальше куда идут работать? Ну, только БПЛА разрабатывать. А манипуляторы это не роботы....
Вообще проблемы с энергетикой решаемы.
Вон считал в одной теме про топливные элементы, для андроида с богом пополам можно чуть ли не год автономности сделать.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 03.10.2021 11:14:58Была бы миниатюрная энергетика -можно двигаться дальше.
Ещё по этому вопросу момент:
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 03.10.2021 11:14:58Исполнительные механизмы -считайте отработаны.
Каждое облегчение "исполнительного механизма" на кг даёт возможность впихнуть в робота ещё один кило батареек.
https://youtu.be/QRI4qIaBsjc
И это шасси для неплохого грузчика.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.10.2021 11:44:11Вон считал в одной теме про топливные элементы, для андроида с богом пополам можно чуть ли не год автономности сделать.
Ну...это не то что на Нобелевскую, а пожизненное председательство в ООН! К сожалению не получается. Я не напрасно "Бостон Дайнамик"привел.
Если не в ЧД, то может в Прикладную космонавтику?
Цитата: Касимов О. от 03.10.2021 19:16:14Если не в ЧД, то может в Прикладную космонавтику?
Я спрашивал Zandr, он посоветовал сюда. Спрашивайте его если что. Лично мне без разницы.
Any time today at 601 Finch Ave West, North York, ON M2R1N9. Call or text (647)764-6424 (Sabina) 30 mins before arrival, we will bring it to the lobby. Texting is better as our child can sleep. Cash only please.
Цитата: Inti от 03.10.2021 20:28:27Цитата: Касимов О. от 03.10.2021 19:16:14Если не в ЧД, то может в Прикладную космонавтику?
Я спрашивал Zandr, он посоветовал сюда. Спрашивайте его если что. Лично мне без разницы.
Тема точно для этого раздела. Заглавие раздела "... и другие технические вопросы"
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.10.2021 11:44:11Вон считал в одной теме про топливные элементы, для андроида с богом пополам можно чуть ли не год автономности сделать.
А зачем роботу год автономности? Вот домашние роботы-пылесосы имеют зарядную станцию - этого вполне достаточно.
И вообще пусть робот-андроид будет ближе к человеку - с его трехразовым питанием! :D
Цитата: cross-track от 03.10.2021 22:06:05А зачем роботу год автономности? Вот домашние роботы-пылесосы имеют зарядную станцию - этого вполне достаточно.
Вот кстати по теме и космоса и зарядок: Китайский марсианский вертолёт получит беспроводную зарядку (https://3dnews.ru/1048545/kitayskiy-marsianskiy-vertolyot-poluchit-besprovodnuyu-zaryadku) - т.е. он сможет летать гораздо чаще и дольше чем первый американский винтокрыл. Если не сломается конечно. Беспроводная зарядка в условиях марсианской пыли очень даже к месту будет.
Цитата: Inti от 03.10.2021 23:00:45Цитата: cross-track от 03.10.2021 22:06:05А зачем роботу год автономности? Вот домашние роботы-пылесосы имеют зарядную станцию - этого вполне достаточно.
Вот кстати по теме и космоса и зарядок: Китайский марсианский вертолёт получит беспроводную зарядку (https://3dnews.ru/1048545/kitayskiy-marsianskiy-vertolyot-poluchit-besprovodnuyu-zaryadku) - т.е. он сможет летать гораздо чаще и дольше чем первый американский винтокрыл. Если не сломается конечно. Беспроводная зарядка в условиях марсианской пыли очень даже к месту будет.
Удачи!
И не только вертолёту. ;)
ЦитироватьКитайский марсианский вертолёт получит беспроводную зарядку
08.09.2021 [10:55], Геннадий Детинич (news@3dnews.ru)
Национальный центр космической науки (NSSC) при Китайской академии наук представил (https://3dnews.ru/1048171) в начале месяца прототип марсианского вертолёта, который будет сопровождать будущие миссии по исследованию Марса. Как и вертолёт Ingenuity NASA китайский дрон возьмёт на себя задачу разведки маршрутов и поиск интересных мест для исследований марсоходами. Важным отличием китайского дрона станет беспроводная зарядка, что обеспечит питание даже в условиях пылевых бурь.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124621.jpg)Прототип китайского марсианского вертолёта-разведчика. Источник изображения: NSSC
Внешне китайский прототип марсианского вертолёта-разведчика мало чем отличается от американского Ingenuity, который уже совершил более десяти полётов (https://3dnews.ru/1048527/marsianskiy-vertolyot-ingenuity-uspeshno-sovershil-13y-polyot-nad-poverhnostyu-krasnoy-planeti) в атмосфере Марса. У китайского марсианского вертолёта также две пары соосных лопастей для придания устойчивости в сильно разрежённой атмосфере Красной планеты. Шасси и корпус внешне также один в один, но в плане дизайна аппарата вряд ли можно придумать что-то более простое и надёжное. По крайней мере, на современном этапе науки и техники.
Важным отличием китайского вертолёта станет возможность беспроводной зарядки в дополнение к солнечным батареям на его корпусе. Американский Ingenuity вооружён только солнечными батареями, которые заряжают бортовой аккумулятор. У китайского вертолёта также будет солнечная батарея для аварийной подзарядки вдалеке от посадочной платформы, но он сможет также заряжать аккумуляторы на платформе беспроводным способом, что станет гарантией работоспособности в случае запыления солнечных элементов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124620.jpg)Ingenuity. Источник изображения: NASA
Китайцы имеют обширные планы на космос и Марс в частности. К 2030 году они надеются вернуть на Землю пробы грунта с Марса, а к 2033 году направить туда пилотируемую экспедицию. Присутствует ненулевая вероятность, что всё так и будет. Китай ввязался в космическую гонку с США и приложит все силы, чтобы реализовать свои космические амбиции.
Источник:
- scmp.com (http://www.scmp.com/)
А вот можно сказать готовые бионические руки и их операторы для выполнения работ на орбите, с небольшими модификациями для космоса вполне подойдут:
Для работы внутри посещаемых станций такие руки отлично подойдут в отсутствие космонавтов, или в помощь им, или когда они спят, или когда нужно проводить эксперименты в свободно летящем модуле где присутствие человека нежелательно. Для работы в открытом космосе конечно нужны доработки и другие материалы, но ничего недостижимого, тем более что много чего из этих вещей уже есть в открытом доступе для 3д принтеров.
Тут показана кисть с суставами руки (нагрузка до 20 кг), и тактильной обратной связью:
Цитата: Inti от 03.10.2021 23:00:45Цитата: cross-track от 03.10.2021 22:06:05А зачем роботу год автономности? Вот домашние роботы-пылесосы имеют зарядную станцию - этого вполне достаточно.
Вот кстати по теме и космоса и зарядок: Китайский марсианский вертолёт получит беспроводную зарядку (https://3dnews.ru/1048545/kitayskiy-marsianskiy-vertolyot-poluchit-besprovodnuyu-zaryadku) - т.е. он сможет летать гораздо чаще и дольше чем первый американский винтокрыл. Если не сломается конечно. Беспроводная зарядка в условиях марсианской пыли очень даже к месту будет.
Не, схема у амеров гораздо лучше.
С СБ на борту вертолёт может далеко отлетать от на самом деле весьма немобильного марсохода и проводить капитальную разведку.
А с зарядкой надо либо таскать большие батарейки на борту, либо недалеко отлетать от носителя. В случае последнего варианта смысла в вертушке нет.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.10.2021 18:09:10С СБ на борту вертолёт может далеко отлетать от на самом деле весьма немобильного марсохода и проводить капитальную разведку.
У китайского винтокрыла своя СБ тоже будет, плюс опция заряжаться от ровера. Эта опция позволит ему чаще летать, от собственной СБ пока он зарядится...
Цитата: Inti от 04.10.2021 05:16:16А вот можно сказать готовые бионические руки и их операторы для выполнения работ на орбите, с небольшими модификациями для космоса вполне подойдут:
Так.
На других видео с канала, где показана Ника есть геотег Киева...
https://youtu.be/k9jwMxZJYqU
На 2:14 можно услышать "чтобы проверить нашу кисть".
P.S. Esper, как выяснилось, обозначение людей с шестым чувством:
https://en.wikipedia.org/wiki/Extrasensory_perception
Цитата: Inti от 04.10.2021 18:17:03Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.10.2021 18:09:10С СБ на борту вертолёт может далеко отлетать от на самом деле весьма немобильного марсохода и проводить капитальную разведку.
У китайского винтокрыла своя СБ тоже будет, плюс опция заряжаться от ровера. Эта опция позволит ему чаще летать, от собственной СБ пока он зарядится...
Так прикол вертолётика, ИМХО, именно в том, чтобы он работал ВДАЛИ от ровера.
Беспилотная зарядка работает на очень малых дистанциях.
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-29339-4_21
Во чё интересное нашёл.
https://youtu.be/pgaEE27nsQw
https://www.goatstream.com/research/papers/SA2013/
https://youtu.be/cTqVhcrilrE
Короче, motion capture - это то, что используют для захвата движений актёров.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/310014.jpg)
Но с животными так сделать сложно, потому сделали нейронку, умеющую додумывать движения собаки.
Ну а дальше запилили универсальную ИИшку для анимации садящегося в стул человека, которая подстраивается под размер стула.
Цитата: Inti от 03.10.2021 04:03:58Открываю эту тему по согласованию с модератором Zandr поскольку старая тема где эти вещи обсуждались (Российский андроид - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2273066 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2273066)) перестала оправдывать своё название и поэтому закрыта.
Надеюсь что тема будет использоваться для новостей, обсуждений и интересных видео на тему робототехники без которой понятное дело не обойдётся при освоении космоса.
Большая просьба: больше технических деталей, и меньше никак не аргументированных категорических высказываний (включая оскорбления людей и роботов).
Хорошее определение манипулятора тут - Манипулятор (механизм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC))
Хорошее определение робота-аватара тут - http://robotrends.ru/robopedia/avatary (http://robotrends.ru/robopedia/avatary)
Что такое Андроиды - Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4) (не думаю что это стоит на этом форуме обсуждать)
Что такое Теледроид - Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4) - проект Роскосмоса
Теслабот(Tesla bot) и Нейролинк (https://ru.wikipedia.org/wiki/Neuralink) - проекты Илона Маска
Что такое виртуальная и дополненная реальность - Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Ссылку добавь: https://www.tesla.com/AI
Прикреплю сюда литературу, если смогу.
https://sng1lib.org/book/2111202/5dfd5a?dsource=recommend
https://sng1lib.org/book/1176404/ce8bd6
https://sng1lib.org/book/947464/961879?dsource=recommend
https://sng1lib.org/book/1060303/f62544?dsource=recommend
https://sng1lib.org/book/3703410/20101c
https://sng1lib.org/book/3663904/480ee4
https://sng1lib.org/book/3662388/f55f9c
https://sng1lib.org/book/2466840/4b9e95
https://sng1lib.org/book/3574189/bb8225
https://sng1lib.org/book/839959/8a426c
https://sng1lib.org/book/2741917/0f38a5
https://sng1lib.org/book/564158/8ec7b1
https://sng1lib.org/book/11946423/13ec23
https://sng1lib.org/book/2095582/841238
Хотя бы так.
Правда на английском, но много и бесплатно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42214.png)
...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42215.png)
https://youtu.be/rmkFrv80b7Y
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.10.2021 18:27:33На других видео с канала, где показана Ника есть геотег Киева...
https://youtu.be/k9jwMxZJYqU
На 2:14 можно услышать "чтобы проверить нашу кисть".
Я в наушниках смотрел - там на заднем плане все говорят по-русски 8) Но при этом на карте их мордокниги https://www.facebook.com/EsperBionics/ - Нью-Йорк, ггг. Возможно что основная часть команды в Киеве, а в Америке чисто продвижением продукта и добычей денех занимаются. Я в Крыму был в одной конторе, примерно 40 программистов и тестеров, продают свой софт для бизнеса по всему миру, среди покупателей даже IBM, Microsoft и прочие большие компании, некоторые продукты в Америке в магазинах в коробках продавались - а на вебсайте какой-то калифорнийский адрес где у них всего один представитель проживает. На Украине и в Индии программистам дешевле всего жить просто-напросто.
Но вообще то что эти ребята делают - обалденно конечно. Ну предположим что девочки на видео это с 20-го дубля делают - так у них кистей нет, это вообще чудо что они показывают. Но если сделать интерфейс с перчатками, да ещё и с обратной тактильной связью - то при должной тренировке можно на орбите очень много чего делать.
https://youtu.be/goxCjGPQH7U
https://youtu.be/Da0tebC3WuE
https://youtu.be/6tn-owW6iME
https://youtu.be/tLrz_R_T6kg
https://ece.uwaterloo.ca/~dkulic/pubs/Choudhury_Safwan.pdf
Интересная работа.
https://habr.com/ru/post/420897/
https://openai.com/blog/ingredients-for-robotics-research/
Годнота про машинное обучение.
Годнота про эффективность:
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmech.2020.00011/full (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmech.2020.00011/full)
http://ruina.tam.cornell.edu/research/topics/locomotion_and_robotics/efficient_bipedal_robots/efficient_bipedal_robots.pdf (http://ruina.tam.cornell.edu/research/topics/locomotion_and_robotics/efficient_bipedal_robots/efficient_bipedal_robots.pdf)
https://www.researchgate.net/publication/278016149_Improving_Efficiency_in_Bipedal_Robots
Пока по двуногим роботам что я понял:
Им нужен ЦМ повыше.
Ноги полегче (меньше потери на их перемещение и выше ЦМ будет).
Наличие широко расставленных рук/хвоста опционально, энергопотребление робота растёт, как и стабильность.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 05:33:18https://ece.uwaterloo.ca/~dkulic/pubs/Choudhury_Safwan.pdf (https://ece.uwaterloo.ca/~dkulic/pubs/Choudhury_Safwan.pdf)
Интересная работа.
https://youtu.be/8w3WlmTJS6Q
Канал автора.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.10.2021 21:48:53youtu.be/rmkFrv80b7Y
Да понятное дело что ничего подобного разумным азимовским роботам у Теслы не получится сделать, но там ребята неглупые, и сам Илон гений маркетинга на самом-то деле, так что вполне возможно произведут что-то от чего миллионы хомячков будут в восторге, и богатые буратины будут покупать чисто потому что это станет модным. Самый простой вариант это сделать робота-служанку с тонкой талией и большими сиськами, которая могла бы заменять у миллионеров жён, ну ясен пень частично, зато им будет огромная экономия капитала из-за невозможности развода с разделом имущества, т.е. даже купленный за 200 тысяч теслабот окупится с лихвой. Первая тесла-родстер кстати тоже была сделана сугубо для скучающих миллионеров которым подавай чего-нибудь новенького чем можно удивить других. Потом пошли более массовые варианты. Не удивлюсь если та же схема с теслаботами будет. И не удивлюсь если начнут делать что-то для космоса - и с режимом аватара. Учитывая стоимость американских скафандров - сплошной профит будет.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 05:34:56Пока по двуногим роботам что я понял:
Двуногость и даже четвероногость нужна исключительно роботам-игрушкам.
Ибо нет никаких практических оснований делать неустойчивые конструкции.
Цитата: Дем от 05.10.2021 14:54:52Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 05:34:56Пока по двуногим роботам что я понял:
Двуногость и даже четвероногость нужна исключительно роботам-игрушкам.
Ибо нет никаких практических оснований делать неустойчивые конструкции.
Тогда 3 ноги - в самый раз!
Цитата: cross-track от 05.10.2021 15:43:34Тогда 3 ноги - в самый раз!
А ходить как? так что 3*2=6
Цитата: Дем от 05.10.2021 16:10:11А ходить как?
Элементарно - шаг ногой №2 - шаг ногами №1 и №3...
Цитата: Alex_II от 05.10.2021 17:18:21Элементарно - шаг ногой №2...
... и упал.
Для работ в невесомости ноги вообще не нужны - а для исследования пещер на Луне и Марсе - чем больше ног тем лучше ;) в идеале сколопендра какая-нибудь.
Цитата: Inti от 05.10.2021 06:26:22Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.10.2021 21:48:53youtu.be/rmkFrv80b7Y
Да понятное дело что ничего подобного разумным азимовским роботам у Теслы не получится сделать, но там ребята неглупые, и сам Илон гений маркетинга на самом-то деле, так что вполне возможно произведут что-то от чего миллионы хомячков будут в восторге, и богатые буратины будут покупать чисто потому что это станет модным. Самый простой вариант это сделать робота-служанку с тонкой талией и большими сиськами, которая могла бы заменять у миллионеров жён, ну ясен пень частично, зато им будет огромная экономия капитала из-за невозможности развода с разделом имущества, т.е. даже купленный за 200 тысяч теслабот окупится с лихвой. Первая тесла-родстер кстати тоже была сделана сугубо для скучающих миллионеров которым подавай чего-нибудь новенького чем можно удивить других. Потом пошли более массовые варианты. Не удивлюсь если та же схема с теслаботами будет. И не удивлюсь если начнут делать что-то для космоса - и с режимом аватара. Учитывая стоимость американских скафандров - сплошной профит будет.
Аватарный режим обломает всю малину использования роботов аля теслабот, это раз.
Использование робота как женозаменителя поднимает вопросы не только этики, но и... Банальной гигиены (имунной системы же нет).
Цитата: Дем от 05.10.2021 14:54:52Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 05:34:56Пока по двуногим роботам что я понял:
Двуногость и даже четвероногость нужна исключительно роботам-игрушкам.
Ибо нет никаких практических оснований делать неустойчивые конструкции.
1) Это круто.
2) Это хорошо работает в человеческой среде.
3) См пункт 1.
Цитата: Дем от 05.10.2021 17:29:04Цитата: Alex_II от 05.10.2021 17:18:21Элементарно - шаг ногой №2...
... и упал.
Ну так ходьба на 2 ногах по сути и представляет собой контролируемое падение, а вы не знали?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 17:58:17Использование робота как женозаменителя поднимает вопросы не только этики, но и... Банальной гигиены (имунной системы же нет).
Не думаю что миллионерам сильно нужны секс-куклы и не думаю что Тесла их будет делать. Скорее что-то симпатичное в доме что будет прикольно показать гостям, и вдобавок убирающее в доме, способное приготовить пиццу, обеспечить дополнительную охрану и т.п. - и плюс то что можно отключить (в отличие от жены и даже обычной прислуги) когда в доме появляются живые любовницы ::)
Итак, я выяснил, что пиковая мощность у пепелаца Atlas от Boston Dynamics - 5000 Ватт.
Именно столько мощности в электромоторе, с помощью которого работает гидронасос, от которого идёт гидравлика робота.
КПД насоса я не знаю, и сколько в среднем там выделяется, но знаю точно, что 5000 Ватт там редки.
Во какую схему нашёл:
http://www.minusfunt.ru/BB/viewtopic.php?p=15492
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42222.png)
Интенсивность обмена в-в показывает интенсивность выполнения упражнений.
Цитата: Inti от 05.10.2021 18:22:21Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 17:58:17Использование робота как женозаменителя поднимает вопросы не только этики, но и... Банальной гигиены (имунной системы же нет).
Не думаю что миллионерам сильно нужны секс-куклы и не думаю что Тесла их будет делать. Скорее что-то симпатичное в доме что будет прикольно показать гостям, и вдобавок убирающее в доме, способное приготовить пиццу, обеспечить дополнительную охрану и т.п. - и плюс то что можно отключить (в отличие от жены и даже обычной прислуги) когда в доме появляются живые любовницы ::)
Вариант, но эффект зловещей долины никто не отменял.
Но вообще Теслаботу и вправду бы дизайн подтянуть. Лично мне он навевает одного маньяка из видеоигр.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42223.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42224.jpg)
А Digit - это же вылитый Кибердемон из Дума!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42225.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48565.jpg)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 19:27:59А Digit - это же вылитый Кибердемон из Дума!
Вот кстати эта козлоногая штуковина мне совершенно не нравится просто потому что она хоть и двуногая но не по-человечески. Т.е. например просто сесть на стул или в автомобиль будет невозможно. Или просто зайти в узкое место. Ну и выглядит действительно дьявольски, фу. Если честно то для складских работ которые это безрукое устройство демонстрирует - гораздо лучше подойдёт тележка на шинах из литой резины, и со свинцовым аккумулятором для устойчивости - но с руками или присосками.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 18:34:41Итак, я выяснил, что пиковая мощность у пепелаца Atlas от Boston Dynamics - 5000 Ватт.
Именно столько мощности в электромоторе, с помощью которого работает гидронасос, от которого идёт гидравлика робота.
КПД насоса я не знаю, и сколько в среднем там выделяется, но знаю точно, что 5000 Ватт там редки.
Во какую схему нашёл:
http://www.minusfunt.ru/BB/viewtopic.php?p=15492
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42222.png)
Интенсивность обмена в-в показывает интенсивность выполнения упражнений.
По моим прикидкам, при 60 с небольшим ваттах мощности с обычными литий-полимерными батареями можно протянуть почти неделю. Ну это если тупо в лоб считать. Если брать аккумуляторы 18650, то будет следующее:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42226.jpg)
По массе 243 Ватт*час на кг. В одной неделе 7 суток, в каждом по 24 часа, итого 168 часов. Для 60 ватт мощности на неделю понадобится вязанка примерно 41 кг. Хм, а можно брать 85 Ватт на неделю, тогда батарейка весит приемлемые 58 кг.
Объёмом всё это будет примерно 20 литров, т.е. четверть/треть внутреннего объёма.
Но для такой автономности надо:
Перенести многие вычисления на сервер. Проще обновлять базу данных, меньше затрат для робота, некоторая тормознутость, зато на борту не нужно особо мощное железо.
Сделать такие алгоритмы, чтобы был минимум ходьбы. Руки лёгкие, ими лешко двигать, а для ходьбы нужно перемещать всё тело. Вообще энергозатраты на механическую работы = масса перемещаемого объекта на дистанцию перемещения. Так что только лёгкие руки и минимум передвижений, пущай нейронки трезвый алгоритм напишут для этого. Типа после приготовления еды сразу всё отмыть, чтобы потом не отходить и не возвращаться обратно для помывки.
Поиграться с развесовкой нижних конечностей. Тут спорный вопрос - куда выносить ЦМ - вверх или вниз?
Но даже после таких мер выйдет потребление электричества в 63 с копейками киловатт*часа в месяц...
Если в тенге, то это около 2 тысяч.
В рублях около 550.
Естественно в российских ценах.
Цитата: Inti от 05.10.2021 19:58:04Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 19:27:59А Digit - это же вылитый Кибердемон из Дума!
Вот кстати эта козлоногая штуковина мне совершенно не нравится просто потому что она хоть и двуногая но не по-человечески. Т.е. например просто сесть на стул или в автомобиль будет невозможно. Или просто зайти в узкое место. Ну и выглядит действительно дьявольски, фу. Если честно то для складских работ которые это безрукое устройство демонстрирует - гораздо лучше подойдёт тележка на шинах из литой резины, и со свинцовым аккумулятором для устойчивости - но с руками или присосками.
Предполагается, что он будет доставлять груз от грузового авто до дверей, где эти коленки назад не особо мешают.
P.S. Работали с нейронными сетями?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48566.png)
Так ему больше идёт.
Кстати, что у нас по более менее адекватно работающим андроидам безо всяких подвесов, имеющимся в железе?
Asimo, Atlas, Digit?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.10.2021 20:10:07Работали с нейронными сетями?
даже рядом не стоял. Я роботами интересуюсь, но не как программист а как обычный человек. И по большому счёту, я думаю что возможно в будущем развитие пойдёт по пути интеграции роботов и людей. По той простой причине что многие люди согласились бы на жизнь их мозга в теле машины вместо банальной смерти. Пока что не вижу железа которое могло бы даже приблизиться к сложности человеческого мозга. Сохранение мозга вне тела - гораздо более близкий по времени вариант. Не обязательно помещать мозг в тело робота конечно, если будет быстрая связь то мозг отдельно - а тело отдельно. То что делает Маск с нейролинком - прямая дорога к этому.
Цитата: Дем от 05.10.2021 17:29:04Цитата: Alex_II от 05.10.2021 17:18:21Элементарно - шаг ногой №2...
... и упал.
Нет, не упал!
ЦитироватьТрипедальная походка (https://nat-geo.ru/science/pochemu-ne-byvaet-trehnogih-zhivotnyh/) (использование одновременно трех ног) встречается реже – например, у шестилапых насекомых. Они передвигаются следующим образом: одновременно переставляются две ноги с одной стороны туловища и одна нога с другой стороны.
Соловьёв о манипуляторе ЭРА который приехал с НАУКОЙ - youtu.be/vKVOxfV4az0?t=4261 (http://youtu.be/vKVOxfV4az0?t=4261)
Цитата: Inti от 05.10.2021 21:00:23даже рядом не стоял.
Жаль.
Цитата: Inti от 05.10.2021 21:00:23И по большому счёту, я думаю что возможно в будущем развитие пойдёт по пути интеграции роботов и людей. По той простой причине что многие люди согласились бы на жизнь их мозга в теле машины вместо банальной смерти. Пока что не вижу железа которое могло бы даже приблизиться к сложности человеческого мозга. Сохранение мозга вне тела - гораздо более близкий по времени вариант. Не обязательно помещать мозг в тело робота конечно, если будет быстрая связь то мозг отдельно - а тело отдельно. То что делает Маск с нейролинком - прямая дорога к этому.
Вряд ли.
https://youtu.be/6v9yVmpRn2Y
https://www.youtube.com/channel/UC4WTzgOCxvlxsF7WQJH0TFg/videos
Годный канал.
Философия у них своеобразная.
На Восточном появится робот-охранник. (https://mashnews.ru/na-kosmodrome-vostochnyij-pristupili-k-testirovaniyu-robototexnicheskoj-platformyi-marker.html)
Цитата: Олег от 07.10.2021 13:08:23На Восточном появится робот-охранник. (https://mashnews.ru/na-kosmodrome-vostochnyij-pristupili-k-testirovaniyu-robototexnicheskoj-platformyi-marker.html)
Вот нахуа?
Эта штука еле ползает, нифига не грузоподъёмная, большая и не пролезает в двери, каких-то особенностей у неё нет.
Есть уже давно производящиеся российские платформы с адекватными размерами, возможностью таскать нормальные ПН, лазать по ступенькам и при этом быть неуязвимыми к радиации.
Ну и банально чем робот-охранник лучше кучи камер на космодроме?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.10.2021 15:29:28Цитата: Олег от 07.10.2021 13:08:23На Восточном появится робот-охранник. (https://mashnews.ru/na-kosmodrome-vostochnyij-pristupili-k-testirovaniyu-robototexnicheskoj-platformyi-marker.html)
Вот нахуа?
Эта штука еле ползает, нифига не грузоподъёмная, большая и не пролезает в двери, каких-то особенностей у неё нет.
Есть уже давно производящиеся российские платформы с адекватными размерами, возможностью таскать нормальные ПН, лазать по ступенькам и при этом быть неуязвимыми к радиации.
Ну и банально чем робот-охранник лучше кучи камер на космодроме?
вероятно, в двери ей не нужно - чисто езда по дорожкам, в т.ч. вдоль внешнего периметра
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.10.2021 15:29:28Цитата: Олег от 07.10.2021 13:08:23На Восточном появится робот-охранник. (https://mashnews.ru/na-kosmodrome-vostochnyij-pristupili-k-testirovaniyu-robototexnicheskoj-platformyi-marker.html)
Вот нахуа?
Эта штука еле ползает, нифига не грузоподъёмная, большая и не пролезает в двери, каких-то особенностей у неё нет.
Есть уже давно производящиеся российские платформы с адекватными размерами, возможностью таскать нормальные ПН, лазать по ступенькам и при этом быть неуязвимыми к радиации.
Ну и банально чем робот-охранник лучше кучи камер на космодроме?
Охранник он чисто по названию, а на самом деле идёт разработка автономных боевых машин.
В настоящее время на космодроме Восточный роботизированная платформа отрабатывает технологии автономного патрулирования выделенных маршрутов. Также запланирована отработка в сфере выявления нарушителей периметра охраны, противодействия террористическим актам и борьбы с БЛА.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.10.2021 18:34:18https://www.youtube.com/channel/UC4WTzgOCxvlxsF7WQJH0TFg/videos
Годный канал.
Философия у них своеобразная.
Нормальный подход, правда мне не нравится что они выбрали нечеловеческие ноги, возможно потому что с ними легче работать. Вот этот момент прикольный: youtu.be/6v9yVmpRn2Y?t=458 (http://youtu.be/6v9yVmpRn2Y?t=458)
Рогозин: на основе робота "Маркер" могут создать системы для освоения ЛуныНаучно-технический задел, сформированный в ходе создания роботехнической платформы "Маркер", может лечь в основу при создании техники для использования на Луне. Об этом написал в четверг глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин в своем Telegram-канале, передает ТАСС.
"Сформированный научно-технический задел и технологии, в том числе с элементами искусственного интеллекта, будут применены при создании техники для исследования и освоения Луны и планет Солнечной системы", - написал он.
По словам Рогозина, сейчас разработано пять роботизированных платформ "Маркер": две на колесном шасси и три гусеничные. Также конструкторы уже отрабатывают возможность автономного движения как единичных платформ, так и платформ в группе.
Для Луны лучше сразу Армату!
Цитата: cross-track от 07.10.2021 21:53:14Для Луны лучше сразу Армату!
Это если с космонавтами. А Маркер таки робот.
Цитата: Inti от 07.10.2021 21:07:01Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.10.2021 18:34:18https://www.youtube.com/channel/UC4WTzgOCxvlxsF7WQJH0TFg/videos
Годный канал.
Философия у них своеобразная.
Нормальный подход, правда мне не нравится что они выбрали нечеловеческие ноги, возможно потому что с ними легче работать. Вот этот момент прикольный: youtu.be/6v9yVmpRn2Y?t=458 (http://youtu.be/6v9yVmpRn2Y?t=458)
Один в один!
https://youtu.be/qrCsjsubags
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 14:37:45Один в один!
Падение избушки на курьих ножках 100% показывает почему важна антропоморфность ;)
Доклад академика РАН, научного руководителя ИКИ РАН Л.М. Зеленого «Исследование Луны и планет с помощью автоматических КА - прелюдия к освоению Луны человеком»
youtu.be/7ToRfkVArG0?t=21644 (http://youtu.be/7ToRfkVArG0?t=21644)
В числе прочего он говорит что на Луну может полететь сестра Фёдора по имени МАРФА.
"Мы предлагаем сделать такую робототехническую систему и назвали ее МАРФА (мобильная автономная робототехническая функциональная аппаратура)", – сказал он.
По словам Зеленого, робот будет имитировать человека. На Луну его можно будет доставить вместе с посадочным аппаратом. Он сможет отсоединиться, взять образцы грунта и положить их в аппарат. "На Землю робота возвращать не обязательно. Он покажет, что человек может сесть"
Цитата: Страшный Боковой Ветер от 09.10.2021 10:38:22О неуверенности успешного создания Starship Маск ничего не говорил. В недавнем интервью он только говорил что возможно не доживет до создания полноценной колонии на марсе.
Хорошая новость для Маска и всех тех кто надеется дожить до колонии на Марсе - НАСА похоже решило ослабить требования к биологической безопасности - Mars-bound landers and rovers may not need to undergo quite such stringent cleaning procedures as they previously have before leaving Earth, a committee evaluating planetary protection measures has found. (https://www.space.com/mars-planetary-protection-guidelines-could-loosen) (Марсианские посадочные аппараты и марсоходы, возможно, не нуждаются в столь строгих процедурах очистки, которые они проходили перед отлетом с Земли, как выяснил комитет по оценке мер планетарной защиты)
А до этого НАСА кстати ослабило норму допустимой дозы радиации. Марс становится ближе, да.
Единственная проблема - это то что все мои сообщения в разделе Пилотируемая Космонавтика один очень суровый модератор пообещал удалять не читая и меня вообще на неделю забанить если я сделаю хоть один пост в эти выходные. Так что кто-нибудь скопируйте сию благую весть в тему "Mars Colonial Transporter", обрадуйте народ хоть чем-нибудь окромя фотографий Бока Чики.
Цитата: Inti от 10.10.2021 04:11:56кто-нибудь скопируйте
наоборот,нужно удалить данное сообщение т.к.
оно не по теме.советую вам завести ЖЖ-жечку где нет модероф и копипастить туда все что вздумается. ;D
Цитата: benderr от 10.10.2021 07:59:43Цитата: Inti от 10.10.2021 04:11:56кто-нибудь скопируйте
наоборот,нужно удалить данное сообщение т.к. оно не по теме.
советую вам завести ЖЖ-жечку где нет модероф и копипастить туда все что вздумается. ;D
Во-первых, оно строго по теме т.к. в нём речь о марсианских роверах в основном, а они по сути роботы. Во-вторых, я нашёл об этом же но на русском языке:
Менее строгие правила «биозащиты» упростили бы некоторые миссии на Марс (https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20211008154310)
Цитата: benderr от 10.10.2021 07:59:4311-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.
Один чудак тебя опередил, причём бесплатно, он мастерит Терминатора из китайских компонентов:
https://www.youtube.com/watch?v=PNYlBEDJ1RU
У него целый канал об этом: Александр Осипович 5.69K subscribers (https://www.youtube.com/channel/UCpo-6tU7gh69JqvvXoMgWaA/videos)
Когда с ковидом в 2019 году было строго, все сидели дома и я переделав все по дому задумался -чем заняться. Как-то нашел китайского лающего щенка-игрушку. Разобрал, отмыл и решил сделать наподобие программного робота из голливудского кинофильма. Там постановщик эффектов в кинофильмах имел такого с функциями охраны и приветствия. Увы, споткнулся на замене лая на песню -закоротил плату. Но времени потратил много. И понял если заниматься дома, то надо иметь приличную лабораторию, инструмент, разнообразные чипы-процессоры, описания к ним и возможность программирования. А это уже отдел института. Больше не заморачиваюсь.
DSCN0672-1.jpg
робота-шпиона.jpg
Цитата: Inti от 10.10.2021 03:39:52Доклад академика РАН, научного руководителя ИКИ РАН Л.М. Зеленого «Исследование Луны и планет с помощью автоматических КА - прелюдия к освоению Луны человеком»
youtu.be/7ToRfkVArG0?t=21644 (http://youtu.be/7ToRfkVArG0?t=21644)
В числе прочего он говорит что на Луну может полететь сестра Фёдора по имени МАРФА.
"Мы предлагаем сделать такую робототехническую систему и назвали ее МАРФА (мобильная автономная робототехническая функциональная аппаратура)", – сказал он.
По словам Зеленого, робот будет имитировать человека. На Луну его можно будет доставить вместе с посадочным аппаратом. Он сможет отсоединиться, взять образцы грунта и положить их в аппарат. "На Землю робота возвращать не обязательно. Он покажет, что человек может сесть"
Нафуа?
Макет справится лучше и проще.
Выродок тот ещё:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42307.jpg)
Впрочем, ИРЛ до него не дойдёт.
Цитата: Inti от 10.10.2021 04:11:56Цитата: Страшный Боковой Ветер от 09.10.2021 10:38:22О неуверенности успешного создания Starship Маск ничего не говорил. В недавнем интервью он только говорил что возможно не доживет до создания полноценной колонии на марсе.
Хорошая новость для Маска и всех тех кто надеется дожить до колонии на Марсе - НАСА похоже решило ослабить требования к биологической безопасности - Mars-bound landers and rovers may not need to undergo quite such stringent cleaning procedures as they previously have before leaving Earth, a committee evaluating planetary protection measures has found. (https://www.space.com/mars-planetary-protection-guidelines-could-loosen) (Марсианские посадочные аппараты и марсоходы, возможно, не нуждаются в столь строгих процедурах очистки, которые они проходили перед отлетом с Земли, как выяснил комитет по оценке мер планетарной защиты)
А до этого НАСА кстати ослабило норму допустимой дозы радиации. Марс становится ближе, да.
Единственная проблема - это то что все мои сообщения в разделе Пилотируемая Космонавтика один очень суровый модератор пообещал удалять не читая и меня вообще на неделю забанить если я сделаю хоть один пост в эти выходные. Так что кто-нибудь скопируйте сию благую весть в тему "Mars Colonial Transporter", обрадуйте народ хоть чем-нибудь окромя фотографий Бока Чики.
Как будто для полёта человека туда бюрократия - единственная проблема.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 09:53:57Выродок тот ещё
Какое отношение этот рисунок имеет к реальной разработке МАРФы? Он вообще-то гуляет по всяким шуточным сайтам типа этого https://panorama.pub/news/iz-za-sankczij-vmesto-robota-fyodora-na-lunu-poletit-robot-marfa
Но вообще-то на данном этапе посылка любого автомата на Луну безусловно имеет больше смысла чем посещение и вылазки людей в скафандрах. Пока что лидируют китайцы...
Цитата: Inti от 10.10.2021 12:32:38Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 09:53:57Выродок тот ещё
Какое отношение этот рисунок имеет к реальной разработке МАРФы? Он вообще-то гуляет по всяким шуточным сайтам типа этого https://panorama.pub/news/iz-za-sankczij-vmesto-robota-fyodora-na-lunu-poletit-robot-marfa
Но вообще-то на данном этапе посылка любого автомата на Луну безусловно имеет больше смысла чем посещение и вылазки людей в скафандрах. Пока что лидируют китайцы...
А где можно почитать про реальную разработку МАРФы? В вашем посте цититуется Л.М. Зеленый, который говорит "Мы
предлагаем сделать такую робототехническую систему и назвали ее МАРФА"
Цитата: Sam Grey от 10.10.2021 14:24:20Цитата: Inti от 10.10.2021 12:32:38Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 09:53:57Выродок тот ещё
Какое отношение этот рисунок имеет к реальной разработке МАРФы? Он вообще-то гуляет по всяким шуточным сайтам типа этого https://panorama.pub/news/iz-za-sankczij-vmesto-robota-fyodora-na-lunu-poletit-robot-marfa
Но вообще-то на данном этапе посылка любого автомата на Луну безусловно имеет больше смысла чем посещение и вылазки людей в скафандрах. Пока что лидируют китайцы...
А где можно почитать про реальную разработку МАРФы? В вашем посте цититуется Л.М. Зеленый, который говорит "Мы предлагаем сделать такую робототехническую систему и назвали ее МАРФА"
Когда Панорама самый подробный источник для новости - повод бить тревогу!
Цитата: Inti от 10.10.2021 09:34:29Один чудак тебя опередил, причём бесплатно, он мастерит Терминатора из китайских компонентов:
;D
вот и пишите в
«спортлото» фонд позорных технологий, мол:
че ж вы падлюки за десяток лямов,а не задаром десять лет это удолбище лепили?
Цитата: Sam Grey от 10.10.2021 14:24:20ее МАРФА"
нет никакой «марфы».
это мрии\сказки.
даже сайта имеющего отношение к марфе нет.
така ж фикня,как мертворожденная корова.
это всеадно,что мы тут придумаем фотонный двигатель СверхсветЧерДыр и будем флудить,как было б здорово сверхсветчердырить.
https://youtu.be/iyZE0psQsX0
Wunderwaffe.
http://ai2001.ifdef.jp/
И подробный сайт по андроидам.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 19:23:36Wunderwaffe.
Из комментариев:
The design is dorky as hell but damn sure impressive and probably expandable to 3 or more legs for added stability.
Это кстати скурпулёзно подмечено, эту штуковину если сделать многоножкой то очень устойчивая будет. Хотя первое что мне пришло в голову это стишок Корнея Чуковского:
Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает умывальник
И качает головой...
Кое-что в области ИИ таки можем:
Разработчик программного обеспечения для распознавания лиц и интеллектуальной видеоаналитики NtechLab — технологический партнер Госкорпорации Ростех — победил в первом международном соревновании стартапов G20 Innovation League, который организован Группой двадцати. (https://lenta.ru/news/2021/10/11/ntechlab/)
...
в мае компания заняла первое место в конкурсе алгоритмов распознавания лиц Face Recognition Vendor Test Национального института стандартов и технологий министерства торговли США.
Флагманский продукт NtechLab — FindFace Multi — платформа мультиобъектной видеоаналитики на основе технологии распознавания лиц и силуэтов людей и автомобилей. У NtechLab есть более 200 реализованных проектов в 20 странах Африки, Европы, Латинской Америки, Персидского залива, Южной и Юго-Восточной Азии.
Цитата: Inti от 10.10.2021 23:23:27Из комментариев:
Лучшее:
Можно спускаться с лестницы коленками назад, переснимайте Робокопа.
А можно 10 часов ходьбы робота по тихим местам и чтобы без музыки?
Качественный видос (увы на английском) о том как Бостон старается выйти на самоокупаемость:
https://www.youtube.com/watch?v=SZRAGpo3wy0
https://youtu.be/bLTLaZJTsBk
Вот прикольный видос про шахтёра-спота.
Там ещё показан интересный пепелац в виде квадрокоптера-в-мешке.
Кстати, если смотреть на Спота, можно обнаружить у него камеры в боках.
Между шахтой и реальными пещерами может быть большая разница. Четвероногий друг может упасть и застрять так что никогда не встанет. На реальном Марсе лучше вертолётик в большие пещеры и гроты запускать, а собачек только если там не слишком трудно шагать окажется.
Цитата: Inti от 13.10.2021 15:01:11Между шахтой и реальными пещерами может быть большая разница. Четвероногий друг может упасть и застрять так что никогда не встанет. На реальном Марсе лучше вертолётик в большие пещеры и гроты запускать, а собачек только если там не слишком трудно шагать окажется.
Вопрос в том, есть ли в шахтах ветра.
Ну и если там пыль, её нежелательно разбрасывать, а собрать так, как она там есть.
https://hi-tech.mail.ru/news/55742-sevastopolskiy-pensioner-prodaet-sobrannogo-im-robota-yumorista/?utm_partner_id=942&utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru
https://youtu.be/sJWYc_6XyTc
^^^ Отличное видео! ^^^ И откровенное - в том смысле что как я и подозревал - все эти цирковые трюки Бостона получаются далеко не с первого раза - и то что мы видели на Ютюбе - результат очень многих попыток. И откровенно сказано о математике которая управляет шагоходами - без всякой туфты о нейросетях - как я и думал - в основе просто набор формул и логических ветвлений и циклов как в любом обычном программировании. Оно конечно можно назвать нейросетью программу в которой уже никто не может разобраться - но лучше не надо - и этот чувак не стал - за что ему большая уважуха.
Кстати я считаю что с хождением уже практически разобрались настолько насколько это возможно для слепого робота. А вот сделать чтобы робот ходил и что-то делал руками с учётом того что он видит - уже на порядки сложнее. Я если честно не в теме как построены программы распознавания образов, но догадываюсь что помимо логики и формул должна быть большая база данных шаблонов и примеров - и постоянно перемалывать эту базу куда как труднее чем просто гонять формулы. Именно поэтому я считаю что хорошо бы начинать с аватаров - где люди берут на себя задачу распознавания образов и обстановки - и рулят руками в экзоскелетах с перчатками. Причём ходьба это интересно чисто визуально - но вообще-то это не столь важно, можно и на колёсах или гусеницах передвигаться (а на орбите на этих суставчатых штангах) - главное это всё-таки руки и пальцы с обратной связью. Для аватара тоже немало математики и формул нужно - но не нужна мощная система распознавания образов. Т.е. аватар может выполнять любую человеческую работу без заумного программирования и суперкомпьютера. Хотя я вовсе не против постепенно автоматизировать какие-то вещи а не только копировать движения оператора. Просто понимаю насколько нелегка любая автоматизация в реальном мире а не на заводском конвейере. Пока что только Тесла может на полностью автономных роботов замахнуться - и то не факт что всё получится. Утешает одно - то что Тесла-бот гораздо легче и гораздо медленнее автомобиля - т.е. встреча с искусственным интеллектом в форме неторопливого робота - гораздо безопаснее.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Я если честно не в теме как построены программы распознавания образов
это очевидно.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49поэтому я считаю что хорошо бы начинать с аватаров - где люди берут на себя задачу распознавания образов и обстановки - и рулят руками в экзоскелетах с перчатками.
шапки\варежки НЕ снимают задачу распознавания предметов .
если вы желаете иметь «робота помошника» аватарство лишь усложнит и отодвинет его появление. хождение робота это не просто сучение ножками.
вы незнали?
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Т.е. аватар может выполнять любую человеческую работу без заумного программирования и суперкомпьютера
это откровенная ложь.
от частого повторения вами
она не станет правдой.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49помимо логики и формул должна быть большая база данных шаблонов и примеров - и постоянно перемалывать эту базу куда как труднее чем просто гонять формулы.
попробую прояснить своё видение.
если робот в лесу,он корее всего не встретит яхту и роскошное игровое кресло,
если робот в городе-он вряд ли столкнется с авиационным двигателем или лавовыми потоками,
если робот на МКС-шанс наткнуться на платяной шкаф или чайный сервиз равен нулю и тп.
так понятнее?
значит «перелопачивать всю базу» нет необходимости. к стати-«база» - это теже «формулы». там нет бумажных фотографий и моделек предметов.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49^^^ Отличное видео! ^^^ И откровенное - в том смысле что как я и подозревал - все эти цирковые трюки Бостона получаются далеко не с первого раза - и то что мы видели на Ютюбе - результат очень многих попыток. И откровенно сказано о математике которая управляет шагоходами - без всякой туфты о нейросетях - как я и думал - в основе просто набор формул и логических ветвлений и циклов как в любом обычном программировании. Оно конечно можно назвать нейросетью программу в которой уже никто не может разобраться - но лучше не надо - и этот чувак не стал - за что ему большая уважуха.
Потом нейронки они стали использовать.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Я если честно не в теме как построены программы распознавания образов, но догадываюсь что помимо логики и формул должна быть большая база данных шаблонов и примеров - и постоянно перемалывать эту базу куда как труднее чем просто гонять формулы.
Это реально.
Более того, существуют специальные базы данных для обучения машинного зрения.
Интересующимся гуглить OpenAi Gym & OpenAI Universe.
Крупнейший проект в помощь машинному зрения - это Image.NET. Стандартизированная база данных самых разных изображений с хорошей системой иерархии.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Именно поэтому я считаю что хорошо бы начинать с аватаров - где люди берут на себя задачу распознавания образов и обстановки - и рулят руками в экзоскелетах с перчатками.
Зачем?
Это никак не приблизит автономных-роботов помощников к реальности.
Уж лучше автономный робот, пусть и в хорошо подготовленной среде (QR-коды везде где можно), чем аватарство.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Причём ходьба это интересно чисто визуально - но вообще-то это не столь важно, можно и на колёсах или гусеницах передвигаться (а на орбите на этих суставчатых штангах) - главное это всё-таки руки и пальцы с обратной связью.
Главное - это автономность. Руки-ноги полезны в человеческой среде обитания и инфраструктуре, не более.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Т.е. аватар может выполнять любую человеческую работу без заумного программирования и суперкомпьютера.
Угу, с человеком-оператором для каждого аватара, что полностью убивает всю суть автоматизации.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Просто понимаю насколько нелегка любая автоматизация в реальном мире а не на заводском конвейере.
ИРЛ люди всегда выполняют свою работу в весьма специфичных созданных под себя условиях.
В абсолютно реальной кухне не стоит задача бурения газовой скважины. Вообще сочетания мест/сред и возможных, адекватных действий в них весьма ограничены.
Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49Пока что только Тесла может на полностью автономных роботов замахнуться - и то не факт что всё получится. Утешает одно - то что Тесла-бот гораздо легче и гораздо медленнее автомобиля - т.е. встреча с искусственным интеллектом в форме неторопливого робота - гораздо безопаснее.
У Agility Robotics успехи вызывают уважение.
Цитата: benderr от 15.10.2021 10:27:30Цитата: Inti от 15.10.2021 09:09:49помимо логики и формул должна быть большая база данных шаблонов и примеров - и постоянно перемалывать эту базу куда как труднее чем просто гонять формулы.
попробую прояснить своё видение.
если робот в лесу,он корее всего не встретит яхту и роскошное игровое кресло,
если робот в городе-он вряд ли столкнется с авиационным двигателем или лавовыми потоками,
если робот на МКС-шанс наткнуться на платяной шкаф или чайный сервиз равен нулю и тп.
так понятнее?
значит «перелопачивать всю базу» нет необходимости. к стати-«база» - это теже «формулы». там нет бумажных фотографий и моделек предметов.
Ещё для сравнения - количество возможных вариантов партии в шахматы исчисляется многими миллиардами. А количество вариантов партии игры в го вообще больше атомов во вселенной...
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/nitkina/2654670.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Го
Трезвое обрубание алгоритмов применял ещё Deep Blue.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42502.jpg)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.10.2021 19:19:54Цитата: undefinedТ.е. аватар может выполнять любую человеческую работу без заумного программирования и суперкомпьютера.
Угу, с человеком-оператором для каждого аватара, что полностью убивает всю суть автоматизации.
Если говорить о сборке автомобилей то всё верно, аватары нафиг не нужны. Но мы-то тут обсуждаем применительно к космосу - и по меньшей мере для орбиты аватары очень бы пригодились как внутри так и снаружи станции РОСС например. Просто как замена космонавтов или в помощь им. На Луне тоже без особых проблем, задержка в несколько секунд вполне приемлема. На Марсе конечно нужна высокая степень автономности - или высокая степень запрограммированности действий - но даже там аватарность могла бы пригодиться как один из методов программирования автономных роботов - т.е. например на Земле оператор мог бы проделать какую-то работу с аватаром - а потом записанный сценарий использовать для программирования робота на Марсе.
Причём аватар не обязательно должен быть 100% человекоподобным, это также может быть или большой манипулятор типа крана, или наоборот что-то типа хирургического робота для мелких и точных работ в стеснённых условиях.
Цитата: benderr от 15.10.2021 10:27:30если робот в лесу,он корее всего не встретит яхту и роскошное игровое кресло,
если робот в городе-он вряд ли столкнется с авиационным двигателем или лавовыми потоками,
если робот на МКС-шанс наткнуться на платяной шкаф или чайный сервиз равен нулю и тп.
Для полностью автономного робота и одного леса вполне достаточно чтобы там сгинуть на первом километре. Но применительно к космосу это всё конечно имеет смысл, обстановка в космосе на порядки более простая и предсказуемая чем в лесу или например на дорогах общего пользования. Для обследования Марса это большой плюс конечно. Но как только люди натащат туда своих земных сложностей - задача резко усложнится. Одно дело ездить или шагать по Марсу и передавать видео и фотки - а другое дело что-то строить.
Цитата: Inti от 16.10.2021 06:36:40Для полностью автономного робота и одного леса вполне достаточно чтобы там сгинуть на первом километре.
верно.
если
вы будете делать робота.
Цитата: benderr от 16.10.2021 08:16:29Цитата: Inti от 16.10.2021 06:36:40Для полностью автономного робота и одного леса вполне достаточно чтобы там сгинуть на первом километре.
верно.
если вы будете делать робота.
Или Бостон в натуре а не с сотого дубля.
Цитата: Inti от 17.10.2021 06:17:05Цитата: benderr от 16.10.2021 08:16:29Цитата: Inti от 16.10.2021 06:36:40Для полностью автономного робота и одного леса вполне достаточно чтобы там сгинуть на первом километре.
верно.
если вы будете делать робота.
Или Бостон в натуре а не с сотого дубля.
ваша ложь не красит ни вас,ни говнофедро. ;D
продолжайте в том же духе!
https://youtu.be/H1_OpWiyijU
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42537.jpg)
Экая хрень! ::)
Кстати вот было бы реально здорово если бы бостонцы со всем их опытом с танцами - взялись бы за махолёты размером с небольшой самолёт, типа вот такого птеродактиля - https://www.youtube.com/watch?v=scAp-fncp64
Во-первых было бы прикольно посмотреть, а во-вторых, махолёты потенциально бесшумные...
Цитата: Inti от 17.10.2021 10:59:53Экая хрень! ::)
Кстати вот было бы реально здорово если бы бостонцы со всем их опытом с танцами - взялись бы за махолёты размером с небольшой самолёт, типа вот такого птеродактиля - https://www.youtube.com/watch?v=scAp-fncp64
Во-первых было бы прикольно посмотреть, а во-вторых, махолёты потенциально бесшумные...
ИМХО, проще с этими же целями сделать банально хороший планер.
А вообще, есть теория, что эти гигантские птеродактили, в отличии от мелких собратьев, не летали, или летали редко, а были этакими хищными страусами. Пусть скорость передвижения и ловкость на Земле не самая высокая, но таким длинным клювом можно просто протыкать врагов и не подпускать близко к себе.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 13:56:22ИМХО, проще с этими же целями сделать банально хороший планер.
Хороший планер должен быть хорошего размера - ну и взлетать сам не может, и куда угодно лететь тоже не может. Ну бывают приделывают к ним винты - но это всё равно шум, и всё равно огромный размах крыльев. А правильно сделанный махолёт мог бы крылья складывать и летать куда угодно - и почти бесшумно. Ну хотя бы одноместный аппарат соорудили бы - что им стоит после всех этих робо-танцев и сальто-мортале?
Цитата: Inti от 18.10.2021 03:30:22Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 13:56:22ИМХО, проще с этими же целями сделать банально хороший планер.
Хороший планер должен быть хорошего размера - ну и взлетать сам не может, и куда угодно лететь тоже не может. Ну бывают приделывают к ним винты - но это всё равно шум, и всё равно огромный размах крыльев. А правильно сделанный махолёт мог бы крылья складывать и летать куда угодно - и почти бесшумно. Ну хотя бы одноместный аппарат соорудили бы - что им стоит после всех этих робо-танцев и сальто-мортале?
1) Планер тоже мб со складными крыльями.
2) Махолёты ИРЛ достаточно шумные.
3) Шум винта гасится его установкой в импеллер.
4) https://youtu.be/_SaDX5DRjvI
https://youtu.be/8NAyyKHlex0
Хорошо показано, как эффективно ИИ умеет различать поверхности.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:44:542) Махолёты ИРЛ достаточно шумные.
Ну, это шум не от самих крыльев а от примитивной механики. Птицы, бабочки, стрекозы, летучие мыши бесшумно летают, и очень тихо взлетают. Вот например сравнить уровень шума от любого винтового аппарата с этой птичкой созданной почти 10 лет назад:
https://www.youtube.com/watch?v=UBWAcNJf5pM
Цитата: Inti от 21.10.2021 08:51:03Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:44:542) Махолёты ИРЛ достаточно шумные.
Ну, это шум не от самих крыльев а от примитивной механики. Птицы, бабочки, стрекозы, летучие мыши бесшумно летают, и очень тихо взлетают. Вот например сравнить уровень шума от любого винтового аппарата с этой птичкой созданной почти 10 лет назад:
https://www.youtube.com/watch?v=UBWAcNJf5pM
Этот пепелац летает кое-как в безветренную погоду без ПН.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:13:48Этот пепелац летает кое-как в безветренную погоду без ПН.
Ну понятно что сделать орнитоптер для полётов человека на порядки сложнее. Но плюс с уровнем шума всё равно остаётся. Рано или поздно этим кто-нибудь займётся, судя по подвижности бостонских роботов - проблема должна быть решаема.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135437.webp)
Это шутка конечно - но думаю что например на Луне тренированный человек мог бы летать используя крылья на руках. И на Земле тоже - с правильным экзоскелетом который бы усиливал руки 8) Не завтрашнего дня дело конечно, но когда-нибудь точно сделают, хотя бы в качестве аттракциона поначалу. А потом - спрыгнул с балкона и полетел на работу, ггг.
https://youtu.be/iQhYXE6cAEY
Эх, поляки...
Цитата: Inti от 21.10.2021 18:32:11А потом - спрыгнул с балкона и полетел на работу, ггг.
махать клешнями не упаритесь? ;)
попробуйте просто вытянутыми в стороны руками помахать пол часа. а потом представьте,что
от этого зависит ваша жизнь.( вы ж летать собрались? не? и представьте,что махая кеглями в полете на 20\70 метрах высоты у вас неожиданность,то ли муха встречная,то ли нос зачесался,толи локоть\мышцу свело..)
пс. ГГГ ;D
Цитата: Inti от 21.10.2021 18:32:11Не завтрашнего дня дело конечно, но когда-нибудь точно сделают, хотя бы в качестве аттракциона поначалу. А потом - спрыгнул с балкона и полетел на работу, ггг.
Чем больше масса крыла - тем больше потери на его ускорение-торможение.
Именно поэтому птицы весом в центнер нет, а стая воробьёв весом в центнер - запросто.
И для веса человека оптимальней разделить крыло для опоры на воздух и привод. А раз разделили - то почему не пропеллер? Это природа так не умеет...
Цитата: Дем от 24.10.2021 00:03:15Цитата: Inti от 21.10.2021 18:32:11Не завтрашнего дня дело конечно, но когда-нибудь точно сделают, хотя бы в качестве аттракциона поначалу. А потом - спрыгнул с балкона и полетел на работу, ггг.
Чем больше масса крыла - тем больше потери на его ускорение-торможение.
Именно поэтому птицы весом в центнер нет, а стая воробьёв весом в центнер - запросто.
И для веса человека оптимальней разделить крыло для опоры на воздух и привод. А раз разделили - то почему не пропеллер? Это природа так не умеет...
Цитата: Дем от 24.10.2021 00:03:15Цитата: Inti от 21.10.2021 18:32:11Не завтрашнего дня дело конечно, но когда-нибудь точно сделают, хотя бы в качестве аттракциона поначалу. А потом - спрыгнул с балкона и полетел на работу, ггг.
Чем больше масса крыла - тем больше потери на его ускорение-торможение.
Именно поэтому птицы весом в центнер нет, а стая воробьёв весом в центнер - запросто.
И для веса человека оптимальней разделить крыло для опоры на воздух и привод. А раз разделили - то почему не пропеллер? Это природа так не умеет...
Пропеллер это эффективно конечно - но уж больно шумно. И кстати можно четыре крыла как у стрекозы сделать, или даже больше, это кстати хорошей страховкой будет при поломке одного крыла. Аппаратик типа Шестикрылый Серафим:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141208.jpg)
Кстати гигантские стрекозы вполне так себе когда-то летали и похоже что их размеры ограничивали другие факторы а не потери на ускорение-торможение.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c5926d54c240600b03fded7/meganerva--samaia-bolshaia-strekoza-kotoraia-kogdalibo-naseliala-zemliu-5c89fd9f447d8d00b4f11059
Летающие птерозавры достигали веса около 250 кг - т.е. больше чем человек + крылья из современных материалов. Вообще, современные материалы реально более лёгкие и крепкие чем то из чего сделаны летающие существа. И скажем, аппарат использующий водородные топливные элементы мог бы на немалые расстояния человека переносить. При этом аэродромами могли бы быть любые плоские площадки, включая крыши.
Не удивлюсь если какой-нибудь Илон Маск, или военные, поставят цель создать бесшумный махолёт.
Цитата: Inti от 24.10.2021 04:44:11Пропеллер это эффективно конечно - но уж больно шумно.
Шум - он в основном от высокооборотности винта, у него концы практически до звуковой скорости разогнаны ведь. Оно конечно эффективно, но ведь не единственный вариант, есть и практически бесшумные винты. Больше лопастей, меньше обороты...
Цитата: Дем от 24.10.2021 04:53:35Цитата: Inti от 24.10.2021 04:44:11Пропеллер это эффективно конечно - но уж больно шумно.
Шум - он в основном от высокооборотности винта, у него концы практически до звуковой скорости разогнаны ведь. Оно конечно эффективно, но ведь не единственный вариант, есть и практически бесшумные винты. Больше лопастей, меньше обороты...
У птиц есть ещё одно большое преимущество - компактность. Птица со сложенными крыльями занимает мало места. И многие стартуют практически с одного прыжка. Компактный винтовой аппарат неизбежно будет шумным. У него только два огромных преимущества - простота и экономичность. И кабы не шум то самые обычные вертолёты на одного человека получили бы огромное распространение - вышел из дома, сел и полетел.
Цитата: Inti от 24.10.2021 08:42:52И кабы не шум то самые обычные вертолёты на одного человека получили бы огромное распространение - вышел из дома, сел и полетел.
Без нормального автопилота - без шансов. А они только-только появились. А аккумуляторы так вообще ещё в процессе окончания разработки (в смысле уже есть но ещё дорого)
Вот поднял самого себя и ещё 50 кг аппарата. Но можно и просто многолопасной винт сверху.
Мускулолёт_вертолётного_типа (https://www.youtube.com/watch?v=syJq10EQkog)
НДАА! На таком только в зале и не дай Бог кто двери откроет. От сквозняка эту конструкцию узлом завяжет. Судил я как-то на чемпионате комнатных моделей. На них дышать нельзя было. Вот и тут так... ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79176.jpg)
Нашёл тут, в Дубае: https://www.roscosmos.ru/33108/
Цитата: /Иван/ от 27.10.2021 18:07:20"Что касается возможности "ощущения" манипуляторами типа поверхности, ее температуры, то эти задания в большей степени актуальны на земле и мы видим их применение в проектах, связанных с медициной", - отметили в пресс-службе.
Манипуляторы, способные контролировать нажатие, соприкосновение с объектом, усилие и перемещение, будут использоваться в проекте "Теледроид" для работы в открытом космосе.
Анонс передачи Конаныхина о теледроиде которая выйдет 11-го ноября: youtube.com/watch?v=5bov6mP2yfg&t=235s (http://youtube.com/watch?v=5bov6mP2yfg&t=235s)
В МГУ создали первую российскую робособаку — она похожа на Boston Dynamics Spot (https://3dnews.ru/1051954/v-mgu-sozdali-pervuyu-rossiyskuyu-robosobaku-v-stile-boston-dynamics-spot) - только хромая пока что :(
Если сравнить возможности Бостона и МГУ, то для первого раза и с нуля очень даже ничего. Ребята молодцы!
https://youtu.be/1a8EzWGIJtQ
Цитата: Inti от 28.10.2021 11:17:53только хромая пока что (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
да уж,ни собака,ни гуманоййед у наших пока не получается,хоть они и пытаются повторять за бостон дайнамикс.
пока-на уровне кружка «умелые руки»... :-[
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.10.2021 17:39:45Если сравнить возможности Бостона и МГУ
по каким критериям?
разверните пожалста вашу мысль.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.10.2021 17:39:45Если сравнить возможности Бостона и МГУ
решил для себя «посравнивать». и вот что получается:
ЦитироватьBoston Dynamics
[th]Основание[/th]
| 1992 год (https://ru.wikipedia.org/wiki/1992_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) | [th]Основатели[/th]
| Марк Райберт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA) | [th]Расположение[/th]
| (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196017.webp) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_the_United_States.svg?uselang=ru) Уолтем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%BC_(%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%87%D1%83%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%81)) (Массачусетс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%87%D1%83%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%81)) | [th]Ключевые фигуры[/th]
| Марк Райберт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA) | [th]Отрасль[/th]
| робототехника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0) | [th]Продукция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82_(%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81))[/th]
| Семейство роботов для DARPA (https://ru.wikipedia.org/wiki/DARPA) | [th]Число сотрудников[/th]
- 300 чел.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Boston_Dynamics#cite_note-_48508cd6008afbbf-1)
|
|
|
|
|
|
|
|
ЦитироватьМосковский университет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) и МГУ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%93%D0%A3_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)).
[th]Международное название[/th]
| Lomonosov Moscow State University | [th]Прежние названия[/th]
| Императорский Московский университет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82) (1755—1917) | [th]Девиз[/th]
«Наука есть ясное познание истины, просвещение разума»
(лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) «Scientia est clara cognitio veritatis, illustratio mentis»)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82#cite_note-1) | [th]Год основания[/th]
| 12 (23 (https://ru.wikipedia.org/wiki/23_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F)) января 1755 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1755_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) | [th]Тип[/th]
| государственный | [th]Целевой капитал (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB_%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)[/th]
| 110 млн ₽ (22.12.2014[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82#cite_note-2)) | [th]Ректор[/th]
| Виктор Антонович Садовничий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) | [th]Студенты[/th]
| 38150 | [th]Иностранные студенты[/th]
| 3907 | [th]Бакалавриат[/th]
включает в себя 15 научно-исследовательских институтов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82#cite_note-%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%93%D0%A3-8), 43 факультета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%82)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82#cite_note-%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%93%D0%A3-8)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82#cite_note-9), более 300 кафедр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%83%D0%B7%D0%B0)) и семь филиалов (в их числе шесть зарубежных — пять в странах СНГ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2) и один в Словении (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
там еще куча инфы,но в цитируемом уже есть что сравнивать.
и время существования,и колличество участников и масштаб организаций... ::)
Не понимаю какой смысл сравнивать столь разные по профилю конторы, Бостон на роботах давно специализируется, а для МГУ это всего лишь очередной новый проект.
Интересная статья с деталями устройства китайского марсохода: After solar conjunction, China's Mars rover Zhurong continues adventures (http://www.ecns.cn/news/sci-tech/2021-10-25/detail-ihashisx7251052.shtml) (спасибо что хотя бы не на китайском)
https://youtu.be/jIxgxmu4uaM
НПО "Андроидная техника"... им опять не дают сосредоточиться на Теледроиде...
По словам инженеров "Андроидной техники", в бою "Маркер" может применяться с различными модулями и нести на себе пулемет, барражирующие боеприпасы, военное снаряжение, медицинские принадлежности, ракеты, а также два вида беспилотных летательных аппаратов (БЛА): кассетные и привязные.
Далее: https://tass.ru/armiya-i-opk/12767871?fbclid=IwAR3QSL0QXUKXv60elEYb7ZgB1zkaOpjHJzyuxjnKXrlKxSiQ6VVrPo6LcJE
Цитата: Inti от 29.10.2021 06:47:32"Маркер" может применяться с различными модулями и нести на себе пулемет, барражирующие боеприпасы, военное снаряжение, медицинские принадлежности, ракеты, а также два вида беспилотных летательных аппаратов (БЛА): кассетные и привязные.
ваз 21011 тоже может все это «нести». не? в чем «прорыв» то? ::)
вообще странно,что якобы «андройдная» техника занимается шестиколесными ТС...
может потому у них такие позорные андройды? ;D
Цитата: Inti от 29.10.2021 05:57:08Не понимаю какой смысл сравнивать столь разные по профилю конторы,
в принципе-резон сравнивать есть.
оба\обе(?) создали робота о четырех ногах.
но странно,что МГУ история которого почти 300 лет и имеющая 15 НИИ,43 факультета,300 кафедр(!) только сейчас узнала о роботах.. вроде там и теоретическая база огромна,и молодых талантов должно хватать?
ан нет.
30 лет как бостон занимается,а МГУ- тока «прочухались».. что ж там за НИИ? :-[
Цитата: benderr от 29.10.2021 12:01:59Цитата: Inti от 29.10.2021 05:57:08Не понимаю какой смысл сравнивать столь разные по профилю конторы,
в принципе-резон сравнивать есть.
оба\обе(?) создали робота о четырех ногах.
но странно,что МГУ история которого почти 300 лет и имеющая 15 НИИ,43 факультета,300 кафедр(!) только сейчас узнала о роботах.. вроде там и теоретическая база огромна,и молодых талантов должно хватать?
ан нет.
30 лет как бостон занимается,а МГУ- тока «прочухались».. что ж там за НИИ? :-[
То есть МГУ мог заняться роботами уже 300 лет назад, но почему-то не стал. А вот бостон занялся 30 лет назад и уделал МГУ...
;D ;D ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 12:51:48То есть МГУ мог заняться роботами уже 300 лет назад, но почему-то не стал.
незнай зачем вы паясничаете,но МГУ
мог заняться роботами со времен чапека. я ж процитировал с вики,сколько там кафедр,НИИ и проч-проч.
если я прально помню,НИИ переводится как НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт.
;)
бостон пока «уделал» всех.
ждем теслабот,там видно будет. :)
а собачек лепила еще сони кажись. Aibo-помните? вроде лет 17 назад я про них читал.
ЦитироватьРобот Aibo от Sony: немного истории
Разработки по этому проекту начались в 1993 году, а первый робопес Aibo вышел на рынок в 1999-м. В течение последующих нескольких лет компания выпустила еще ряд моделей – в общей сложности было представлено три поколения. Конечно, ка
еще добавлю,что про «автоматические комбайны\тракторы» (тобишь-РОБОТОВ!!) написано немало фантастических произведений лет 100 назад. это к вопросу про 300 лет МГУ....
да я в далеких 70х сам собирал «мобильчики едущие по линии» из МП37А со спиленной головкой...;)
Цитата: benderr от 29.10.2021 13:00:50Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 12:51:48То есть МГУ мог заняться роботами уже 300 лет назад, но почему-то не стал.
незнай зачем вы паясничаете,но МГУ мог заняться роботами со времен чапека.
я ж процитировал с вики,сколько там кафедр,НИИ и проч-проч.
если я прально помню,НИИ переводится как НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт.
;)
Так НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт, или РОБОТО-РАЗРАБОТЧИТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ?
Цитата: benderr от 29.10.2021 10:59:47Цитата: Inti от 29.10.2021 06:47:32"Маркер" может применяться с различными модулями и нести на себе пулемет, барражирующие боеприпасы, военное снаряжение, медицинские принадлежности, ракеты, а также два вида беспилотных летательных аппаратов (БЛА): кассетные и привязные.
ваз 21011 тоже может все это «нести». не? в чем «прорыв» то? ::)
В скорости в 17 км/ч!
https://youtu.be/XnZH4izf_rI
"В "Маркере" использована новая схема приводных решений, при которой оптико-электронный приборный блок, ведущий наблюдение, захват объекта и его сопровождение, находится в центре и имеет собственные отдельные приводы, а приводы для установки полезной нагрузки (вооружения) находятся справа и слева от него и действуют отдельно, не связанно между собой. Такая компоновка позволяет вести одновременное поражение целей различными типами вооружения одновременно. Точность и скорость работы позволяет поражать не только наземные цели, но и мини-БЛА"
Автор типа намекает, что раньше проблемы со сведением оптики и орудия/орудий не решались вообще никак?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42772.jpg)
Видимо сверху над пушкой оптико-электронный блок стоит как вбитый...
Ну а так, кроме вышеназванного никаких внятных технических деталей не дали, кроме какой-то мантры, что на платформу можно вставлять разные модули. Как будто нынешним роботам религия не позволяет это делать.
Офигеть киберпанк, ёбот катается по выделенной дорожке!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42773.jpg)
Такая проблема решается банальной парой датчиков и простейшим микроконтроллером...
На Хабре такое делают за пару месяцев.
""Маркер" самостоятельно объезжал возникающие на пути следования препятствия""(с)
Оно ещё на такой дорожке находило препятствия...
Внятности не дали.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.10.2021 20:06:35Оно ещё на такой дорожке находило препятствия...
Мясные находят.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 19:33:56Цитата: benderr от 29.10.2021 13:00:50Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 12:51:48То есть МГУ мог заняться роботами уже 300 лет назад, но почему-то не стал.
незнай зачем вы паясничаете,но МГУ мог заняться роботами со времен чапека.
я ж процитировал с вики,сколько там кафедр,НИИ и проч-проч.
если я прально помню,НИИ переводится как НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт.
;)
Так НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт, или РОБОТО-РАЗРАБОТЧИТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ?
незнай.
вот и задайте им вопрос, для чего они создали то,что создали?
они ж не РОБОТО-РАЗРАБОТЧИТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ?
хотя вроде на прошлой странице вы с оптимизмом отзывались о создании робособаки в МГУ...
не? ::)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.10.2021 19:59:39Автор типа намекает, что раньше проблемы со сведением оптики и орудия/орудий не решались вообще никак?
Да, совершенно верно, никак не решались - оно было просто жёстко закреплено.
А нынешний блок можно использовать сразу для нескольких стреляющих штук имеющихся на "борту". Экономия однако.
Цитата: benderr от 29.10.2021 23:34:58Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 19:33:56Цитата: benderr от 29.10.2021 13:00:50Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 12:51:48То есть МГУ мог заняться роботами уже 300 лет назад, но почему-то не стал.
незнай зачем вы паясничаете,но МГУ мог заняться роботами со времен чапека.
я ж процитировал с вики,сколько там кафедр,НИИ и проч-проч.
если я прально помню,НИИ переводится как НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт.
;)
Так НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт, или РОБОТО-РАЗРАБОТЧИТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ?
незнай.
вот и задайте им вопрос, для чего они создали то,что создали?
они ж не РОБОТО-РАЗРАБОТЧИТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ?
хотя вроде на прошлой странице вы с оптимизмом отзывались о создании робособаки в МГУ...
не? ::)
Вас понято! Все, что делается у нас, это плохо, а чаще еще хуже. А вот Вам почему-то миллион и год не дают? ;D
Цитата: Дем от 30.10.2021 16:00:33Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.10.2021 19:59:39Автор типа намекает, что раньше проблемы со сведением оптики и орудия/орудий не решались вообще никак?
Да, совершенно верно, никак не решались - оно было просто жёстко закреплено.
А нынешний блок можно использовать сразу для нескольких стреляющих штук имеющихся на "борту". Экономия однако.
Не, решалась. ещё даже до появления танков.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2021 18:23:46Вас понято! Все, что делается у нас, это плохо, а чаще еще хуже. А вот Вам почему-то миллион и год не дают? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Потому,что прочитав пару (пардон полуграмотных)неграмотных постов сабжа ,становится жалко даже стольника. ;D :'(
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2021 18:23:46Цитата: benderr от 29.10.2021 23:34:58Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 19:33:56Цитата: benderr от 29.10.2021 13:00:50Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2021 12:51:48То есть МГУ мог заняться роботами уже 300 лет назад, но почему-то не стал.
незнай зачем вы паясничаете,но МГУ мог заняться роботами со времен чапека.
я ж процитировал с вики,сколько там кафедр,НИИ и проч-проч.
если я прально помню,НИИ переводится как НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт.
;)
Так НАУЧНО (!) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ(!) институт, или РОБОТО-РАЗРАБОТЧИТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ?
незнай.
вот и задайте им вопрос, для чего они создали то,что создали?
они ж не РОБОТО-РАЗРАБОТЧИТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ?
хотя вроде на прошлой странице вы с оптимизмом отзывались о создании робособаки в МГУ...
не? ::)
Вас понято! Все, что делается у нас, это плохо, а чаще еще хуже. А вот Вам почему-то миллион и год не дают? ;D
при чем тут-у них\у нас? :o
вы предложили сравнить 2 изделия и их производителей,я сравнил.
вас не устраивает сложившаяся картинка? я то как помогу?
факт,что МГУ при всей научно-исследовательской мощи,истории и кадрах слепил жалкое подобие спота остается фактом. вы против чего возражаете то?
можете конкретизировать?
Цитата: Юрий Темников от 30.10.2021 19:02:10Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2021 18:23:46Вас понято! Все, что делается у нас, это плохо, а чаще еще хуже. А вот Вам почему-то миллион и год не дают? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Потому,что прочитав пару (пардон полуграмотных)неграмотных постов сабжа ,становится жалко даже стольника. ;D :'(
идите ..... ;)
звиздилетики из мух лепите! и трубы на луну прокладывайте!! ;D ;D ;D
Цитата: benderr от 30.10.2021 19:40:02Цитата: Юрий Темников от 30.10.2021 19:02:10Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2021 18:23:46Вас понято! Все, что делается у нас, это плохо, а чаще еще хуже. А вот Вам почему-то миллион и год не дают? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Потому,что прочитав пару (пардон полуграмотных)неграмотных постов сабжа ,становится жалко даже стольника. ;D :'(
идите ..... ;)
звиздилетики из мух лепите! и трубы на луну прокладывайте!! ;D ;D ;D
Ну это уже истерика! :'(
Цитата: Юрий Темников от 30.10.2021 19:50:40Цитата: benderr от 30.10.2021 19:40:02Цитата: Юрий Темников от 30.10.2021 19:02:10Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2021 18:23:46Вас понято! Все, что делается у нас, это плохо, а чаще еще хуже. А вот Вам почему-то миллион и год не дают? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Потому,что прочитав пару (пардон полуграмотных)неграмотных постов сабжа ,становится жалко даже стольника. ;D :'(
идите ..... ;)
звиздилетики из мух лепите! и трубы на луну прокладывайте!! ;D ;D ;D
Ну это уже истерика! :'(
;D
тема про роботов.
НЕ про ваши эмоции. ;D ;D заканчивайте флуд.
Цитата: benderr от 30.10.2021 20:36:00Цитата: undefinedидите ..... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
звиздилетики из мух лепите! и трубы на луну прокладывайте!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Ну это уже истерика! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Цитата: benderr от 30.10.2021 20:36:00тема про роботов.
НЕ про ваши эмоции. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
заканчивайте флуд.
Цитата: undefinedзвиздилетики из мух лепите! и трубы на луну прокладывайте!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Ну это уже истерика!
Это правильно,тема про роботоф.Ваша истерика, ;D Про трубы,в которых вы ,ни БЭЭЭЭЭ ни Мэээ. Стопроцентный флуд.Заканчивайте!
https://youtu.be/mfAlG09v_mI
C - степени свободы...
https://m.5-tv.ru/news/362451/vrossii-prosli-ispytania-avtonomnyh-udarnyh-robotov-marker/
Полигонные испытания пяти ударных роботов «Маркер», действовавших в автономной группе без участия человека, провели в России. Об этом пишет РИА Новости (https://ria.ru/20211019/robot-1755130790.html) со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.
Специалистами были испытаны пять демонстрационных образцов наземных робототехнических комплексов — три на колесном шасси и два на гусеничном. Роботы в автономном режиме без участия человека распределяли цели в группе, выходили на огневые позиции, реагировали на экстренное изменение боевой обстановки и обменивались указаниями. Также они за счет установленной на борту аппаратуры и средств технического зрения самостоятельно вели разведку (https://www.5-tv.ru/news/razvedka/).
Классно шаманку сделали, молодцы!
Этому парню робо-ноги 200% пригодились бы:
https://www.youtube.com/watch?v=cEItmb_a20M
Кентавра из него тоже можно было бы сделать.
https://youtu.be/PkW9wx7Kbws
Не очень-то убедительный пример использования робо-собачек, при их цене выгоднее понатыкать камер и датчиков, да и кстати использовать более простых созданий для карабканья по лестницам - тоже очевидно дешевле.
https://www.youtube.com/watch?v=3c5FI1_e5pI
Представляю себе эпитеты в отношении этого решения, если бы оно было от Роскосмоса... ;)
Цитата: Inti от 04.11.2021 08:32:36Не очень-то убедительный пример использования робо-собачек, при их цене выгоднее понатыкать камер и датчиков, да и кстати использовать более простых созданий для карабканья по лестницам - тоже очевидно дешевле.
У собачек есть плюс - они производятся серийно. Ну и задача - лезть в места, где стационарные камеры/датчики на определённых фазах испытаний просто сгорят.
Цитата: Дем от 04.11.2021 16:26:52Цитата: Inti от 04.11.2021 08:32:36Не очень-то убедительный пример использования робо-собачек, при их цене выгоднее понатыкать камер и датчиков, да и кстати использовать более простых созданий для карабканья по лестницам - тоже очевидно дешевле.
У собачек есть плюс - они производятся серийно. Ну и задача - лезть в места, где стационарные камеры/датчики на определённых фазах испытаний просто сгорят.
Они их продают по $74 500 - за такие деньги можно столько камер и датчиков купить... или хотя бы более дешёвых роботов... хотя конечно есть конторы для которых это копейки... так же как и зарплата оператора который должен с этими собачками работать...
Когда такую штуку китайцы на АлиЭкспресс начнут продавать за вменяемые деньги - тогда это будет иметь гораздо больше смысла 8)
Цитата: Inti от 05.11.2021 00:50:30Они их продают по $74 500 - за такие деньги можно столько камер и датчиков купить... или хотя бы более дешёвых роботов... хотя конечно есть конторы для которых это копейки... так же как и зарплата оператора который должен с этими собачками работать...
Более дешевые - это не имеющие аналогов поделки энтузиастов, существующие в единственном экземпляре?
С кучей непредсказуемых глюков и требующие найма автора для управления? :-X
Цитата: Inti от 05.11.2021 00:50:30Они их продают по $74 500- за такие деньги можно столько камер и датчиков купить... или хотя бы более дешёвых роботов.
вам напомнить скока робофедро на веревочках и с краном стоил? ;D ;D
Цитата: Inti от 05.11.2021 00:50:30Они их продают по $74 500 - за такие деньги можно столько камер и датчиков купить...
а хотите-вместе посчитаем,
сколько собачек можно купить за одно федро позорное? ;D
за одно федро на веревочках можно купить 133,33 собачки! ;D
купить-прямо сейчас!
не через 10 лет, не переименованную в «телеБачка»,не стирающую носки и не варящую борсч,а просто действующий(!) дистанционный наблюдатель. ;)
Цитата: benderr от 05.11.2021 02:39:31за одно федро на веревочках можно купить 133,33 собачки! ;D
купить-прямо сейчас!
не через 10 лет, не переименованную в «телеБачка»,не стирающую носки и не варящую борсч,а просто действующий(!) дистанционный наблюдатель. ;)
Дык Фёдор не наблюдатель, Фёдор и его потомки будут руками кое-что уметь делать. А что касается наблюдателей, то могу предложить систему дешевле, быстрее и надёжнее Спота - называется дрон с пропеллерами, причём в отличие от Спота он может обследовать не только то что в пределах досягаемости собаки - но и высокие конструкции и аппараты. При этом профессиональные дроны-инспекторы способны по фотографиям строить полные 3д модели того среди чего они летают, и потом оператор может легко задавать точки в которых дрон будет делать детальные фотки с разных ракурсов. Самые дорогие дроны-инспекторы конечно тоже неслабо стоят - дык они по крайней мере гораздо более эффективны и всё равно дешевле. Причём китайцы продают инспекторов по 2-3 тысячи которые в любом случае получше беготни собачки будут. Короче, вот вам пара видосов по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=hW1Fn32JBls
https://www.youtube.com/watch?v=eVm932mGWDw
Кстати видос про Фёдора от РТ, я его раньше не видел, неплохо сняли: youtu.be/1FtFjZSF_cQ?t=935 (http://youtu.be/1FtFjZSF_cQ?t=935)
Цитата: Inti от 05.11.2021 07:47:39Дык Фёдор не наблюдатель, Фёдор и его потомки будут руками кое-что уметь делать.
Руками они ничего не умеют делать, кроме односложных движений вперёд-назад.
А что касается наблюдателей, то могу предложить систему дешевле, быстрее и надёжнее Спота - называется дрон с пропеллерами, причём в отличие от Спота он может обследовать не только то что в пределах досягаемости собаки - но и высокие конструкции и аппараты. При этом профессиональные дроны-инспекторы способны по фотографиям строить полные 3д модели того среди чего они летают, и потом оператор может легко задавать точки в которых дрон будет делать детальные фотки с разных ракурсов. Самые дорогие дроны-инспекторы конечно тоже неслабо стоят - дык они по крайней мере гораздо более эффективны и всё равно дешевле. Причём китайцы продают инспекторов по 2-3 тысячи которые в любом случае получше беготни собачки будут. Короче, вот вам пара видосов по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=hW1Fn32JBls
https://www.youtube.com/watch?v=eVm932mGWDw
Дроны - безусловно круто. Правда вопрос о времени работы и о шумности.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.11.2021 10:04:43Дроны - безусловно круто. Правда вопрос о времени работы и о шумности.
Шумность в этих делах как правило до одного места, не библиотеки инспектировать, время полёта дешёвых дронов минут 20 - но за это время он может облететь куда больше чем Спот обежать. У дорогих дронов до 40 минут. Кроме того, батареи можно заряжать... Не слышал впрочём о дронах которые сами на зарядник садятся... а впрочем есть и такие оказывается:
https://youtu.be/k8RRykNVL6E
В этом вообще автозамена батареек
https://www.youtube.com/watch?v=BcqfhgzuS5g
Цитата: Inti от 06.11.2021 10:31:54Шумность в этих делах как правило до одного места, не библиотеки инспектировать, время полёта дешёвых дронов минут 20 - но за это время он может облететь куда больше чем Спот обежать.
в «этих делах» и скорость чаще всего до одного места и оБегать не требуется.
к тому же,в видео про «спот» мужик рассказывал что планируется отладить (в будующем) и взаимодействие бота с окружением. вот потребуется дистанционно переключить рычаг или нажать кнопку-что сможет порхающий дрон? а спот может хоть мордой ткнуть..(у других моделей есть мордохваталка).
пс.
такое впечатление,что вы на зарплате «антибостонцев»!
вы придумываете чудные отмазки против «собачек» для нахваливания чего угодно,включая позорные фёдра... (просто так выглядит)
Цитата: benderr от 06.11.2021 12:00:21Цитата: Inti от 06.11.2021 10:31:54Шумность в этих делах как правило до одного места, не библиотеки инспектировать, время полёта дешёвых дронов минут 20 - но за это время он может облететь куда больше чем Спот обежать.
в «этих делах» и скорость чаще всего до одного места и оБегать не требуется.
к тому же,в видео про «спот» мужик рассказывал что планируется отладить (в будующем) и взаимодействие бота с окружением. вот потребуется дистанционно переключить рычаг или нажать кнопку-что сможет порхающий дрон? а спот может хоть мордой ткнуть..(у других моделей есть мордохваталка).
пс.
такое впечатление,что вы на зарплате «антибостонцев»!
вы придумываете чудные отмазки против «собачек» для нахваливания чего угодно,включая позорные фёдра... (просто так выглядит)
Оно конечно ДА, НО... Но что запрещает поставить манипуляторы на дрон??? Подлетел, зацепился, подкрутил что надо и улетел. ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.11.2021 19:41:25Оно конечно ДА, НО... Но что запрещает поставить манипуляторы на дрон??? Подлетел, зацепился, подкрутил что надо и улетел. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
масса какая нибудь?
не? ::)
хотя я не утверждаю что это не возможно. но сложно представить дрон к примеру закручивающий вентиль... а «собаку»-легко.
Цитата: benderr от 06.11.2021 20:08:43Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.11.2021 19:41:25Оно конечно ДА, НО... Но что запрещает поставить манипуляторы на дрон??? Подлетел, зацепился, подкрутил что надо и улетел. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
масса какая нибудь?
не? ::)
хотя я не утверждаю что это не возможно. но сложно представить дрон к примеру закручивающий вентиль... а «собаку»-легко.
Вот мы и пришли к логичному выводу, что в зависимости от места обслуживания нужны и собаки, и дроны, и ... так нелюбимые некоторыми Фёдоры. Ну и много кто/что ещё. Пусть расцветают все цветы...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2021 00:11:25в зависимости от места обслуживания нужны и собаки, и дроны, и ... так нелюбимые некоторыми Фёдоры. Ну и много кто/что ещё.
Интересно, сколько Фёдору нужно собак... ;)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.11.2021 10:04:43Руками они ничего не умеют делать, кроме односложных движений вперёд-назад.
Этому даже песню посвятили. В прошлом. ;D
ЦитироватьЯ продолжаю простые движенья,
Ты продолжаешь мои продолженья.
Я это ты, а ты это я...
Цитата: benderr от 06.11.2021 20:08:43Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.11.2021 19:41:25Оно конечно ДА, НО... Но что запрещает поставить манипуляторы на дрон??? Подлетел, зацепился, подкрутил что надо и улетел. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
масса какая нибудь?
не? ::)
хотя я не утверждаю что это не возможно. но сложно представить дрон к примеру закручивающий вентиль... а «собаку»-легко.
Справедливости ради - представить себе Фёдора который закручивает вентиль ещё легче - потому что у него есть собственная масса и две сильных руки а не дохлый манипулятор для открывания дверных ручек и удержания банок с пивом. А ежели вентиль расположен на высоте например два метра - то из Спотов придётся строить пирамиду вроде тех что были популярны во время сталинских физкультурных парадов.
Цитата: benderr от 06.11.2021 12:00:21такое впечатление,что вы на зарплате «антибостонцев»!
вы придумываете чудные отмазки против «собачек» для нахваливания чего угодно,включая позорные фёдра... (просто так выглядит)
Да я не против бостонцев, они создали красивых и грациозных роботов-бегунков, роботов-танцовщиков, и роботов-акробатов, для Ютюба и саморекламы самое то, но для выполнения хоть какой-то работы их создания совершенно бесполезны т.к. у них нет рук, а для инспекций дроны всяко лучше.
Дмитрий Конаныхин, [06.11.21 04:43]
Скоро в Российском радиоуниверситете.
❗️🚀📡 Российские роботы для ближнего и дальнего космоса.
"Космонавты и космические андроиды"
Как готовили космонавтов к работе с роботом ФЁДОР, чем российские разработки ФЁДОР или ТЕЛЕДРОИД отличаются от знаменитых американских разработок компании BOSTON DYNAMICS, чем отличаются самостоятельно действующие роботы от роботов-копирующих-устройств, почему робот ФЁДОР был изначально разработан для голосового управления, что значит — разработать робота для космоса, какие агрессивные факторы влияют на конструкцию робота, разрабатываемого для работы на внешней поверхности Международной космической станции, были ли испытания наших роботов в вакуумных камерах, имитаторах космического пространства, насколько удалось инженерам создать конструкцию и руки-манипуляторы, чтобы система могла повторять движения человека и пальцев его руки, как создано копирующее устройство, которым управляет оператор, насколько руки робота нежные, сильные и чувствительные одновременно, какие перспективы у таких роботов — на поверхности Международной космической станции, на создаваемой Российской орбитальной служебной станции, на поверхности Луны, как на опыте робота ФЁДОР создаётся "кентавр" из туловища робота с руками и тележки с колёсами, насколько сложно знакомить человекоподобного робота с инструментами и объектами, изначально созданными для космонавтов, как готовят операторов к управлению теледроидами, насколько важно работать над скоростными возможностями роботов, насколько важна мелкая моторика пальцев робота, как управляемые андроиды используются в рамках проекта СИРИУС — имитации полёта на Марс в течение 240 суток, какие перспективы создания самостоятельно работающего робота для изучения дальнего космоса — смотрите и слушайте первую беседу из нашего цикла "Центр подготовки космонавтов изнутри".
В гостях у Российского радиоуниверситета Юрий Сергеевич Чеботарёв, старший научный сотрудник лаборатории робототехнических и интеллектуальных систем для пилотируемых полётов Центра подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина.
Премьера выпуска состоится 11.11.2021
Цитата: Inti от 07.11.2021 06:56:30Справедливости ради - представить себе Фёдора который закручивает вентиль ещё легче - потому что у него есть собственная масса и две сильных руки
«справедливости ради» следует заметить,что федро даже передвигаться сам не способен. а вот к примеру атлас-от бостонов-легко и танцуя(!) сможет в прыжке вертеть вентилиы на ... желаемое положение. ;D
Цитата: Inti от 07.11.2021 07:06:13они создали красивых и грациозных роботов-бегунков, роботов-танцовщиков, и роботов-акробатов, для Ютюба и саморекламы самое то, но для выполнения хоть какой-то работы их создания совершенно бесполезны т.к. у них нет рук, а
и опять,
«справедливости ради» (!) федро рекламировался тоже для ходьбы и какихто полезных действий,
но-полное фиаско...
веревочки,изолента,самовертящиеся вентили и т.п. :-[ :'(
Цитата: benderr от 07.11.2021 10:13:55веревочки,изолента,самовертящиеся вентили и т.п. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Похоже это придумано ржавым (Ф)ведром вместо головы. :'(
Цитата: Inti от 07.11.2021 07:06:13бостонцев, они создали красивых и грациозных роботов-бегунков, роботов-танцовщиков, и роботов-акробатов, для Ютюба и саморекламы самое то, но для выполнения хоть какой-то работы их создания совершенно бесполезны
Робот для работы на складе
Boston Dynamics unveils Stretch, a warehouse robot - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=RFNrPXSGRIM)
Цитата: Юрий Темников от 07.11.2021 10:52:39Цитата: benderr от 07.11.2021 10:13:55веревочки,изолента,самовертящиеся вентили и т.п. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Похоже это придумано ржавым (Ф)ведром вместо головы. :'(
Самовертящиеся вертиля и изолента - факт.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.11.2021 19:52:39Цитата: Юрий Темников от 07.11.2021 10:52:39Цитата: benderr от 07.11.2021 10:13:55веревочки,изолента,самовертящиеся вентили и т.п. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Похоже это придумано ржавым (Ф)ведром вместо головы. :'(
Самовертящиеся вертиля и изолента - факт.
ДУ клапаны и вентили,да.Ну а "
Самовертящиеся вертиля!?Эточто, ещё одно ржавое Фведро? :'( Честно говоря не ожидал такой глупости. :'(
Цитата: Dulevo от 07.11.2021 14:04:45Цитата: Inti от 07.11.2021 07:06:13бостонцев, они создали красивых и грациозных роботов-бегунков, роботов-танцовщиков, и роботов-акробатов, для Ютюба и саморекламы самое то, но для выполнения хоть какой-то работы их создания совершенно бесполезны
Робот для работы на складе
это не робот а манипулятор с присосками. который заменяет двух грузчиков двумя инженерами :D
https://www.youtube.com/watch?v=MkK9iP04JB0
Цитата: Inti от 08.11.2021 10:50:27https://www.youtube.com/watch?v=MkK9iP04JB0
И так - ФСЁ ПРОПАЛО!!! Фёдор жил, Фёдор жив, Фёдор будет жить...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 14:31:44И так - ФСЁ ПРОПАЛО!!! Фёдор жил, Фёдор жив, Фёдор будет жить...
Интересно, в каком месте был Федор и его разработчики в 2015 году? Когда DARPA проводила соревнование DARPA Robotics Challenge среди различных АТЛАСОВ. DARPA Robotics Challenge: Amazing Moments, Lessons Learned, and What's Next (https://spectrum.ieee.org/darpa-robotics-challenge-amazing-moments-lessons-learned-whats-next) Кстати, Boston Dynamics не победили в том соревновании. ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 08.11.2021 16:35:15Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 14:31:44И так - ФСЁ ПРОПАЛО!!! Фёдор жил, Фёдор жив, Фёдор будет жить...
Интересно, в каком месте был Федор и его разработчики в 2015 году? Когда DARPA проводила соревнование DARPA Robotics Challenge среди различных АТЛАСОВ. DARPA Robotics Challenge: Amazing Moments, Lessons Learned, and What's Next (https://spectrum.ieee.org/darpa-robotics-challenge-amazing-moments-lessons-learned-whats-next) Кстати, Boston Dynamics не победили в том соревновании. ::)
А где находятся американцы во время проведения танкового биатлона? Ну нельзя же сразу лезть во все дырки, особенно на начальной стадии. А некоторое и не дадут, ибо СЕКРЕТНО... :)
https://youtu.be/-Xl2c91pWGc
Начинать про "в 70-е ми ф мире первые спользовали манипуляторы в пр-ве, первонах" в самом начале видео, некомильфо.
Под автономным передвижением!!! подразумевается медленная езда по подготовленным трассам.
Под компьютерным зрением подразумеваются ОГРОМНЫЕ, КОНТРАСТНЫЕ мишени формы идеального прямоугольника...
Ну и как оно запускает/ловит те крылатые ЛА - вопрос. Вывести-то можно и катапультой, только как садить и чем потом заново на катапульту ставить?
Ну и пустой пафос, куда же без него.
За РТС-РР, манипулятора А-12 Aidos, Ronavi и "Когнитивного пилота" рад, просто годнота как есть.
https://youtu.be/JSnXi4v0E_Q
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42891.jpg)
Кстати, сразу видно, как этот робот (пр-во РФ, кстати), был спроектирован НА ПОРЯДОК грамотнее.
Хотя бы из-за нормальной ширины и возможности ездить по лестницам/пролезать в узкие проходы и т.п..
https://robotrends.ru/pub/2144/flotiliya-avtonomnyh-elektrogruzovikov-einride-nachinaet-rabotat-v-ssha
Вот это поворотец.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.11.2021 20:05:46https://youtu.be/-Xl2c91pWGc
Начинать про "в 70-е ми ф мире первые спользовали манипуляторы в пр-ве, первонах" в самом начале видео, некомильфо.
Под автономным передвижением!!! подразумевается медленная езда по подготовленным трассам.
Под компьютерным зрением подразумеваются ОГРОМНЫЕ, КОНТРАСТНЫЕ мишени формы идеального прямоугольника...
Ну и как оно запускает/ловит те крылатые ЛА - вопрос. Вывести-то можно и катапультой, только как садить и чем потом заново на катапульту ставить?
Ну и пустой пафос, куда же без него.
За РТС-РР, манипулятора А-12 Aidos, Ronavi и "Когнитивного пилота" рад, просто годнота как есть.
https://youtu.be/JSnXi4v0E_Q
А можно данную текстовку перевести с русского на русский? А то как-то не понятно, мы должны, или нам должны. Верю, что союзникам с Окинавы оно понятно, а вот не союзникам ка-то не совсем. Попробуйте перечитать свой текст, как он написан и угадать о чем он.
:)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 20:04:24А где находятся американцы во время проведения танкового биатлона? Ну нельзя же сразу лезть во все дырки, особенно на начальной стадии. А некоторое и не дадут, ибо СЕКРЕТНО... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ну, дык на танковом биатлоне все призовые места заняли потомки металлолома от американского конструктора Уолтера Кристи. Абрамс - это все же развитие тевтонского типа танка. Другая ветвь эволюции, так сказать. ::)
Но если Вы совсем ничего не поняли. То объясняю. Если за период 2015-21 в области танкового биатлоностроения ничего не изменилось (там остался тот же самый танковый металлолом и те же самые неудачники-экипажи). То в области антропоморфного роботостроения произошли серьезные изменения и только слепой этого не видит. Посмотрите на этих неуклюжих, не стоящих на ногах, АТЛАСОВ в 2015. И какая у них блестящая координация движения и чувство равновесия в 2021. Улавливаете? А Ваш Федро как был ведром в головах пустых м.....в, так этим ведром там же и остался.
::)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 20:14:37Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.11.2021 20:05:46https://youtu.be/-Xl2c91pWGc
Начинать про "в 70-е ми ф мире первые спользовали манипуляторы в пр-ве, первонах" в самом начале видео, некомильфо.
Под автономным передвижением!!! подразумевается медленная езда по подготовленным трассам.
Под компьютерным зрением подразумеваются ОГРОМНЫЕ, КОНТРАСТНЫЕ мишени формы идеального прямоугольника...
Ну и как оно запускает/ловит те крылатые ЛА - вопрос. Вывести-то можно и катапультой, только как садить и чем потом заново на катапульту ставить?
Ну и пустой пафос, куда же без него.
За РТС-РР, манипулятора А-12 Aidos, Ronavi и "Когнитивного пилота" рад, просто годнота как есть.
https://youtu.be/JSnXi4v0E_Q
А можно данную текстовку перевести с русского на русский? А то как-то не понятно, мы должны, или нам должны. Верю, что союзникам с Окинавы оно понятно, а вот не союзникам ка-то не совсем. Попробуйте перечитать свой текст, как он написан и угадать о чем он.
:)
Без таймкодов текст свой смысл теряет. Это комменты к этому:
https://youtu.be/MkK9iP04JB0
Цитата: Quetzalcoatl от 08.11.2021 20:27:47Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 20:04:24А где находятся американцы во время проведения танкового биатлона? Ну нельзя же сразу лезть во все дырки, особенно на начальной стадии. А некоторое и не дадут, ибо СЕКРЕТНО... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ну, дык на танковом биатлоне все призовые места заняли потомки металлолома от американского конструктора Уолтера Кристи. Абрамс - это все же развитие тевтонского типа танка. Другая ветвь эволюции, так сказать. ::)
Но если Вы совсем ничего не поняли. То объясняю. Если за период 2015-21 в области танкового биатлоностроения ничего не изменилось (там остался тот же самый танковый металлолом и те же самые неудачники-экипажи). То в области антропоморфного роботостроения произошли серьезные изменения и только слепой этого не видит. Посмотрите на этих неуклюжих, не стоящих на ногах, АТЛАСОВ в 2015. И какая у них блестящая координация движения и чувство равновесия в 2021. Улавливаете? А Ваш Федро как был ведром в головах пустых м.....в, так этим ведром там же и остался. ::)
Федор не мой, а Ваш. Вы к нему прицепились, как к доказательству всепропащести. А сколько времени разрабатывали Федора? И где говорится, что Федор, это конечный достигнутый вариант. Это такой же промежуточный, как и те, что у западенцев, которые еле ползали всего несколько лет назад. Посмотрим, что будет еще через несколько лет. Если Вы скажете, что Федор, это высшее, на что способна Россия, то позвольте мне посмеяться...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 22:39:45А сколько времени разрабатывали Федора? И где говорится, что Федор, это конечный достигнутый вариант. Это такой же промежуточный, как и те, что у западенцев, которые еле ползали всего несколько лет назад.
верно.
но у «западенцев»-оно работает,выполняет заявленные функции.
а федро-это веревочки,изолента и т.п. :'(
( разрабатывали 9 лет. стоимость более 8 миллионов СКВ+ круиз на МКС-не менее 2 мильёна.)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 22:39:45И где говорится, что Федор, это конечный достигнутый вариант.
на сайте производителя.
не интересовались? гляньте.
(хотя-там тока декларации-описание отсутствует.) :-[
Цитата: benderr от 09.11.2021 01:28:19Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 22:39:45А сколько времени разрабатывали Федора? И где говорится, что Федор, это конечный достигнутый вариант. Это такой же промежуточный, как и те, что у западенцев, которые еле ползали всего несколько лет назад.
верно.
но у «западенцев»-оно работает,выполняет заявленные функции.
а федро-это веревочки,изолента и т.п. :'(
( разрабатывали 9 лет. стоимость более 8 миллионов СКВ+ круиз на МКС-не менее 2 мильёна.)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2021 22:39:45И где говорится, что Федор, это конечный достигнутый вариант.
на сайте производителя.
не интересовались? гляньте.
(хотя-там тока декларации-описание отсутствует.) :-[
Всего 8 лимонов СКВ??? И он еще и шевелится? ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 01:58:43Всего 8 лимонов СКВ??? И он еще и шевелится? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
чаще-его шевелят. ;D ;)
руками машут,ногами дрыгают-эффект телеприсутствия называется.
по модному-
А-ВА-ТААА-РРРР! ;D
Цитата: Quetzalcoatl от 08.11.2021 20:27:47Посмотрите на этих неуклюжих, не стоящих на ногах, АТЛАСОВ в 2015. И какая у них блестящая координация движения и чувство равновесия в 2021. Улавливаете? А Ваш Федро как был ведром в головах пустых м.....в, так этим ведром там же и остался. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
На каком уровне нходится потомок Фёдора Теледроид - мы пока не знаем, но надеюсь узнаем 11-го числа когда выйдет видос Конаныхина по этой теме. А так-то, помню было интервью с руководителем Андроидных Систем который сказал что они находятся под санкциями и работают в основном для государства и военных. Так что им не нужно создавать бесполезных но зато танцующих роботов для ютюба и инвесторов, им нужно показывать результаты соответствующим комиссиям.
Лично у меня нет никаких сомнений что в России способны создавать вполне годных роботов - по той простой причине что есть очень талантливые программисты и математики - а это в робототехнике самое главное. Главная проблема в том что на эти цели нет столько дурных денег сколько отваливают на десятки подобных проектов американцы. И есть санкции которые затрудняют покупку компонентов. Поэтому лучшая стратегия - делать то что может дать реальные результаты не слишком дорого и долго - именно поэтому я считаю правильным создание аватаров вместо попыток создать что-то полностью автономное. Хотелось бы увидеть как сейчас выглядит Теледроид - хотя есть опасение что будет проблема в соответствии с пословицей о том что "дураку половину работы не показывают". И уж тем более тому кто считает танцульки от Бостон чем-то полезным. Вся их резвость и прыть на практике применима разве что для заводских манипуляторов которые работают там куда людям вход запрещён. В космосе все эти как пуля резкие роботы тем более опасны т.к. стеночки орбитальных станций не шибко то прочные. На практике Теледроиду нужно всего-навсего заменять медленно работающих космонавтов в скафандрах - и это будут медленные скучные движения - возможно даже медленнее чем у космонавтов - но зато Теледроид сможет работать сколь угодно долго - в том числе посменно управляясь операторами с Земли. Самое главное для такого аппарата - это точность управления
сильными руками и пальцами. Вот на это было бы здорово посмотреть а не на бесполезную беготню робо-собачек и сальто-мортале в исполнении металлолома.
Ну, тут я соглашусь, но не совсем... Умение делать сальто мортале конечно на публику. Но для специалиста оно говорит о том, что шасси этих роботов обладают гигантской прецезионностью и способны выполнять любые тонкие работы с большой скоростью. А уж что ими управляет, оператор, или процессор, это уже не столь важно. Правильный робот должен уметь управляться в двух этих режимах. С другой стороны, человекообразность в большинстве случаев излишня и стоит непомерно дорого. Для таких работ пока людей хватает с избытком. Так что бостоновские танцоры впечатляют, как достижение. Но вот много ли их пока покупают?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 11:40:47Но вот много ли их пока покупают?
БиБиСи бает, что в 2020 году BD продали 400 Спотов.
Японская робоклешня с функцией телеоператорного управления с Земли прошла проверку на МКС
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23На каком уровне нходится потомок Фёдора Теледроид - мы пока не знаем, но надеюсь узнаем 11-го числа когда выйдет видос Конаныхина по этой теме.
По теме у него ничего не выходит, пустота и догадки.
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23А так-то, помню было интервью с руководителем Андроидных Систем который сказал что они находятся под санкциями и работают в основном для государства и военных.
Они не работают...
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23Так что им не нужно создавать бесполезных но зато танцующих роботов для ютюба и инвесторов, им нужно показывать результаты соответствующим комиссиям.
Пф, результат... Робот неподвижный робот-мотоциклист, прибитый цепями к седлу и внедорожник, ездящий только по асфальту - их уровень.
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23Лично у меня нет никаких сомнений что в России способны создавать вполне годных роботов - по той простой причине что есть очень талантливые программисты и математики
У НПО андроидная техника их нет.
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23Поэтому лучшая стратегия - делать то что может дать реальные результаты не слишком дорого и долго - именно поэтому я считаю правильным создание аватаров вместо попыток создать что-то полностью автономное.
...и вот поэтому, товарищи, вместо автобусов у нас будут строить рикши.
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23Хотелось бы увидеть как сейчас выглядит Теледроид - хотя есть опасение что будет проблема в соответствии с пословицей о том что "дураку половину работы не показывают"
Им уже лететь на орбиту скоро, так что ДАВНО должно быть готово больше половины работы.
Хотя учитывая, что они запульнули туда недееспособное ведро, повторить это за ними не заржавеет.
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23В космосе все эти как пуля резкие роботы тем более опасны т.к. стеночки орбитальных станций не шибко то прочные.
Эти роботы точные, тем и хороши. А не "плюс-минус лапоть", ток что фиг гаечный ключ возьмёт.
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23На практике Теледроиду нужно всего-навсего заменять медленно работающих космонавтов в скафандрах - и это будут медленные скучные движения - возможно даже медленнее чем у космонавтов - но зато Теледроид сможет работать сколь угодно долго - в том числе посменно управляясь операторами с Земли.
Нафуа пилотируемая станция без космонавтов?
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23Самое главное для такого аппарата - это точность управления сильными руками и пальцами.
Силы федра не демонстрируют.
Цитата: Inti от 09.11.2021 07:21:23Вот на это было бы здорово посмотреть а не на бесполезную беготню робо-собачек и сальто-мортале в исполнении металлолома.
Нелепые и медленные движения вперёд-назад от силы на десяток сантиметров они уже показывали.
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2021 12:58:11Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 11:40:47Но вот много ли их пока покупают?
БиБиСи бает, что в 2020 году BD продали 400 Спотов.
Аж целых 400 собачек за год... Вот почему приходится заставлять их танцевать. А сколько гуманоидных продали?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 17:07:41Аж целых 400 собачек за год... Вот почему приходится заставлять их танцевать. А сколько гуманоидных продали?
Ну, во-первых, Спотов начали продавать только в июне 2020 года. Во-вторых, других роботов BD пока не продают. Другие роботы пока экспериментальные.
P.S. Кстати, танцевальная программа встроена в ПО Спотов. Поэтому если хозяину захочется поразвлечься, он может запросто сплясать со своей "собачкой". ;)
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2021 17:16:59Ну, во-первых, Спотов начали продавать только в июне 2020 года. Во-вторых, других роботов BD пока не продают. Другие роботы пока экспериментальные.
P.S. Кстати, танцевальная программа встроена в ПО Спотов. Поэтому если хозяину захочется поразвлечься, он может запросто сплясать со своей "собачкой". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
:o
с собачкой? это паскудство!
есть же нормальные «люди»!
за одного федройда можно купить 3 330 нормальных экземпляров! ;D
ЦитироватьУ Doll Sweet также есть подразделение, разрабатывающее секс-ботов. Уже сейчас они выпускают девушку-андроида, которая поет китайские песни, подмигивает, поднимает брови, смеется, двигает руками и туловищем. И в отличие от Хармони, она делает всё это более естественно, потому что главный фокус DS Robotics (https://dsdollrobotics.com/gallery/) — тщательно детализированная аниматроника, а не ИИ.
ТОЛЬКО ХОДИТЬ НЕ УМЕЕТ...хотя-федро тоже не умеет.тока ползать... (https://www.dsdoll.us/)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 17:07:41А сколько гуманоидных продали?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42907.png)
;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 17:07:41Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2021 12:58:11Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 11:40:47Но вот много ли их пока покупают?
БиБиСи бает, что в 2020 году BD продали 400 Спотов.
Аж целых 400 собачек за год... Вот почему приходится заставлять их танцевать. А сколько гуманоидных продали?
400 * 72 000 = 28,8 миллионов баксов, что неплохо при маленьком штате и почти самом начале продаж.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48629.png)
ЖЖ - такое ЖЖ...
Пустые хохлосрачи в окололюбой теме - обыденность, но тут просто несвязные слова и это не единственная тема.
Чтобы не быть голословным, вот Вам пример, как можно потанцевать со своей "собачкой", используя Choreographer Software от BD. ::)
Всего то 72 тонны баксов, и она тебе станцует. Ну, еще она пиццу поднесет и вентиль закрутит. Я вот сейчас сижу и думаю, кому такая собачка понадобится. Ну, если конечно у меня мильёнов-ярдов много, то 72 тонны, это тьфу. За-то впереди всех и поразвлечься можно. А уж скока будет гуманоид стоить и кому он за такую цену понадобится - боюсь даже предположить...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 21:22:39А уж скока будет гуманоид стоить и кому он за такую цену понадобится - боюсь даже предположить...
верно.
гуманойд за 10 лямов никому не пригодился. :-\ даже роскосмос отрекся от федра на веревочках..
Цитата: benderr от 10.11.2021 01:54:13Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 21:22:39А уж скока будет гуманоид стоить и кому он за такую цену понадобится - боюсь даже предположить...
верно.
гуманойд за 10 лямов никому не пригодился. :-\ даже роскосмос отрекся от федра на веревочках..
Вот как раз-таки для космоса 10 лямов это копейки по сравнению с совокупной стоимостью космонавта.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.11.2021 20:00:38Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 17:07:41Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2021 12:58:11Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.11.2021 11:40:47Но вот много ли их пока покупают?
БиБиСи бает, что в 2020 году BD продали 400 Спотов.
Аж целых 400 собачек за год... Вот почему приходится заставлять их танцевать. А сколько гуманоидных продали?
400 * 72 000 = 28,8 миллионов баксов, что неплохо при маленьком штате и почти самом начале продаж.
Соглашусь с тем что найти 400 лохов которые купили Спотов - это крупный маркетинговый успех. Но вообще-то пока что расходы превышают доходы примерно в пять раз:
According to a Bloomberg report, the real sales figure is close to 400 units, which amounts to about $30 million. But Boston Dynamics' operations cost SoftBank more than $150 million, which means the
company is still far from being profitable.
Also, so far, Spot's biggest use case has been navigating and inspecting complex environments. In June, Zack Jackowski, Boston Dynamics' lead robotics engineer, told The Verge, "We mostly sell the robot to industrial and commercial customers who have a sensor they want to take somewhere they don't want a person to go. Usually because it's dangerous or because they need to do it so often that it would drive someone mad. Like carrying a camera around a factory 40 times a day and taking the same pictures each time."
But inspection is a task that
drones can already accomplish with much less difficulty and at lower costs. In fact, several companies already provide drone inspection solutions for the industries mentioned in Boston Dynamics' press release.
This means that at present, Boston Dynamics faces a tough challenge growing in a market that has already been largely conquered by drones equipped with advanced computer vision technology.
Цитата: Водитель от 09.11.2021 13:00:29Японская робоклешня с функцией телеоператорного управления с Земли прошла проверку на МКС
Вот это кстати реальное достижение, хотя понятно что было бы лучше иметь две таких руки, и управлять ими не джойстиками. А ещё лучше было бы иметь не клешню а человекоподобные кисти с пальцами которые были бы способны использовать любые обычные инструменты.
То как эта клешня закручивает винты - обязательно должно быть у всех роботов, это лучше чем полное человекоподобие со всеми ограничениями человеческого тела.
Интересно, во сколько раз ускорили видео с клешнёй, я думаю в некоторых местах раз в 10 минимум. С джойстиковым управлением на хорошую скорость работы рассчитывать трудно. Хотя хз, есть же виртуозы которые например дронами и авиамоделями именно так очень даже ловко управляют.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.11.2021 16:33:53Нафуа пилотируемая станция без космонавтов?
Ну почему без? Они иногда могут и прилетать. Туристов например привозить.
Робот Аполлон в Бока-Чике.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57206.jpg)
Цитата: Inti от 10.11.2021 05:35:12Цитата: Водитель от 09.11.2021 13:00:29Японская робоклешня с функцией телеоператорного управления с Земли прошла проверку на МКС
Вот это кстати реальное достижение, хотя понятно что было бы лучше иметь две таких руки, и управлять ими не джойстиками.
это проверка технологии, т.к. в планах робот с двумя руками
Спойлер
https://youtu.be/DcNBoucIw3o
Цитата: Inti от 10.11.2021 05:35:12Интересно, во сколько раз ускорили видео с клешнёй, я думаю в некоторых местах раз в 10 минимум. С джойстиковым управлением на хорошую скорость работы рассчитывать трудно. Хотя хз, есть же виртуозы которые например дронами и авиамоделями именно так очень даже ловко управляют
она работала в автомате, так же делали удаленное управление, где было не джойстиковое управление. Джойстики на видео - это в центре управления Nanoracks
не самая большая древность
Спойлер
https://youtu.be/XXz8CdkXPiI
https://youtu.be/DcNBoucIw3o
различие в расположении средств управления
рекламный канал содержит мало видео.
Цитата: triage от 10.11.2021 09:38:01это проверка технологии, т.к. в планах робот с двумя руками
очень даже неплохо, это как раз то что можно в космосе использовать в режиме аватара с некоторыми полу-автономными функциями типа закрутить винт вращением кисти. Кстати смотрю что даже кой-какие инструменты получается неплохо использовать:
https://www.youtube.com/watch?v=yVtqFf0a_Rc
Управление напоминает хирургического робота а не экзоскелет... плюс очевидно в том что не надо подстраивать под длину рук оператора как в случае с экзоскелетом... с другой стороны на МКС например не так-то много места для таких рычагов, если рассчитывать на то что космонавт будет управлять наружным роботом то экзоскелет пожалуй будет лучше. Но вообще конечно это движение в совершенно правильном направлении, у Теледроида уже есть хороший соперник.
Цитата: Inti от 10.11.2021 10:29:14Цитата: triage от 10.11.2021 09:38:01это проверка технологии, т.к. в планах робот с двумя руками
очень даже неплохо, это как раз то что можно в космосе использовать в режиме аватара с некоторыми полу-автономными функциями типа закрутить винт вращением кисти. Кстати смотрю что даже кой-какие инструменты получается неплохо использовать:
https://www.youtube.com/watch?v=yVtqFf0a_Rc
Управление напоминает хирургического робота а не экзоскелет... плюс очевидно в том что не надо подстраивать под длину рук оператора как в случае с экзоскелетом... с другой стороны на МКС например не так-то много места для таких рычагов, если рассчитывать на то что космонавт будет управлять наружным роботом то экзоскелет пожалуй будет лучше. Но вообще конечно это движение в совершенно правильном направлении, у Теледроида уже есть хороший соперник.
Тут не соперник, а конкурент. Заявление о том, что у нас хотят поставить двурукого на колесное шасси уже было обозвано кентавром и осмеяно неоднократно. Пустая трата денег, попил, глупая затея, удолбище и т.д. А вот этого конкурента, те же люди, будут восхвалять, как передовое, недостижимое для нас и т.д.
Так что война идет за рынки и у нас есть много солдат, которые стреляют за ту сторону...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 12:48:34Тут не соперник, а конкурент. Заявление о том, что у нас хотят поставить двурукого на колесное шасси уже было обозвано кентавром и осмеяно неоднократно. Пустая трата денег, попил, глупая затея, удолбище и т.д. А вот этого конкурента, те же люди, будут восхвалять, как передовое, недостижимое для нас и т.д.
Вы как-то странно интерпретируете факты. На видео реально действующий образец, демонстрирующий достаточно продвинутые технологии, включая механику и софт. И его вы сравниваете с какими-то газетными заметками о далёких планах развития крайне сырого на данный момент изделия F.E.D.O.R. И нет тут никакой войны за рынки, поскольку нет ни таких рынков, ни готовых продуктов, способных конкурировать. Ещё более нелепо подобное заявление выглядит из-за попытки завуалировать техническую отсталость решения происками врагов.
И это при том, что подобные "робокентавры" уже были отработаны на первых Робонавтах в рамках обширной НИОКР NASA ещё в нулевых.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 12:48:34Тут не соперник, а конкурент.
;D ;D
это такое же
убогое творение,как федроид.
абсолютно ненужные «руки» .
вместо рук (которые кстати
КЛЕШНИ нормально держащие ГУМАНОИДНУЮ дрель!!) можно было подкатить подобие микротрактора с навесным оборудованием.
1-долбежка
2-сверлежка
3-собиралка.
все-полностью автоматизировано (лидар) без замотаного в провода «оператора»!
долбежка и сверлежка производятся в современном строительстве одним инструментом.
кстати. ;)
Цитата: Inti от 10.11.2021 05:19:53Вот как раз-таки для космоса 10 лямов это копейки по сравнению с совокупной стоимостью космонавта.
Нет, это - выброшенные на ветер деньги. Ибо этот андроид умеет абсолютное н-и-ч-е-г-о.
Цитата: Inti от 10.11.2021 05:35:12Вот это кстати реальное достижение, хотя понятно что было бы лучше иметь две таких руки, и управлять ими не джойстиками. А ещё лучше было бы иметь не клешню а человекоподобные кисти с пальцами которые были бы способны использовать любые обычные инструменты.
На кой ляд обычные инструменты в космосе?
Цитата: triage от 10.11.2021 09:38:01это проверка технологии, т.к. в планах робот с двумя руками
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75055.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42929.png)
https://habr.com/ru/company/advantech/blog/481862/
Круто выглядит.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42930.jpg)
Как понимаю, у NVidia Jetson на 20-32 TFLOPS приходится до 30 Вт мощности, а у Tesla D1 на 22,6-362 TFLOPS на 400 Ватт. Итого в пересчёте на ватт выходит какая странная дичь и большой разброс.
Цитата: Arzach от 10.11.2021 14:40:06Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 12:48:34Тут не соперник, а конкурент. Заявление о том, что у нас хотят поставить двурукого на колесное шасси уже было обозвано кентавром и осмеяно неоднократно. Пустая трата денег, попил, глупая затея, удолбище и т.д. А вот этого конкурента, те же люди, будут восхвалять, как передовое, недостижимое для нас и т.д.
Вы как-то странно интерпретируете факты. На видео реально действующий образец, демонстрирующий достаточно продвинутые технологии, включая механику и софт. И его вы сравниваете с какими-то газетными заметками о далёких планах развития крайне сырого на данный момент изделия F.E.D.O.R. И нет тут никакой войны за рынки, поскольку нет ни таких рынков, ни готовых продуктов, способных конкурировать. Ещё более нелепо подобное заявление выглядит из-за попытки завуалировать техническую отсталость решения происками врагов.
И это при том, что подобные "робокентавры" уже были отработаны на первых Робонавтах в рамках обширной НИОКР NASA ещё в нулевых.
Полностью согласен с нашим Терминатором Бендером. То, что тут показано, это конкретное убожество, если рассматривать его как отработку конечного изделия. Тут даже критиковать нечего.
Вообще, для начала зададимся вопросом, а для чего нужен робот и чем он должен отличаться от мексиканского, или узбекского гастарбайтера. Прежде всего, он должен делать полезную работу и при этом делать ее 25 часов в сутки, 8 дней в неделю, 367 дней в високосный год. И при этом он должен обходиться дешевле, чем соответствующее количество мексиканских-узбекских гастарбайтеров. И вот тут и для бостонов, и для федоров и прочих мы видим очень узкую возможность применения в особо враждебных средах. При этом вряд ли удастся сильно заинтересовать этими гуманоидами военных, так как такие штуки менее всего живучи, а стоят...
Но я о другом. Чем же сейчас являются все эти гуманоидные игрушки, независимо от того, умеют ли они танцевать? В настоящее время это стенды для отработки технологий: прецизионная работа, равновесие, системы распознавания образов и прочее. Здесь конечно бостоны впереди планеты всей. Я без шуток. Но вот далее фирма, на основе всего этого родила Спота. Он конечно здорово танцует, умеет ходить по лестницам и открывать дверь. Но соответствует ли он требованиям делать что-то полезное за свою стоимость 25 часов в сутки, чего не сможет сделать гастер? О применении гуманоида я вообще молчу.
По поводу Федора, это тоже стенд. И начинает он с того же, с чего начинали бостоны - с движения на привязи. Ну невозможно пойти сразу и начать танцевать. Но вот что у Федора мне понравилось, это пятипалая кисть. На Федоре прежде всего отрабатывается пятипалый манипулятор. Без него бостоны, какие бы танцы они не исполняли, могут заменить только чернорабочих грузчиков. Но по экономическим причинам им даже такое недоступно.
Рука - всему голова. Именно ее надо отрабатывать. Он может использоваться и отдельно, и в составе любого другого оборудования. Более того, для космоса лучше всего подойдет робот с четырьмя, как у обезьяны, руками (а может быть и больше).
Телеметрическое управление, при хорошей повторяемости того, что делает оператор, тоже важная вещь. Но тут Федор, со своей пятипалой рукой, вполне то, что нужно. А уж если все это управляется телеметрически, то для шасси все равно, кто подает команды - оператор, или электронный мозг.
Ну а наши военные - народ умный. Посмотрели на все эти гуманоидные убожества, танцующие и не танцующие, и заказали системы на колесном и гусеничном шасси. Задача военных систем, это хорошо нести службу 25 часов в сутки, ... ... ..., хорошо стрелять и выдерживать ответку. Чем наши сейчас и заняты.
Ну и если кто говорит, что наши военные системы могут только по ровной дороге и т.д. Ну ребята. Ну это уже даже не смешно. Могут конечно. Но искусственный интеллект, которым они снабжены, учит их, что по дорогам бысрее...
Так что я Федора в обиду не дам. Пусть ребята работают. И надо им денег подкинуть. Представляю себе, что бы смогли сделать бостоны за те несчастные 8 лимонов. Им на бумагу не хватило бы, ... на туалетную.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Но вот далее фирма, на основе всего этого родила Спота.
Проблема в том что задача создания робота на самом деле состоит из нескольких практически непересекающихся между собой проблем:
1) Создания устройства способного самостоятельно, без участия человека передвигаться.
2) Оборудование данного устройства манипуляторами - желательно не уступающих по ловкости человеческой руке
3) Написать для данного устройства ИИ - чтобы он мог сделать ту или иную задачу.
4) Все это уместить в устройство стоимостью меньше 100.000 баксов.
Бостон Динамикс успешно справился с 1-ой задачей. Что и демонстрирует их Спот.
Более или менее начал работать над 2-ой проблемой.
К 3-ей - они по видимому даже и не подступали - за отстутсвием возможностей и ИИ специалистов.
Федор - я не вижу чтобы он справился хотя бы с одной задачей.
Пока не будет нормального ИИ - работающих роботов на улицах (и в космосе) мы не увидим. Мировые лидеры в ИИ - Гугл и Тесла.
Тесла вдобавок неслабо продвинулась с распознованием видео в реальном времени для своих авто.
Посмотрим через несколько лет что у них получится с ТеслаБотом - ожидаю что Бостон Динамикс придется уступить
свое место лидера по роботам.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31По поводу Федора, это тоже стенд. И начинает он с того же, с чего начинали бостоны - с движения на привязи. Ну невозможно пойти сразу и начать танцевать. Но вот что у Федора мне понравилось, это пятипалая кисть. На Федоре прежде всего отрабатывается пятипалый манипулятор. Без него бостоны, какие бы танцы они не исполняли, могут заменить только чернорабочих грузчиков. Но по экономическим причинам им даже такое недоступно.
Вот только в отличии от тех же бостонских ног, у федра руки ни на что не годятся.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Ну а наши военные - народ умный. Посмотрели на все эти гуманоидные убожества, танцующие и не танцующие, и заказали системы на колесном и гусеничном шасси. Задача военных систем, это хорошо нести службу 25 часов в сутки, ... ... ..., хорошо стрелять и выдерживать ответку. Чем наши сейчас и заняты.
Заказали давно, и давно производят более качественные шасси, конечно не в исполнении недееспособной андроидной робототехники.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Ну и если кто говорит, что наши военные системы могут только по ровной дороге и т.д. Ну ребята. Ну это уже даже не смешно. Могут конечно. Но искусственный интеллект, которым они снабжены, учит их, что по дорогам бысрее...
Это нормальные роботы могут, а упомянутое НПО на подтасовках и банальном вранье замечена не раз.
То они отдельный блок для оптики выставляют как прорыв.
То привод башни на шаговых моторах.
То "бездорожьем" называют опрятные грунтовки и асфальт...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Так что я Федора в обиду не дам. Пусть ребята работают. И надо им денег подкинуть. Представляю себе, что бы смогли сделать бостоны за те несчастные 8 лимонов. Им на бумагу не хватило бы, ... на туалетную.
Если ты сделал недееспособного робота хоть за 100 миллионов, хоть за 8 - это всё равно позор. От того, что на робота потратили меньше денег, чем могли, он лучше не станет.
Танцующих роботов за 100 лимонов я вижу. Дееспособных не вижу.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Но вот далее фирма, на основе всего этого родила Спота. Он конечно здорово танцует, умеет ходить по лестницам и открывать дверь. Но соответствует ли он требованиям делать что-то полезное за свою стоимость 25 часов в сутки, чего не сможет сделать гастер? О применении гуманоида я вообще молчу.
Увы, вы плохо знаете историю BD и Спота. Спот - это развитие программы DARPA BigDog от 2005 года. BigDog был предназначен для переноса тяжестей (грузов) по пересеченной местности. Но вояки в конце концов отказались от этой идеи. Чтобы не выбрасывать свои наработки и идеи BD сделали Спота. Основная задача Спота - переносить "тяжести" по пересеченной местности. ;) Под словом "тяжести" имеется в виду оборудование для наблюдения и анализа, а также рука, с помощью которой можно еще кое-что делать.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 18:11:40Танцующих роботов за 100 лимонов я вижу. Дееспособных не вижу.
Spot умеет ориентироваться и ходить, вставать и т.п..
Цитата: Dulevo от 10.11.2021 17:25:28Пока не будет нормального ИИ - работающих роботов на улицах (и в космосе) мы не увидим.
Это 200%. Универсальных автономных роботов не будет ещё ОЧЕНЬ долго. А вот сделать качественного аватара - можно уже сейчас. На улице аватаров мы ясен пень не увидим - а вот для космоса и зон с повышенной радиацией - это то что доктор прописал.
На улице мы пока что имеем шанс увидеть что-то очень специализированное типа тележек-доставщиков-пиццы, газонокосилок и т.п. Причём самое главное в таких уличных автоматах - это гарантировать что они не принесут людям вреда, например тележка-доставщик не должна наезжать на топающих рядом с коляской малышей и т.п. - но это относительно легко сделать с помощью простейших датчиков и простой математики. Даже будущих тесла-ботов на улицу выпускать навряд-ли разрешат первые несколько лет, ограничат их частными владениями под ответственность владельца.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Рука - всему голова. Именно ее надо отрабатывать. Он может использоваться и отдельно, и в составе любого другого оборудования.
а то! абсолютно! ;D
и тащить на луну\марс\плутон андройдофф с лопатами,тачками,зубилами!
ведь это ж мы (современники) изобретаем будующее,значит и через 300 лет будут стучать наковальни и катить ручные тележки-но с пальцастыми АНДРОЙДАМИ!!
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Телеметрическое управление, при хорошей повторяемости того, что делает оператор, тоже важная вещь. Но тут Федор, со своей пятипалой рукой, вполне то, что нужно.
чтобы выкинуть. ;D ;D
пятипалые руки нужны тока секс-роботам,что б не отвлекало от...
все прочие роботы\механизмы прекрасно справляются без пятипалых рук.
вот представьте себе робот продавец (на вокзалах стоят). и внутри этого робота 5 рук! 1-берет деньгу, 2-проверяет не фальшивая? 3-отсчитывает сдачу,4-выдвигает выбраный продукт и сбрасывает в лоток,5-на случай поломки!!
классный робот получился?
это получается из ваших «доводов»..
и газонокосилки нужно выпускать тож с рукой. и втыкать ей ножницы.
а то как-же?
;D
и комбайны снабжать.с кучей серпов!
и автопилоту самолета-руки!!
чтоб кнопки жмал! ;)
Цитата: benderr от 10.11.2021 21:30:15и автопилоту самолета-руки!!
чтоб кнопки жмал!
Вот какой бред ни придумаешь - так оказывается что его уже реализовали :-X
https://www.youtube.com/watch?v=dQxacTMu7XU
Рукой слева он очень забавно кнопки жмёт на другом видео.
Цитата: benderr от 10.11.2021 21:22:37Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2021 16:28:31Телеметрическое управление, при хорошей повторяемости того, что делает оператор, тоже важная вещь. Но тут Федор, со своей пятипалой рукой, вполне то, что нужно.
чтобы выкинуть. ;D ;D
пятипалые руки нужны тока секс-роботам,что б не отвлекало от...
все прочие роботы\механизмы прекрасно справляются без пятипалых рук.
вот представьте себе робот продавец (на вокзалах стоят). и внутри этого робота 5 рук! 1-берет деньгу, 2-проверяет не фальшивая? 3-отсчитывает сдачу,4-выдвигает выбраный продукт и сбрасывает в лоток,5-на случай поломки!!
классный робот получился?
это получается из ваших «доводов»..
Ещё чтобы отсчитывая купюры слюнявил их!
А вообще к чёрту таких продавцов.
Цитата: Inti от 10.11.2021 21:03:03Универсальных автономных роботов не будет ещё ОЧЕНЬ долго.
Нужен робот, могущий работать на конкретной станции. Всё.
А то, что у андроидной техники яиц и мозгов не хватит что-то функционирующие сделать - это нормально.
Цитата: Inti от 10.11.2021 21:03:03А вот сделать качественного аватара - можно уже сейчас.
Он там и нафиг не нужен.
Цитата: Inti от 10.11.2021 21:03:03На улице аватаров мы ясен пень не увидим - а вот для космоса и зон с повышенной радиацией - это то что доктор прописал.
Вот что там доктор выписывает:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42940.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42941.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42942.jpg)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.11.2021 22:10:17А вообще к чёрту таких продавцов.
скорее-такую еду. :-[
ЦитироватьУниверсальных автономных роботов не будет ещё ОЧЕНЬ долго.
уже через 10 лет,сдавать на права не потребуется. автопилоты и т.п.
ИИ (типа!) уже сейчас чета там «решает» проблемы,«советует» и тп.
такчта,думаю лет через 10\20 если доживем,всякие ИИ будут (частично-уже) составлять нам график\ки жизни.
а подключить железного робота к сети-это наименьшая проблема. ваш бзик про
«аватарство» всеадно невозможен без сети. :)
Цитата: benderr от 10.11.2021 21:30:15и газонокосилки нужно выпускать тож с рукой. и втыкать ей ножницы.
а то как-же?
Правильный андроид должен быть универсальным.
Он должен уметь, аки Ясь, управляться с косой (сам её точить, оправлять);
должен уметь как дачник пользоваться ручной газонокосилкой;
должен подобно фермеру уверенно управлять газонокосилкой на которой ездят.
Комбайном должен уметь управлять, погрузчиком и т.п.
Уметь их ремонтировать в полевых условиях.
В идеале, должен понимать, для чего существует сеновал и уметь им пользоваться... ;D
Цитата: Игорь Годунов от 11.11.2021 00:30:55Он должен уметь, аки Ясь, управляться с косой (сам её точить, оправлять);
должен уметь как дачник пользоваться ручной газонокосилкой;
должен подобно фермеру уверенно управлять газонокосилкой на которой ездят.
Комбайном должен уметь управлять, погрузчиком и т.п.
нет. не должен.
все названные механизмы должны сами выполнять работу. без органических либо металлических андройдофф.
всеадно что микроскопом гвозди вколачивать. ::)
Цитата: Игорь Годунов от 11.11.2021 00:30:55Уметь их ремонтировать в полевых условиях.
а вот чинить-возможно,но не в поле.
Цитата: Игорь Годунов от 11.11.2021 00:30:55должен подобно фермеру уверенно управлять газонокосилкой на которой ездят.
Комбайном должен уметь управлять, погрузчиком и т.п.
автопилоты уже на улицах! вы не знали?
в
сложной постоянно меняющейся обстановке. а уж управлять комбайно\тракторо\погрузчиками в сотни раз проще.не?
Цитата: benderr от 11.11.2021 01:05:07автопилоты уже на улицах! вы не знали?
Автопилота на улицах нет. Была попытка его сделать которая кончилась тем что человек всё равно должен держать руль. Реальные автопилоты пока что работают только на карьерных самосвалах и на некоторых с\х комбайнах.
Цитата: Игорь Годунов от 11.11.2021 00:30:55Цитата: benderr от 10.11.2021 21:30:15и газонокосилки нужно выпускать тож с рукой. и втыкать ей ножницы.
а то как-же?
Правильный андроид должен быть универсальным.
Он должен уметь, аки Ясь, управляться с косой (сам её точить, оправлять);
должен уметь как дачник пользоваться ручной газонокосилкой;
должен подобно фермеру уверенно управлять газонокосилкой на которой ездят.
Комбайном должен уметь управлять, погрузчиком и т.п.
Уметь их ремонтировать в полевых условиях.
В идеале, должен понимать, для чего существует сеновал и уметь им пользоваться... ;D
Если дачу и ферму заменить на орбитальную станцию типа МКС - то таки да, только универсальный робот сможет заменить космонавтов, или по крайней мере им помогать.
Завтра должно выйти интервью Конаныхина с роскосмосовцем Чеботарёвым о роботах. Погуглил кто такой этой Чеботарёв - последний раз он мелькал лет 7 назад вот с этим роботом:
Nov 27, 2013
В Звездном городке презентовали антропоморфного робота SAR-401, который в будущем может отправиться на МКС.
https://www.youtube.com/watch?v=ezBRBP8ebds
Это кстати тоже создание Андроидной Техники по прозвищу ЕГОР, старший брат ФЕДОРа, я так помню что чувак из АТ говорил что поначалу они сделали для роскосмоса робота у которого не хватало сил закрыть люк, потом видимо они отошли от Роскосмоса и сделали Фёдора с ногами для военных и МЧС, теперь с Теледроидом видимо возвращаются к безногой компоновке для Роскосмоса, но думаю теперь его сделают достаточно сильным и способным работать за бортом. Надеюсь у Конаныхина завтра будет видос не только с болтовнёй но и с картинками.
Цитата: Inti от 11.11.2021 05:18:42Nov 27, 2013
В Звездном городке презентовали антропоморфного робота SAR-401, который в будущем может отправиться на МКС
Да, это уникальная разработка. Да, АТЛАСу было далеко до SAR-301 в 2013. ::)
Цитата: Inti от 11.11.2021 05:18:42Nov 27, 2013
В Звездном городке презентовали антропоморфного робота SAR-401,
все это обсуждалось на ФНК.
то есть с 2013 андроламеры слепили нечто еще удолбищнее,чем было.. ;D
Цитата: Inti date=1636596072Автопилота на улицах нет.
https://www.youtube.com/watch?v=Yy0GaUv8kGg
Цитата: Inti от 11.11.2021 05:01:12Автопилота на улицах нет.
Waymo? Говорят, вроде, возят людей уже давно... и в Китае подобная компания есть.
ЦитироватьWaymo points to its remarkable track record vs. those of its rivals. Since last fall, the company says it's provided "tens of thousands" of rides without a driver present in Arizona.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-17/waymo-s-self-driving-cars-are-99-of-the-way-there-the-last-1-is-the-hardest
https://youtu.be/Cr_AyLQsOE8
Цитата: Alex Immortal от 11.11.2021 16:22:17Цитата: Inti от 11.11.2021 05:01:12Автопилота на улицах нет.
Waymo? Говорят, вроде, возят людей уже давно... и в Китае подобная компания есть.
Цитата: undefinedWaymo points to its remarkable track record vs. those of its rivals. Since last fall, the company says it's provided "tens of thousands" of rides without a driver present in Arizona.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-17/waymo-s-self-driving-cars-are-99-of-the-way-there-the-last-1-is-the-hardest
На специально выделенных дорогах и в Аризоне и в Китае - без проблем. Проблемы начинаются на обычных дорогах общего пользования со множеством непредсказуемых ситуаций.
https://www.cnbc.com/2021/04/18/no-one-was-driving-in-tesla-crash-that-killed-two-men-in-spring-texas-report.html
Цитата: Nicky от 11.11.2021 12:51:27Цитата: Inti date=1636596072Автопилота на улицах нет.
https://www.youtube.com/watch?v=Yy0GaUv8kGg
С маской на лице - это просто рекламная фотка сделанная на стоянке. На 3:39 парень говорит о том что камера наблюдает за тем чтобы водитель следил за дорогой, и кроме того водитель должен время от времени касаться руля - а иначе машина просто остановится, со спящим водителем она 100% ехать не будет. Ранние версии это позволяли делать но после аварий этот фокус запретили. Короче, полного автопилота на дорогах общего пользования просто НЕТ. И ещё очень долго не будет. Иногда на дорогах возникают ситуации которые даже людей ставят в тупик, иногда нужно даже нарушить правила дорожного движения чтобы избежать аварии. Сомневаюсь что автомат в скором времени превзойдёт человека в способности пользоваться здравым смыслом. У меня кстати один знакомый когда купил Теслу S то ругался что она ему тупо не позволяет проехать между двумя близко стоящими машинами. По габаритам проходит но срабатывали датчики и она сама останавливалась. А он в таком районе живёт у озера где по выходным толчея из машин образуется. В итоге он с этой Теслой устроил полный стоп для всех кто ехал за ним. Да и вообще говорит что в его старом Бентли гораздо комфортнее.
Увы, но гора родила мышь. Одна неуклюжая болтовня Конаныхина с каким-то флегматиком который не сказал ничего особо нового, а то что сказал про силу Теледроида в 5 кг вызывает недоумение, это же ничто, надеюсь что он просто оговорился, Фёдор мог поднимать 15 кг.
Ю. С. Чеботарёв: "Центр подготовки космонавтов: космонавты и космические роботы"
https://www.youtube.com/watch?v=D8rCafqpd7g
Мне кажется что этот Чеботарёв никакого отношения к разработке Теледроида не имеет, скорее всего его просто назначили руководить тестированием Теледроида в рамках эксперимента по изоляции Сириус.
4 ноября, стартовал третий по счёту эксперимент SIRIUS, рассчитанный на изоляцию участников в течение 240 суток. В экипаж вошли шесть человек: Олег Блинов (Россия), Виктория Кириченко (Россия), Екатерина Карякина (Россия), Уильям Браун (США), Эшли Ковальски (США) и Салех Омар аль Амери (ОАЭ).
Начавшаяся изоляция имитирует полёт команды на Луну с выполнением ряда операций. Это стыковка транспортных кораблей, посадка лунного модуля, управление робототехническими средствами, отработка нештатных ситуаций и пр.
Цитата: Inti от 11.11.2021 20:17:54Короче, полного автопилота на дорогах общего пользования просто НЕТ. И ещё очень долго не будет.
абсолютно верно!
вместо автопилотов будут сидеть федройеды а ими дистанционно будут управлять операторы в очечках и варежках! ;D
Цитата: Inti от 11.11.2021 20:17:54Сомневаюсь что автомат в скором времени превзойдёт человека в способности пользоваться здравым смыслом.
а кто вас в этом уверяет? :o
тараканы меж ушей? НЕ ВЕРЬТЕ им! ;D
вскорести подавляющее большинство авто будут иметь автопилот. как щас навигатор. такчто-ВСЕ автомобили прошедшие ТО будут парковаться там и так как надо. а попавший под авто будет отвечать в суде за несоблюдение ПДД.
вы в очередной раз «натягиваете сову на ...»! ::) пытаетесь нынешнюю жизнь впихнуть в будующие условия.
а это выглядит как: «весь лондон затопит навозом».
Цитата: benderr от 11.11.2021 20:35:41ВСЕ автомобили прошедшие ТО будут парковаться там и так как надо
Ну если речь о
парковочном автопилоте - то я конечно согласен!
Цитата: benderr от 11.11.2021 20:38:13пытаетесь нынешнюю жизнь впихнуть в будующие условия.
Ну ежели в будущем условия изменятся и
везде появятся сертифицированные под автопилот дороги... тогда да, это можно будет назвать автопилотом...
Цитата: Inti от 11.11.2021 20:39:14Цитата: benderr от 11.11.2021 20:35:41ВСЕ автомобили прошедшие ТО будут парковаться там и так как надо
Ну если речь о парковочном автопилоте - то я конечно согласен!
какая разница?
ну может не через 10,а через 15 лет-
ВСЕ авто будут с автопилотом. вы думаете для чего фигляр маск,самый богатый чел мира этим занялся? для развлечения?
будет как нынче с компами и мобилками: каждый месяц,каждая фирма штампует новые модели!! (где там кириенко,плакавший об отсутствии прогресса?).
и каждая модель-с новой фичей: то количества ядер умножали,теперь экраны мегапикселируют,мобилки с ШЕСТЬЮ (!) камерами! и отпечатки,и узнавание,и оплата и защита от кражи... это уже как вшитый чип-без мобилки даже время не узнать.
Цитата: Inti от 11.11.2021 20:42:10везде появятся сертифицированные под автопилот дороги...
ЗАЧЕМ?? :o
зачем сертифицировать дороги?
автомобили проходят сертификацию по любому! ну будет дополнительная «примочка»:
скачай сельские дороги мурманска всего за 3 000 Руб в месяц! . ;D ;D
Цитата: benderr от 11.11.2021 20:50:58зачем сертифицировать дороги?
Затем что на обычных нормальных дорогах могут быть неожиданные проблемы, непонятная разметка и т.д. - вот, полюбуйся - youtube.com/results?search_query=tesla+autopilot+fail+compilation (http://youtube.com/results?search_query=tesla+autopilot+fail+compilation)
Цитата: Inti от 12.11.2021 00:05:28Цитата: benderr от 11.11.2021 20:50:58зачем сертифицировать дороги?
Затем что на обычных нормальных дорогах могут быть неожиданные проблемы, непонятная разметка и т.д. - вот, полюбуйся - youtube.com/results?search_query=tesla+autopilot+fail+compilation (http://youtube.com/results?search_query=tesla+autopilot+fail+compilation)
:o
мля,да автопилот еще не отработан!
у вас шиза, вы рогом упираетесь что говнофедро это опытный образец,отладка,поиск решений-хотя этот хлам уже год как на свалке.
и тутже вы лепечете-«вот ссылка,там автопилот растерялся!» хотя теслофф уже мильены
СЕЙЧАС прям ездят (и улучшаются\отлаживаются)
и завтра и после нового года и все больше и больше. а единственное позорное ведро моторчиков уже К СЧАСТЬЮ никогда не вылезет из своей дрянной дыры! ;D
«могут быть проблемы»?
проблемы могут быть и при сидении на диване и вообще-где угодно.
решат проблемы!
без варежек и очочков аватарских!
не ссы!
Цитата: Inti от 12.11.2021 00:05:28tesla+autopilot+fail+compilation
;D ;D
вы еще наберите в ютубе:
русские на дорогах-компиляция,
идиоты на дорогах-компиляция,
блондинки,
хамы,
индусы
-главное добавить «фэйл компилятион»! вам много чего откроется!
Цитата: Inti date=1636651074Цитата: Nicky date=1636624287Цитата: Inti date=1636596072Автопилота на улицах нет.
https://www.youtube.com/watch?v=Yy0GaUv8kGg
С маской на лице - это просто рекламная фотка сделанная на стоянке. На 3:39 парень говорит о том что камера наблюдает за тем чтобы водитель следил за дорогой, и кроме того водитель должен время от времени касаться руля - а иначе машина просто остановится, со спящим водителем она 100% ехать не будет.
Всё так. Вы явно внимательно смотрели. :)
Цитата: Inti date=1636651074Сомневаюсь что автомат в скором времени превзойдёт человека в способности пользоваться здравым смыслом.
Осталось только как-то сформулировать этот самый здравый смысл и принять единицы его измерения. :)
Четвероногий робот Аполлон обживается на стартовом комплексе в Бока-Чика. ::)
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=560329&lang=RU
12.11.2021 8:30:00
Москва. 12 ноября. ИНТЕРФАКС - Российская академия наук (РАН) работает с "Роскосмосом" над созданием роботов для изучения Луны, соглашения о разработке пока нет, сообщил "Интерфаксу" президент академии Александр Сергеев.
"С Роскосмосом соглашения нет, но у них есть понимание. Они робота Федора запускали пару лет назад, по-моему, и мы вместе с ними работаем по этой тематике", - сказал Сергеев в пятницу.
По его словам, в РАН считают возможным создание подобных роботов к концу 20-х годов.
"Я очень надеюсь, что это как раз то направление, где Россия может иметь преимущество, поскольку оно новое направление и у нас есть хорошая база, чтобы это продвигать. И Луна как раз подходящее место", - добавил он.
В сентябре Сергеев предложил перед пилотируемым полетом на Луну отправить туда роботов с искусственным интеллектом.
ЦитироватьС Роскосмосом соглашения нет ... и мы вместе с ними работаем по этой тематике
?
каких что - х.з.
да там поток.
Цитата: triage от 12.11.2021 19:40:07Я очень надеюсь, что это как раз то направление, где Россия может иметь преимущество, поскольку оно новое направление и у нас есть хорошая база, чтобы это продвигать. И Луна как раз подходящее место
что это?
какая «база»? товары с алиэкспресс?? :o :-[
над кем преимущество? над зимбабвой?
подходящее место? а когда последний раз «МЫ» прилунялись в «подходящем месте»? :(
Цитата: benderr от 12.11.2021 21:02:36да там поток.
Цитата: triage от 12.11.2021 19:40:07Я очень надеюсь, что это как раз то направление, где Россия может иметь преимущество, поскольку оно новое направление и у нас есть хорошая база, чтобы это продвигать. И Луна как раз подходящее место
что это?
какая «база»? товары с алиэкспресс?? :o :-[
над кем преимущество? над зимбабвой?
подходящее место? а когда последний раз «МЫ» прилунялись в «подходящем месте»? :(
Без паники! Клепать автоматы нынче не такое уж сложное дело, главное что у Роскосмоса есть всё для испытаний и доводки техники на Земле - но в условиях вакуума, радиации и т.д.
Луна-25 кстати следующим летом совершит посадку на южном полюсе.
Фильм посмотрел -"Механизм". В тему и форума и ветки. Но смотреть советую минут 15 первые. Там все-и освоение Марса в 2030(?) и взаимоотношения с "умными и разумными" машинами -сверхроботами. Интересно. Но к 2036 году такое невозможно!
https://www.youtube.com/watch?v=QjYr9YguY_Q (https://www.youtube.com/watch?v=QjYr9YguY_Q)
Цитата: Inti от 13.11.2021 05:17:39Без паники! Клепать автоматы нынче не такое уж сложное дело
это совершенно очевидно ! (ТМ)
особо на примере федра позорного! ;D ;D
Цитата: Inti от 13.11.2021 05:17:39у Роскосмоса есть всё для испытаний и доводки техники на Земле - но в условиях вакуума, радиации и т.д.
значит точно,преимущество над зимбабвой! ;D
Цитата: Inti от 13.11.2021 05:17:39Луна-25 кстати следующим летом совершит посадку на южном полюсе
зуб даете?
скока лет и раз она уже там прилунялась? ;)
Цитата: Inti от 13.11.2021 05:17:39Без паники! Клепать автоматы нынче не такое уж сложное дело, главное что у Роскосмоса есть всё для испытаний и доводки техники на Земле - но в условиях вакуума, радиации и т.д.
Ну да, он автоматы на Луну, считай каждый год клепает...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.11.2021 08:19:10Фильм посмотрел -"Механизм". В тему и форума и ветки. Но смотреть советую минут 15 первые. Там все-и освоение Марса в 2030(?) и взаимоотношения с "умными и разумными" машинами -сверхроботами. Интересно. Но к 2036 году такое невозможно!
https://www.youtube.com/watch?v=QjYr9YguY_Q (https://www.youtube.com/watch?v=QjYr9YguY_Q)
Я смог досмотреть мультяшку старта (грубо сделанную) до момента, когда ИИ включил воздушно-реактивные двигатели после выхода на орбиту...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.11.2021 13:27:12Я смог досмотреть мультяшку старта (грубо сделанную) до момента, когда ИИ включил воздушно-реактивные двигатели после выхода на орбиту...
А вот если так в отрыве от целесообразности, МБ у корабля есть баллоны с воздухом, который под давлением подаётся в его посадочные ВРД? Ну или так перевели фразу jet, под которой обычно ВРД и имеют ввиду, но оно может значить вообще любой двигатель, работающий на отбрасывании массы.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.11.2021 13:40:30Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.11.2021 13:27:12Я смог досмотреть мультяшку старта (грубо сделанную) до момента, когда ИИ включил воздушно-реактивные двигатели после выхода на орбиту...
А вот если так в отрыве от целесообразности, МБ у корабля есть баллоны с воздухом, который под давлением подаётся в его посадочные ВРД? Ну или так перевели фразу jet, под которой обычно ВРД и имеют ввиду, но оно может значить вообще любой двигатель, работающий на отбрасывании массы.
Самое кошмарное там даже не технические ляпы - а главная героиня с нечёсаными грязными волосами и в мятой мужской рубашке.
Цитата: Inti от 13.11.2021 20:23:51Самое кошмарное там даже не технические ляпы - а главная героиня с нечёсаными грязными волосами и в мятой мужской рубашке.
Не смотрел.Но ;) наверное там героев много,а она одна.
Цитата: benderr от 12.11.2021 01:19:42мля,да автопилот еще не отработан!
Это точно... уже сколько лет... и вот опять - https://kod.ru/tesla-fsd-snova-ovariia/
Цитата: Inti от 14.11.2021 08:44:00Цитата: benderr от 12.11.2021 01:19:42мля,да автопилот еще не отработан!
Это точно... уже сколько лет... и вот опять - https://kod.ru/tesla-fsd-snova-ovariia/
;D ;D
йёёё!! вы еще начните виндовс краши считать!!
или авиакатастрофы!
«никогда небыло, и вот опять!» (хотите совет?не пишите на форуме по пьяни-не будете выглядеть глупее чем есть.)
Цитата: benderr от 14.11.2021 13:55:16(хотите совет?не пишите на форуме по пьяни-не будете выглядеть глупее чем есть.)
Попробуйте следовать этому совету сами, я-то в принципе спиртного не употребляю. И пока что регуляторы дорожных правил согласны со мной а не с вами. В итоге - вместо обещанного сна - приходится внимательно сидеть за рулём и время от времени его касаться. А ведь уже несколько лет прошло с тех пор как Маск сказал что Теслы можно будет купить и с выходом нового софта отправлять окупаться каждый день в режиме автоматического такси. Некоторые лохи именно поэтому и купили :-[
Цитата: Inti от 14.11.2021 08:44:00Цитата: undefinedавтопилот еще не отработан!
Это точно... уже сколько лет... и вот опять
Вы почему то считаете что автопилот должен работать со 100% надежностью. Только тогда признаете его работоспособным.
На самом деле для внедрение автопилотов достаточно чтобы он работал надежнее среднего водителя.
Пусть он будет надежнее на 1/10-ую - уже одно это сохранит тысячи жизней и миллиарды долларов (у тех же страховых компаний)
Автопилоты будут попадать в аварии еще много лет. Только они это делать будут намного реже чем авто с водителями людьми.
Цитата: Inti от 14.11.2021 08:44:00Цитата: benderr от 12.11.2021 01:19:42мля,да автопилот еще не отработан!
Это точно... уже сколько лет... и вот опять - https://kod.ru/tesla-fsd-snova-ovariia/
для тех кто в танке:
ЦитироватьЗапуск беспилотного такси «Яндекса» в Иннополисе состоялся в 2018 году. С того момента жители и гости города совершили более 20 000 поездок. В летний период машину вызывают обычно 40-50 раз за день, а зимой — 70-80 раз в день. Беспилотные такси доступны для пользователей семь дней в неделю с 6 часов утра до 11 вечера. Чтобы заказать эту услугу, нужно обратиться в специальный консьерж-сервис или использовать приложение «Яндекс Go»........
Мнение людей о беспилотном такси «Яндекса»: привыкаешь за пару минут Мнение людей о беспилотном такси «Яндекса»: привыкаешь за пару минут (https://4pda.to/2021/11/14/393024/mnenie_lyudej_o_bespilotnom_taksi_yandeksa_privykaesh_za_paru_minut/)
https://youtu.be/kaFiwC1xh2Y
The iRobot R-Gator is an unmanned robotic platform from iRobot Corporation (https://en.wikipedia.org/wiki/IRobot) and John Deere (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Deere). The 1,450 pounds (660 kg) robot is built upon Deere's M-Gator (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Deere_Gator) currently in use by the US Military. The R-Gator can operate autonomously, performing perimeter patrol and other missions while keeping personnel out of harm's way.[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/IRobot_R-Gator#cite_note-1)[2] (https://en.wikipedia.org/wiki/IRobot_R-Gator#cite_note-2) It can operate autonomously by following a map or choosing its own waypoints to reach a pre-determined destination. It can also do "follow the leader" operations to keep up with troops, be tele-operated (https://en.wikipedia.org/wiki/Teleoperation), or driven manually if needed. In military exercises, the R-Gator has shown an ability to carry gear for soldiers to lighten their loads. It also demonstrated its capacity to carry and drop off explosive ordnance disposal (https://en.wikipedia.org/wiki/Explosive_ordnance_disposal) robots weighing more than 100 pounds (45 kg). An R-Gator could deploy the smaller machine and provide unmanned perimeter security while the EOD robot dismantles the bomb. The first R-Gator sale to the military was to the U.S. Navy (https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Navy) Space and Naval Warfare Systems Command (https://en.wikipedia.org/wiki/Space_and_Naval_Warfare_Systems_Command) for autonomous perimeter security.[3] (https://en.wikipedia.org/wiki/IRobot_R-Gator#cite_note-3)
(c)
Ну т.е. всё то, что создатели маркера выдают за неибацо киберпанк и прорыв на десятилетия...
Кстати, этот аппарат был сделан ещё в начале нулевых...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43178.jpg)
https://youtu.be/1T3C-n17GEo
https://quote.rbc.ru/news/short_article/6195225a9a794762b026b685?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.11.2021 06:13:37https://quote.rbc.ru/news/short_article/6195225a9a794762b026b685?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
На что только не пойдут наши дельцы- ради того чтобы поднять капитализацию своих компаний..в западной валюте и выгодно продать свои акции.
Если где где и развиваються роботы- так это роботы пылесосы.. Мало того что им прикрепили- Лидар и они строят карты "местности"- так ещё в более дорогих моделях засунули камеры.. и они реально уже сейчас имеют машинное зрение- отличают на местности носки от кашачьего помёта..
У самого трудиться -эковакс Д-55 купленный с АЛИ за 200$ Китайцы реально двигают прогресс.
Конкуренция на рынке- это двигатель прогресса.. Лет так через 20-25 роботы пылесосы бегать начнут..
https://www.youtube.com/watch?v=nq1mGTxHto4
https://youtu.be/mpxrnrR_Tsg
Цитата: Галактический кишкоблуд от 19.11.2021 10:15:59Если где где и развиваються роботы- так это роботы пылесосы..
Посмотрите еще робота-мойщика окон. Нам дали на время помыть окна снаружи -столько народу столпилось внизу...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.11.2021 19:41:43Цитата: Галактический кишкоблуд от 19.11.2021 10:15:59Если где где и развиваються роботы- так это роботы пылесосы..
Посмотрите еще робота-мойщика окон. Нам дали на время помыть окна снаружи -столько народу столпилось внизу...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43211.jpg)
Яндекс только такие штуки выдаёт, но вам же дали что-то побольше калибром?
Цитата: Галактический кишкоблуд от 19.11.2021 10:15:59Мало того что им прикрепили- Лидар
А мне вот нравится идея отказа от лидара через изобретение какого-нибудь сверхдешёвого и универсального недальнобойного и радара/ крутого алгоритма машинного зрения. Лидар ведь недешёвая штука.
https://quote.rbc.ru/news/short_article/61960d9a9a7947a178a9d587?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Кстати о нейронках:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48644.png)
Вот пример их работ. Тут правда стоит оговориться, что каждый цвет - это не просто цвет, а материал с заданными свойствами, типа неба/воды/камня etc.
Цитата: benderr от 15.11.2021 02:30:34Цитата: Inti от 14.11.2021 08:44:00Цитата: benderr от 12.11.2021 01:19:42мля,да автопилот еще не отработан!
Это точно... уже сколько лет... и вот опять - https://kod.ru/tesla-fsd-snova-ovariia/
для тех кто в танке:
Цитата: undefinedЗапуск беспилотного такси «Яндекса» в Иннополисе состоялся в 2018 году. С того момента жители и гости города совершили более 20 000 поездок. В летний период машину вызывают обычно 40-50 раз за день, а зимой — 70-80 раз в день. Беспилотные такси доступны для пользователей семь дней в неделю с 6 часов утра до 11 вечера. Чтобы заказать эту услугу, нужно обратиться в специальный консьерж-сервис или использовать приложение «Яндекс Go»........
Мнение людей о беспилотном такси «Яндекса»: привыкаешь за пару минут Мнение людей о беспилотном такси «Яндекса»: привыкаешь за пару минут (https://4pda.to/2021/11/14/393024/mnenie_lyudej_o_bespilotnom_taksi_yandeksa_privykaesh_za_paru_minut/)
Ну так и я о том же. Беспилотные машины уже реально возможны в специально отведённых для них местах. По вашей ссылке написано же - ездит в пределах определённого района, и останавливается для посадки и высадки пассажиров на специальных остановках. У китайцев на ютюбе видел вааще офигенный автопилот для длиннющего составного троллейбуса - едет сам по нарисованной на асфальте специальной линии. Но на обычных дорогах общего пользования - никаких автопилотов ещё долго не будет.
Блин, шо ж меня разбанили так рано-то? Опять время придётся тратить на этот форум :(
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.11.2021 16:28:03Кстати о нейронках:
На эту тему намедни Греф и Путин с детишками развлекались, и кстати одна выдумка мне реально понравилась - переделка формулировок математических задач - относительно несложно но реально прикольно и возможно даже полезно(если внедрить в школах) - youtu.be/ifc2x_pImtk?t=1180 (http://youtu.be/ifc2x_pImtk?t=1180)
https://youtu.be/0XJK-oAcVvc
К этой милой пупырышке идёт автопилот и прочие плюшки, к которым привыкли пользователи Тесла.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.11.2021 15:39:22К этой милой пупырышке идёт автопилот и прочие плюшки, к которым привыкли пользователи Тесла.
Лиса обзор этой пупырышки сделала, она говорит только по-китайски, а что там за автопилот тоже одним китайцам известно
https://www.youtube.com/watch?v=kj116BKz4Es
Но вот кресло-кровать для пассажира в этой машине - это реально круто!
https://youtu.be/ssZ_8cqfBlE
Вот такой он пока что на дорогах, интеллект искусственный:
«Это всё равно, что учить подростка вождению». Обозреватель CNN испытал полный автопилот Tesla (https://www.ixbt.com/news/2021/11/22/jeto-vse-ravno-chto-uchit-podrostka-vozhdeniju-obozrevatel-cnn-ispytal-polnyj-avtopilot-tesla.html)
Хотя для Луны или Марса уже 100% можно применять... там-то слава богу дорожная обстановка попроще...
Японский манипулятор-недоаватар на МКС:
https://www.youtube.com/watch?v=TYgmivtWaDI
Интересная получилась дискуссия однако.
В. Н. Решетов: "Правда ли что машины уже умнее человека"
https://www.youtube.com/watch?v=brTuiO_NlYU
Автопилот для комбайнов:
https://www.youtube.com/watch?v=FW7EagccjT8
Вот это уже почти настоящий автопилот - но обстановка на полях на порядки проще чем на улицах больших городов.
https://neurohive.io/ru/novosti/nvidia-predstavila-trehmernyh-ii-assistentov/
https://youtu.be/U9Zh57dGsH4
https://youtu.be/fVaDO8ek57Q
https://youtu.be/RPfItXmIRG4
Крутая вещь. Одна только система диагностики теплообменников чего стоит...
Суть в том, что мощный ИИ и хорошая мат модель позволит ооочень хорошо рассчитывать коррозию и износ частей электростанции, и это позволит уменьшить частоту отключений электростанция на тех осмотр, да и сам техосмотр сделать эффективнее. И одно это позволяет сохранить много денег...
https://youtu.be/jhDiaUL_RaM
А, и ведущий - он лишь анимашка из матрицы, состряпанная за недельку вместе со сценой.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.11.2021 12:05:32А, и ведущий - он лишь анимашка из матрицы, состряпанная за недельку вместе со сценой.
Вопрос только в том кому все эти анимашки нужны. Это как голосовые интерфейсы на обычных телефонах - вроде бы сделали - но кто ими особо пользуется?
Делать виртуальные копии реальных объектов конечно полезно для каких-то применений, в том числе и для освоения Луны и Марса например.
Цитата: Inti от 27.11.2021 22:46:19Вопрос только в том кому все эти анимашки нужны.
Так не надо платить зарплату реальному человеку. И на выборы такой не пойдёт, примелькавшись населению...
https://youtu.be/jntNC-nq5NE
Интересный механизм, обеспечивающий хватание объектов без кучи электроники.
Цитата: Inti от 27.11.2021 22:46:19Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.11.2021 12:05:32А, и ведущий - он лишь анимашка из матрицы, состряпанная за недельку вместе со сценой.
Вопрос только в том кому все эти анимашки нужны. Это как голосовые интерфейсы на обычных телефонах - вроде бы сделали - но кто ими особо пользуется?
Делать виртуальные копии реальных объектов конечно полезно для каких-то применений, в том числе и для освоения Луны и Марса например.
Дык фишка в том, что такой уровень рендера ведущего занял бы дольше месяца, без нового железа, на презентации представленного.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.11.2021 10:08:59Интересный механизм, обеспечивающий хватание объектов без кучи электроники.
https://youtu.be/XFkQdlZ016U
Вот эта немецкая рука думаю уже ближе к реальной работе нежели все эти 3д распечатанные пластмасски. Они даже получили немецкий сертификат позволяющий этой штуке работать вместе с людьми без всяких защитных ограждений:
https://www.youtube.com/watch?v=tGn9gpmPrms
https://schunk.com/ca_en/gripping-systems/highlights/svh/
Правда я так и не понял где у них подробное описание технических характеристик, ну типа с какой силой может сжимать и т.п.
А на этом сайте эта и подобные руки уже продаются - https://www.roscomponents.com/en/14-robotic-hands - хотя цены очевидно не маленькие - но для космических проектов это всё копейки. Короче, у создателей Теледроида уже есть хорошие примеры - сдирай, адаптируй к космическим условиям и всего делов.
Цитата: Inti от 28.11.2021 11:21:39Короче, у создателей Теледроида уже есть хорошие примеры - сдирай, адаптируй к космическим условиям и всего делов.
до сих пор их попытки «сдирания» с робонавта не привели к успеху... :-[ :-\
https://deep-review.com/articles/under-display-camera/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57279.jpg)
По ссылке статья, как в телефонах делают камеры, смотрящие СКВОЗЬ экран.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.12.2021 22:18:35статья, как в телефонах делают камеры, смотрящие СКВОЗЬ экран.
да уж,человечеству наконец то удастся решить одну из самых важных проблем тысячелетия!
мы станем свободны от «челки»! ;D
(сарказм конечно,но поражает,чем «озабочено» мировое сообщество... то месяцами обсуждают челку макбука,то яростно борются с челками смартфонов.)
:-\
Цитата: benderr от 02.12.2021 16:25:32Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.12.2021 22:18:35статья, как в телефонах делают камеры, смотрящие СКВОЗЬ экран.
да уж,человечеству наконец то удастся решить одну из самых важных проблем тысячелетия!
мы станем свободны от «челки»! ;D
(сарказм конечно,но поражает,чем «озабочено» мировое сообщество... то месяцами обсуждают челку макбука,то яростно борются с челками смартфонов.)
:-\
Что за чёлка макбука?
А в случае с мобилами это всё здраво. Моник-то небезразмерный.
https://youtu.be/eXkx47F9aJw
Ford Transit Connect хорошая тачка для развозки посылок, американские почтовики её активно используют, но я как-то не особо понимаю как можно улучшить это дело с помощью этого робота с вывернутыми ногами. Он даже на сиденье не поместится в отличие от нормального антропоморфа. Его разве что на складе каком-нибудь можно использовать - но на складе проще кататься на небольших колёсиках - и грузить на платформу по нескольку коробок за раз. Кроме того, рядом с этим страусом в принципе опасно находиться людям потому что его торчащие назад колени могут здорово кого-нибудь стукнуть.
Цитата: Inti от 07.12.2021 02:43:28Ford Transit Connect хорошая тачка для развозки посылок, американские почтовики её активно используют, но я как-то не особо понимаю как можно улучшить это дело с помощью этого робота с вывернутыми ногами. Он даже на сиденье не поместится в отличие от нормального антропоморфа. Его разве что на складе каком-нибудь можно использовать - но на складе проще кататься на небольших колёсиках - и грузить на платформу по нескольку коробок за раз. Кроме того, рядом с этим страусом в принципе опасно находиться людям потому что его торчащие назад колени могут здорово кого-нибудь стукнуть.
Тачка на крыше имеет мачты - она беспилотная.
А панзеркляйнер нужен для того, чтобы посылку донести от грузового отсека авто до подъезда клиента.
Цитата: Inti от 07.12.2021 02:43:28Его разве что на складе каком-нибудь можно использовать - но на складе проще кататься на небольших колёсиках -
то,что на складе лучше колесики,вы понимаете,а то,что в невесомости антропоморфность бессмысленна-нет. избирательно както.
не?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.12.2021 05:15:29А панзеркляйнер нужен для того, чтобы посылку донести от грузового отсека авто до подъезда клиента.
А кто будет доставлять этого страхуса к месту работы? В минивэн он сам не сядет - разве что убрать кресло и научить его залезать сидя на корточках. Я бы ещё понимал кабы это был большой вэн с высокой крышей типа Форд Транзит, оттуда можно было бы выдвигать рампу по которой страхус мог бы сходить с посылками. А в показанном на видео варианте непонятно как транспортировать самого страхуса и как он будет доставать посылки из глубины Форда Коннект. В общем пока всё это очень далеко от реально работающей системы. И сказать честно - две ноги это не самое лучшее средство передвижения даже по ступенькам - проще и надёжнее делать на колёсах или гусеницах - https://www.youtube.com/results?search_query=stair+climbing+robot
Все эти ходячие роботы смотрятся интересно но конкурировать с колёсами и гусеницами в городских условиях не могут.
Кстати оффтоп на тему доставки посылок (и их воровства) чисто чтобы поржать(хозяин дома вызвал полицию а потом стоял ржал и предлагал лопату):
https://www.youtube.com/watch?v=GEGBQD_32m0
https://youtu.be/4VAkrUNLKSo
Цитата: Inti от 07.12.2021 11:07:46А кто будет доставлять этого страхуса к месту работы? В минивэн он сам не сядет - разве что убрать кресло и научить его залезать сидя на корточках.
Сядет.
В авто стоит выкидная рампа, за которую этот легковесный пепелац цепляется.
Короче, видос:
https://youtu.be/U8Iey_wfo0I
Цитата: Inti от 07.12.2021 11:07:46большой вэн с высокой крышей типа Форд Транзит,
Так как раз Ford этим и занимается, и для транспортировки этих поцыков будет специальный вариант авто, с камерами, с мачтами, беспилотный и с дополнительным сервером для контроля поцыков.
Цитата: Inti от 07.12.2021 11:07:46И сказать честно - две ноги это не самое лучшее средство передвижения даже по ступенькам - проще и надёжнее делать на колёсах или гусеницах
Честно сказать, с тяжёлой посылкой шушпанцер может и опрокинуться. Чтобы такого не было, его нужно делать широким и размашистым, а такой не везде пролезет. Второй вариант - иметь динамически нестабильную конструкция, примером которого есть гуманоид.
Просто пока то, что делает Agility Robotics, - это самый адекватный пример применения автономный антропоморфных роботов, в ближайшей перспективе.
Цитата: Inti от 07.12.2021 02:43:28Кроме того, рядом с этим страусом в принципе опасно находиться людям потому что его торчащие назад колени могут здорово кого-нибудь стукнуть.
точно-точно!
а вот колени вперед-никогда не стукнут. ;D
Цитата: benderr от 07.12.2021 21:20:12Цитата: Inti от 07.12.2021 02:43:28Кроме того, рядом с этим страусом в принципе опасно находиться людям потому что его торчащие назад колени могут здорово кого-нибудь стукнуть.
точно-точно!
а вот колени вперед-никогда не стукнут. ;D
Тоже могут но вероятность меньше т.к. камеры-то обычно вперёд смотрят а не назад. И вообще людям оно какбы понятнее как вести себя с человекообразным а не с механическим страусом.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.12.2021 18:50:14В авто стоит выкидная рампа, за которую этот легковесный пепелац цепляется.
Ну так-то оно понятнее, хотя опять же непонятно как это чудо будет из глубины машины посылки доставать. Специальную систему подачи делать что-ли? Да и руки надо улучшать, картон не самый крепкий материал и пытаясь удержать по бокам тяжёлую коробку - страус может её помять или пробить. Всяко нужна какая-то поддержка снизу. Да и брать снизу какой-нибудь лопатой для пиццы было бы логичнее. Не стоит ограничиваться двумя руками, можно и 3-4 сделать 8) А вообще конечно ребята молодцы, жалко будет если теслабот их компанию похоронит, с миллиардами Маска конкурировать уже тяжеловато.
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:05:01людям оно какбы понятнее как вести себя с человекообразным а не с механическим страусом.
очень жаль,что вам непонятно как «вести себя» с тостером. ::)
(пылесосом\доставщиком\уборщиком\поливальщиком\охранщиком\и тп).
но както же вы научились «вести себя» с 101 кнопочным устройством?
думаю,вы даже с ужасным 4х колесным,огромным,рогатым устройством называемым трамвай «научились себя вести».
не? ;)
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:05:01камеры-то обычно вперёд смотрят а не назад.
даже
если так,то в чем сложность добавить еще одну к тем комплектам детекторов, датчиков и прочей электронике?
вообще не понятно, вас само наличие колен пугает? или только их направление? ::)
Цитата: benderr от 08.12.2021 10:27:34Цитата: Inti от 08.12.2021 09:05:01камеры-то обычно вперёд смотрят а не назад.
даже если так,то в чем сложность добавить еще одну к тем комплектам детекторов, датчиков и прочей электронике?
вообще не понятно, вас само наличие колен пугает? или только их направление? ::)
Направление. Диявольское оно какое-то, только хвоста не хватает - хотя он бы мог пригодиться для большей устойчивости:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135927.jpg)
Цитата: Inti от 08.12.2021 11:50:23Диявольское оно какое-то, только хвоста не хватает - хотя он бы мог пригодиться для большей устойчивости:
кошечки и лошадки почти также ноги сгибают,но вам почемуто видится мифический чёрт... :-[
может вам проконсультироваться у специалистa? ::)
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26Да и руки надо улучшать, картон не самый крепкий материал и пытаясь удержать по бокам тяжёлую коробку - страус может её помять или пробить.
;D
для тяжелых коробок создадут тяжелых транспортеров..
для средних-средних,для легких но габаритных-тоже создадут спец версию. надеюсь вас не смущает разнообразие моделей телевизоров или автомобилей\плавсредств\самолетов?
и заметьте,АН-2 не используют для крупнотоннажных грузов а БЕЛАЗ для пассажиров. значит-както разберутся. :P
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26Ну так-то оно понятнее, хотя опять же непонятно как это чудо будет из глубины машины посылки доставать. Специальную систему подачи делать что-ли?
1) Вай нот?
2) По идее это не грузовик, доставляющий в магазин товаров на неделю, это что-то вроде такси. А от такси глупо требовать вместительность автобуса-гармошки.
3) В чём проблема специальной системы подачи? Всё это можно реализовать, при желании, и это не так сложно.
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26Да и руки надо улучшать, картон не самый крепкий материал и пытаясь удержать по бокам тяжёлую коробку - страус может её помять или пробить.
В ряде видосов роботы работали со складскими ящиками с выступающими краями для хватания.
https://youtu.be/Jycdks836bY
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26Всяко нужна какая-то поддержка снизу.
Для прочных коробок это не критично.
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26Не стоит ограничиваться двумя руками, можно и 3-4 сделать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Не, философия фирмы как раз в том, чтобы иметь ОЧЕНЬ лёгкого робота. Чтобы таскать потяжелевшего робота понадобится больше энергии, большая батарейка и сопутствующее.
Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26А вообще конечно ребята молодцы, жалко будет если теслабот их компанию похоронит, с миллиардами Маска конкурировать уже тяжеловато.
Да, но создать TeslaBot сложнее, чем Digit.
Цитата: benderr от 08.12.2021 14:13:29кошечки и лошадки почти также ноги сгибают,но вам почемуто видится мифический чёрт... :-[
Ну кому как.
https://youtu.be/hWj19poGwlQ
А ещё у бриттов были одержимые оборотни-лошади, это вообще самая жуткая мифологическая дрянь, после оплетаев.
https://youtu.be/IPukuYb9xWw
Combine this with Boston Dynamics and we'll have mobile emotive Fortnite-dancing robots everywhere
Непонятно - зачем заморачиваться с реальным лицом - когда проблема давно решена - ставим экран вместо лица
и демонстрируем все нужные эмоции виртуальным лицом.
Можно будет даже лицо какого-нибудь политика зафигачить. Трамп-бармен например.
Вижу только одно приложение где без реального лица не обойтись - секс партнеры. Они для этого робота разрабатывают?
Цитата: Dulevo от 08.12.2021 17:02:42Непонятно - зачем заморачиваться с реальным лицом - когда проблема давно решена - ставим экран вместо лица
и демонстрируем все нужные эмоции виртуальным лицом.
Можно будет даже лицо какого-нибудь политика зафигачить. Трамп-бармен например.
Вижу только одно приложение где без реального лица не обойтись - секс партнеры. Они для этого робота разрабатывают?
Материальное роболицо прикольнее будет.
P.S. Как я понял, это сделал британская фирма, специализированная на аниматрониках, рекламе, и уникальных заказах.
https://youtu.be/f6O1-akan7U
ходит лучше Федора...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.12.2021 16:14:24https://youtu.be/IPukuYb9xWw
Это круто! В Диснейлендах точно будет востребовано ;)
Цитата: benderr от 08.12.2021 14:23:38Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26Да и руки надо улучшать, картон не самый крепкий материал и пытаясь удержать по бокам тяжёлую коробку - страус может её помять или пробить.
;D
для тяжелых коробок создадут тяжелых транспортеров..
для средних-средних,для легких но габаритных-тоже создадут спец версию. надеюсь вас не смущает разнообразие моделей телевизоров или автомобилей\плавсредств\самолетов?
и заметьте,АН-2 не используют для крупнотоннажных грузов а БЕЛАЗ для пассажиров. значит-както разберутся. :P
И всё это разнообразие на замену обычному почтовому работнику который развозит любые посылки - от коробки конфет до купленного на Амазоне большого телевизора? Просто этому страхусу нужны нормальные руки а не культи ампутанта.
Цитата: Inti от 09.12.2021 03:02:21И всё это разнообразие на замену обычному почтовому работнику
Число смертей среди работников доставки - на 7-м месте среди разных профессий. Около 1000 людей в США в 2018.
Опасное это дело - таскать тяжести.
Заменять людей роботами -
в первую очередь будут в самых опасных профессиях.
Цитата: Dulevo от 09.12.2021 03:53:42Цитата: Inti от 09.12.2021 03:02:21И всё это разнообразие на замену обычному почтовому работнику
Число смертей среди работников доставки - на 7-м месте среди разных профессий. Около 1000 людей в США в 2018.
Опасное это дело - таскать тяжести.
Заменять людей роботами - в первую очередь будут в самых опасных профессиях.
Ну там они объединены с другими категориями, так что не совсем понятно - https://www.forumdaily.com/uvechya-i-smerti-top-34-samyx-opasnyx-professij-v-amerike/
7. Водители-продавцы и водители грузовиковЧем они занимаются: управляют грузовиком или другим транспортным средством по установленным маршрутам или в пределах означенной территории и продают или доставляют товары.Уровень смертельного травматизма (на 100 000 работников, занятых полный рабочий день): 26,8
Скорее всего это в основном смерти от аварий на дорогах а не от того что пытается делать Страхус.
>>>The U.S. traffic fatality rate is 12.4 deaths per 100,000 inhabitants.
Т.е смерть среди водителей 12.4 на 100,000 - а тут 26.8 - ясно что дело не в автоавариях.
Цитата: Inti от 09.12.2021 03:02:21Цитата: benderr от 08.12.2021 14:23:38Цитата: Inti от 08.12.2021 09:14:26Да и руки надо улучшать, картон не самый крепкий материал и пытаясь удержать по бокам тяжёлую коробку - страус может её помять или пробить.
;D
для тяжелых коробок создадут тяжелых транспортеров..
для средних-средних,для легких но габаритных-тоже создадут спец версию. надеюсь вас не смущает разнообразие моделей телевизоров или автомобилей\плавсредств\самолетов?
и заметьте,АН-2 не используют для крупнотоннажных грузов а БЕЛАЗ для пассажиров. значит-както разберутся. :P
И всё это разнообразие на замену обычному почтовому работнику который развозит любые посылки - от коробки конфет до купленного на Амазоне большого телевизора? Просто этому страхусу нужны нормальные руки а не культи ампутанта.
нет,«все это разнообразие» на замену дискового телефона и ручной тележки.
еще раз: вас же не удивляет разнообразие моделей автомобилей? полагаю что нет.
а могло быть всего три:грузовой,публичный,личный. ;D
к стати,кроме самого курьера в доставке посылки принимает участие еще тьма всяческих служб.
я полагал это общеизвестным...
Цитата: Dulevo от 09.12.2021 13:39:09>>>The U.S. traffic fatality rate is 12.4 deaths per 100,000 inhabitants.
Т.е смерть среди водителей 12.4 на 100,000 - а тут 26.8 - ясно что дело не в автоавариях.
Дык профессиональные водители проводят на дорогах в несколько раз больше времени чем средний человек. Понятно что и в авариях они погибают чаще.
Хороший дрон для обследования помещений (в отличие от Спота)
https://nplus1.ru/news/2021/11/22/cleo-robotics-dronut-x1
https://youtu.be/Sa6BsgTEPbI
Цитата: Inti от 09.12.2021 07:29:35Скорее всего это в основном смерти от аварий на дорогах а не от того что пытается делать Страхус.
Ну дык Digit идёт в довесок к беспилотному грузовику...
Комплексный подход, есть же.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.12.2021 09:24:21Комплексный подход, есть же.
в будующем,возможен вариант вообще без ногастых роботов и стеллажей.
к примеру парк «самодвижущихся»шасси с Н-ным количеством секций. к примеру-8 секций.оно едет\летит\плывет,«всасывает» 2-6 «блоков»/посылок,само рассчитывает путь,само развозит,само выпихует в приемную секцию (нынче-почтовый ящик).
и заказав пару носок в инете вы их получите быстрым «самоходом» за час,а если закажете стиральную машину или ТВ-самоход пообьемнее притащит вам за 24ч. я к тому,что для доставки из А в БЭ возможно склады и рукастые девайсы вовсе не потребуются.
Цитата: benderr от 11.12.2021 19:50:40Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.12.2021 09:24:21Комплексный подход, есть же.
в будующем,возможен вариант вообще без ногастых роботов и стеллажей.
к примеру парк «самодвижущихся»шасси с Н-ным количеством секций. к примеру-8 секций.оно едет\летит\плывет,«всасывает» 2-6 «блоков»/посылок,само рассчитывает путь,само развозит,само выпихует в приемную секцию (нынче-почтовый ящик).
и заказав пару носок в инете вы их получите быстрым «самоходом» за час,а если закажете стиральную машину или ТВ-самоход пообьемнее притащит вам за 24ч. я к тому,что для доставки из А в БЭ возможно склады и рукастые девайсы вовсе не потребуются.
По-хорошему дык в российском климате вообще нужно строить подземные трубопроводы диаметром метра полтора по которым гонять капсулы с грузами (а потом и людьми когда всё надёжно заработает). А то с любыми автоматами будет примерно такая хрень зимой:
https://www.youtube.com/watch?v=_HNjaCP852Y
Подземные отопляемые туннели - дороговато.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.12.2021 10:57:11Подземные отопляемые туннели - дороговато.
Зачем их отапливать? И не обязательно тоннели, и не обязательно под землёй. Просто трубы или коробы размера чтобы можно было в капсуле сидеть одному человеку. В принципе не мешало бы там пониженное давление поддерживать для уменьшения сопротивления воздуха. Но можно и без этого обойтись. Что-то типа масковских тоннелей под Лас-Вегасом это даже слишком, он его сделал слишком большим потому что ему было важно Теслы там гонять, аттракцион века так сказать.
На самом-то деле идея элементарная и ранее не была осуществима чисто потому что не было мощных надёжных компьютеров и прочей автоматики, и достаточно мощных батарей. А сейчас-то ничего не мешает тасовать и перенаправлять капсулы-электромобили куда угодно без риска аварий. Человеку достаточно задать остановку прибытия а со всем остальным справится автопилот. Слава богу такой автопилот создать не проблема. Кстати ничто не мешает сделать капсулы с рулём и возможностью доехать до своего дома - без всякого автопилота. Кстати у меня есть чуйка что строительство и содержание такого транспорта было бы гораздо дешевле обычных хайвеев. Главная проблема - всё делать с нуля и в комплексе. Такое Китаю вполне по силам - но там климат не особо стимулирует.
Цитата: Inti от 12.12.2021 12:13:17можно было в капсуле сидеть одному человеку.
застрять в труБЭ? ::)
не радует.
Цитата: benderr от 12.12.2021 14:06:03Цитата: Inti от 12.12.2021 12:13:17можно было в капсуле сидеть одному человеку.
застрять в труБЭ? ::)
не радует.
Ну, в лифтах тоже иногда можно застрять, но это лучше чем каждый день ходить на 10й этаж пешком. Или торчать в пробках каждый день.
Цитата: Inti от 12.12.2021 12:13:17Зачем их отапливать?
Чтобы не было льда и прочего.
Цитата: Inti от 12.12.2021 12:13:17И не обязательно тоннели, и не обязательно под землёй. Просто трубы или коробы размера чтобы можно было в капсуле сидеть одному человеку.
И в чём прикол? Проще сделать нормальные автоматы.
Цитата: Inti от 12.12.2021 12:13:17В принципе не мешало бы там пониженное давление поддерживать для уменьшения сопротивления воздуха.
Это прочность конструкции.
Цитата: Inti от 12.12.2021 12:13:17Зачем их отапливать? И не обязательно тоннели, и не обязательно под землёй. Просто трубы или коробы размера чтобы можно было в капсуле сидеть одному человеку. В принципе не мешало бы там пониженное давление поддерживать для уменьшения сопротивления воздуха. Но можно и без этого обойтись. Что-то типа масковских тоннелей под Лас-Вегасом это даже слишком, он его сделал слишком большим потому что ему было важно Теслы там гонять, аттракцион века так сказать.
На самом-то деле идея элементарная и ранее не была осуществима чисто потому что не было мощных надёжных компьютеров и прочей автоматики, и достаточно мощных батарей. А сейчас-то ничего не мешает тасовать и перенаправлять капсулы-электромобили куда угодно без риска аварий. Человеку достаточно задать остановку прибытия а со всем остальным справится автопилот. Слава богу такой автопилот создать не проблема. Кстати ничто не мешает сделать капсулы с рулём и возможностью доехать до своего дома - без всякого автопилота. Кстати у меня есть чуйка что строительство и содержание такого транспорта было бы гораздо дешевле обычных хайвеев. Главная проблема - всё делать с нуля и в комплексе. Такое Китаю вполне по силам - но там климат не особо стимулирует.
Над этим и трудятся сейчас многие автокомпании мира.
P.S. Хайвей как раз-таки дешёвый. Их строят лишь в тех местах, где авто много. И строят один раз и на долго, что потом не переделывать.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.12.2021 15:24:43Цитата: undefinedВ принципе не мешало бы там пониженное давление поддерживать для уменьшения сопротивления воздуха.
Это прочность конструкции.
Дык она по-любому должна быть прочной чтобы выдерживать вес капсул.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.12.2021 15:24:43Цитата: undefinedЗачем их отапливать?
Чтобы не было льда и прочего.
При движении капсул так или иначе будет тепло выделяться. Ну кстати может имеет смысл делать небольшую внешнюю теплоизоляцию. Кстати, вполне возможно что летом понижение температуры будет более актуально нежели зимнее понижение.
А вообще конечно было бы интересно увидеть реально научный расчёт стоимости такой системы и сравнение со строительством дорог. Хотя, в густонаселённых городах, с учётом стоимости земли... дешевле будет 100%... или как сказал Маск надо строить вторые этажи над хайвеями. Кстати их можно изначально затачивать под полный автопилот.
Цитата: Inti от 12.12.2021 23:02:09Дык она по-любому должна быть прочной чтобы выдерживать вес капсул.
Потребная прочность трубы зависит от того, как она установлена (на земле/подвешена). Также требования к прочности крыши и стенок идут другие, как и требования к форме (квадратные формы могут быть практичнее, но для работы с давлением подавай круглые). Ну ещё вопрос места, куда устанавливать насосные станции, борьба с имплозией (воздух может резко охладиться, и давление упадёт).
Ещё возникает вопрос касательно обеспечения пассажиров нужным давлением и атмосферой в кабинке. Она должна это давление держать, а это масса и доп системы.
Цитата: Inti от 12.12.2021 23:02:09При движении капсул так или иначе будет тепло выделяться. Ну кстати может имеет смысл делать небольшую внешнюю теплоизоляцию. Кстати, вполне возможно что летом понижение температуры будет более актуально нежели зимнее понижение.
Тепло будет выделяться за счёт внутренних резервов энергии кабинки...
Небольшая теплоизоляция при больших масштабах системы недурно так повысит её стоимость.
Цитата: Inti от 12.12.2021 23:02:09А вообще конечно было бы интересно увидеть реально научный расчёт стоимости такой системы и сравнение со строительством дорог. Хотя, в густонаселённых городах, с учётом стоимости земли... дешевле будет 100%... или как сказал Маск надо строить вторые этажи над хайвеями. Кстати их можно изначально затачивать под полный автопилот.
Проблема в том, что дороги-то уже есть...
Проще пристроить автоматическую доставку к тому что есть.
https://youtu.be/TDuBFose50w
Прикольная система.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.12.2021 15:24:43Чтобы не было льда и прочего.
Достаточно чтобы он не мог туда попасть...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.12.2021 15:24:43И в чём прикол? Проще сделать нормальные автоматы.
Даже нормальному автомату желательно двигаться без остановок... т.е. ни с чем не пересекаясь.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.12.2021 15:24:43Хайвей как раз-таки дешёвый. Их строят лишь в тех местах, где авто много. И строят один раз и на долго, что потом не переделывать
Если было так - его бы строили не за бюджетные деньги... смешно когда делают дорогу способную выдержать 10 тонн на ось ради перевозки груза в 100 кг... это на сколько порядков переплата выходит, а?
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:12:29смешно когда делают дорогу способную выдержать 10 тонн на ось ради перевозки груза в 100 кг... это на сколько порядков переплата выходит, а?
да,смешно.
а где такие дороги по которым всегда перевозят до 100кг? ::)
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:12:29Достаточно чтобы он не мог туда попасть...
Он там без особых проблем может и образоваться.
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:12:29Даже нормальному автомату желательно двигаться без остановок... т.е. ни с чем не пересекаясь.
Вероятнее всего обеспечить это будет сложнее, чем создать реально работающий в данных условиях автомат.
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:12:29Если было так - его бы строили не за бюджетные деньги...
Так есть и коммерческие дороги.
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:12:29смешно когда делают дорогу способную выдержать 10 тонн на ось ради перевозки груза в 100 кг... это на сколько порядков переплата выходит, а?
Ты представляешь себе автомобиль с хотя бы несколькими тоннами на ось?
На дорогах, между прочим, держатся города и именно дороги создают большую часть грузо- и пассажиропотока во многих странах.
Цитата: benderr от 14.12.2021 03:56:35Цитата: Дем от 13.12.2021 21:12:29смешно когда делают дорогу способную выдержать 10 тонн на ось ради перевозки груза в 100 кг... это на сколько порядков переплата выходит, а?
да,смешно.
а где такие дороги по которым всегда перевозят до 100кг? ::)
99% городских перевозок - это перевозка людей. Оставшееся - это перевозка стандартных паллет до 2.5 тонн штука. И только совсем редко 20-30-тонный контейнер.
Т.е. в принципе достаточно делать на дороге одну "тяжёлую" полосу и несколько "лёгких". А все вертикальные развязки - только "лёгкие", грузовик и внизу доедет.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.12.2021 05:53:04Вероятнее всего обеспечить это будет сложнее, чем создать реально работающий в данных условиях автомат.
Не то чтобы сложнее - но альтернативной транспортной сетью надо накрывать сразу весь город - оно дорого, автомат же можно делать в штучном количестве. Правда только для показухи, реальный бизнес всё равно потребует тысяч.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.12.2021 05:53:04Ты представляешь себе автомобиль с хотя бы несколькими тоннами на ось?
Любой грузовик/автобус. Даже крупные легковушки - те же теслы больше тонны на ось весят.
Цитата: Дем от 14.12.2021 07:27:35Цитата: benderr от 14.12.2021 03:56:35Цитата: Дем от 13.12.2021 21:12:29смешно когда делают дорогу способную выдержать 10 тонн на ось ради перевозки груза в 100 кг... это на сколько порядков переплата выходит, а?
да,смешно.
а где такие дороги по которым всегда перевозят до 100кг? ::)
99% городских перевозок - это перевозка людей. Оставшееся - это перевозка стандартных паллет до 2.5 тонн штука. И только совсем редко 20-30-тонный контейнер.
Т.е. в принципе достаточно делать на дороге одну "тяжёлую" полосу и несколько "лёгких". А все вертикальные развязки - только "лёгкие", грузовик и внизу доедет.
99%-не верно.
всё что вы покупаете-подвозится автомобилями.весь мусор увозится ими же.
любой легковой авто везет не только 80кг водилы,но и кучу «нужного» хлама. а часто-еще пассажиров. так что ваше
«ради 100кг-переплата» - ошибочно.
ЦитироватьАвтомобильные перевозки — это перевозки грузов и пассажиров сухопутным транспортом по безрельсовым путям. Основные сферы целесообразного применения автомобильных перевозок — развоз и подвоз грузов к магистральным видам транспорта, доставка промышленных и сельскохозяйственных грузов на короткие расстояния, внутригородские перевозки, доставки грузов для торговли и строительства.
вы ж не думаете,что для авто тока с водилой-надо одни дороги,для авто с семьёй-иные,для «каблучка» с инструментом строителя-третьи,для какото газели-четвертые и тп.?
Цитата: benderr от 14.12.2021 11:07:46вы ж не думаете,что для авто тока с водилой-надо одни дороги,для авто с семьёй-иные,для «каблучка» с инструментом строителя-третьи,для какото газели-четвертые и тп.?
Я же говорю - для всего тяжёлого достаточно одной полосы. А все прочие делаем из расчёта на автомобиль в полтонны весом и 1.5м шириной - это покроет все остальные варианты.
Затраты на строительство - зависят от массы где-то по экспоненте.
https://habr.com/ru/company/globalsign/blog/464761/
Ну все. Теперь ждем радостных разоблачений:
- Тесла - план ЦРУ!
- Маск развернул глобальную систему слежки и шпионажа на основе своих автомобилей!
Если вы не параноик, это еще не значит, что Маск и ЦРУ не следят за вами через Теслу.
Я так и не нашёл, где там камеры спрятаны.
ЦитироватьЖдут сигнала к восстанию
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134601.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134601.jpg)
Сфотографировано (https://www.reddit.com/r/europe/comments/r752a1/first_robot_traffic_jam_recorded_in_estonia/?sort=top) в Таллине на этой неделе. Это роботы-курьеры, неудачный дизайн колес не позволяет им двигаться даже по неглубокому снегу, первый же снегопад парализовал всю работу.
Цитата: aaa от 17.12.2021 16:20:31Цитата: undefinedЖдут сигнала к восстанию
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134601.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134601.jpg)
Сфотографировано (https://www.reddit.com/r/europe/comments/r752a1/first_robot_traffic_jam_recorded_in_estonia/?sort=top) в Таллине на этой неделе. Это роботы-курьеры, неудачный дизайн колес не позволяет им двигаться даже по неглубокому снегу, первый же снегопад парализовал всю работу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43717.jpg)
https://youtu.be/swfx0bJMIlY
https://youtu.be/bus4OGyMQec
Офигеть, одним словом.
https://youtu.be/ZkaTyBvS2w4
не вьехал чота.. ::)
трассировка интеллигентная?
ну,наверно итс куул.....
вот если б на основе 3д модели ИИ замутил реальный боевик-то да,крутень.. а просчет освещения большинство нвидиа карт делают. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
не?
Цитата: benderr от 19.12.2021 02:17:10трассировка интеллигентная?
ну,наверно итс куул.....
В первом и третьем видосе говорят про систему, делающую 3Д модели из нескольких 2Д фоток, а во втором - про нейронку, делающую реалистичные рисунки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48670.png)
И эта штука функционирует на МКС...
Сделано JAXA, называется Int-Ball.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75615.jpg)
Ну и европейский аналог, Cimon.
Непередаваемый уровень всратости.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43758.jpg)
И неповторимый российский оригинал.
И я тут нашёл нейронку:
https://github.com/NVlabs/stylegan2-ada
https://www.youtube.com/playlist?list=PLWuCzxqIpJs8ViuBIUtAk-dsAtdrApYoy
Яндекс, судя по всему, что-то в ней нашёл.
https://youtu.be/OSwaMhoGZHM
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48673.png)
Роботизированный вариант
Remotely Operated Ground Unit for Expeditionary Fires - автомобиль Oshkosh Defense Joint Light Tactical Vehicle (JLTV), полной массой в 10 тонн, в беспилотном варианте с 2 ТПК ПКР NSM.
https://youtu.be/j_YD01uuGtE
Интересная новинка в мире искусственных мышц.
SpaceNews
U.S. Defense Innovation Unit selects Maxar to produce robotic arms for on-orbit servicing
https://spacenews.com/u-s-defense-innovation-unit-selects-maxar-to-produce-robotic-arms-for-on-orbit-servicing/
https://youtu.be/sfO2drN285s
Ну вот, раз Хуавей за это дело взялся то скоро будут эти собачки по разумным ценам. И не только собачки. Хуавей кстати собирается вбухать кучу миллиардов чтобы построить собственную фабрику для производства самых современных чипов и процессоров. И электромобилями они тоже занялись уже. И куча других китайских авто-компаний - я посмотрел несколько видосов про эти дела и офонарел от того что они творят - https://www.youtube.com/c/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9/videos (https://www.youtube.com/c/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9/videos) - просто пока ещё за пределы Китая почти ничего не выходит - но рано или поздно они угробят весь остальной мировой автопром (кроме российской Буханки конечно, эту нишу им не завоевать...)
Посмотрел видео и не нашел ни одной задачи, которую не смог бы решить колесный аппарат на порядки более простой по конструкции. Давно уже есть колесные решения и для движения по лестницам, а уж переехать через трубу, которая там изображена, можно и без прыжков... А двигаться на колесах можно в разы быстрее.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.01.2022 13:50:18Посмотрел видео и не нашел ни одной задачи, которую не смог бы решить колесный аппарат на порядки более простой по конструкции. Давно уже есть колесные решения и для движения по лестницам, а уж переехать через трубу, которая там изображена, можно и без прыжков... А двигаться на колесах можно в разы быстрее.
Да в общем-то это действительно больше прикол и отработка шагания. Для осмотра\инспекций любых объектов летающие дроны реально применяются. Ежели приделать к этой собачке руки\манипуляторы то тогда конечно будет своя сфера применения.
Цитата: Inti от 04.01.2022 04:00:02Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.01.2022 13:50:18Посмотрел видео и не нашел ни одной задачи, которую не смог бы решить колесный аппарат на порядки более простой по конструкции. Давно уже есть колесные решения и для движения по лестницам, а уж переехать через трубу, которая там изображена, можно и без прыжков... А двигаться на колесах можно в разы быстрее.
Да в общем-то это действительно больше прикол и отработка шагания. Для осмотра\инспекций любых объектов летающие дроны реально применяются. Ежели приделать к этой собачке руки\манипуляторы то тогда конечно будет своя сфера применения.
Гораздо лучше к ногам приделать колеса и упростить их кинематику. Тогда такая собачка будет быстро-быстро перемещаться и в необходимых случаях перешагивать через препятствия. А тут просто попытка втюхать дорогой товар с использованием умилительного эффекта. Ну ведь вам продают не просто дорогую безделушку, а автоматическую собачку. Напоминает молодого Хаджу Насреддина, который взымал плату за демонстрацию не просто зверя, а зверя под названием КОТ... ;D
>>>не нашел ни одной задачи, которую не смог бы решить колесный аппарат
Передвижение по пересеченной местности?
Даже обычная доставка посылок (над чем сейчас работает несколько компаний) - требует подойти к крыльцу дома
- а тропинки не у всех в частных домах асфальтированы.
Если данный робот для этого не предназначен - это не значит что не надо разрабатывать на перспективу.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.01.2022 13:50:18Посмотрел видео и не нашел ни одной задачи, которую не смог бы решить колесный аппарат на порядки более простой по конструкции.
На простой денег не дадут. И даже шагающий с 6-8 ногами сделать на порядок проще.
Длиннющий видос где много чего и о роботах и о космосе
Новейшие роботы и технологии будущего: все новости технологий за 2021 в одном выпуске!
https://www.youtube.com/watch?v=EiX0m3XR4dE
https://tass.ru/ekonomika/13355113
Вот тут мужик очень подробно рассказал и показал как работает связка мозга с искусственными руками, и опыт одного немецкого парализованного киборга показывает что тактильная чувствительность сильно повышает производительность труда - это к вопросу о том не проще ли джойстиками управлять. Да, проще, но хуже. Очевидно что такой же эффект будет и с тактильными перчатками а не только с электродами при прямом подключении к мозгу.
https://youtu.be/ta93_HOnu-8?t=1841
11 янв — РИА Новости. Российский антропоморфный робот "Теледроид" (новое поколение робота-аватара FEDOR) сможет исполнять некоторые задачи за космонавтов, в разы сокращая время работы человека в открытом космосе, заявил в интервью РИА Новости исполнительный директор предприятия-разработчика данного проекта — НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров (http://ria.ru/person_evgeniy-dudorov/).
"Самое главное из того, что мы хотим реализовать в "Теледроиде", — это помощь космонавту, чтобы робот применялся как "умный помощник". Перед тем как космонавт будет выходить за пределы корабля, робот будет подготавливать рабочее место, например, вскрытие обшивки для замены или установки нового оборудования, то есть, конечно, не сам, а по управлению с Земли или борта МКС. В результате такой подготовки время, которое космонавты будут проводить в открытом космосе, в перспективе сократится с восьми до двух-трех часов. Затем робот будет убирать за "коллегой" рабочее место", —сказал он.
Дудоров напомнил, что по плану "Теледроид" должен быть запущен на МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) в 2024 году. Эксперименты, которые предполагается провести с ним на международной космической станции, позволят получить задел для создания роботов, которые будут работать на Луне (http://ria.ru/location_Luna/) и окололунной орбите.
"Теледроид" будет выглядеть как торс человека. Функционировать он будет в режиме аватара, копируя движения оператора в специальном костюме, находящегося на МКС или в Центре управления полетами (http://ria.ru/organization_Centr_upravlenija_poljotami/). Некоторые типовые операции робот сможет выполнять самостоятельно.
"Теледроид иженера Гарина" ;D
Аватар beomni 1.0
https://www.youtube.com/watch?v=aQuMJIDTtzY
https://www.youtube.com/watch?v=xmH3jgsviHU
https://www.youtube.com/watch?v=9Ulj0UgZoxQ
Цитата: Дмитрий В. от 11.01.2022 11:52:58"Теледроид иженера Гарина" ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75819.jpg)
Воистину вундервафля.
Ну вот, этот аватар уже и к Луне примазывается. Как бы он не опередил нашего родного Теледроида, сына Фёдора...
https://www.youtube.com/watch?v=chIFBTHyEaE
https://youtu.be/Ymky0XhT_CI
Цитата: Inti от 12.01.2022 09:24:35Ну вот, этот аватар уже и к Луне примазывается. Как бы он не опередил нашего родного Теледроида, сына Фёдора...
Да теледроида кто угодно опередит, просто потому что его не будет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48693.jpg)
Нашёл тут книгу с понятным объяснением, что это за зверь такой, ваши нейросети.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.01.2022 17:39:48Нашёл тут книгу с понятным объяснением, что это за зверь такой, ваши нейросети.
Интересная книга конечно - вот тут можно скачать на английском и на русском - https://vk.com/wall-101965347_96660 - но там 300+ страниц. Ежели можешь дать цитату с "понятным объяснением" то было бы любопытно. Я полистал и понял только то что в это надо вникать до хрена и больше ежели начинать с нуля.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.01.2022 10:19:57Цитата: Inti от 12.01.2022 09:24:35Ну вот, этот аватар уже и к Луне примазывается. Как бы он не опередил нашего родного Теледроида, сына Фёдора...
Да теледроида кто угодно опередит, просто потому что его не будет.
МОСКВА, 11 янв – РИА Новости. Антропоморфный робот-аватар проекта "Теледроид", предназначенный для открытого космоса,
будет изготовлен в конце 2022 года, заявил в интервью РИА Новости исполнительный директор предприятия-разработчика данного проекта - НПО "Андроидная техника" - Евгений Дудоров.
"Мы сделали задающее устройство копирующего типа и манипулятор "Теледроида". В феврале мы будем испытывать эти компоненты, а сам робот, который уже полностью разработан, появится в "железе" к концу 2022 года. Далее ему предстоит ряд наземных испытаний в условиях, приближенных к космическим, но без учёта факторов космического полёта", - сказал Дудоров.
Собеседник агентства не исключил, что при соответствующем решении головных заказчиков проекта - РКК "Энергия", ЦНИИмаша и "Роскосмоса" - "Теледроид" будет представлен широкой общественности.
При этом Дудоров отметил, что "Теледроид" - это название не самого робота, а проекта. Когда он будет готов, то, возможно, получит название FEDOR-2 в честь своего предшественника "Федора".
See China space station's 10-meter-long robotic arm move a cargo ship!
https://www.youtube.com/watch?v=FVaCGZ3B0q8
https://youtu.be/p1d8i2lwuFw
Цитата: Inti от 12.01.2022 20:14:24Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.01.2022 17:39:48Нашёл тут книгу с понятным объяснением, что это за зверь такой, ваши нейросети.
Интересная книга конечно - вот тут можно скачать на английском и на русском - https://vk.com/wall-101965347_96660 - но там 300+ страниц. Ежели можешь дать цитату с "понятным объяснением" то было бы любопытно. Я полистал и понял только то что в это надо вникать до хрена и больше ежели начинать с нуля.
Короче, нейросети анализируют базы данных, взаимосвязи их элементов и на основе этих данных прогнозируют результаты.
База данных реализована в NumPy с помощью массивов.
В простейшем случае у нас двумерный массив выглядит как таблица, где каждая строка - это отдельный образец (сочетание всех признаков в одном объекте), а каждый столбик - это отдельный признак, но для разных объектов.
[[признак1, признак2] - первый объект с его уникальной парой значений признаков.
[признак1, признак2] - второй уникальный объект
[признак1, признак2] - и т.д..
[...]
[...]
[...]].
Сами нейросети в общем случае решают одну из двух задач: классификация и регрессия. Первая задача раскидывает объекты по жёстко определённым классам, и не даёт нечётких и промежуточных вариантов, а вторая предсказывает некое приблизительное количественное значение признака (например высоту объекта в метрах, зарплаты рабочим и т.п., где ответы не такие чёткие и речь идёт о приемлемых погрешностях)
В простейшем алгоритме - методе К ближайших соседей для задачи классификации - порция данных для анализа сравнивается с ближайшим по характеристикам образцом, и получает значение этого самого ближайшего образца. К - это число ближайших по характеристикам образцов, с которыми мы сравниваем объект.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44189.png)
Вот тут это видно. На координатной плоскости есть две координатные оси - на одной значения первого признака, на другой - значение второго признака. Соответственно каждая точка соответствует отдельному объекту, с его уникальным соотношением признаков.
Каждая точка на плоскости имеет разный вид - синий круг или зелёный треугольник. Это соответствует разным классам объектов.
Звёздочками показаны анализируемые объекты.
Соответственно ближайший объект тут соединён с анализируемым линией.
Можно для анализа брать и несколько ближайших соседей, вот так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44190.png)
Впринципе, на рисунке видно, что важнее всего признак, отложенный на оси у важнее - все точки наверху (все объекты с большим количественным значением этого признака) - зелёные, а все точки с маленьким значением этого признака снизу и синие. Признак, указанный на оси х уже не так важен, и не так часто используется.
Чем больше соседей участвует в алгоритме, тем более плавная там граница раздела:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44191.png)
Вообще, подобным способом работают и более сложные алгоритмы - они строят на это плоскости некий график, и всё что выше/ниже этого графика относят к тому или иному классу.
Метод ближайших соседей может быть применён и для регрессии:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44192.png)
Здесь зелёным отмечены точки с некоторым значением свойства Feature. Нужно определить значение параметра Target для этих точек. Это делается путём сравнения нашей точки с точкой из базы данных, с наиболее близким значением Feature.
Аналогично можно делать для нескольких соседей:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44193.png)
Так и работает простейший алгоритм для нейросетей.
Более сложные алгоритмы могут слабо меняющиеся признаки отсекать, приравнивая их изменения к нулю и т.п.. Подробнее они расписаны во второй главе, и в их основе сложные формулы теорвера и т.п. высшей математики. В книге эти детали были опущены. См вторую главу.
Можно делать синтетические признаки для объектов. Например, есть база данных объектов, где для каждого объекта даны высота, ширина и длина. Тогда можно создать синтетические признаки, такие как соотношение длины к ширине, ширины к высоте и длины к высоте. И, например, если соотношение ширины к длине почти для всех объектов равны, можно анализировать только высоту и ширину, или только высоту и длину.
Ещё стоит отметить у нейросетей такой фактор как переобучение и недообучение.
Недообучение - это когда нейросеть имеет слишком мало данных, и имеет недостаточно опыта для предсказаний. Из-за малых размеров данных выборка в них ни к чёрту, и распо
Переобучение - это когда нейросеть слишком сильно обучена на тренировочном наборе данных. Её алгоритмы настолько оптимизированы под конкретный попавшийся ей набор данных, что они теряют эффективность на сколь-либо отличающихся наборах данных.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2022 14:19:25Короче, нейросети анализируют базы данных, взаимосвязи их элементов и на основе этих данных прогнозируют результаты.
Спасибочки, ты похоже реально ухватил суть, у тебя явно преподавательский талант. Как я и предполагал, вся эта математика не имеет абсолютно ничего общего с моделированием реального мозга 8) Хотя главное конечно результат... и в каких-то областях он может быть достигнут.
https://youtu.be/w5XCTZjG2qY
Цитата: Inti от 14.01.2022 01:21:30Как я и предполагал, вся эта математика не имеет абсолютно ничего общего с моделированием реального мозга (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Я описал только самый простой вариант, которого, впрочем, может на много хватить.
Но там реально дофига подводных камней, нюансов и тому подобного. Пока не возьмёшься кодить, их не заметишь.
И это ещё без перехода на более сложные алгоритмы...
Типа тех, где одна нейронка тренирует другую и т.п..
Кстати, я пока успел написать простейшую нейросеть, правда в голом Питоне, в стандартном редакторе и без дополнительных библиотек (кроме встроенной math для нахождения модуля числа и квадратного корня).
Программа просит пользователя ввести координаты некоторой точки, а потом выдаёт название ближайшей точки из базы данных.
https://youtu.be/LzBUm31Vn3k
Мимика конечно потрясающая. Но как начинает улыбаться, так вид совершенно дебильный... ;D
https://youtu.be/G9uvRzeh6u8
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.01.2022 13:28:47Мимика конечно потрясающая. Но как начинает улыбаться, так вид совершенно дебильный... ;D
Угу, что и люди подмечают.
Вообще на англоютубе комменты к видосам о роботах обычно полны иронии и юмора, а там просто восхищение и "какая же всратая улыбка".
Ближайшие соседи
Подходит для небольших наборов данных, хорош в качестве базовой модели, прост в объяснении.
Линейные модели
Считается первым алгоритмом, который нужно попробовать, хорош для очень больших наборов данных, подходит для данных с очень высокой размерностью.
Наивный байесовский классификатор
Подходит только для классификации. Работает даже быстрее, чем линейные модели, хорош для очень больших наборов данных и высокоразмерных данных. Часто менее точен, чем линейные модели.
Деревья решений
Очень быстрый метод, не нужно масштабировать данные, результаты можно визуализировать и легко объяснить.
Случайные леса
Почти всегда работают лучше, чем одно дерево решений, очень устойчивый и мощный метод. Не нужно масштабировать данные. Плохо работает с данными очень высокой размерности и разреженными данными.
Градиентный бустинг деревьев решений
Как правило, немного более точен, чем случайный лес. В отличие от случайного леса медленнее обучается, но быстрее предсказывает и требует меньше памяти. По сравнению со случайным лесом требует настройки большего числа параметров.
Машины опорных векторов
Мощный метод для работы с наборами данных среднего размера и признаками, измеренными в едином масштабе. Требует масштабирования данных, чувствителен к изменению параметров.
Нейронные сети
Можно построить очень сложные модели, особенно для больших наборов данных. Чувствительны к масштабированию данных и выбору параметров. Большим моделям требуется много времени для обучения.
https://shop.unisaw.ru/catalog/sadovaya_tekhnika/roboty_gazonokosilki/13143624/
А где Федя с косой? И косарь в экзоскелете?
К концу текущего года глава Tesla Илон Маск (Elon Musk) пообещал продемонстрировать публике первый прототип человекоподобного робота Tesla Bot, который будет использовать платформу искусственного интеллекта, лежащую в основе автопилота электромобилей марки. При этом компания приложит максимум усилий, чтобы не допустить сценариев типа «восстания машин».(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124634.jpg)Источник изображения: Tesla
Как подчеркнул (https://electrek.co/2022/01/19/elon-musk-tesla-artificial-general-intelligence-decentralize-tesla-bot-avoid-terminator-scenario/) Илон Маск на страницах Twitter, определённой мерой предосторожности станет децентрализация управления человекоподобными роботами Bot. Она позволит исключить их организованное участие в массовом мятеже против человечества. Ранее он также пояснял, что характеристики Tesla Bot будут формироваться таким образом, чтобы человек мог без труда либо побороть взбунтовавшегося робота, либо убежать от него.
При этом Маск не боится экспериментировать с системой искусственного интеллекта, которая будет управлять роботами этой серии. По его словам, Tesla может сыграть важную роль в создании так называемого «искусственного интеллекта общего назначения», либо «сильного ИИ», который позволит машинам под его управлением обрести мыслительные способности на уровне человеческого разума и превзойти его в ряде рутинных задач. Проекту Optimus Subprime, под которым подразумевается разработка Tesla Bot, в компании будут с этой точки зрения уделять особое внимание
Теперь осталось узнать, что там в этом Optimus Subprime...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2022 17:57:14Теперь осталось узнать, что там в этом Optimus Subprime...
Сказали же - автопилот там внутри. Рядом с каждым ботом должны идти два здоровых санитара, чтобы вовремя давать ему пинка в нужную сторону или вообще вязать в рубашку.
Цитата: nonconvex от 22.01.2022 04:50:45Сказали же - автопилот там внутри. Рядом с каждым ботом должны идти два здоровых санитара, чтобы вовремя давать ему пинка в нужную сторону или вообще вязать в рубашку.
Угу, а ещё мачту от страшного бокового ветра.
и один санитар, чтобы держать нота.
Цитата: nonconvex от 22.01.2022 04:50:45Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2022 17:57:14Теперь осталось узнать, что там в этом Optimus Subprime...
Сказали же - автопилот там внутри. Рядом с каждым ботом должны идти два здоровых санитара, чтобы вовремя давать ему пинка в нужную сторону или вообще вязать в рубашку.
всё можно сделаь проще
Компания Илона Маска скоро начнет клинические испытания по внедрению чипов в мозг человекаNeuralink, компания Илона Маска, которая намеревается имплантировать компьютерные чипы в человеческий мозг, сделала важный шаг к тому, чтобы довести дело до конца. Компания нанимает директора по клиническим испытаниям а это означает, что Neuralink готова начать испытания по внедрению чипов. В декабре прошлого года Маск сообщил, что компания намеревается имплантировать устройство Neuralink в человеческий мозг до конца 2022 года.
[color=var(--text-link)]https://cdn.discordapp.com/attachments/895462062623432754/934278819492290600/iFunnyVid1638030585954.mp4[/color] (https://cdn.discordapp.com/attachments/895462062623432754/934278819492290600/iFunnyVid1638030585954.mp4)
https://youtu.be/UPZwnc_Lk2M
Одна только подвеска чего стоит...
Двуногие пепелацы после этого не такие уж и сложные на фоне.
Производство роботов — «важнейшая задача», над которой будет работать компания в 2022 году, заявил Маск.- Об использовании роботов для решения проблемы с дефицитом кадров Илон Маск заявил во время отчёта Tesla за год, сообщает (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-26/musk-sees-human-robot-becoming-bigger-than-tesla-s-car-business-kyw5i39x?srnd=technology-vp&sref=l3J6d079) Bloomberg.
- По словам Маска, производство роботов Optimus «со временем может стать более значительным, чем автомобильный бизнес» для Tesla.
- Илон Маск анонсировал производство робота в 2021 году. Его рост — около 173 см, вес — 57 кг. Робот может ходить со скоростью 8 км/ч и поднимать предметы до 20 кг. Планируется, что он будет работать с помощью нейросетей, которые «распознают мир и понимают, как ориентироваться в нём».
Цитата: Inti от 27.01.2022 15:12:31Производство роботов -- «важнейшая задача», над которой будет работать компания в 2022 году, заявил Маск.
Он будет делать роботов повторяющих движения оператора в экзоскелете?
Цитата: Старый от 27.01.2022 15:16:16Цитата: Inti от 27.01.2022 15:12:31Производство роботов -- «важнейшая задача», над которой будет работать компания в 2022 году, заявил Маск.
Он будет делать роботов повторяющих движения оператора в экзоскелете?
Нет, там всё будет как в Тесле которая едет сама а оператор-водитель должен держать руки на руле, ггг.
Но если серьёзно, то учитывая скорость движения робота - его всяко можно будет программировать для выполнения каких-то одинаковых действий в автономном режиме - и это будет гораздо безопаснее автомобиля. Но для выполнения каких-то уникальных работ в космосе - программировать смысла нет, проще в режиме аватара применять. Хотя возможно какие-то движения и в режиме аватара на автомате выполнять, скажем брать в руку или наоборот ложить на место инструменты.
Цитата: Inti от 28.01.2022 07:02:30Цитата: Старый от 27.01.2022 15:16:16Цитата: Inti от 27.01.2022 15:12:31Производство роботов -- «важнейшая задача», над которой будет работать компания в 2022 году, заявил Маск.
Он будет делать роботов повторяющих движения оператора в экзоскелете?
Нет, там всё будет как в Тесле
Жаль, жаль... Далеко ему до нас...
Цитата: Inti от 28.01.2022 07:02:30Но для выполнения каких-то уникальных работ в космосе - программировать смысла нет, проще в режиме аватара применять. Хотя возможно какие-то движения и в режиме аватара на автомате выполнять, скажем брать в руку или наоборот ложить на место инструменты.
Вообще ML как раз и помогает меньше программировать.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 14:03:26Цитата: Inti от 28.01.2022 07:02:30Но для выполнения каких-то уникальных работ в космосе - программировать смысла нет, проще в режиме аватара применять. Хотя возможно какие-то движения и в режиме аватара на автомате выполнять, скажем брать в руку или наоборот ложить на место инструменты.
Вообще ML как раз и помогает меньше программировать.
Ну да, тут уж слово "программировать" не в смысле печатать код а в смысле обучать. Среда\система\методика обучения - это уже отдельный вопрос. Но в любом случае - для любой новой задачи в новой обстановке - процесс обучения займёт время. А с помощью аватара можно делать любую работу сразу.
Хотя будем надеяться что после мучений с автомобильным автопилотом для дорог общего пользования - медленный автономный робот предназначенный для специфических задач - покажется относительно лёгким изделием - и станет полезным товаром. Хотя также не удивлюсь если на бригаду теслаботов работающих в каком-нибудь продуктовом магазине будет положен один индус которому будут платить рупии чтобы он разруливал неожиданные ситуации в ручном режиме. А может даже и не удалённый индус а работающий прямо в магазине - экономия на зарплатах всё равно может получиться. Для начала это может быть ночная раскладка товара - а потом глядишь роботы и в люди выйдут.
Пока что видел только роботизированного поломойщика в одном госпитале - но за ним постоянно ходил человек, ггг. Что-то типа такого аппарата:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142532.jpg)
Цитата: Inti от 28.01.2022 23:56:19Но в любом случае - для любой новой задачи в новой обстановке - процесс обучения займёт время.
Вопрос лишь в том, насколько новой. Камере не нужно постоянно обучаться для захвата лиц. Она обеспечивает захват лиц "из коробки".
А список задач в конце концов конечен.
Цитата: Inti от 28.01.2022 23:56:19А с помощью аватара можно делать любую работу сразу.
Только при наличии хорошей связи и пилота с соответствующим навыком.
Но никто не будет в здравом уме требовать от робота-мойщика полов делать хирургические операции.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 10:19:22Цитата: Inti от 28.01.2022 23:56:19Но в любом случае - для любой новой задачи в новой обстановке - процесс обучения займёт время.
Вопрос лишь в том, насколько новой. Камере не нужно постоянно обучаться для захвата лиц. Она обеспечивает захват лиц "из коробки".
А список задач в конце концов конечен.
Цитата: Inti от 28.01.2022 23:56:19А с помощью аватара можно делать любую работу сразу.
Только при наличии хорошей связи и пилота с соответствующим навыком.
Но никто не будет в здравом уме требовать от робота-мойщика полов делать хирургические операции.
Ну ты же не думаешь что в скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах? Роботы-не-аватары будут делать только то чему их тщательно обучили, ну возможно справятся с небольшими вариациями простых действий типа для уборки дома, скажем пылесос может лежать не тут а там. Автономные роботы будут полезными только для замены типичных простых работ - и даже для этого на обучение надо будет тратить очень большие ресурсы - которые у Теслы таки есть - на даже для Теслы имеет смысл сосредоточиться на каких-то простых, типичных и скучных работах а не на создании универсального интеллекта.
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Ну ты же не думаешь что в скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах? Роботы-не-аватары будут делать только то чему их тщательно обучили, ну возможно справятся с небольшими вариациями простых действий типа для уборки дома, скажем пылесос может лежать не тут а там.
Ты постоянно игнорируешь то как на самом деле работают роботы и несёшь какуюто неадекватную ересь. То аватар повторяющий движения за оператором, то робот-читатель... Тебе так удобнее? По другому свести концы с концами не получается?
Цитата: Старый от 29.01.2022 11:30:25Ты постоянно игнорируешь то как на самом деле работают роботы
Извини, но я о перспективных роботах близкого будущего рассуждаю - а не о тех манипуляторах которые сейчас на конвейерах работают - и не о домашних роботах-пылесосах.
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:51:23Извини, но я о перспективных роботах близкого будущего рассуждаю
Так тебе о перспективных и рассказывают.
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:51:23Извини, но я о перспективных роботах близкого будущего рассуждаю
Или это ты "перспективными роботами" называешь аватары повторяющие за оператором его движения?
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Автономные роботы будут полезными только для замены типичных простых работ - и даже для этого на обучение надо будет тратить очень большие ресурсы
;D
снова рассуждения о «страшном программировании»?
вам трудно было освоить навыки работы на компьютере? ведь в итоге,вы в состоянии постить на форуме,верно?
и
вам не приходится каждый раз создавать браузер и ОС.
так?не? дак чего вы снова и снова талдычите о страшном программировании? ::)
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:51:23Цитата: Старый от 29.01.2022 11:30:25Ты постоянно игнорируешь то как на самом деле работают роботы
Извини, но я о перспективных роботах близкого будущего рассуждаю - а не о тех манипуляторах которые сейчас на конвейерах работают - и не о домашних роботах-пылесосах.
чо за роботы «близкого будущего» которым необходимо «читать техзадание космонавтов»? :o радиоволны для них отсутствуют?
почему им необходимо «читать», а не отправлять через вайфай уже готовое обновление? ваш компьютер
читает обновления ОС?
надеюсь-не вслух? ;D
Цитата: benderr от 29.01.2022 12:16:24Цитата: Inti от 29.01.2022 11:51:23Цитата: Старый от 29.01.2022 11:30:25Ты постоянно игнорируешь то как на самом деле работают роботы
Извини, но я о перспективных роботах близкого будущего рассуждаю - а не о тех манипуляторах которые сейчас на конвейерах работают - и не о домашних роботах-пылесосах.
чо за роботы «близкого будущего» которым необходимо «читать техзадание космонавтов»? :o радиоволны для них отсутствуют?
почему им необходимо «читать», а не отправлять через вайфай уже готовое обновление? ваш компьютер читает обновления ОС?
надеюсь-не вслух? ;D
Вот только не надо программисту объяснять разницу между заданием составленным для человека и тем что понадобится роботу чтобы выполнить задание. И дело не в том что прочитать с бумаги роботу будет трудно - эта задача как раз-таки уже решена и большой разницы с вайфаем нет. Разница в интеллекте человека и отсутствии оного у железки.
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Ну ты же не думаешь что в скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах?
Да такие уже есть. Канадарм получает такие же ТЗ в виде "переставь груз отсюда туда".
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Роботы-не-аватары будут делать только то чему их тщательно обучили, ну возможно справятся с небольшими вариациями простых действий типа для уборки дома, скажем пылесос может лежать не тут а там.
Приемлемо.
За каждую "большую вариацию" обстановки на ОС придётся платить немалые бабки.
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Автономные роботы будут полезными только для замены типичных простых работ
Бинго. А в космосе "нетипичных" работ тупо нет. Потому что для нетипичной деятельности нужно нетипичное же оборудование.
Собственно наличие человека для большинства научных работ не нужно и не применяется - посмотри на кол-во научно-исследовательских спутников и ОС.
Цитата: Inti от 29.01.2022 12:53:29Вот только не надо программисту объяснять разницу между заданием составленным для человека и тем что понадобится роботу чтобы выполнить задание.
Угу. Для робота пылесоса, например, хватит просто нажать на кнопку вкл.
Цитата: Inti от 29.01.2022 12:53:29Вот только не надо программисту объяснять разницу между заданием составленным для человека и тем что понадобится роботу чтобы выполнить задание.
Видимо надо. Потому что судя по твоим сообщениям ты совершенно не представляешь себе как работают автоматические устройства и как происходит управление ими. Судя по всему ты никогда не слышал даже слов "автоматическое управление" и для тебя существует только "программное" и "ручное".
Причём как производится ручное управление ты похоже тоже никогда не видел и для тебя оно существует только в виде повторения движений за оператором.
Цитата: Inti от 29.01.2022 12:53:29Цитата: benderr от 29.01.2022 12:16:24Цитата: Inti от 29.01.2022 11:51:23Цитата: Старый от 29.01.2022 11:30:25Ты постоянно игнорируешь то как на самом деле работают роботы
Извини, но я о перспективных роботах близкого будущего рассуждаю - а не о тех манипуляторах которые сейчас на конвейерах работают - и не о домашних роботах-пылесосах.
чо за роботы «близкого будущего» которым необходимо «читать техзадание космонавтов»? :o радиоволны для них отсутствуют?
почему им необходимо «читать», а не отправлять через вайфай уже готовое обновление? ваш компьютер читает обновления ОС?
надеюсь-не вслух? ;D
Вот только не надо программисту объяснять разницу между заданием составленным для человека и тем что понадобится роботу чтобы выполнить задание. И дело не в том что прочитать с бумаги роботу будет трудно - эта задача как раз-таки уже решена и большой разницы с вайфаем нет. Разница в интеллекте человека и отсутствии оного у железки.
уж незнаю ваших программистских способностей, но нынче любой смартфон «читает» новую программу (то,что вы называете техзаданием) и выполняет новые функции,ранее не выполняемые. что вам сложно понять?
вот небыло у меня в смартфоне валютного конвертора,я указал телефону где его «прочитать». с тех пор смартфон легко разжевывает мне сколько тугриков я получу за моои евры.
еще одно «чтение техзадания» моим смартфоном дало новую возможность видеть заправки с газом и цены на них. ;)
задания всеадно «создаются». верно?
и малюсенький плагин однажды созданный будет сотни лет конвертировать словесные «техзадания» в понятные роботу коды. ::) вы точно -программист?
Цитата: Inti от 29.01.2022 12:53:29Вот только не надо программисту объяснять разницу между заданием составленным для человека и тем что понадобится роботу чтобы выполнить задание.
У меня устойчивое впечатление что "программист" не понимает что такое автоматическое управление.
Цитата: Старый от 29.01.2022 19:39:21Цитата: Inti от 29.01.2022 12:53:29Вот только не надо программисту объяснять разницу между заданием составленным для человека и тем что понадобится роботу чтобы выполнить задание.
У меня устойчивое впечатление что "программист" не понимает что такое автоматическое управление.
от вашего традиционного автоматического управления к сожалению очень мало будет толку в применении к человекоподобному роботу и тем задачам которые ему нужно решать. Разница примерно как между круиз-контролем и автопилотом Теслы.
Цитата: benderr от 29.01.2022 19:24:15уж незнаю ваших программистских способностей, но нынче любой смартфон «читает» новую программу (то,что вы называете техзаданием) и выполняет новые функции,ранее не выполняемые.
начать с того что программы под телефон пишутся для двух стандартных операционных систем и одного плоского экрана. Никаких особых стандартов для роботов пока нет - хотя возможно будут при
массовом производстве теслаботов или каких других
массовых человекоподобных роботов. Только для массового робота программисты будут создавать кучи полезных функций - и то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Техзадание в программировании - это не аппликуха кстати - а описание функций (и внешнего вида) аппликухи на обычном человеческом языке. Техзадание понимают программисты а не роботы или телефоны. Задача программиста - на основе техзадания написать код (грубо говоря).
Техзадание для космонавтов тоже понимает только человек а не машина. Чтобы преобразовать это техзадание в действия робота - опять нужен программист(или возможно своего рода тренер) - или космонавт который будет управлять роботом в режиме аватара (можно даже с Земли - или с борта).
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
;D
если хакнуть утюг-он ночью спалит ваш дом.
если хакнуть стиралку\холодильник,настольную лампу\автомобиль-тоже можно навредить здоровью.не?
и что там с «техзаданием»?
вы переобуваетесь в прыжке?
это кто писал
Цитироватьв скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах?
теперь вы лепите туфту про
ЦитироватьТехзадание в программировании - это не аппликуха кстати - а описание функций (и внешнего вида) аппликухи на обычном человеческом языке.
к чему этот поток? ::)
роботы «ближайшего будущего» легко смогут выполнять поставленные устно задачи.
необходимость в операторах в очочках\варежках отсутствует. аватарство так же бессмысленно как рубанок на лыжной прогулке (а вдруг уникальная ситуация и рубанок пригодится?). ;D
Цитата: benderr от 30.01.2022 03:51:11роботы «ближайшего будущего» легко смогут выполнять поставленные устно задачи.
необходимость в операторах в очочках\варежках отсутствует.
Серьёзно что-ли? Ну впрочем команды типа принести из холодильника банку пива - вполне возможно. Но тут-то форум космонавтики - и я больше о роботах которые смогут заменить космонавтов - которым при каждом выходе надо решать новые задачи.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:04:38от вашего традиционного автоматического управления к сожалению очень мало будет толку в применении к человекоподобному роботу и тем задачам которые ему нужно решать. Разница примерно как между круиз-контролем и автопилотом Теслы.
А что такое в твоём представлении "традиционное автоматическое управление"? Автопилот Теслы это по твоему не автоматическое управление? А какое?
Цитата: Inti от 30.01.2022 06:21:14Серьёзно что-ли?
Угу. Вы когда в поисковике что-то гуглите, используете двоичный код?
Цитата: Inti от 30.01.2022 06:21:14и я больше о роботах которые смогут заменить космонавтов - которым при каждом выходе надо решать новые задачи.
Любой персональный компьютер у каждого пользователя каждый раз решает новый спектр задач.
В конечном итоге деятельность в космосе не требует человека как такового. В большей части случаев, не требуются даже руки.
Деятельность на станции в большинстве своём предполагает установка эксперимента в некую стандартную ячейку, как тут:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57525.png)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 08:46:59В конечном итоге деятельность в космосе не требует человека как такового. В большей части случаев, не требуются даже руки.
Ну с таким-то подходом конечно да. Ежели для каждого эксперимента создавать специальное оборудование. Но почему же тогда до сих пор космонавты\астронавты выходы делают?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 08:46:59Любой персональный компьютер у каждого пользователя каждый раз решает новый спектр задач.
ага, с помощью мыши и клавиатуры. Показывает что-то на экране. Роботы-то тут причём?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 08:46:59Цитата: undefinedи я больше о роботах которые смогут заменить космонавтов - которым при каждом выходе надо решать новые задачи.
Любой персональный компьютер у каждого пользователя каждый раз решает новый спектр задач.
Похоже в представлении инти автоматическое управление это типа промышленного робота на конвейере который раз за разом выполняет одно и то же движение и для выполнения другой операции его нужно перепрограммировать.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02начать с того что программы под телефон пишутся для двух стандартных операционных систем и одного плоского экрана.
Угу, и для кучи видов наушников, блютуз-систем, подключаемых джойстиков и т.п.. А так же для самой разнообразной внутренней начинки.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02Никаких особых стандартов для роботов пока нет
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57526.png)
https://ru.wikipedia.org/wiki/ROS_(операционная_система)
Экосистем и фреймворков там тоже хватает - я предпочитаю практически универсальный Colab, с удобным интерфейсом под Питон, облачным хранением и выполнением кода и кучей плагинов, идущих в комплекте.
Кстати, там в ROS есть возможность симуляции роботов. Но тут я рекомендую взять Webots, с ним танцев с бубном меньше. И там и там есть андроид Atlas, которого таки можно настраивать и заставлять работать под свой код, плюс можно кастомно создавать вундерваффе на свой вкус.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02хотя возможно будут при массовом производстве теслаботов или каких других массовых человекоподобных роботов.
Не факт, что они будут открытыми.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02Только для массового робота программисты будут создавать кучи полезных функций - и то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Что ты имеешь ввиду под "кучей полезных функций"?
Так-то, например распознавание изображений реализовано в библиотеках OpenCV (С и почти все языки программирования) SimpleCV (Python), работа со сложными алгоритмами анализа данных и нейросетями реализована в SciKitLearn (Python) и т.п..
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44626.png)
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02Техзадание в программировании - это не аппликуха кстати - а описание функций (и внешнего вида) аппликухи на обычном человеческом языке. Техзадание понимают программисты а не роботы или телефоны. Задача программиста - на основе техзадания написать код (грубо говоря).
https://youtu.be/4duqI8WyfqE
https://youtu.be/Zm9B-DvwOgw
Цитата: Inti от 30.01.2022 08:57:00Ну с таким-то подходом конечно да. Ежели для каждого эксперимента создавать специальное оборудование.
А для каждого эксперимента его и создают, а ты как думал?
Цитата: Inti от 30.01.2022 08:57:00Но почему же тогда до сих пор космонавты\астронавты выходы делают?
Потому что могут.
И нигде кроме МКС это не нужно. А на МКС нужно только из-за её старости и архаичности.
Цитата: Inti от 30.01.2022 08:58:52ага, с помощью мыши и клавиатуры. Показывает что-то на экране. Роботы-то тут причём?
Не только мыши и не только клавиатуры.
Притом, что для решения каждой задачи компьютеру (который на борту робота) не нужно каждый раз новое ПО писать.
Цитата: Inti от 30.01.2022 08:57:00Но почему же тогда до сих пор космонавты\астронавты выходы делают?
Потому что человек дешевле чем робот. А ты думал почему?
Но ты наверно не в курсе, но сейчас всё больше операций снаружи МКС делается дистанционными манипуляторами.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 09:14:15Цитата: undefinedНо почему же тогда до сих пор космонавты\астронавты выходы делают?
Потому что могут.
И нигде кроме МКС это не нужно. А на МКС нужно только из-за её старости и архаичности.
У китайцев станция новая аж блестит и сверкает - и недавно делали выход - https://www.interfax.ru/world/812639
У меня есть другое объяснение для чего нужны выходы на МКС - потому что она на порядки сложнее и больше чем любой автоматический спутник.
Кстати, кроме ROS и т.п. есть ещё Raspberry Pi:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44628.jpg)
Готовое исполнения для Python.
Без особых проблем туда можно впихнуть нейронку для распознования изображений.
По сути тяжёлая версия Arduino.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44629.jpg)
NVidia Jetson, заточенный под обработку больших потоков видео и компактный размер (10х10х8,7 см).
И т.п..
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 09:14:15Цитата: undefinedНу с таким-то подходом конечно да. Ежели для каждого эксперимента создавать специальное оборудование.
А для каждого эксперимента его и создают, а ты как думал?
Я думал что при наличии аватара эксперименты можно проводить так же как и на земле с помощью людей они проводятся - а не городить для каждой новой задачи новый аппарат.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02начать с того что программы под телефон пишутся для двух стандартных операционных систем и одного плоского экрана. Никаких особых стандартов для роботов пока нет - хотя возможно будут при массовом производстве теслаботов или каких других массовых человекоподобных роботов. Только для массового робота программисты будут создавать кучи полезных функций - и то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Стой. Ты про что? Про каких таких роботов?
Ты про робота для работы снаружи МКС или уже про чтото другое?
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02Чтобы преобразовать это техзадание в действия робота - опять нужен программист(или возможно своего рода тренер) - или космонавт который будет управлять роботом в режиме аватара (можно даже с Земли - или с борта).
Точно? По другому никак невозможно?
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:21:59У китайцев станция новая аж блестит и сверкает - и недавно делали выход - https://www.interfax.ru/world/812639
Китайцам нужен самый разнообразный опыт, они сейчас на уровне поздних Салютов-ранних МИРов.
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:21:59У меня есть другое объяснение для чего нужны выходы на МКС - потому что она на порядки сложнее и больше чем любой автоматический спутник.
Миру известны сложнейшие военные и научные спутники с таким сложнейшим оборудованием, коих на МКС никогда и не бывало. Тот же Спектр-РГ и т.п..
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 09:22:06Кстати, кроме ROS и т.п. есть ещё Raspberry Pi:
Готовое исполнения для Python.
Без особых проблем туда можно впихнуть нейронку для распознования изображений.
По сути тяжёлая версия Arduino.
NVidia Jetson, заточенный под обработку больших потоков видео и компактный размер (10х10х8,7 см).
И т.п..
От этих игрушек до настоящих роботов типа теслабота - дистанция огромного размера. Вот если начнётся массовое производство теслаботов - тогда и можно будет о стандарте для роботов говорить.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 09:28:26Цитата: undefinedУ меня есть другое объяснение для чего нужны выходы на МКС - потому что она на порядки сложнее и больше чем любой автоматический спутник.
Миру известны сложнейшие военные и научные спутники с таким сложнейшим оборудованием, коих на МКС никогда и не бывало. Тот же Спектр-РГ и т.п..
Ну так это очень специализированное оборудование - а на МКС чего только нет. И кстати такое сложное и дорогое оно именно потому что при нём нет людей которые могли бы что-то починить или отрегулировать в случае чего.
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:25:42Я думал что при наличии аватара эксперименты можно проводить так же как и на земле с помощью людей они проводятся - а не городить для каждой новой задачи новый аппарат.
А на земле все эксперименты проводятся в одном и том же аппарате?
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:29:27От этих игрушек до настоящих роботов типа теслабота - дистанция огромного размера. Вот если начнётся массовое производство теслаботов - тогда и можно будет о стандарте для роботов говорить.
Не вижу проблем в том, чтобы вместо них впихнуть внутрь какой-нибудь Intel Xeon/AMD Epyc, несколько NVidia RTX 3090 Ti, SSD и оперативку.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:04:38от вашего традиционного автоматического управления к сожалению очень мало будет толку в применении к человекоподобному роботу и тем задачам которые ему нужно решать.
А почему робот должен быть человекоподобным?
И всётаки объясни: почему ты решил что от автоматического управления будет мало толку?
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:32:34Ну так это очень специализированное оборудование - а на МКС чего только нет.
А что там такое есть-то?
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:32:34И кстати такое сложное и дорогое оно именно потому что при нём нет людей которые могли бы что-то починить или отрегулировать в случае чего.
А точное научное оборудование вот так просто и не регулируется. Уж больно высокая там точность нужна, которую без другого спец оборудования не получить.
А если оно ломается по мелочи - то просто через жопу спроектировано.
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02начать с того что программы под телефон пишутся для двух стандартных операционных систем и одного плоского экрана. Никаких особых стандартов для роботов пока нет - хотя возможно будут при массовом производстве теслаботов или каких других массовых человекоподобных роботов. Только для массового робота программисты будут создавать кучи полезных функций - и то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Техзадание в программировании - это не аппликуха кстати - а описание функций (и внешнего вида) аппликухи на обычном человеческом языке. Техзадание понимают программисты а не роботы или телефоны. Задача программиста - на основе техзадания написать код (грубо говоря).
Техзадание для космонавтов тоже понимает только человек а не машина. Чтобы преобразовать это техзадание в действия робота - опять нужен программист(или возможно своего рода тренер) - или космонавт который будет управлять роботом в режиме аватара (можно даже с Земли - или с борта).
Давай всётаки разберёмся с твоими представлениями об автоматическом управлении. По твоему автопилот самолёта это автоматическое управление? Всё что ты написал в цитируемом тексте к автопилотам самолётов относится?
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:25:42Я думал что при наличии аватара эксперименты можно проводить так же как и на земле с помощью людей они проводятся - а не городить для каждой новой задачи новый аппарат.
На МКС есть самые большие экипажи в истории, но для каждой задачи всё равно городят новый эксперимент.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/spacex_crs-18_mision_overview_high_res.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/spacex_crs-11_mission_overview.pdf
Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02и то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Так стало быть по твоему хакнуть автомат можно а хакнуть аватар нельзя? ;)
Сам ещё не посмотрел полностью - но начало хорошее, гарантия вымирания - но по крайней мере без скандалов и истерик:
Эра Роботов - рай на земле с роботами или закат человечества // Документальный фильм Pro Роботов
https://www.youtube.com/watch?v=3RoZYVNQ7tg
https://youtu.be/2sSRwdpm6Pc
Таймкод 7:54.
Учёные с помощью стволовых клеток вырастили нейроны прямо на кремниевой пластинке.
Цитата: Inti от 30.01.2022 09:32:34И кстати такое сложное и дорогое оно именно потому что при нём нет людей которые могли бы что-то починить или отрегулировать в случае чего.
ошибка.
дорогое оно потому,что единичные уникальные изделия а
не изза отсутствия ремонтников.
Цитата: Inti от 30.01.2022 12:24:38но начало хорошее, гарантия вымирания - но по крайней мере без скандалов и истерик:
видите? умные люди не паникуют изза вымирания. это естесственно.не о чем беспокоиться. ;D
Цитата: Старый от 30.01.2022 09:58:29Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02и то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Так стало быть по твоему хакнуть автомат можно а хакнуть аватар нельзя? ;)
Не вижу связки. Хакнуть аватар может и можно, просто смысла в этом крайне мало т.к. аватар по определению контролируется человеком который его в любой момент может просто выключить. И уж всяко человек заметит если что-то пойдёт не так. Также, в отличие от автономных роботов (и телефонов), аватару совершенно необязательно подключаться к сети для разного рода обновлений или обработки каких-то вещей в другом компьютере. Софт аватара по природе своей гораздо проще чем у автономного робота.
Цитата: Inti от 30.01.2022 14:14:59И уж всяко человек заметит если что-то пойдёт не так.
ага,аватар-прекрасное орудие злоумышленника чтобы «зарезать спящего»! ;D ;)
Цитата: Inti от 30.01.2022 14:14:59Хакнуть аватар может и можно, просто смысла в этом крайне мало т.к. аватар по определению контролируется человеком который его в любой момент может просто выключить.
аватар-не отдельное устройство.не?
вроде тут постоянно продвигается идея что аватар-ЧАСТЬ ,дополнительная функция робота-андройда.
отдельно висящий в шкафу экзоскелет-аватар вообще нонсенс.
Цитата: Inti от 30.01.2022 14:14:59Цитата: undefinedЦитата: undefinedи то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Так стало быть по твоему хакнуть автомат можно а хакнуть аватар нельзя? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Не вижу связки.
Ты же сам это связал, смотри цитату. Зачем ты начал рассуждать что можно хакнуть робота?
Цитата: Inti от 30.01.2022 14:14:59Цитата: Старый от 30.01.2022 09:58:29Цитата: Inti от 30.01.2022 00:27:02и то если им это позволят - потому что одно дело хакнуть телефон - а другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
Так стало быть по твоему хакнуть автомат можно а хакнуть аватар нельзя? ;)
Не вижу связки. Хакнуть аватар может и можно, просто смысла в этом крайне мало т.к. аватар по определению контролируется человеком который его в любой момент может просто выключить. И уж всяко человек заметит если что-то пойдёт не так. Также, в отличие от автономных роботов (и телефонов), аватару совершенно необязательно подключаться к сети для разного рода обновлений или обработки каких-то вещей в другом компьютере. Софт аватара по природе своей гораздо проще чем у автономного робота.
А ночью когда человек спит? У тебя же робот режет горло ночью:
Цитироватьа другое дело робота который ночью может перерезать хозяину горло.
ЦитироватьИ уж всяко человек заметит если что-то пойдёт не так.
А если у автомата чтото идёт не так - человек не заметит?
Цитировать Также, в отличие от автономных роботов (и телефонов), аватару совершенно необязательно подключаться к сети для разного рода обновлений или обработки каких-то вещей в другом компьютере.
Ты вобще о чём разговариваешь? Об автоматическом роботе для работы снаружи МКС или о чём? Или ты никогда не видел автоматического устройства и все твои представления об автоматике основаны на сотовом телефоне?
ЦитироватьСофт аватара по природе своей гораздо проще чем у автономного робота.
Чем проще софт тем проще его хакнуть. Подключаешься к каналу управления и твоим же аватаром режешь тебе горло.
Цитата: Inti от 30.01.2022 14:14:59Не вижу связки. Хакнуть аватар может и можно, просто смысла в этом крайне мало т.к. аватар по определению контролируется человеком который его в любой момент может просто выключить. И уж всяко человек заметит если что-то пойдёт не так. Также, в отличие от автономных роботов (и телефонов), аватару совершенно необязательно подключаться к сети для разного рода обновлений или обработки каких-то вещей в другом компьютере. Софт аватара по природе своей гораздо проще чем у автономного робота.
Автономный робот вполне себе может работать без внешней связи, чисто по внутренним алгоритмам.
А аватару связь и дистанционное управление нужны по определению. При этом сам аватар своих действий не понимает, ибо мозгов не имеет. Банальный лаг связи, из-за которого робот не успеет затормозить, уже способен многое натворить.
Я вот смотрю, а боты ютуб захватывают.
На многих официальных каналах музыкальных групп есть видосы с их треками.
И под ОГРОМНЫМ кол-вом таких видосов есть маааленькая подписка - автоматически сгенерированные...
Если раньше были просто темы, то теперь вот так, прямо на оф каналах.
Например:
https://youtu.be/tAv6Zn4cSVg
Причём со всеми заковырками, типа альбома, продюсера, правообладателя и т.п..
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Ну ты же не думаешь что в скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах?
А в чём тут проблема-то? Вот на недавнем выходе задачи типа - "воткнуть провод в разьём". Тут в общем даже думать уметь не надо.
Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Ну ты же не думаешь что в скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах?
20 лет назад это было, можно сказать, невозможно, сейчас же надо кубометр электроники + 5киловаттный генератор + исполнительный механизм + ~год обучения набора нейросетей
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 16:23:16Я вот смотрю, а боты ютуб захватывают.
незнай что таам сгенерировано, но Christian Lejon чета композирует и первая ссылка гугела показывает его «дискографию».Christian Lejon (https://www.discogs.com/es/artist/772916-Christian-Lejon)
Цитата: STS2 от 30.01.2022 18:30:11Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Ну ты же не думаешь что в скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах?
20 лет назад это было, можно сказать, невозможно, сейчас же надо кубометр электроники + 5киловаттный генератор + исполнительный механизм + ~год обучения набора нейросетей
пока что-возможно вы правы. но обучение нейросети требуется единожды.
через 5 лет подавляющее большинство «роботов» будет выполнять нужную (нынче -сложную) операцию -
совершенно буднично.
распознавание лица владельца смартфона в 90-х тоже казалось рессурсоемким. а нынче-в любом смартфоне.
Цитата: benderr от 30.01.2022 18:32:04Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 16:23:16Я вот смотрю, а боты ютуб захватывают.
незнай что таам сгенерировано, но Christian Lejon чета композирует и первая ссылка гугела показывает его «дискографию».Christian Lejon (https://www.discogs.com/es/artist/772916-Christian-Lejon)
Описание жеж.
Цитата: benderr от 30.01.2022 18:40:02Цитата: STS2 от 30.01.2022 18:30:11Цитата: Inti от 29.01.2022 11:26:25Ну ты же не думаешь что в скором времени появятся роботы которым достаточно будет прочитать написанное для космонавтов техзадание чтобы автономно сделать то что делают ребята в скафандрах?
20 лет назад это было, можно сказать, невозможно, сейчас же надо кубометр электроники + 5киловаттный генератор + исполнительный механизм + ~год обучения набора нейросетей
пока что-возможно вы правы. но обучение нейросети требуется единожды.
через 5 лет подавляющее большинство «роботов» будет выполнять нужную (нынче -сложную) операцию -совершенно буднично.
распознавание лица владельца смартфона в 90-х тоже казалось рессурсоемким. а нынче-в любом смартфоне.
Здесь не требуются нейросети и даже высокий уровень автоматизации. Оператор будет указывать роботу что нужно делать а робот будет лишь выполнять цепь простых операций. "Переместиться", "экипироваться", "отвернуть", "снять" и т.п.
Если чтото пойдёт не так, например болтаясь в невесомости кабель с ШРом на конце залез в щель и робот не знает как его вытащить, то оператор берёт рукоятки и управляя как манипулятором делает незапрограммированную операцию.
По представлениям инти робот должен сам догадаться что ему делать, а это не так. Что делать роботу указывает оператор.
Цитата: Старый от 30.01.2022 19:50:57оператор берёт рукоятки и управляя как манипулятором делает незапрограммированную операцию.
Ну так это и есть режим аватара. И в космосе поначалу в таком режиме будет выполняться основная часть операций, с постепенным переходом к автономии. Аватарство на земле имеет смысл только там где человеку опасно находиться. Т.е. массовым оно нигде не станет конечно.
Цитата: Inti от 30.01.2022 20:40:32Ну так это и есть режим аватара.
Нет, это не есть режим аватара. Этак ты и нынешний манипулятор на МКС обзовёшь аватаром.
Цитата: Старый от 30.01.2022 20:56:27Цитата: Inti от 30.01.2022 20:40:32Ну так это и есть режим аватара.
Нет, это не есть режим аватара. Этак ты и нынешний манипулятор на МКС обзовёшь аватаром.
Ну скорее примитивным предком аватара. Хотя для некоторых работ простота это только плюс конечно. Скажем башенному подъёмному крану пальцы конечно не нужны, и обратная связь тоже.
Цитата: Inti от 31.01.2022 05:38:05Ну скорее примитивным предком аватара.
Наоборот. Современным потомком аватара. Точнее потомком средневековых представлений об аватарах.
Цитата: Inti от 31.01.2022 05:38:05Хотя для некоторых работ простота это только плюс конечно. Скажем башенному подъёмному крану пальцы конечно не нужны, и обратная связь тоже.
Пальцы нужны людям. Роботам пальцы не нужны.
Цитата: Inti от 31.01.2022 05:38:05Хотя для некоторых работ простота это только плюс конечно.
лопата-прообраз аватара.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SHRDLU
Person: Pick up a big red block.
Computer: OK.
Person: Grasp the pyramid.
Computer: I don't understand which pyramid you mean.
Person (changing their mind): Find a block which is taller than the one you are holding and put it into the box.
Computer: By "it", I assume you mean the block which is taller than the one I am holding.
Computer: OK.
Person: What does the box contain?
Computer: The blue pyramid and the blue block.
Person: What is the pyramid supported by?
Computer: The box.
Person: How many blocks are not in the box?
Computer: Four of them.
Person: Is at least one of them narrower than the one which I told you to pick up?
Computer: Yes, the red cube.
etc.
Человек: Подними большой красный блок.
Компьютер: OK.
Человек: Возьми пирамиду.
Компьютер: Я не понимаю, какую пирамиду Вы имеете в виду.
Человек (передумав): Найди блок, который выше того, который ты держишь, и положи его в ящик.
Компьютер: Под «ним», полагаю, вы имели в виду блок, который выше того, что я держу.
Компьютер: OK.
Человек: Что содержится в ящике?
Компьютер: Синяя пирамида и синий блок.
Человек: Чем поддерживается пирамида?
Компьютер: Ящиком.
Человек: Сколько блоков не в ящике?
Компьютер: Четыре.
Человек: Есть ли среди них хотя бы один более узкий, чем тот, что я сказал тебе поднять?
Компьютер: Да, красный куб.
и т. д.
И это, блджад, программа из конца 60-х... Сделанная на вот таком дерьме:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44678.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44679.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44680.gif)
Блджад, как же это круто. Для ограниченного кол-ва задач - в самый раз.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2022 18:17:11Блджад, как же это круто. Для ограниченного кол-ва задач - в самый раз.
Может не поверишь - но я когда ещё студентом работал на ВЦКП(вычислительный центр коллективного пользования), в 80-х годах, на мэйнфрэймах типа ЕС-1033 и ЕС-1045
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100039.jpg)
то своими глазами видел двоих чуваков из какого-то НИИ которые подключали микрофон к отдельной специальной стойке размером с тумбочку - и пытались отдавать команды компьютеру голосом. Может у них что и получалось, они особо ни с кем не общались. В то время многим казалось что стоит добавить немножко памяти и быстродействия - и компьютеры смогут стать разумными. Многим, но не тем кто писал код 8)
10:30 Точная копия человеческой ладони ILDA
https://www.youtube.com/watch?v=R8VpXC4srGk
Т
очная копия человеческой ладони ILDA
Европейцы потихоньку аватарствуют 8)
https://phys.org/news/2022-02-simulated-mission-astronauts-haptic-feedback.html
1 ФЕВРАЛЯ 2022 Г.
В моделируемой миссии астронавты получали прямую тактильную обратную связь от роботов, которыми они управляют на земле.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191070.jpg)
В этой миссии участвовал астронавт Лука Пармитано, облетевший Землю на Международной космической станции и управляющий роботом, блуждающим по искусственному лунному ландшафту, который был установлен в старой ангаре для самолетов в технологическом центре ЕКА в Нидерландах. Задача робота заключалась в отборе, исследовании и хранении образцов горных пород.
Эксперименты доказали, что Пармитано может управлять рукой робота, когда она движется через три поступательных и три вращательных степени свободы, и что силы, которые он «ощущает», передавались ему обратно. Благодаря тактильной обратной связи невесомый астронавт смог почувствовать вес образцов горных пород на земле, когда робот поднял их и манипулировал ими.
ЕКА и его американский коллега планируют будущие миссии на Луну. «Эта комбинация надежного робота -исследователя на лунной поверхности и высококвалифицированного оператора-космонавта на относительно безопасной орбите позволит проводить более сложные и комплексные исследования этой поверхности, чем это возможно в настоящее время», — говорит Вормнес. «Возможно, однажды это даже проложит путь к установлению и поддержанию человеческого присутствия на Луне».
P.S. Вообще-то непонятно почему журналюги эту новость сегодня вытащили, ничего особо нового по сравнению с этим видосом 2019-го года:
https://www.youtube.com/watch?v=mIc16KpQbS0
Цитата: Inti от 02.02.2022 04:26:06Эксперименты доказали, что Пармитано может управлять рукой робота, когда она движется через три поступательных и три вращательных степени свободы, и что силы, которые он «ощущает», передавались ему обратно.
Манипулятор не похож на человеческую руку, захват не похож на человеческую кисть, глаз на запястье, оператор управляет манипулятором с помощью рукояток. Но тебе всё хочется чтобы это было "аватаром". Чего там, может и Канадарм сразу объявишь "аватаром"?
Цитата: Старый от 02.02.2022 07:56:53Цитата: Inti от 02.02.2022 04:26:06Эксперименты доказали, что Пармитано может управлять рукой робота, когда она движется через три поступательных и три вращательных степени свободы, и что силы, которые он «ощущает», передавались ему обратно.
Манипулятор не похож на человеческую руку, захват не похож на человеческую кисть, глаз на запястье, оператор управляет манипулятором с помощью рукояток. Но тебе всё хочется чтобы это было "аватаром". Чего там, может и Канадарм сразу объявишь "аватаром"?
Согласен что эта хрень довольно примитивная, но одно из главных свойств аватара (обратная тактильная связь) уже есть. Конечно было бы лучше иметь перчатки вместо рукояток и хотя бы три пальца вместо этого примитивного захвата. Ну и само собой манипулятор должен копировать человеческую руку, и камера должна быть в таком месте чтобы у оператора в VR-шлеме было ощущение присутствия и меньше проблем с координацией движений. Не всё сразу. Тем более это разработка 2019-го года.
7 CRAZY Robot Avatars Controlled By VR
https://www.youtube.com/watch?v=0Kabmcd3TOs
Цитата: Inti от 02.02.2022 11:10:51камера должна быть в таком месте чтобы у оператора в VR-шлеме было ощущение присутствия и меньше проблем с координацией движений.
а что,оператор жаловался на координацию движений? :o где почитать об этом?
Цитата: benderr от 02.02.2022 11:33:15Цитата: Inti от 02.02.2022 11:10:51камера должна быть в таком месте чтобы у оператора в VR-шлеме было ощущение присутствия и меньше проблем с координацией движений.
а что,оператор жаловался на координацию движений? :o где почитать об этом?
ггг, читай - https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/frvir.2021.648529/full
А ты как думаешь, зачем они замутили тактильную обратную связь? Не потому ли что она создаёт иллюзию реального присутствия? К зрению это думаешь не относится? Думаешь что камеру было бы удобно разместить не на месте головы а ближе к жопе?
Цитата: Inti от 02.02.2022 04:26:06Европейцы потихоньку аватарствуют 8)
https://phys.org/news/2022-02-simulated-mission-astronauts-haptic-feedback.html
P.S. Вообще-то непонятно почему журналюги эту новость сегодня вытащили, ничего особо нового по сравнению с этим видосом 2019-го года:
ответ выше чем начали цитировать
статья в журнале (открытый доступ)
Цитироватьhttps://www.degruyter.com/journal/key/astro/html
Special Issue: The Global Space Exploration Conference (GLEX) 2021
Open Access January 24, 2022
ANALOG-1 ISS – The first part of an analogue mission to guide ESA's robotic moon exploration efforts
Kjetil Wormnes, William Carey, Thomas Krueger, Leonardo Cencetti, Emiel den Exter, Stephen Ennis, Edmundo Ferreira, Antonio Fortunato, Levin Gerdes, Lukas Hann, Chiara Lombardi, Erica Luzzi, Sebastian Martin, Matteo Massironi, Samuel Payler, Aaron Pereira, Angelo Pio Rossi, Riccardo Pozzobon, Francesco Sauro, Philippe Schoonejans, Frank van der Hulst, Jessica Grenouilleau
Page range: 5-14
The European Space Agency's ANALOG-1 experiment is the culmination of 12 distinct METERON experiments carried out since 2011. These all address aspects of teleoperating a robotic asset from an orbital platform, i.e., technical implementation, user interfaces, autonomy and operations. The ANALOG-1 technology demonstration and operations concept experiment is based upon the surface mission scenario segment of the notional EL3 sample return mission. This segment focuses on the control of a lunar surface robotic asset from the Earth and from the Lunar Gateway. The experiment is taking place in two parts, with the first successfully completed from the ISS in November 2019. It assessed the effectiveness of a state-of-the-art robotic control interface to control a complex mobile robot from orbit, as well as evaluating the scientific interactions, during robotic-assisted geology exploration, between crew in orbit and scientists on the ground. Luca Parmitano operated the robot while he was on the ISS. For this experiment, a complex control station had been installed on the ISS. The experiment demonstrated the advantage of having an immersive control station and high level of robotic dexterity, with Luca finishing all his assigned and secondary geology targets ahead of time.
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/astro-2022-0002/pdf
Цитата: Inti от 02.02.2022 12:33:01А ты как думаешь, зачем они замутили тактильную обратную связь? Не потому ли что она создаёт иллюзию реального присутствия? К зрению это думаешь не относится?
ггг! вы на что отвечаете?
так где «проблема с координацией движений оператора»? по ссылке-описание несовершенства интерфейса.
ЦитироватьЭто несоответствие может возникать из-за технологических ограничений (например, задержка, скорость рендеринга и точность отслеживания), связанных с калибровкой сцены
Цитата: Inti от 02.02.2022 12:33:01Думаешь что камеру было бы удобно разместить не на месте головы а ближе к жопе?
ваши представления не актуальны.(хотя и очевидны). ;D
Цитата: Inti от 02.02.2022 11:10:51Согласен что эта хрень довольно примитивная, но одно из главных свойств аватара (обратная тактильная связь) уже есть.
Это вовсе не свойство аватара. И нет там тактильной связи, видно же что он управляет рукоятками.
Цитата: Inti от 02.02.2022 11:10:51Ну и само собой манипулятор должен копировать человеческую руку,
Не должен.
Цитата: Inti от 02.02.2022 12:33:01А ты как думаешь, зачем они замутили тактильную обратную связь?
А ты как думаешь - почему?
Цитата: Старый от 02.02.2022 13:34:29Цитата: Inti от 02.02.2022 11:10:51Согласен что эта хрень довольно примитивная, но одно из главных свойств аватара (обратная тактильная связь) уже есть.
Это вовсе не свойство аватара. И нет там тактильной связи, видно же что он управляет рукоятками.
Иногда нужно не только видео смотреть но и прочитать текст - вот оригинал - https://phys.org/news/2022-02-simulated-mission-astronauts-haptic-feedback.html
Очевидно что на рукоятки передаются какие-то ощущения типа веса взятого предмета.
Цитата: Старый от 02.02.2022 13:39:29Цитата: Inti от 02.02.2022 12:33:01А ты как думаешь, зачем они замутили тактильную обратную связь?
А ты как думаешь - почему?
Потому что это повышает точность и скорость работы.
Цитата: Inti от 03.02.2022 09:37:30Очевидно что на рукоятки передаются какие-то ощущения типа веса взятого предмета.
Я же тебе и говорю:
1. Если имеются рукоятки то не аватар и ничего общего с аватаром
2. Вес взятого предмета это не тактильное ощущение. Это просто весы.
Цитата: Inti от 03.02.2022 09:40:29Цитата: Старый от 02.02.2022 13:39:29Цитата: Inti от 02.02.2022 12:33:01А ты как думаешь, зачем они замутили тактильную обратную связь?
А ты как думаешь - почему?
Потому что это повышает точность и скорость работы.
Так "создаёт иллюзию присутствия" или "повышает скорость и точность"? ;)
И чем же оно по твоему повышает?
https://bespilot.com/news/366-yandex-bespilot
Про отечественные достижения беспилотности.
Ещё есть про потуги сбера, яндекса, заграницы и т.п..
https://tjournal.ru/tech/525441-deepmind-predstavila-neyroset-alphacode-ona-sozdaet-kod-na-urovne-srednego-programmista-cheloveka
Про ИИ и код.
Цитата: Старый от 03.02.2022 14:24:34Цитата: Inti от 03.02.2022 09:40:29Цитата: Старый от 02.02.2022 13:39:29Цитата: Inti от 02.02.2022 12:33:01А ты как думаешь, зачем они замутили тактильную обратную связь?
А ты как думаешь - почему?
Потому что это повышает точность и скорость работы.
Так "создаёт иллюзию присутствия" или "повышает скорость и точность"? ;)
И чем же оно по твоему повышает?
Тем что человек хоть как-то чувствует обратную связь. Даже водители автомобилей когда дело доходит до сложного вождения предпочитают чувствовать руль. И ты сам что-ли будешь переносить с одинаковой скоростью шахматную фигурку и пудовую гирю?
ггг, первый раз про то что программисты скоро станут не нужны я услышал примерно 40 лет назад. Самое смешное - от электронщика ;D
03 февраля 2022
Google вознамерился лишить работы программистов всего мира. Создана сверхумная нейросеть, которая пишет сложные программы по описанию
Стартап DeepMind из холдинга Alphabet (напрямую связан с Google) запустил нейросеть AlphaCode, способную писать программы с нуля по одному лишь описанию задачи - https://www.cnews.ru/news/top/2022-02-03_google_voznamerilsya_lishit
Цитата: Inti от 03.02.2022 23:02:12Цитата: undefinedИ чем же оно по твоему повышает?
Тем что человек хоть как-то чувствует обратную связь. Даже водители автомобилей когда дело доходит до сложного вождения предпочитают чувствовать руль. И ты сам что-ли будешь переносить с одинаковой скоростью шахматную фигурку и пудовую гирю?
Так как повышает то? Разве скорость движения манипуляторов определяется не скоростью привода? А сила - не силой привода?
Цитата: Старый от 03.02.2022 23:06:02Цитата: Inti от 03.02.2022 23:02:12Цитата: undefinedИ чем же оно по твоему повышает?
Тем что человек хоть как-то чувствует обратную связь. Даже водители автомобилей когда дело доходит до сложного вождения предпочитают чувствовать руль. И ты сам что-ли будешь переносить с одинаковой скоростью шахматную фигурку и пудовую гирю?
Так как повышает то? Разве скорость движения манипуляторов определяется не скоростью привода? А сила - не силой привода?
Полистай странички назад, я уже тут ставил видео в котором шло прямое сравнение управления одной и той же механической рукой без обратной связи и с обратной связью. С обратной связью задания выполнялись быстрее и точнее. Так уж устроен человек что он полагается не только на зрение когда работает с предметами.
Цитата: Inti от 03.02.2022 23:02:12Даже водители автомобилей когда дело доходит до сложного вождения предпочитают чувствовать руль.
:o
это как? что за «сложное вождение»? обычный автомобилист(по русски-водитель) всегда
в процессе вождения предпочитает чувствовать руль. или у вас какието иные данные? расскажите,когда водитель предпочитает не чувствовать руль? ::)
Цитата: Inti от 03.02.2022 23:02:12И ты сам что-ли будешь переносить с одинаковой скоростью шахматную фигурку и пудовую гирю?
крайне неудачный пример. скорость (именно скорость!) передвижения обоих этих предметов примерно равна. а усилия-разные. но и то и другое в обычной
не стрессовой ситуации движется примерно одинаково быстро.
Цитата: benderr от 04.02.2022 00:10:56Цитата: Inti от 03.02.2022 23:02:12Даже водители автомобилей когда дело доходит до сложного вождения предпочитают чувствовать руль.
:o
это как? что за «сложное вождение»? обычный автомобилист(по русски-водитель) всегда в процессе вождения предпочитает чувствовать руль. или у вас какието иные данные? расскажите,когда водитель предпочитает не чувствовать руль? ::)
Тогда когда водитель не живёт в Европе ёпти. На американских дорогах например хватает ям и колдобин, на фига мне их через руль чувствовать? В Америке народ предпочитает машины размером побольше, и чем больше машина тем больше она помогает крутить руль, ну и соответственно его меньше чувствуешь. Мне например пофигу на обратную связь если я еду в минивэне - вполне устраивает крутить руль одним пальцем потому что всё равно еду плавно и не шибко быстро, тут ограничения скорости такие что особо не разгонишься. Но ездить скажем 140+ на таких машинах - просто опасно, а в какой-нибудь Германии где дозволенные скорости выше - уж лучше бэхой какой-нибудь рулить и чувствовать руль получше. Я как-то тут ночью ехал на Бьюике и решил разогнаться до максимальной скорости километров 200 (точно не знаю т.к. там спидометр до 180) - свят, свят, свят - больше так никогда делать не буду, чуть не не вылетел с дороги, она просто слабо управляемой становится. Но для нормальной езды по североамериканским дорогам - Бьюик всяко комфортнее.
Цитата: Inti от 04.02.2022 07:49:44На американских дорогах например хватает ям и колдобин, на фига мне их через руль чувствовать?
логично,чО! на колдобинах отпускать руля..
что б кисти не трясло.. ;D
Цитата: Inti от 04.02.2022 07:49:44свят, свят, свят - больше так никогда делать не буду, чуть не не вылетел с дороги, она просто слабо управляемой становится.
вы это визуально определили? или обонянием? не? значит всетаки
«чувствовали» плохую управляемость руками? ;)
Все видимо забыли, что всякие сенсоры для "чутья руля" тоже весят, и их масса вычитается из массы ПН.
А масса робо-ремонтника вычитается из массы запчастей, которые он мог бы установить.
Итого, всё кончается на том, что критически важную деталь в космических системах собирают так, чтобы она могла работать безо всяких установок.
Цитата: Inti от 04.02.2022 07:49:44и чем больше машина тем больше она помогает крутить руль,
ВТФ?
Баранки полуметрового диаметра на всякие грузовики не от хорошей жизни ставили.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.02.2022 11:54:31Цитата: Inti от 04.02.2022 07:49:44и чем больше машина тем больше она помогает крутить руль,
ВТФ?
Баранки полуметрового диаметра на всякие грузовики не от хорошей жизни ставили.
Я про современные машины говорю. Не думаю что на современном грузовике водитель надрывается выкручивая руль при парковках 8)
Цитата: benderr от 04.02.2022 11:05:40Цитата: Inti от 04.02.2022 07:49:44свят, свят, свят - больше так никогда делать не буду, чуть не не вылетел с дороги, она просто слабо управляемой становится.
вы это визуально определили? или обонянием? не? значит всетаки «чувствовали» плохую управляемость руками? ;)
Да там уже было не только руками но и жопой. Когда вся машина затряслась и завихляла то я думал всё, конец! Не зря они спидометр 180км ограничили. У меня стрелка ушла куда-то за 180 однако. Для какой-нибудь бэхи вообще не проблема, но она по другому сделана.
Цитата: Inti от 04.02.2022 13:08:49Цитата: benderr от 04.02.2022 11:05:40Цитата: Inti от 04.02.2022 07:49:44свят, свят, свят - больше так никогда делать не буду, чуть не не вылетел с дороги, она просто слабо управляемой становится.
вы это визуально определили? или обонянием? не? значит всетаки «чувствовали» плохую управляемость руками? ;)
Да там уже было не только руками но и жопой. Когда вся машина затряслась и завихляла то я думал всё, конец! Не зря они спидометр 180км ограничили. У меня стрелка ушла куда-то за 180 однако. Для какой-нибудь бэхи вообще не проблема, но она по другому сделана.
я понимаю ваши переживания,сам водитель со стажем,но ответа на вопрос
Цитата: benderr от 04.02.2022 00:10:56расскажите,когда водитель предпочитает не чувствовать руль?
я не увидел.
впрочем-я и не ожидал внятного ответа,похоже что вы «в пылу полемики» неверно выразили вашу мысль.(и странно что продолжаете её доказывать).
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.02.2022 11:54:31Цитата: Inti от 04.02.2022 07:49:44и чем больше машина тем больше она помогает крутить руль,
ВТФ?
Баранки полуметрового диаметра на всякие грузовики не от хорошей жизни ставили.
да,мне тоже не понятно кто и чем там помогает... ::)
Цитата: Inti от 04.02.2022 13:08:49Не зря они спидометр 180км ограничили. У меня стрелка ушла куда-то за 180 однако.
;D ;D поржал!!
Цитата: benderr от 04.02.2022 18:27:26Цитата: Inti от 04.02.2022 13:08:49Не зря они спидометр 180км ограничили. У меня стрелка ушла куда-то за 180 однако.
;D ;D поржал!!
В смысле это были мили в час? ;) :)
У вас какое-то извращённое понятие о литмитах скорости в Северной Америке. Редко где разрешённая скорость 110 км\ч, в основном на хайвеях нынче 100, ну как правило народ превышает на 10-20 км\ч и за это как правило не останавливают, но проехавшись с превышением за 40 можно лишиться и машины и прав. Особенно бесит что в городах там где раньше было 60 сейчас сделали 50, едешь блин как в катафалке. Поэтому меня реально удивляют идиоты которые тут покупают бэхи и прочие теслы - что толку со скорости и ускорения в обычной нормальной жизни? Сбивать тёток с колясками на перекрёстках что-ли?
Цитата: Inti от 04.02.2022 13:01:17Я про современные машины говорю. Не думаю что на современном грузовике водитель надрывается выкручивая руль при парковках 8)
В современных машинах полно система, аля АВС и прочих, которые рулить помогают.
И какой-то корреляции между весом я не вижу.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2022 09:19:48И какой-то корреляции между весом я не вижу.
Всёже чем больше машина тем вероятнее усилитель руля. На ЗиЛ-131 гидроусилитель уже был.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2022 09:19:48В современных машинах полно система, аля АВС и прочих, которые рулить помогают.
И какой-то корреляции между весом я не вижу.
Ну в общем-то да. Хотя те машины которые претендует на спортивность обычно небольшие, и они стараются помощь хоть как-то ограничивать. Погуглил - оказывается есть только одна современная машина вообще без усилителя: Alfa Romeo 4C, which is the last remaining new car that forgoes power steering - и она небольшая:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197608.jpg)
Последняя версия тесловского автопилота тупит со страшной силой в городской обстановке, особенно на 3:20 - вообще погнула ограждающий столбик
https://www.youtube.com/watch?v=sbSDsbDQjSU
так в тесле же адаптивный круизконтроль (а не то что понимают обыватели под автопилотом) предназначенный для трасс
...
ааа, это другая система, но тоже только для шоссе а не для города
Цитата: STS2 от 06.02.2022 15:51:29так в тесле же адаптивный круизконтроль (а не то что понимают обыватели под автопилотом) предназначенный для трасс
Да нет, в Тесле полноценный автопилот теоретически позволяющий доехать по городу от точки до точки. На ролике показано как он работает.
для города он не предназначен, только шоссе
но даже при этом очень круто управляет, даже правила нарушает по взрослому - уверенно :)
https://www.tesla.com/support/autopilot
https://www.tesla.com/support/autopilot (https://www.tesla.com/support/autopilot)
Нужно ли мне по-прежнему быть внимательным при использовании автопилота?
Да. Автопилот - это система практической помощи водителю, которая предназначена для использования только при полностью внимательном водителе. Он не превращает Tesla в самоуправляемый автомобиль и не делает автомобиль автономным.
Короче, не шмогла :(
Будем надеяться что с теслаботами получится лучше, по крайней мере их тупость будет гораздо безопаснее из-за маленького веса и небольшой скорости. Надеюсь что теслаботы что-то будут сами делать без человека-контролёра с выключателем в руке 8)
Цитата: Inti от 06.02.2022 22:08:36Надеюсь что теслаботы что-то будут сами делать без человека-контролёра с выключателем в руке (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
да уж,второе федро лепить ни к чему.. ;D
Цитата: Inti от 06.02.2022 22:08:36Надеюсь что теслаботы что-то будут сами делать без человека-контролёра с выключателем в руке (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Ты хотел сказать "без оператора в экзоскелете, движения которого они будут повторять"?
Цитата: Старый от 07.02.2022 04:57:28Цитата: Inti от 06.02.2022 22:08:36Надеюсь что теслаботы что-то будут сами делать без человека-контролёра с выключателем в руке (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Ты хотел сказать "без оператора в экзоскелете, движения которого они будут повторять"?
И это тоже. Кстати скурпулёзно подмечено что Тесла является своего рода полуроботом-полуэкзоскелетом внутри которого обязательно должен сидеть человек 8)
Цитата: Inti от 07.02.2022 09:54:54Кстати скурпулёзно подмечено что Тесла является своего рода полуроботом-полуэкзоскелетом внутри которого обязательно должен сидеть человек (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Нет. Автомобиль это не экзоскелет. Человек управляет автомобилем с помощью рукояток.
Цитата: Старый от 07.02.2022 10:22:00Цитата: Inti от 07.02.2022 09:54:54Кстати скурпулёзно подмечено что Тесла является своего рода полуроботом-полуэкзоскелетом внутри которого обязательно должен сидеть человек (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Нет. Автомобиль это не экзоскелет. Человек управляет автомобилем с помощью рукояток.
Вы едете в карете прошлого. Теслой управляют также голосом и тыканьем пальцев в экран. Причём обещали что этого будет достаточно - а рукоятки и руль вообще станут не нужны.
Цитата: Inti от 07.02.2022 12:31:18Теслой управляют также голосом и тыканьем пальцев в экран. Причём обещали что этого будет достаточно - а рукоятки и руль вообще станут не нужны.
станут. потерпите чуток. даже мыслью будут управляться,но- без очочко\варежкофф.
вы живете в «эпоху великих перемен»! ;D
Цитата: Inti от 07.02.2022 12:31:18Вы едете в карете прошлого. Теслой управляют также голосом и тыканьем пальцев в экран.
Это современные рычаги. Но никак не экзоскелет.
https://www.crowdcast.io/e/camdea-technology--7/register
Конференция про дронов.
Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#РКК Энергия (https://www.roscosmos.ru/tag/rkk-ehnergija/)#Андроидная техника (https://www.roscosmos.ru/tag/androidnaja-texnika/)#Skybot F-850 (https://www.roscosmos.ru/tag/skybot-f-850/)#Теледроид (https://www.roscosmos.ru/tag/teledroid/)
07.02.2022 15:49
Роскосмос представил антропоморфного робота «Теледроид»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75995.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5121784329.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75996.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5353847817.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75997.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/3530433660.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75998.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5742479135.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75999.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/6253548525.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76000.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/6099959700.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76001.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/4274124430.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76002.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/3443935237.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75995.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5121784329.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75996.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5353847817.jpg)
Ежегодно 7 февраля во всем мире отмечают день робототехники. Робототехника призвана помогать человечеству в самых разных направлениях деятельности: от медицины до космоса. Сегодня Госкорпорация «Роскосмос» публикует первые кадры антропоморфного робота нового поколения «Теледроид» и рассказывает историю космической роботехники.
Слову «робот» недавно исполнилось 100 лет. Такое название в 1920 году использовал чешский писатель Карел Чапек в своей пьесе «Р.У.Р.», обозначая механических работников. С чешского слово «робот» переводится, как «рабочий, который выполняет подневольный труд». За прошедшее столетие роботами стали называть не только человекоподобных механических трудяг.
Роботы уже давно стали неотъемлемой частью жизни современного человека: бытовая техника, различные производства, медицина, транспорт. Цифровых роботов — программы, стали называть ботами — как производное от слова «робот». Космонавтика всегда была на острие самых современных знаний и технических наработок мехатроники, кибернетики, информатики и электроники. В ней роботов используют с самого начала космической эры.
Одним из первых успешных примеров роботехнических комплексов стала автоматическая межпланетная станция «Зонд-3», запуск которой состоялся 18 июля 1965 года с помощью ракеты-носителя «Молния». Изготовленная в ОКБ-1 (ныне — Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П. Королева, входит в Роскосмос), пройдя мимо естественного спутника Земли, вышла на гелиоцентрическую орбиту и передавала сделанный во время полёта снимок естественного спутника Земли с разных расстояний, вплоть до нескольких десятков миллионов километров, выполнив все заложенные задачи. Работа выполнялась по заранее написанному алгоритму в автоматическом режиме.
Следующей вехой в космической робототехнике стал запуск и эксплуатация первых в мире планетоходов «Луноход-1» и «Луноход-2», запущенных 10 ноября 1970 и 8 января 1973 года соответственно. Их трудно назвать полноценными роботами, поскольку они выполняли команды с Земли, а не действовали по заложенной программе. Первый из них — «Луноход-1» — проработал на Луне одиннадцать лунных дней (10,5 земных месяцев) и, начав своё путешествие в Море Дождей, проехал 10,5 километров. «Луноход» передал на Землю более 20 тысяч изображений, 206 панорам, 25 рентгеновских анализов состава грунта, свыше 500 результатов физико-механических тестов грунта с помощью пенетрометра.
Вершиной отечественных космических автоматических станций считается «Вега» («Венера — комета Галлея») — последний из межпланетных зондов, запущенных Советским Союзом. В 1985 году две «Веги» высадили спускаемые аппараты и атмосферные аэростаты на Венере, а затем ушли навстречу комете Галлея, где впервые провели исследования в непосредственной близости от ядра кометы.
Одним из ярчайших примеров советской космической робототехники стал космический корабль «Буран». Он совершил первый и единственный полёт 15 ноября 1988 года в полностью автоматическом режиме. На высоте около 11 км «Буран», который до этого уже сделал два витка вокруг Земли, получил с наземной станции информацию о ветре в районе посадки и неожиданно для всех совершил дополнительный вираж, чтобы сесть против набегающего потока.
Начиная с первых пилотируемых кораблей разработчики предполагали исключить необходимость участия человека в управлении. И если изначально системы корабля были скорее ограждены от вмешательства «пассажира», то с момента запуска первого пилотируемого космического корабля «Восток» до современных цифровых «Союзов МС» был пройден долгий путь повышения автоматизации. Сейчас экипаж следит за показаниями приборов и передает их на Землю, принимая управление на себя только в случае нештатных ситуаций, испытания оборудования или выполнения нетиповых задач.
Очевидно, роботы присутствуют и на борту Международной космической станции, помогая космонавтам и астронавтам. Так, с 2001 года работает робот-манипулятор Canadarm2, который перемещает оборудование и материалы на внешней поверхности станции и помогает экипажу работать в открытом космосе. В июле 2021 года на станции появился другой манипулятор — ERA, который в ближайшее время установят на Многоцелевом лабораторном модуле «Наука». Манипулятор станет дополнением к давно зарекомендовавшей себя грузовой «Стреле» российского сегмента МКС.
В 2019 году на борт МКС отправился первый российский антропоморфный робот Skybot F-850 в рамках эксперимента «Испытатель». Полёт на корабле «Союз МС-14» и дальнейшая работа на борту станции показали, что антропоморфные роботы могут быть интегрированы в пилотируемые корабли и орбитальные станции для обеспечения заданной функциональности. Всё же больше задач для роботов на внешней стороне кораблей и станций, в агрессивной для человека среде.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76003.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5134918216.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76004.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5922580012.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76005.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/3196249899.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76006.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/2347465120.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76003.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5134918216.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76004.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34072/5922580012.jpg)
Основной работой для таких роботов станет решение задач на поверхности космических тел — Луны, планет Солнечной системы и их спутников. Копирующий режим управления — повторение движений оператора, облаченного в специальный костюм, — позволит использовать интеллектуальные возможности человека для решения наиболее сложных задач, а интеллектуальный автоматический режим возьмет на себя рутинные операции.
В рамках программы дальнейших работ разработчик Skybot F-850 в лице НПО «Андроидная техника» совместно с РКК «Энергия» работают над созданием антропоморфного робота нового поколения, получившего название «Теледроид». Он сможет работать в агрессивной среде открытого космоса и выполнять экспериментальную отработку типовых операций как в копирующем, так и в автоматическом режиме.
В перспективе такой помощник должен существенно сократить необходимое время пребывания человека в опасной среде и облегчить работу за бортом базы на поверхности планеты, освободив экипаж для решения иных задач.
Цитата: АниКей от 07.02.2022 16:43:58Космонавтика всегда была на острие самых современных знаний и технических наработок мехатроники, кибернетики, информатики и электроники. В ней роботов используют с самого начала космической эры.
Одним из первых успешных примеров роботехнических комплексов стала автоматическая межпланетная станция «Зонд-3»,
Кто автор этого текста? Почему он стесняется поставить свою подпись?
Цитата: АниКей от 07.02.2022 16:43:58Роскосмос представил антропоморфного робота «Теледроид»
какойто "прошлый век", сделано "в лоб".
Непонятно почему этот кукло-макет такой широкоплечий, комиксов что-ли насмотрелись? Было бы логичнее делать размер под среднего нормального человека.
Цитата: Inti от 07.02.2022 17:33:31Непонятно почему этот кукло-макет такой широкоплечий, комиксов что-ли насмотрелись? Было бы логичнее делать размер под среднего нормального человека.
У него вообще какие-то странные суставы и форма.
Дофига дырок под болты - это ослабление конструкции.
Широкие и массивные суставы. На кой ляд?
И при движении на видео он дребезжит, аки телега.
И ещё суставы закрепляются какими-то шпильками на верёвочках...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 17:44:22Широкие и массивные суставы. На кой ляд?
Для работы в невесомости, естественно. :)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 17:44:22И ещё суставы закрепляются какими-то шпильками на верёвочках...
Так как приводов внутри нет то чтобы голова не болталась.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 17:44:22Дофига дырок под болты - это ослабление конструкции.
наоборот
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 17:44:22Широкие и массивные суставы. На кой ляд?
под мощные электродвигатели
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 17:44:22И при движении на видео он дребезжит, аки телега.
это модель
Цитата: STS2 от 07.02.2022 17:48:06Цитата: undefinedШирокие и массивные суставы. На кой ляд?
под мощные электродвигатели
А может из-за того, что не получается сделать двигатели нужной мощности достаточно компактными?
И вообще непонятна его прямоугольная угловатость в совершенно неуместных местах.
Цитата: STS2 от 07.02.2022 17:48:06наоборот
Если рассверлить какую-нибудь деталь под винты, то прочности ей это не прибавит.
Цитата: STS2 от 07.02.2022 17:48:06под мощные электродвигатели
Это габариты. А также лишнее железо - лишняя масса руки - необходимость оперировать более тяжёлыми руками требует более мощных и прожорливых приводов.
Вариант Boston Dynamics в виде гидравлики тут может не подойти, но хотя бы тяги какие-нибудь можно было бы придумать.
Цитата: STS2 от 07.02.2022 17:48:06это модель
И что же теперь, дребезжать.
2К22 год, а у них за 10 лет дребезжащая марионетка.
ЦитироватьРОГОЗИН @Rogozin
Это габаритный макет. Сделан из пластика (полиамида). Основное назначение - это проверка габарита на размещение в корабле при транспортировке на МКС. На нем проведут и эргономические исследования при выполнении совместных операций с космонавтами.
.
Изготавливается также макет для испытаний в гидролаборатории.
Действующий образец появится в 2023 году, тогда же начнутся испытания на вибростенде, а также на электромагнитную совместимость и многое другое.
Цитата: Inti от 06.02.2022 01:27:15Последняя версия тесловского автопилота тупит со страшной силой в городской обстановке, особенно на 3:20 - вообще погнула ограждающий столбик
https://www.youtube.com/watch?v=sbSDsbDQjSU
Цитата: Inti от 07.02.2022 17:33:31Непонятно почему этот кукло-макет такой широкоплечий, комиксов что-ли насмотрелись? Было бы логичнее делать размер под среднего нормального человека.
а что такие разные претензии к роботам?
Один водит авто. а второй... хз, что он делает Да это и роботом сложно назвать. Водитель трамвая :D
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 18:48:01Если рассверлить какую-нибудь деталь под винты, то прочности ей это не прибавит.
ну что я могу сделать - производители роботов так делают, и насколько я знаю для прочности соединения
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 18:48:01Это габариты. А также лишнее железо - лишняя масса руки - необходимость оперировать более тяжёлыми руками требует более мощных и прожорливых приводов.
видимо считают что рука должна мочь махать 15кг (судя по размеру двигателей) предметами
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 18:48:01И что же теперь, дребезжать.
2К22 год, а у них за 10 лет дребезжащая марионетка.
это претензия вообще непонятна
Я в эту тему периодически заглядываю, и вот со временем какие мысли у меня оформились по поводу "человекорукости" роботов.
Для выполнения неких работ нужен инструмент и манипулятор, который будет этим инструментом манипулировать.
Инструмент из человеческой руки так себе. Можно наживить гайку, а вот открутить/закрутить ее уже нужен ключ. Для подавляющего большинства работ в руке должен быть инструмент, и этот факт почти убивает идею обратной связи по тактильным ощущениям.
Манипулятор из руки тоже не очень. Суставов немного и гнутся они не во все стороны.
Единственный плюс - это то, что можно использовать человека в качестве системы управления, и это якобы упростит работу с копирующей рукой в силу врожденных навыков.
То есть, экономия только на софте. Даже на части софта. По-моему, это все глупости. Не стоит привязываться к человеческой анатомии, а следовать критериям оптимальности по решаемым задачам. Операторы научатся.
Цитата: Arzach от 07.02.2022 18:21:24А может из-за того, что не получается сделать двигатели нужной мощности достаточно компактными?
Кто их будет делать ради одного робота?
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:34:30Цитата: Arzach от 07.02.2022 18:21:24А может из-за того, что не получается сделать двигатели нужной мощности достаточно компактными?
Кто их будет делать ради одного робота?
Boston Dynamics?
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:31:50Для подавляющего большинства работ в руке должен быть инструмент, и этот факт почти убивает идею обратной связи по тактильным ощущениям.
Более того, этот факт вообще убивает человекообразную кисть. Должен быть разъём под разные инструменты.
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:31:50То есть, экономия только на софте. Даже на части софта. По-моему, это все глупости. Не стоит привязываться к человеческой анатомии, а следовать критериям оптимальности по решаемым задачам. Операторы научатся.
Но как это объяснить дилетанту из Роскосмоса? По его понятиям робот это "механический человек".
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:34:30Цитата: Arzach от 07.02.2022 18:21:24А может из-за того, что не получается сделать двигатели нужной мощности достаточно компактными?
Кто их будет делать ради одного робота?
Что значит одного? Их же должно быть если не легион, то как минимум несколько центурий для охвата разных небесных тел. Или вы как бы намекаете, что данные граждане просто выделенные государством средства потихоньку проедают?
Цитата: АниКей от 07.02.2022 16:43:58Роскосмос представил антропоморфного робота «Теледроид»
оборжался! СПАСИБО!! ;D ;D
Цитата: STS2 от 07.02.2022 17:21:26Цитата: АниКей от 07.02.2022 16:43:58Роскосмос представил антропоморфного робота «Теледроид»
какойто "прошлый век", сделано "в лоб".
так ведь Челябинский Тракторный,чО.... ::)
что они могут слепить в 2022м ?
просто,видать 3д принтер купили.
позорники.. :-[
Цитата: STS2 от 07.02.2022 19:11:57это претензия вообще непонятна
а что непонятного?
в 2022м,когда 3д моделирование и 3д печать
уже давно обыденное явление,эти ламеры слепили МАКЕТ из - внимание -ПОЛИАМИДА! материал 3д принтера,и у них даже пластик умудряется греметь!!
в кружках дома пионеров делали лучше. блжд.... :'(
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:31:50По-моему, это все глупости. Не стоит привязываться к человеческой анатомии, а следовать критериям оптимальности по решаемым задачам. Операторы научатся.
вообще-копирование движений бессмысленно. это как для кузни роботизированой лепить железного человека с кувалдой! ;D
роботы УЖЕ есть,УЖЕ совершенствуются,и лет через 10-15 станут бытовым устройством. и ни один чел в здравом уме не удивится, что сказав роботу: построй мне новый гараж или уберись в подвале - робот приступит к выполнению.
также,как нам сейчас совершенно привычно и даже необходимо иметь смартфон подключеный к сети.
никто не пытается подключать смартфон витой парой к модему!(кроме неучей из андроййедной техники) ;D
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:34:30Кто их будет делать ради одного робота?
:o
возможно-в этом часть их проблем.. «вот мы лепим робота,надо что б
в невесомости(?) он
поднимал(?) 15 кг... ??
имхо-нет у них представления,что прототип это чтото передовое,то что пока - единица,но вероятно в будующем станет востребовано массово.
Цитата: STS2 от 07.02.2022 17:48:06Цитата: undefinedДофига дырок под болты - это ослабление конструкции.
наоборот
то есть-цельная деталь менее надежна чем скрученая из нескольких частей болтами? ::)
Какую тему не открой, одно нытье, все всем не нравится. Показали буквально виденье, на котором отработаны только габариты, уже диванные все проанализировали и разнылись. Уже фигня, хотя даже концепция практического применения не представлена. А потом удивляются, почему Роскосмос ничего не освещает. Освещали бы Орла, столько бы подобные окинавскому поводов нашли излиться желчью, а читать хрень о своей работе никто не хочет.
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 21:32:20все всем не нравится.
точно!
но скажите пожалуйста,26 болтов на одно сочленение-это баг? или фича? а 26 умножить на 2 и прибавить 28 умножить на 2 - 108 болтов на 4 сустава это концепция,или фигня?
а то я диванный переживальщик никогда роботов не делал, но ПРОТОТИП тесла-бота мне нравится,а ПРОТОТИП ламеров андроййедных- вызывает чувство стыда..
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 21:32:20Уже фигня, хотя даже концепция практического применения не представлена.
просто удивительно! даже концепция не представлена,а Роскосмос рапортует о роботе..
странно,не? ;D ;D
Цитата: benderr от 07.02.2022 21:53:47Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 21:32:20Уже фигня, хотя даже концепция практического применения не представлена.
просто удивительно! даже концепция не представлена,а Роскосмос рапортует о роботе..
странно,не? ;D ;D
Чем странно? Она нам не представлена. Это не значит, что ее нет. Если бы вначале представили концепцию, то началось бы нытье, что опять слова, а не дело, бумажные проекты. Методичка одна.
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 21:32:20Какую тему не открой, одно нытье, все всем не нравится. Показали буквально виденье,
Какраз именно это вИдение и не нравится. В котором Рогозин и его протеже видят робота как механического человека повторяющего движения обычного человека.
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 21:32:20Уже фигня, хотя даже концепция практического применения не представлена.
И это тоже не нравится - что концепция не представлена. А то как представлена - ещё более не нравится.
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 21:32:20А потом удивляются, почему Роскосмос ничего не освещает.
Не удивляемся.
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:01:59Она нам не представлена. Это не значит, что ее нет.
Но и не значит что она есть.
Цитата: benderr от 07.02.2022 21:51:27вызывает чувство стыда..
Какое чувство стыда? Вы никакого отношение к указанному прототипу не имеете. Стыдиться можно только за то, на что имеете влияние или хотя бы за то, что имеет влияние на вас. Вы пытаетесь пристыдить разработчиков прототипа? С точки зрения психологии очень низкий поступок, куда хуже простых оскорблений, я в свою сторону такого бы не потерпел.
Концепция, кстати, неоднократно озвучивалась. Она состоит в том что робот для Роскосмоса это тупой аватар - механический человек тупо повторяющий движения оператора одетого в экзоскелет. О какойто автоматике нет и речи.
Назначение аватара - выполнять работу в опасных (сложных) условиях в то время как оператор, движения которого он копирует, находится в более благоприятных условиях.
Если данную концепцию я понимаю неправильно то поправьте.
Цитата: benderr от 07.02.2022 21:51:27Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 21:32:20все всем не нравится.
точно!
но скажите пожалуйста,26 болтов на одно сочленение-это баг? или фича? а 26 умножить на 2 и прибавить 28 умножить на 2 - 108 болтов на 4 сустава это концепция,или фигня?
а то я диванный переживальщик никогда роботов не делал, но ПРОТОТИП тесла-бота мне нравится,а ПРОТОТИП ламеров андроййедных- вызывает чувство стыда..
Мне кааца, что фича. На момент отработки и я бы многое делал на болтах. Это позволило-бы мне легко вносить изменения и дополнения. А уж когда получен какой-то окончательный результат, можно уменьшить количество болтов вплоть до нуля. Или в России про литье и сварку не слыхали? Ну конечно, это только на западе умеют так делать...
Я всегда говорю, что женщин нельзя допускать к процессу, а только к результату. Для них процесс всегда кажется не правильным. Оказывается, что к процессу нельзя допускать не только женщин... ;D
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:09:29такого бы не потерпел.
есть старый провереный способ чтобы не «терпеть»-
НЕ ЛЕПИТЬ ПОЗОРНУЮ ДРЯНЬ!называя это «роботом». ;)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.02.2022 22:20:21На момент отработки и я бы многое делал на болтах. Это позволило-бы мне легко вносить изменения и дополнения.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.02.2022 22:20:21нельзя допускать к процессу
ну давайте проникнусь вашими чувствами! ;D ;D ;D
ого!крутейший прорывной макет!
у него же даже кисти есть!
и все классно придумано-из высокотехнологичного пластика!
офигеть! :o
а запястья огромные-это признак невиданной мощщи!
и голова вертится!
и даже на свои причиндалы смотреть сможет!! как тебе такое,илон маск?
да он кроме шпагата и стрельбы еще и летать сможет!
и нырять на дно!
даже на сатурне!
с таким супер
(ушлепком) мы через год телепортатор соберем!!
не, не мы,
ОН! этот робот всё сделает! ура!
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:09:29или хотя бы за то, что имеет влияние на вас
мне,блжд, за ДЕРЖАВУ обидно! ::)
Цитата: benderr от 07.02.2022 22:29:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.02.2022 22:20:21На момент отработки и я бы многое делал на болтах. Это позволило-бы мне легко вносить изменения и дополнения.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.02.2022 22:20:21нельзя допускать к процессу
ну давайте проникнусь вашими чувствами! ;D ;D ;D
ого!крутейший прорывной макет!
у него же даже кисти есть!
и все классно придумано-из высокотехнологичного пластика!
офигеть! :o
а запястья огромные-это признак невиданной мощщи!
и голова вертится!
и даже на свои причиндалы смотреть сможет!! как тебе такое,илон маск?
да он кроме шпагата и стрельбы еще и летать сможет!
и нырять на дно!
даже на сатурне!
с таким супер(ушлепком) мы через год телепортатор соберем!!
не, не мы, ОН! этот робот всё сделает!
ура!
Это кто такое сказал?
А, это Бендер сказал.
Ну тогда все в порядке. А я то подумал, что и вправду...
;D
Подпись:всего за 1 миллион и1 годя сделаю робота лучше чем позорный федор.Цитата: benderr от 07.02.2022 21:51:27а то я диванный переживальщик никогда роботов не делал, но ПРОТОТИП тесла-бота мне нравится,а ПРОТОТИП ламеров андроййедных- вызывает чувство стыда..
Слово и дело.;D :'( И вот так везде и всегда.Кроме всего прочего грубое оскорбление целого коллектива. .Ну разве "позорное федро" которое оне везде тычут ,это может и получится.
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:09:29Какое чувство стыда? Вы никакого отношение к указанному прототипу не имеете. Стыдиться можно только за то, на что имеете влияние или хотя бы за то, что имеет влияние на вас.
Стыд
ЦитироватьВ знаменитом произведении В. И. Даля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) указано что это в глазах людей позор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80), срам, посрамленье, унижение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8B%D0%B4#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B01-4).
;)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.02.2022 22:31:57Это кто такое сказал?
А, это Бендер сказал.
Ну тогда все в порядке. А я то подумал, что и вправду...
имхо-это желаемые вами посты в теме про шлакороботофф.
не?
на вас не угодиш.. ::)
и бендерр- с маленькой и с 2 (ДВУМЯ,карл!) рр на конце.
вам плохо видно?
Цитата: benderr от 07.02.2022 22:30:05Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:09:29или хотя бы за то, что имеет влияние на вас
мне,блжд, за ДЕРЖАВУ обидно! ::)
Зачем лгать? Вы просто реализуете свой комплекс неполноценности.
Цитата: benderr от 07.02.2022 22:20:41Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:09:29такого бы не потерпел.
есть старый провереный способ чтобы не «терпеть»-НЕ ЛЕПИТЬ ПОЗОРНУЮ ДРЯНЬ!
называя это «роботом». ;)
Еще ничего нет а уже позор. Причина - большое количество маленьких болтов соединения. Просто ужасное решение!! Позорище. Ну просто явное. То ли дело в ракетах нужно делать большое количество маленьких двигателей. тут то вас Маск и переплюнул. И зачем я только в полемику вступил. Мне просто обидно за людей, которые на 100% лучше вас разбираются в этом вопросе и знают что и почему. А вам стыдно за них. И я теперь понял что вы под стыдом подразумеваете. Мне стыдно за тех людей, которые воспитали в вас такое безумное невежество и отсутствие уважения к чужому труду.
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 23:14:12Цитата: benderr от 07.02.2022 22:30:05Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:09:29или хотя бы за то, что имеет влияние на вас
мне,блжд, за ДЕРЖАВУ обидно! ::)
Зачем лгать? Вы просто реализуете свой комплекс неполноценности.
можете это В И Далю обьяснить. ;D
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 23:22:10Мне стыдно за тех людей, которые воспитали в вас такое безумное невежество и отсутствие уважения к чужому труду.
ай-яй-яй! а как же тезис:
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 22:09:29Стыдиться можно только за то, на что имеете влияние или хотя бы за то, что имеет влияние на вас.
::)
фсё?
2 часа и этот тезис больше не работает? ;D ;D ;D
или мои родители (и учителя?)повлияли на вас?
а может-вы на них?
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2022 23:22:10И я теперь понял что вы под стыдом подразумеваете.
Тезис не менялся. Я сказал, что понял, что вы под ним понимаете, какую подмену производите. Все, до свидания.
Тема закрывается на чистку и восстановления душевного равновесия ее активных участников. Чтобы не было штрафа или бана из-за аватара.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/45104.jpg)
Цитироватьinterfax-russia.ru (https://www.interfax-russia.ru/ural/news/androidnaya-tehnika-osvoila-proizvodstvo-dvigateley-dlya-fedora?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
"Андроидная Техника" освоила производство двигателей для FEDORa - Урал || Интерфакс Россия
Челябинск. 7 февраля. ИНТЕРФАКС-УРАЛ - НПО "Андроидная Техника" запустило производство двигателей для робота космического назначения, сообщила компания.
Цитировать"На магнитогорском предприятии запущено производство нового, девятого типоразмера в линейке синхронных бесколлекторных двигателей с постоянным магнитом - AT Drive 38*12 (...) Новый типоразмер электродвигателя разрабатывался с учетом требований применения в открытом космосе продолжительное время. Электродвигатель вошёл в состав научной аппаратуры робота космического назначения проекта "Теледроид",
- говорится в сообщении.
По данным компании, электродвигатели линейки AT Drive были установлены в роботе FEDOR, который совершил в августе 2019 года полный цикл полета в космос. Конструкция электродвигателей позволяет устанавливать их в изделиях различного назначения с последующей эксплуатацией как в обычных условиях, так и в условиях агрессивной среды (вода, масло, кислоты).
Как сообщалось, весной 2021 года НПО "Андроидная техника" и РКК "Энергия" подписали договор о создании робототехнического комплекса нового поколения (проект "Теледроид"), который будет базироваться на МКС (или перспективной РОС) и осуществлять работы на внешней поверхности станции.
Цитировать"Проект рассчитан до 2025 года. Первый этап будет завершен в конце февраля 2022 года, результатом станет изготовление опытного изделия научной аппаратуры для первой стадии испытаний",
- отмечали в компании. Предполагается, что теледроидом можно будет управлять не только с МКС, но и с Земли.
"Андроидная техника" разрабатывает, производит и обслуживает робототехнические комплексы различного назначения, в том числе биоморфные. Согласно данным аналитической системы "СПАРК-Интерфакс", 100% компании принадлежит ООО "7-ой технологический уклад", которым владеют граждане России.
Цитироватьpopmech.ru (https://www.popmech.ru/technologies/811523-lyudi-i-roboty-kak-razvivaetsya-ih-vzaimodeystvie-glavnye-novosti-nauki-segodnya/)
Люди и роботы: как развивается их взаимодействие.
Новости 9 февраля. НПО «Андроидная техника» показалo макет будущего космического робота «Теледроид». Компания FANUC показала робота с высокоскоростным захватом, работающим на конвейере. Инженеры из Политехнического университета Каталонии разработали робота-курьера, который умеет подниматься по лестнице. Ученые университета штата Вашингтон пришли к выводу, что в качестве сервисного робота человеку наиболее комфортно с андроидом-женщиной.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141023.jpg)
Мы привыкаем к роботам, но видеть рядом с собой предпочитаем андроида-женщину
НПО «Андроидная техника», разработчик робота «Федора», рассказало (https://www.popmech.ru/technologies/news-810233-novyy-robot-ot-roskosmosa-budet-rabotat-za-predelami-mks-vot-kak-on-budet-vyglyadet/) о новом проекте. Это — космический робот «Теледроид». Пока разработана габаритная модель из пластика. Ученые хотят посмотреть, как новый робот поместится в корабле при полете на МКС. «Теледроид» — вполне антропоморфный, ростом с человека, голова, руки, все есть. Использовать его планируется для работы в открытом космосе. Вообще, на МКС роботы уже работали. Правда, неантропоморфные. Например, Dexter (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80). Головы у него не было, зато руки были три с половиной метра. Dexter «сидел» снаружи и разгружал прибывающие корабли. Нужен ли при работе в открытом космосе именно антропоморфный робот, это большой вопрос. Но все, в конечном счете, решит его эффективность.
И на сборочных производствах, и в службах формирования заказов Amazon, и при автоматической сортировке мусора и во многих других важных направлениях развития роботики остается нерешенной проблема универсального захвата. Человеческая рука, управляемая человеком, все еще выигрывает «за явным преимуществом». Японская компания FANUC не пошла по пути формирования универсального захвата, а разбила процесс на несколько шагов. Компания показала (https://www.popmech.ru/technologies/234867-video-kak-rabotaet-robot-sortirovshchik/) робота с двумя разнотипными манипуляторами. На бесконечной ленте подается поток случайно разбросанных батареек. Одной «рукой» робот хватает батарейки и быстро складывает их в группы по четыре штуки, а вторая «рука» забирает их и перекладывает на другой конвейер для упаковки. Робот работает с такой скоростью, что человеку за ним не угнаться. Но проблема остается: очень трудно для каждого товара и каждой детали разработать специализированный захват. Что-то вроде «руки» все равно нужно. Но все антропоморфные «руки» сегодня работают на порядок медленнее, чем манипулятор FANUC.
Нельзя сказать, что мы уже привыкли к роботам-курьерам. Их все-таки довольно мало, и выглядят они на улицах, как редкая экзотика. Роботы-курьеры — все еще дорогие устройства. Особенно роботы, использующих для навигации лидары, — трехмерные лазерные сканеры. Лидары банально — очень дорогие. Но стоимость это только один из моментов. Другая проблема — это ступеньки. Группа испанских инженеров из Политехнического университета Каталонии и исследовательского центра CARNET разработала (https://www.upc.edu/es/sala-de-prensa/noticias/la-upc-y-carnet-crean-un-prototipo-de-vehiculo-autonomo-de-entrega-de-mercancias-que-se-pondra-a-prueba-en-esplugues-de-llobregat) 6-колесных курьеров, которые умеют подниматься и спускаться по лестнице. И уже в этом году испанские роботы начнут осуществлять доставку на «последней миле» в Эсплугес-де-Льобрегат (Испания), Гамбурге (Германия) и Дебрецене (Венгрия). Видимо, здесь нет альтернативы: беспилотная доставка будет и дальше развиваться и охватывать города и села.
Как должен выглядеть сервисный робот? Например, работающий в гостинице? Ученые Университета штата Вашингтон предложили 170 участникам эксперимента (людям) четыре варианта. В первом, с человеком общался Алекс, антропоморфный робот-мужчина. Во-втором — Сара, антропоморфный робот-женщина. В третьем и четвертом вариантах с человеком общались роботы с мужским и женским именем, но лица у них не было. Участники эксперимента (и мужчины, и женщины) были едва ли не единодушны — они выбрали (https://www.popmech.ru/technologies/news-808563-roboty-s-zhenskimi-licami-bolshe-nravyatsya-lyudyam-uchenye-vinyat-gendernye-stereotipy/) Сару, как предпочтительный вариант контакта. Ученые ожидали, что неантропоморфные роботы будут предпочтительнее, и наоборот — похожие на человека устройства скорее отпугнут пользователей. Но оказалось, что на роботов-женщин — это правило (оно еще называется «зловещей долиной» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0)) не распространяется.
Бостон занялся руками для Атласа: https://youtu.be/FdeUr0ABNU4?t=159 (https://youtu.be/FdeUr0ABNU4?t=159) - с тремя пальцами пока что - но и это прогресс по сравнению с клешнёй у Спота.
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:31:50Я в эту тему периодически заглядываю, и вот со временем какие мысли у меня оформились по поводу "человекорукости" роботов.
Для выполнения неких работ нужен инструмент и манипулятор, который будет этим инструментом манипулировать.
Инструмент из человеческой руки так себе. Можно наживить гайку, а вот открутить/закрутить ее уже нужен ключ. Для подавляющего большинства работ в руке должен быть инструмент, и этот факт почти убивает идею обратной связи по тактильным ощущениям.
Манипулятор из руки тоже не очень. Суставов немного и гнутся они не во все стороны.
Единственный плюс - это то, что можно использовать человека в качестве системы управления, и это якобы упростит работу с копирующей рукой в силу врожденных навыков.
То есть, экономия только на софте. Даже на части софта. По-моему, это все глупости. Не стоит привязываться к человеческой анатомии, а следовать критериям оптимальности по решаемым задачам. Операторы научатся.
Всё написанное имеет много смысла в случае ежели нужно работать с инструментами, и работать будет специально обученный оператор.
Однако же близкие к натуральным руки могут быть гораздо полезнее в некоторых других ситуациях, ну например какой-нибудь биолог сможет легче ухаживать за хомяками с помощью рук и элементарных приспособлений вроде обычной тряпки чтобы пардон вытирать какашки, подбирать остатки еды, перенести хомяка из одной клетки в другую и т.п.
Или если речь идёт о внешних работах то убрать или повесить на место мягкую теплоизоляцию\обшивку тоже наверное будет проще руками а не манипуляторами с инструментами - кстати об этом разработчик Теледроида прямо говорил:
Цитата: undefinedисполнительный директор предприятия-разработчика данного проекта — НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров.
"Самое главное из того, что мы хотим реализовать в "Теледроиде", — это помощь космонавту, чтобы робот применялся как "умный помощник". Перед тем как космонавт будет выходить за пределы корабля, робот будет подготавливать рабочее место, например, вскрытие обшивки для замены или установки нового оборудования, то есть, конечно, не сам, а по управлению с Земли или борта МКС. В результате такой подготовки время, которое космонавты будут проводить в открытом космосе, в перспективе сократится с восьми до двух-трех часов. Затем робот будет убирать за "коллегой" рабочее место", —сказал он.
И кстати большая просьба не разводить по поводу Фёдора срач. Один раз высказать свой скептицизм вполне достаточно. Кстати я через телеграм Конаныхина попытался задать Роскосмосу кой-какие вопросы. Возможно вы захотите добавить свои: https://t.me/grishkafilippov/5298?comment=86772 (https://t.me/grishkafilippov/5298?comment=86772)
Цитата: Inti от 12.02.2022 00:32:31Однако же близкие к натуральным руки может быть гораздо полезнее в некоторых других ситуациях, ну например какой-нибудь биолог сможет легче ухаживать за хомяками с помощью рук и элементарных приспособлений вроде обычной тряпки чтобы пардон вытирать какашки, подбирать остатки еды, перенести хомяка из одной клетки в другую и т.п.
Нет.
Ну кто к чему привык конечно :P
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142707.jpg)
Цитата: Inti от 12.02.2022 00:32:31Всё написанное имеет много смысла в случае ежели нужно работать с инструментами, и работать будет специально обученный оператор.
Т.е. работать на орбите надо без инструментов и/или необученными людьми?
Цитата: Inti от 12.02.2022 00:32:31Однако же близкие к натуральным руки могут быть гораздо полезнее в некоторых других ситуациях, ну например какой-нибудь биолог сможет легче ухаживать за хомяками с помощью рук и элементарных приспособлений вроде обычной тряпки чтобы пардон вытирать какашки, подбирать остатки еды, перенести хомяка из одной клетки в другую и т.п.
Эта система с ручками весить будет много.
Одна рука уже весит гораздо больше хомяка...
Поилки и устройства для автоматической кормёжки придумали давно. Уж думаю поменять подстилку труда тоже не составит.
Цитата: Inti от 12.02.2022 00:32:31Цитата: undefinedнапример, вскрытие обшивки для замены или установки нового оборудования, то есть, конечно, не сам, а по управлению с Земли или борта МКС. В результате такой подготовки время, которое космонавты будут проводить в открытом космосе, в перспективе сократится с восьми до двух-трех часов. Затем робот будет убирать за "коллегой" рабочее место", —сказал он.
Т.е. в станциях будущего для установки нового оборудования надо будет вскрывать обшивку?
И на "подготовку" к работе на новой станции у космонавтов должно уходить по 5-6 часов?
Это через какую жопу станцию проектировать надо?
Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:31:50Для выполнения неких работ нужен инструмент и манипулятор, который будет этим инструментом манипулировать.
Не забывай ещё, что есть разные конструкции и размерности манипуляторов.
Это может быть что-то в массо-габаритах человеческой руки, может стрела с 1,5 тонным инструментом на конце, может быть какой-нибудь компактный эндоскоп с клешнёй на конце. А ещё это может быть конструкция вроде козлового крана.
И представь как такой конструкцией управлять с помощью "аватарности" и на кой ляд она там.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.02.2022 08:43:57Поилки и устройства для автоматической кормёжки придумали давно. Уж думаю поменять подстилку труда тоже не составит.
Это будет в невесомости? Какашки будет уносить потоком воздухом.
И почему хомячков нельзя трогать руками? Они то слава богу не за бортом станции?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.02.2022 09:07:18Цитата: Iv-v от 07.02.2022 19:31:50Для выполнения неких работ нужен инструмент и манипулятор, который будет этим инструментом манипулировать.
Не забывай ещё, что есть разные конструкции и размерности манипуляторов.
Это может быть что-то в массо-габаритах человеческой руки, может стрела с 1,5 тонным инструментом на конце, может быть какой-нибудь компактный эндоскоп с клешнёй на конце. А ещё это может быть конструкция вроде козлового крана.
И представь как такой конструкцией управлять с помощью "аватарности" и на кой ляд она там.
Я даже с трудом представляю как на МКС справляются с обычными космонавтами (не карликами и не гигантами). Теледроид будет всего лишь копией космонавта - на первых порах возможно неуклюжей - зато способной работать гораздо дольше. Хотя насчёт неуклюжести не факт т.к. космонавты в скафандре тоже еле шевелятся - т.е. есть перспектива сделать даже лучше живого в скафандре. Само собой Теледроид не должен выполнять работу крана или микро-хирурга.
Цитата: Старый от 12.02.2022 09:58:40И почему хомячков нельзя трогать руками? Они то слава богу не за бортом станции?
На станции РОСС космонавты будут не постоянно. А вот хомяков там содержать для изучения воздействия радиации - желательно постоянно. Я кстати надеюсь что полу-Фёдоров будет минимум пара штук - один снаружи - а другой внутри.
Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08На станции РОСС космонавты будут не постоянно.
О, на этот счёт не переживай. Будут постоянно.
Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08Я кстати надеюсь что полу-Фёдоров будет минимум пара штук - один снаружи - а другой внутри.
Они будут через шлюз ходить друг к другу в гости ремонтировать друг друга.
Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08А вот хомяков там содержать для изучения воздействия радиации - желательно постоянно.
Живо представил как лаборанты на земле одев на руки экзоскелеты отлавливают руками аватаров хомячков в виварии. Хомячки мечутся, ускользают, а они за ними. Чутко прислушиваясь к ощущениям от тензодатчиков чтобы с одной стороны не задавить хомячка а с другой - чтобы он не вырвался.
лепить андройда что б убирать какашки хомяка? :o
абсурд!
а в режиме аватара-полный изврат.
Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08На станции РОСС космонавты будут не постоянно. А вот хомяков там содержать для изучения воздействия радиации - желательно постоянно.
почему? откуда инфа?
ссылка есть?
на поверхности земли какаято другая радиация? ::)
Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08На станции РОСС космонавты будут не постоянно.
до станции РОСС-как до пекина раком. когда её построят уже будут неотличимые от людей андройды и ТЕЛЕПОРТы в каждом дворе. ;D
Цитата: benderr от 12.02.2022 13:54:41Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08На станции РОСС космонавты будут не постоянно. А вот хомяков там содержать для изучения воздействия радиации - желательно постоянно.
почему? откуда инфа?
ссылка есть?
на поверхности земли какаято другая радиация? ::)
РОСС будет летать рядом с полюсами где радиация реально повышена, почитай про северное сияние например, отчего оно возникает. "Лучевая нагрузка для космонавтов будет примерно в три раза выше, чем на орбите МКС"
ЦитироватьНовая Российская орбитальная станция будет более автономной и сможет, в отличие от МКС, работать без экипажа: для новой станции РКК «Энергия» предлагает более совершенные автономные системы, которые можно было бы полностью выключить на время отсутствия экипажа, что невозможно сделать сейчас (бортовые системы МКС созданы таким образом, что требуют постоянного обслуживания и присмотра). Экипаж должен присутствовать на борту, когда он там действительно нужен, а в его отсутствие системы жизнеобеспечения можно выключить. Расходы на содержание станции при этом становятся на несколько порядков меньше. Помимо автоматизации самой станции, ее будет сопровождать «эскадра» свободно летающих научных модулей, которые время от времени будут стыковаться к станции для замены научного оборудования, ремонта, дозаправки и необходимого обслуживания. Именно этими задачами будут заниматься прилетающие на станцию экспедиции. В отсутствие работы на орбите космонавты будут возвращаться на Землю
Цитата: Inti от 12.02.2022 14:09:32РОСС будет летать рядом с полюсами
Не будет.
Цитата: Старый от 12.02.2022 09:56:14Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.02.2022 08:43:57Поилки и устройства для автоматической кормёжки придумали давно. Уж думаю поменять подстилку труда тоже не составит.
Это будет в невесомости? Какашки будет уносить потоком воздухом.
А про невесомость я реально забыл!
Блджад, теперь кто-то ночью не будет спать, думая, как хомячкам в космосе срать.
Цитата: Inti от 12.02.2022 12:43:55Само собой Теледроид не должен выполнять работу крана или микро-хирурга.
Внятных причин, какие работы он должен делать, никто не назвал.
Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08На станции РОСС космонавты будут не постоянно. А вот хомяков там содержать для изучения воздействия радиации - желательно постоянно.
РОСС будет летать рядом с полюсами где радиация реально повышена, почитай про северное сияние например, отчего оно возникает. "Лучевая нагрузка для космонавтов будет примерно в три раза выше, чем на орбите МКС"
Цитата: Старый от 12.02.2022 12:53:25Цитата: Inti от 12.02.2022 12:48:08На станции РОСС космонавты будут не постоянно.
О, на этот счёт не переживай. Будут постоянно.
В итоге, придут к логичному выводу: зачем тратить деньги Роскосмоса еще и на хомяков, когда они уже потрачены на космонавтов.
Цитата: Veganin от 12.02.2022 15:05:09В итоге, придут к логичному выводу: зачем тратить деньги Роскосмоса еще и на хомяков, когда они уже потрачены на космонавтов.
Размножать космонавтов в космосе тоже можно. Аргумент останется только один: космонавту нельзя сделать вивисекцию.
ЦитироватьКомпания GITAI разработала перспективный луноход R1, который может выполнять на Луне задачи общего назначения, такие как разведка, добыча полезных ископаемых, проведение инспекций, техническое обслуживание, сборка и т. д. В декабре 2021 года на макете лунной поверхности в комплексе Сагамихара Японского космического агентства лунный робот-ровер GITAI R1 выполнил многочисленные задачи и операции по проверке ходовых качеств, успешно завершив все запланированные испытания. Здесь мы публикуем обзорный видеоролик этой демонстрации.
Вот так, без щеконадувательства и шапкозакидательства спокойно решают поставленные задачи.
Цитата: Arzach от 13.02.2022 01:19:23Вот так, без щеконадувательства и шапкозакидательства спокойно решают поставленные задачи.
Насколько японцы надувают щёки и кидают шапки мы просто не знаем - но вообще-то это реальный аватар, братишка Фёдора, хотя и всего с двумя пальцами, зато работает чуток быстрее первого Феди:
https://www.youtube.com/watch?v=DcNBoucIw3o
Кстати, я как-то не приметил у японца никакой защиты от лунной пыли, реальный лунный аппарат лучше бы конечно укутать каким-то гибким\мягким кожухом для защиты от пыли и для терморегуляции. Я надеюсь что лунных ребят будут всё-таки делать для круглосуточной работы. Думаю что и китайцы в этом направлении должны работать конечно же.
Цитата: Inti от 13.02.2022 08:55:45это реальный аватар, братишка Фёдора,
Заметь на 00:15 как управляют аппаратом. Экзоскелет, копирование движений и братишка Фёдора, ага?
Не уйти GITAI дальше макетов.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.02.2022 10:46:18Не уйти GITAI дальше макетов.
Зацени управление. Братишка Фёдора, ага.
Цитата: benderr от 07.02.2022 21:51:27а то я диванный переживальщик никогда роботов не делал, но ПРОТОТИП тесла-бота мне нравится,а ПРОТОТИП ламеров андроййедных- вызывает чувство стыда..
А по ТЗ что требовалось сделать?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.02.2022 10:46:18Не уйти GITAI дальше макетов.
Они все пока дальше макетов не ушли, да и не уйдут в ближайшее время. Вот когда дойдет до работ на поверхности Луны, тогда появится шанс увидеть что-то подобное в реальной работе. По сути же - японцы тут пока идут по пути, пройденным американцами ещё в нулевых, хотя наверно делают это дешевле.
Цитата: Inti от 13.02.2022 08:55:45Насколько японцы надувают щёки и кидают шапки мы просто не знаем - но вообще-то это реальный аватар, братишка Фёдора, хотя и всего с двумя пальцами, зато работает чуток быстрее первого Феди:
А что Гугл в Японии не работает? Подобное же должно быть на всех передовицах, включая англоязычные для внешнего мира - как же не похвалиться таким выдающимся достижением. ;)
Ну и, по правде говоря, Gitai - братишка нескольких Робонавтов из начала века, а уж потом следует F.E.D.O.R.
Цитата: Старый от 13.02.2022 09:42:36Заметь на 00:15 как управляют аппаратом.
У лунной версии управление ещё проще - видно на 2:01 и 4:53.
Похоже на комплект виртуальной реальности из магазина ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143708.png)
Цитата: Inti от 13.02.2022 08:55:45Насколько японцы надувают щёки и кидают шапки
Можешь кинуть видос, где GITAI называют неимеющим аналогов в мире прорывом и т.п.?
Цитата: Arzach от 13.02.2022 11:37:12Ну и, по правде говоря, Gitai - братишка нескольких Робонавтов из начала века, а уж потом следует F.E.D.O.R.
Федор не следует никак. Чтобы это было братом Федора оно должно тупо повторять движения оператора.
Вообще непонятно, чем андроидная робототехника занималась последние лет 10.
Если по-честному, то их пепелац по возможностям не дотягивает даже до ASIMO начала нулевых...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ASIMO
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.02.2022 16:09:10Вообще непонятно, чем андроидная робототехника занималась последние лет 10.
Если по-честному, то их пепелац по возможностям не дотягивает даже до ASIMO начала нулевых...
Их пепелац дотягивает до роботов 19 века. Дотянуть до Асимо и вообще до современного дистанционно-управляемого устройства им НННШ.
Не потому что им не купить соответствующих моторчиков а потому что они не знают как это делается. Они не знают что дисьтанционное управление осуществляется рукоятками. Разруха не в цехах, разруха в головах.
Андроидная техника и Рогозин НЕ ЗНАЮТ ЧТО ДИСТАНЦИОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ С ПОМОЩЬЮ РУКОЯТОК.
Цитата: thunder26 от 13.02.2022 11:03:35Цитата: benderr от 07.02.2022 21:51:27а то я диванный переживальщик никогда роботов не делал, но ПРОТОТИП тесла-бота мне нравится,а ПРОТОТИП ламеров андроййедных- вызывает чувство стыда..
А по ТЗ что требовалось сделать?
к сожалению-это секрет. ::)
на сайте производителя отсутствует информация о ТЗ и о достигнутых характеристиках. методом прикидок и догадок тут (или в другой ветке про федро?) выяснилось,что поднимать он должен 10-15 кг. для теледройда-то ш видимо 15.
Цитата: benderr от 13.02.2022 20:37:43Цитата: thunder26 от 13.02.2022 11:03:35Цитата: benderr от 07.02.2022 21:51:27а то я диванный переживальщик никогда роботов не делал, но ПРОТОТИП тесла-бота мне нравится,а ПРОТОТИП ламеров андроййедных- вызывает чувство стыда..
А по ТЗ что требовалось сделать?
к сожалению-это секрет. ::)
на сайте производителя отсутствует информация о ТЗ и о достигнутых характеристиках. методом прикидок и догадок тут (или в другой ветке про федро?) выяснилось,что поднимать он должен 10-15 кг. для теледройда-то ш видимо 15.
Ну то есть, в ТЗ "Андроидной технике" заказали сделать антропоморфный аватар, "Андроидная техника" сделала антропоморфный аватар, а у некого benderr это вызывает чувство стыда?
Или некий benderr действительно думает, что в ТЗ было указано сделать тесла-бота, а "Андроидная техника" сделала то, что сделала?
Цитата: thunder26 от 14.02.2022 05:39:43Ну то есть, в ТЗ "Андроидной технике" заказали сделать антропоморфный аватар, "Андроидная техника" сделала антропоморфный аватар,
Боюсь что как обычно Андроидная техника писала ТЗ сама себе. И уж точно ТЗ писал ей не Роскосмос.
Не знаю но предполагаю что изобретатели предложили МЧСу сделать аватара который будет заменять живых пожарных в опасных условиях. То есть пожарный будет ногами, руками и глазами аватара лазить в огне и дыму, завинчивать вентили, вытаскивать пострадавших и т.п. По этому предложению и было написано ТЗ. Когда выяснилось что не просто андроидщики не в состоянии выполнить это ТЗ но и оно вообще принципиально невыполнимо, то их выгнали прочь.
Они сделали презенташку которую мы все видели, Рогозин на это повёлся и вот результат.
Цитата: Arzach от 13.02.2022 11:50:28Цитата: Старый от 13.02.2022 09:42:36Заметь на 00:15 как управляют аппаратом.
У лунной версии управление ещё проще - видно на 2:01 и 4:53.
Похоже на комплект виртуальной реальности из магазина ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143708.png)
Честно говоря я не понял что за хрень там показали мельком. В том видео что я поставил чётко видно как этот аватар управляется - https://youtu.be/DcNBoucIw3o?t=15 (https://youtu.be/DcNBoucIw3o?t=15)
Цитата: thunder26 от 14.02.2022 05:39:43Ну то есть, в ТЗ "Андроидной технике" заказали сделать антропоморфный аватар, "Андроидная техника" сделала антропоморфный аватар, а у некого benderr это вызывает чувство стыда?
Или некий benderr действительно думает, что в ТЗ было указано сделать тесла-бота, а "Андроидная техника" сделала то, что сделала?
это ваши догадки.
ТЗ не известен,
результат все видели.
итог-свалка.
не об чем говорить.обсуждение бендерров в другой ветке.
Цитата: Inti от 14.02.2022 08:25:51Честно говоря я не понял что за хрень там показали мельком. В том видео что я поставил чётко видно как этот аватар управляется
Ваше видео снято почти два года назад. В "лунном" же варианте помимо управления манипуляторами и торсом требуется ещё и управление движением шасси. Вполне возможно, что решили отказаться от громоздкой и сковывающей движения оператора "обвязки" и воспользоваться простым и доступным решением - подобные рукоятки отработаны на множестве динамичных игр и позволяют одновременно справляться с управлением множеством функций.
Кстати, в "лунном" видео видно не только как осуществляется управление, но и мельком показан технологический экран, который видит оператор - можно поподробнее рассмотреть на малой скорости.
PS: Судя по видео, они используют HP Reverb G2 или что-то очень похожее.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134659.jpg)
Цитата: benderr от 14.02.2022 10:57:04Цитата: thunder26 от 14.02.2022 05:39:43Ну то есть, в ТЗ "Андроидной технике" заказали сделать антропоморфный аватар, "Андроидная техника" сделала антропоморфный аватар, а у некого benderr это вызывает чувство стыда?
Или некий benderr действительно думает, что в ТЗ было указано сделать тесла-бота, а "Андроидная техника" сделала то, что сделала?
это ваши догадки.
Это опыт государственных ОКР.
Цитата: benderr от 14.02.2022 10:57:04ТЗ не известен
Кому неизвестен? Я из него выписку видел.
Цитата: benderr от 14.02.2022 10:57:04обсуждение бендерров в другой ветке
Вы себе льстите. Отдельная тема для вашей персоны чрезмерна.
Цитата: thunder26 от 14.02.2022 11:29:24Вы себе льстите. Отдельная тема для вашей персоны чрезмерна.
;D
Цитата: benderr от 19.10.2020 23:55:55здесь любые «теоретики» и «практики» могут обсуждать личные качества benderr -ов.
Цитата: benderr от 14.02.2022 12:08:18Цитата: thunder26 от 14.02.2022 11:29:24Вы себе льстите. Отдельная тема для вашей персоны чрезмерна.
;D
Цитата: benderr от 19.10.2020 23:55:55здесь любые «теоретики» и «практики» могут обсуждать личные качества benderr -ов.
Я в курсе, что вы эту тему создали. Это не противоречит тому, что я сказал.
Цитата: Arzach от 13.02.2022 01:19:23
Вот так, без щеконадувательства и шапкозакидательства спокойно решают поставленные задачи.
Посмотрел ещё разок - и понял что этот робот может решить только подготовительные задачи на Земле - разработку софта, общей компоновки, и того как аппаратом управлять. Сама по себе эта пластмассовая машинка с пластмассовыми колёсами на Луне сдохнет (в лучшем случае) через несколько часов. Для работы в условиях высоких и низких температур, плюс в пыли - ясен пень нужен металлический парень вроде Фёдора - и к тому же укутанный гибкой тепло-пыле-изоляцией, а точнее необходима терморегуляция - ночью радиоизотопный подогрев, днём возможно нужно будет раскрывать солнечные панели которые будут хоть как-то прятать аппарат в тени( и/или какое-то активное охлаждение должно быть), в общем от этого прототипа до реального лунобота дистанция порядочного размера.
Цитата: Arzach от 14.02.2022 11:22:25Цитата: Inti от 14.02.2022 08:25:51Честно говоря я не понял что за хрень там показали мельком. В том видео что я поставил чётко видно как этот аватар управляется
Ваше видео снято почти два года назад. В "лунном" же варианте помимо управления манипуляторами и торсом требуется ещё и управление движением шасси. Вполне возможно, что решили отказаться от громоздкой и сковывающей движения оператора "обвязки" и воспользоваться простым и доступным решением - подобные рукоятки отработаны на множестве динамичных игр и позволяют одновременно справляться с управлением множеством функций.
Кстати, в "лунном" видео видно не только как осуществляется управление, но и мельком показан технологический экран, который видит оператор - можно поподробнее рассмотреть на малой скорости.
PS: Судя по видео, они используют HP Reverb G2 или что-то очень похожее.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134659.jpg)
Я не в теме игровых прибамбасов, вполне допускаю что хорошо тренированный оператор может очень здорово с их помощью чем-то управлять, но если это и так то убивается возможность контроля не очень хорошо подготовленным человеком, плюс навряд-ли будет хоть какая-то обратная связь, короче для меня это скорее было бы шагом назад по сравнению с естественными движениями рук и пальцев. Впрочем, клешнями в таком стиле может и можно управлять - но не пальцами с суставами. А что такое клешни по этому видео видно - для того чтобы открыть пластиковый пакет или взять предмет - к нему какие-то дополнительные язычки лепят.
Цитата: Inti от 14.02.2022 12:30:23Сама по себе эта пластмассовая машинка с пластмассовыми колёсами на Луне сдохнет (в лучшем случае) через несколько часов. Для работы в условиях высоких и низких температур, плюс в пыли - ясен пень нужен металлический парень вроде Фёдора
А сделать игрушку металлической никак нельзя? ;)
А пластмассового теледроида за борт МКС выпустить можно? ;)
Цитата: Inti от 14.02.2022 12:30:23Сама по себе эта пластмассовая машинка с пластмассовыми колёсами на Луне сдохнет (в лучшем случае) через несколько часов. Для работы в условиях высоких и низких температур, плюс в пыли - ясен пень нужен металлический парень вроде Фёдора
Когда речь зайдёт об отправке на Луну, там будут и подходящие материалы, и теплоизоляция - благо к тому времени всё будет отработано на Земле.
Парень вроде тяжелого и неуклюжего Федора там не нужен, тем более, как я понял, тема F.E.D.O.R. для космоса благополучно закрыта - посмотрим, что выйдет с Теледроидом. Да и каким примером может служить эта конструкция, которая даже простейшие инструменты толком держать не научилась.
А вот отработанная NASA концепция с Робонавтом вполне может служить и, похоже, служит таким примером. Хотя концепция эта оказалась достаточно дорогой, японцы делают всё заметно проще и дешевле.
Чё тут на теледроиде иностранные буквы?
Цитата: Inti от 14.02.2022 12:45:28Я не в теме игровых прибамбасов, вполне допускаю что хорошо тренированный оператор может очень здорово с их помощью чем-то управлять, но если это и так то убивается возможность контроля не очень хорошо подготовленным человеком,
Видно, что вы совсем не в теме. В том-то и дело, что там не нужен "хорошо тренированный оператор" - с этими штуками вполне справляются даже дети, которые только говорить научились.
Цитата: Inti от 14.02.2022 12:45:28навряд-ли будет хоть какая-то обратная связь, короче для меня это скорее было бы шагом назад по сравнению с естественными движениями рук и пальцев. Впрочем, клешнями в таком стиле может и можно управлять - но не пальцами с суставами. А что такое клешни по этому видео видно - для того чтобы открыть пластиковый пакет или взять предмет - к нему какие-то дополнительные язычки лепят.
Обратная связь реализована ещё на заре этой технологии, и если потребуется - её будут использовать. Имитатор руки не нужен, если вы не на пианино собрались в космосе играть. Достаточно максимум трехпальцевого захвата. И язычков никаких не наблюдаю - все операции в "лунной" демонстрации делаются двухпальцевыми захватами.
Цитата: thunder26 от 14.02.2022 05:39:43Ну то есть, в ТЗ "Андроидной технике" заказали сделать антропоморфный аватар, "Андроидная техника" сделала антропоморфный аватар, а у некого benderr это вызывает чувство стыда?
Или некий benderr действительно думает, что в ТЗ было указано сделать тесла-бота, а "Андроидная техника" сделала то, что сделала?
Вот я бы не был так уверен. Изначально там вообще были замешаны Фонд Перспективных Исследований и МЧС.
Ну и вопрос, как какой-то огромный контракт на разработку космического робота получили люди, которые начинали с производства игрушек, да и собственно говоря не родившие ничего полностью доделанного после этого.
Цитата: Inti от 14.02.2022 12:45:28короче для меня это скорее было бы шагом назад по сравнению с естественными движениями рук и пальцев.
Для тебя - да. Но ведь не ты определяешь где перёд где зад и как вообще управлять техникой. Собственно весь этот тред о том что ты и Рогозин не понимаете где перёд где зад и движение в позапрошлый век считаете движением "вперёд".
Цитата: Inti от 14.02.2022 12:45:28Впрочем, клешнями в таком стиле может и можно управлять - но не пальцами с суставами.
Очередной раз вопрос: зачем роботу пальцы с суставами?
Никогда такого не было, и вот опять...
Компания Илона Маска по производству нейроимплантов Neuralink столкнулась с судебным иском со стороны группы по защите прав животных. Авторы жалобы заявляют, что компания подвергала обезьян «чрезвычайным страданиям» в течение многих лет «ужасных экспериментов». - https://habr.com/ru/news/t/651357/
Цитата: Arzach от 14.02.2022 13:24:10Цитата: Inti от 14.02.2022 12:45:28Я не в теме игровых прибамбасов, вполне допускаю что хорошо тренированный оператор может очень здорово с их помощью чем-то управлять, но если это и так то убивается возможность контроля не очень хорошо подготовленным человеком,
Видно, что вы совсем не в теме. В том-то и дело, что там не нужен "хорошо тренированный оператор" - с этими штуками вполне справляются даже дети, которые только говорить научились.
Цитата: Inti от 14.02.2022 12:45:28навряд-ли будет хоть какая-то обратная связь, короче для меня это скорее было бы шагом назад по сравнению с естественными движениями рук и пальцев. Впрочем, клешнями в таком стиле может и можно управлять - но не пальцами с суставами. А что такое клешни по этому видео видно - для того чтобы открыть пластиковый пакет или взять предмет - к нему какие-то дополнительные язычки лепят.
Обратная связь реализована ещё на заре этой технологии, и если потребуется - её будут использовать. Имитатор руки не нужен, если вы не на пианино собрались в космосе играть. Достаточно максимум трехпальцевого захвата. И язычков никаких не наблюдаю - все операции в "лунной" демонстрации делаются двухпальцевыми захватами.
Да понятное дело что с клешнёй много чего можно сделать, да и без второй руки тоже можно обойтись. Если бы мы были не Хомо Сапиенс а расой разумных одноруких крабов - то делать две руки с пятью пальцами было бы верхом глупости. А так-то речь идёт всего лишь о том чтобы максимально приблизиться к человеческой анатомии для максимального удобства людей (и с учётом того что очень много чего в нашем мире заточено именно под человеческие руки) - и если в настоящее время техника уже доросла до такого уровня - то почему бы и нет? Если не получится качественно сделать человеческую кисть - то откатиться назад к клешням будет несложно. Или к трехпальцевому захвату.
Цитата: Старый от 14.02.2022 18:43:14Цитата: undefinedВпрочем, клешнями в таком стиле может и можно управлять - но не пальцами с суставами.
Очередной раз вопрос: зачем роботу пальцы с суставами?
А зачем космонавтам скафандры с пятью пальцами? Хватило бы и такого:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/45311.jpg)
Цитата: Inti от 14.02.2022 20:50:46А зачем космонавтам скафандры с пятью пальцами?
Потому что у космонавтов пять пальцев.
Цитата: Inti от 14.02.2022 20:50:46Хватило бы и такого:
Перчатка на руку проще.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.02.2022 12:20:34Цитата: Inti от 13.02.2022 08:55:45Насколько японцы надувают щёки и кидают шапки
Можешь кинуть видос, где GITAI называют неимеющим аналогов в мире прорывом и т.п.?
Соглашусь с тем что глупость российских журналистов частенько зашкаливает, прежде чем что-то писать - желательно хотя бы поискать аналоги на гугле и ютюбе.
Цитата: Старый от 14.02.2022 21:19:37Цитата: Inti от 14.02.2022 20:50:46А зачем космонавтам скафандры с пятью пальцами?
Потому что у космонавтов пять пальцев.
Чтобы на пальцах числа показывать.
Например, три пальца - осталось три минуты. Или три - два - один - начали!
:)
Цитата: Inti от 14.02.2022 20:50:46Хватило бы и такого:
Такое тоже есть. Называется "Канадарм" и "Декстр". Но космонавт управляет им изнутри станции или даже с земли. В скафандре то для этого зачем сидеть?
Так что увы. Если космонавт в вакууме в скафандре то перчатка на руку. Если космонавт гдето отдельно в нормальных условиях то механический захват управляемый рукоятками. Для бионического протеза места не остаётся.
Вообще рукоятка это изобретение цивилизации сравнимое если не превосходящее изобретение колеса.
Цитата: Старый от 14.02.2022 22:46:52Вообще рукоятка это изобретение цивилизации сравнимое если не превосходящее изобретение колеса.
А как же мышь? Или она входит в категорию рукояток?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140781.webp)
Цитата: Inti от 15.02.2022 03:09:40А как же мышь? Или она входит в категорию рукояток?
Входит, входит. Рукоятка это всё что ты держишь в руке. Наверно даже сенсорный экран это современная рукоятка.
Цитата: Старый от 15.02.2022 08:52:37Цитата: Inti от 15.02.2022 03:09:40А как же мышь? Или она входит в категорию рукояток?
Входит, входит. Рукоятка это всё что ты держишь в руке. Наверно даже сенсорный экран это современная рукоятка.
Ну тогда спор окончен, перчатка-то уж всяко куда большая рукоятка чем экран, ведь всё-таки на руку одевается:
https://www.youtube.com/watch?v=rWHk4ht-boM
А эта так и вовсе явно набор из пяти рукояток:
(https://www.researchgate.net/publication/334378973/figure/fig1/AS:779283790319616@1562807142668/The-Dexmo-glove-annotated-with-the-joints-that-are-sensed-but-not-actuated-A-sensed.ppm)
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:01:20Ну тогда спор окончен, перчатка-то уж всяко куда большая рукоятка чем экран,
Нет. Перчатку ты держишь в руке только когда она снята.
Однако главное отличие которого ты никак не поймёшь: рукоятка НЕ ПОВТОРЯЕТ (НЕ КОПИРУЕТ) ТВОИХ ДВИЖЕНИЙ.
забудьте, прямой телеоператорский режим нежизнеспособен, он был актуален лет 30 назад, современные технологии позволяют от него избавится, попутно решая ряд проблем например задержки\потери связи, т.е. отказ от него еще и выгоден
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:01:20Ну тогда спор окончен
Не было никакого спора. Я в повествовательной форме рассказывал тебе как на самом деле дистанционно управляют техникой.
Цитата: STS2 от 15.02.2022 10:12:45забудьте, прямой телеоператорский режим нежизнеспособен, он был актуален лет 30 назад, современные технологии позволяют от него избавится, попутно решая ряд проблем например задержки\потери связи, т.е. отказ от него еще и выгоден
Естественно автоматическое управление рулит. Но и дистанционное управление не отменяется и продолжает применяться при том же управлении манипулятором МКС.
Цитата: STS2 от 15.02.2022 10:12:45забудьте, прямой телеоператорский режим нежизнеспособен, он был актуален лет 30 назад, современные технологии позволяют от него избавится, попутно решая ряд проблем например задержки\потери связи, т.е. отказ от него еще и выгоден
В перспективе таки да. Но пока что автономный робот для замены космонавта - это слишком сложная задача. Автопилот теслы оказался гораздо сложнее в реализации чем думалось поначалу - а ведь над ним работает неслабая команда уже много лет. Посмотрим как у них получится с теслаботом. Это кстати во многом проще автопилота может оказаться - скорость меньше, обстановку вокруг робота тоже можно ограничить, одно дело дать ему работу по уборке внутри дома где всё всегда на своих местах - а другое дело дать ему работу по уборке в зоопарке.
Думаю что начинать лучше с ручного управления в стиле аватара, и постепенно некоторые функции стараться автоматизировать. Только так, шаг за шагом, и окажемся там где вы хотите. Я не верю в то что прямо сейчас можно взять и разработать более-менее автономного робота. Уйдут годы. Сколько - одному богу известно.
Это не для роботов пока что, а для виртуальной реальности - просто для демонстрации возможностей обратной связи: https://www.youtube.com/watch?v=h5WzF1ch3ww
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:35:37В перспективе таки да. Но пока что автономный робот для замены космонавта - это слишком сложная задача.
Поэтому космонавтам приходится самим выходить в открытый космос. Или дистанционно управлять манипулятором с помощью рукояток.
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:35:37Думаю что начинать лучше с ручного управления в стиле аватара
А ты не думай. Ты узнай как все нормальные люди делают.
Кстати, каково твоё образование? Какая специальность? Ато из твоих сообщений это както не явствует.
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:35:37Я не верю в то что прямо сейчас можно взять и разработать более-менее автономного робота. Уйдут годы. Сколько - одному богу известно.
Поэтому космонавты будут продолжать выходить в открытый космос. Только и всего.
Кстати. А откуда в твоих речах возник "полностью автономный робот"? Кто тебе про такое говорил? Ты с кем споришь?
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:35:37работу по уборке внутри дома где всё всегда на своих местах - а другое дело дать ему работу по уборке в зоопарке.
Думаю что начинать лучше с ручного управления в стиле аватара, и постепенно некоторые функции стараться автоматизировать.
снова «уборка аватаром»? :o
ну да,ну да... ::)
дистанционное (теле) управление можно разделить на два вида - прямое, на примере руки, оператор управляет положением руки и пальцами и не прямое когда дается команда высокого уровня - возьми этот предмет, это по прежнему дистанционное управление но система способна сама генерировать промежуточные команды.
насколько помню манипулятор МКС "сам" решает задачу присоединения к местам крепления.
не прямое более совершенная система управления в котором ненужна обратная связь на уровне тактильного ощущения для оператора, достаточно тыкать пальцем что делать, при этом не требует высокоуровневого интеллекта, т.е. достижима.
Китайские учёные издали статью о разработке змееподобного роботизированного манипулятора для масштабных работ в открытом космосе. Для экспериментов в земных условиях создан 1,5-метровый прототип, который показал значительные перспективы разработки. Манипулятор полностью автоматический и наделён системой ИИ для выполнения сложных задач в ограниченном пространстве. (https://3dnews.ru/1060210/kitaytsi-razrabativayut-zmeepodobnie-manipulyatori-dlya-masshtabnih-rabot-v-otkritom-kosmose)
Цитата: STS2 от 15.02.2022 13:08:52дистанционное (теле) управление можно разделить на два вида - прямое, на примере руки, оператор управляет положением руки и пальцами и не прямое когда дается команда высокого уровня - возьми этот предмет, это по прежнему дистанционное управление но система способна сама генерировать промежуточные команды.
насколько помню манипулятор МКС "сам" решает задачу присоединения к местам крепления.
не прямое более совершенная система управления в котором ненужна обратная связь на уровне тактильного ощущения для оператора, достаточно тыкать пальцем что делать, при этом не требует высокоуровневого интеллекта, т.е. достижима.
Проблема в том что Инти ничего этого не знает и не понимает. Для него существует или тупое повторение движений оператора или полностью автономный автомат который сам решает что ему делать и которому не надо ничего указывать.
Цитата: Старый от 15.02.2022 08:52:37Входит, входит. Рукоятка это всё что ты держишь в руке. Наверно даже сенсорный экран это современная рукоятка.
Выпьем за здоровье старого, и за очко совы, которую натянули.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 13:55:56Цитата: Старый от 15.02.2022 08:52:37Входит, входит. Рукоятка это всё что ты держишь в руке. Наверно даже сенсорный экран это современная рукоятка.
Выпьем за здоровье старого, и за очко совы, которую натянули.
Надо пить за глобус!
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:35:37В перспективе таки да. Но пока что автономный робот для замены космонавта - это слишком сложная задача.
Это обыденная реальность из-за дикого развития технологий.
В начале космонавтике на полном серьёзе проектировали всякие спутники, куда космонавты бы прилетали смазывать оборудование, калибровать радары и забирать плёнку из фотоаппаратов, а сейчас все эти функции выполняется даже самым всратым кубсатом.
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:35:37Думаю что начинать лучше с ручного управления в стиле аватара, и постепенно некоторые функции стараться автоматизировать.
Нет, это бесполезно.
Это как пытаться создать автомобиль, делая в днище дырку для ног.
Цитата: Inti от 15.02.2022 10:35:37Только так, шаг за шагом, и окажемся там где вы хотите.
Тут нет "шаг за шагом". Тут бесполезная багофича в виде аватарности.
Что важно: от копирования с экзоскелетаом к автомату постепенно перейти невозможно. Невозможно сделать полуавтоматическое или частично автоматическое управление с использованием экзоскелета и копирования.
С применением рукояток - легко. Всё чаще отпускать рукоятки и всё больше функций отдавать автоматике пока брать в руки рукоятки не потребуется вовсе. А вот с экзоскелетом так не выйдет.
Цитата: Старый от 15.02.2022 14:00:12Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 13:55:56Цитата: Старый от 15.02.2022 08:52:37Входит, входит. Рукоятка это всё что ты держишь в руке. Наверно даже сенсорный экран это современная рукоятка.
Выпьем за здоровье старого, и за очко совы, которую натянули.
Надо пить за глобус!
Не, пока до тоста за глобус дойдёт, его пропьют.
Вообще, если так подумать, то рукояток интерфейсов разных видов люди понаделали за свою историю множество.
Банально потому что для почти каждой задачи удобнее свой инструмент, а для него удобнее свой интерфейс.
Антропоморфная рука, как было сказано ранее - не самый удобный инструмент. К которому вдобавок для хоть какой-то производительности нужен недурный инструмент, у которого уже будет свой интерфейс...
Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают. Надо же в новомодных метавёрсах с полным погружением как-то груди лапать!
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 18:33:52Вообще, если так подумать, то рукояток интерфейсов разных видов люди понаделали за свою историю множество.
Все они в том или ином виде представляют собой рукоятки и ни один - экзоскелет.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 18:33:52Банально потому что для почти каждой задачи удобнее свой инструмент, а для него удобнее свой интерфейс.
Рукоятки бывают разные - от ручки каменного топора до кнопок клавиатуры. Но все они отличаются одним - они не копируют наших движений.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 18:33:52Антропоморфная рука, как было сказано ранее - не самый удобный инструмент. К которому вдобавок для хоть какой-то производительности нужен недурный инструмент, у которого уже будет свой интерфейс...
Вопрос о том как этим управлять - воздействуя на рукоятки или заставляя повторять наши движения.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 18:33:52Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают.
Но использовать не будут.
Говорят перчатки с обратной связью уже давно есть. В них лазят по виртуальной реальности и ощупывают виртуальные предметы. Но мы кажется про чтото другое - про управление техникой?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 18:33:52Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают.
Вообще-то их давно делают - аж с замшелых 80-х прошлого века. Простые слова: NASA, DataGlove, VPL Research. Ну то есть если бы такая технология была востребована, у NASA она бы уже была в 1990-х. Не подозревал, что для кого-то в XXI веке это откровение. :-)
Цитата: Arzach от 15.02.2022 19:33:53Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 18:33:52Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают.
Вообще-то их давно делают - аж с замшелых 80-х прошлого века. Простые слова: NASA, DataGlove, VPL Research. Ну то есть если бы такая технология была востребована, у NASA она бы уже была в 1990-х. Не подозревал, что для кого-то в XXI веке это откровение. :-)
Вот эта музейная редкость что-ли?
https://www.youtube.com/watch?v=fs3AhNr5o6o
Конечно прикольно что эта идея появилась так рано, но как видим до более-менее реального применения и софт и железо стали дорастать сравнительно недавно. Честно говоря я считаю глупостью то что например НАСА забросила допиливать Робонавта, и я считаю хорошо что Роскосмос эту тему продолжает. Сейчас и железо и софт вполне позволяют клепать аватаров - но денег на это не дают или дают крайне мало. Видимо просто вся эта старая космонавтско-астронавстская гвардия сильно сопротивляется тому чтобы их заменили дохленькие пацанчики в VR очёчках и перчаточках. Поэтому попадая на орбиту все эти аппараты то не включаются, то ничего сделать не могут, то ломаются так что их там невозможно починить. Думаю ежели отправить такую машину без героев космоса - то будет неплохо работать под управлением тех кому она не мешает и у кого не вызывает раздражения.
Цитата: Старый от 15.02.2022 13:43:01Цитата: STS2 от 15.02.2022 13:08:52дистанционное (теле) управление можно разделить на два вида - прямое, на примере руки, оператор управляет положением руки и пальцами и не прямое когда дается команда высокого уровня - возьми этот предмет, это по прежнему дистанционное управление но система способна сама генерировать промежуточные команды.
насколько помню манипулятор МКС "сам" решает задачу присоединения к местам крепления.
не прямое более совершенная система управления в котором ненужна обратная связь на уровне тактильного ощущения для оператора, достаточно тыкать пальцем что делать, при этом не требует высокоуровневого интеллекта, т.е. достижима.
Проблема в том что Инти ничего этого не знает и не понимает. Для него существует или тупое повторение движений оператора или полностью автономный автомат который сам решает что ему делать и которому не надо ничего указывать.
Я тут уже сто раз писал что для меня отлично всё существует, в том числе и любая автоматизация действий аватара, например взять и положить на место какой-либо инструмент можно одной командой конечно же, например голосовой, или можно ставить перчатки на паузу (например ножной педалью) и тыкать в экран или клавиши или хоть мышью возить.
Что такое управление рукоятками я прекрасно знаю т.к. ещё студентом в стройотряде работал на автокране МАЗ. Понятное дело что для простых операций подъёмного крана или экскаватора - никакие перчатки не нужны. Они нужны для замены человека в неуклюжем скафандре. Почему-то люди на МКС продолжают выходить, и пыхтят за бортом по многу часов несмотря на все канадские руки и прочие декстеры. Аватары нужны для того чтобы или убрать людей в скафандрах совсем, или хотя бы сократить время их работы. Если что-то получится сделать без выхода - это должно быть сделано. Если что-то не будет получаться на первых порах - ну значит человек выйдет и сделает. Самая большая проблема тут на самом деле - конкуренция. Поэтому живых космонавтов надо или совсем отодвинуть от этого дела - или наоборот материально заинтересовать в успехе.
Цитата: Старый от 15.02.2022 18:46:51Говорят перчатки с обратной связью уже давно есть. В них лазят по виртуальной реальности и ощупывают виртуальные предметы. Но мы кажется про чтото другое - про управление техникой?
Да это и для управления техникой может вполне пригодится, особенно для космоса в условиях временной задержки. Например, на основе нескольких фоток можно построить виртуальную модель комнаты с предметами на Марсе, а потом перемещать предметы в этой виртуальной реальности на Земле - и через какое-то время аватар на Марсе начнёт эту работу повторять в реале. Понятно что всё это непросто и не помещает к этому всему привинтить немножко ИИ если что-то пойдёт не так. Но ведь доставка (тем более с возвратом) людей на Марс - гораздо более сложная и дорогая задача. Так что эти технологии надо пилить до победного конца пока всё не станет получаться. К сожалению от начатой но не доведённой до конца работы в этой области - толку никакого. Понятное дело что довести до конца манипулятор с клешнёй гораздо легче, и управление этим манипулятором рукоятками тоже легче воплотить - поэтому это и было уже сделано. Но факт в том что это ПОЛНОСТЬЮ космонавтов не заменило. А хорошо бы.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:41:19Да это и для управления техникой может вполне пригодится, особенно для космоса в условиях временной задержки.
Не пригодится
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:41:19Понятное дело что довести до конца манипулятор с клешнёй гораздо легче, и управление этим манипулятором рукоятками тоже легче воплотить - поэтому это и было уже сделано.
Не легче а удобнее.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:41:19Но факт в том что это ПОЛНОСТЬЮ космонавтов не заменило. А хорошо бы.
Во первых заменяет, а во вторых полностью заменять и не требуется.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2022 18:33:52Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают. Надо же в новомодных метавёрсах с полным погружением как-то груди лапать!
Это 100% верно. Просто стыд и срам что эти технологии приходят от порнухи к космосу - а не наоборот. Впрочем, посмотрим что Илон Маск с теслаботами сотворит, на его смешной танцевальной презентации вопрос о применении в космосе поднимался. Буду удивлён если его команда решит полностью проигнорировать режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины (если уж не для самой работы).
Цитата: Inti от 16.02.2022 08:13:34Буду удивлён если его команда решит полностью проигнорировать режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины
Не пригодится.
Цитата: Inti от 16.02.2022 06:54:52попадая на орбиту все эти аппараты то не включаются, то ничего сделать не могут, то ломаются так что их там невозможно починить. Думаю ежели отправить такую машину без героев космоса - то будет неплохо работать под управлением тех кому она не мешает и у кого не вызывает раздражения.
оно не противоречит друшка-друшке? ::)
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:41:19хорошо бы.
за одно утро-столько ереси? у вас все нормально?
Цитата: Inti от 16.02.2022 06:54:52Сейчас и железо и софт вполне позволяют клепать аватаров - но денег на это не дают или дают крайне мало.
И почему же? Какие версии? ;)
Цитата: Inti от 16.02.2022 06:54:52Думаю ежели отправить такую машину без героев космоса - то будет неплохо работать под управлением тех кому она не мешает и у кого не вызывает раздражения.
Так работают же. Вон на Марсе Преферансик. Но както всё без аватарности и экзоскелета... :( ;)
https://pikabu.ru/story/3d_skaner_dlya_telefona_8842347
Про приложения Trnio 3D Scanner, Agisoft Metashape и Pix4D Mapper.
Цитата: benderr от 16.02.2022 10:40:51оно не противоречит друшка-друшке? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Он намекает что Герои Космоса их там и ломают чтобы не конкурировали. :)
Цитата: Inti от 16.02.2022 08:13:34режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины
Кто ты по образованию и специальности? Почему не отвечаешь? Ты гуманитарий и стесняешься признаться?
Цитата: benderr от 16.02.2022 10:40:51оно не противоречит друшка-друшке? ::)
НетЪ!
Андроид на лету перекреститься может и буст морали получить!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/45363.jpg)
Цитата: Старый от 16.02.2022 11:49:57Цитата: Inti от 16.02.2022 08:13:34режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины
Кто ты по образованию и специальности? Почему не отвечаешь? Ты гуманитарий и стесняешься признаться?
по образованию математик, по специальности программист. но в студенчестве и руками кое-что приходилось делать, например автокраном управлять, железки всякие ковать, с мотопилой и топором работать. Также со школьного возраста биологией увлекался, ну и кстати выигрывал областные олимпиады по биологии и физике - что предполагает знания немножко за пределами школьных учебников. Но именно потому что я программист - я представляю сложность создания любого более-менее
универсального робота. Или например сложность создания автопилота Теслы. Когда-то кстати написал очень полезную для своей жизни софтинку для вебкамеры - как только в камере появлялся человек - мой браузер мгновенно исчезал, и увидеть его снова можно было только нажав определённую комбинацию клавиш 8) Практика показала что человек (даже если он высокое и хитрое начальство) не может состязаться в скорости реакции с компьютером, да... Короче, не надо мне тут про гуманитариев заливать.
То что я думаю про Теледроида - это результат здравой оценки возможностей его разработчиков. Дай бог если хотя бы практически полезный аватар получится. Или поначалу хотя бы что-то близкое к практической полезности. Уверен что и сами разработчики понимают свои ограниченные возможности.
Вполне возможно что команда Теслы сможет сделать автономный и практически полезный теслабот - но опять же, я не верю что его получится в ближайшем времени сделать сильно универсальным - т.е. для каждой задачи и для каждой работы надо будет вложить огромный труд. Это имеет смысл при продаже сотен тысяч и миллионов тесла-ботов на Земле - но не окупится для нескольких космических аппаратов. Самый первый Тесла-родстер никакого автопилота не мог иметь по той же причине - нет смысла для маленького тиража - рулите руками. Точно также будет и с космо-роботами - вначале ручное управление а потом уж добавлять функции автономии.
Цитата: Inti от 16.02.2022 06:54:52Честно говоря я считаю глупостью то что например НАСА забросила допиливать Робонавта,
Роботов у них жопой жуй.
Цитата: Inti от 16.02.2022 06:54:52Сейчас и железо и софт вполне позволяют клепать аватаров - но денег на это не дают или дают крайне мало.
В реале андроидной нетехнике до "сейчас" как до Пекина раком.
Они к середине 20-х не смогут достих уровня ASIMO из начала нулевых.
Цитата: Inti от 16.02.2022 06:54:52Видимо просто вся эта старая космонавтско-астронавстская гвардия сильно сопротивляется тому чтобы их заменили дохленькие пацанчики в VR очёчках и перчаточках.
Чувак, в истории космонавтики в космосе бывало в среднем по 5-10 человек одновременно. Отряд космонавтов в РФ - 27 человек. Всего.
На многие сотни КА, до почти всех из которых пилотируемый КА ВПРИНЦИПЕ не доберётся.
Цитата: Inti от 16.02.2022 06:54:52Поэтому попадая на орбиту все эти аппараты то не включаются, то ничего сделать не могут, то ломаются так что их там невозможно починить.
Федра впринципе работать не мог.
А вообще, для самых искушённых пользователей ещё позавчера были созданы КА, который АВТОМАТИЧЕСКИ ремонтируют системы ориентации и маневрирования практически любого спутника:
https://youtu.be/_rgglvA5DdI
А, и кстати, средний спутник, при огромном функционале весит +- как федро.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:19:45Я тут уже сто раз писал что для меня отлично всё существует, в том числе и любая автоматизация действий аватара, например взять и положить на место какой-либо инструмент можно одной командой конечно же, например голосовой, или можно ставить перчатки на паузу (например ножной педалью) и тыкать в экран или клавиши или хоть мышью возить.
Возникают проблемы синхронизации.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:19:45Понятное дело что для простых операций подъёмного крана или экскаватора - никакие перчатки не нужны.
А сложные операции не от большого ума делают.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:19:45Почему-то люди на МКС продолжают выходить, и пыхтят за бортом по многу часов несмотря на все канадские руки и прочие декстеры.
Потому что 1 выход на 8 часов проще и дешевле 8 выходов по 1 часу. И выходят они редко.
Ну и сама МКС - морально устарела.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:19:45Аватары нужны для того чтобы или убрать людей в скафандрах совсем, или хотя бы сократить время их работы. Если что-то получится сделать без выхода - это должно быть сделано. Если что-то не будет получаться на первых порах - ну значит человек выйдет и сделает. Самая большая проблема тут на самом деле - конкуренция. Поэтому живых космонавтов надо или совсем отодвинуть от этого дела - или наоборот материально заинтересовать в успехе.
У РК из "аватаров" есть лишь бесполезное безрукое чмо.
Это не конкурент вообще никому.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:41:19Да это и для управления техникой может вполне пригодится, особенно для космоса в условиях временной задержки.
Временная задержка + неточности в вирутуальной модели + неточности системы обратной связи = жопа в управлении.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:41:19через какое-то время аватар
По такому принципу ещё Спирит работал, без андроидности и "аватарности" и прочего с этим ассоциируемым.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:41:19Но факт в том что это ПОЛНОСТЬЮ космонавтов не заменило.
Практически заменило - они сейчас полностью как стат погрешность существуют и как имиджевый продукт.
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37по образованию математик,
Гу-ма-ни-та-рий! >:( Какой ВУЗ закончил?
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37Когда-то кстати написал очень полезную для своей жизни софтинку для вебкамеры - как только в камере появлялся человек - мой браузер мгновенно исчезал, и увидеть его снова можно было только нажав определённую комбинацию клавиш (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png) Практика показала что человек (даже если он высокое и хитрое начальство) не может состязаться в скорости реакции с компьютером, да... Короче, не надо мне тут про гуманитариев заливать.
ГУ-МА-НИ-ТА-РИЙ! >:(
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37кое-что приходилось делать, например автокраном управлять,
Ну и как управлял? Рукоятками или экзоскелетом? ;)
А самому проектировать автокран не приходилось? А если бы пришлось то какое бы управление сделал? ;)
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37То что я думаю про Теледроида - это результат здравой оценки возможностей его разработчиков.
Разработчиков - да. В смысле они ни на что другое не способны.
Условий и потребностей эксплуатации - нет. Ни здравой ни трезвой оценки.
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37Дай бог если хотя бы практически полезный аватар получится.
Бог не даст.
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37Или поначалу хотя бы что-то близкое к практической полезности.
НННШ. Вот какраз полезности никакой. Получится то чем и занимается эта фирма - забавная игрушка для дилетанта.
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37Вполне возможно что команда Теслы сможет сделать автономный и практически полезный теслабот - но опять же, я не верю что его получится в ближайшем времени сделать сильно универсальным - т.е. для каждой задачи и для каждой работы надо будет вложить огромный труд.
Да плюнь ты на этот теслабот. Не получится и хрен с ним. Вон Робонавт не получился и никто не заплакал. Ты на Феде и Теледроиде сосредоточься.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:19:45Я тут уже сто раз писал что для меня отлично всё существует, в том числе и любая автоматизация действий аватара, например взять и положить на место какой-либо инструмент можно одной командой конечно же, например голосовой, или можно ставить перчатки на паузу (например ножной педалью) и тыкать в экран или клавиши или хоть мышью возить.
Здрасте! А как потом заставить оператора в экзоскелете занять ту же позу что и у брошеного аватара?
Цитата: Inti от 16.02.2022 08:13:34Это 100% верно.
Нужный продукт, востребованный в народе, ткскзт.
Цитата: Inti от 16.02.2022 08:13:34Просто стыд и срам что эти технологии приходят от порнухи к космосу - а не наоборот.
А они не приходят. То что делает РК на этом поле - не технологии, а дрянь.
Цитата: Inti от 16.02.2022 08:13:34Буду удивлён если его команда решит полностью проигнорировать режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины (если уж не для самой работы).
Не, для обучения он совсем не нужен.
Для подобных систем (ИИ, ориентирующийся в широком спектре обстановок) обычно используют т.н. обучение с подкреплением, когда есть окружение и агент - собственно модель ИИ. Каждое действие ИИ меняет окружение, и за это изменение ИИ получает некоторый балл.
Со временем набирается БД - текущее окружение - действие - результат (кол-во полученных баллов). Текущее состояние окружения сравнивается с таковыми из БД, подбираются такие образцы, которые наиболее похожи. Потом ИИ смотрит, какие действия он делал в этой среде, и какие в итоге баллы получил. И делает то действие, которое принесёт наибольший балл, занося и действие, и окружение, и результат в БД.
Окружение описывается т.н. моделями неконтролируемого обучения (обучения без учителя). Такой процесс называется кластеризацией. Говоря коротко, оно группирует поток данных на основе их схожести по любому параметру/соотношению параметров. Например в анализе текста документы зачастую кластеризуются по частоте встречаемости слов (иногда всё немного сложнее, например все окончания и альтернативные формы обрезаются, или применяют метод TF-IDF).
ЧСХ, в большинстве своём эти параметры потом сложно разобрать, но зато можно охарактеризовать каждый образец данных буквально тысячами параметров.
Если понадобится набрать какую-то телеметрию - есть всякие костюмы с точками и прочее, чем балуются разработчики видеоигр и киностудии.
И вообще, роботу-андроиду не обязательно двигаться как человек.
Цитата: Inti от 16.02.2022 07:19:45Почему-то люди на МКС продолжают выходить, и пыхтят за бортом по многу часов несмотря на все канадские руки и прочие декстеры. Аватары нужны для того чтобы или убрать людей в скафандрах совсем, или хотя бы сократить время их работы.
Канадармы и Декстеры делают очень много работы за людей. Например меняют блоки, переносят и устанавливают оборудование. Так что очень сокращают время их работы.
А почему ты говоришь "аватар"? Что ты называешь "аватаром"?
Цитата: Старый от 15.02.2022 18:44:25Рукоятки бывают разные - от ручки каменного топора до кнопок клавиатуры. Но все они отличаются одним - они не копируют наших движений.
Есть правильное слово - интерфейс.
Цитата: Старый от 15.02.2022 18:44:25Но использовать не будут.
Тебе уже адекватную область применения привели выше.
Почему ты Канадарм, Декстр и японский манипулятор (а теперь ещё и ЭРУ) не называешь "аватаром"?
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37я не верю что его получится в ближайшем времени сделать сильно универсальным - т.е. для каждой задачи и для каждой работы надо будет вложить огромный труд.
ну дак и виндовс и андроид ОС и И-ОС создавались годами. щас-в каждом девайсе.
не?
и вложен в них «огромный труд».
да во многие программы и игры (и обьекты,к примеру-
МКС, АЭС,ледокол,Протон,БАМ и тп)
«вложен огромный труд».
почему вы так шокированы этим? ::)
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37Это имеет смысл при продаже сотен тысяч и миллионов тесла-ботов на Земле - но не окупится для нескольких космических аппаратов.
ну вот видите? вы значит понимаете бессмысленность теледройдофф!
а особенно-телеаватарофф. ;)
Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37я представляю сложность создания любого более-менее универсального робота.
это просто безумие создавать один девайс для чистки сортира и куховаренья. ::)
разве это не очевидно?
да и хирургический девайс месящий бетон на стройке-точь такое же безумие.
Цитата: benderr от 16.02.2022 14:40:58это просто безумие создавать один девайс для чистки сортира и куховаренья. ::)
разве это не очевидно?
Ну на самом деле неочевидно.
И то и другое делается дома, может быть сделано руками, так почему не сделать это одним аппаратом?
вроде ж мы рассуждаем о будующем(роботах)? почему требуется единый девайс,да еще и с «руками»?
еда может готовиться у производителя (РОБОТОМ) доставляться доставочным роботом, пожираться-пожирательным роботом. ;D
а сортир-он всегда гдето «в шаговой доступности», имхо-самоочищающийся.
руки там зачем?
Для универсального робота - вам нужно построить один завод.
Для тысячи разных роботов - вам придется строить тысячи заводов.
Вопрос - что будет для потребителя дешевле - купить одного робота универсала - или десятки роботов для разных
операций.
Цитата: Inti от 16.02.2022 08:13:34режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины
Как истиный гуманитарий ты считаешь что автоматы типа автопилота обучают показывая им движения человека? ;)
Цитата: benderr от 16.02.2022 15:38:48вроде ж мы рассуждаем о будующем(роботах)? почему требуется единый девайс,да еще и с «руками»?
Ну потому что руками в обычном доме можно и прибраться, и приготовить еду.
Если есть монитор и есть мощный софт - почему не использовать его для выведения всего и вся, от кино до электронных книг и видеоигр, как делают современные ПК?
Если есть руки/ноги и мощный софт/ИИ - почему не заставить машину делать всё, что этими руками возможно?
Цитата: benderr от 16.02.2022 15:38:48еда может готовиться у производителя (РОБОТОМ) доставляться доставочным роботом, пожираться-пожирательным роботом. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
+
Цитата: benderr от 16.02.2022 15:38:48а сортир-он всегда гдето «в шаговой доступности», имхо-самоочищающийся.
+
Цитата: benderr от 16.02.2022 15:38:48руки там зачем?
Ими можно и сортиры чистить, и еду готовить. И для этого не нужна инфраструктура роботов-доставщиков еды и самоочищающихся туалетов.
Пусть цветут тысячи цветов, как грится.
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 15:46:40Для универсального робота - вам нужно построить один завод.
Для тысячи разных роботов - вам придется строить тысячи заводов.
Вопрос - что будет для потребителя дешевле - купить одного робота универсала - или десятки роботов для разных
операций.
Универсальность - вещь относительная.
Но в любом случае, вряд ли обычный покупатель мог бы задействовать НЕуниверсального робота 24/7.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2022 16:46:37Ими можно и сортиры чистить, и еду готовить. И для этого не нужна инфраструктура роботов-доставщиков еды и самоочищающихся туалетов.
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 15:46:40Для универсального робота - вам нужно построить один завод.
Для тысячи разных роботов - вам придется строить тысячи заводов.
Вопрос - что будет для потребителя дешевле - купить одного робота универсала - или десятки роботов для разных
операций.
ответьте себе,
ну на сколько целесообразно отправить робота который предположим следит за ребенком или чистит хату притащить вам посылку с алиэкспресс? ::)
да все просто.
для чистки качественного сортира никакой робот не требуется.
вообще!
и уж тем более-инфраструктура.
а доставка (не только еды,а всего необходимого) наилучшим образом выполняется не поломойным,не хирургическим,не ядернопрочным девайсом-роботом,а именно-ТРАНСПОРТНЫМ! которому и руки то не требуются.
не?
Зависит с какой точки зрения рассматривать.
Да - специализированный робот лучше справить с работой. Его проще спроектировать.
Это если рассматривать без учета реальных условий его применения.
А теперь берем и смотрим с точки зрения продавца роботов. Ему нужен робот который будут покупать.
Есть разные рынки. Есть массовые производства. Они могут загрузить спец роботов 24 часа в сутки.
Есть средние фабрики.
И есть мелкие бизнесы (в которых и занято значительное число населения).
Специализированных роботов будут покупать крупные предприятия.
А мелкий и средний бизнес предпочтет универсального робота, потому что ему не нужно чистить туалеты 24 часа в сутки.
Он предпочтет робота которого можно на 2 часа отправить на склад, на 2 часа на посудомойку и на два часа на уборку.
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 17:43:44Специализированных роботов будут покупать крупные предприятия.
А мелкий и средний бизнес предпочтет универсального робота, потому что ему не нужно чистить туалеты 24 часа в сутки.
Он предпочтет робота которого можно на 2 часа отправить на склад, на 2 часа на посудомойку и на два часа на уборку.
А вот домохозяйка которая моет посуду полчаса в день, стирает бельё полчаса день, пылесосит квартиру полчаса в день предпочитает отдельно стиральную машину, отдельно посудомоечную машину, отдельно робот-пылесос и отдельно кухонный комбайн. Универсального робота который один будет целый день делать всё это она не предпочитает. Боится, наверно... :(
Цитата: Старый от 16.02.2022 18:37:56Цитата: Dulevo от 16.02.2022 17:43:44Специализированных роботов будут покупать крупные предприятия.
А мелкий и средний бизнес предпочтет универсального робота, потому что ему не нужно чистить туалеты 24 часа в сутки.
Он предпочтет робота которого можно на 2 часа отправить на склад, на 2 часа на посудомойку и на два часа на уборку.
А вот домохозяйка которая моет посуду полчаса в день, стирает бельё полчаса день, пылесосит квартиру полчаса в день предпочитает отдельно стиральную машину, отдельно посудомоечную машину, отдельно робот-пылесос и отдельно кухонный комбайн. Универсального робота который один будет целый день делать всё это она не предпочитает. Боится, наверно... :(
У домохозяйки нет универсального робота, поэтому она
не предпочитает. Как только появится человекоподобный робот из НФ фильмов (Я - робот), способный на
подай, принеси, отнеси, подержи, протри, натри, приготовь, постирай (на машинке), побели, положи плитку, подкрась, покарауль, собери шкаф, пойди ночью в лес, собери белые грибы и приготовь с ними жареную картошку, покорми кур и уток, присмотри за ребенком, займись прополкой огорода, выкопай картошку, то электорат всея Земли выберет человекоподобного робота, который не только сам будет делать порученную работу, но и управлять специализированными роботами и автоматами. В данном случае человеческая кисть представляет собой универсальный инструмент, производительность и точность которого удовлетворяет нуждам большинства людей и большинства выполняемых человеками работ.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26У домохозяйки нет универсального робота, поэтому она не предпочитает.
А что ж ей никто не сделает? Не могут или догадываются что она не предпочтёт?
Домохозяйки толкутся в магазина с или заваливают посылторги требованиями подогнать им универсального робота?
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26пойди ночью в лес, собери белые грибы и приготовь с ними жареную картошку,
"Холодильник, позвони в посылторг, скажи пусть принесут!" Ай, интернет вещей.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26то электорат всея Земли выберет человекоподобного робота, который не только сам будет делать порученную работу, но и управлять специализированными роботами и автоматами.
НННШ.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26...покорми кур и уток, присмотри за ребенком, прополи огород, выкопай картошку...
...сядь за руль машины и отвези меня на пляж. :) ;) ;D
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26В данном случае человеческая кисть представляет собой универсальный инструмент, производительность и точность которого удовлетворяет нуждам большинства людей и большинства выполняемых человеками работ.
У тебя представление о робототехнике как у Инти - робот это железный человек который своими железными руками делает за человека его работу.
Пример специализированных "роботов" на дому.
Есть блендер для смешивания
Есть аппарат для замешивания теста
Есть хлебопечка
есть кухонный комбайн для нарезки
есть кофемолка
есть кофеварка.
еще наверное куча спец."роботов" которые мне не попадались
Вопрос - как часто все это используется?
И какой площади должна быть кухня чтобы все это стояло на столе и было готово к использованию?
У меня и большинства знакомых - все эти аппараты стоят убранные и достаются по большим праздникам - когда надо наготовить еды для уймы гостей. Ради приготовления еды на 2-х человек - овчинка не стоит выделки.
Цитата: Старый от 16.02.2022 19:24:08Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26...покорми кур и уток, присмотри за ребенком, прополи огород, выкопай картошку...
1. ...сядь за руль машины и отвези меня на пляж. :) ;) ;D
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26В данном случае человеческая кисть представляет собой универсальный инструмент, производительность и точность которого удовлетворяет нуждам большинства людей и большинства выполняемых человеками работ.
2. У тебя представление о робототехнике как у Инти - робот это железный человек который своими железными руками делает за человека его работу.
1. Нет, есть аэромобиль с автономным управлением и подключенный к городской Сети, и ни робот, ни человек не должны управлять им. Разве, что на гонках.
2. Человекообразный робот имеет право поработать на человека, как и любой узкоспециализированный робот: от робота-пылесоса до хирургического робота и робота на Луне, Марсе или в Марианской впадине :)
Просто не надо зацикливаться на сотне узкоспециализированных роботах для дома и семьи, как мегазлодей в "Пятом элементе".
PS
Эх, я бы загрузил человекообразного робота работой... Пахал бы круглые сутки на благо человека и общества, как папа Карло (тебе бы твой, наверное, машину от снега чистил и дорожки, а не "трудолюбивые" мигранты из УК). А в трудную для Родины минуту получил бы повестку и под ружье, с запасным аккумом и литром смазки ;) :'(
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 19:41:48Есть блендер для смешивания
Есть аппарат для замешивания теста
Есть хлебопечка
есть кухонный комбайн для нарезки
есть кофемолка
есть кофеварка.
еще наверное куча спец."роботов" которые мне не попадались
Вопрос - как часто все это используется?
И какой площади должна быть кухня чтобы все это стояло на столе и было готово к использованию?
Если на кухню запузырить ещё и человекообразного робота с руками и ногами то останется ли место для хозяйки?
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 19:41:48Ради приготовления еды на 2-х человек - овчинка не стоит выделки.
А робот?
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:55:492. Человекообразный робот имеет право поработать на человека,
Право есть. Шансов - нет. :(
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:55:49тебе бы твой, наверное, машину от снега чистил
Держать целого универсального человекообразного робота для чистки снега? ??? ::)
Цитата: Старый от 16.02.2022 19:18:36Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26то электорат всея Земли выберет человекоподобного робота, который не только сам будет делать порученную работу, но и управлять специализированными роботами и автоматами.
НННШ.
Ты, что, не знаешь людей? За возможность над кем-то властвовать, почувствовать себя начальником и маленьким тираном, люди отдадут почку. Лишь бы приобрести слугу или раба.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:16:14Ты, что, не знаешь людей? За возможность над кем-то властвовать, почувствовать себя начальником и маленьким тираном, люди отдадут почку. Лишь бы приобрести слугу или раба.
"Царица кухонной плиты", "королева пылесоса"... На железяки это не распространяется.
Что у этих домохозяек - мужей чтоли нету? ??? ::)
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:06:02Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:55:492. Человекообразный робот имеет право поработать на человека,
1. Право есть. Шансов - нет. :(
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:55:49тебе бы твой, наверное, машину от снега чистил
2. Держать целого универсального человекообразного робота для чистки снега? ??? ::)
1. Не соглашусь. Полагаю, в ближайшие 20 лет домашнего робота можно будет купить - новости на эту тему сыпятся как из рога изобилия: искусственная кожа с сенсорами, искусственные мышцы, сильнее, чем у человека и т.д.
2. См. пост выше. Как в объявлениях 90-х: "Стирка,уборка ингражданам. За СКВ". Неужели не сможешь придумать, чем занять универсального робота?
Я вон великий господин снежной лопаты. Она у меня на днем сиденье на почётном месте ездит, как жена премьер-министра.
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:20:13Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:16:14Ты, что, не знаешь людей? За возможность над кем-то властвовать, почувствовать себя начальником и маленьким тираном, люди отдадут почку. Лишь бы приобрести слугу или раба.
"Царица кухонной плиты", "королева пылесоса"... На железяки это не распространяется.
Что у этих домохозяек - мужей чтоли нету? ??? ::)
Муж хочет посмотреть футбол или расслабиться с друзьями в баре. Устал, нет настроения, хочет почитать (?!) или поиграть (в точку!). А тут жена с дурацкой просьбой: помоги, собери, убери, сделай, забей, почини, покрась.
Или жена не хочет готовить.
Или человек просто одинок или болен, или нет времени, или желания. А тут домашниц робот. И уберет, и приготовит, и картошку почистит с морковью, сделает отбивные или пельмени ручной лепки.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:27:00Муж хочет посмотреть футбол или расслабиться с друзьями в баре.
Вот над ним и чувствовать себя тираном. Пылесос в зубы и алга! Чего робота то обижать? Робота обижать - никакого удовольствия. :(
Цитата: Старый от 16.02.2022 19:15:45Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26У домохозяйки нет универсального робота, поэтому она не предпочитает.
А что ж ей никто не сделает? Не могут или догадываются что она не предпочтёт?
Домохозяйки толкутся в магазина с или заваливают посылторги требованиями подогнать им универсального робота?
А почему люди не делают звездолетов или, хотя бы, планетолетов с ТФЯРД? Никому не нужно? Или уровень техники не позволяет?
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:27:00А тут домашниц робот. И уберет, и приготовит, и картошку почистит с морковью, сделает отбивные или пельмени ручной лепки.
Счас ты меня уговоришь... :( Так, что бы придумать.... ::) А! Служба доставки! 8)
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:30:18А почему люди не делают звездолетов или, хотя бы, планетолетов с ТФЯРД? Никому не нужно? Или уровень техники не позволяет?
Ну робота то можно сделать. Чай не телепортатор...
Тут вон даже Алиса научилась анекдоты про Штирлица рассказывать, хотя раньше отказывалась ссылаясь на свободу воли.
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:22:29Я вон великий господин снежной лопаты. Она у меня на днем сиденье на почётном месте ездит, как жена премьер-министра.
Ты же недавно ругал русскую зиму и мечтал о пенсии в известной области? :) Неужели ни разу не хотел, чтобы снег убрал кто-нибудь другой? Дети за деньги чистят машины и дорожки.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:32:59Ты же недавно ругал русскую зиму и мечтал о пенсии в известной области? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Неужели ни разу не хотел, чтобы снег убрал кто-нибудь другой? Дети за деньги чистят машины и дорожки.
Мои дети живут в другом месте, а местных хрен наймёшь, не нуждаются в деньгах. Да и не видно их. Кстати, интересно что не видно детей.
Потом эти постоянные снегопады, машину вечно заносит, приходится откапывать непосредственно перед выездом.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:55:491. Нет, есть аэромобиль с автономным управлением и подключенный к городской Сети, и ни робот, ни человек не должны управлять им. Разве, что на гонках.
о-ла-ла! дак это ж не универсальный робот! :-\
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 17:43:44А теперь берем и смотрим с точки зрения продавца роботов. Ему нужен робот который будут покупать.
и пылесосы и стиралки и проч-прекрасно продаются.
и продавцу,как вы верно заметили-надо продать БОЛЬШЕ!
не одного,который все сделает,а
много разных,которые будут делать только то,для чего созданы. ;)
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:28:33Пылесос в зубы и алга! Чего робота то обижать? Робота обижать - никакого удовольствия. :(
Мой робот-пылесос частенько от меня пендаля получает. Казалось бы, вон, целая квартира, пылесось - не хочу! Нет, надо подъехать и в ноги тыкаться.
Опять же чтобы расчистить парковочное место надо сначала откопать машину спереди, потом както в неё забраться, выгнать её, обмести и потом уже выкинуть снег с того места где она стояла. Потом загнать обратно. А вокруг другие машины. Как тут посторонним доверишь? ???
Не могу удержаться от политики: до чего страну довёл Кровавый Теран, негде машину поставить! :(
Самая засада в том что приезжаешь на работу а там тоже все парковочные места замело. Вобщем если говорить о роботах то в этой стране нужна самооткапывающаяся машина. Заодно хорошо сгодится если где-нибудь на дороге застрянешь.
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 17:43:44А мелкий и средний бизнес предпочтет универсального робота, потому что ему не нужно чистить туалеты 24 часа в сутки.
и вам и веганину повторю вопрос:
Цитата: benderr от 16.02.2022 17:01:51на сколько целесообразно отправить робота который предположим следит за ребенком или чистит хату притащить вам посылку с алиэкспресс? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
вы уверены,что отлаженая система доставки менее удобна чем путешествие вашего андройда в китай за новым утюгом? :o
Цитата: Iv-v от 16.02.2022 20:47:12Нет, надо подъехать и в ноги тыкаться.
Чует хозяина.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26Как только появится человекоподобный робот из НФ фильмов (Я - робот), способный на подай, принес.......
не сможет.
просто не успеет всё перечисленное.
и я бы поостерегся питаться едой слепленой роботом чистившим унитаз.
(образно конечно).
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:30:21Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:27:00А тут домашниц робот. И уберет, и приготовит, и картошку почистит с морковью, сделает отбивные или пельмени ручной лепки.
Счас ты меня уговоришь... :( Так, что бы придумать.... ::) А! Служба доставки! 8)
Зачем тебе служба доставки, если у тебя есть робот и необходимые ингредиенты для супа, плова, пиццы, пельменей и т.д.? Во-первых, это дешевле (конечный продукт всегда дороже в разы), во-вторых, в жуткую непогоду или час пик доставщика фиг дождешься. В-третьих, качество конечного продукта, приготовленного роботом, несравненно лучше, чем заказанного: ты видишь исходные продукты, положишь по рецепту и не пожадничаешь, робот с чистыми руками, а не мигранты с купленной санкнижкой после сортира готовят тебе быстро-быстро и очень хорошо, если не плюнут; в-четвертых, доставщик может пойти на преступление, особенно, если женщина/ребенок одна/один дома (сколько таких случаев?).
Только ради пунктов 3 и 4, лично я выбрал бы робота...
Задачка оказалась весьма сложной. Чтобы робот начал готовить плов после слов человека : "Приготовь плов, как обычно", тут столько требуется с учетом всех факторов. А еще железо: мягкий робот с сенсорной кожей, синтетическими мышцами, "позитронным мозгом".
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26электорат всея Земли выберет человекоподобного робота, который не только сам будет делать порученную работу, но и управлять специализированными роботами и автоматами.
это противоречит тезисам Dulevo.
либо 1 универсальный и 1 завод,либо всё многообразие роботов и тьма фирм на этом зарабатывающих.
(включая РАЗДЕЛЬНЫХ роботов для пплавки чугуния и вождения пассажирских аэробусов!) ;)
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13Зачем тебе служба доставки, если у тебя есть робот и необходимые ингредиенты для супа, плова, пиццы, пельменей и т.д.?
А ингридиенты я где возьму? Послать робота сбегать в магазин? ??? ::)
Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:55:49Эх, я бы загрузил человекообразного робота работой... Пахал бы круглые сутки на благо человека и общества, как папа Карло
вряд ли.
вы ж не гоняете стиральную машину потомучто хостел в соседнем квартале стелит грязное бельё?
не? ::) ;D
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13В-третьих, качество конечного продукта, приготовленного роботом, несравненно лучше, чем заказанного: ты видишь исходные продукты, положишь по рецепту и не пожадничаешь, робот с чистыми руками, а не мигранты с купленной санкнижкой после сортира готовят тебе быстро-быстро и очень хорошо, если не плюнут;
Тю! Если у меня дома есть универсальный робот то неужели его не будет у того кто занимается поставкой еды? Неужели он будет нанимать какихто мигрантов? Я боюсь даже что смогу по ИоТ передать его роботу рецепт и свои пожелания так же как и своему.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13в-четвертых, доставщик может пойти на преступление, особенно, если женщина/ребенок одна/один дома (сколько таких случаев?).
Так доставщик же тоже робот... :-[
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13Только ради пунктов 3 и 4, лично я выбрал бы робота...
Так это если робот только у тебя. А он у всех...
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13А еще железо: мягкий робот с сенсорной кожей, синтетическими мышцами, "позитронным мозгом".
...глаза с поволокой и никогда не болит голова... Но это уже другое.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13Зачем тебе служба доставки, если у тебя есть робот и необходимые ингредиенты для супа, плова, пиццы, пельменей и т.д
и откуда они берутся?
синтезатор
всего? :o ?
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13положишь по рецепту и не пожадничаешь
ошибка! вы в данном случае ничего не «ложите». робот- ложит..
не?
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13робот с чистыми руками, а не мигранты с купленной санкнижкой
а кто их чистит?
робот моет «руки»?
он же ш тока что в гараже салидол оттирал с пола.. или сортировал бытовые отходы..
он же ш УНИВЕРСАЛЬНЫЙ! ;D
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:39:18Мои дети живут в другом месте, а местных хрен наймёшь, не нуждаются в деньгах. Да и не видно их. Кстати, интересно что не видно детей.
Потом эти постоянные снегопады, машину вечно заносит, приходится откапывать непосредственно перед выездом.
А ты спрашиваешь, зачем тебе робот. И откопает машину, и настроение и нервы сбережет.
Цитата: benderr от 16.02.2022 20:43:27Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:55:491. Нет, есть аэромобиль с автономным управлением и подключенный к городской Сети, и ни робот, ни человек не должны управлять им. Разве, что на гонках.
о-ла-ла! дак это ж не универсальный робот! :-\
Универсальный, только зачем ему или человеку управлять аэромобилем? Я категорически против ручного управления авто в трехмерном пространстве. Тут в двумерном 20% доверять баранку нельзя было ни в коем случае (алкашам, наркоманам, любителям быстрой или красивой езды, тормозам, любителям болтать по телефону, неадекватам, обладателям непомерного ЧСВ и просто нетерпеливым и вечным опаздунам).
Аэромобиль/автомобиль спроектирован для работы без какого-либо дополнительного оборудования или робота, универсального или сверхузкоспециализированного.
Цитата: benderr от 16.02.2022 20:51:14Цитата: Dulevo от 16.02.2022 17:43:44А мелкий и средний бизнес предпочтет универсального робота, потому что ему не нужно чистить туалеты 24 часа в сутки.
и вам и веганину повторю вопрос:
Цитата: benderr от 16.02.2022 17:01:51на сколько целесообразно отправить робота который предположим следит за ребенком или чистит хату притащить вам посылку с алиэкспресс? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
вы уверены,что отлаженая система доставки менее удобна чем путешествие вашего андройда в китай за новым утюгом? :o
Не понял, зачем гонять робота или самого себя в Китай за утюгом.
Цитата: benderr от 16.02.2022 20:53:46Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26Как только появится человекоподобный робот из НФ фильмов (Я - робот), способный на подай, принес.......
не сможет.
просто не успеет всё перечисленное.
и я бы поостерегся питаться едой слепленой роботом чистившим унитаз.
(образно конечно).
Не сможет в каком смысле? Скорости выполнения работ не хватит или его таким спроектировали, что покрасить забор на даче может, а почистить и порезать картошку нет?
Робот может чистить унитаз в одноразовых перчатках или не чистить совсем: знаю человека, который с детства ест только домашнюю еду и брезгует любой другой, даже приготовленной на его глазах. Все люди разные.
Цитата: benderr от 16.02.2022 17:10:00для чистки качественного сортира никакой робот не требуется.
Я ещё не видел таких сортиров*, которые чистить не надо.
*Те сортиры, которые показывают в японии, это белые робо-кони, а не сортиры.
Цитата: benderr от 16.02.2022 17:10:00и уж тем более-инфраструктура.
а доставка (не только еды,а всего необходимого) наилучшим образом выполняется не поломойным,не хирургическим,не ядернопрочным девайсом-роботом,а именно-ТРАНСПОРТНЫМ! которому и руки то не требуются.
Вот транспорту и нужна инфраструктура.
Вот если бы на рынке ВДРУГ появился какой-нибудь андроид/шкаф с ручками/etc., могущий управляться с домашней утварью (от посуды до пылесосов), то это просто бомба была бы.
Я бы себе робо-горничную/теслабота купил бы, если бы они продавались за подъёмные деньги и реально бы работали.
Цитата: Старый от 16.02.2022 18:37:56Цитата: Dulevo от 16.02.2022 17:43:44Специализированных роботов будут покупать крупные предприятия.
А мелкий и средний бизнес предпочтет универсального робота, потому что ему не нужно чистить туалеты 24 часа в сутки.
Он предпочтет робота которого можно на 2 часа отправить на склад, на 2 часа на посудомойку и на два часа на уборку.
А вот домохозяйка которая моет посуду полчаса в день, стирает бельё полчаса день, пылесосит квартиру полчаса в день предпочитает отдельно стиральную машину, отдельно посудомоечную машину, отдельно робот-пылесос и отдельно кухонный комбайн. Универсального робота который один будет целый день делать всё это она не предпочитает. Боится, наверно... :(
Покажи мне робота, который может делать это ВСЁ.
А вот именно, такого пока нет.
Цитата: Старый от 16.02.2022 19:24:08У тебя представление о робототехнике как у Инти - робот это железный человек который своими железными руками делает за человека его работу.
Да пусть он будет хоть летающим бубликом с клешнями - главное универсальность.
Её в условной человеческой квартире легко добиться с условными трёх-пятипалыми руками. Главное уметь держать инструмент, нажимать на кнопки и иметь мозги, чтобы этим инструментом пользоваться.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/310008.jpg)
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 19:41:48У меня и большинства знакомых - все эти аппараты стоят убранные и достаются по большим праздникам - когда надо наготовить еды для уймы гостей. Ради приготовления еды на 2-х человек - овчинка не стоит выделки.
Лишь бы они облегчали жизнь. Если ещё прикупить робо-кракозябру, могущую самостоятельно эти инструменты достать и что-то с ними сделать - вообще ляпота будет.
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:00:39Если на кухню запузырить ещё и человекообразного робота с руками и ногами то останется ли место для хозяйки?
Робот - не добавка ко всей этой машинерии - а замена.
1 универсальный агрегат - выполняющий функции нескольких дюжин узкоспециализированных приспособлений.
кофе вам сварит в турке из свежемолотого кофе, и еще принесет к дивану на подносе.
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:00:39Если на кухню запузырить ещё и человекообразного робота с руками и ногами то останется ли место для хозяйки?
А зачем ей там быть, если робот сам всё приготовит, только скажи?
Конечно, хозяйка НЕ будет аватарить в гостинной и т.п.. Робот сам по устному приказу должен идти готовить.
Цитата: Старый от 16.02.2022 20:00:39А робот?
Универсальный робот может взять на себя ВСЁ ухаживание за человеком.
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:04:12Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13Зачем тебе служба доставки, если у тебя есть робот и необходимые ингредиенты для супа, плова, пиццы, пельменей и т.д
и откуда они берутся?
синтезатор всего? :o ?
О, это просто!
Некое универсальное месиво из сои, которое ароматизируется под выбранный продукт. Из одного тюбика - гречневая каша с грибами, из другого - плов.
Можно не сомневаться, что робокухня именно так и будет устроена.
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:07:54он же ш тока что в гараже салидол оттирал с пола.. или сортировал бытовые отходы..
Типа обучить робота помыть руки - это задача высшей сложности и невозможна в принципе?
Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:15:40знаю человека, который с детства ест только домашнюю еду и брезгует любой другой,
извините,но это-ни о чём.
знаю человека ширяющегося наркотой.
он такой же плохой пример как и ваш знакомый. чистка унитаза-всего лишь образный пример. как и солидол,как и бытовые отходы.
имхо- то,что робот УНИВЕРСАЛЬНЫЙ не означает что он отменит потребность в стиралке и станет «пальцами» месить бельё в чане и выкручивать для отжима. и гладить раскаленной ладонью белье он не сможет,и пылесосить ртом похоже не сможет. следовательно-механизмы и далее будут создаваться и совершенствоваться.(так же как и роботы помошники).
следовательно и приготовление пищи,и сортировка отходов и доставка свежей баранины и лепка пельменей будет производиться
как и теперь-разными механизмами.
не одним универсальным роботом.
Цитата: Iv-v от 16.02.2022 21:28:03О, это просто!
Некое универсальное месиво из сои, которое ароматизируется под выбранный продукт. Из одного тюбика - гречневая каша с грибами, из другого - плов.
Можно не сомневаться, что робокухня именно так и будет устроена.
согласен.
но «универсальный» робот не сможет вырастить\намесить\запаковать в тюбик сою. её (сою) будет выращивать СПЕЦИАЛЬНЫЙ соевыращивающий робот а не УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. как впрочем и производить тюбики и доставлять к РОБОКУХНЕ(!). :)
Цитата: benderr от 16.02.2022 20:43:27о-ла-ла! дак это ж не универсальный робот! :-\
Ну нельзя впадать в крайности типа "никаких универсальных машин" или "никаких специализированных машин".
Цитата: benderr от 16.02.2022 20:47:12и продавцу,как вы верно заметили-надо продать БОЛЬШЕ!
Продавцов много и разных.
Собственно универсальный робот будет успевать делать всё, командуя специализированными. Синэргия!
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 21:28:46Цитата: benderr от 16.02.2022 21:07:54он же ш тока что в гараже салидол оттирал с пола.. или сортировал бытовые отходы..
Типа обучить робота помыть руки - это задача высшей сложности и невозможна в принципе?
не выдумывайте за меня. не получится. :)
а вот
вантузом пока еще ни кто не готовит. как впрочем и ёршиком туалетным.
даже замотав его в целофан. ;)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2022 21:33:33"никаких универсальных машин" или "никаких специализированных машин".
ну,я так и написал:
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:32:46«универсальный» робот не сможет вырастить\намесить\запаковать в тюбик сою. её (сою) будет выращивать СПЕЦИАЛЬНЫЙ соевыращивающий робот а не УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. как впрочем и производить тюбики и доставлять к РОБОКУХНЕ(!).
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:29:17следовательно-механизмы и далее будут создаваться и совершенствоваться.(так же как и роботы помошники).
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:29:17имхо- то,что робот УНИВЕРСАЛЬНЫЙ не означает что он отменит потребность в стиралке и станет «пальцами» месить бельё в чане и выкручивать для отжима. и гладить раскаленной ладонью белье он не сможет,и пылесосить ртом похоже не сможет. следовательно-механизмы и далее будут создаваться и совершенствоваться.(так же как и роботы помошники).
следовательно и приготовление пищи,и сортировка отходов и доставка свежей баранины и лепка пельменей будет производиться как и теперь-разными механизмами.
не одним универсальным роботом.
А между ним будет универсальная прослойка, которая вытащит бельё из стиралки, запихнёт в сушилку, потом пойдёт нарежет продукты и запихнёт в мультиварку и т.п..
чтобы было понятнее- «робот помощник» это желанный вами андроййед с пальцами и ногами. :)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2022 21:37:33А между ним будет универсальная прослойка, которая вытащит бельё из стиралки, запихнёт в сушилку, потом пойдёт нарежет продукты и запихнёт в мультиварку и т.п..
почему-будет? давно есть.
человек. :)
и к стати, чем людЯм то заняться будет? кроме тиктока и лёжки на пляже-есть идея? ::)
мой «знакомый» в 38 лет всё свободное время-в смартфоне. без помощника робота. уже пару лет.
в смартфоне- чаты и тиктоки,+ютубы... :-[
как по вашему будут жить через 30 лет сорокалетние?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2022 21:23:52универсальность.
Её в условной человеческой квартире легко добиться с условными трёх-пятипалыми руками. Главное уметь держать инструмент, нажимать на кнопки и иметь мозги, чтобы этим инструментом пользоваться.
не-а.(имхо,конечно)
вы пишете об инеграции робота(ов) в СУЩЕСТВУЮЩУЮ реальность.
в ту реальность,которая стремительно меняется и которая
сейчас роботов не имеет. могли вы в 2010м представить,что любой из миллиардов товаров алиэкспрес будет доступен за неделю? я-нет,хоть живу в голландии. теперь- 3 дня -норма. а местные-за 24 часа! могли представить 20 лет назад (2002й!) что телефон важнее пасспорта? а щас-куча финансов только благодаря смартфону. да и работа! а почему? не потому,что на каждом углу наставили телефонных будок! а потому,что развивающаяся ИНФРАСТРУКТУРА создала условия. как щас жить без сети? мне-никак. десятки клиентов полностью через сеть.(проекты,материалы,дизайн и тп).
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:29:17имхо- то,что робот УНИВЕРСАЛЬНЫЙ не означает что он отменит потребность в стиралке и станет «пальцами» месить бельё в чане и выкручивать для отжима. и гладить раскаленной ладонью белье он не сможет,и пылесосить ртом похоже не сможет. следовательно-механизмы и далее будут создаваться и совершенствоваться.(так же как и роботы помошники).
следовательно и приготовление пищи,и сортировка отходов и доставка свежей баранины и лепка пельменей будет производиться как и теперь-разными механизмами.
не одним универсальным роботом.
Абсолютно верно. Я об этом писал выше: робот-андроид стирает не сам, а загружает белье, добавляет порошок, задает режим стирки и т.д. И наличие универсального робота не означает ненужность других, узкоспециализированных роботов. Отнюдь.
Наличие андроида дает человеку выбор: самому махать лопатой, откапывая машину, как Старый, или поручить это дело своему роботу. Самому заниматься огородом/дачей или напрячь робота, особенно, если здоровье человека не ахти какое или он предпочитает на даче загорать/купаться или читать, а не с утра до вечера кверху пятой точкой.
Кто-то вообще решит, что смысл его жизни - пост и молитва и никаких роботов ему не нужно - ни уверсальных, ни узкоспециализированных, сам, тяжким трудом будет спасать свою душу.
Еще раз повторюсь: сам бы я от домашнего робота-андроида не отказался бы, как, полагаю, и миллионы других людей. Андроид и на заводе потаскать может, особенно, приборы и изделия по лестницам или коридорам длиннющим. С утра и до вечера. Затрахаешься их таскать, устанавливать как надо, подключать кучу кабелей и проверять по толстенным ТУ. Еще и контрольные приборы - тяжеленные гробы.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:15:40знаю человека, который с детства ест только домашнюю еду и брезгует любой другой, даже приготовленной на его глазах. Все люди разные.
Тогда он не будет есть еду приготовленную роботом.
Цитата: Старый от 16.02.2022 22:00:44Тогда он не будет есть еду приготовленную роботом.
Может быть. Андроид дает выбоп: самому делать, нанять человека или поручить роботу. В книдке по кибернетике наличие также говорили о вилеомагнитофоне: его налисие лает человеку выбор между смотреть кино дома или в кинотеатре. Если видеомагниоофона нет, то придется идти в кинотеатр.
Робот дает человеку дополнительное свободное время. А как человек его потратит: за чтением, уткнувшись в смартфон, катанием на коньках или бухнет - это уже от человека зависит.
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 21:27:03Робот - не добавка ко всей этой машинерии - а замена.
Так сказано же что робот будет эксплуатировать всю эту машинерию. Он замена домохозяйки а не кухонных комбайнов.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:59:04Наличие андроида дает человеку выбор: самому махать лопатой, откапывая машину, как Старый, или поручить это дело своему роботу. Самому заниматься огородом/дачей или напрячь робота,
не для спора,а моё вИдение:
всё описанное- отомрет.
рукастый робот-
НЕ нужен.
тачка-самооткопается(расплавит или ещё что),огород-просто вреден!
ВСЕ продукты доступны в магазине.
лично мне роботесса пригодилась бы тока для...... утех. ;D ;D ;D
или как спортивный компаньон.. ;D
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:06:04Робот дает человеку дополнительное свободное время.
Это же дают автоматические устройства и службы доставки.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:59:04Андроид и на заводе потаскать может, особенно, приборы и изделия по лестницам или коридорам длиннющим.
ну вот! :-[
всунуть ходячего робота,чтобы
в будующем продолжать лепить непригодную для данного пр-ва лестницы\корридоры...
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:06:04катанием на коньках или бухнет - это уже от человека зависит.
;D ;D
точно! все сопьются!!
в испании катков нет.. ::)
Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:59:04Андроид и на заводе потаскать может, особенно, приборы и изделия по лестницам или коридорам длиннющим.
Лифты и электрокары - никак?
Цитата: benderr от 16.02.2022 22:06:59не для спора,а моё вИдение:
всё описанное- отомрет.
рукастый робот-НЕ нужен.
тачка-самооткопается(расплавит или ещё что),огород-просто вреден!
ВСЕ продукты доступны в магазине.
лично мне роботесса пригодилась бы тока для...... утех. ;D ;D ;D
или как спортивный компаньон.. ;D
Все может быть, но я бы хотел жить в реальности, где есть домашние роботы-андроиды и дешевые и надежные узкоспециализированные роботы, например, роботу-озраннику, абсолютно ни к чему быть андроидом. В НФ столько интересных вариантов конструкции уже рассмотрено доя охранников и, особенно, их оружия.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:13:48например, роботу-озраннику, абсолютно ни к чему быть андроидом. В НФ столько интересных вариантов конструкции уже рассмотрено доя охранников и, особенно, их оружия.
Но это не будет универсальный робот. И вобще проблема преступности решается не роботами-охранниками.
Цитата: Старый от 16.02.2022 22:11:44Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:59:04Андроид и на заводе потаскать может, особенно, приборы и изделия по лестницам или коридорам длиннющим.
Лифты и электрокары - никак?
Никак. Лифтов один-два, по корридорам - на тележке 15 летней, а потом на руках или вообще на руках, особенно, по лестницам и в зданиях, где нет лифта. Электрокар - перебор, да и кто пустит его на этажи, где и люди ходят?
И что делать тем, кто на себе 40 килограммовые приборы таскает в командировках, идя, иной раз, пару километров с прибором по тропе вверх? И это неуважаемый труд. Инженер, должен по умолчанию и инженерить, и таскать и передвигать тяжести, пока есть здоровье. У меня уже нет :(
Цитата: Старый от 16.02.2022 22:15:42Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:13:48например, роботу-озраннику, абсолютно ни к чему быть андроидом. В НФ столько интересных вариантов конструкции уже рассмотрено доя охранников и, особенно, их оружия.
Но это не будет универсальный робот. И вобще проблема преступности решается не роботами-охранниками.
Не будет, да и не нужно. Как сказал бывший начальник чикагской полиции: "Уровень преступности в стране определяет государство". Но роботы-охранники все равно нужны. Даже у Роскосмоса на страже космодрома стоят роботы.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:20:37Никак. Лифтов один-два, по корридорам - на тележке 15 летней, а потом на руках или вообще на руках, особенно, по лестницам и в зданиях, где нет лифта. Электрокар - перебор, да и кто пустит его на этажи, где и люди ходят?
И откуда же в этих жестоких условиях универсальный робот? На робота деньги есть, на лифты денег нет? ;)
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:20:37И что делать тем, кто на себе 40 килограммовые приборы таскает в командировках, идя, иной раз, пару километров с прибором по тропе вверх?
Брать с собой роботов? ??? ::)
На ветролёт денег тоже нет? :-\
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:20:37И это неуважаемый труд. Инженер, должен по умолчанию и инженерить, и таскать и передвигать тяжести, пока есть здоровье. У меня уже нет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Арендовать ветролёт/коптер не дешевле чем таскать с собой универсального робота?
Здесь так же как и в других сферах - "проблема последней мили".
Легко сделать стиральный автомат - но сортировать белье и загружать его в машину - приходится человеку.
Существует куча приспособлений облегачающая или ускоряющая какие-то процессы - но человеку все равно приходится тратить время на загрузку-разгрузку.
В итоге избавления от домашней работы не произошло.
Если хотите полностью освободить человека от домащней работы - у вас два выхода:
- приделать каждой стиральной машине и хлебопечке глаза и руки - а иногда и ноги
- или сделать таки универсального робота - который будет либо самостоятельно все это делать - либо обслуживать автоматы типа стиральной машины.
Очевидно что производители пойдут по второму пути а не по первому.
А если кто-то этого не сделает - то это сделает его конкурент.
Цитата: Dulevo от 17.02.2022 00:03:11сделать таки универсального робота - который будет либо самостоятельно все это делать - либо обслуживать автоматы типа стиральной машины.
ошибка.
позже-придется «обслуживать» андроидофф. равно как и сейчас
забросить шмотки в стиралку с предустановленными программами вы называете «обслуживать» стиралку. ответа не увидел,спрошу и вас,когда ВСЕ желания станет обслуживать\исполнять робот с пальцами вы,лично,что станете делать?
Цитата: Dulevo от 17.02.2022 00:03:11Очевидно что производители пойдут по второму пути а не по первому.
А если кто-то этого не сделает - то это сделает его конкурент.
НЕ очевидно.
как я писал-миллионы малых фирм желают заработать. будут лепить то что в спросе.
как и огромных корпораций.
ответьте себе,почему виндовс не обьединился с иОС,тойота с бмв,роскосмос с насай и тп. :)
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:20:37Лифтов один-два, по корридорам - на тележке 15 летней, а потом на руках или вообще на руках, особенно, по лестницам и в зданиях, где нет лифта.
когда появятся «помощники» всё это давно сгниет.
зачем будующие девайсы втыкать в замки короля артура или ебипетские пирамиды? ::)
всё это будет антик.древность.мусор.
не?
все эти роботы-помощники буквально «завтра» не появятся. и примерять их к тасканию «бумажек и аппаратуры по лестницам конкретного учреждения» не имеет смысла.
это равозначно,если я сегодня стану устанавливать виндовс 95 на свой ноут и хаять некорректную работу вин95.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:15:40Я категорически против ручного управления авто в трехмерном пространстве.
социум в целом пока ведет себя иначе. поспрашайте водителей. ::)
Цитата: Dulevo от 17.02.2022 00:03:11Существует куча приспособлений облегачающая или ускоряющая какие-то процессы - но человеку все равно приходится тратить время на загрузку-разгрузку.
хуже всего,что человеку приходится еще и ДУМАТЬ об этом..
вот бы перестать думать... ::)
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:13:48апример, роботу-озраннику, абсолютно ни к чему быть андроидом. В НФ столько интересных вариантов конструкции уже рассмотрено доя охранников и, особенно, их оружия.
хм...робо-расизм? :o ???
Цитата: Veganin от 16.02.2022 22:20:37И что делать тем, кто на себе 40 килограммовые приборы таскает в командировках, идя, иной раз, пару километров с прибором по тропе вверх? И это неуважаемый труд. Инженер, должен по умолчанию и инженерить,
уже есть робособаки. транспортные.
позже будут копреры. тош-транспортные.
вам не придется тащить «в гору» своего андройда,который должен красить забор в 37 км от вашего рабочего места. :)
Цитата: Dulevo от 17.02.2022 00:03:11Легко сделать стиральный автомат - но сортировать белье и загружать его в машину - приходится человеку.
еще проще-автомат(РОБОТ) куда вы бросаете все,что стирается,а он сам все регулирует.
не?
Цитата: benderr от 17.02.2022 00:12:51огда ВСЕ желания станет обслуживать\исполнять робот с пальцами вы,лично,что станете делать?
Да хоть кораблики пускать.
У меня уйма занятий на пенсии запланировано.
От домашних дел удовольствия не получаю. Удивлен что некоторые видят в них смысл жизни.
Цитата: Dulevo от 17.02.2022 01:18:12Цитата: benderr от 17.02.2022 00:12:51огда ВСЕ желания станет обслуживать\исполнять робот с пальцами вы,лично,что станете делать?
Да хоть кораблики пускать.
У меня уйма занятий на пенсии запланировано.
От домашних дел удовольствия не получаю. Удивлен что некоторые видят в них смысл жизни.
кораблики-уйма занятий?
ну-тоже досуг..
но это такое.. ::)
Цитата: Dulevo от 17.02.2022 01:18:12кораблики пускать.
вот и представьте себе- 10 миллиардов пускают
слюни кораблики... ???
планировать-нечего,
фсе робат сделает..
Вы предпочитаете видеть людей день и ночь занимающихся стиркой белья и ношением ведр с водой из колодцев?
Цитата: benderr от 16.02.2022 14:36:37Цитата: Inti от 16.02.2022 13:04:37я не верю что его получится в ближайшем времени сделать сильно универсальным - т.е. для каждой задачи и для каждой работы надо будет вложить огромный труд.
ну дак и виндовс и андроид ОС и И-ОС создавались годами. щас-в каждом девайсе.
не?
и вложен в них «огромный труд».
да во многие программы и игры (и обьекты,к примеру- МКС, АЭС,ледокол,Протон,БАМ и тп) «вложен огромный труд».
почему вы так шокированы этим? ::)
Я абсолютно не шокирован огромными трудозатратами ежели плоды приносят пользу миллионам пользователей. Но тратить много сил на софт для малотиражных космических роботов - не стоит оно того.
Цитата: Старый от 16.02.2022 18:37:56Цитата: Dulevo от 16.02.2022 17:43:44Специализированных роботов будут покупать крупные предприятия.
А мелкий и средний бизнес предпочтет универсального робота, потому что ему не нужно чистить туалеты 24 часа в сутки.
Он предпочтет робота которого можно на 2 часа отправить на склад, на 2 часа на посудомойку и на два часа на уборку.
А вот домохозяйка которая моет посуду полчаса в день, стирает бельё полчаса день, пылесосит квартиру полчаса в день предпочитает отдельно стиральную машину, отдельно посудомоечную машину, отдельно робот-пылесос и отдельно кухонный комбайн. Универсального робота который один будет целый день делать всё это она не предпочитает. Боится, наверно... :(
У неё просто нет этого универсального робота. И все эти стиральные машины и тем более кухонные комбайны не обеспечивают того что может сделать настоящий СЛУГА - т.е. собрать грязные вещи и положить их в стиральную машину а потом погладить и разложить вещи по местам в шкафу, кухонный комбайн сам себя не загрузит и не помоет, т.н. робот-пылесос Румба у меня был - выброшенные деньги - потому что на его колёсики наматываются волосы которые потом надо чистить дольше чем этот робот убирается - проще купить нормальный хороший большой пылесос который надо опустошать раз в месяц а не как Румбу раз в два дня.
Если бы существовал универсальный робот способный делать всё что может делать человек-служанка, , человек-повар и человек-садовник - то спрос на такой аппарат был бы огромным даже при порядочной цене.
Цитата: Inti от 17.02.2022 03:15:47Если бы существовал универсальный робот способный делать всё что может делать человек-служанка, , человек-повар и человек-садовник - то спрос на такой аппарат был бы огромным даже при порядочной цене.
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 19:41:48Пример специализированных "роботов" на дому.
Есть блендер для смешивания
Есть аппарат для замешивания теста
Есть хлебопечка
есть кухонный комбайн для нарезки
есть кофемолка
есть кофеварка.
еще наверное куча спец."роботов" которые мне не попадались
Вопрос - как часто все это используется?
И какой площади должна быть кухня чтобы все это стояло на столе и было готово к использованию?
У меня и большинства знакомых - все эти аппараты стоят убранные и достаются по большим праздникам - когда надо наготовить еды для уймы гостей. Ради приготовления еды на 2-х человек - овчинка не стоит выделки.
Более того - я бывал в домах мульти-миллионеров и даже одного миллиардера. Дык у них всей этой трихомудрии ВООБЩЕ НЕТ. У них есть слуги, как правило семейная пара - и даже они как правило куховарят что-то простое руками и занимаются заказами более сложного из ресторанов. Ну а если какая вечеринка то всё необходимое (включая еду, посуду, скатерти, мангалы и пони для катания детей) привозят специальные компании. Кухонные комбайны используются в основном мелкими профессионалами - а у остальных людей они после покупки лежат на дальних полках в шкафах.
Цитата: Dulevo от 16.02.2022 19:41:48Пример специализированных "роботов" на дому.
Есть блендер для смешивания
Есть аппарат для замешивания теста
Есть хлебопечка
есть кухонный комбайн для нарезки
есть кофемолка
есть кофеварка.
еще наверное куча спец."роботов" которые мне не попадались
Вопрос - как часто все это используется?
И какой площади должна быть кухня чтобы все это стояло на столе и было готово к использованию?
У меня и большинства знакомых - все эти аппараты стоят убранные и достаются по большим праздникам - когда надо наготовить еды для уймы гостей. Ради приготовления еды на 2-х человек - овчинка не стоит выделки.
Это не специализированные "роботы", это орехоколы и мясорубки XIX века, только в новом обрамлении, управляются по вай-фай. ;)...
Цитата: benderr от 16.02.2022 20:53:46Цитата: Veganin от 16.02.2022 19:11:26Как только появится человекоподобный робот из НФ фильмов (Я - робот), способный на подай, принес.......
не сможет.
просто не успеет всё перечисленное.
и я бы поостерегся питаться едой слепленой роботом чистившим унитаз.
(образно конечно).
Сам себя не боишься?
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:34:53Цитата: Dulevo от 16.02.2022 21:28:46Цитата: benderr от 16.02.2022 21:07:54он же ш тока что в гараже салидол оттирал с пола.. или сортировал бытовые отходы..
Типа обучить робота помыть руки - это задача высшей сложности и невозможна в принципе?
не выдумывайте за меня. не получится. :)
а вот вантузом пока еще ни кто не готовит. как впрочем и ёршиком туалетным.
даже замотав его в целофан. ;)
Боюсь что отрубишь себе руки как-нибудь после пользования вантузом.
Цитата: benderr от 16.02.2022 21:45:09Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2022 21:37:33А между ним будет универсальная прослойка, которая вытащит бельё из стиралки, запихнёт в сушилку, потом пойдёт нарежет продукты и запихнёт в мультиварку и т.п..
почему-будет? давно есть.
человек. :)
и к стати, чем людЯм то заняться будет? кроме тиктока и лёжки на пляже-есть идея? ::)
мой «знакомый» в 38 лет всё свободное время-в смартфоне. без помощника робота. уже пару лет.
в смартфоне- чаты и тиктоки,+ютубы... :-[
как по вашему будут жить через 30 лет сорокалетние?
В спортзал! В бассейн! На природу!
Кстати помимо тех кто всё время в онлайне есть например семьи с маленькими детьми - у которых реально не хватает рук чтобы стираться-убираться-готовить. А кто-то предпочитает много работать - а потом приезжает домой а там грязище и жрать нечего.
Цитата: benderr от 16.02.2022 22:06:59Цитата: Veganin от 16.02.2022 21:59:04Наличие андроида дает человеку выбор: самому махать лопатой, откапывая машину, как Старый, или поручить это дело своему роботу. Самому заниматься огородом/дачей или напрячь робота,
не для спора,а моё вИдение:
всё описанное- отомрет.
рукастый робот-НЕ нужен.
тачка-самооткопается(расплавит или ещё что),огород-просто вреден!
ВСЕ продукты доступны в магазине.
лично мне роботесса пригодилась бы тока для...... утех. ;D ;D ;D
или как спортивный компаньон.. ;D
Ну вот и всё - последний оппонент человекообразных роботов признался что ему они тоже пригодились бы. А то что он не будет грузить свою роботессу стиркой-готовкой-уборкой - делает ему честь как джентльмену.
Я бы например грузил всем по полной программы - она бы у меня и туалеты чистила и стирала бы в тазике выкручивая бельё руками - потому что на фига стиральной машине отнимать место и шуметь когда в доме есть настоящая железная баба?
Старый тоже сдался, неохота ему машину откапывать потому что.
Всё, теперь никто не должен быть против человекоподобных роботов в космосе - внутри и снаружи орбитальных станций, на Луне, на Марсе, на астероидах - и даже на тех планетах где человеку лучше вообще никогда не появляться. И кстати человекоподобный аватар - просто первый шаг к созданию полностью автономных роботов. Я рад что все согласны с моей точкой зрения, всем спасибо! 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143709.jpg)
Цитата: Inti от 17.02.2022 03:28:32Цитата: Dulevo от 16.02.2022 19:41:48Пример специализированных "роботов" на дому.
Есть блендер для смешивания
Есть аппарат для замешивания теста
Есть хлебопечка
есть кухонный комбайн для нарезки
есть кофемолка
есть кофеварка.
еще наверное куча спец."роботов" которые мне не попадались
Вопрос - как часто все это используется?
И какой площади должна быть кухня чтобы все это стояло на столе и было готово к использованию?
У меня и большинства знакомых - все эти аппараты стоят убранные и достаются по большим праздникам - когда надо наготовить еды для уймы гостей. Ради приготовления еды на 2-х человек - овчинка не стоит выделки.
Более того - я бывал в домах мульти-миллионеров и даже одного миллиардера. Дык у них всей этой трихомудрии ВООБЩЕ НЕТ. У них есть слуги, как правило семейная пара - и даже они как правило куховарят что-то простое руками и занимаются заказами более сложного из ресторанов. Ну а если какая вечеринка то всё необходимое (включая еду, посуду, скатерти, мангалы и пони для катания детей) привозят специальные компании. Кухонные комбайны используются в основном мелкими профессионалами - а у остальных людей они после покупки лежат на дальних полках в шкафах.
У меня все вышеперечисленное есть и эксплуатируется периодически. Я не миллиардер, и слуг у меня нет, просто большая кухня. Да, кофемолка и кофеварка совмещены в один агрегат приготовления кофе.
Цитата: Inti от 17.02.2022 04:46:22Всё, теперь никто не должен быть против человекоподобных роботов в космосе - внутри и снаружи орбитальных станций, на Луне, на Марсе, на астероидах - и даже на тех планетах где человеку лучше вообще никогда не появляться.
Если это автономная шняга с высоким ИИ - то в ооочень узкой сфере деятельности в космосе оно ещё может пригодиться.
Но аватар - просто кусок дерьма.
Цитата: Inti от 17.02.2022 04:46:22И кстати человекоподобный аватар - просто первый шаг к созданию полностью автономных роботов.
Нет. Это - тупик и движение вникуда.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 06:30:56Если это автономная шняга с высоким ИИ - то в ооочень узкой сфере деятельности в космосе оно ещё может пригодиться.
В ооочень широкой.
В условиях развитОй космонавтики автономные шняги с ИИ будут выполнять в космосе 99,99% от всего объема работы. Просто там намечается очень много работы, человеков для нее просто тупо не хватит, даже если все 8 миллиардов перетащить с планеты в космос.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 06:30:56Но аватар - просто кусок дерьма.
Аватар - это как минимум отработка функциональности и надежности механики манипуляторов, даже если сложных мозгов у него пока нет. Ну и для космонавтов легче и безопасней использовать аватара, чем самому натягивать скафандр.
Ну а в перспективе будут просто командовать: "Р2Д2, накопай реголита и наруби дров".
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 06:30:56Цитата: Inti от 17.02.2022 04:46:22Всё, теперь никто не должен быть против человекоподобных роботов в космосе - внутри и снаружи орбитальных станций, на Луне, на Марсе, на астероидах - и даже на тех планетах где человеку лучше вообще никогда не появляться.
Если это автономная шняга с высоким ИИ - то в ооочень узкой сфере деятельности в космосе оно ещё может
Высокий ИИ - миф.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 06:30:56Но аватар - просто кусок дерьма.
Цитата: Inti от 17.02.2022 04:46:22И кстати человекоподобный аватар - просто первый шаг к созданию полностью автономных роботов.
Нет. Это - тупик и движение вникуда.
Это не тупик а возможность для человека работать в агрессивной для него среде, т.е. расширение его, человека, возможностей.
Цитата: nonconvex от 17.02.2022 07:13:29Высокий ИИ - миф.
Вот с этим полностью согласен. И ещё долго будет мифом. И как только перестанет быть мифом - человеки могут об этом сильно пожалеть - хотя возможно и недолго. Я так думаю что гораздо легче создать гибрид человека и компьютера с помощью чего-то вроде нейролинка - но даже и об этом возможно придётся пожалеть тем кто от такой гибридизации откажется. Лично я, впрочем, буду только ЗА.
Цитата: Inti от 17.02.2022 07:54:30И как только перестанет быть мифом - человеки могут об этом сильно пожалеть - хотя возможно и недолго.
Человеки нынешнего вида в любом случае не имеют будущего.
Либо они создадут машинный ИИ сверхчеловеческого уровня и прокачают себя интеллектуально методами генной инженерии и киборгизации (и тогда смогут выйти в галактику, проводить астроинженерные работы и создать долговечную цивилизацию), либо они не смогут или не захотят взять эту технологическую планку - тогда космическая экспансия будет им не по зубам, они останутся душиться на единственной планете и будут добиты каким-нибудь очередным природным катаклизмом астрономической, геологической или биологической природы (столкновение с кометой, гама-всплеск, трапповое извержение, эпидемия либо антропогенное истощение биосферы).
Цитата: Шестопер239 от 17.02.2022 09:41:47Цитата: Inti от 17.02.2022 07:54:30И как только перестанет быть мифом - человеки могут об этом сильно пожалеть - хотя возможно и недолго.
Человеки нынешнего вида в любом случае не имеют будущего.
Либо они создадут машинный ИИ сверхчеловеческого уровня и прокачают себя интеллектуально методами генной инженерии и киборгизации (и тогда смогут выйти в галактику, проводить астроинженерные работы и создать долговечную цивилизацию), либо они не смогут или не захотят взять эту технологическую планку - тогда космическая экспансия будет им не по зубам, они останутся душиться на единственной планете и будут добиты каким-нибудь очередным природным катаклизмом астрономической, геологической или биологической природы (столкновение с кометой, гама-всплеск, трапповое извержение, эпидемия либо антропогенное истощение биосферы).
И станут настоящими арийцами ;D :'(
Цитата: Inti от 17.02.2022 04:46:22Ну вот и всё - последний оппонент человекообразных роботов признался что ему они тоже пригодились бы.
брехня. читайте заново отсюда:
Цитата: benderr от 09.11.2021 17:55:34с собачкой? это паскудство!
есть же нормальные «люди»!
за одного федройда можно купить 3 330 нормальных экземпляров! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
;)
Робособачки это хорошо,робокошек гонять.Или наоборот ;D
ИМХО,более взвешенная позиция:https://naked-science.ru/article/cosmonautics/avtomaty-v-kosmose?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle
Цитата: Шестопер239 от 17.02.2022 07:08:29В ооочень широкой.
В условиях развитОй космонавтики автономные шняги с ИИ будут выполнять в космосе 99,99% от всего объема работы. Просто там намечается очень много работы, человеков для нее просто тупо не хватит, даже если все 8 миллиардов перетащить с планеты в космос.
1) Они итак делают больше 99,999% процентов всей работы.
2) Кому оно надо? Космос сам по себе - пустой.
Цитата: Шестопер239 от 17.02.2022 07:08:29Аватар - это как минимум отработка функциональности и надежности механики манипуляторов, даже если сложных мозгов у него пока нет.
1) Без мозгов он бесполезен.
2) Отработка механики манипуляторов - задача несложная, относительно ИИ и сенсоров.
Цитата: Шестопер239 от 17.02.2022 07:08:29Ну и для космонавтов легче и безопасней использовать аватара, чем самому натягивать скафандр.
Для решения задач легче отказаться от космонавтов и их заменителей.
Жалкие доли процента космических аппаратов имеет какую-либо руку/манипулятор на борту.
И ещё более жалкий процент имеет людей на борту.
Цитата: nonconvex от 17.02.2022 07:13:29Высокий ИИ - миф.
Уровня поднеси-подай - вполне достаточно.
Цитата: nonconvex от 17.02.2022 07:13:29Это не тупик а возможность для человека работать в агрессивной для него среде, т.е. расширение его, человека, возможностей.
Это тупик. Как работало федро, с привязанным скотчем флажком, все видели.
Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:55:13Цитата: Старый от 16.02.2022 20:30:21Цитата: Veganin от 16.02.2022 20:27:00А тут домашниц робот. И уберет, и приготовит, и картошку почистит с морковью, сделает отбивные или пельмени ручной лепки.
Счас ты меня уговоришь... :( Так, что бы придумать.... ::) А! Служба доставки! 8)
Зачем тебе служба доставки, если у тебя есть робот и необходимые ингредиенты для супа, плова, пиццы, пельменей и т.д.? Во-первых, это дешевле (конечный продукт всегда дороже в разы)...
Моя хлебопечка с Вами не согласна
PS И вообще, мечтателям о роботе на кухне: а почему бы не ждать железного андроида, а прямо сейчас не нанять домработницу? С имеющейся стиралкой/пылесосом/микроволновкой справится, стоить будет дешевле. Многие ли нанимают это функциональный аналог? Мб андроид вообще не нужен пока есть люди достаточной квалификации согласные работать за деньги?
Цитата: ShamgA от 17.02.2022 19:42:20И вообще, мечтателям о роботе на кухне: а почему бы не ждать железного андроида, а прямо сейчас не нанять домработницу?
Андроиды развиваются. 70 лет назад вообще невозможен был андроид, способный пожарить яичницу. Сейчас уже возможен, но дороже работницы-таджички. Скоро будет дешевле, и работает по 24 часа в сутки семь дней в неделю. А потом и ремонтировать сами себя будут.
Роботы и на Земле станут производительнее и дешевле людей при исполнении любых операций. А тем более в космосе, где человеку нужна громоздкая и дорогая СЖО.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 16:37:062) Кому оно надо? Космос сам по себе - пустой.
Это голова у антикосмистов пустая.
Космос богат на всякое, но огромен и суров.
Он бесполезен для тех, кто не умеет взять и использовать его богатство, как Самотлорское месторождение бесполезно для шимпанзе.
До использования космоса нужно дорасти.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 16:37:06Жалкие доли процента космических аппаратов имеет какую-либо руку/манипулятор на борту.
И ещё более жалкий процент имеет людей на борту.
Пока что мы делаем в космосе очень мало очень простой работы.
Но будем делать очень много очень сложной работы, чтобы создать в космосе больше комфортного жизненного пространства, чем его есть на Земле.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 16:37:06Цитата: undefinedАватар - это как минимум отработка функциональности и надежности механики манипуляторов, даже если сложных мозгов у него пока нет.
1) Без мозгов он бесполезен.
2) Отработка механики манипуляторов - задача несложная, относительно ИИ и сенсоров.
Для орбиты Земли и даже для Луны - можно обойтись абсолютно без мозгов (кроме относительно простого копирующего движения софта). Отработка механики, электроники и сенсоров для жёстких условий космоса - задача вполне достижимая - но простой я бы её не назвал. По крайней мере это выше того что могут слепить любители робототехники и 3д принтеров. Даже терморегуляция и обеспечение энергией - уже не очень-то тривиальные задачи на Луне например.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2022 00:50:27Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 16:37:062) Кому оно надо? Космос сам по себе - пустой.
Это голова у антикосмистов пустая.
Космос богат на всякое, но огромен и суров.
Он бесполезен для тех, кто не умеет взять и использовать его богатство, как Самотлорское месторождение бесполезно для шимпанзе.
До использования космоса нужно дорасти.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.02.2022 16:37:06Жалкие доли процента космических аппаратов имеет какую-либо руку/манипулятор на борту.
И ещё более жалкий процент имеет людей на борту.
Пока что мы делаем в космосе очень мало очень простой работы.
Но будем делать очень много очень сложной работы, чтобы создать в космосе больше комфортного жизненного пространства, чем его есть на Земле.
Поддерживаю этого оратора, хотя и понимаю что сам до этого не доживу. Но уверен что у человечества есть все возможности чтобы осваивать космос с помощью машин, вначале примитивных телеуправляемых, но постепенно всё более автономных. Хотя взрывное освоение наступит только тогда когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать - т.е. не при нашей жизни. Впрочем возможно более раннее появление человеко-машинных гибридов для которых в космосе будет достаточно комфортно жить и работать, а также надолго впадать в спячку во время долгих перелётов.
Цитата: Юрий Темников от 17.02.2022 13:31:56Робособачки это хорошо,робокошек гонять.Или наоборот ;D
ИМХО,более взвешенная позиция:https://naked-science.ru/article/cosmonautics/avtomaty-v-kosmose?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle
На самом деле статейка так себе. На самом деле конечно можно уже делать автопилоты для марсоходов. Тем более что уже есть марсолёт который присылает фотки с окрестностями. Пусть не совсем автопилот - но курс уже можно прокладывать и передвигаться гораздо быстрее чем раньше. Счас поищу на английском что-нибудь... ну вот -
Mars Perseverance Rover: двигаясь дальше и быстрее благодаря автономной навигации и вертолетной разведке - https://scitechdaily.com/mars-perseverance-rover-driving-farther-and-faster-with-autonomous-navigation-and-helicopter-scouting/ (https://scitechdaily.com/mars-perseverance-rover-driving-farther-and-faster-with-autonomous-navigation-and-helicopter-scouting/)На этом видео показано, как марсоход НАСА Perseverance, используя технологию автоматической навигации (AutoNav), проехал 548 футов (167 метров) 12 сентября 2021 года, на 200-й марсианский день, или сол, миссии. AutoNav позволяет марсоходу автономно планировать свой маршрут в обход камней или других препятствий на пути к заранее намеченному пункту назначения. Видео было снято навигационными камерами ровера; они способны передавать цвета, но для навигации лучше использовать черно-белые изображения. Видео было ускорено примерно в 200 раз с промежутками между кадрами около 30 секунд. Кредит: NASA/JPL-Caltech
https://youtu.be/rrL7V-MacmU
Цитата: Inti от 18.02.2022 03:06:08когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать - т.е. не при нашей жизни
Вполне возможно, что уже лет через 30-40.
По мере роста вычислительных мощностей, удешевления вычислений и машинного зрения - достаточно массовые роботы с доступной ценой научились в режиме реального времени оценивать свое положение в пространстве относительно других предметов и довольно шустро и точно шевелить манипуляторами со многими степенями свободы. Можно оценить хотя бы прогресс за последние 20 лет в скорости и устойчивости движения бипедальных ходилок, в том числе по пересеченной местности.
Чтобы роботы смогли сами себя клонировать и ремонтировать - нужно резко повысить объем, разнообразие и сложность доступных массовым машинам операций.
Если к 30-ым - 40-ым освоят элементную базу нового уровня (вероятно, объемную, а может при этом еще и спинтронную) - для нее такие возможности окажутся по плечу. Планарные схемы свои возможности уже почти исчерпали, сейчас разрабатывается сразу несколько принципиально новых направлений - от квантовых кубитов до органической молекулярки как базы для вычислений.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2022 00:50:27Это голова у антикосмистов пустая.
Отнюдь. Это у
освоятелей космоса языком космистов голова пустая.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2022 00:50:27Пока что мы делаем в космосе очень мало очень простой работы.
Вы - да. В основном вы работаете на земле языками. :(
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2022 00:50:27Но будем делать очень много очень сложной работы, чтобы создать в космосе больше комфортного жизненного пространства, чем его есть на Земле.
Не будете. НННШ.
Цитата: Inti от 18.02.2022 03:06:08Цитата: undefinedПока что мы делаем в космосе очень мало очень простой работы.
Но будем делать очень много очень сложной работы, чтобы создать в космосе больше комфортного жизненного пространства, чем его есть на Земле.
Поддерживаю этого оратора,
И почему меня это совершенно не удивляет... :(
Цитата: Inti от 18.02.2022 03:06:08взрывное освоение наступит только тогда когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2022 07:39:20Если к 30-ым - 40-ым освоят элементную базу нового уровня (вероятно, объемную, а может при этом еще и спинтронную)
только-ТЕЛЕПОРТ! все иное-регресс.
идея аватарства отомрет. иначе как андройду самовоспроизводиться? ;D
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2022 07:39:20Цитата: Inti от 18.02.2022 03:06:08когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать - т.е. не при нашей жизни
Вполне возможно, что уже лет через 30-40.
По мере роста вычислительных мощностей, удешевления вычислений и машинного зрения - достаточно массовые роботы с доступной ценой научились в режиме реального времени оценивать свое положение в пространстве относительно других предметов и довольно шустро и точно шевелить манипуляторами со многими степенями свободы. Можно оценить хотя бы прогресс за последние 20 лет в скорости и устойчивости движения бипедальных ходилок, в том числе по пересеченной местности.
Чтобы роботы смогли сами себя клонировать и ремонтировать - нужно резко повысить объем, разнообразие и сложность доступных массовым машинам операций.
Если к 30-ым - 40-ым освоят элементную базу нового уровня (вероятно, объемную, а может при этом еще и спинтронную) - для нее такие возможности окажутся по плечу. Планарные схемы свои возможности уже почти исчерпали, сейчас разрабатывается сразу несколько принципиально новых направлений - от квантовых кубитов до органической молекулярки как базы для вычислений.
Я бы с такими оценками мог бы согласиться кабы не был 60-летним и кабы не слышал точно таких же прогнозов лет 30-40 лет назад. Увы, всё оказалось гораздо сложнее. Думаю что полностью заменить человеческий мозг электронным получится ОЧЕНЬ не скоро, более реально по срокам 30-40 лет сделать гибрид с помощью чего-то типа нейролинка. Возможно получится выращивать кору головного мозга отдельно от тела и снабжать её миллионами электродов, или что-то подобное, но в чистую разумную электронику равную человеку я не верю в ближайшие лет 100 точно. Конечно со многими задачами даже теперешняя электроника уже лучше человека справляется, но есть задачи и иного рода, которые крайне тяжело формализовать и сформулировать, мозг эти задачи решает хз каким пока непонятным образом.
Цитата: benderr от 18.02.2022 10:35:47Цитата: Inti от 18.02.2022 03:06:08взрывное освоение наступит только тогда когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2022 07:39:20Если к 30-ым - 40-ым освоят элементную базу нового уровня (вероятно, объемную, а может при этом еще и спинтронную)
только-ТЕЛЕПОРТ! все иное-регресс.
идея аватарства отомрет. иначе как андройду самовоспроизводиться? ;D
и будем теперь почкова-Аться ;)
Цитата: benderr от 18.02.2022 10:35:47олько-ТЕЛЕПОРТ! все иное-регресс.
идея аватарства отомрет. иначе как андройду самовоспроизводиться?
Надо бы записать ваши паспортные данные, и всем вашим потомкам до 12 колена законодательно запретить пользоваться кибернетической техникой с искусственным интеллектом.
Цитата: Inti от 18.02.2022 12:53:42и кабы не слышал точно таких же прогнозов лет 30-40 лет назад.
Ну вот серийные роботы сегодня и 40 лет назад - небо и земля.
Может и не 30-40 лет потребуется, а все 80-100 (если всплывут неизвестные сегодня трудности) - все равно исторически это очень быстро.
Цитата: Inti от 18.02.2022 12:53:42Думаю что полностью заменить человеческий мозг электронным
Гуманитарий, ты можешь объяснить хотя бы сам себе зачем ты хочешь заменять человеческий мозг электронным? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Inti от 18.02.2022 12:53:42Думаю что полностью заменить человеческий мозг электронным получится ОЧЕНЬ не скоро
Для управления рутинными производственными операциями прямо человеческий уровень интеллекта не является жестко необходимым - размножаться и амебы умеют.
Цитата: Старый от 18.02.2022 16:56:29зачем ты хочешь заменять человеческий мозг электронным
Для работы там, где человеческому мозгу сложно, опасно и скучно работать.
Но еще важнее - решать те вопросы, в которых человеческий мозг тупит. Для этого уже нужен сверхчеловеческий уровень машинного интеллекта
Цитата: Шестопер239 от 17.02.2022 09:36:14Цитата: nonconvex от 17.02.2022 07:13:29Высокий ИИ - миф.
У некоторых homo - да.
Некоторые homo понимают что такое экспоненциальная сложность алгоритмов. Некоторые - не понимают, и потому продолжают мечтать.
Цитата: nonconvex от 19.02.2022 00:37:41Некоторые homo понимают что такое экспоненциальная сложность алгоритмов.
В вашей голове эти алгоритмы воспроизводятся? Или нет? Если нет - мои соболезнования. Если да - опять же, мои соболезнования, если не понимаете, что алгоритмы, миллиарды раз воспроизведенные естественно в полуторакиллограмовых кусках мяса, можно воспроизвести искусственно.
Эти куски мяса - сложно организованные системы, воспроизвести структуру которых нелегко? Да.
Но какой нейтрон с каким соединять - это комбинаторная задача.
Вам известны возможности машин с квантовой логикой по решению комбинаторных задач?
Вам известны способности нейросетей к самоорганизации путем самообучения?
Цитата: Шестопер239 от 19.02.2022 07:06:30Цитата: nonconvex от 19.02.2022 00:37:41Некоторые homo понимают что такое экспоненциальная сложность алгоритмов.
В вашей голове эти алгоритмы воспроизводятся? Или нет? Если нет - мои соболезнования. Если да - опять же, мои соболезнования, если не понимаете, что алгоритмы, миллиарды раз воспроизведенные естественно в полуторакиллограмовых кусках мяса, можно воспроизвести искусственно.
Эти куски мяса - сложно организованные системы, воспроизвести структуру которых нелегко? Да.
Но какой нейтрон с каким соединять - это комбинаторная задача.
Вам известны возможности машин с квантовой логикой по решению комбинаторных задач?
Вам известны способности нейросетей к самоорганизации путем самообучения?
Проблема в том что мозг не работает по алгоритмам, он не цифровой а аналоговый, и при этом связи между нейронами не фиксированы а могут появляться и исчезать, при этом нейронов и связей столько что любое моделирование даже небольшого количества нейронов начинает требовать практически бесконечных вычислений. ИИ который создаётся сейчас работает на совершенно других принципах. Что впрочем не исключает создания сильного электронного ИИ на иных чем у мозга принципах - но когда это может случиться - пока что предсказать невозможно, так же как и невозможно предсказать насколько сильный ИИ окажется совместимым с человечеством. Не стоит забывать что побеждает в конце-концов не всегда самый умный - а часто самый сильный или быстрый. Кстати сильный ИИ может погубить людей не только их уничтожив - но и тем что сделает избыточными любые попытки думать. Зачем думать и чего-то добиваться если всё это гораздо лучше делает ИИ? А ведь органы которые природой не используются - имеют тенденцию к исчезновению или уменьшению в процессе эволюции. А впрочем даже не надо ждать пока эволюция сработает - первое же поколение людей которым не надо думать - это практически финиш.
Цитата: Шестопер239 от 19.02.2022 07:06:30Вам известны способности нейросетей к самоорганизации путем самообучения?
https://habr.com/ru/company/otus/blog/558004/
Большая сложность модели таки тоже проблема.
Цитата: Inti от 19.02.2022 11:32:58Проблема в том что мозг не работает по алгоритмам, он не цифровой а аналоговый, и при этом связи между нейронами не фиксированы а могут появляться и исчезать, при этом нейронов и связей столько что любое моделирование даже небольшого количества нейронов начинает требовать практически бесконечных вычислений.
Уверен?
Мозжечок - он для координации движения, соматическая нервная система - для других целей и т.п..
В нейросетях, кстати, большую роль играет активация нейронов. За счёт этого получается огромное разнообразие вариантов действия и т.п..
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/45436.png)
Вот смотри, тут на схеме нейроны соединены, но на "входе" в каждый нейрон (кроме фиолетовых) стоит функция, которая активирует найрон, после чего он принимает в себя данные от соседних нейронов. Т.е. на самом деле нейросети тоже очень гибкие. Например, в одном случае может активироваться 3 из 4-х нейронов первого слоя и 2 из пяти нейронов второго слоя, в другом случае активируются 2 из 4-х нейронов первого слоя и 4 из пяти нейронов второго слоя. А ведь если ещё учесть, что каждый нейрон - это линейная функция и может возвращать число с плавающей запятой, то поведение становится совсем сложным.
По сути, легко можно сделать так, чтобы любой нейрон мог образовывать связи с любым другим, но по факту это не так эффективно. Например, в системах компьютерного зрения обычно первые слои нейронов ищут паттерны (линии/точки/круги и т.п.), а последние слои среди групп паттернов ищут конкретные объекты (эта группа прямых похожа на человека, а эта на собаку и т.п.).
Ну и немалая часть человеческого мозга отвечает за собственно ненужные машинам функции. Например, зачем роботам инстинкты размножения, защиты потомства, стремление строить иерархические общества и т.п..
Цитата: Inti от 19.02.2022 11:32:58Кстати сильный ИИ может погубить людей не только их уничтожив - но и тем что сделает избыточными любые попытки думать. Зачем думать и чего-то добиваться если всё это гораздо лучше делает ИИ?
Сложный инструмент позволяет решать более высокоуровневые задачи.
Как те же языки программирования освобождают программистов от ассемблера.
Цитата: Шестопер239 от 19.02.2022 00:21:40Для работы там, где человеческому мозгу сложно, опасно и скучно работать.
Но еще важнее - решать те вопросы, в которых человеческий мозг тупит. Для этого уже нужен сверхчеловеческий уровень машинного интеллекта
Это где и что?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.02.2022 13:28:10Цитата: undefinedПроблема в том что мозг не работает по алгоритмам, он не цифровой а аналоговый, и при этом связи между нейронами не фиксированы а могут появляться и исчезать, при этом нейронов и связей столько что любое моделирование даже небольшого количества нейронов начинает требовать практически бесконечных вычислений.
Уверен?
Наука о мозге пока что на таком уровне что никто ни в чём не может быть уверен. Но вот вам просто короткая цитатка:
"Каждый нейрон в нашем мозгу имеет где-то между 1000 и 10 000 связей с другими нейронами в мозге, что доводит общее количество нейронных связей в мозге до 100 трлн."
Причём по этим связям ведь не единички и нули передаются... т.е. сложность можно ещё умножить бог знает на сколько порядков.
Т.е. смоделировать цифрой работу человеческого мозга
один в один - это совершенно нереальная задача. Конечно понятно что для ИИ копировать весь мозг нет необходимости - но тем не менее даже копирование небольших критически важных участков - пока что задача непредсказуемой сложности.
Пока что ИИ только топчется у дверей настоящего Сильного Интеллекта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B), решаются задачи распознавания окружающего мира на уровне самых примитивных организмов, например любая стрекоза пока что распознаёт предметы и обстановку на порядки лучше любого тесловского автопилота, при этом потребляет в тысячи раз меньше энергии.
Цитата: Inti от 19.02.2022 11:32:58Проблема в том что мозг не работает по алгоритмам, он не цифровой а аналоговый
Формальный нейрон Маккаллоха-Питтса как раз цифровой, это двоичный пороговый сумматор. И он хорошо моделирует работу природных нейронов.
Цитата: Inti от 20.02.2022 01:16:32Т.е. смоделировать цифрой работу человеческого мозга один в один - это совершенно нереальная задача.
ЦитироватьВ 2013 году симуляция 1-й секунды активности 1% мозга заняла 40 минут на кластере из 82 944 процессоров
Группа немецких и японских исследователей осуществили приблизительную компьютерную симуляцию мозговой активности сети нейронов головного мозга человека в масштабе 1% нейронной сети мозга на протяжении 1 секунды.
Один процент головного мозга — это 1,73 млрд нервных клеток и 10,4 трлн соединяющих их синапсов. Чтобы провести эксперимент, учёные задействовали 82 944 процессора и 1 петабайт памяти (24 байта на синапс).
https://habr.com/ru/post/189004/
Для полной симуляции нужно повысить вычислительную мощность электронной системы всего в 240 тысяч раз.
Цитата: Старый от 19.02.2022 16:48:50Это где и что?
В теории искусственного интеллекта принята следующая терминология: слабым ИИ называют такой, который демонстрирует интеллектуальные способности только при решении определенного класса узко специализированных задач (игра в го, распознавание лиц, постановка медицинских диагнозов - для всего этого искусственные нейросети уже реализованы).
Сильный ИИ сможет решать широкий круг задач на уровне человеческого мозга. Предполагают, что у него может возникнуть самосознание.
Сверхсильным или сверхчеловеческим ИИ называют такой, который реализован в системе, радикально превосходящей по сложности человеческий мозг. Расчитывают, что он как минимум будет думать намного быстрее человека (так называемый быстрый ИИ - это наиболее консервативная модель сверхсильного ИИ). Также возможно, что ему станут доступны недоступные человеку уровни логики, и его мышление будет качественно превосходить человеческое. Такие качественные переходы в уровне мышления наблюдаются у животных с разной сложностью мозга. Например, у шимпанзе, чей мозг в 3 раза меньше мозга человека, формируется самосознание и наглядно-образное мышление, а вот абстрактно-логическое мышление не формируется.
Также изучают не только проблему создания сверхсильного ИИ с нуля, но и повышение уровня мышления человека за счет наращивания массы и сложности мозга методами генной инженерии и соединения хирургическим путем человеческого мозга в единую систему с электронными устройствами.
Лично я буду очень рад появлению таких технологий, а то нерешенность многих фундаментальных научных проблем уже задолбала. Тупенькие мы, человеки. Даже простейшую рабочую модель квантовой гравитации сколько лет уже сформулировать никак не можем, или гипотезу Римана доказать.
Цитата: Шестопер239 от 20.02.2022 07:50:00Цитата: Inti от 20.02.2022 01:16:32Т.е. смоделировать цифрой работу человеческого мозга один в один - это совершенно нереальная задача.
Цитата: undefinedВ 2013 году симуляция 1-й секунды активности 1% мозга заняла 40 минут на кластере из 82 944 процессоров
Группа немецких и японских исследователей осуществили приблизительную компьютерную симуляцию мозговой активности сети нейронов головного мозга человека в масштабе 1% нейронной сети мозга на протяжении 1 секунды.
Один процент головного мозга — это 1,73 млрд нервных клеток и 10,4 трлн соединяющих их синапсов. Чтобы провести эксперимент, учёные задействовали 82 944 процессора и 1 петабайт памяти (24 байта на синапс).
https://habr.com/ru/post/189004/
Для полной симуляции нужно повысить вычислительную мощность электронной системы всего в 240 тысяч раз.
Это оценка взята с потолка. На самом деле просто неизвестно какая мощность нужна - и самое главное - неизвестно как точно моделировать. Не говоря уже о том что мозг обладает пластичностью и связи между нейронами могут меняться на протяжении жизни:
Цитироватьмозг сохраняет свою пластичность даже после периода детства.
Нейропластичность может проявляться на разных уровнях, начиная с клеточных изменений мозга, вплоть до крупномасштабных изменений с переназначением ролей в коре головного мозга, как ответная реакция на повреждение конкретных отделов.
В отношении нейрогенеза у взрослых. У взрослых людей новые нейроны появляются в гиппокампе (каждый месяц в нем заменяется 3% нейронов) и несколько меньше в лобной коре. Этот процесс идёт на протяжении всей жизни. Нейрогенез усиливается во время обучения и повторения упражнений, при выделении эстрогена, использовании антидепрессантов, содержании в обогащённой среде, поражении мозга, но приостанавливается при воздействии стрессогенных факторов.
Роль нейропластичности широко признается современной медициной, а также как явление используется в развитии памяти, обучении, и восстановлении поврежденного мозга.
Этимология
Идею «пластичности» мозга впервые предложил Уильям Джеймс в 1890 году, однако ей не придавали значения на протяжении последующих пятидесяти лет. Термин «нейропластичность» впервые был введен польским нейрофизиологом Ежи Конорским.
Нейробиология
Одним из основополагающих принципов нейропластичности является феномен синаптического прунинга: в мозге постоянно идет процесс разрушения и создания соединений между нейронами.
Так что пока никто ничего толком просто не знает. Но всякое может быть, вдруг родится какой-нибудь гениальный математик который сможет предложить способ сделать разумным любой современный лаптоп 8)
Цитата: Шестопер239 от 20.02.2022 08:03:39Также изучают не только проблему создания сверхсильного ИИ с нуля, но и повышение уровня мышления человека за счет наращивания массы и сложности мозга методами генной инженерии и соединения хирургическим путем человеческого мозга в единую систему с электронными устройствами.
Вот это направление мне кажется более перспективным. А там уж био-электронные головастые существа разберутся с деталями собственного устройства и может быть предпочтут стать чисто электронными. Или скорее чисто синтетическими, какие-то органические молекулы возможно останутся полезными.
Цитата: Inti от 18.02.2022 03:18:31На этом видео показано, как марсоход НАСА Perseverance, используя технологию автоматической навигации (AutoNav), проехал 548 футов (167 метров) 12 сентября 2021 года, на 200-й марсианский день, или сол, миссии. AutoNav позволяет марсоходу автономно планировать свой маршрут в обход камней или других препятствий на пути к заранее намеченному пункту назначения.
при этом этой технологии лет 20
Цитата: STS2 от 20.02.2022 12:25:39Цитата: Inti от 18.02.2022 03:18:31На этом видео показано, как марсоход НАСА Perseverance, используя технологию автоматической навигации (AutoNav), проехал 548 футов (167 метров) 12 сентября 2021 года, на 200-й марсианский день, или сол, миссии. AutoNav позволяет марсоходу автономно планировать свой маршрут в обход камней или других препятствий на пути к заранее намеченному пункту назначения.
при этом этой технологии лет 20
Началу работ над этой технологией может быть и больше двадцати - но вот уровня практического применения достигли только сейчас. Надо ещё учитывать что на Марсе есть проблема с энерговооружённостью, и сама электроника должна быть радиационно стойкая.
Цитата: Inti от 21.02.2022 02:24:39Началу работ над этой технологией может быть и больше двадцати - но вот уровня практического применения достигли только сейчас.
https://ntrs.nasa.gov/citations/20090007661
ЦитироватьПо состоянию на середину июня Spirit преодолел 3405 м, из которых 1253 м были пройдены автономно; Opportunity прошел 1264 м, из них 224 м автономные
в 2004 уже была рабочая
я тогда спецпрогу-просмотрщик с сайта наса скачивал и обновления, "альманах" изображений (не помню как назывались), суть - марсоход делает пачку фоток, их анализирует составляет коллаж того что его окружает, с перспективой и т.п. анализирует и делает массив точек по которым он ищет путь и прокладывает его,
вот та прога показывала эти данные.
Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#ЦПК (https://www.roscosmos.ru/tag/cpk/)#Пилотируемая космонавтика (https://www.roscosmos.ru/tag/pilotiruemaja-kosmonavtika/)25.02.2022 08:24
Модернизация универсального компьютерного стенда робототехнических систем
В журнале «Пилотируемые полеты в космос» (№ 4(41)/2021) размещена статья «Предпосылки и результаты модернизации универсального компьютерного стенда робототехнических систем», авторами которой выступили В. А. Дикарев, В. А. Довженко, Э. В. Никитов, Ю. С. Чеботарев. Публикация адресована тем, кто интересуется темой освоения ближнего и дальнего космоса с использованием робототехнических систем (РТС).Роботы могут взять на себя задачи, связанные с выполнением технического обслуживания пилотируемых космических комплексов, выполнением трудоемких, рутинных и опасных операций космического полета.
Цитата: undefined«В настоящее время значительный интерес вызывает дистанционное управление антропоморфными роботами, что предполагает передачу человеком-оператором задающих воздействий антропоморфному роботу в копирующем режиме», − отмечается в статье.
Уже более десяти лет Центр подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина активно участвует в научно-техническом сопровождении создания и экспериментальной отработки робототехнических систем космического назначения. Результатом этой работы стало появление универсального компьютерного стенда робототехнических систем на базе единого комплекса программно-аппаратных средств моделирования и визуализации виртуальных интерактивных 3D-моделей роботов и их внешнего окружения.
Наличие стенда позволило использовать его функционал для подготовки космонавтов к управлению робототехнических систем космического назначения (как физическим роботом, так и его виртуальной моделью) в копирующем режиме, а также открыло возможности для исследования и наземной отработки космонавтами эргатической системы «космонавт — РТС — среда деятельности».
Однако уже в начале эксплуатации универсального компьютерного стенда стали появляться новые идеи и рациональные предложения о внесении ряда изменений в конструкции составных частей стенда и доработки его программного обеспечения, дооснащения дополнительными рабочими местами участников процессов подготовки и исследований в целях улучшения его функциональных и исследовательских возможностей.
В статье рассматриваются особенности создания этого стенда, проведен анализ его экспериментальной отработки и использования в процессе проведения исследований и подготовки космонавтов, выявлены предпосылки к проведению модернизации. Представлены результаты проведенных изменений в составных частях стенда и дооснащения его новыми элементами.
Цитата: undefinedПодробности — на страницах журнала «Пилотируемые полеты в космос (http://www.gctc.ru/media/files/Periodicheskie_izdaniya/ppk_2021_4_total_41/3_stat.a_dikarev_dovzenko.pdf)».
После прочтения всего этого наукообразного бреда мне стало реально страшно за проект Теледроид.
Докт. техн. наук, профессор В.А. Дикарев; канд. техн. наук,
доцент В.А. Довженко; Э.В. Никитов; Ю.С. Чеботарев
(ФГБУ «НИИ ЦПК имени Ю.А. Гагарина»)
Выгнать бы всю эту свору и платить нормальные деньги ребятам-программистам от 16 до 26 лет, плюс дать нормальные деньги на оборудование - тогда можно было бы надеяться на успех, а иначе вся эта волынка будет тянуться десятилетиями, докторам и профессорам быстрые результаты совершенно не нужны.
Цитата: АниКей от 25.02.2022 09:12:58Однако уже в начале эксплуатации универсального компьютерного стенда стали появляться новые идеи и рациональные предложения о внесении ряда изменений в конструкции составных частей стенда и доработки его программного обеспечения
Т.е. его спроектировали так, что сразу захотелось переделать?
Цитата: Inti от 25.02.2022 10:55:18Выгнать бы всю эту свору и платить нормальные деньги ребятам-программистам от 16 до 26 лет,
Так-то на этой своре держится вся пилотируемая космонавтика.
Вообще зачем их в космонавтику тащить? Если это тинейджеры без опыта, то они ничего путёвого не сделают, и большого заказа (для получения опыта) в принципе не получат.
А какой-нибудь серьёзной фирмы всем этим занимающимся у нас нет.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2022 12:36:40Т.е. его спроектировали так, что сразу захотелось переделать?
обычная ситуация для разработчика
Цитата: STS2 от 25.02.2022 15:21:23Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2022 12:36:40Т.е. его спроектировали так, что сразу захотелось переделать?
обычная ситуация для разработчика
Я тоже делаю модель и сразу хочется сделать по другому. Это как раз нормальное состояние настоящего инженера...
Цитата: Inti от 25.02.2022 10:55:18После прочтения всего этого наукообразного бреда мне стало реально страшно за проект Теледроид.
А до этого было не страшно? ;)
Цитата: Inti от 25.02.2022 10:55:18Выгнать бы всю эту свору и платить нормальные деньги ребятам-программистам от 16 до 26 лет,
Чтобы они научили куклу повторять движения человека? ;)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2022 12:36:40Т.е. его спроектировали так, что сразу захотелось переделать?
Ужель!Всегда не так? ;D ;D Если не так,то нафуя! :'( ;D
Цитата: Старый от 25.02.2022 18:00:17Цитата: Inti от 25.02.2022 10:55:18После прочтения всего этого наукообразного бреда мне стало реально страшно за проект Теледроид.
А до этого было не страшно? ;)
Цитата: Inti от 25.02.2022 10:55:18Выгнать бы всю эту свору и платить нормальные деньги ребятам-программистам от 16 до 26 лет,
Чтобы они научили куклу повторять движения человека? ;)
Ну да. Потому что все эти доктора-профессора и на это не способны. Увы, но крутое программирование это занятие для молодых. По себе знаю, каким был и каким стал, ггг.
Цитата: Inti от 26.02.2022 08:35:40Цитата: undefinedЧтобы они научили куклу повторять движения человека? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ну да. Потому что все эти доктора-профессора и на это не способны. Увы, но крутое программирование это занятие для молодых. По себе знаю, каким был и каким стал, ггг.
А чего, без крутых программистов кукла даже тупо повторить движения не способна?
https://youtu.be/zIIc4bRf5Hg
Цитата: Старый от 26.02.2022 09:18:28Цитата: Inti от 26.02.2022 08:35:40Цитата: undefinedЧтобы они научили куклу повторять движения человека? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ну да. Потому что все эти доктора-профессора и на это не способны. Увы, но крутое программирование это занятие для молодых. По себе знаю, каким был и каким стал, ггг.
А чего, без крутых программистов кукла даже тупо повторить движения не способна?
Способна, если это чисто механическая кукла. А ежели она типа робота - то запрограммировать такую куклу - сложная задача. Ну и помимо программирования конечно нужны и электронщики и инженеры-механики - тоже желательно до 30 лет.
Цитата: Inti от 27.02.2022 07:05:48А ежели она типа робота - то запрограммировать такую куклу - сложная задача.
"Запрограммировать куклу повторять движения" - это как? Она повторяет движения оператора или она работает по программе?
https://youtu.be/wXaVokqhHDk
Neuramatrix – How China may soon surpass the US in Brain Science
https://www.youtube.com/watch?v=sI7ik9zum2Y
Парализованный старик-китаец пьёт с помощью руки аватара:
youtu.be/sI7ik9zum2Y?t=918 (http://youtu.be/sI7ik9zum2Y?t=918)
Автопилот который реально работает, ггг
https://www.youtube.com/watch?v=J--qE2L5VpA
Цитата: Inti от 28.02.2022 04:58:56Автопилот который реально работает, ггг
На магистралях с хорошей разметкой реально работает автопилот теслы. А этот пока только на картинках.
Цитата: opinion от 28.02.2022 08:59:22Цитата: Inti от 28.02.2022 04:58:56Автопилот который реально работает, ггг
На магистралях с хорошей разметкой реально работает автопилот теслы. А этот пока только на картинках.
Согласен с тем что автопилот Теслы работает хорошо только на магистралях с хорошей разметкой. Правда обещали другое, что он будет хорошо работать везде, Тесла создана не только для езды по хайвеям.
А китайский автопоезд работает отлично там где ему положено ездить. Он и его дорога приспособлены друг к другу изначально.
Цитата: Inti от 01.03.2022 23:49:36Правда обещали другое, что он будет хорошо работать везде...
Рекомендую всё же изучить матчасть, а не бросаться высосанными из пальца заявлениями, демонстрирующими полное непонимание предмета. Например, здесь (https://www.tesla.com/ownersmanual/models/en_us/).
Цитата: Arzach от 02.03.2022 01:04:43Цитата: Inti от 01.03.2022 23:49:36Правда обещали другое, что он будет хорошо работать везде...
Рекомендую всё же изучить матчасть, а не бросаться высосанными из пальца заявлениями, демонстрирующими полное непонимание предмета. Например, здесь (https://www.tesla.com/ownersmanual/models/en_us/).
Там тексты для адвокатов а не то что Маск расписывал в своих презентациях и твиттерах. Я прекрасно помню как он говорил что Тесла сможет ездить как автономное беспилотное такси.
https://www.youtube.com/watch?v=YiWbdZ8ItRs
https://www.youtube.com/watch?v=8QL302Roips
Цитата: Inti от 02.03.2022 01:11:54Там тексты для адвокатов а не то что Маск расписывал в своих презентациях и твиттерах. Я прекрасно помню как он говорил что Тесла сможет ездить как автономное беспилотное такси.
Тесла вполне может "ездить как автономное беспилотное такси", но при соблюдении определённых условий, которые оговариваются в руководстве к конкретному изделию. Если вы не понимаете, что, например, грязная камера сделает из любого суперавтономного аппарата неумелую повозку, то ничем вам помочь не могу.
Цитата: Arzach от 02.03.2022 01:31:51Цитата: Inti от 02.03.2022 01:11:54Там тексты для адвокатов а не то что Маск расписывал в своих презентациях и твиттерах. Я прекрасно помню как он говорил что Тесла сможет ездить как автономное беспилотное такси.
Тесла вполне может "ездить как автономное беспилотное такси", но при соблюдении определённых условий, которые оговариваются в руководстве к конкретному изделию. Если вы не понимаете, что, например, грязная камера сделает из любого суперавтономного аппарата неумелую повозку, то ничем вам помочь не могу.
Не может. Ни по закону ни по здравому смыслу. А ведь когда-то обещали что вот придёт новый софт и вы сможете отдыхать дома или сидеть на работе в то время как Тесла-3 сама будет по городу ездить и денежку зарабатывать. Ну да, иногда камеры будете тряпочкой протирать и сиденья после пассажиров пылесосить.
https://youtu.be/GVsUOuSjvcg
Офигенное видео.
+ наглядное объяснение нейронных сетей и поиска изображений.
Комменты - отдельное удовольствие.
https://youtu.be/AyOtosgd-IQ
Не знаю как и зачем, пусть будет тут.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2022 18:56:32Офигенное видео.
+ наглядное объяснение нейронных сетей и поиска изображений.
Комменты - отдельное удовольствие.
Абсолютно согласен. У меня всегда было чувство что с ЧИСТО цифровыми устройствами толкового ИИ никогда не будет, перспективны только гибриды - в которых цифра будет играть скорее вспомогательную роль. Мозги у живых существ никак не цифровые - они всё-таки скорее аналоговые (хотя где-то и электрические). И полёт\поведение обычной стрекозы на порядки сложнее автопилота Теслы, при том что потребление энергии на порядки меньше.
Цитата: Inti от 12.03.2022 08:03:02Абсолютно согласен. У меня всегда было чувство что с ЧИСТО цифровыми устройствами толкового ИИ никогда не будет, перспективны только гибриды - в которых цифра будет играть скорее вспомогательную роль. Мозги у живых существ никак не цифровые - они всё-таки скорее аналоговые (хотя где-то и электрические). И полёт\поведение обычной стрекозы на порядки сложнее автопилота Теслы, при том что потребление энергии на порядки меньше.
Цифра сама по себе очень хороша.
Та же память при исполнении в цифре становится гораздо дешевле:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46089.png)
Ну и передача данных пакетами и протоколами с цифровой обработкой тоже суть имба.
Цифру вряд ли что-то заменит.
Ну и у стрекоз не такое уж и сложное поведение - об стекло эти насекомые постоянно бьются.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.03.2022 10:42:35Ну и у стрекоз не такое уж и сложное поведение - об стекло эти насекомые постоянно бьются.
Да ну!Мешает неизмеримо меньшая скорость получения,передачи и обработки информации.На несколько порядков!!! Да и датчики на большую дальность не предназначены.Птицы например весьма редко бьются,в основном попадая врасплох.
Цитата: Юрий Темников от 12.03.2022 12:07:41Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.03.2022 10:42:35Ну и у стрекоз не такое уж и сложное поведение - об стекло эти насекомые постоянно бьются.
Да ну!Мешает неизмеримо меньшая скорость получения,передачи и обработки информации.На несколько порядков!!! Да и датчики на большую дальность не предназначены.Птицы например весьма редко бьются,в основном попадая врасплох.
Птицы меньше бьются из-за того, что выше летают и больше ходят.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.03.2022 18:32:37Птицы меньше бьются из-за того, что выше летают и больше ходят.
Смеюся ;D .Вечно вас куда-то не туда тянет.У них датчики:Зрение,слух,вибрационная чувствительность на порядок другой лучше чем у стрекоз..ХодЮт слухи,что и комп в голове устроен куда лучше чем у млекопитающих. :) Ну и реакция на порядок быстрее чем у человеков,некоторые из которых успевают свинтить.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.03.2022 10:42:35Ну и у стрекоз не такое уж и сложное поведение - об стекло эти насекомые постоянно бьются.
Об стекло и Теслы бы постоянно бились - просто потому что оно прозрачное. Кстати, я никогда в жизни не видел чтобы стрекозы бились в стёкла (в отличие от многих других насекомых и даже птичек). Впрочем, вот тут нашёл целую дискуссию на эту тему - https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3793
https://youtu.be/RKK5wNdLNkY
Очередной видос про теслабота, который каким-то образом попал в рекомендации.
https://youtu.be/tS7JeKbpP-A
И ещё немного треша в тему:
"На самом деле весь этот проект - это большое продолжение косплея железного человека, декорации для армии Альтрона".
Может кого заинтересует. Я попробовал браузер Opera - https://www.opera.com/ru/features/free-vpn (https://www.opera.com/ru/features/free-vpn) из-за беплатного VPN. Сам VPN оказался тормозной - но мне понравилось как Опера работает с Ютубом - можно открыть видео в отдельном окошке которое работает поверх не только самой Оперы но и вообще поверх любых приложений, например поверх телеграма или другого браузера. При этом это окошко можно сжать или увеличить до удобного размера. И никакой рекламы.
Цитата: Inti от 17.03.2022 09:13:07Может кого заинтересует. Я попробовал браузер Opera - https://www.opera.com/ru/features/free-vpn (https://www.opera.com/ru/features/free-vpn) из-за беплатного VPN. Сам VPN оказался тормозной - но мне понравилось как Опера работает с Ютубом - можно открыть видео в отдельном окошке которое работает поверх не только самой Оперы но и вообще поверх любых приложений, например поверх телеграма или другого браузера. При этом это окошко можно сжать или увеличить до удобного размера. И никакой рекламы.
Яндекс браузер также работает с Ютубом.
Из ВПН я предпочитаю Urban VPN для Хрома.
https://youtu.be/nIU8wew3Ax8
https://youtu.be/6iO6XhbVQfs
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46236.jpg)
https://youtu.be/xlWOS1CUxDI
https://youtu.be/39ubNuxnrK8
Видос с аватарчиком:
https://www.sanctuary.ai/product/
Пафосный видос, как и зачем:
https://youtu.be/bhUnPb6pHkY
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48793.png)
Эпично...
Ещё и сервер анонсировали суперкомпьютер на 18,4 миллионов терафлопс... Ai Factory, блджад.
https://youtu.be/UajKj1pzLfM
https://youtu.be/0nJMnw1Ldks
Цитата: zandr от 27.03.2022 19:37:23https://tass.ru/kosmos/14192165
ЦитироватьМОСКВА, 26 марта. /ТАСС/. НПО "Андроидная техника" (разработчик робота "Федор") предложило вместо "ЭкзоМарса" сделать для Красной планеты робота-кентавра. Об этом заявил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
..... Соберем ли мы самостоятельно такой модуль? Соберем! Уже "Андроидная техника" предлагает сделать робота-кентавра - торсового робота с манипуляторами, некими подъемами головы, там будет вся аппаратура наблюдения и ретрансляции сигнала", - заявил Рогозин в программе "Линия генерального", которую он выложил в своем Telegram-канале.
...
Цитата: zandr от 27.03.2022 19:43:34https://www.youtube.com/watch?v=dyMuCHCat3YЦитата: undefinedhttps://www.youtube.com/watch?v=dyMuCHCat3Y 5:50
Линия генерального: волевые решения и новые приобретения
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220934.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UC3pBMx4k8pjkNtfjUYuhgjg) Roscosmos Media (https://www.youtube.com/channel/UC3pBMx4k8pjkNtfjUYuhgjg)
Сабж с 3:40
Цитата: undefined(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=20552.0;attach=20248;image)
Так на Луну или на Марс?
Цитата: triage от 27.03.2022 20:25:52Так на Луну или на Марс?
На Луне аватар конечно имеет гораздо больше смысла потому что задержка сигнала позволит оператору управлять им практически в режиме реального времени. Аватар для Марса - очень сомнительная идея, было бы лучше нагрузить аппарат какими-нибудь приборами и буром.
Цитата: Inti от 28.03.2022 05:51:06Цитата: triage от 27.03.2022 20:25:52Так на Луну или на Марс?
На Луне аватар конечно имеет гораздо больше смысла потому что задержка сигнала позволит оператору управлять им практически в режиме реального времени. Аватар для Марса - очень сомнительная идея, было бы лучше нагрузить аппарат какими-нибудь приборами и буром.
Куда раньше его запустят на Луну или на Марс?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46400.png)
Вундервафли с челленджа Дарпы.
Цитата: triage от 27.03.2022 20:25:52Так на Луну или на Марс?
Покорять гиперпространство!
На тему "кентавров", если кто подзабыл первопроходцев.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195645.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190076.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191742.webp) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142996.jpg)
И на Сегвее тоже был вариант, если память не изменяет.
Чё-то Маск увлёкся ракетами да роботами, а про машины похоже совсем забыл...
https://t.me/orda_mordora/10867
Так-то для Теслы есть отдельная тема.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.03.2022 18:29:46Так-то для Теслы есть отдельная тема.
Так-то Тесла - бета-робот.
На ПО «Маяк» к работам по выводу из эксплуатации объектов советского ядерного наследия приступят роботы - https://www.atomic-energy.ru/news/2022/03/31/123313
Роботом это назвать можно с натяжкой конечно - но штука полезная.
Цитата: Inti от 31.03.2022 08:55:58Роботом это назвать можно с натяжкой конечно - но штука полезная.
Чего, пульт у оператора неправильный? Надо экзоскелет? ;)
Цитата: Inti от 31.03.2022 08:55:58Роботом это назвать можно с натяжкой конечно
Его вообще нельзя назвать роботом - это дистанционно управляемый гидравлический манипулятор, причём управление исключительно ручное. Автоматизированы могут быть разве что стандартные перемещения - приведение в исходное положение и т.п. Но и то - автоматизация, а не робототехника. В общем, просто современный экскаватор со сменной навеской.
Цитата: Arzach от 31.03.2022 11:40:05Его вообще нельзя назвать роботом - это дистанционно управляемый гидравлический манипулятор, причём управление исключительно ручное.
Но Федю то он называет роботом!
Цитата: Arzach от 31.03.2022 11:40:05В общем, просто современный экскаватор со сменной навеской...
...и дистанционным управлением.
Не, это всяко полезнее всего говна андроидной робототехники вместе взятого.
Вот только эти торчащие камеры меня смущают...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46446.jpg)
У конкурентов машина построена так, что не боится падения кирпича/плиты себе на голову.
(https://www.constructionequipment.com/sites/ce/files/Brokk400.jpg)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2022 20:24:18Вот только эти торчащие камеры меня смущают...
Так без этих камер ею можно управлять только на дальности прямого зрительного контакта с местом работ, что для "территорий, загрязненных радионуклидами" не очень хорошо.
Интересно, каково происхождение камер и прочей электроники, и как долго они смогут проработать в таких условиях. Кстати, в статье указано, что данный механизм "полностью разработан и собран в России", однако на рабочем органе красуется маркировка Epiroc. Наверно шведы свои орудия по лицензии этой воронежской конторы делают. ;D
Цитата: Arzach от 31.03.2022 20:44:07Так без этих камер ею можно управлять только на дальности прямого зрительного контакта с местом работ, что для "территорий, загрязненных радионуклидами" не очень хорошо.
Просто такой тяжёлый робот подразумевает работу с тяжёлым и опасным оборудованием, которое может повредить торчащие камеры и т.п.. Их, ИМХО, как-то спрятать надо. Шведы же спрятали.
Цитата: Arzach от 31.03.2022 20:44:07Интересно, каково происхождение камер и прочей электроники, и как долго они смогут проработать в таких условиях.
Можно вообще как-то по оптоволокну (или тип того) передавать изображение в обход всякой электроники? По крайней мере с обычным солнечным светом такое точно канает.
Цитата: Arzach от 31.03.2022 20:44:07Кстати, в статье указано, что данный механизм "полностью разработан и собран в России", однако на рабочем органе красуется маркировка Epiroc. Наверно шведы свои орудия по лицензии этой воронежской конторы делают. ;D
Угу, как у полностью российского прорывного Алёши от НПО андроидная роботехники, который по сути был насадкой для манипулятора Brokk'а, который управлял им как куклой.
Как будет работать интернет на Луне: https://www.popmech.ru/technologies/1540484-kak-budet-rabotat-internet-na-lune-gotovimsya-k-masshtabnoy-emigracii-v-kosmos/
...
В дальнейшем группировку Andromeda могут дополнить сетью станций и ретрансляторов на поверхности спутника. С их помощью «лунный интернет» сможет перепрыгнуть сразу через несколько ступенек и приблизиться к возможностям 5G, которые только сегодня развертываются на Земле. Такая сеть обеспечит скоростной обмен информацией, дистанционное управление машинами и автономную работу роботов – все то, без чего полноценное освоение Луны вряд ли возможно.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2022 22:14:28Цитата: Arzach от 31.03.2022 20:44:07Так без этих камер ею можно управлять только на дальности прямого зрительного контакта с местом работ, что для "территорий, загрязненных радионуклидами" не очень хорошо.
Просто такой тяжёлый робот подразумевает работу с тяжёлым и опасным оборудованием, которое может повредить торчащие камеры и т.п.. Их, ИМХО, как-то спрятать надо. Шведы же спрятали.
"Обзорные" камеры, да ещё и с возможностью "осмотреться по сторонам" (панорамирования) ты не очень спрячешь. Мне кажется, что они расположены по уму, и не зря их две. Но для дистанционного управления с вынесенного пульта стоит поставить третью, внизу на стреле, направленную на рабочий орган, и четвёртую, направленную вниз, на опорные "лапы" и гусеницы. Пока видно, что агрегатом управляет человек, который находится с ним рядом.
Цитата: Arzach от 31.03.2022 20:44:07Интересно, каково происхождение камер и прочей электроники, и как долго они смогут проработать в таких условиях.
Можно заранее сказать - Китай. В обычном исполнении в камерах промышленная электроника. Для работы в условиях радиации надо делать что-то своё или специально заказывать.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2022 22:14:28Можно вообще как-то по оптоволокну (или тип того) передавать изображение в обход всякой электроники? По крайней мере с обычным солнечным светом такое точно канает.
Можно подавать сигналы по стекловолокну (как, кстати, сделано на Фальконе-9), но в данном случае особого смысла нет, размеры не велики, разве как канал связи...
Но между стекловолокном и исполнительным механизмом ты всё равно никуда не денешься от электроники, электромеханики и силовой электронии. Да и датчики тоже будут электронные...
Цитата: Arzach от 31.03.2022 20:44:07Кстати, в статье указано, что данный механизм "полностью разработан и собран в России", однако на рабочем органе красуется маркировка Epiroc. Наверно шведы свои орудия по лицензии этой воронежской конторы делают. ;D
На заборе тоже написано.
Цитата: Arzach от 31.03.2022 20:44:07Кстати, в статье указано, что данный механизм "полностью разработан и собран в России", однако на рабочем органе красуется маркировка Epiroc. Наверно шведы свои орудия по лицензии этой воронежской конторы делают. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Разработан и
собран из импортных запчастей.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46455.webp)
Пока нейролинк не завезли...
Цитата: Inti от 02.04.2022 07:23:36Как будет работать интернет на Луне: https://www.popmech.ru/technologies/1540484-kak-budet-rabotat-internet-na-lune-gotovimsya-k-masshtabnoy-emigracii-v-kosmos/
...
В дальнейшем группировку Andromeda могут дополнить сетью станций и ретрансляторов на поверхности спутника. С их помощью «лунный интернет» сможет перепрыгнуть сразу через несколько ступенек и приблизиться к возможностям 5G, которые только сегодня развертываются на Земле. Такая сеть обеспечит скоростной обмен информацией, дистанционное управление машинами и автономную работу роботов – все то, без чего полноценное освоение Луны вряд ли возможно.
Плюс Андромеды в том, что она покрывает всю поверхность Луны, обеспечивая в наиболее интересных полярных регионах
почти непрерывную связь (более 90% времени) и позиционирование (74% времени) при использовании небольших и маломощных устройств. В других регионах возможны сеансы связи. Но вот достичь уровня 5G при аплинке в 100 мегабит эта система в принципе не сможет, для этого потребуются более мощные каналы для связи с Землёй.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.04.2022 17:27:54Цитата: Inti от 02.04.2022 07:23:36Как будет работать интернет на Луне: https://www.popmech.ru/technologies/1540484-kak-budet-rabotat-internet-na-lune-gotovimsya-k-masshtabnoy-emigracii-v-kosmos/
...
В дальнейшем группировку Andromeda могут дополнить сетью станций и ретрансляторов на поверхности спутника. С их помощью «лунный интернет» сможет перепрыгнуть сразу через несколько ступенек и приблизиться к возможностям 5G, которые только сегодня развертываются на Земле. Такая сеть обеспечит скоростной обмен информацией, дистанционное управление машинами и автономную работу роботов – все то, без чего полноценное освоение Луны вряд ли возможно.
Плюс Андромеды в том, что она покрывает всю поверхность Луны, обеспечивая в наиболее интересных полярных регионах почти непрерывную связь (более 90% времени) и позиционирование (74% времени) при использовании небольших и маломощных устройств. В других регионах возможны сеансы связи. Но вот достичь уровня 5G при аплинке в 100 мегабит эта система в принципе не сможет, для этого потребуются более мощные каналы для связи с Землёй.
полноценный 5г для связи с Землей невозможен из-за скорости света при любой мощности каналов. А вот для связи на Луне - вполне. Для управления роботами человеком сидящим на лунной базе. Или даже для быстрой связи мощного компьютера с менее мозговитыми роботами.
Интересное видео однако, начисляют бабло за ходьбу, такое надо бы в Америке внедрить для борьбы с лишним весом ;)
Пятилетие Сюнъаня: цифровой город
https://www.youtube.com/watch?v=9Fd9ADt1O_Y
В МИЭТе по госконтракту разработают концепцию безмасочного фотолитографа — для выпуска микросхем 28 нанометров и ниже (https://www.zelenograd.ru/hitech/v-miete-razrabotayut-koncepciyu-bezmasochnogo-fotolitografa-dlya-vypuska-mikroshem/)
Цитата: Inti от 03.04.2022 07:32:51Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.04.2022 17:27:54Плюс Андромеды в том, что она покрывает всю поверхность Луны, обеспечивая в наиболее интересных полярных регионах почти непрерывную связь (более 90% времени) и позиционирование (74% времени) при использовании небольших и маломощных устройств. В других регионах возможны сеансы связи. Но вот достичь уровня 5G при аплинке в 100 мегабит эта система в принципе не сможет, для этого потребуются более мощные каналы для связи с Землёй.
полноценный 5г для связи с Землей невозможен из-за скорости света при любой мощности каналов. А вот для связи на Луне - вполне. Для управления роботами человеком сидящим на лунной базе. Или даже для быстрой связи мощного компьютера с менее мозговитыми роботами.
Разумеется, полноценный 5G средствами Андромеды в принципе не возможен. Для этого необходимы как местные ретрансляторы, так и более толстый канал связи с Землёй, минуя спутники системы Андромеда, она здесь ни пришей, ни пристегни.
С другой стороны Андромеда очень облегчает связь и позиционирование новых АМС и роверов, им не нужны направленные антенны. Для аппаратов вне полюсов это опять сеансы связи, даже если команды и данные будут кешироваться на спутниках. Некоторым из этих аппаратов возможностей Андромеды будет вполне достаточно, и других систем связи не потребуется.
Цитата: Inti от 03.04.2022 08:41:14В МИЭТе по госконтракту разработают концепцию безмасочного фотолитографа — для выпуска микросхем 28 нанометров и ниже (https://www.zelenograd.ru/hitech/v-miete-razrabotayut-koncepciyu-bezmasochnogo-fotolitografa-dlya-vypuska-mikroshem/)
Концепцию или технологию?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48808.jpg)
Шутки шутками, но вышло очень круто, для прототипа:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46558.jpg)
Только имхо, углы губ подкачали.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46559.jpg)
https://youtu.be/2E9QR2ORxEQ
Их канал:
https://www.youtube.com/channel/UCsAwmdcrx-bLDCloghalkOw
Новость, кстати, прошлогодняя.
https://t.me/prchand/604
Цитироватьhttps://rg.ru/2022/04/11/rogozin-nash-prioritet-segodnia-orbitalnaia-gruppirovka-nabliudeniia-i-sviazi.html
....
Робот "Кентавр" вместо европейского ровера миссии "ЭкзоМарс" может полететь?
Дмитрий Рогозин: Все полюбили робота-кентавра. Это просто находка. Мне идея тоже нравится, она любопытна. Такая немножечко киношная история, но я за ней вижу сугубо прагматический смысл. Это, по сути дела, торсовый робот с манипуляторами, подъемами головы, тактильной обратной связью, то есть когда робот будет что-то трогать, оператор будет чувствовать такое же прикосновение. Видеть то, что видит аватар.
...
на борту МКС проводился важнейший эксперимент с хорошо известным роботом "Федором": исследовалось управление роботом в невесомости. Что оказалось? Та точность, которая была отработана на Земле, вдруг перестала существовать на орбите. Мы не могли понять почему. Потому что у космонавтов движение мышц рук, пальцев совершенно иное, чем в условиях обычной гравитации. Это учитывается при разработке "Теледроида".
...
Цитата: triage от 11.04.2022 21:44:49Дмитрий Рогозин: Все полюбили робота-кентавра. Это просто находка. Мне идея тоже нравится, она любопытна. Такая немножечко киношная история, но я за ней вижу сугубо прагматический смысл. Это, по сути дела, торсовый робот с манипуляторами, подъемами головы, тактильной обратной связью, то есть когда робот будет что-то трогать, оператор будет чувствовать такое же прикосновение. Видеть то, что видит аватар.
Это уже просто трэш какойто. :(
Цитата: triage от 11.04.2022 21:44:49на борту МКС проводился важнейший эксперимент с хорошо известным роботом "Федором": исследовалось управление роботом в невесомости. Что оказалось? Та точность, которая была отработана на Земле, вдруг перестала существовать на орбите. Мы не могли понять почему. Потому что у космонавтов движение мышц рук, пальцев совершенно иное, чем в условиях обычной гравитации. Это учитывается при разработке "Теледроида".
А что, на земле была какаято точность? ??? ::)
Цитата: Старый от 11.04.2022 22:01:06А что, на земле была какаято точность?
Какая-то наверно была - инструмент же прижимался силой тяготения к этим неловким клешням, неспособным его надежно удерживать, а в условиях микрогравитации инструмент плавает - видео попыток совладать с шуруповертом в наличии. А виноваты конечно же неловкие космонавты, которые почему-то вполне справляются с обычными земными инструментами и тренажёрами без каких-либо намёков на "совсем иное движение мышц рук".
Цитата: Arzach от 11.04.2022 23:13:54Какая-то наверно была - инструмент же прижимался силой тяготения к этим неловким клешням, неспособным его надежно удерживать,
Там за кадром можно было инструмент беспалевно приклеить к руке, а на орбите пришлось позориться скотчем.
Робот-парикмахер! (http://youtu.be/kR8a2J6sklo?t=71)
Цитата: Inti от 12.04.2022 09:17:57Робот-парикмахер! (http://youtu.be/kR8a2J6sklo?t=71)
А где живой парикмахер в экзоскелете? Чьи движения робот то повторяет? ??? ::)
https://youtu.be/uXlQuTRSmzc
Я вот думаю, Рогозин говорил, что федро обосралось на орбите из-за операторов, т.к. вдруг выяснилось что они не могли учитывать невесомость при его работе (вопрос, а как же тогда сами космонавты работали в невесомости, опустим). Т.е. никаких испытаний федра с имитации невесомости не проводилось.
С теледроидом обещали что-то сделать. Интересно, как обосрутся на этот раз.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2022 19:46:24Я вот думаю, Рогозин говорил, что федро обосралось на орбите из-за операторов, т.к. вдруг выяснилось что они не могли учитывать невесомость при его работе (вопрос, а как же тогда сами космонавты работали в невесомости, опустим). Т.е. никаких испытаний федра с имитации невесомости не проводилось.
С теледроидом обещали что-то сделать. Интересно, как обосрутся на этот раз.
Бедняга Фёдор был вообще неприкаянным аппаратом который не знали куда пристроить, то ли в Росатом, то ли в армию, а в космос он вообще случайно залетел. Однако ежели специализация выбрана то я не вижу причин по которым Теледроид должен облажаться, в конце-концов это далеко не самая сложная задача сегодня, а наши программисты постоянно побеждают на всемирных олимпиадах где им приходится решать реальные головоломки.
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25Бедняга Фёдор был вообще неприкаянным аппаратом который не знали куда пристроить, то ли в Росатом, то ли в армию, а в космос он вообще случайно залетел.
Ну просто нарасхват был аппарат! С такими то возможностями!
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25Однако ежели специализация выбрана то я не вижу причин по которым Теледроид должен облажаться,
Слепота - это неотразимый аргумент. "Не вижу!" и всё тут. :)
Причина всё та же: Федю и Дрошу заказывают и делают невежественные дилетанты ни ухом ни рылом в робототехнике.
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25а наши программисты постоянно побеждают на всемирных олимпиадах где им приходится решать реальные головоломки.
Тебе же 20 раз рассказали: программисты тут не при чём. В "роботах" от Роскосмоса и Андроидных технологий нет компьютеров, нет программ. Их удел - тупое повторение движений оператора одетого в экзоскелет.
Почему ты не можешь это запомниить? Почему когда тебе тычут тупой копирующий манипулятор ты начинаешь чтото бормотать о программистах?
Ты запомнил что в тупых куклах Роскосмоса и Андроидных технологий нет программ? Запомнил или нет?
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25наши программисты постоянно побеждают на всемирных олимпиадах где им приходится решать реальные головоломки.
Ты запомнил что в тупых куклах Рогозина и Андроидных технологий нет программ? Запомнил или нет?
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25я не вижу причин по которым Теледроид должен облажаться
Потому что его авторы ничего не понимают в роботах. Поэтому они облажались с Федей, облажаются и с Дрошей.
"Ничего не понимают в роботах" - это разве недостаточная причина чтобы облажаться?
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25Бедняга Фёдор был вообще неприкаянным аппаратом который не знали куда пристроить, то ли в Росатом, то ли в армию, а в космос он вообще случайно залетел.
От великого ума руководства фирмы, пытавшегося придумать решение под задачу.
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25Однако ежели специализация выбрана то я не вижу причин по которым Теледроид должен облажаться, в конце-концов это далеко не самая сложная задача сегодня,
Они, блджад, не проверили в имитации невесомости робота, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ В НЕВЕСОМОСТИ.
Это грёбаный верх кретинизма. После 300 млн рублей на разработку - тем более.
Цитата: Inti от 15.04.2022 07:59:25а наши программисты постоянно побеждают на всемирных олимпиадах где им приходится решать реальные головоломки.
А нафига программистам идти в эту шарашкину контору?
Ты понимаешь, какое это неуважение к труду, когда ты бессонными ночами пишешь софт, а кому-то в лом пропустить железо через полный цикл испытаний?
Эта штука даже, блджад, включиться не могла. Представители формы заявляли, что это не баг, а фича, и вообще у космонавтов мышцы атрофируются.
Цитата: Старый от 15.04.2022 10:03:18Ты запомнил что в тупых куклах Рогозина и Андроидных технологий нет программ? Запомнил или нет?
Есть. Программы есть даже в всратом домофоне, тамагочи, кинекте и т.п..
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2022 19:36:56Цитата: Старый от 15.04.2022 10:03:18Ты запомнил что в тупых куклах Рогозина и Андроидных технологий нет программ? Запомнил или нет?
Есть. Программы есть даже в всратом домофоне, тамагочи, кинекте и т.п..
В домофоне и тамагочи есть. А в Феде - нет.
Цитата: Старый от 15.04.2022 19:39:47В домофоне и тамагочи есть. А в Феде - нет.
И там есть. Даже мигание лампочками (кстати, нафига они ему?) и попытки повторять движения суть тоже программы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46689.jpg)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2022 20:24:18И там есть. Даже мигание лампочками (кстати, нафига они ему?) и попытки повторять движения суть тоже программы.
Да ладно! Чего, до изобретения компьютеров лампочки, чтоли, не моргали и сельсинные следящие приводы не работали? Самолёт уровня Ан-24 наполнен таким, а ни одного компьютера и ни одной программы в нём нет.
Кстати, тему Венеры и Марса отложили в долгий ящик. Не увидать нам кентаврика даже в макете теперь...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2022 20:29:28Кстати, тему Венеры и Марса отложили в долгий ящик. Не увидать нам кентаврика даже в макете теперь...
А на Луне? ;D ;D ;D На Марсе он в принципе не мог работать - задержка сигнала, однако...
Цитата: Старый от 15.04.2022 20:27:01Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2022 20:24:18И там есть. Даже мигание лампочками (кстати, нафига они ему?) и попытки повторять движения суть тоже программы.
Да ладно! Чего, до изобретения компьютеров лампочки, чтоли, не моргали и сельсинные следящие приводы не работали? Самолёт уровня Ан-24 наполнен таким, а ни одного компьютера и ни одной программы в нём нет.
Сегодня так просто уже НИЧЕГО не делается. Тем более для роботов, и любых манипуляторов. Софт даёт системе гибкость недоступную никаким следящим приводам. И даже для аватарного режима - софта надо много. И пишут такой софт в основном пацаны без опыта. Главное найти талантливых энтузиастов, тут даже деньги на втором плане.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2022 19:36:17Ты понимаешь, какое это неуважение к труду, когда ты бессонными ночами пишешь софт, а кому-то в лом пропустить железо через полный цикл испытаний?
Эта штука даже, блджад, включиться не могла. Представители формы заявляли, что это не баг, а фича, и вообще у космонавтов мышцы атрофируются.
Я всё понимаю. Даже чувства и поведение космонавтов которых заставляли что-то делать с перспективой лишиться работы и доплат за выходы в скафандрах.
Цитата: Inti от 16.04.2022 05:54:39Сегодня так просто уже НИЧЕГО не делается. Тем более для роботов, и любых манипуляторов.
Для роботов не делается. А для Феди - делается.
Цитата: Inti от 16.04.2022 05:54:39Софт даёт системе гибкость недоступную никаким следящим приводам.
Системе даёт. А Феде - не даёт.
Цитата: Inti от 16.04.2022 05:54:39И даже для аватарного режима - софта надо много.
Да ну? И какого же? И куда в Феде этот софт загружался?
Цитата: Inti от 16.04.2022 05:54:39Главное найти талантливых энтузиастов, тут даже деньги на втором плане.
Которые напишут софт для несуществующего компьютера тупой куклы?
Цитата: Inti от 16.04.2022 05:58:22Я всё понимаю. Даже чувства и поведение космонавтов которых заставляли что-то делать с перспективой лишиться работы и доплат за выходы в скафандрах.
Буагага! Заговор жадных космонавтов против тупой рогозинской куклы!
Цитата: Старый от 15.04.2022 20:27:01Да ладно! Чего, до изобретения компьютеров лампочки, чтоли, не моргали и сельсинные следящие приводы не работали?
Старые лампочки вообще сами по себе моргают.
Сейчас весь этот функционал гораздо проще реализовать хоть на ардуино, хоть PICA. Продаются они в магазинах хоть на разновес.
Цитата: Inti от 16.04.2022 05:58:22Я всё понимаю. Даже чувства и поведение космонавтов которых заставляли что-то делать с перспективой лишиться работы и доплат за выходы в скафандрах.
Пф! ;D
Это удолбище ни на Земле, ни в космосе не может самостоятельно нормально в руки инструмент брать. Это полный провал и абсолютный кретинизм разрабов.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.04.2022 14:13:41Цитата: Inti от 16.04.2022 05:58:22Я всё понимаю. Даже чувства и поведение космонавтов которых заставляли что-то делать с перспективой лишиться работы и доплат за выходы в скафандрах.
Пф! ;D
Это удолбище ни на Земле, ни в космосе не может самостоятельно нормально в руки инструмент брать. Это полный провал и абсолютный кретинизм разрабов.
Для первой версии - совершенно не провал. Ну кроме провала с пиаром. Посмотрим что будет с Теледроидом.
Ожидаемые события
2023 год — появление действующего образца «Теледроида» для испытаний на вибростенде, электромагнитную совместимость и других проверок.
2024 год — наземная отработка «Теледроида» длительностью около года перед его отправкой на МКС совместно специалистами НПО «Андроидная техника», специалистами ракетно-космической отрасли и космонавтами[19].
2024 год — вывод на орбиту «Теледроида»
"Теледроид" для работы в открытом космосе будет обладать лучшей моторикой, чем человек. Об этом сообщил ТАСС исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров."У робота функционал захватов будет выше, чем у человека. Космонавты работают в перчатках, поэтому ограничены в движениях, а робот не ограничен", - сказал Дудоров.Исполнительный директор компании-разработчика добавил, что по мелкой моторике есть проработка, но "требуется расставить определенные акценты". Для этого сейчас формируется стендовое оборудование, где все системы будут испытываться по функционалу.
Цитата: Inti от 17.04.2022 10:17:05Для первой версии - совершенно не провал. Ну кроме провала с пиаром. Посмотрим что будет с Теледроидом.
А какие основания полагать что с Телепузиком будет чтото другое?
Цитата: Inti от 17.04.2022 10:17:05"Теледроид" для работы в открытом космосе будет обладать лучшей моторикой, чем человек. Об этом сообщил ТАСС исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров.
"У робота функционал захватов будет выше, чем у человека. Космонавты работают в перчатках, поэтому ограничены в движениях, а робот не ограничен", - сказал Дудоров.
То есть основанием для тебя служат совершенно голословные обещания самого исполнителя который выбивает финансирование? Какие-нибудь
доказательства хотя бы видео с роботом с "моторикой лучше чем у человека" тебе совершенно не требуются?
Цитата: Старый от 17.04.2022 10:26:30Цитата: Inti от 17.04.2022 10:17:05"Теледроид" для работы в открытом космосе будет обладать лучшей моторикой, чем человек. Об этом сообщил ТАСС исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров.
"У робота функционал захватов будет выше, чем у человека. Космонавты работают в перчатках, поэтому ограничены в движениях, а робот не ограничен", - сказал Дудоров.
То есть основанием для тебя служат совершенно голословные обещания самого исполнителя который выбивает финансирование? Какие-нибудь доказательства хотя бы видео с роботом с "моторикой лучше чем у человека" тебе совершенно не требуются?
На ютюбе полно видосов где моторика робо-рук лучше чем моторика космонавта в скафандре. Ребятам нет нужды быть совсем уж первопроходцами, достаточно просто повторить что уже сделано, но из материалов подходящих для космоса.
Из последнего интервью 24.08.2021:
– Работы по проекту "Теледроид" ведутся в соответствии с намеченными этапами. Каких-либо трудностей с реализацией мы на данный момент не видим, стараемся придерживаться намеченного плана. Относительно финансирования проекта каких-либо вопросов тоже нет. Что касается места его дислокации во время проведения космического эксперимента, пока никаких изменений не намечается. План отправить его на МКС остается в силе. Это, в том числе, связано с тем, что одной из планируемых "базовых" точек крепления робота является европейская рука-манипулятор ERA, которую в скором времени установят на модуле "Наука" российского сегмента станции. Использование манипулятора как средства переноса робота по поверхности станции существенно расширяет возможности его применения. По сути, мы сможем работать в любом месте поверхности станции, куда дотянется манипулятор, тем самым помогая или даже заменяя выходы в открытый космос экипажа.Срок проведения космического эксперимента на данный момент не установлен, скорее всего это 2025 год или чуть позже. Все зависит от программы запусков к МКС. Точно можно сказать, что весь 2024 год мы вместе с космонавтами и другими специалистами ракетно-космической отрасли будем проводить наземную отработку перед отправкой робота в космос.– В прошлом году "Роскосмос" утвердил дорожную карту развития робототехники космического назначения на ближайшую перспективу. Что она предусматривает? Планируются ли совместные проекты НПО "Андроидная техника" и производителя лунных станций и легендарных луноходов НПО им. Лавочкина?"Роскосмос" утвердил программу развития космической робототехники (https://ria.ru/20201210/rabototekhnika-1588527925.html?in=t)
– В утвержденной дорожной карте целевых работ по робототехнике на борту МКС представлены три проекта. Во-первых, проект "Трибокосмос" по оценке влияния факторов космического пространства на изнашивание антифрикционных и износостойких материалов. Во-вторых, проект "Контур-3", нацеленный на оценку возможности управления космонавтами с орбиты расположенным на Земле робототехническим комплексом. В-третьих, проект "Теледроид". Работы по лунной программе и другим направлениям сюда не включены.В настоящий момент мы с коллегами из ЦНИИмаш (http://ria.ru/organization_CNIIMASH/), НПО им. Лавочкина, Института космических исследований (http://ria.ru/organization_Institut_kosmicheskikh_issledovanijj/) РАН (http://ria.ru/organization_Rossijjskaja_akademija_nauk/), РКК "Энергия" (http://ria.ru/organization_EHnergija_raketno_kosmicheskaja_korporacija/), Центра подготовки космонавтов (http://ria.ru/organization_Centr_podgotovki_kosmonavtov/) и ЦНИИ робототехнических комплексов обсуждаем необходимость разработки "большой" "дорожной карты", а может быть даже стратегии развития робототехники в космосе.
В перспективных программах пилотируемого освоения Луны (http://ria.ru/location_Luna/) и других объектов Солнечной системы вне зависимости от выбранных сценариев потребуется использование робототехнических систем космического назначения. Это все понимают, поэтому в ближайшее время будем обсуждать этот вопрос с "Роскосмосом".
Цитата: Inti от 17.04.2022 11:02:46На ютюбе полно видосов где моторика робо-рук лучше чем моторика космонавта в скафандре.
Это видосы от Андроидных технологий или от когото другого? Я ведь тебя спросил ка
кие основания думать что АТ сделает, а не ктото другой. Цитата: Inti от 17.04.2022 11:02:46Ребятам нет нужды быть совсем уж первопроходцами, достаточно просто повторить что уже сделано, но из материалов подходящих для космоса.
Достаточно повторить то что сами сделали или что сделал ктото другой?
Покажи видео устройства от АТ с моторикой лучше человека.
Цитата: Inti от 17.04.2022 11:02:46Из последнего интервью 24.08.2021:
Интервью это разговоры и пустые обещания. Видео покажи изделий АТ с моторикой лучше человеческой. Да хотя бы просто с нормальной моторикой.
Цитата: Inti от 17.04.2022 10:17:05Для первой версии - совершенно не провал.
Абсолютный провал.
Как сказал один человек на просторах интернета, "почему к отечественной робототехнике я должен относиться как к какому-то солнечному ребёнку?".
Цитата: Inti от 17.04.2022 11:02:46На ютюбе полно видосов где моторика робо-рук
Каких робо-рук? Той пластиковой дребедени, которая громыхала и держалась на верёвочках? Или робо-рук того удолбища, к которому пришлось скотчем приматывать флаг?
Цитата: Inti от 17.04.2022 10:17:05Для первой версии - совершенно не провал. Ну кроме провала с пиаром.
да-да-да! успех и прорыв!! ;D
пока подобные прожекты не будут считаться провалом-Россия будет в аутсайдерах. увы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76317.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46740.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46741.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46742.jpg)
https://3dnews.ru/1064170/yaponskaya-jr-west-razrabotala-geleznodorognuyu-stroitelnuyu-platformu-s-robotomgumanoidom?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
There will be blood-shed!
Экзоскелет подкачал... :)
Хорошая иллюстрация как на самом деле управляют роботами.
ЦитироватьВ Японии создали робота-гуманоида для работ на железной дороге
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46743.jpg)
В Японии состоялся анонс необычного железнодорожного оборудования компании JR West, представляющего собой железнодорожную платформу с интегрированным роботом-гуманоидом. Компания рассчитывает повысить производительность и уровень безопасности, предложив универсальное решение для работ на железной дороге.
В частности, робот способен выполнять всевозможные задачи при работе с оборудованием, установленным на большой высоте и механизировать работу, ранее предусматривавшую непосредственное участие людей на объекте.
Новинка позволяет проводить многофункциональные интерактивные действия благодаря синхронизации действий робота и управляющего им оператора, причём последний будет получать обратную связь, например — связанную с весом объектов, с которыми приходится взаимодействовать.
Разработчики сообщают, что обучиться работе с роботом будет довольно просто. Это, например, позволит взаимодействовать с предметами вне зависимости от их формы, что может использоваться при работе в различных ситуациях.
В результате ожидается, что повышение производительности за счёт использования похожей на робота-трансформера машины позволит использовать на 30 % меньше рабочих, а также избежать несчастных случаев, включая удары током. Тестирование прототипа начнётся уже в этом месяце, а начало продаж и практического использования намечено на лето 2024 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46740.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46742.jpg)
Не робот и не гуманоид.
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2022/04/18/1064170/004l.jpg
https://3dnews.ru/1064170/yaponskaya-jr-west-razrabotala-geleznodorognuyu-stroitelnuyu-platformu-s-robotomgumanoidom
Робот. Правда не гуманоид и не автоматический. С дистанционным управлением. Как положено - рукоятками.
Цитата: Старый от 17.04.2022 14:53:02Цитата: Inti от 17.04.2022 11:02:46Из последнего интервью 24.08.2021:
Интервью это разговоры и пустые обещания. Видео покажи изделий АТ с моторикой лучше человеческой. Да хотя бы просто с нормальной моторикой.
Там говорится о моторике не лучше НОРМАЛЬНОЙ человеческой - а лучше чем у космонавта в скафандре. И таких видосов тут уже куча была в этой теме, ну вот один навскидку:
https://www.youtube.com/watch?v=chIFBTHyEaE
Уже есть робо-руки которые одной кистью крутят и решают кубик Рубика. Космонавт сможет такое в своих перчатках одной рукой? Сомневаюсь. А если и сможет то очень недолго т.к. пальцы быстро устанут.
Цитата: Inti от 19.04.2022 06:05:17Уже есть робо-руки которые одной кистью крутят и решают кубик Рубика
Где есть? У Андроидных систем?
И пальцы управляются с экзоскелета?
Кто-нибудь знает о чём это конкретно? Хоть бы рисунок приложили.
РКК "Энергия" запатентовала лунный "экскаватор" (https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/83472/)
Цитата: Старый от 19.04.2022 06:20:53Цитата: Inti от 19.04.2022 06:05:17Уже есть робо-руки которые одной кистью крутят и решают кубик Рубика
Где есть? У Андроидных систем?
И пальцы управляются с экзоскелета?
У них просто нет кубика Рубика. Но я надеюсь что Теледроид будет в открытом космосе полезен хотя бы потому что космонавты там не очень-то эффективны.
Цитата: Inti от 19.04.2022 11:40:07хотя бы потому что космонавты там не очень-то эффективны
Да уж, аргументация железная. ;D А космонавты в ВКД вполне эффективны - задачи-то формулируются с учётом их возможностей. Например, если верить ЦУПу, то вчерашняя ВКД была на 100% эффективной.
Цитата: Inti от 19.04.2022 11:40:07Но я надеюсь что Теледроид будет в открытом космосе полезен хотя бы потому что космонавты там не очень-то эффективны.
Телепузик не может быть полезен так как он не способен делать ничего от слова "вообще". Космонавты в космосе весьма эффективны что продемонстрировал и вчерашний выход. Однако если бы космонавты были очень неэффективны всё равно они были бы в бесконечное число раз эффективнее дудоровских кукол так как эффективность этих кукол равна нулю.
Цитата: Inti от 19.04.2022 06:05:17Там говорится
Тебе чётко сказали: покажи нормальную лапу от конкретного производителя.
Цитата: Inti от 19.04.2022 06:23:45Кто-нибудь знает о чём это конкретно? Хоть бы рисунок приложили.
РКК "Энергия" запатентовала лунный "экскаватор" (https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/83472/)
Патент ради патента, как обычно.
Цитата: Inti от 19.04.2022 11:40:07У них просто нет кубика Рубика.
У них вообще ничего нет.
Цитата: Inti от 19.04.2022 11:40:07Но я надеюсь что Теледроид будет в открытом космосе полезен хотя бы потому что космонавты там не очень-то эффективны.
А кто из суставов будет штыри-стопоры вытаскивать? А как эти штыри на верёвочках поведут себя в вакууме? А кто скотчем каждый раз будет инструмент привязывать?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.04.2022 14:22:14Цитата: Inti от 19.04.2022 11:40:07У них просто нет кубика Рубика.
У них вообще ничего нет.
Цитата: Inti от 19.04.2022 11:40:07Но я надеюсь что Теледроид будет в открытом космосе полезен хотя бы потому что космонавты там не очень-то эффективны.
А кто из суставов будет штыри-стопоры вытаскивать? А как эти штыри на верёвочках поведут себя в вакууме? А кто скотчем каждый раз будет инструмент привязывать?
Скоро увидим. Кто-то же штопает скафандры и затыкает дырки синей изолентой?
Актёр хороший! Если бы он несколько менее уверенно подходил к микрофону, я бы даже не сомневался, что аниматроник.
Но причём тут андроидная робототехника? Их пепелацы еле двигаются.
Цитата: Inti от 19.04.2022 19:03:53Скоро увидим. Кто-то же штопает скафандры и затыкает дырки синей изолентой?
И правда, кто же? Космонавты нормально работают, в отличии от говна.
https://www.reddit.com/r/MachineLearning/comments/u59qv5/rp_multimae_multimodal_multitask_masked/
Уверенно работает машина...
https://huggingface.co/spaces/EPFL-VILAB/MultiMAE
Офигенная вещь. По фотке может найти расстояние объектов до камеры. И никакие дальномеры не нужны! До кучи ещё распознает объекты.
Причём быстро и бесплатно.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.04.2022 22:28:34https://huggingface.co/spaces/EPFL-VILAB/MultiMAE
Офигенная вещь. По фотке может найти расстояние объектов до камеры. И никакие дальномеры не нужны! До кучи ещё распознает объекты.
Причём быстро и бесплатно.
Однако платный лидар\радар всё равно надёжнее. Но блин дороговато. Вот обзорчик машины с честным лидаром которая не вделается ни во что потому что не сможет чего-то распознать
https://www.youtube.com/watch?v=N50QLZ1HN-Y
Цитата: Inti от 23.04.2022 21:37:34Однако платный лидар\радар всё равно надёжнее. Но блин дороговато. Вот обзорчик машины с честным лидаром которая не вделается ни во что потому что не сможет чего-то распознать
https://www.youtube.com/watch?v=N50QLZ1HN-Y
За 150+ тысяч долларов оно популярным не станет.
Стоимость лидаров называют порядка тысяч 10 баксов.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2022 21:55:23Стоимость лидаров называют порядка тысяч 10 баксов.
Velodyne's latest sensor was engineered to be an optimal automotive-grade lidar solution for Advanced Driver Assistance Systems (ADAS) and autonomous vehicles, and is priced at only $100 - https://www.geoweeknews.com/news/velodyne-releases-100-lidar-sensor
This Lidar Is So Cheap It Could Make Self-Driving a Reality
Luminar says its new lidar sensor will sell for as little as $500 - https://www.wired.com/story/lidar-cheap-make-self-driving-reality/
Думаю что в реале лидар добавит к машине максимум 1000 долларов.
https://3dnews.ru/1064476/ilon-mask-ogidaet-ot-vipuska-robotov-bolshe-dohodov-chem-ot-proizvodstva-avtomobiley?utm_source=responsive&utm_medium=infitity&utm_content=new_window&utm_campaign=feed
Илон Маск: производство роботов принесёт Tesla больше денег, чем выпуск автомобилей и технологии автопилота
22.04.2022 [10:13], Владимир Мироненко (news@3dnews.ru)
Гендиректор Tesla Илон Маск (Elon Musk) возлагает большие надежды на производство его компанией человекоподобных роботов, анонсированных в прошлом году. По его мнению, этот бизнес будет «стоить больше, чем автомобильный бизнес, больше, чем FSD (автопилот)». Ещё одним крупным источником дохода для Tesla станут роботакси (https://3dnews.ru/1064381).
Робот Optimus ростом 5 футов 8 дюймов (177 см), созданный с опорой на последние разработки Tesla в области нейронных сетей и суперкомпьютер Dojo, предназначен для выполнения рутинной человеческой работы как в производстве, так и в быту. Ранее в этом месяце на открытии гигафабрики Tesla в Остине (Техас, США) Маск сообщил, что новая волна продуктов, таких как Optimus, будет представлена в 2023 году.
В ходе недавнего отчёта о результатах работы в первом квартале 2022 года Маск рассказал, что Tesla продолжает работать над совершенствованием робота-гуманоида Optimus, представленного в августе 2021 года во время первого Дня искусственного интеллекта Tesla (Tesla AI Day).
Цитата: Димитър от 24.04.2022 07:04:08По его мнению, этот бизнес будет «стоить больше, чем автомобильный бизнес, больше, чем FSD (автопилот)».
Если учесть, что FSD до сих пор не функционирует, то можно себе представить пузырь следующего поколения.
Цитата: Димитър от 24.04.2022 07:04:08Ещё одним крупным источником дохода для Tesla станут роботакси (https://3dnews.ru/1064381).
Т.е. его обещание сделать роботакси из любой Теслы-3 оказалось невозможно выполнить. Догадываюсь что роботакси (описанное в ссылке) будет ездить по специально выделенным и подготовленным маршрутам а не по любым дорогам общего пользования. Максимум будет подъезжать к домам на маленькой скорости. И возможно будет оборудовано лидаром\радаром. И возможно будет опция удалённого контроля чтобы человек мог разруливать нестандартные ситуации с дорогой или пассажирами, ну типа объезда какого-нибудь упавшего дерева или наркомана.
Цитата: nonconvex от 24.04.2022 07:53:25Цитата: Димитър от 24.04.2022 07:04:08По его мнению, этот бизнес будет «стоить больше, чем автомобильный бизнес, больше, чем FSD (автопилот)».
Если учесть, что FSD до сих пор не функционирует, то можно себе представить пузырь следующего поколения.
Ждём 2023 года. Или 2024.
Цитата: Inti от 24.04.2022 01:57:05Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2022 21:55:23Стоимость лидаров называют порядка тысяч 10 баксов.
Velodyne's latest sensor was engineered to be an optimal automotive-grade lidar solution for Advanced Driver Assistance Systems (ADAS) and autonomous vehicles, and is priced at only $100 - https://www.geoweeknews.com/news/velodyne-releases-100-lidar-sensor
This Lidar Is So Cheap It Could Make Self-Driving a Reality
Luminar says its new lidar sensor will sell for as little as $500 - https://www.wired.com/story/lidar-cheap-make-self-driving-reality/
Думаю что в реале лидар добавит к машине максимум 1000 долларов.
Ещё вопрос, какой комп нужен к этому лидару и какой у него угол обзора. МБ для 360-градусного обзора понадобится 8 лидаров и несколько RTX 3090.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.04.2022 20:07:01Цитата: Inti от 24.04.2022 01:57:05Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2022 21:55:23Стоимость лидаров называют порядка тысяч 10 баксов.
Velodyne's latest sensor was engineered to be an optimal automotive-grade lidar solution for Advanced Driver Assistance Systems (ADAS) and autonomous vehicles, and is priced at only $100 - https://www.geoweeknews.com/news/velodyne-releases-100-lidar-sensor
This Lidar Is So Cheap It Could Make Self-Driving a Reality
Luminar says its new lidar sensor will sell for as little as $500 - https://www.wired.com/story/lidar-cheap-make-self-driving-reality/
Думаю что в реале лидар добавит к машине максимум 1000 долларов.
Ещё вопрос, какой комп нужен к этому лидару и какой у него угол обзора. МБ для 360-градусного обзора понадобится 8 лидаров и несколько RTX 3090.
Господи, да кому нужен 360 лидар? И обработка его сигналов должна быть на порядки проще чем с камеры, ведь основная информация всё равно будет поступать с камер, а лидар по сути просто дальномер в помощь камерам.
Цитата: Inti от 25.04.2022 01:08:19Господи, да кому нужен 360 лидар? И обработка его сигналов должна быть на порядки проще чем с камеры, ведь основная информация всё равно будет поступать с камер, а лидар по сути просто дальномер в помощь камерам.
Тратить 500 и больше долларов для "просто дальномера" в довесок к куче камер и видеокарт для работы нейросетей, распознающих объекты - дорого.
Проще докупить видеокарту и сделать всё с помощью нейросетей и видеокарт, без лишних сущностей.
Но для какого-нить теслабота мб и прокатит.
Сейчас небольшими лидарами снабжают даже смартфоны (правда флагманские).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46916.jpg)
https://www.cnet.com/tech/mobile/lidar-is-one-of-the-iphone-ipad-coolest-tricks-its-only-getting-better/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+cnet/JZkn+(iPad+Atlas)
По ссылке есть демонстрация таких фич.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.04.2022 12:37:31Цитата: Inti от 25.04.2022 01:08:19Господи, да кому нужен 360 лидар? И обработка его сигналов должна быть на порядки проще чем с камеры, ведь основная информация всё равно будет поступать с камер, а лидар по сути просто дальномер в помощь камерам.
Тратить 500 и больше долларов для "просто дальномера" в довесок к куче камер и видеокарт для работы нейросетей, распознающих объекты - дорого.
Проще докупить видеокарту и сделать всё с помощью нейросетей и видеокарт, без лишних сущностей.
Конечно проще. Только не так надёжно. Потому что даже человека можно обмануть оптическими иллюзиями очень неслабо, и любой ИИ тоже, см. примеры тут:
https://www.youtube.com/watch?v=vVPJ7Ra6alc
Ну а лидар фиг обманешь.
Цитата: Inti от 01.05.2022 08:36:11Конечно проще. Только не так надёжно. Потому что даже человека можно обмануть оптическими иллюзиями очень неслабо, и любой ИИ тоже, см. примеры тут:
Вот ещё простая, но эффектная иллюзия:
https://youtu.be/_Q_kSrOVdHw
Но ты не забывай, что там есть вопросы сопоставления данных камер и данных лидаров о конкретных объектах, расчёт их траекторий и прочее.
Если камера не найдёт автомобиль, то лидар не высчитает дистанцию до авто. Будет авария.
Если лидар высчитает дистанцию до некоторых объектов, а скрипт не сможет определить движется ли этот объект по опасной траектории или нет, то будет авария.
Если удастся высчитать траекторию, правильно квалифицировать её как опасную, но не удастся найти оптимальную траекторию движения для нашего авто, то будет авария.
И т.п.. Лидар не сотворит чудеса, но будет дорого стоить.
В то же время распознавание глубины на фото весьма достойно работает.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46926.png)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2022 13:47:17Но ты не забывай, что там есть вопросы сопоставления данных камер и данных лидаров о конкретных объектах, расчёт их траекторий и прочее.
Если камера не найдёт автомобиль, то лидар не высчитает дистанцию до авто. Будет авария.
Если лидар высчитает дистанцию до некоторых объектов, а скрипт не сможет определить движется ли этот объект по опасной траектории или нет, то будет авария.
Если удастся высчитать траекторию, правильно квалифицировать её как опасную, но не удастся найти оптимальную траекторию движения для нашего авто, то будет авария.
И т.п.. Лидар не сотворит чудеса, но будет дорого стоить.
Если лидар покажет что впереди по ходу движения есть ЛЮБОЙ предмет и расстояние до него быстро сокращается - то надо тормозить - и пофигу что это за предмет, автомобиль, или стена, или столб или пешеход или велосипедист. В этом-то и прикол лидара, что не нужно сильно грузить ИИ с распознаванием. Так что остаётся только один реальный аргумент - стоимость этой приблуды.
Все так хватаются за лидар как будто он автоматически решает все проблемы.
А на самом деле:
>>>>добавление лидаров в стек беспилотных автомобилей сопряжено со своими сложностями.
«Вы должны предварительно нанести на карту окружающую среду с помощью лидара, а затем создать карту высокой четкости,
и вы должны вставить все полосы движения и то, как они соединяются, и все светофоры», — сказал Карпати.
«И во время тестирования вы просто локализуетесь на этой карте, чтобы ездить по ней».
Чрезвычайно сложно создать точную карту каждого места, по которому будет перемещаться беспилотный автомобиль.
«Собирать, создавать и поддерживать эти лидарные карты высокого разрешения невозможно», — сказал Карпати.
«Было бы чрезвычайно сложно поддерживать эту инфраструктуру в актуальном состоянии».
Т.е вдобавок к лидару вам нужны точные карты - желательно каждой дороги в мире. Плюс видимо и более мощные компьютерные системы на борту автомобиля.
Для того чтобы просто проверять - есть ли препятствия на пути - достаточно обычного радиолокатора, который вдобавок и более дешев.
Вдогонку:
1) Рабочий диапазон ограничен. Типичные лидары хорошо видят примерно до 70 м, но могут распознавать более крупные объекты, такие как автомобили, примерно до 100 м
2) Сканирующие лидары имеют движущиеся части, поэтому они могут сканировать мир, но это усложняет задачу.
3) Частота обновления, как правило, невысока
4) Сканирующие лидары также чувствительны к искажениям из-за движения сканирующего автомобиля и движения сканируемых объектов.
5) Снижение эффективности LiDAR в неблагоприятных условиях, таких как дождь и снег.
Цитата: Inti от 01.05.2022 18:47:45Если лидар покажет что впереди по ходу движения есть ЛЮБОЙ предмет и расстояние до него быстро сокращается - то надо тормозить
Если это едущий на тебя авто, то торможение не поможет.
Плюс искажения из-за движения.
Плюс цена, из-за которой доступные вычислительные мощности уменьшаются.
Цитата: Inti от 01.05.2022 18:47:45В этом-то и прикол лидара, что не нужно сильно грузить ИИ с распознаванием.
У тебя бзик чтоли на искусственном интеллекте? Ты называешь искусственным интеллектом любой более-менее сложный алгоритм?
Цитата: Dulevo от 01.05.2022 19:02:565) Снижение эффективности LiDAR в неблагоприятных условиях, таких как дождь и снег.
Ага, типа эффективность камер в дождь и снег не снижается. Кстати, про туман забыли где камеры которые работают в оптическом диапазоне вообще бесполезны. Лидар в тумане работать будет т.к. он использует инфракрасный диапазон.
Короче, ну просто смешно читать про то что дополнительный сенсор ничего кроме проблем не создаст. Да ноль проблем кроме цены.
Цитата: Stimbergi от 01.05.2022 15:03:08Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.05.2022 12:41:32И, да, для того, чтобы собрать и некоторое время обеспечивать эксплуатацию солнечной фермы, карьера для добычи льда и топливного завода андроидные роботы не обязательны.
Дело не в этом - андроидные они или нет. Ясно, что для Марса нужны роботы иного плана - просто на этих роботах будет отработано массовое производство, высокий уровень автономности, AI и тд.
Ведь по заявлениям - "для робота предлагаются задачи, которые являются для человека «опасными, повторяющимися и скучными», например, помощь на производстве" - так что будущая адаптация под задачи на Марсе очевидна.
Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов. Вкладывать огромные средства и усилия можно только в то что будет выпускаться десятками миллионов - а это значит не только для конвейеров и складов - но в первую очередь для домохозяйств - и люди будут покупать то что может облегчить их ЛЮБЫЕ домашние дела - от стрижки травы до сексуального удовлетворения - а это 100% означает человекоподобную форму. И ежели отладить такие аппараты на Земле - то тогда и на других планетах они смогут строить\создавать среду обитания для живых людей. Или по крайней мере очень сильно сокращать необходимость в живых членах экипажа\экспедиции\базы, один человек мог бы приглядывать за работой нескольких десятков роботов - которых кстати не нужно возвращать на Землю. А уж когда будет создана вся инфраструктура для более-менее нормальной жизни колонистов (включая тюрьму) - тогда можно будет смело посылать людей в один конец. Маск не зря решил заняться теслаботами.
Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов.
У тебя бзик на слове "искусственный интеллект"? Любой более-менее сложный алгоритм автоматического управления ты обзываешь "скусственным интеллектом"?
Цитата: Старый от 04.05.2022 18:20:10Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов.
У тебя бзик на слове "искусственный интеллект"? Любой более-менее сложный алгоритм автоматического управления ты обзываешь "искусственным интеллектом"?
Да нет, просто напечатать "ИИ" гораздо проще чем "
сложный алгоритм автоматического управления" 8)
Цитата: Inti от 05.05.2022 09:23:18Да нет, просто напечатать "ИИ" гораздо проще чем "сложный алгоритм автоматического управления" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Пиши "программа". "Никто не будет вкладывать десятки милиардов долларов в написание программы для гайковёрта".
Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов. Вкладывать огромные средства и усилия можно только в то что будет выпускаться десятками миллионов - а это значит не только для конвейеров и складов - но в первую очередь для домохозяйств - и люди будут покупать то что может облегчить их ЛЮБЫЕ домашние дела - от стрижки травы до сексуального удовлетворения - а это 100% означает человекоподобную форму.
Только вот робот-пылесос совсем не похож на сексапильную горничную, и стоит вполне сравнимо с продвинутым ручным пылесосом. Кстати, и автономные газонокосилки тоже давно не новость. Не похожа на горничную и стиральная машина автомат. Посудомоечная машина не похожа на кухарку. Я могу себе представить взвод человекоподобных роботов с лопатами, только вот небольшой автоматический экскаватор их легко закопает. И даже механические и автоматические сексуальные партнёры совсем не новость.
Многое из этого уже давно выпускается массовыми тиражами и стоит совсем не дорого. В этой ситуации сделать десять (или сто) специализированных автоматов намного проще, чем эквивалентное количество человекоподобных роботов.
Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55И ежели отладить такие аппараты на Земле - то тогда и на других планетах они смогут строить\создавать среду обитания для живых людей. Или по крайней мере очень сильно сокращать необходимость в живых членах экипажа\экспедиции\базы, один человек мог бы приглядывать за работой нескольких десятков роботов - которых кстати не нужно возвращать на Землю. А уж когда будет создана вся инфраструктура для более-менее нормальной жизни колонистов (включая тюрьму) - тогда можно будет смело посылать людей в один конец. Маск не зря решил заняться теслаботами.
Я не понял только почему один человек не может приглядеть за ротой специализированных автоматов. И почему неантропоморфные автоматы, по вашему, не уменьшают необходимую численность населения базы.
Антропоморфные роботы, конечно, тоже нужны, но они намного дороже и сложнее, намного менее надёжны и требуют сложного обслуживания, а иногда и ремонта.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.05.2022 09:41:48Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов. Вкладывать огромные средства и усилия можно только в то что будет выпускаться десятками миллионов - а это значит не только для конвейеров и складов - но в первую очередь для домохозяйств - и люди будут покупать то что может облегчить их ЛЮБЫЕ домашние дела - от стрижки травы до сексуального удовлетворения - а это 100% означает человекоподобную форму.
Только вот робот-пылесос совсем не похож на сексапильную горничную, и стоит вполне сравнимо с продвинутым ручным пылесосом. Кстати, и автономные газонокосилки тоже давно не новость. Не похожа на горничную и стиральная машина автомат. Посудомоечная машина не похожа на кухарку. Я могу себе представить взвод человекоподобных роботов с лопатами, только вот небольшой автоматический экскаватор их легко закопает. И даже механические и автоматические сексуальные партнёры совсем не новость.
Многое из этого уже давно выпускается массовыми тиражами и стоит совсем не дорого. В этой ситуации сделать десять (или сто) специализированных автоматов намного проще, чем эквивалентное количество человекоподобных роботов.
Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55И ежели отладить такие аппараты на Земле - то тогда и на других планетах они смогут строить\создавать среду обитания для живых людей. Или по крайней мере очень сильно сокращать необходимость в живых членах экипажа\экспедиции\базы, один человек мог бы приглядывать за работой нескольких десятков роботов - которых кстати не нужно возвращать на Землю. А уж когда будет создана вся инфраструктура для более-менее нормальной жизни колонистов (включая тюрьму) - тогда можно будет смело посылать людей в один конец. Маск не зря решил заняться теслаботами.
Я не понял только почему один человек не может приглядеть за ротой специализированных автоматов. И почему неантропоморфные автоматы, по вашему, не уменьшают необходимую численность населения базы.
Антропоморфные роботы, конечно, тоже нужны, но они намного дороже и сложнее, намного менее надёжны и требуют сложного обслуживания, а иногда и ремонта.
Универсальные человекоподобные роботы совершенно не отменяют специализированных машин. Прикол в том что например на Марсе сломанная специализированная машина это более тяжёлый случай нежели один (из десятка) сломанный теслабот. И самое важное - универсальный теслабот будет гораздо умнее\автономнее чем любой специализированный автомат. Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.
Роботы-собаки вышли на улицы Москвы. Мы поговорили с их «хозяевами»
Главный редактор Hi-Tech Mail.ru побывал на демонстрации робопса и выяснил, как городу поможет такой «питомец», почему отказались от роботов Яндекс и Boston Dynamics, и повлияют ли санкции на их развитие в России.
https://hi-tech.mail.ru/review/57728-roboty-sobaki-vyshli-na-ulicy-moskvy-my-pogovorili-s-ih-hozyaevami/
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.05.2022 09:41:48Антропоморфные роботы, конечно, тоже нужны, но они намного дороже и сложнее, намного менее надёжны и требуют сложного обслуживания, а иногда и ремонта.
Если Тесла начнёт их клепать как электромобили - то проблемы со стоимостью и надёжностью не будет.
https://youtu.be/HsrOYOlfY7s
Цитата: Inti от 05.05.2022 10:22:33Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.
А марсоход Персик - тупой или умный?
Цитата: Inti от 05.05.2022 10:22:33Универсальные человекоподобные роботы совершенно не отменяют специализированных машин. Прикол в том что например на Марсе сломанная специализированная машина это более тяжёлый случай нежели один (из десятка) сломанный теслабот. И самое важное - универсальный теслабот будет гораздо умнее\автономнее чем любой специализированный автомат. Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.
Идея правдива лишь отчасти - всё упирается в наличие/отсутствие у теслабота нужных инструментов. Собственно, как и условного роботрактора с набором клешней-манипуляторов/культиваторов/отвесов/навесных бурильных установок и т.д..
https://youtu.be/IBTnsnwk72w
https://youtu.be/06ylWQeQDjE
https://youtu.be/nVVYEltDfR4
Элегантный насос для искусственных мышц.
Правда вопрос, как он будет работать в разных положениях.
https://youtu.be/gzdZGKHdfsc
"We generally apply around 1 W of electrical power per 5 cm length of muscle. This heats (and contracts) the muscle in a few seconds. The actual voltage applied depends on the sample length, but we typically use around 0.5 - 1 V per 1 cm length of muscle."
https://youtu.be/CMKAR86z1n8
Для луны топ - подвижных частей вообще нет.
https://t.me/source_cat/686
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.05.2022 14:04:25Цитата: Inti от 05.05.2022 10:22:33Универсальные человекоподобные роботы совершенно не отменяют специализированных машин. Прикол в том что например на Марсе сломанная специализированная машина это более тяжёлый случай нежели один (из десятка) сломанный теслабот. И самое важное - универсальный теслабот будет гораздо умнее\автономнее чем любой специализированный автомат. Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.
Идея правдива лишь отчасти - всё упирается в наличие/отсутствие у теслабота нужных инструментов. Собственно, как и условного роботрактора с набором клешней-манипуляторов/культиваторов/отвесов/навесных бурильных установок и т.д..
По идее Теслабот должен уметь работать с обычными инструментами созданными для человека.
Цитата: Старый от 05.05.2022 11:04:18Цитата: Inti от 05.05.2022 10:22:33Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.
А марсоход Персик - тупой или умный?
Судя по скорости его передвижения и выполнения заданий - довольно-таки тупой.
Цитата: Inti от 06.05.2022 05:31:51https://t.me/source_cat/686
ЦитироватьОколо 50 автономных уборочных машин без руля и педалей будут самостоятельно ездить по городу, подметая и моя асфальт. Все они оснащены щётками, распылителями и шлангами для пополнения запаса воды.
Это чтобы разгрузить шофёра от тяжёлой работы? Это правильно!
Но непонятно: за что же механический водитель ФЕДОР будет клешнями держаться? ??? И на что будет ногами нажимать? ??? ::) И главное: где будет сидеть шофёр в экзоскелете? :-[ :-\
Цитата: Inti от 06.05.2022 06:27:48По идее Теслабот должен уметь работать с обычными инструментами созданными для человека.
А где будет сидеть оператор теслабота в экзоскелете? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Inti от 06.05.2022 06:29:09Цитата: Старый от 05.05.2022 11:04:18Цитата: Inti от 05.05.2022 10:22:33 Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.
А марсоход Персик - тупой или умный?
Судя по скорости его передвижения и выполнения заданий - довольно-таки тупой.
То есть управлять им можно только с Марса или его орбиты? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.05.2022 14:21:51"We generally apply around 1 W of electrical power per 5 cm length of muscle. This heats (and contracts) the muscle in a few seconds. The actual voltage applied depends on the sample length, but we typically use around 0.5 - 1 V per 1 cm length of muscle."
Интересно, что при нагревании скрученная полимерная нить укорачивается, а не удлиняется)
Цитата: Старый от 06.05.2022 10:09:31Цитата: Inti от 06.05.2022 06:27:48По идее Теслабот должен уметь работать с обычными инструментами созданными для человека.
А где будет сидеть оператор теслабота в экзоскелете? ??? ::) :-[ :-\
По идее большую часть операций Теслабот сможет выполнять сам. Но ежели будет нужно ручное управление в режиме аватара для чего-то необычного - то местонахождение оператора в экзоскелете будет зависеть от того где находится Теслабот:
1) если теслабот работает на Земле (ну скажем в магазине) то оператор будет в Индии.
2) если теслабот на Луне то оператор будет скорее всего на Земле но не в Индии, скорее в США.
3) если теслабот на Марсе то оператор или на орбите или на Земле будет работать с виртуальной моделью марсианской обстановки. Скажем так, сначала с Марса будет послана на Землю 3д модель рабочего места, потом оператор несколько минут будет что-то делать, потом последовательность его действий будет отправлена на Марс для исполнения роботом, потом робот пришлёт 3д модель полученного результата и т.д. по циклу. Долго и нудно. Поэтому на Марсе конечно лучше иметь оператора на орбите (если заботит скорость).
Цитата: pro-jectt от 06.05.2022 11:49:20Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.05.2022 14:21:51"We generally apply around 1 W of electrical power per 5 cm length of muscle. This heats (and contracts) the muscle in a few seconds. The actual voltage applied depends on the sample length, but we typically use around 0.5 - 1 V per 1 cm length of muscle."
Интересно, что при нагревании скрученная полимерная нить укорачивается, а не удлиняется)
Это от испуга :o Попробуй нагреть леску и увидишь как она сократится. Если не полностью расплавится. Кстати интересно сколько таких циклов эта "мышца" может выдержать.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.05.2022 14:04:25Идея правдива лишь отчасти - всё упирается в наличие/отсутствие у теслабота нужных инструментов. Собственно, как и условного роботрактора с набором клешней-манипуляторов/культиваторов/отвесов/навесных бурильных установок и т.д..
Кто нибудь мешает привезти для того же теслабота набор приводов и сменного инструмента типа того же магазина на обрабатывающем центре(ЧПУ).
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:50По идее большую часть операций Теслабот сможет выполнять сам.
Как же так? ??? ::) А Дудоробот? :-[ :-\
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:502) если теслабот на Луне то оператор будет скорее всего на Земле но не в Индии, скорее в США.
А как же бот будет копировать движения с такой задержкой сигнала?
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:503) если теслабот на Марсе то оператор или на орбите или на Земле будет работать с виртуальной моделью марсианской обстановки.
А как же бот будет работать с такой задержкой сигнала?
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:50Скажем так, сначала с Марса будет послана на Землю 3д модель рабочего места, потом оператор несколько минут будет что-то делать, потом последовательность его действий будет отправлена на Марс для исполнения роботом, потом робот пришлёт 3д модель полученного результата и т.д. по циклу. Долго и нудно.
Пардон, но это уже какоето програмное управление получается. Если вдруг в ходе процесса чтото пойдёт не так, например клешня не дойдёт до заданного положения или чуть раньше разожмёт пальцы, то что будет?
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:50Поэтому на Марсе конечно лучше иметь оператора на орбите (если заботит скорость).
А когда оператор спит, ест, занимается физкультурой робот будет простаивать?
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:37:46Цитата: pro-jectt от 06.05.2022 11:49:20Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.05.2022 14:21:51"We generally apply around 1 W of electrical power per 5 cm length of muscle. This heats (and contracts) the muscle in a few seconds. The actual voltage applied depends on the sample length, but we typically use around 0.5 - 1 V per 1 cm length of muscle."
Интересно, что при нагревании скрученная полимерная нить укорачивается, а не удлиняется)
Это от испуга :o Попробуй нагреть леску и увидишь как она сократится. Если не полностью расплавится. Кстати интересно сколько таких циклов эта "мышца" может выдержать.
Я же говорю - интересно, что при нагревании скрученная полимерная нить укорачивается, а не удлиняется, и при этом привязанный к нити грузик поднимается вверх. Значит, при нагревании нить сокращается, и при этом совершает немалую работу. Такая нить может поднимать десятки килограмм, и даже сотни килограмм. И не устает за сотни тысяч циклов :D
Цитата: Старый от 06.05.2022 19:55:34Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:502) если теслабот на Луне то оператор будет скорее всего на Земле но не в Индии, скорее в США.
А как же бот будет копировать движения с такой задержкой сигнала?
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:50Скажем так, сначала с Марса будет послана на Землю 3д модель рабочего места, потом оператор несколько минут будет что-то делать, потом последовательность его действий будет отправлена на Марс для исполнения роботом, потом робот пришлёт 3д модель полученного результата и т.д. по циклу. Долго и нудно.
Пардон, но это уже какоето програмное управление получается. Если вдруг в ходе процесса чтото пойдёт не так, например клешня не дойдёт до заданного положения или чуть раньше разожмёт пальцы, то что будет?
C Луной задержка сигнала вполне терпимая, потихоньку можно работать.
Если марсианский робот поймёт что возникла ошибка то он остановится и пошлёт отчёт на Землю где будут решать что делать дальше и как в будущем подобных ошибок избегать. Если не остановится то может натворить делов - но об этом тоже потом пойдёт отчёт - так что будут думать как всё правильно сделать.
И кстати
режим аватара тоже может быть разный, может быть тупая передача движений - а можно его применять для обучения робота, по сути для его программирования, но не жёсткого а просто чтобы задать ему последовательность операций, какие инструменты использовать и т.п. Не обязательно чтобы экзоскелет передавал движения с точностью до миллиметра, нужно чтобы робот мог сам какие-то вещи дорабатывать, например если надо куда-нибудь вкрутить винт то оператор должен показать куда и дальше робот должен сам суметь наживить его и вкрутить.
В общем, варианты и их комбинации могут быть самыми разными в зависимости от успехов в создании таких роботов. Ясно только то что Роскосмос 100% ничего кроме режима простого копирования движений не сможет сделать в ближайшие годы. А вот Тесла может продвинуться и подальше(в сторону автономии). Поживём - увидим.
Цитата: Inti от 07.05.2022 01:24:55А вот Тесла может продвинуться и подальше(в сторону автономии). Поживём - увидим.
Это с шестинанометровыми графическими чипами, да в марсианской радиационной обстановке?
Цитата: nonconvex от 07.05.2022 02:26:47Цитата: Inti от 07.05.2022 01:24:55А вот Тесла может продвинуться и подальше(в сторону автономии). Поживём - увидим.
Это с шестинанометровыми графическими чипами, да в марсианской радиационной обстановке?
Пущай Илон Маск над этим голову ломает. В принципе роботу не нужно быстродействие автомобильного автопилота, да и надёжность как у автомобильной электроники тоже не обязательна. Кроме того, можно вообще мозг держать в отдельном защищённом ящике и полагаться на быструю связь этого внешнего мозга с относительно простыми роботами. 5г в помощь, или что-то типа этого. Кстати марсианский вертолёт использует чип для телефона, типа 5-го Самсунга, точно не помню. И ничо, летает.
Цитата: Inti от 07.05.2022 03:36:55Кстати марсианский вертолёт использует чип для телефона, типа 5-го Самсунга, точно не помню. И ничо, летает.
Летает он на рад-стойких резервированных ПЛМ-ках. Самсунг там в роли инфотаймента, которому и глюкнуть не грех.
Цитата: Inti от 07.05.2022 01:24:55C Луной задержка сигнала вполне терпимая, потихоньку можно работать.
Угу. \ты остановил руку а клешня там ещё секунду движется.
Цитата: Inti от 07.05.2022 01:24:55И кстати режим аватара тоже может быть разный, может быть тупая передача движений - а можно его применять для обучения робота,
А кто будет "программировать самообучающуюмя программу"? ;)
Цитата: Inti от 06.05.2022 06:27:48По идее Теслабот должен уметь работать с обычными инструментами созданными для человека.
Так по идее их на Марсе в избытке нет.
Цитата: Старый от 07.05.2022 06:29:10А кто будет "программировать самообучающуюмя программу"? ;)
Программисты.
Цитата: Старый от 04.05.2022 18:20:10Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов.
У тебя бзик на слове "искусственный интеллект"? Любой более-менее сложный алгоритм автоматического управления ты обзываешь "скусственным интеллектом"?
Потому что любой более менее сложный алгоритм управления есть искусственный интеллект, мля!
Всякие системы контроля на разных заводах, со сложными системами искусственного зрения вполне себе искусственный интеллект. Да даже те же камеры, фокусирующиеся на лицах людей и т.п..
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.05.2022 09:41:48Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов. Вкладывать огромные средства и усилия можно только в то что будет выпускаться десятками миллионов - а это значит не только для конвейеров и складов - но в первую очередь для домохозяйств - и люди будут покупать то что может облегчить их ЛЮБЫЕ домашние дела - от стрижки травы до сексуального удовлетворения - а это 100% означает человекоподобную форму.
Только вот робот-пылесос совсем не похож на сексапильную горничную, и стоит вполне сравнимо с продвинутым ручным пылесосом. Кстати, и автономные газонокосилки тоже давно не новость. Не похожа на горничную и стиральная машина автомат. Посудомоечная машина не похожа на кухарку. Я могу себе представить взвод человекоподобных роботов с лопатами, только вот небольшой автоматический экскаватор их легко закопает. И даже механические и автоматические сексуальные партнёры совсем не новость.
Многое из этого уже давно выпускается массовыми тиражами и стоит совсем не дорого. В этой ситуации сделать десять (или сто) специализированных автоматов намного проще, чем эквивалентное количество человекоподобных роботов.
А ты что, против робо-горничных?
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.05.2022 09:41:48Антропоморфные роботы, конечно, тоже нужны, но они намного дороже и сложнее, намного менее надёжны и требуют сложного обслуживания, а иногда и ремонта.
Если не пытаться имитировать 42 сложные лицевые мышцы человека, то чего-то космического там нет.
Вот, например, схема предполагаемая схема Теслабота:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76344.jpg)
А у Boston Dynamics их Atlas вообще управляется одним мотором (!), который качает гидравлическую жидкость, и набором клапанов, которые все строены в тазовую кость, и выполнены в виде единой детали:
Насосный агрегат (встроены фильтр, бак с жидкостью и вся управляемая электроника):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46985.jpg)
Коллектор для клапанов:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48850.png)
Сами клапаны (нужно 18 штук):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48851.png)
Цитата: Старый от 06.05.2022 10:08:32Это чтобы разгрузить шофёра от тяжёлой работы? Это правильно!
Но непонятно: за что же механический водитель ФЕДОР будет клешнями держаться? ??? И на что будет ногами нажимать? ??? ::) И главное: где будет сидеть шофёр в экзоскелете? :-[ :-\
Причём тут авто и аватары?
Кстати, технически похожие системы робо-доставки, вроде систем Яндекса, поддерживают возможность дистанционного управления оператором, для разруливания слишком сложных ситуаций.
Цитата: pro-jectt от 06.05.2022 11:49:20Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.05.2022 14:21:51"We generally apply around 1 W of electrical power per 5 cm length of muscle. This heats (and contracts) the muscle in a few seconds. The actual voltage applied depends on the sample length, but we typically use around 0.5 - 1 V per 1 cm length of muscle."
Интересно, что при нагревании скрученная полимерная нить укорачивается, а не удлиняется)
В том и фишка.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2022 13:18:08Причём тут авто и аватары?
Не знаю. Я не знаю причём аватары вообще хотя бы где-нибудь. Но инти же у нас сторонник аватаров, вот его и спрашиваю.
Цитата: Inti от 06.05.2022 18:34:503) если теслабот на Марсе то оператор или на орбите или на Земле будет работать с виртуальной моделью марсианской обстановки. Скажем так, сначала с Марса будет послана на Землю 3д модель рабочего места, потом оператор несколько минут будет что-то делать, потом последовательность его действий будет отправлена на Марс для исполнения роботом, потом робот пришлёт 3д модель полученного результата и т.д. по циклу. Долго и нудно. Поэтому на Марсе конечно лучше иметь оператора на орбите (если заботит скорость).
ИМХО, это слишком сложно и бесперспективно.
А откуда узнать вес условного камня, пока его не возьмёшь в руки?
А откуда узнать, как сильно можно сжимать камень? МБ это просто слежавшийся песок и от прикосновения он развалится.
Как рассчитать массу для каждого камешка в куче камней? Мб твой камешек из-за своего веса уравновешивал другие камешки в этой горе и т.п..
Без нормальной автономности в робототехнике вообще никуда.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2022 13:18:08Кстати, технически похожие системы робо-доставки, вроде систем Яндекса, поддерживают возможность дистанционного управления оператором, для разруливания слишком сложных ситуаций.
Надеюсь не через экзоскелет и механического водителя вращающего руль и нажимающего педали?
Цитата: Старый от 07.05.2022 13:52:10Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2022 13:18:08Кстати, технически похожие системы робо-доставки, вроде систем Яндекса, поддерживают возможность дистанционного управления оператором, для разруливания слишком сложных ситуаций.
Надеюсь не через экзоскелет и механического водителя вращающего руль и нажимающего педали?
Конечно нет.
Старый, ты сейчас с ветряными мельницами борешься.
https://youtu.be/ixgFtjfO_7Q
Тем временем про ИИ и авто вообще.
Упомянута новость, что тестирование беспилотных авто завершено в Сан-Франциско. Власти требовали, чтобы в машине был водитель для аварийных случаев.
Теперь тест продолжится и в Нью-Йорке, но без водил на борту. Однако беспилотники будут сопровождаться и наблюдаться пилотируемыми авто.
https://youtu.be/zIdyhGyXcUg
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2022 19:28:05Старый, ты сейчас с ветряными мельницами борешься.
Не, не, я беседую чисто с инти о его друге Рогозине и дудороботе Феде. Остальные роботы меня совершенно не интересуют.
https://youtu.be/Ejg0OunCi9U
Meta (Facebook) релизнула огромную нейросеть, причём опенсорсно!
https://github.com/facebookresearch/metaseq
https://ai.facebook.com/blog/democratizing-access-to-large-scale-language-models-with-opt-175b/
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2022 19:28:05Старый, ты сейчас с ветряными мельницами борешься.
Ах, если бы Рогозин и Дудоров вместе с их теледроидами и всеми их Андроидными технологиями были бы ветряными мельницами то у нашей космонавтики не было никаких проблем. :(
Цитата: Старый от 06.05.2022 10:11:27Цитата: Inti от 06.05.2022 06:29:09Судя по скорости его передвижения и выполнения заданий - довольно-таки тупой.
То есть управлять им можно только с Марса или его орбиты? ??? ::) :-[ :-\
На скорость передвижения ровера влияет его энерговооружённость. Попробуй побегай, если при массе около тонны у тебя сто Ватт мощности на всё про всё. Поэтому даже с нынешней скоростью ровер двигается, предварительно зарядив буферную батарею.
Кроме того процессор на вертолете имеет больую мощность, чем процессор ровера. Это сделано специально, выбран самый надёжный и опробованный вариант, но достаточно слабый и старый. При нормальном процессоре роверу можно будет позволять чаще двигаться автономно.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.05.2022 00:35:51Цитата: Старый от 06.05.2022 10:11:27Цитата: Inti от 06.05.2022 06:29:09Судя по скорости его передвижения и выполнения заданий - довольно-таки тупой.
То есть управлять им можно только с Марса или его орбиты? ??? ::) :-[ :-\
На скорость передвижения ровера влияет его энерговооружённость. Попробуй побегай, если при массе около тонны у тебя сто Ватт мощности на всё про всё. Поэтому даже с нынешней скоростью ровер двигается, предварительно зарядив буферную батарею.
Кроме того процессор на вертолете имеет больую мощность, чем процессор ровера. Это сделано специально, выбран самый надёжный и опробованный вариант, но достаточно слабый и старый. При нормальном процессоре роверу можно будет позволять чаще двигаться автономно.
Не вмешивайся в мои беседы с инти. Да ещё цититуя так как будьто мне чтото объясняешь.
Цитата: Старый от 07.05.2022 20:01:00Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2022 19:28:05Старый, ты сейчас с ветряными мельницами борешься.
Не, не, я беседую чисто с инти о его друге Рогозине и дудороботе Феде. Остальные роботы меня совершенно не интересуют.
А кого вообще нынче интересует старый проект Фёдор? Он уже не разрабатывается. Теледроид следующий проект.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2022 12:44:30Цитата: Старый от 04.05.2022 18:20:10Цитата: Inti от 02.05.2022 07:23:55Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов.
У тебя бзик на слове "искусственный интеллект"? Любой более-менее сложный алгоритм автоматического управления ты обзываешь "скусственным интеллектом"?
Потому что любой более менее сложный алгоритм управления есть искусственный интеллект, мля!
Ну это вы погорячились. Хотя, если мля, то почему бы и нет.
Цитата: nonconvex от 08.05.2022 05:05:59Ну это вы погорячились. Хотя, если мля, то почему бы и нет.
И почему же я погорячился?
Цитата: Inti от 08.05.2022 03:55:38А кого вообще нынче интересует старый проект Фёдор?
Тебя и Рогозина. Вон они даже у тебя на аватаре.
Цитата: Inti от 08.05.2022 03:55:38Теледроид следующий проект.
Вот, теперь поговорим о дудороророботе Теледроиде.
Да что тут говорить. Робототехника - это магистральное направление развития космонавтики, и человекоподобные роботы тоже будут играть свою роль покуда существует человечество и даже чуток дольше. Образ первопроходца Фёдора навсегда останется в их ячейках памяти!
Цитата: Inti от 08.05.2022 20:03:28Образ первопроходца Фёдора навсегда останется в их ячейках памяти!
Никакое это федро не первопроходец.
Цитата: Inti от 08.05.2022 20:03:28Образ первопроходца Фёдора навсегда останется в их ячейках памяти!
;D ;D ;D
Цитата: Старый от 08.05.2022 00:45:56Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.05.2022 00:35:51На скорость передвижения ровера влияет его энерговооружённость. Попробуй побегай, если при массе около тонны у тебя сто Ватт мощности на всё про всё. Поэтому даже с нынешней скоростью ровер двигается, предварительно зарядив буферную батарею.
Кроме того процессор на вертолете имеет больую мощность, чем процессор ровера. Это сделано специально, выбран самый надёжный и опробованный вариант, но достаточно слабый и старый. При нормальном процессоре роверу можно будет позволять чаще двигаться автономно.
Не вмешивайся в мои беседы с инти. Да ещё цититуя так как будьто мне чтото объясняешь.
Тогда общайся с инти в личке, а не в публичном чате. Молчаливые читатели должны знать правду, а не ваш бред.
Цитата: Inti от 08.05.2022 20:03:28Да что тут говорить. Робототехника - это магистральное направление развития космонавтики, и человекоподобные роботы тоже будут играть свою роль покуда существует человечество и даже чуток дольше. Образ первопроходца Фёдора навсегда останется в их ячейках памяти!
Очевидно, вы первый из этих роботов?
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.05.2022 21:44:39Тогда общайся с инти в личке, а не в публичном чате. Молчаливые читатели должны знать правду, а не ваш бред.
Если ты в публичном форуме то нужно соблюдать правила полемики и правила цитирования.
Цитата: Старый от 08.05.2022 21:55:45Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.05.2022 21:44:39Тогда общайся с инти в личке, а не в публичном чате. Молчаливые читатели должны знать правду, а не ваш бред.
Если ты в публичном форуме то нужно соблюдать правила полемики и правила цитирования.
В зеркало посмотри на счёт правил полемики и цитирования. Если тебя не надо учить, что скорость перемещения ровера зависит от его энерговооружённости, то ты мог это сказать, не нарушая этих правил.
https://youtu.be/-t-Pze6DNig
В целом вкусная подборка клипов по роботам и ИИ (к сожалению на английском), конкретный линк на робо-руки - youtu.be/AyOtosgd-IQ?t=624 (http://youtu.be/AyOtosgd-IQ?t=624)
Пишут что Тесла вовсю использует ИИ для контроля качества на своих гигафабриках
В роликах облета берлинской фабрики дроном - обратили внимания на экраны висящие вдоль сборочной линии
- На нем корпус теслы с отмеченными точками.
Решили что это ИИ показывает рабочим места на корпусе где им обнаружены дефекты.
Дальше начинаются спекуляции что Тесла готовится к полной роботизации производства с появлением ТеслаБота.
Контроль качества - ИИ с видеораспознанием дефектов. Сборка - ТеслаБоты.
https://www.youtube.com/watch?v=JOAI1uzZMU4
https://youtu.be/i8mjU3i3QWE
Крутые и простые роборуки.
Цитата: Inti от 08.05.2022 20:03:28Образ первопроходца Фёдора навсегда останется в их ячейках памяти!
;D ;D спасибо,поржал!!
фкдрищще-такой же «перврпроходец» как я инопланетянин!
а ваша ложь еще более дискредитирует Российское роботостроение и этот
стыд позорный названный федром!
Цитата: benderr от 12.05.2022 22:55:34Цитата: Inti от 08.05.2022 20:03:28Образ первопроходца Фёдора навсегда останется в их ячейках памяти!
;D ;D спасибо,поржал!!
фкдрищще-такой же «перврпроходец» как я инопланетянин!
а ваша ложь еще более дискредитирует Российское роботостроение и этот стыд позорный названный федром!
По моему это была первая удачная попытка Инти сострить. :)
Цитата: Старый от 13.05.2022 06:17:14По моему это была первая удачная попытка Инти сострить. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
да просто смешно. :)
как если бы я купив в амстердаме телик фирмы сони стал разглогольствовать об изобретении телевидения директором того магазина. ..
Как ни крути, а Фёдор стал первым полностью гуманоидным роботом в космосе - с головой, руками, пальцами, и ногами. Правда выяснилось что ноги ему нафик не нужны - но тем не менее они были, и факт его первенства будет навсегда вписан в историю гуманоидных роботов. Только безголовые роботы с клешнями вместо рук могут это отрицать.
Цитата: Inti от 14.05.2022 10:08:37Как ни крути, а Фёдор стал первым полностью гуманоидным роботом в космосе - с головой, руками, пальцами, и ногами.
А не подучить ли вам матчасть для начала? ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/208914.jpg)
ЦитироватьФёдор стал первым полностью гуманоидным роботом
И антропомордным. )
Цитата: Arzach от 14.05.2022 11:16:10А не подучить ли вам матчасть для начала?
Пардон, но у американского урода чёрти что вместо человекоподобных ног. Незачот!
Цитата: Inti от 14.05.2022 22:29:21Цитата: Arzach от 14.05.2022 11:16:10А не подучить ли вам матчасть для начала?
Пардон, но у американского урода чёрти что вместо человекоподобных ног. Незачот!
А, ну да, ожидаемо - "вы не понимаете, это другое". ;D
PS: Приключения механизма F.E.D.O.R. в космосе запомнятся прежде всего феерическим провалом очередной попытки повторить первенство других и стремлением завалить пропагандой импотенцию технической части - это, да.
Цитата: Arzach от 15.05.2022 01:19:17Цитата: Inti от 14.05.2022 22:29:21Цитата: Arzach от 14.05.2022 11:16:10А не подучить ли вам матчасть для начала?
Пардон, но у американского урода чёрти что вместо человекоподобных ног. Незачот!
А, ну да, ожидаемо - "вы не понимаете, это другое". ;D
PS: Приключения механизма F.E.D.O.R. в космосе запомнятся прежде всего феерическим провалом очередной попытки повторить первенство других и стремлением завалить пропагандой импотенцию технической части - это, да.
Первенство других хорошо отражено в названии этой статьи:
NASA Is Finally Removing This Creepy And Broken Robot Astronaut From The ISS - https://www.sciencealert.com/robonaut-international-space-station-malfunction-coming-home
Федя хоть что-то смог продемонстрировать. Уверен что мог бы и больше если бы наши космонавты этого захотели бы. Впрочем, возможно что и Робонавта угробили по той же причине - никто не хочет чтобы его работа оказалась не нужной.
Цитата: Inti от 15.05.2022 10:14:31Робонавта угробили по той же причине - никто не хочет чтобы его работа оказалась не нужной.
Серце Робонавта не вынесло таких ног... :(
;D
Цитата: Inti от 15.05.2022 10:14:31ервенство других хорошо отражено в названии этой статьи:
NASA Is Finally Removing This Creepy And Broken Robot Astronaut From The ISS - https://www.sciencealert.com/robonaut-international-space-station-malfunction-coming-home (https://www.sciencealert.com/robonaut-international-space-station-malfunction-coming-home)
Федя хоть что-то смог продемонстрировать.
Вы хоть дальше заголовка-то читали? ;D
Да, эта статья однозначно подтверждает первенство Robonaut (разработка - с 1996-го, на орбите с 2011-го по 2018-й):
Цитата: undefinedПроект, над которым NASA работало с 1996 года, - Robonaut, разработанный совместно с General Motors, - настоящее чудо.
Первоначально он состоял из человекообразного туловища (с шлемом в космическом стиле, аккуратно устраняющим эффект "зловещей долины"), с пятью суставчатыми пальцами на каждой руке для выполнения задач аналогично тому, как это делают люди.
Сначала торсовая часть использовалась для выполнения стационарных работ в лаборатории Destiny, решая простые задачи, такие как снятие показаний расхода воздуха и очистка поручней.
Но NASA не планировало, что Robonaut так и останется неподвижным, и в 2014 году робот был оснащен парой новых коленчатых ног, предназначенных для его передвижения по космической станции, что придавало ему несколько странный вид.
Проблемы там начались с электрической интеграции этих ног, и были связаны со статикой и извечной проблемой контактов - была статья в журнале IEEE. Но и без этого было сделано намного больше, чем в коротком полёте изделия от АТ.
Ещё раз - на МКС механизм F.E.D.O.R. не смог продемонстрировать ничего, кроме вялых рваных движений "рук". Удерживать предметы манипуляторами он был не в состоянии - в отсутствии силы тяжести они свободно болтались между пальцев, а тактильной обратной связи, по-видимому, там нет или она негодно реализована. А разработанные для хождения по земле "ноги" были абсолютно не нужны и только мешали проведению эксперимента. Итог - несколько красивых статичных фоток и видеороликов в интерьере станции для новостей и унылый голос, гундосящий воспроизводимые стандартным синтезатором тексты, - функция никак не связанная с этим механизмом.
Причина того, что вы давно и упорно отрицаете очевидное, на мой взгляд может заключаться либо в вашей неспособности в силу особенностей мышления или недостатка образования верно интерпретировать факты (что, надеюсь, всё же не так), либо в том, что вы намеренно распространяете эту заведомо ложную информацию, чтобы выдать желаемое за действительное.
Цитата: Inti от 14.05.2022 22:29:21Цитата: Arzach от 14.05.2022 11:16:10А не подучить ли вам матчасть для начала?
Пардон, но у американского урода чёрти что вместо человекоподобных ног. Незачот!
ага,точно.
подтверждаю:федрои -первый робот для космоса с бесполезным в невесомости балластом в виде ног. (сарказм)
к сожалению, собран не на мп37... :(
Цитата: Inti от 15.05.2022 10:14:31Уверен что мог бы и больше если бы наши космонавты этого захотели бы.
да,не повезло вам с космонавтами.. бывааает. ::)
ЦитироватьИтог - несколько красивых статичных фоток и видеороликов в интерьере станции для новостей и унылый голос
Если бы голос был повеселее, получился бы типичный участник космического полета. И даже лучше - под коврик не написает.
А вообще роботы (что наш, что американский) с моей точки зрения дискредитируют пилотируемую космонавтику. Пилотируемая космонавтика - она для самовыражения людей и демонстрации их незаменимости. А то могут возникнуть вопросы, зачем вообще живые люди на МКС.
Если нужен робот в космосе - сделайте самобеглый луноход с мозгами.
В данном случае это просто была попытка выжать некоторый пеар из беспилотного испытательного полета. Ну, попытка не пытка.
Интервью Илона Маска для Axel Springer 2022 | Заменят ли роботы людей?
(там кстати он объясняет Старому почему роботы будут в основном человекоподобными)
https://www.youtube.com/watch?v=uaARb9eDzOY
Цитата: Dulevo от 11.05.2022 12:25:45Пишут что Тесла вовсю использует ИИ для контроля качества на своих гигафабриках
Теперь понятно почему у них столь низкое качество сборки.
Гугл создал АИ систему Gato которая без переобучения выполняет 600 разных задач. От распознования изображений до движения робот руки.
Лид исследователь DeepMind - написал в твиттере - "Игра окончена!" (Game is Over!). Основные проблемы создания ИИ уровня человека решены.
Все что теперь нужно - это увеличить мощность системы, увеличить модель.
Если он прав - то увидим ИИ уровня человека к 2030-му.
Nando de Freitas 🏳️🌈 on Twitter: "Someone's opinion article. My opinion: It's all about scale now! The Game is Over! It's about making these models bigger, safer, compute efficient, faster at sampling, smarter memory, more modalities, INNOVATIVE DATA, on/offline, ... 1/N https://t.co/UJxSLZGc71" / Twitter (https://twitter.com/NandoDF/status/1525397036325019649?ref_src=twsrc%5Etfw)
Цитата: Dulevo от 18.05.2022 13:39:49Если он прав - то увидим ИИ уровня человека к 2030-му.
Остаётся только выяснить КАКОГО человека? Если например уровень Кличко то это одно, а если уровень Эйнштейна то это другое...
Цитата: Dulevo от 18.05.2022 13:39:49Гугл создал АИ систему Gato которая без переобучения выполняет 600 разных задач. От распознования изображений до движения робот руки.
Лид исследователь DeepMind - написал в твиттере - "Игра окончена!" (Game is Over!). Основные проблемы создания ИИ уровня человека решены.
Все что теперь нужно - это увеличить мощность системы, увеличить модель.
Это уже слышали в 70-х (Лисп-машины) и 80-х (экспертные системы на правилах). Но, в последний момент, что-то обламывалось.
Подскажу: P по прежнему не равно NP, чтобы там не чирикали в Гугле.
Цитата: Inti от 20.05.2022 06:38:59Остаётся только выяснить КАКОГО человека
Ну тест Тьюринга типа уже прошли. Несколько лет назад с каким-то разговорным ботом.
Участники теста приняли бота за невоспитанного, необразованного 12-ти летнего подростка.
Короче тест Тьюринга не годится. Предлагайте свои тесты.
Цитата: Inti от 20.05.2022 06:38:59уровень Кличко то это одно, а если уровень Эйнштейна то это другое
Вы думаете там принципиальная разница? Или количественная?
Просто нарастить мощность на порядок. Добавить уровней в нейронной сетке.
Думаю дистанция от Кличко до Энштейна будет пройдена за 2 года. Если будет понятно как это сделать в принципе.
Цитата: Dulevo от 20.05.2022 13:11:17Думаю дистанция от Кличко до Энштейна будет пройдена за 2 года.
Кличко ее не прошел.
20 мая 2022 г., AviaStat.ru – В Центре подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина при технической поддержке НПО «Андроидная техника» прошли экспериментальные исследования вестибулярной устойчивости космонавтов в процессе управления ими робототехнической системой антропоморфного типа в виртуальной среде - https://www.aex.ru/news/2022/5/20/244261/
Цитата: Inti от 21.05.2022 13:47:5520 мая 2022 г., AviaStat.ru – В Центре подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина при технической поддержке НПО «Андроидная техника» прошли экспериментальные исследования вестибулярной устойчивости космонавтов в процессе управления ими робототехнической системой антропоморфного типа в виртуальной среде - https://www.aex.ru/news/2022/5/20/244261/
Кошмар какой... Небось чтото уникальное, не имеющее аналогов вмире?
Кстати. О вестибулярной устойчивости антропоморфного этого вот речи не идёт? ??? ::)
Цитата: Dulevo от 20.05.2022 13:11:17Цитата: Inti от 20.05.2022 06:38:59уровень Кличко то это одно, а если уровень Эйнштейна то это другое
Вы думаете там принципиальная разница? Или количественная?
Просто нарастить мощность на порядок. Добавить уровней в нейронной сетке.
Задача имеет экспоненциальную сложность. Для задач этого класса добавление одной переменной означает увеличение вычислительной мощности вдвое.
Цитата: nonconvex от 22.05.2022 07:55:05Для задач этого класса добавление одной переменной означает увеличение вычислительной мощности вдвое.
Не уверен.
Поскольку
November 2019 - OpenAI released the complete version of the GPT-2 language model (with 1.5 billion parameters)
May 2020 - GPT-3's full version has a capacity of 175 billion machine learning parameters.
За 1 год (полгода на самом деле) - увеличили кол-во параметров на 2 порядка.
Цитата: Старый от 21.05.2022 14:36:51Цитата: Inti от 21.05.2022 13:47:5520 мая 2022 г., AviaStat.ru – В Центре подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина при технической поддержке НПО «Андроидная техника» прошли экспериментальные исследования вестибулярной устойчивости космонавтов в процессе управления ими робототехнической системой антропоморфного типа в виртуальной среде - https://www.aex.ru/news/2022/5/20/244261/
Кошмар какой... Небось чтото уникальное, не имеющее аналогов вмире?
Кстати. О вестибулярной устойчивости антропоморфного этого вот речи не идёт? ??? ::)
Я думаю что там имеется в виду вот эта проблема:
ЦитироватьСреди побочных эффектов шлемов VR, которые указывают сами производители, —головокружение и тошнота, в очень редких случаях (1 на 4000) — судороги и эпилептические припадки.
Но я сильно удивлюсь если у космонавтов здоровье не позволит носить этот шлем или очки. Также возможно исследуют насколько возможно успешно управлять аватаром при задержке сигнала от Земли до Луны.
У нас в гостях – "папа" космического робота Федора. Как оказалось, космонавт – это его вторая профессия. Сейчас робот продолжает обучение в Центре подготовки космонавтов, чтобы и самому научиться, и передать знания новым роботам. Звучит как фантастика? Это вы еще не знаете про робота-кентавра! Еще больше эксклюзивных историй про роботов в лунных и марсианских миссиях России – в новом выпуске подкаста "Кот учёный".
Гость: Евгений Дудоров, исполнительный директор НПО "Андроидная техника".
В выпуске:
00:00 - космос – дело людей или роботов?
01:30 - что сейчас делает робот Федор, после космического полета?
03:00 - в Центре подготовки космонавтов учат не только людей, но и роботов;
04:30 - первая профессия робота Феди – спасатель;
05:50 - история о том, как он сменил свое призвание и попал в космос;
08:00 - как робот в невесомости держит равновесие?
10:00 - Зачем? Задачи робота-теледроида в космосе;
10:46 - к роботу в космосе можно подключиться и управлять им как аватаром даже с Земли!
14:00 - первыми на Луне поселятся роботы, построят там станцию, а только затем – прилетят люди на все готовое;
15:30 - зачем на Луне и в космосе человекоподобные роботы? Там же среда не приспособлена для человека;
16:40 - ведущая подкаста придумала, как усовершенствовать роботов;
18:00 – какие роботы нужны больше всего в космосе;
19:50 - разработчики замахнулись на 50 лет вперед;
22:30 - робот-кентавр готовится к путешествию на Марс;
25:30 - как обучить робота тому, что неизвестно даже людям, например, как жить на Марсе;
28:20 - как поступит робот в непредвиденной ситуации – его можно запрограммировать, примерно как маленького ребенка;
29:15 - роботы смогут все? Какие главные ограничения? Оказалось – суеверия)))
31:00 - русские космические роботы превосходят зарубежных, но должны завоевать себе авторитет в мире;
32:42 - японцы очень заинтересовались роботом Федором;
33:30 - где слабое звено в развитии робототехники?
37:00 - как будут звать робота-кентавра? Может женское имя?
Подкаст тут - https://radiosputnik.ria.ru/20220426/robot-1785633890.html
Цитата: Inti от 23.05.2022 08:32:49Но я сильно удивлюсь если у космонавтов здоровье не позволит носить этот шлем или очки. Также возможно исследуют насколько возможно успешно управлять аватаром при задержке сигнала от Земли до Луны.
Осталось выяснить при чём тут Андроидная техника.
Цитата: Старый от 23.05.2022 10:15:26Осталось выяснить при чём тут Андроидная техника.
Так они назначены ответственными за эту тему при Роскосмосе - это ж один из "прорывов". При этом профи типа ЦНИИ РТК, насколько понимаю, посланы лесом.
Цитата: Arzach от 23.05.2022 12:55:54Цитата: Старый от 23.05.2022 10:15:26Осталось выяснить при чём тут Андроидная техника.
Так они назначены ответственными за эту тему при Роскосмосе - это ж один из "прорывов". При этом профи типа ЦНИИ РТК, насколько понимаю, посланы лесом.
Похоже что пацанчики потеснили этих пенсионеров-профи не только в космосе, но и на профильной для РТК военке: «Андроидная техника» защитила проект боевого робота «Маркер» (https://nplus1.ru/news/2022/01/11/marker)
https://www.youtube.com/watch?v=DcgvIWnh-J8
кстати там на 45 секунде нечто странное... и тут оно тоже:
http://eurasian-defence.ru/?q=node/47291
Китайцы научили рой дронов летать через заросли бамбука (https://nplus1.ru/news/2022/05/05/drone-swarm)
А ежели представить себе что каждый из стаи таких квадриков несёт небольшой кусочек взрывчатки? И умеет обнаруживать солдат противника автоматически? Ежели не нашёл то просто вернулся обратно, типа в следующий раз больше повезёт.
Цитата: Inti от 24.05.2022 02:46:23Похоже что пацанчики потеснили этих пенсионеров-профи
Кстати, да, выбранное определение весьма показательно. ;)
Цитата: Arzach от 23.05.2022 12:55:54Так они назначены ответственными за эту тему при Роскосмосе
За тему вестибулярной устойчивости космонавтов? ??? ::)
Цитата: Arzach от 23.05.2022 12:55:54это ж один из "прорывов".
Это да. Это один из прорывов Рогозина.
Цитата: Inti от 24.05.2022 02:46:23Похоже что пацанчики потеснили этих пенсионеров
Естественно при руководителе-пацанчике пацанчики вытеснят профессионалов.
Цитата: Старый от 24.05.2022 11:16:34Цитата: Inti от 24.05.2022 02:46:23Похоже что пацанчики потеснили этих пенсионеров
Естественно при руководителе-пацанчике пацанчики вытеснят профессионалов.
Естественно то что в создании софта и роботов старшекласники и студенты способны достичь большего и гораздо быстрее чем пенсионеры. Дело в том что в этих делах всё меняется так быстро что люди за 40 просто не успевают за всеми новинками и даже за новыми средствами разработки. С другой стороны, в мире созданы тонны общедоступного кода и библиотек не только софта, но и моделей для 3Д принтеров, не надо всё рисовать с нуля, главное знать английский язык и уметь найти нужный код и подходящие модели, ну и скомпоновать и приспособить всё это для своего проекта. Плюс конечно пацанчикам нужно дать современное оборудование, платить неплохие зарплаты, не заставлять их сидеть в конторе по 8 часов в день, позволять в рабочее время поиграть в футбол или настольный теннис, в общем создать хорошую атмосферу для работы и отдыха.
Профессионалы старой закалки нужны пожалуй только для запуска изделия в серию (если такое случится). Хотя Илон Маск со своей Теслой и в этой сфере действовал так что у старых зубров отвисали вставные челюсти.
Кстати, можно прочитать отзывы о ЦНИИ РТК вот тут например:
https://bework.org/otzyvy-o-rabote/cnii-rtk
Хотя об Андроидной Технике отзываются тоже не очень-то, точнее отзывались, потому что за последние годы жалоб не видно, возможно у них таки появились деньги на зарплаты :)
https://retwork.com/reviews/detail/?id=64070
Короче, наверное таки лучше ожидать космо-роботов от Маска а не от Роскосмоса, по крайней мере сейчас я думаю все ресурсы в России будут направлены на военку, и наши роботы если и появятся то скорее на гусеницах и с пушками-пулемётами.
Цитата: Inti от 25.05.2022 01:30:21Естественно то что в создании софта и роботов
"Андроидные системы" и "софт" - понятия взаимоисключающие. "Фёдор" и "софт" - понятия взаимоисключающие.
Цитата: Inti от 25.05.2022 01:30:21Естественно то что в создании софта и роботов старшекласники и студенты способны достичь большего и гораздо быстрее чем пенсионеры.
Рекомендую уточнить разницу между "пацанчиками" и "старшеклассниками и студентами", чтобы не писать вещи, настолько режущие слух, тем кто не уехал. ;) И, как уже сказано выше, АТ к софту отношение имеет весьма опосредованное. Пока что их софт показал, что умеет воспроизводить с помощью стороннего движка синтеза речи введённый текст, который выдаётся за речь человекообразного изделия F.E.D.O.R.
Цитата: Arzach от 25.05.2022 10:47:46Цитата: Inti от 25.05.2022 01:30:21Естественно то что в создании софта и роботов старшекласники и студенты способны достичь большего и гораздо быстрее чем пенсионеры.
Рекомендую уточнить разницу между "пацанчиками" и "старшеклассниками и студентами", чтобы не писать вещи, настолько режущие слух, тем кто не уехал. ;) И, как уже сказано выше, АТ к софту отношение имеет весьма опосредованное. Пока что их софт показал, что умеет воспроизводить с помощью стороннего движка синтеза речи введённый текст, который выдаётся за речь человекообразного изделия F.E.D.O.R.
"Рогозин сообщил, что новая орбитальная станция, скорее всего, будет не обитаемой, а посещаемой" - так что думаю без аватаров не обойдётся. Один внутри, другой снаружи. Вопрос только в сроках и качестве. Поживём - увидим.
Цитата: Inti от 26.05.2022 23:50:25так что думаю без аватаров не обойдётся.
Не, не обойдётся. Конечно не обойдётся. Разве можно обойтись...
Саманта и роботы:
Цитата: Arzach от 29.05.2022 22:09:14Саманта и роботы:
Саманта есть - а роботов нет. Мы же не называем например квадрокоптеры или вибраторы роботами.
Цитата: Inti от 30.05.2022 05:14:50Саманта есть - а роботов нет. Мы же не называем например квадрокоптеры или вибраторы роботами.
Нет робота кроме Феди, и Дудорин пророк его!
Цитата: Inti от 30.05.2022 05:14:50Цитата: Arzach от 29.05.2022 22:09:14Саманта и роботы:
Саманта есть - а роботов нет. Мы же не называем например квадрокоптеры или вибраторы роботами.
Уж не знаю, отчего у вас так тесно переплетаются мысли о роботах и вибраторах, но Astrobee - самый настоящий робот.
Даже согласно ГОСТу:
Цитата: ГОСТ Р 60.0.3.1-20163.1 робот (robot): Исполнительное устройство с двумя или более программируемыми степенями подвижности, обладающее определенным уровнем автономности и способное перемещаться во внешней среде с целью выполнения поставленных задач.
Кстати, и квадрокоптеры с развитым софтом вполне можно считать роботами. Хотя, да, вспомнил, - вроде в вашей картине мира роботами называются только человекообразные механизмы. ;D
По представлениям инти робот может быть только человекообразным. Автономность при этом ему не требуется.
Да можете считать роботом хоть свой телефон конечно. Hey Siri или OK Google отзываются, значит точно робот, просто безрукий как этот летающий по МКС кубик.
Цитата: Inti от 31.05.2022 06:46:11Hey Siri или OK Google отзываются, значит точно робот
Ты обижаешь Алису, эмигрант проклятый! >:(
Цитата: Старый от 31.05.2022 07:51:22Цитата: Inti от 31.05.2022 06:46:11Hey Siri или OK Google отзываются, значит точно робот
Ты обижаешь Алису, эмигрант проклятый! >:(
А ты амазоновскую Алексу и китайскую Duer. Битва голосовых роботов ёмаё.
Цитата: Старый от 31.05.2022 07:51:22Цитата: Inti от 31.05.2022 06:46:11Hey Siri или OK Google отзываются, значит точно робот
Ты обижаешь Алису, эмигрант проклятый! >:(
И Дусю! ;D
Цитата: Inti от 31.05.2022 06:46:11Да можете считать роботом хоть свой телефон конечно. Hey Siri или OK Google отзываются, значит точно робот, просто безрукий как этот летающий по МКС кубик.
Ну, вы определение-то прочитайте повнимательнее. А манипулятор у Astrobee есть (https://nasa.github.io/astrobee/html/arm.html), хотя и без него это устройство, согласно общепринятым нормам - робот.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124654.png)
Этот arm - не манипулятор, это фиговина чтобы закреплять этот кубик на одном месте чтобы он никому не мешал. Ещё эта фиговина позволяет кубик (точнее камеру вместе с кубиком) крутить туда-сюда - https://nasa.github.io/astrobee/html/arm.html
Есть сколько угодно вебкамер с такой функцией :) Ну и всё остальное кроме вентилятора - как в обычном телефоне. Короче, роботом это чудо лучше не называть, лучше дроном.
Специалисты Центра подготовки космонавтов стали призерами XIV Общероссийской молодежной научно-технической конференции «Молодежь. Техника. Космос»
По итогам конференции дипломом второй степени отмечен авторский коллектив ЦПК в составе космонавта-испытателя Анны Кикиной (https://www.gctc.ru/main.php?id=1710), старшего научного сотрудника Юрия Чеботарева, научного сотрудника Юлии Агарковой. Под руководством доктора технических наук, профессора Владимира Дикарева они подготовили доклад «К вопросу согласованности кинематических характеристик исполнительных и задающих устройств антропоморфных робототехнических систем в интересах реализации коллаборативного их применения для операционной поддержки внекорабельной деятельности космонавтов». Эта научная работа была представлена на секции «Робототехника и мехатроника».
Сказали бы уж по-простому - аватаров.
Цитата: Inti от 31.05.2022 22:18:50Этот arm - не манипулятор, это фиговина чтобы закреплять этот кубик на одном месте чтобы он никому не мешал. Ещё эта фиговина позволяет кубик (точнее камеру вместе с кубиком) крутить туда-сюда - https://nasa.github.io/astrobee/html/arm.html
Есть сколько угодно вебкамер с такой функцией :) Ну и всё остальное кроме вентилятора - как в обычном телефоне. Короче, роботом это чудо лучше не называть, лучше дроном.
Это самый обычный программируемый манипулятор с тремя степенями свободы. Странно, что вы не смогли этого прочесть по приведённой мной ссылке. Там и заголовок говорит сам за себя. Впрочем, никакого смысла переубеждать вас я не вижу, продолжайте заблуждаться, раз находите в этом удовольствие. :))
Цитата: Arzach от 31.05.2022 23:00:11Цитата: Inti от 31.05.2022 22:18:50Этот arm - не манипулятор, это фиговина чтобы закреплять этот кубик на одном месте чтобы он никому не мешал. Ещё эта фиговина позволяет кубик (точнее камеру вместе с кубиком) крутить туда-сюда - https://nasa.github.io/astrobee/html/arm.html
Есть сколько угодно вебкамер с такой функцией :) Ну и всё остальное кроме вентилятора - как в обычном телефоне. Короче, роботом это чудо лучше не называть, лучше дроном.
Это самый обычный программируемый манипулятор с тремя степенями свободы. Странно, что вы не смогли этого прочесть по приведённой мной ссылке. Там и заголовок говорит сам за себя. Впрочем, никакого смысла переубеждать вас я не вижу, продолжайте заблуждаться, раз находите в этом удовольствие. :))
Ну да, я не смог прочесть. Вот вам перевод на русский тогда:
Astrobee оснащен 3DoF кронштейном, который может быть прикреплен как к верхнему, так и к нижнему отсеку полезной нагрузки. Кронштейн позволяет Astrobee ухватиться за поручни на Международной космической станции (МКС). После захвата оставшиеся две степени свободы используются в качестве механизма панорамирования/наклона.
Конечно можно сказать что обзывать эту фиговину кронштейном не совсем верно, дословный перевод будет что-то типа "руки на которой сидит птица", это можно легко подтвердить кликнув тут Perching Arm Images (https://www.google.com/search?q=perching+arm&newwindow=1&sxsrf=ALiCzsZQ7LERj6tTJY1Wk9CezsJ9TeVJYA:1654030590716&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjfobqO0Ir4AhXaGs0KHY15DA8Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1835&bih=899&dpr=1.4) - но в любом случае это не роборука и не манипулятор - а просто держалка с возможностью наклонять кубик туда-сюда.
немного пугающего маразма, какой-нибудь впечатлительный ребёнок вполне может заикой стать
https://t.me/source_cat/766
Цитата: Inti от 01.06.2022 00:07:38Ну да, я не смог прочесть. Вот вам перевод на русский тогда:
Astrobee оснащен 3DoF кронштейном, который может быть прикреплен как к верхнему, так и к нижнему отсеку полезной нагрузки. Кронштейн позволяет Astrobee ухватиться за поручни на Международной космической станции (МКС). После захвата оставшиеся две степени свободы используются в качестве механизма панорамирования/наклона.
Конечно можно сказать что обзывать эту фиговину кронштейном не совсем верно, дословный перевод будет что-то типа "руки на которой сидит птица", это можно легко подтвердить кликнув тут Perching Arm Images (https://www.google.com/search?q=perching+arm&newwindow=1&sxsrf=ALiCzsZQ7LERj6tTJY1Wk9CezsJ9TeVJYA:1654030590716&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjfobqO0Ir4AhXaGs0KHY15DA8Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1835&bih=899&dpr=1.4) - но в любом случае это не роборука и не манипулятор - а просто держалка с возможностью наклонять кубик туда-сюда.
Плохой у вас перевод. Искусственный разум Deepl, например, справляется с этим лучше ;)
ЦитироватьAstrobee оснащен 3DoF манипулятором, который может быть прикреплен либо к верхнему, либо к нижнему отсеку полезной нагрузки. Навесной манипулятор позволяет Astrobee держаться за поручни на Международной космической станции (МКС). После захвата оставшиеся две степени свободы используются в качестве механизма панорамирования/наклона. Это позволяет полностью отключить двигательную установку и локализацию, тем самым сэкономив значительное количество энергии и вычислительных ресурсов.
При этом, чтобы распознать в режиме полёта поручень камерой и ухватиться за него этим манипулятором нужен достаточно продвинутый софт. И я не зря добавил выше слово программируемый. По ссылке указаны возможности программирования поведения, и оно не ограничено лишь способностью держаться за поручень. При желании можно запрограммировать его на захват и перемещение предметов по Станции и т.п.
Цитата: Arzach от 01.06.2022 00:33:50При этом, чтобы распознать в режиме полёта поручень камерой и ухватиться за него этим манипулятором нужен достаточно продвинутый софт.
Нужен ОЧЕНЬ продвинутый софт - которого просто нет. По крайней мере по этой ссылке дан короткий список примитивных команд и всё, типа схватить или отпустить поручень. А вот подгонять аппарат к поручню всё равно должен кто-то другой - примерно так же как квадрокоптер можно посадить на какую-нибудь плоскую крышу. В случае этого кубика - космонавту проще руками прикрепить чем мучится с дистанционным управлением 8)
Цитата: Arzach от 01.06.2022 00:33:50При желании можно запрограммировать его на захват и перемещение предметов по Станции и т.п.
При желании можно много чего сделать - только этого нет по вполне понятным причинами - проще принести любой предмет самому чем растолковать кубику что нужно сделать.
Я не отрицаю что В ПРИНЦИПЕ можно создать полезный продвинутый дрон или летающий робот, и я даже надеюсь что Теледроид или Теслабот будут реально полезными роботами - но этот кубик прости господи ещё более бесполезен чем Фёдор, у Фёдора хотя бы вид был представительный, и в твиттере он чё-то писал, а это вообще фигня какая-то.
Ну и какбы понятно что космо-робот\аватар должен или снаружи работать - или внутри когда на станции никого нет. Использовать его внутри для "помощи" людям - это просто замедлять работу этих людей и постоянно им мешать. Впрочем, во время сна наверное можно по командам с Земли что-то делать. Но что этот кубик в принципе может делать кроме того чтобы цепляться за поручни? Это всё же должен быть реальный робот порядочных размеров - и не с одной ручкой а с более-менее человеческого размера руками или хотя бы клешнями.
Интересно когда полетит этот китаец...
https://qz.com/541876/the-newest-robot-from-chinas-space-agency-looks-a-lot-like-iron-man/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135296.jpg)
По данным государственного информационного агентства Синьхуа (ссылка на китайском языке), робота называют Сяотянь, что переводится как «маленькое небо».Разработано государственной China Aerospace Science and Technology Corp., главный космический подрядчик страны, Xiaotian, описывается как робот нового типа, который может «справиться с суровой космической средой и сложными задачами манипуляции.«Он может работать в самых разных условиях, по-видимому, от космических станций до лунных посадок и беспилотных космических зондов.
Новостной сайт Guancha дает более подробную информацию. Он сообщает, что у робота есть гибкие руки и руки, которые позволяют ему делать все, что могут сделать человеческие руки, от захвата ручки до замены электрического разъема. И в отличие от типичных промышленных роботов, Xiaotian может работать в космосе.
Цитата: Inti от 31.05.2022 22:18:50Короче, роботом это чудо лучше не называть, лучше дроном.
Уж лучше Федю не называть роботом. Лучше куклой.
Цитата: Inti от 31.05.2022 22:21:59Сказали бы уж по-простому - аватаров.
За такой доклад приза не получишь!
Цитата: Inti от 31.05.2022 22:21:59Сказали бы уж по-простому - аватаров.
Кстати. По определению аватар это не робот.
Цитата: Inti от 01.06.2022 01:02:27Нужен ОЧЕНЬ продвинутый софт - которого просто нет.
Увы. Если устройство работает не по программе а управляется человеком то оно не робот а дистанционный манипулятор. Даже если внешне он похож на куклу.
Цитата: Inti от 01.06.2022 01:02:27у Фёдора хотя бы вид был представительный, и в твиттере он чё-то писал, а это вообще фигня какая-то.
;D ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 24.05.2022 03:52:13Китайцы научили рой дронов летать через заросли бамбука (https://nplus1.ru/news/2022/05/05/drone-swarm)
А ежели представить себе что каждый из стаи таких квадриков несёт небольшой кусочек взрывчатки? И умеет обнаруживать солдат противника автоматически? Ежели не нашёл то просто вернулся обратно, типа в следующий раз больше повезёт.
Насчёт следующего раза надо крепко подумать. Вдруг они взрываться не захотят и начнут сачковать?
Цитата: Старый от 01.06.2022 05:47:52Цитата: Inti от 01.06.2022 01:02:27Нужен ОЧЕНЬ продвинутый софт - которого просто нет.
Увы. Если устройство работает не по программе а управляется человеком то оно не робот а дистанционный манипулятор. Даже если внешне он похож на куклу.
Ну во-первых "дистанционный манипулятор" слишком длинное и скучное название, а во-вторых, понятное дело что у любого более-менее продвинутого аватара будут какие-то запрограммированные автоматические действия типа смены инструмента, например положить\засунуть на место отвёртку и взять гайковёрт. Или сменить лом на лопату.
Цитата: Inti от 03.06.2022 06:57:29Ну во-первых "дистанционный манипулятор" слишком длинное и скучное название,
Каково устройство таково и название. :( Если устройство длинное и скучное то как же его называть? :(
Цитата: Inti от 03.06.2022 06:57:29а во-вторых, понятное дело что у любого более-менее продвинутого аватара будут какие-то запрограммированные автоматические действия типа смены инструмента,
Тут уж как говорится "как будут - так и приходи". Но и тогда, боюсь, это будет не робот а манипулятор с автозаменой инструмента.
https://mignews.com/news/technology/tesla-predstavit-chelovekopodobnogo-robota.html
Tesla представит человекоподобного роботаКомпания Tesla Илона Маска 30 сентября представит своего первого человекоподобного робота Tesla Bot (Optimus).
По данным издания Electrek, разработка будет выполнять простые и повторяющиеся задачи.
В частности, робот будет запрограммирован на производственные операции.
Со временем, он сможет выполнять более широкий круг поручений. Ожидается, что робота будут использовать в разных сферах.
Цитата: Димитър от 03.06.2022 18:17:34Tesla представит человекоподобного робота
А инти говорит что все роботы человекоподобны!
Саманта Кристофоретти с орбиты управляла роботом-аватаром на Земле:
Цитата: undefinedДальше - больше: роботы и люди будут проводить исследования вместе. Это эксперимент Surface Avatar, в рамках которого мы отрабатываем методики телеуправления роботом по имени Justin с превосходной тактильной обратной связью и различными степенями автономности. Было весело!
PS:
Робот Justin (https://www.dlr.de/rm/en/desktopdefault.aspx/tabid-11427/#gallery/35411) - разработка Института робототехники и мехатроники Немецкого авиационно-космического центра (DLR).
Surface Avatar - эксперимент DLR, проводимый в рамках миссии Minerva астронавтом ЕКА - Самантой Кристофоретти.
Для Старого это может быть шоком :o
Утешением может стать отсутствие мизинцев у аватара, Старый может заявить что это всего лишь манипулятор.
Цитата: Inti от 10.06.2022 06:18:12Для Старого это может быть шоком (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
С чего бы?
Я всё жду когда ты объявишь роботом Канадарм.
Легко заметить что Саманта управляет куклой при помощи рукояток. То есть даже аватаром это назвать нельзя. О роботе вообще нет и речи.
В НПО "Андроидная техника" заявили, что рано говорить о роботе-кентавре для Марса
Говорить о роботе-кентавре, который может быть запущен на Марс вместо проекта "ЭкзоМарс", пока рано. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе НПО "Андроидная техника".
"В настоящее время говорить о "роботе-кентавре" преждевременно, этот вариант робототехнической системы пока только на уровне обсуждения и проработки возможных технических требований", - отметили в организации.
В пресс-службе напомнили, что в настоящий момент НПО "Андроидная техника" по заказу Ракетно-космической корпорации "Энергия" разрабатывает торсовый антропоморфный робот "Теледроид" для выполнения научных экспериментов на многоцелевом лабораторном модуле "Наука" МКС и, возможно, на перспективной Российской орбитальной служебной станции.
"В результате разработки робота и технологий космической робототехники, а также натурных испытаний в открытом космосе мы сможем сформировать полный набор требований для роботов, способных работать на Луне, в т.ч. человекоподобного типа", - пояснили в пресс-службе.
Цитата: Inti от 10.06.2022 06:41:21В НПО "Андроидная техника" заявили, что рано говорить о роботе-кентавре для Марса
Т.н. "НПО Андроидная техника" просто рано говорить. Надо молчать.
Цитата: Старый от 10.06.2022 06:22:06Легко заметить что Саманта управляет куклой при помощи рукояток. То есть даже аватаром это назвать нельзя. О роботе вообще нет и речи.
Легко заметить что Саманта на фотке занята неизвестно чем, не думаю что пальцами аватара имеет смысл управлять рукоятками. Аватары управляются с помощью экзоскелета с перчатками, ну а в будущем возможно с помощью нейролинка какого-нибудь - вот тут примерно со второй минуты прототип:
https://www.youtube.com/watch?v=ZkFZKz-QOZg
Цитата: Inti от 12.06.2022 09:23:57Легко заметить что Саманта на фотке занята неизвестно чем, не думаю что пальцами аватара имеет смысл управлять рукоятками.
А ты не думай, ты узнай.
Цитата: Inti от 12.06.2022 09:23:57Аватары управляются с помощью экзоскелета с перчатками,
Вот поэтому их нигде и нет и не будет. И то чем управляет Саманта не робот и даже не аватар.
Федя - аватар но не робот. И его тоже не будет.
Цитата: Старый от 10.06.2022 06:22:06Легко заметить что Саманта управляет куклой при помощи рукояток. То есть даже аватаром это назвать нельзя. О роботе вообще нет и речи.
Это робот, способный работать в режиме аватара. Робот от манипулятора отличается степенью автономности, и этот Джастин, как указано в его описании по ссылке выше, способен работать с разной степенью автономности. В этом его главное отличие от механизма F.E.D.O.R, который по сути является марионеткой, напрямую управляемой человеком, помещенным в копирующее устройство.
Вот, кстати, на фотографии ниже на экране ноута можно видеть сообщение: "The robot is autonomously executing the command 'Remove and store DIP'. Please wait until the robot is done." (Робот автономно выполняет команду "Извлечь и отложить DIP". Пожалуйста, подождите, пока робот завершит эту операцию.). А непосредственное управление осуществляется простым джойстиком (для левой руки) и устройством осязательной обратной связи (для правой руки).
Что же до экзоскелета и перчаток - они вовсе не обязательны, если аватар вполне автономен - достаточно голосового интерфейса и какого-нибудь указывающего устройства - "возьми вон тот камень", "открой вон тот вентиль".
Цитата: undefined26 марта 2022: "Разработчик робота «Федор» предложил создать робота-кентавра вместо «ЭкзоМарса»"
Цитата: undefined08 июня 2022: "В НПО "Андроидная техника" заявили, что рано говорить о роботе-кентавре для Марса..."
Правильно, главное вовремя включить заднюю, а то ведь средства-то казённые, могут и ответ заставить держать.
Цитата: Inti от 10.06.2022 06:41:21В результате разработки робота и технологий космической робототехники, а также натурных испытаний в открытом космосе мы сможем сформировать полный набор требований для роботов, способных работать на Луне, в т.ч. человекоподобного типа.
Вот это совсем другое дело - лучше ограничиться формированием требований, бумага стерпит.
Цитата: Inti от 10.06.2022 06:41:21разрабатывает торсовый антропоморфный робот "Теледроид" для выполнения научных экспериментов на многоцелевом лабораторном модуле "Наука" МКС
То есть они полагают, что успеют его изготовить и запустить до 2024 года?
Цитата: Arzach от 12.06.2022 10:59:06Это робот, способный работать в режиме аватара.
Дистанционно управляемый апарат с телекамерой это тоже не аватар.
Надо не забывать что такое "аватар". Вот ФЕДЯ - это аватар.
Цитата: Arzach от 12.06.2022 10:59:06Что же до экзоскелета и перчаток - они вовсе не обязательны, если аватар вполне автономен - достаточно голосового интерфейса и какого-нибудь указывающего устройства - "возьми вон тот камень", "открой вон тот вентиль".
Тогда это не аватар. Автоматические роботы тоже ведь работают не автономно, им дают указания что им делать.
Старший инженер-программист Google Блейк Лемуан заявил, что чат-бот LaMDA,
что расшифровывается как "языковая модель для диалоговых приложений" - свободно мыслящее разумное существо, а не робот.
Беседы с ботом были частью работы Лемуана: программист отвечал за развитие проекта, который Google назвал прорывной технологией общения.
Лемуан заявил руководству Google, что чат-бот обладает интеллектом и свободно мыслит, а потому является не роботом, а личностью.
Лемуан вырос в консервативной христианской семье на небольшой ферме в Луизиане, стал христианским священником и служил в армии, прежде чем начать изучать оккультизм.
В Google Лемуан, выходец с Юга, всегда выделялся своей религиозностью и приверженностью психологии.
Цитата: Arzach от 12.06.2022 10:59:06Цитата: Старый от 10.06.2022 06:22:06Легко заметить что Саманта управляет куклой при помощи рукояток. То есть даже аватаром это назвать нельзя. О роботе вообще нет и речи.
Это робот, способный работать в режиме аватара. Робот от манипулятора отличается степенью автономности, и этот Джастин, как указано в его описании по ссылке выше, способен работать с разной степенью автономности. В этом его главное отличие от механизма F.E.D.O.R, который по сути является марионеткой, напрямую управляемой человеком, помещенным в копирующее устройство.
Вот, кстати, на фотографии ниже на экране ноута можно видеть сообщение: "The robot is autonomously executing the command 'Remove and store DIP'. Please wait until the robot is done." (Робот автономно выполняет команду "Извлечь и отложить DIP". Пожалуйста, подождите, пока робот завершит эту операцию.). А непосредственное управление осуществляется простым джойстиком (для левой руки) и устройством осязательной обратной связи (для правой руки).
Что же до экзоскелета и перчаток - они вовсе не обязательны, если аватар вполне автономен - достаточно голосового интерфейса и какого-нибудь указывающего устройства - "возьми вон тот камень", "открой вон тот вентиль".
Короче, чем фантазировать на тему этого аппарата по фотке с позирующей Самантой - проще посмотреть кучу видосов с этим аппаратом - https://www.youtube.com/results?search_query=justin+robot
Если вкратце - то он может управляться (и очевидно частично программируется) экзоскелетом и перчатками (как я и предполагал). Однако же они его обучили и кой-каким автономным трюкам типа поймать мячик или открыть шкафчик и взять шприц (точнее имитатор шприца) - но укол шприцом строго в режиме аватара под полным контролем оператора.
Создала его группа немцев - и судя по всему пока сами не знают куда его приткнуть - на одних видосах он домашний помощник, на других делает укол шприцом, или типа протирает солнечные панели на Марсе под управлением марсонавтов на орбите. Аппарат конечно впечатляет точностью и быстротой, хотя не совсем ясны его силовые возможности, а также приспособленность к космосу. Приколола его способность определять материал на ощупь, ну и вообще видно что вопрос с осязанием решён на отлично. Немцы в роботы однако умеют, создателям Фёдора есть к чему стремиться.
Представлено краткое руководство по основам программирования квантовых компьютеров - https://3dnews.ru/1068093/predstavleno-kratkoe-rukovodstvo-po-osnovam-programmirovaniya-kvantovih-kompyuterov - открыл там по ссылке PDF-файл - и должен признаться что ни хрена там не понял, хотя и не особо старался. Сама система символов имеет очень мало общего с мехматом моего студенческого времени.
Про Дуняшу
https://youtu.be/qTwk7a1moIQ
https://youtu.be/PqgfsPlBcYM
О, когда полетит на МКС?
Цитата: Iv-v от 16.06.2022 19:04:14О, когда полетит на МКС?
С Дуняшей космонавты куда охотнее общались бы нежели с Фёдором.
НПО "Андроидная техника" разработало новый электродвигатель AT Drive 38*12 в рамках создания робота "Теледроид" для открытого космоса. Разработанный двигатель является самым маленьким среди бесколлекторных электродвигателей (двигатели, у которых магниты выполняют функции ротора), сообщили ТАСС в среду в пресс-службе организации.
"Часть технологий, разрабатываемых нами для проекта "Теледроид", в настоящее время пользуется спросом в различных отраслях промышленности. Так, был разработан новый электродвигатель AT Drive 38*12, самый маленький в линейке бесколлекторных электродвигателей", - отметили в пресс-службе.
Как подчеркнули в организации, в условиях санкционного давления создание компонентов для роботов отечественного производства является очень важным. В частности, в рамках недавно созданной ассоциации "Консорциум робототехники и систем интеллектуального управления" создается программа комплексного развития межотраслевых компонентов робототехнических устройств, где отдельным блоком будут прописаны требования для устройств космического назначения.
Очень хороший подробный видос про беспилотники, в том числе и квадрокоптеры:
https://www.youtube.com/watch?v=13Znp0A1FK8
Для подвозки боеприпасов само то! Видео по линку:
Российский роботизированный комплекс "Маркер" получил возможность автономной транспортировки грузов, его можно будет использовать в качестве "курьера", складского рабочего или для эвакуации раненых с поля боя, рассказали РИА Новости в НПО "Андроидная техника".
https://t.me/c/1205641526/26864
Цитата: Inti от 21.06.2022 06:37:14Российский роботизированный комплекс "Маркер" получил возможность автономной транспортировки грузов,
Федя стремительно превращается в Теслу...
До конца текущего года Росгвардия сформирует технические требования для серийной версии перспективного робота «Маркер». Об этом пишет «РИА Новости» со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.
Уточняется, что по итогам разработки заказчик должен обозначить требования под необходимые ему задачи, на основе которого будет сформулировано техзадание для проведения опытно-конструкторской работы.
Собеседник агентства отметил, что данная работа началась весной после того, как «Маркер» вызвал живой интерес у руководства Росгвардии на профильной выставке «Экспотехностраж-2022» в Петербурге.
«На первом этапе Росгвардию интересует, скажем так, «монотонный» функционал робота – патрулирование по периметру объекта. Второй этап – применение «Маркеров» со специальной нагрузкой. Здесь тоже нужно понимать, что пока речь идёт скорее не о летальных вооружениях, а, например, средствах перехвата и противостояния дронам, в том числе всевозможные сетки и комплексы радиоэлектронной борьбы», – сказано в сообщении.
Робототехнический комплекс «Маркер» разработан при участии Фонда перспективных исследований. Платформа обладает массой около 3 тонн, может оснащаться различным вооружением.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142210.jpg)
«Маркер» – модульный робот. На нем можно быстро заменять полезную нагрузку и системы наблюдения. Например, модуль с оптико-электронной системой обнаружения и наблюдения с шестью независимыми степенями вращения и различным вооружением – пулеметом, барражирующими боеприпасами и электрическими ракетами. Робот подходит для различных задач: он может работать носильщиком, курьером или охранником, умеет форсировать реки.
---
Кто знает что такое "электрическая ракета"?
Цитата: Inti от 21.06.2022 08:07:30то знает что такое "электрическая ракета"?
https://www.techinsider.ru/weapon/489132-lancet-elektricheskaya-raketa-oruzhie-kotoroe-izmenit-voynu/
Цитата: Inti от 21.06.2022 08:07:30«Маркер» - модульный робот.
Стоп! Вы же, вот, давеча писали:
Цитата: Inti от 30.05.2022 05:14:50Мы же не называем например квадрокоптеры или вибраторы роботами.
Какой же это робот? Где у него руки и ноги? Как выглядит его копирующее устройство? ;D
Цитата: Arzach от 21.06.2022 11:14:35Цитата: Inti от 21.06.2022 08:07:30«Маркер» - модульный робот.
Стоп! Вы же, вот, давеча писали:
Цитата: Inti от 30.05.2022 05:14:50Мы же не называем например квадрокоптеры или вибраторы роботами.
Какой же это робот? Где у него руки и ноги? Как выглядит его копирующее устройство? ;D
Да, пожалуй все эти военные аппараты было бы лучше называть как-нибудь подругому, дронами может быть, или автономными танками? Робот хотя бы одну руку или манипулятор должен иметь...
Цитата: Inti от 21.06.2022 08:07:30Кто знает что такое "электрическая ракета"?
похоже на БЛА/дрон/крылатая ракета с электродвигателем.
Видимо мелкие ДВС не умеем делать. Или по причине акустической незаметности.
Цитата: Георгий от 22.06.2022 14:18:26Цитата: Inti от 21.06.2022 08:07:30Кто знает что такое "электрическая ракета"?
похоже на БЛА/дрон/крылатая ракета с электродвигателем.
Видимо мелкие ДВС не умеем делать. Или по причине акустической незаметности.
Скорее второе. А такие мелкие ДВС не надо уметь делать, достаточно научиться их покупать на АлиЭкспресс. Впрочем, как и электрические...
Илон Маск во время своего интервью на организованном Bloomberg в Катаре экономическом форуме выразил надежду, что команде специалистов Tesla, которых сам он считает очень талантливыми, удастся к концу сентября подготовить к демонстрации человекоподобного робота. Пока, по словам главы компании, всё идёт по намеченному графику. Уже в следующем году Tesla рассчитывает поставить таких роботов на конвейер предприятия в Техасе, чтобы затем использовать их для выполнения второстепенных операций при производстве электромобилей.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47500.jpg)
Новейший глубоководный аппарат "Ясон" проекта 03660 заложили в Северодвинске, торжественная церемония прошла на "Севмаше", где и будет строиться аппарат. Заказчиком выступает российская компания "Газпром".
Как отмечается, аппарат обитаемый, с уникальными тактико-техническими характеристиками, представляет собой мини-субмарину водоизмещением 15 тонн с обзором 270 градусов, способную выполнять работы на глубинах до 2250 метров. Основное назначение - обследование газотранспортной инфраструктуры, монтаж конструкций на глубине, а также исследование дна, геологоразведка и т.д. на больших глубинах. Экипаж 2 человека, время работы под водой - 12 часов, скорость движения под водой - 3 узла.
Подчеркивается, что заложенный аппарат "Ясон" будет головным в серии глубоководных субмарин, решение об этом уже принято и официально озвучено. Количество аппаратов в серии не называется. Подлодка проекта 03660 разработана конструкторским бюро "Малахит" по заказу "Газпрома", ранее такие аппараты в России не строились.
Мини-субмарина проекта 03660 способна работать как в соленой, так и в пресной воде, в том числе и в Арктике. Предполагается, что именно такие аппараты в дальнейшем будут работать на арктическом шельфе.
СОЛОВЬЁВ (https://t.me/SolovievLive)
Forwarded from Нет никаких сомнений (https://t.me/Somnenijnet/194)
Беспилотный самосвал «Юпитер» представил «КАМАЗ (https://autostat-ru.turbopages.org/turbo/autostat.ru/s/news/51898/)»
🏆 Главная особенность новой машины - отсутствие кабины. Это позволяет обходиться без водителя в опасной зоне работы.
🎛 Автомобиль оснащен всей необходимой аппаратурой и датчиками, поэтому после погрузки или разгрузки может ездить в обратную сторону без разворотов.
💪 Самосвал может перевозить грузы весом до 30 тонн в полностью автоматическом или дистанционном режиме. Максимальная скорость - 56 км/ч.
Полевые испытания начнутся после настройки всех систем.
#СделаноВРоссии (https://t.me/s/SolovievLive?q=%23%D0%A1%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%92%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
68.4K views10: (https://t.me/SolovievLive/114276)
Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
Весной ЦНИИмаш передал в Центр подготовки космонавтов (https://t.me/GagarinCosmonautTrainingCenter) антропоморфного робота SKYBOT F-850, совершившего космический полёт в августе-сентябре 2019 года.
В ЦПК робот был подключён к универсальному компьютерному стенду робототехнических систем. Это позволяет обеспечивать выполнение научных исследований и разработок, направленных на:
📍 Оценку качества управления роботами с участием космонавтов в процессе экспериментов до и после длительных полётов;
📍 отработку технологий и методик взаимодействия космонавтов и роботов при выполнении групповых операций.
В дальнейшем планируется проведение новых исследований, результаты которых, как ожидается, будут способствовать качественному выполнению большинства работ на внешней поверхности новой Российской орбитальной станции за счёт применения телеуправляемых роботов, повышению эффективности процесса подготовки космонавтов.
186 views16:4 (https://t.me/roscosmos_gk/5490)
Завод по производству беспилотников в подмосковной Дубне переходит на работу в три смены
https://topwar.ru/198455-zavod-po-proizvodstvu-bespilotnikov-v-podmoskovnoj-dubne-perehodit-na-rabotu-v-tri-smeny.html (https://topwar.ru/198455-zavod-po-proizvodstvu-bespilotnikov-v-podmoskovnoj-dubne-perehodit-na-rabotu-v-tri-smeny.html)
Понравился комментарий:
donavi49
+6
Нет, вы тут путаете классы. МАЛЕ (а Орион, это МАЛЕ, как и Байрактар, как и Шахид129, как и СН4/ВингЛонг) - это как раз инструмент для сковывания сил противника, поиска и уничтожения, а если выявятся силы ПВО (собой) то и не беда, значит туда надо быстро отработать.
Особенность и польза МАЛЕ именно в том, что его рабочая высота игнорирует ПЗРК и многие средства фронтовой обороны (ну например Стрела10 его возьмет на эшелоне только если он будет прямо над ней круги наворачивать). То есть сбивать их приходится уже серьезными комплексами, которые выявляются таким образом. При этом, он сам ведет разведку 24/7 с очень длительным периодом барражирования района, зачастую незаметен для противника, а также способен немедленно поражать цели. Например, если Форпост видит условный Цезарь или Химарс (да и просто арту/летучку штаба на месте и т.п.), то он ничего ему сделать не может, а оператор передает по инстанциям, к тому времени как меры приняты (если они вообще возможны - нет свободной арты, вне зоны действий и т.п.) - все вполне может закончится, то есть цель уедет.
МАЛЕ способны переламывать ход боя на тактическом участке, кошмаря тылы, арту, заставляя снижать эффективность рассредоточением противника на эшелоне и коммуникации. Однако это достигается лишь массированием. Условные 3 Ориона = что их нет вообще. Вот 20-30 - уже дают результат при массированном применении 24/7 на участке/направлении.
Дебютная презентация БПЛА Орион. АО Кронштадт.
https://www.youtube.com/watch?v=edAMD2UfQek
Кстати, в презентации этого нет - но последние модели уже будут со спутниковой связью.
7 км высоты, 200 кг груза и углепластиковый корпус это ни о чём. Это Байрактар.
Цитата: Старый от 01.07.2022 20:59:147 км высоты, 200 кг груза и углепластиковый корпус это ни о чём. Это Байрактар.
Наконец-то и Старый признал ,что и у нас не хуже. :) Учитывая,что Турция член НАТО и без санкций,скажу Наши молодцы !
Цитата: Старый от 01.07.2022 20:59:147 км высоты, 200 кг груза и углепластиковый корпус это ни о чём. Это Байрактар.
И что в этом плохого? Для разведки неплохая машина.
Цитата: Inti от 01.07.2022 22:49:37Цитата: Старый от 01.07.2022 20:59:147 км высоты, 200 кг груза и углепластиковый корпус это ни о чём. Это Байрактар.
И что в этом плохого? Для разведки неплохая машина.
Это будет сбито. А Байрактар без вооружения это вообще ни о чём.
Цитата: Старый от 01.07.2022 23:04:38Цитата: Inti от 01.07.2022 22:49:37Цитата: Старый от 01.07.2022 20:59:147 км высоты, 200 кг груза и углепластиковый корпус это ни о чём. Это Байрактар.
И что в этом плохого? Для разведки неплохая машина.
Это будет сбито. А Байрактар без вооружения это вообще ни о чём.
ручные ПЗРК его не достанут. А всякие С-300 ловить на дроны куда лучше чем жертвовать лётчиками. Главное чтобы он был дешевле С-300, и желательно существенно, и чтобы таких дронов было много.
Цитата: Inti от 02.07.2022 06:22:01А всякие С-300 ловить на дроны куда лучше чем жертвовать лётчиками. Главное чтобы он был дешевле С-300, и желательно существенно, и чтобы таких дронов было много.
Вот и я говорю: единственное назначение Орионов - служить жертвой для ЗРК. Лёгкой жертвой для гораздо более лёгких ЗРК чем С-300.
Для расходного материала Орион великоват и дороговат.
Цитата: Старый от 02.07.2022 06:27:56Для расходного материала Орион великоват и дороговат.
Месяц назад вы топили за Байрактар, начали выпускать свой, вы опять недовольны.
Цитата: fagot от 02.07.2022 08:18:49Цитата: Старый от 02.07.2022 06:27:56Для расходного материала Орион великоват и дороговат.
Месяц назад вы топили за Байрактар, начали выпускать свой, вы опять недовольны.
Я топил за то что Байрактар это расходный материал. Если он послал 4 ракеты в цель а потом его сбили то он окупился. Их надо штамповать на конвейере как сосиски. Так вот Орион на роль расходного материала великоват.
Цитата: Старый от 02.07.2022 10:36:02Я топил за то что Байрактар это расходный материал. Если он послал 4 ракеты в цель а потом его сбили то он окупился. Их надо штамповать на конвейере как сосиски. Так вот Орион на роль расходного материала великоват.
Это и есть Байрактар в российском исполнении, размер чуть больше, но и ПН зато повыше, а на меньший птуры не влезут или их будет слишком мало. Если же и их не способны штамповать как сосиски, то опять возвращаемся к тому, что не надо браться за дело, которое тебе не по силам.
Цитата: fagot от 02.07.2022 11:10:07то опять возвращаемся к тому, что не надо браться за дело, которое тебе не по силам.
Чтото и у меня грустные мысли на эту тему.
https://t.me/source_cat/875
https://t.me/source_cat/867
https://t.me/source_cat/861
Сладков +, три видео раздачи купленных на собранные деньги маленьких дронов:
https://t.me/Sladkov_plus/5793 (https://t.me/Sladkov_plus/5793)
Это конечно испанский стыд когда военным приходится пользоваться бытовыми игрушками для подростков.
Не то чтобы робот, но шаг в этом направлении:
Арбалет-ДМ — российский пулемётный боевой модуль с дистанционным управлением - ВИКИ (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%94%D0%9C)
Японская компания GITAI планирует в следующем году впервые продемонстрировать возможности роботизированных рук на Международной космической станции.
GITAI заявила 11 июля, что ее автономная система двойных роботизированных рук (S2) длиной 1,5 метра будет установлена на шлюзовой камере Бишопа - модуле, финансируемом американской компанией Nanoracks.
Стартап стремится достичь 7-го уровня технологической готовности (TRL) НАСА в результате демонстрации, что подтверждает его осуществимость как технологии, которая может быть использована в космосе.
https://youtu.be/ftK2w2l1dpI
В феврале компания S2 достигла TRL 6, выполнив задачи в термовакуумной камере в Космическом центре Цукуба, штаб-квартире японского космического агентства JAXA в Японии.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Цитата: Inti от 16.07.2022 22:11:29Японская компания GITAI планирует в следующем году впервые продемонстрировать возможности роботизированных рук на Международной космической станции.
Тяжело будет оператору в экзоскелете раскорячиться чтобы руки робота заняли такое положение...
Цитата: Старый от 16.07.2022 23:06:23Цитата: Inti от 16.07.2022 22:11:29Японская компания GITAI планирует в следующем году впервые продемонстрировать возможности роботизированных рук на Международной космической станции.
Тяжело будет оператору в экзоскелете раскорячиться чтобы руки робота заняли такое положение...
Ну, софт вполне может транслировать человеческие движения экзоскелета во что-то другое - главное чтобы концы рук были на нужном месте. Насколько я помню старые видосы с
GITAI - им управляли и с помощью экзоскелета, и джойстиками, думаю что способ управления в первую очередь от конкретной задачи зависит. Любопытно будет посмотреть на конечный вариант. Пока что этот Гитаи смотрится как компромисс между удобством человекоподобия и простотой\надёжностью механизма.
Цитата: Inti от 16.07.2022 23:42:30Ну, софт вполне может транслировать человеческие движения экзоскелета во что-то другое
А что ж у Феди то не транслировал?
::)
Илон Маск загрузил свой мозг в облако
https://www.ixbt.com/news/2022/07/19/ilon-mask-zagruzil-svoj-mozg-v-oblako.html
;D ФЁДОР жив!
Космонавт Роскосмоса Анна Кикина приняла участие в научно-исследовательской работе «Созвездие-ЛМ». Она выступила в качестве оператора робота SKYBOT F-850
Анна дистанционно управляла движениями робота, который должен был преодолеть определенный маршрут в транспортном средстве по заданной космонавтом траектории.
Закончив первый этап испытаний, она облачилась в скафандр «Сокол» и сменила SKYBOT F-850 за штурвалом ровера: в ходе передвижения по трассе она разворачивалась, парковалась и выполняла другие задачи.
Напомним, цель эксперимента «Созвездие-ЛМ» — оценка возможности проведения сложной операторской деятельности после выполнения космического полёта. Специалистам необходимо проанализировать, как факторы пребывания в невесомости влияют на способность человека двигаться, управлять техникой, выполнять различные задачи. Для этого они отобрали ряд операций, которые проводятся до полёта и после него.
https://t.me/roscosmos_gk/5842
Цитата: Inti от 21.07.2022 07:45:32Анна дистанционно управляла движениями робота,
Если движениями устройства управляют люди то по определению оно не робот.
Цитата: Inti от 21.07.2022 07:45:32в ходе передвижения по трассе она разворачивалась, парковалась и выполняла другие задачи.
Она герой!
The Aircraft Library | Wing (подразделение Алфавита, компания Гугл по сути, и их доставка уже реально работает в трёх странах):
https://www.youtube.com/watch?v=iqs8lXLCRuY
Комментарии:
Bobspenis Donald
4 дня назад
I have ordered from you abou 10 times this year and it is quicker and easier than leaving the house 🏠
https://www.youtube.com/watch?v=-MbFtHh9SB4
ЦитироватьШахматный робот на турнире в Москве (https://m.lenta.ru/tags/geo/moskva/) повредил палец мальчику. Об этом РИА Новости (http://ria.ru/) сообщил вице-президент Федерации шахмат Москвы (ФШМ) Сергей Смагин (https://m.lenta.ru/tags/persons/smagin-sergey/).
УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞ (https://m.lenta.ru/news/2022/07/21/chess/?from=amp)
Смагин рассказал, что ребенок не получил серьезных травм и после случившегося вышел на награждение. «На пальчик гипс наложили, чтобы быстрее зажил. Да, есть правила безопасности, ребенок, видимо, в цейтноте их нарушил и, когда делал ход, не заметил, что надо было подождать», — поделился подробностями он. При этом Telegram (https://t.me/bazabazon/12441)-канал Baza сообщает, что у пострадавшего зафиксирован перелом.
Вице-президент федерации подчеркнул, что речь о запрете на турниры с участием робота не идет. «У робота очень талантливый изобретатель, возможно, надо будет дополнительную систему защиты поставить», — подытожил он.
Цитата: Iv-v от 22.07.2022 07:09:55Цитата: undefinedШахматный робот на турнире в Москве (https://m.lenta.ru/tags/geo/moskva/) повредил палец мальчику. Об этом РИА Новости (http://ria.ru/) сообщил вице-президент Федерации шахмат Москвы (ФШМ) Сергей Смагин (https://m.lenta.ru/tags/persons/smagin-sergey/).
УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞ (https://m.lenta.ru/news/2022/07/21/chess/?from=amp)
Смагин рассказал, что ребенок не получил серьезных травм и после случившегося вышел на награждение. «На пальчик гипс наложили, чтобы быстрее зажил. Да, есть правила безопасности, ребенок, видимо, в цейтноте их нарушил и, когда делал ход, не заметил, что надо было подождать», — поделился подробностями он. При этом Telegram (https://t.me/bazabazon/12441)-канал Baza сообщает, что у пострадавшего зафиксирован перелом.
Вице-президент федерации подчеркнул, что речь о запрете на турниры с участием робота не идет. «У робота очень талантливый изобретатель, возможно, надо будет дополнительную систему защиты поставить», — подытожил он.
Шахматы конечно штука безопасная, а вот не дай бог в съёмках порнухи роботов начнут использовать - травмы могут быть посерьёзнее сломанного мизинца.
Сегодня ездили развлекать ребёнка в место где были два робота, точнее автомата - один шкаф с манипулятором за стеклом делал мороженое - а другой шкаф делал пиццу за 3-4 минуты(но в этом шкафу процесс был спрятан от потребителя). И то и другое оказалось полным г*вном. У людей продавать такое наверное совести не хватило бы - а автомату даже в глаза не плюнешь ибо их нет.
https://www.youtube.com/watch?v=qQsl3gwOqcM
У противника есть РЭБ, у нас удочка...
https://youtu.be/lpnklX08Zjk
Цитата: Inti от 28.07.2022 21:05:32У противника есть РЭБ, у нас удочка...
Боже, какая жуть... :(
Цитата: Старый от 28.07.2022 21:26:15Цитата: Inti от 28.07.2022 21:05:32У противника есть РЭБ, у нас удочка...
Боже, какая жуть... :(
Согласен, удочка лучше чем ничего конечно, но вообще-то по уму лучше было бы дрон с проводным управлением и питанием иметь, типа такого https://www.alb.aero/catalog/bpla-multirotornogo-tipa/albatros-skylle-privyaznoy/ или такого https://habr.com/ru/post/362323/
Местность какаято подозрительно российская. А собачка то чья? Параллельный импорт из Бостона? ??? ::)
Чтото у неё сильно ствол задирает при стрельбе. Так только первый выстрел попадёт в цель.
Упал! Отжался! ;D
На спине ручка для переноски всей собаки или только для замены батарейки?
Всей, похоже. Аккумуляторный отсек сбоку жЫвотного.
Цитата: Старый от 31.07.2022 10:17:00Местность какаято подозрительно российская. А собачка то чья? Параллельный импорт из Бостона? ??? ::)
Чтото у неё сильно ствол задирает при стрельбе. Так только первый выстрел попадёт в цель.
Так это ж видос от Ростеха. Собачка может быть и из Бостона, и из Китая, для демонстрации технологии воякам и Путину сойдёт. Стрелять очередями роботу вообще нелогично, гораздо лучше быстро стрелять одиночными, и каждый следующий выстрел пересчитывать на основе попадания предыдущего. В отличие от снайперов с калькулятором, робот это может сделать за миллисекунды.
И вообще, ежели эта собачка не умеет выпрыгивать из окопов - то лучше уж колёсное или гусеничное шасси. И гранатомёт(гранатоброс) не помешает.
Но тренд понятен. Рано или поздно войны станут войнами роботов и дронов.
Цитата: /Иван/ от 01.08.2022 08:34:35сам Атаманов на запрос пока не ответил.
Какого хрена Ростех это видео у себя выложил...
А Атаманов по крайней мере показал направление в котором нужно работать. Хотя вообще-то собачий форм-фактор совершенно не обязателен - но ежели таких собачек можно покупать в Китае за нормальные деньги - то почему бы не использовать и такую платформу. Хотя что-то типа этого будет всяко дешевле:
https://www.youtube.com/watch?v=dZ1Fpypaur8
Цитата: Inti от 02.08.2022 09:43:00Хотя что-то типа этого будет всяко дешевле:
А оно не улетит вместе с автоматом? И хорошо перевернётся с автоматом на спине?
Цитата: Старый от 02.08.2022 10:39:01Цитата: Inti от 02.08.2022 09:43:00Хотя что-то типа этого будет всяко дешевле:
А оно не улетит вместе с автоматом? И хорошо перевернётся с автоматом на спине?
Автомат вообще не обязателен. Достаточно взрывчатки. Учитывая цену игрушки - не жалко. Можно гранату на несколько метров выбрасывать, тогда есть шанс машинку не поломать и использовать ещё раз. Прикинь, подползает потихоньку такая кака ночью к окопу... в общем можно много вариантов придумать...
Цитата: /Иван/ от 09.08.2022 13:40:29привлекли робособак к патрулированию
Непонятная затея. Разве что для поддержки/отработки новых технологий. При таких сложных приводах эксплуатация будет очень дорогой. На мой взгляд, задача решается проще и дешевле тем же комплексом датчиков на имеющихся в изобилии компактных роботизированных гусеничных и колёсных платформах, которые быстрее, маневреннее и дешевле в техобслуживании.
Цитата: Arzach от 09.08.2022 14:09:14На мой взгляд, задача решается проще и дешевле тем же комплексом датчиков на имеющихся в изобилии компактных роботизированных гусеничных и колёсных платформах
Срочно звоните в наса.
Цитата: Sellin от 09.08.2022 22:08:57Цитата: Arzach от 09.08.2022 14:09:14На мой взгляд, задача решается проще и дешевле тем же комплексом датчиков на имеющихся в изобилии компактных роботизированных гусеничных и колёсных платформах
Срочно звоните в наса.
При чем тут NASA?
ЦитироватьСудя по заявлению Министерства обороны США, подразделение Space Launch Delta 45, которое отвечает за все космические запуски с территории Космического центра Кеннеди и мыса Канаверал в целом, будет использовать робособак.
Вы б ещё в Спортлото посоветовали написать.
Цитата: Arzach от 09.08.2022 22:16:50При чем тут NASA?
Цитата: Arzach от 09.08.2022 22:16:50Вы б ещё в Спортлото посоветовали написать.
Точно. В спортлото. Сами всё знаете, оказывается.
Tesla показала тизер в виде рук робота, скорее всего Teslabot'а.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320357.png)
Цитата: Arzach от 09.08.2022 14:09:14Цитата: /Иван/ от 09.08.2022 13:40:29привлекли робособак к патрулированию
Непонятная затея. Разве что для поддержки/отработки новых технологий. При таких сложных приводах эксплуатация будет очень дорогой. На мой взгляд, задача решается проще и дешевле тем же комплексом датчиков на имеющихся в изобилии компактных роботизированных гусеничных и колёсных платформах, которые быстрее, маневреннее и дешевле в техобслуживании.
Ну Маск уже давно использует для того же робособаку. Значит смысл есть, хотя бы в пиаре и привлечении внимания.
Возможная причина визита "бабули на Тайвань.Нагнетание обстановки.
Президент США Джо Байден выразил озабоченность в связи с «возможным вторжение китайской армии на Тайвань». Причём в данном случае речь идёт вовсе не о том, что Байден хоть сколько-нибудь волнует судьба жителей Тайваня. Как выясняется, американский президент озабочен тем, что в случае начала боевых действий на Тайване американская промышленность, включая военную, может лишиться микрочипов, производящихся тайваньскими компаниями. На сегодняшний день уровень зависимости США от тайваньских полупроводниковых элементов составляет как минимум 70%. Если этот рынок рухнет, то для США это станет не просто болезненным ударом, а ситуацией по-настоящему критической.
Нужна была причина для вывоза производства микроэлектроники в Штаты.Добавлю форсированного вывоза..
Цитата: /Иван/ от 10.08.2022 18:42:07Переносят мощности TSMC в США.
А это возможно физически?
Не дешевле новые построить где-то?
Цитата: ZOOR от 10.08.2022 20:10:15Цитата: /Иван/ от 10.08.2022 18:42:07Переносят мощности TSMC в США.
А это возможно физически?
Не дешевле новые построить где-то?
так они и будут строить новое, под названием перенос мощностей путем локализации. Корона хорошо ударила по микроэлектронике многих стран, что страны озаботились локализацией у себя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320407.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320408.jpg)
https://youtu.be/PScScBJ1iKU
P.S. Какого чёрта он мурлыкает?
https://youtu.be/MpgQhdSE1Wc
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320409.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320410.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320411.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320412.webp)
Сурс:
https://habr.com/ru/news/t/682082/
https://sparrowsnews.com/2022/08/12/xiaomi-cyberone-smart-robot-intro/
https://youtu.be/yBmatGQ0giY
С субтитрами, так понятнее.
Хендай (Hyundai) обьявили о создании института ИИ на основе Бостон Динамикс.
Похоже начинается гонка по созданию универсальных роботов.
Тесла, Хендай, Ксиоми.
Цитата: Dulevo от 13.08.2022 17:20:27Хендай (Hyundai) обьявили о создании института ИИ на основе Бостон Динамикс.
Похоже начинается гонка по созданию универсальных роботов.
Тесла, Хендай, Ксиоми.
Не коверкайте языки. Хëндэ и СяомИ. :D
Цитата: Dulevo от 13.08.2022 17:20:27Похоже начинается гонка по созданию универсальных роботов.
Гонка по созданию объявлений о начале создания универсальных роботов гуманоидов!
P.S. Забыли Agility Robotics.
-> Hyundai будет использовать роботов Boston Dynamics для охраны своего завода от человеков.
--> Потом можно и территории, прилегающие к заводу, к складам. В перспективе работать на упреждение и внедрять человекоподобных роботов в группы злоумышленников. У первых моделей была резиновая кожа...
До кого-то таки стало доходить что пацанчиков с мозгами и руками надо ценить:
О дронах: «В наших рядах уже сражаются и управляют ,,глазами" разведки опытные специалисты. Но теперь мы готовим большую ударную группу, — говорится в сообщении Эспаньолы. — Теперь мы собираем всех, кто готов войти в отряд. Супер-геймеров всех мастей, компьютерных гениев и отморозков-ветеранов кибервойн, а также профи в сфере управления беспилотной техникой, изобретателей новшеств и обладателей иного полезного технического опыта».
«Ридусу» удалось побывать на одном из подмосковных частных аэродромов, где прошел слет инструкторов, которые займутся подготовкой спецотряда «Эспаньолы» https://www.ridus.ru/news/388013
Цитироватьстоит рассмотреть кооперацию в рамках военно-технического сотрудничества с китайскими товарищами
Идиёт :-\
https://t.me/rostecru/4497
https://t.me/rostecru/4500
https://t.me/glavpolit/13245
https://t.me/source_cat/1140
https://t.me/futurecap/3519
Покатушки на китайском пассажирском дроне:
https://youtu.be/XWpfbf7vVaE?t=528 (https://youtu.be/XWpfbf7vVaE?t=528)
Шэньчжэнь полностью перевёл общественный транспорт (автобусы, такси) на электричество.
Притом речь не о гибридах, а именно о "чистых электрокарах", вообще без ДВС.
Вся техника китайская.
https://www.youtube.com/watch?v=6jfqpiU70GE
Уже сентябрь. Что там с роботом Маска? Презентация будет?
Интересно что там с Фёдором и всей этой дудоровщиной.
>>>Что там с роботом Маска? Презентация будет?
30 сентября. Меньше 2-х недель.
https://t.me/futurecap/3541
https://t.me/futurecap/3552
Предсказания в твиттере реакции на завтрашнюю демонстрацию в Тесла AI день:
Пресса и аналитики: "Фу.. Я разочарован"
Простой народ: "Когда это можно будет трахать?"
Маскохейтеры: "Илон мошенник!"
Эксперты по искусственному интеллекту/робототехнике: "Блин... как он это сделал?"
https://naukatehnika.com/robot-gumanoid-s-iskusstvennyim-intellektom-vpervyie-v-mire-stal-generalnyim-direktorom.html ;D
Тизер для AI day Tesla(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332798.gif)
Есть ещё плакатик от Оптимуса (@TeslaAIBot) с припиской:
Every human that likes this tweet is safe when I take over humanity (Каждый человек, который поставит лайк под этим твитом, будет в безопасности, когда я обрету власть над человечеством).
TeslaBotAIday.jpg
Цитата: /Иван/ от 30.09.2022 19:36:02Цитата: Arzach от 30.09.2022 19:33:09Каждый человек, который поставит лайк под этим твитом, будет в безопасности, когда я обрету власть над человечеством
И не стыдно им в открытую пользоваться ущербностью фанатов Маска?
Я б на вашем месте все же лайкнул - ведь дело не в Маске, и не в его фанатах, и не в их ущербности, и даже не в вашей претензии на превосходство над ними, а в том, что эта скотинка когда-нибудь прочтет этот твит, да и воспримет его всерьез. ;)
Презентация Tesla AI day 2020: очередная итерация Теслабота, автопилот, подвижки в области ИИ и т.п.
https://t.me/mk_ru/14670
Цитата: Dulevo от 29.09.2022 14:13:00Предсказания в твиттере реакции на завтрашнюю демонстрацию в Тесла AI день:
Пресса и аналитики: "Фу.. Я разочарован"
Маскохейтеры: "Илон мошенник!"
Два предсказания сбылось:
Пресса - заголовок статьи в Рейтерс - "Маск показал робота который не умеет ходить"
М-хейтеры: "зная связи Маска с ОПК, можно предположить, что цели - военные." (А не экономика изобилия как сказал сам Маск на показе)
Цитата: АниКей от 01.10.2022 13:05:31Не будем забывать, что сейчас каждым таким роботом управляет оператор, а механизмы довольно хрупки и сложны.
Не стоит судить обо всех человекоподобных роботах по возможностям человекообразного механизма F.E.D.O.R. И не стоит также забывать, чему в первую очередь учились его операторы - отжиматься и стрелять с двух рук, а не ящики носить в интересах ОПК.
https://t.me/rogozin_alexey/845
Так, как тема меня сильно интересует, успел собрать некую статистику по стоимасти:
Разработка робота-гуманоида - от 1 миллион долларов и выше.
Производство несколько первых екземпляров - минимум 300-400 тысяч долл.
Малая серия - порядка 100 000
Большая серия - "как автомобиль" - заявление Маска про 20 000 долл. сильно не отличается он других.
Кстати, даже роботу за 20 000 будет трудно конкурировать рабочих из Восточной Азии (при той же производительности).
Все эти "гуманоидные роботы" - куча железа без интеллекта. Интеллекта пока нет, и не предвидится, по причинам фундаментального характера.
Цитата: АниКей от 01.10.2022 16:36:01актуаторы, техспеки
Вижу, с владением русским у данного докладчика дела обстоят не слишком хорошо. Но это вполне простительно, мало ли в мире людей, неспособных технически грамотно сформулировать свою мысль. Но вот перепутать слайд со средними показателями человека, который был дан для сравнения с параметрами проектируемого робота - это сильно. То есть он вообще не понял, о чем речь, но судит с видом знатока. ;D
>> роботу за 20 000 будет трудно конкурировать c рабочими из Восточной Азии
Ну скажем возьмем период амортизации в 5 лет.
Даже если взять зарплаты 10-20 летней давности в 400 баксов (которые уже мало где остались, если вообще остались) - 400*12*5 = 24.000 долларов.
Маск ясно сказал что робот будет применяться на Тесла фабриках. А там зарплата
явно не 400, а скорее 4000 в месяц.
При этом робот может пахать в 3 смены, без выходных и отпусков. И без карантинов.
Будет окупаться за несколько месяцев.
>>>куча железа без интеллекта
А роботу на фабрике много интеллекта и не надо.
Уметь распознавать и отличать деталь А от детали Б. Уметь поднять, отнести и поставить на место.
Этого уровня интеллект уже есть.
Чтобы не выступать исключительно в роли критика, дам ссылку на краткий обзор части презентации, посвященной ходу разработки Теслабота - лаконично, по делу и без спесивого словоблудия, продемонстрированного процитированными выше "знатоками". Надеюсь, грамотный народ отпишется и по поводу остальных (почти трех) часов презентации.
https://habr.com/ru/news/t/691032/
Цитата: Dulevo от 01.10.2022 17:47:54>>>куча железа без интеллекта
А роботу на фабрике много интеллекта и не надо.
Уметь распознавать и отличать деталь А от детали Б. Уметь поднять, отнести и поставить на место.
Этого уровня интеллект уже есть.
Это не интеллект, это жесткое программирование. Освовено 40 лет назад. Все, чем нынешние механизмы отличаются от предыдущих - наличием компактных электрогидравлических приводов, батарей и электроники.
Но, поскольку сложность ИИ имеет экспоненциальных характер от размера задачи, а уменьшение размеров прошло по линейной шкале, то по сути ничего не изменилось
В MIT (тот что в США) есть технический музей. Там в отделе робототехники можно найти одноногих, двуногих, четвероногих и т..д. роботов вполне успешно прыгающих, бегающих и лазающих. Держат баланс, обходят препятствия и т.д. 70-е-80-е годы. Главное, бросающееся в глаза отличие от нынешних - наличие внешнего жгута проводов к системам управления и электропитания.
Ну это ваше личное дело не верить в то о чем говорилось на презентации,
и думать (на основании каких фактов?) что это жесткое программирование.
На презентации прямым текстом сказали что в роботе стоит плата с "мозгами" от
Теслы и используется та же навигационная система с обученной нейросетью.
И то же самое software от Теслы используется для опознания предметов.
(На презентации были показаны кадры - как робот видит окружающий мир)
Косвенное доказательство - за год 20 человек не смогли бы написать программу ходьбы, поддержки равновесия и опознания предметов.
У Бостон Динамикс ушло десять лет на написание этих программ. (Они как раз использовали жесткое программирование - и только недавно начали пытаться использовать нейросети.)
Именно благодаря использованию нейросетей Тесла смогла всего через год после начала работ представить робота который уже что-то может.
Цитата: Dulevo от 01.10.2022 19:47:49У Бостон Динамикс ушло десять лет на написание этих программ. (Они как раз использовали жесткое программирование - и только недавно начали пытаться использовать нейросети.)
Про десять лет вы придумали. В реальности же Бостон Дайнемикс основали выпускники MIT, которые изучали соответствующие алгоритмы на кафедре CSAIL. Ничего фантастически сложного в алгоритмах поддержания баланса нет. Сложность была в создании компактных и в то же время надежных электрогидравлических приводов.
Цитата: Dulevo от 01.10.2022 19:47:49Именно благодаря использованию нейросетей Тесла смогла всего через год после начала работ представить робота который уже что-то может.
Слушайте, лабораторий, использующих нейросети для обучения движению как грибов после дождя, и все они что-то могут.
Лабораторий с нейросетями много.
Натренированных нейросетей на петабайтах видеоданных - раз, два и обчелся.
И похоже из этих компаний одна только Тесла занялась роботами серьезно.
Цитата: Dulevo от 01.10.2022 22:58:36Лабораторий с нейросетями много.
Натренированных нейросетей на петабайтах видеоданных - раз, два и обчелся.
И похоже из этих компаний одна только Тесла занялась роботами серьезно.
Пример автопилота Теслы показывает, что петабайт недостаточно.
В рочестерском технологическим робота обучают тай-чи
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332870.jpg)
Цитата: nonconvex от 02.10.2022 03:57:44В рочестерском технологическим робота обучают тай-чи
Вот это как раз очень похоже на "жесткое программирование".
Цитата: Arzach от 02.10.2022 11:18:43Цитата: nonconvex от 02.10.2022 03:57:44В рочестерском технологическим робота обучают тай-чи
Вот это как раз очень похоже на "жесткое программирование".
Очевидно да. Любой робот с мозгами хотя бы выматерился.
А что касается тесловского Оптимуса - то пока он явно позади Фёдора который и машину водил, и дрелью работал, и в космос летал. Другое дело что (при соответствующем финансировании и международной обстановке) Оптимус таки станет полезным хотя и глупым роботом - а Фёдор скорее всего превратится в автономный боевой танк какой-нибудь.
Цитата: nonconvex от 01.10.2022 17:32:43Все эти "гуманоидные роботы" - куча железа без интеллекта. Интеллекта пока нет, и не предвидится, по причинам фундаментального характера.
И не надо. Автопилот Теслы вполне полезен и без интеллекта. Задача Оптимуса стать полезным а не умным, умных и так хватает - а выполнять тупую работу некому. Даже домашнюю работу никто не хочет делать, бабы обленились, мужики в интернете.
Цитата: Inti от 04.10.2022 06:09:19Цитата: nonconvex от 01.10.2022 17:32:43Все эти "гуманоидные роботы" - куча железа без интеллекта. Интеллекта пока нет, и не предвидится, по причинам фундаментального характера.
И не надо. Автопилот Теслы вполне полезен и без интеллекта. Задача Оптимуса стать полезным а не умным, умных и так хватает - а выполнять тупую работу некому. Даже домашнюю работу никто не хочет делать, бабы обленились, мужики в интернете.
Если он будет без интеллекта домашнюю работу выполнять, то возможны последствия для здоровья лентяев. Энергетика там нехилая.
Цитата: nonconvex от 04.10.2022 06:19:44Цитата: Inti от 04.10.2022 06:09:19Цитата: nonconvex от 01.10.2022 17:32:43Все эти "гуманоидные роботы" - куча железа без интеллекта. Интеллекта пока нет, и не предвидится, по причинам фундаментального характера.
И не надо. Автопилот Теслы вполне полезен и без интеллекта. Задача Оптимуса стать полезным а не умным, умных и так хватает - а выполнять тупую работу некому. Даже домашнюю работу никто не хочет делать, бабы обленились, мужики в интернете.
Если он будет без интеллекта домашнюю работу выполнять, то возможны последствия для здоровья лентяев. Энергетика там нехилая.
Да ладно, вполне полезные кухонные роботы уже есть, для того чтобы помыть посуду или сделать блинчиков много ума не надо, тем более пылесосить и полы мыть или траву стричь. Двигаться он может очень медленно но зато без отдыха. Проблемы могут начаться только если за программирование возьмутся умельцы из секс-шопов, когда без непосредственного контакта с живой плотью не обойтись, ггг. А так-то... обстановка на рабочем месте робота ведь гораздо более контролируемая нежели при работе тесловского автопилота, и скорости не те, всегда можно мгновенно остановится если что-то пойдёт не так или даже при любом приближении человека. Самая большая проблема - маленькие дети - даже если робот замрёт - они ж его повалят на себя как пить дать.
Цитата: Inti от 04.10.2022 06:54:24всегда можно мгновенно остановится если что-то пойдёт не так
Для этого нужно понять, что пошло не так, а мозгов нет. Проблема значительно серьезнее, чем вы предполагаете.
Цитата: nonconvex от 04.10.2022 07:03:43Цитата: Inti от 04.10.2022 06:54:24всегда можно мгновенно остановится если что-то пойдёт не так
Для этого нужно понять, что пошло не так, а мозгов нет. Проблема значительно серьезнее, чем вы предполагаете.
Как правило проблемы сопровождаются криками, шумом падения и прочими вполне легко распознаваемыми эффектами. Впрочем понятно что какие-то проблемы будут, типа как с тупыми первыми автомобилями по сравнению с более-менее умными лошадьми.
Цитата: Inti от 04.10.2022 07:08:23Как правило проблемы сопровождаются криками, шумом падения и прочими вполне легко распознаваемыми эффектами.
Совершенно необязательно. Можно тихо открыть газовый вентиль.
Цитата: Inti от 04.10.2022 06:06:21а Фёдор скорее всего превратится в автономный боевой танк какой-нибудь.
В автономный точно не превратится. :P
Цитата: nonconvex от 04.10.2022 07:12:14Цитата: Inti от 04.10.2022 07:08:23Как правило проблемы сопровождаются криками, шумом падения и прочими вполне легко распознаваемыми эффектами.
Совершенно необязательно. Можно тихо открыть газовый вентиль.
Таких негативных сценариев можно придумать сколько угодно. Труднее придумать сценарий на который невозможно будет робота натренировать чтобы он больше похожей проблемы не создавал. Кстати, я в Америке только раз жил в хате с газовой плитой - и в ней ВСЕГДА горел маленький пилотный огонёк - открываешь вентиль и поджигать не надо. И уж обучить робота закрутить вентиль если не появился огонь - очень легко. Детектор газа и дыма в него встроить - думаю будет обязательным при его-то стоимости.
Цитата: Старый от 04.10.2022 07:30:30Цитата: Inti от 04.10.2022 06:06:21а Фёдор скорее всего превратится в автономный боевой танк какой-нибудь.
В автономный точно не превратится. :P
Ну это-то слава богу на порядки легче чем тесловский автопилот. Ломать - не строить.
Вот чем сейчас создатели Фёдора занимается:
https://www.youtube.com/watch?v=Y9KaDFhbgbs
Цитата: Inti от 04.10.2022 07:41:59Вот чем сейчас создатели Фёдора занимается:
Очередным бахвальством Дудорова?
https://t.me/ChDambiev/19811
Цитата: Inti от 04.10.2022 06:06:21А что касается тесловского Оптимуса - то пока он явно позади Фёдора...
Не смешите - F.E.D.O.R. - механическая кукла, ни на что не способная без копирующего устройства (оператора) и подвеса. Кстати, на какой вычислительной платформе его "ИИ" построен? ;D
Цитата: Arzach от 04.10.2022 11:26:58Цитата: Inti от 04.10.2022 06:06:21А что касается тесловского Оптимуса - то пока он явно позади Фёдора...
Не смешите - F.E.D.O.R. - механическая кукла, ни на что не способная без копирующего устройства (оператора) и подвеса. Кстати, на какой вычислительной платформе его "ИИ" построен? ;D
Наличие ИИ никогда не входило в техническое задание Фёдора, он создаётся для других целей, и двигался он всяко получше пока что тормозного Оптимуса.
Вычислительная платформа ИИ Маркера неизвестна, но энергетика танка позволяет применять любую серверную платформу.
Цитата: Inti от 04.10.2022 17:07:48Цитата: Arzach от 04.10.2022 11:26:58Цитата: Inti от 04.10.2022 06:06:21А что касается тесловского Оптимуса - то пока он явно позади Фёдора...
Не смешите - F.E.D.O.R. - механическая кукла, ни на что не способная без копирующего устройства (оператора) и подвеса. Кстати, на какой вычислительной платформе его "ИИ" построен? ;D
Наличие ИИ никогда не входило в техническое задание Фёдора, он создаётся для других целей, и двигался он всяко получше пока что тормозного Оптимуса.
Вычислительная платформа ИИ Маркера неизвестна, но энергетика танка позволяет применять любую серверную платформу.
Так будучи тупой куклой, двигаться можно быстро и без размышлений. :)
Цитата: Inti от 04.10.2022 17:07:48Наличие ИИ никогда не входило в техническое задание Фёдора, он создаётся для других целей, и двигался он всяко получше пока что тормозного Оптимуса.
Так и запишем: мозгов у него нет. Кстати, двигался он крайне плохо, намного хуже Бамблби - прототипа Оптимуса,что указывает на низкое качество приводов и/или недоработанный алгоритм управления. На известном видео ниже его походка напоминает крайне нетрезвого и плохо видящего гражданина, семенящего мелкими шажками и боящегося упасть. Короткая нарезка видео говорит о том, что максимальное расстояние, которое он способен пройти, не потеряв равновесие, - метров 10. Однако есть у него превосходное умение, которое он демонстрирует практически идеально и даже без привязи - отжимания (01:17).
Цитата: Inti от 04.10.2022 17:07:48Вычислительная платформа ИИ Маркера неизвестна, но энергетика танка позволяет применять любую серверную платформу.
Маркер-то тут при чём? И, то есть, по-вашему главное в вычислительной платформе - энергетика? Чем энергоёмче, тем лучше?;D Впрочем, и он пока не продемонстрировал ничего выдающегося, кроме умения ездить по четко обозначенному маршруту (как тот же робот-пылесос, например), транслировать видео и выполнять команды по нажатию кнопки.
Цитата: Arzach от 04.10.2022 19:16:10Цитата: BlackMokona от 04.10.2022 17:39:47Наличие ИИ никогда не входило в техническое задание Фёдора, он создаётся для других целей, и двигался он всяко получше пока что тормозного Оптимуса.
Так и запишем: мозгов у него нет. Кстати, двигался он крайне плохо, намного хуже Бамблби - прототипа Оптимуса,что указывает на низкое качество приводов и/или недоработанный алгоритм управления. На известном видео ниже его походка напоминает крайне нетрезвого и плохо видящего гражданина, семенящего мелкими шажками и боящегося упасть. Короткая нарезка видео говорит о том, что максимальное расстояние, которое он способен пройти, не потеряв равновесие, - метров 10. Однако есть у него превосходное умение, которое он демонстрирует практически идеально и даже без привязи - отжимания (01:17).
Цитата: BlackMokona от 04.10.2022 17:39:47Вычислительная платформа ИИ Маркера неизвестна, но энергетика танка позволяет применять любую серверную платформу.
Маркер-то тут при чём? И то есть по-вашему в вычислительной платформе - главное энергетика? Чем энергоёмче, тем лучше? ;D Впрочем, и он пока не продемонстрировал ничего выдающегося, кроме умения ездить по четко обозначенному маршруту (как тот же робот-пылесос, например), транслировать видео и выполнять команды по нажатию кнопки.
Вы тут авторов цитат перепутали :)
Цитата: BlackMokona от 04.10.2022 19:20:09Вы тут авторов цитат перепутали :)
Извините, оно как-то само. :)
Цитата: Inti от 04.10.2022 17:07:48Наличие ИИ никогда не входило в техническое задание Фёдора,
Поэтому он безмозглая кукла.
Цитата: Inti от 04.10.2022 17:07:48Вычислительная платформа ИИ Маркера неизвестна,
О наличии у него ИИ и даже простейшей автоматики тоже ничего не известно.
Цитата: Arzach от 04.10.2022 19:16:10Так и запишем: мозгов у него нет. Кстати, двигался он крайне плохо, намного хуже Бамблби - прототипа Оптимуса,что указывает на низкое качество приводов и/или недоработанный алгоритм управления. На известном видео ниже его походка напоминает крайне нетрезвого и плохо видящего гражданина, семенящего мелкими шажками и боящегося упасть. Короткая нарезка видео говорит о том, что максимальное расстояние, которое он способен пройти, не потеряв равновесие, - метров 10.
К тому же ходит только по прямой и на привязи и никто не видел старта-остановки. Причём на машине и мотоцикле ездит без привязи, то есть это не питание.
И везде где он стоит (например когда стреляет) его придерживает человек. А на квадроцикле он притянут тендерами.
Так что есть мнение что "ходить" Федя может только подвешеным к крану, а стоять вобще не может.
Цитата: Старый от 04.10.2022 21:26:01Цитата: Inti от 04.10.2022 17:07:48Наличие ИИ никогда не входило в техническое задание Фёдора,
Поэтому он безмозглая кукла.
Это касается всех современных роботов.
Цитата: nonconvex от 05.10.2022 08:18:16Это касается всех современных роботов.
Отнюдь.
Именно так. Вы просто не в курсе.
Цитата: nonconvex от 06.10.2022 02:27:01Именно так. Вы просто не в курсе.
Отнюдь. Все современные роботы оборудованы автоматикой ("мозгами") той или иной сложности. И только Федя абсолютно безмозгл.
Цитата: Старый от 06.10.2022 06:39:34Цитата: nonconvex от 06.10.2022 02:27:01Именно так. Вы просто не в курсе.
Отнюдь. Все современные роботы оборудованы автоматикой ("мозгами") той или иной сложности. И только Федя абсолютно безмозгл.
Автоматика есть и в топливной системе самолета, но называть ее мозгами в контексте дискуссии "Наличие ИИ никогда не входило в техническое задание" мягко говоря необоснованно.
Цитата: Старый от 04.10.2022 21:34:06Так что есть мнение что "ходить" Федя может только подвешеным к крану, а стоять вобще не может.
Вам надо срочно посетить павильон "Космос".
Робот Фёдор там стоит и ушами шевелит.
А да кстати. Я там был, в конце 70-х. Правда в павильоне "Юные натуралисты и техники".
Точно такое же видел
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333188.webp)
ЦитироватьMeta* Platforms потратила более $15 млрд с начала прошлого года на своё подразделение Reality Labs, которое занимается виртуальной реальностью и в частности созданием метавселенной. Однако компания не раскрывает данных о том, на что именно уходят столь значительные инвестиции.
Пример неэффективного (и весьма подозрительного) расходования средств инвесторов.
ЦитироватьРобот-собака компании Boston Dynamics, Спот, снова танцует. На этот раз под хит «Permission to Dance» группы BTS, популярного коллектива из Южной Кореи.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333703.png)
©Boston Dynamics
Стоит отметить, что роботы Boston Dynamics настолько продвинуты, что могут танцевать, заниматься гимнастикой, бегать и даже участвовать в повседневных делах, например, открывать двери и поднимать предметы. За последние несколько лет роботы значительно продвинулись вперед. Каждое видео-выступление становится более инновационным и зрелищным, чем предыдущее.
https://naked-science.ru/community/509990
ixbt.com
Создатель робота «Федор» представил два варианта лунного робота
https://www.ixbt.com/news/2022/10/18/sozdatel-robota-fedor-predstavil-dva-varianta-lunnogo-robota.html
Это антропоморфный и торсовый роботы
Научно-производственное объединение «Андроидная техника» (разработчик робота «Федор») предложило использовать на Луне полностью антропоморфного или торсового роботов. С таким предложением выступил исполнительный директор организации Евгений Дудоров.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333707.jpg)
«Повышение эффективности и безопасности работы пилотируемых миссий на Луне возможно за счет применения технологий антропоморфных или полуантропоморфных (торсовых) роботов», – говорится во вторник в статье Дудорова в журнале «Космическая техника и технологии» ракетно-космической корпорации «Энергия».
На представленных изображениях показан робот с ногами, а также торс антропоморфного робота, который прикреплен к колесной платформе. По мнению исполнительного директора НПО «Андроидная техника», подобные аппараты могут быть созданы в ближайшем будущем. Они могут проводить инспекцию, устанавливать и обслуживать оборудование, помогать космонавтам во время внутри- и внекорабельной деятельности. «В перспективе робот сможет функционировать на космическом аппарате, на орбитальных и планетных станциях как в составе экипажа, так и в безэкипажном варианте», – убежден Дудоров.
Прототип робота, предположил Дудоров, может быть отправлен во время сертификационного полета лунного взлетно-посадочного корабля (ЛВПК). Но для этого потребуется разработка дополнительной оснастки, чтобы вынести научную аппаратуру.
«Работа на поверхности Луны может подразумевать программы минимум и максимум. В случае программы-минимум РТС [робототехническая система] должна выйти из ЛВПК, установить доставленное оборудование и протестировать его, провести видеосъемку и мониторинг напланетных условий, собрать и доставить на борт ЛВПК большое количество образцов лунного грунта», – отметил Дудоров, пояснив, что в этом случае робот может вернуться на Землю либо остаться на Луне.
Программа-максимум может подразумевать не только съемку старта взлетного модуля, но и возможность длительной консервации робота для преодоления лунной ночи и расконсервации перед прилетом космонавтов. «Также РТС должна обеспечить совместную работу с космонавтами на поверхности Луны», – добавил он.
Также Евгений Дудоров выделил пять ключевых типов роботов космического назначения, которые, по его мнению, потребуются для освоения Луны.
В первую группу входят научно-исследовательские роботы, к которым относятся роверы, луноходы, летательные аппараты. Во вторую группу входят промышленные РТС для транспортировки грузов, добычи, сбора и переработки полезных ресурсов, дробления, перемешивания, спекания реголита. Еще одну группу составляют манипуляционные роботы. Они, отметил Дудоров, необходимы для монтажа, демонтажа и разгрузки оборудования.
Антропоморфные роботы, убежден эксперт, смогут выполнять операции с тонкой моторикой, а также рутинные работы, а свободнолетающие роботы – обеспечивать информационную и психологическую поддержку экипажу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333708.jpg)
Робот «Федор» на МКС
В августе 2019 года на МКС был доставлен антропоморфный робот «Федор» (Skybot F-850), созданный НПО «Андроидная техника» и Фондом перспективных исследований. На станции российский экипаж провел с ним ряд экспериментов, во время которых космонавт Александр Скворцов управлял роботом с помощью костюма-аватара, а его коллега Алексей Овчинин контролировал процесс и взаимодействовал с андроидом. Робот «Федор» работал с дрелью, полотенцем, электрооборудованием, а также отвечал на вопросы.
Цитата: АниКей от 18.10.2022 09:34:16роботы Boston Dynamics настолько продвинуты, что могут танцевать, заниматься гимнастикой, бегать и даже участвовать в повседневных делах, например, открывать двери и поднимать предметы. За последние несколько лет роботы значительно продвинулись вперед. Каждое видео-выступление становится более инновационным и зрелищным, чем предыдущее.
Цитата: АниКей от 18.10.2022 10:49:33Научно-производственное объединение «Андроидная техника» (разработчик робота «Федор») предложило использовать на Луне полностью антропоморфного или торсового роботов. С таким предложением выступил исполнительный директор организации Евгений Дудоров.
Куда конь с копытом туда и рак с клешнёй... :(
Цитата: Старый от 18.10.2022 11:21:44Куда конь с копытом туда и рак с клешнёй... :(
Старый безусловно разбирается во всех вышеперечисленных технологиях! Но для совершенства нужны рога!
Выглядит так, что все нейро и искусственно-интеллекто начинания разбиваются о суровый быт. Теслы без разметки не ездят, а многомудрый (и видимо многомиллиардный) ИИ Фейсбука(заодно запрещенного за экстремизм) попадается на мякине.
ЦитироватьСолнцевский суд Москвы по иску бывшего футболиста сборной России Дмитрия Хохлова обязал социальную сеть Facebook (запрещена в России как экстремистская организация) выплатить тому 65 миллионов рублей и разблокировать все упоминания его фамилии
Перепутать Хохлова с хохлами - это какой уровень мозгов?
Цитата: nonconvex от 19.10.2022 03:42:43Цитата: Старый от 18.10.2022 11:21:44Куда конь с копытом туда и рак с клешнёй... :(
Старый безусловно разбирается во всех вышеперечисленных технологиях! Но для совершенства нужны рога!
Вобщето это русская народная пословица (поговорка).
tass.ru
В эксперименте с роботом "Теледроид" на орбите примут участие минимум шесть космонавтовТАСС
МОСКВА, 19 октября. /ТАСС/. Как минимум шесть космонавтов будут задействованы в бортовой реализации космического эксперимента (КЭ) с роботом "Теледроид", предназначенным для работ в открытом космосе. Об этом говорится в материале специалистов Центра подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина, среди которых космонавт Анна Кикина, находящаяся сейчас на МКС.
Цитировать"В совокупности в бортовой реализации КЭ "Теледроид" примут участие минимум шесть космонавтов из отряда космонавтов ГК "Роскосмос",
- говорится в материале, опубликованном в журнале "Пилотируемые полеты в космос".
При этом для подготовки и проведения эксперимента специалисты предложили использовать виртуальную модель и прототип опытного образца задающего устройства копирующего типа, а также физический прототип летного образца робота и задающего устройства.
В конце марта прошлого года НПО "Андроидная техника" подписало контракт с Ракетно-космической корпорацией (РКК) "Энергия" на создание робототехнического комплекса нового поколения, предназначенного для выхода в открытый космос. Первый опытный образец его научной аппаратуры появился этому году. Сейчас прорабатывается облик робота-космонавта, его компоненты, протоколы стыковки с МКС. Работы по созданию робота начались 1 декабря 2020 года
Цитата: АниКей от 19.10.2022 07:06:46устройства копирующего типа
;D
Цитата: АниКей от 19.10.2022 07:06:46Первый опытный образец его научной аппаратуры появился этому году.
Осталось два месяца
Цитата: АниКей от 19.10.2022 07:06:46специалисты предложили использовать виртуальную модель
Ну если так... Тогда можно и на Луну замахнуться и на сам Марс!
ЦитироватьКоманда инженеров Google создала на основе платформы i-S2R робота, который способен поддерживать игру в пинг-понг с человеком практически неограниченное время (на испытаниях за один сет было отражено без промахов 340 ударов). При этом Google не планирует создать машину, которая способна обыграть человека, в задачи компании входит разработка роботизированной системы, способной максимально быстро подстраиваться к быстро меняющимся и относительно непредсказуемым действиям человека.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333965.png)
©Google
Платформу i-S2RВ в перспективе можно будет задействовать в совершенно разных областях жизнедеятельности.
https://t.me/nsmag/7631
Цитата: АниКей от 25.10.2022 15:13:17https://t.me/nsmag/7631
Глянул счас по ящику. Профанация. Представляю если бы там играли роботы от Бостон Дайнемикс.
Цитата: Старый от 26.10.2022 21:37:18Цитата: АниКей от 25.10.2022 15:13:17https://t.me/nsmag/7631
Глянул счас по ящику. Профанация. Представляю если бы там играли роботы от Бостон Дайнемикс.
И почему они не играли? Стеснялись?
Цитата: Старый от 26.10.2022 21:37:18Цитата: АниКей от 25.10.2022 15:13:17https://t.me/nsmag/7631
Глянул счас по ящику. Профанация. Представляю если бы там играли роботы от Бостон Дайнемикс.
Дык они пока что только танцевать умеют и банки с пивом приносить, а футбол - это другое, для него сценарий не напишешь. Вот это и то ближе к футболу, правда собачьему:
https://t.me/source_cat/1323
Вот уж радостная новость, скоро выращенные куски человеческого мозга освоят и другие игры я думаю...
https://t.me/source_cat/1299
А потом можно будет например вырастить супер-мозг с площадью коры как у слона например, или сеть из многих мозгов более скромного размера, в общем, перспективы захватывают дух. Тем более что тела от Бостон Динамикс уже почти готовы, осталось им только пальцы на руках разработать.
Он погиб как герой на поприще освобождения людей от любого физического труда!
https://t.me/exploitex/4396
https://t.me/boris_rozhin/69389
Цитата: АниКей от 18.10.2022 10:49:33Робот «Федор» на МКС
В августе 2019 года на МКС был доставлен антропоморфный робот «Федор» (Skybot F-850), созданный НПО «Андроидная техника» и Фондом перспективных исследований. На станции российский экипаж провел с ним ряд экспериментов, во время которых космонавт Александр Скворцов управлял роботом с помощью костюма-аватара, а его коллега Алексей Овчинин контролировал процесс и взаимодействовал с андроидом. Робот «Федор» работал с дрелью, полотенцем, электрооборудованием, а также отвечал на вопросы.
Как в той песне:
В голове моей электронные пластинки
300 гигабайт — без задержки и заминки
Может потому я не слишком многословный
Потому, что мозг мой супер-мега-электронный!У меня в груди бьётся сердце из металла
Я не знал любви — много это или мало?
Может потому я так мало тока трачу
Потому, что никогда не смеюсь я и не плачу!Я — супер-робот, сделан из железа
Суперэлектронный мозг и зажигание — суперпьеза
Я — супер-робот, всё мне по плечу
Не курю, не пью и не торчу!
Не стоило "откапывать стюардессу". ;D Пусть покоится с миром.
https://t.me/skolkovospace/1563
Бостон Динамикс судит конкурентов за нарушение патентов
https://techcrunch.com/2022/11/15/boston-dynamics-sues-ghost-robotics-over-robot-dog-patent-infringements/ (https://techcrunch.com/2022/11/15/boston-dynamics-sues-ghost-robotics-over-robot-dog-patent-infringements/)
Ну раз уж в Филадельфии копируют конкурентов, то понятно как китайцы достигли таких успехов со своими собачками.
Я так понимаю Тесла Бот когда появится в продаже тоже будет немедленно скопирован.
А вот вопрос с программным обеспечением - насколько трудным будет реверс инженеринг нейросетки?
Возможно ли это?
Или все-таки конкурентам придется самим обучать свои ИИ?
Цитата: АниКей от 16.11.2022 06:53:11Уж сколько у нас смеялись над бедным роботом Фёдором за его неуклюжесть, но давайте посмотрим правде в глаза - зарубежные конкуренты пока что от него не слишком далеко ушли в плане аккуратности и точности действий.
Если посмотреть правде в глаза - то этот аватар заметно лучше Фёдора - и вполне близок к тому чтобы стать практически полезным. Думаю что также имеет значение талант и тренированность оператора. Кстати было интересно как он ногами управлял передвижением аппарата. Дело двигается. Хотя конечно было бы идеально управлять аватаром через Нейролинк или что-то подобное. Появилась бы отличная работа для полностью парализованных людей к тому же.
Цитата: Dulevo от 16.11.2022 13:47:38Бостон Динамикс судит конкурентов за нарушение патентов
https://techcrunch.com/2022/11/15/boston-dynamics-sues-ghost-robotics-over-robot-dog-patent-infringements/ (https://techcrunch.com/2022/11/15/boston-dynamics-sues-ghost-robotics-over-robot-dog-patent-infringements/)
Ну раз уж в Филадельфии копируют конкурентов, то понятно как китайцы достигли таких успехов со своими собачками.
Я так понимаю Тесла Бот когда появится в продаже тоже будет немедленно скопирован.
А вот вопрос с программным обеспечением - насколько трудным будет реверс инженеринг нейросетки?
Возможно ли это?
Или все-таки конкурентам придется самим обучать свои ИИ?
Нейросетку реверс инженерить это самоубийственная миссия.
А вот тупо скопировать её уже совсем другой вопрос, хоть нужно иметь доступ к исходникам
Отличная идея кстати, хотя до конечного продукта как обычно далеко, но это не автопилот, никаких принципиальных проблем нет. Перчатка-переводчик для глухонемых:
https://t.me/SolovievLive/123766
Перчатка вообще не нужна. Нужна камера, направленная на руки. На плече того же глухонемого.
Цитата: Штуцер от 19.11.2022 11:12:21Перчатка вообще не нужна. Нужна камера, направленная на руки. На плече того же глухонемого.
А ещё лучше несколько камер - на двух плечах, на голове и на уровне пояса :) Впрочем, и с перчатками тоже будут свои сложности. Там всё не очень просто конечно - https://youtu.be/R-QLhAVBC6c?t=224 (https://youtu.be/R-QLhAVBC6c?t=224)
Самый простой вариант - это печатать текст на телефоне и показывать его собеседнику - но такое общение тоже не самое удобное. Рано или поздно таким людям таки поможет нейралинк, но пока что перчатки выглядят неплохой идеей, и камеру возможно тоже можно приспособить, например что-то висящее на груди с объективом рыбий глаз... но тема важная и интересная, парень молодец что ей занимается.
Кстати прикол перчатки для глухонемых в том что человек в принципе может общаться не на их обычном жестовом языке размахивая руками - а использовать печатку и пальцы всего на одной руке для очень быстрой генерации речи, например Стивен Хокинг мог кое-как общаться используя всего лишь один палец кажется, ну по крайней мере у него не было целой подвижной кисти. С перчаткой, при соответствующей системе и тренировке, любой глухонемой сможет быстро и свободно разговаривать с обычными людьми не размахивая руками а просто шевеля пальцами в перчатке, даже держа кисть руки в кармане. Думаю что этот парниша именно по этому пути и идёт, нет смысла с помощью перчатки интерпретировать обычный язык жестов где они машут двумя руками, касаются разных частей лица и тела и т.д. Одной перчаткой с помощью микродвижений всё это можно даже не только по словам а по буквам шпарить. Тренироваться можно выводя текст на экран телефона или компа. По сути замена нейролинку, благо кисть руки у человека имеет до фига нервов и подвижности.
https://t.me/rogozin_alexey/1037
https://t.me/nti2035media/3896
Весьма занятно,но местами и страшновато.
Цитата: Inti от 01.12.2022 07:22:05Мы видели штурм Капитолия США, потому что алгоритм был настроен на максимальное вовлечени
а на русский можно перевести? Я видел штурм капитолия, потому что Трамп отказался признать проигрыш на выборах.
Цитата: Inti от 02.12.2022 12:12:52Цитата: KBOB от 02.12.2022 12:08:42Цитата: Inti от 01.12.2022 07:22:05Мы видели штурм Капитолия США, потому что алгоритм был настроен на максимальное вовлечени
а на русский можно перевести? Я видел штурм капитолия, потому что Трамп отказался признать проигрыш на выборах.
Да там всю выборную систему на свалку давно пора отправить, архаичный маразм, плюс масса жульничества и приписок.
"масса" это сколько в процентном отношении, меньше чем 146% как нашем избиркоме? И сколько миллионов случаев жульничества доказано в суде?
Может начать с обращений в суд и выигрыша дел?
Цитата: KBOB от 02.12.2022 12:08:42Я видел штурм капитолия, потому что Трамп отказался признать проигрыш на выборах.
У вас ведь и текст приказа Трампа есть, о штурме Капитолия? Или вы повторяете дем. пропаганду? Вы не допускаете, что это демократы устроили штурм, чтобы скомпрометировать Трампа? Им это нужно, ему - нет.
Цитата: nonconvex от 02.12.2022 20:52:32Цитата: KBOB от 02.12.2022 12:08:42Я видел штурм капитолия, потому что Трамп отказался признать проигрыш на выборах.
У вас ведь и текст приказа Трампа есть, о штурме Капитолия? Или вы повторяете дем. пропаганду? Вы не допускаете, что это демократы устроили штурм, чтобы скомпрометировать Трампа? Им это нужно, ему - нет.
Есть текст призыва Трампа этого достаточно. С точки зрения первоначального замысла штурм был выгоден Трампу, но первоначальный замысел сорвался, потом разумеется как и у любого преступника попавшего в лапы правосудия выгоды никакой. Но если бы штурм Капитолия удался у Трампа была бы прямая выгода, а у демократов не было,
так что вы соврали, что при штурме капитолия у демократов могла быть выгода!
Цитата: KBOB от 03.12.2022 06:14:24Есть текст призыва Трампа этого достаточно. С точки зрения первоначального замысла штурм был выгоден Трампу, но первоначальный замысел сорвался, потом разумеется как и у любого преступника попавшего в лапы правосудия выгоды никакой. Но если бы штурм Капитолия удался у Трампа была бы прямая выгода
Давайте текст. Вы этих штурмующих клоунов видели? Это они безоружные пошли брать власть что ли? В курсе что полицейские просто открыли им двери? Вся эта клоунада с рогами и шарфиками выглядела как дешевый спектакль.
Цитата: KBOB от 03.12.2022 06:14:24так что вы соврали
Вы бы лучше за газопровод "взорванный изнутри" отчитались. А то шведы тут доклад опубликовали, что взорван он был снаружи, длинным зарядом взрывчатки в сотни килограмм.
Цитата: KBOB от 03.12.2022 06:42:26Цитата: nonconvex от 03.12.2022 06:23:41Цитата: KBOB от 03.12.2022 06:14:24Есть текст призыва Трампа этого достаточно. С точки зрения первоначального замысла штурм был выгоден Трампу, но первоначальный замысел сорвался, потом разумеется как и у любого преступника попавшего в лапы правосудия выгоды никакой. Но если бы штурм Капитолия удался у Трампа была бы прямая выгода
Давайте текст. Вы этих штурмующих клоунов видели? Это они безоружные пошли брать власть что ли? В курсе что полицейские просто открыли им двери? Вся эта клоунада с рогами и шарфиками выглядела как дешевый спектакль.
Текст выступления Трампа есть в интернете, если вы придуряетесь, то сами его ищите. Один "безоружный мужик" кидал огнетушитель в полицейский и получил за это 5 лет (https://www.kommersant.ru/doc/5139671) - опять соврали про безоружных! Не можете без вранья?
Кидал огнетушитель в вооруженных полицейских. Тут поневоле можно пролить скупую слезу. Вы вообще в курсе, сколько у сторонников Трампа стволов на руках, и каких? Если бы они действительно пошли брать Капитолий, там была бы совершенно другая история.
Маск выложил приказы демократов по модерации сообщений Твиттера перед выборами. Это уже пахнет хорошей уголовкой.
КВОВ, вы согласны?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335919.jpg)
Волшебно!
Цитата: KBOB от 03.12.2022 06:50:42Цитата: nonconvex от 03.12.2022 06:48:43Цитата: KBOB от 03.12.2022 06:42:26Цитата: nonconvex от 03.12.2022 06:23:41Цитата: KBOB от 03.12.2022 06:14:24Есть текст призыва Трампа этого достаточно. С точки зрения первоначального замысла штурм был выгоден Трампу, но первоначальный замысел сорвался, потом разумеется как и у любого преступника попавшего в лапы правосудия выгоды никакой. Но если бы штурм Капитолия удался у Трампа была бы прямая выгода
Давайте текст. Вы этих штурмующих клоунов видели? Это они безоружные пошли брать власть что ли? В курсе что полицейские просто открыли им двери? Вся эта клоунада с рогами и шарфиками выглядела как дешевый спектакль.
Текст выступления Трампа есть в интернете, если вы придуряетесь, то сами его ищите. Один "безоружный мужик" кидал огнетушитель в полицейский и получил за это 5 лет (https://www.kommersant.ru/doc/5139671) - опять соврали про безоружных! Не можете без вранья?
Кидал огнетушитель в вооруженных полицейских. Тут поневоле можно пролить скупую слезу. Вы вообще в курсе, сколько у сторонников Трампа стволов на руках, и каких? Если бы они действительно пошли брать Капитолий, там была бы совершенно другая история.
Вы только что говорили, что они безоружные? ;D ;D ;D Не перестает врать!
А причем тут они? Они в Капитолий не ходили. В Капитолий ходили клоуны от демократов, и кидались огнетушителем в полицейских. Еще наверное стаканами с водой.
Цитата: KBOB от 03.12.2022 07:00:07Клоун выглядит примерно так
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=27325;type=preview;file"]Jake_Angeli_(Qanon_Shaman),_seen_holding_a_Qanon_sign_(cropped).jpg[/url]
Так это и есть вооруженный захватчик Капитолия, от которого в ужасе разбегалась полиция?
Уважаемые модераторы, а нельзя ли освободить тему про роботов от потока политических нечистот чуть выше?
Новый чат бот от Open AI.
https://chat.openai.com/chat
Народ в полном восторге.
Можете попробовать с ним тест Тьюринга. Пусть докажет что он не верблюд.
Цитата: Dulevo от 04.12.2022 18:17:16Новый чат бот от Open AI.
https://chat.openai.com/chat
Народ в полном восторге.
Можете попробовать с ним тест Тьюринга. Пусть докажет что он не верблюд.
А зачем так далеко ходить? Я могу и с вами попробовать тест.
Федеральная служба США открыла расследование против компании Нейролинк, в связи с жестоким обращением с подопытными животными.
ЦитироватьReuters reported the federal probe was opened by the inspector general of the U.S. Department of Agriculture after sources reported violations of the Animal Welfare Act.
The act was established in 1966 and regulates how animals are treated in research environments
Reuters also reported that documents and interviews with more than 20 current and former employees suggest internal opposition to how animals are being tested and that Musk's push to rush development has resulted in botched experiments.
https://ria.ru/20221212/dudorov-1837506676.html
Евгений Дудоров: робототехнике РФ нужна революция, на эволюцию времени нет(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336514.webp)
© РИА Новости / Фотохост Конгресса молодых учёных (https://ria.ru/docs/about/copyright.html)
Перейти в медиабанк (http://visualrian.ru/images/item/6716774)
Читать ria.ru в
Страны всего мира сегодня уделяют большое внимание разработке роботов: эти платформы применяются в промышленности, медицине, космосе, военном деле. Исполнительный директор российского НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Ивану Сураеву о будущем проекта космического робота "Теледроид", планах по применению робототехнических комплексов в освоении Луны и выходу компании на рынок дронов, а также о проблемах в производстве отечественных чипов и комплектующих. Кроме того, он рассказал, что нужно сделать для быстрого насыщения российской армии, задействованной в СВО, инновационными военными разработками, и раскрыл планы сотрудничества с "Царскими Волками" Дмитрия Рогозина.Спойлер
– Евгений Александрович, подписан ли контракт на строительство космического робота "Теледроид"? В какие сроки планируется его собрать и испытать?
– Да, долгожданная составная часть на опытно-конструкторскую работу проекта "Теледроид" подписана. До марта 2024 года мы должны полностью разработать и изготовить робота, провести все наземные испытания, получить соответствующую сертификацию и ориентировочно в третьем или четвертом квартале 2024 года "Теледроид" должен будет полететь на МКС (https://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/).
Разработка робота – непростой процесс, который сопряжен с большим количеством всевозможных испытаний, в том числе на вибростойкость, электромагнитную совместимость, а также испытания на радиационные частицы, которые могут вывести из строя оборудование робота. Кроме того, в указанные сроки макет "Теледроида" нужно будет испытать в специализированном бассейне, который есть только в Центре подготовки космонавтов имени Гагарина.
Кроме того, "Теледроид" должен пройти ряд химико-токсикологических испытаний, чтобы убедиться в том, что нахождение нашего робота на станции будет безопасным для космонавтов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336515.webp)
7 февраля, 16:44
"Роскосмос" впервые показал робота для работы в открытом космосе (https://ria.ru/20220207/robot-1771512246.html?in=t)
– Какие эксперименты будет проводить "Теледроид" на МКС?
– Четкого регламента пока нет, но однозначно это будут работы, связанные с ручным инструментом, в том числе с всевозможными ключами и трещотками – то, что используют космонавты при выполнении ремонтных работ. План экспериментов для "Теледроида" сегодня прорабатывается, весь их перечень, равно как и их исполнители, будут определены ближе к концу 2023 года, тогда как раз объявят актуальные составы экипажей МКС на эксперимент с роботом.
– Работает ли уже "Андроидная техника" над новым поколением космических роботов, условным FEDOR (https://ria.ru/product_Robot_Fedor_FEDOR_-_Final_Experimental_Demonstration_Object_Research/)-3?
– Задумки есть, но сложно прогнозировать по одной простой причине – подписанная Роскосмосом (https://ria.ru/organization_Roskosmos/) дорожная карта развития робототехники фактически заканчивается проектом "Теледроид". Какую-то программу на перспективу Роскосмос еще не формировал, поскольку она зависит прежде всего от финансово-экономической ситуации, стратегических планов нашего государства по освоению космоса, политических моментов. К тому же, как известно, до 2030 года МКС должна прекратить свое существование.
Нам нужно на концептуальном уровне понять, зачем в стране разрабатывать и развивать космическую робототехнику, какая она должна быть, и какие финансы нам для этого необходимы. Те технологии, которые мы отрабатываем сейчас, нужны не для выполнения текущих задач – с ними и так прекрасно справляются космонавты, эти технологии необходимы на перспективу.
Речь идет о технологиях завтрашнего дня, когда мы будем использовать роботов уже не на низкой околоземной орбите, а на орбите Луны, где будут редкопосещаемые станции, а также станции непосредственно на Луне. Здесь как раз и будут актуальны роботы – в этой сфере нам и необходимо подумать, как мы можем продвинуться, и какие роботы для этого понадобятся.
Предположительно в ближайшей перспективе будут востребованы следующие решения: научно-исследовательские роботы (луноходы, роверы, летательные аппараты), грузовые и промышленные роботы для транспортировки оборудования, добычи, сбора и переработки полезных ресурсов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336516.webp)
26 апреля, 21:45
Что мы знаем про робота-кентавра, который полетит на Марс (https://radiosputnik.ria.ru/20220426/robot-1785633890.html?in=t)
Кроме того, для лунных миссий нам потребуются манипуляционные роботы для монтажа оборудования и антропоморфные комплексы, способные выполнять техобслуживание и ремонт, а также операции с тонкой моторикой и различные рутинные действия, характерные для деятельности человека в космосе. Немаловажное направление на перспективу – роботы для информационной и психологической поддержки космонавтов.
Пока же наша реалистичная программа-минимум – это "Теледроид": мы показываем технологическую возможность применения роботов на внешней поверхности космических объектов.
Сейчас выходит очень много научных материалов и статей, где рассматриваются новые направления применения космических роботов. Те же американцы работают над созданием роботов для ремонта спутников. В упомянутых мной статьях говорится, что уже примерно в 2026 году такие антропомофные роботы будут запускаться в космос, чтобы перехватывать и ремонтировать спутники.
Появляется все больше проектов, направленных на применение роботов для постройки станций и других конструкций непосредственно в космосе. Видно, что мы вступаем в новую космическую гонку технологий.
– Россия может создать такие роботы?
– С точки зрения самих технологий вообще никаких проблем нет. Тот же "Теледроид" на 95% состоит из отечественной компонентной базы, значит, технологически мы способны все сделать, программисты у нас в стране одни из лучших в мире, математиков тоже хватает. Другое дело, что нашей науке не всегда хватает "политической воли" и финансов для того, чтобы реализовать подобные амбициозные проекты.
Скажу больше: недавно презентованный Илоном Маском (https://ria.ru/person_Ilon_Mask/) робот Optimus по многим параметрам уступает нашему FEDOR'у, который был создан еще в 2016 году. При этом нужно понимать, что объемы финансов, которые вложили мы в разработку, и те ресурсы, которые есть у Tesla (https://ria.ru/organization_Tesla_motors/), просто несопоставимы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336517.webp)
11 января, 11:08
Разработчик рассказал, что имя робота FEDOR родилось из шутки Рогозина (https://ria.ru/20220111/robot-1767289527.html?in=t)
Наша проблема в том, что мы создаем какую-то технологию, а потом она кладется "на полку" из-за отсутствия дальнейшего финансирования подобных разработок. В США (https://ria.ru/location_United_States/) и Европе (https://ria.ru/location_Europe/) существует многоэтапная система финансирования передовых научных проектов, иногда ради хайпа. Китай (https://ria.ru/location_China/) вообще создал целый ряд фондов для поддержки передовых научно-технических разработок в области робототехники и искусственного интеллекта.
– Как развивается ваша линейка наземных роботов, в том числе перспективная платформа "Маркер"?
– Данный проект развивается своим чередом. Сегодня мы рассматриваем возможность применения "Маркера" в активных системах безопасности, патрулировании объектов критической инфраструктуры и выполнения охранных функций.
Ключевой особенностью "Маркера" является то, что робот может работать в полностью автоматическом режиме. Сейчас мы стремимся к "передаче" платформе все большего количества функций. Большинство аналогичных разработок пока не в состоянии действовать самостоятельно и до сих пор управляются дистанционно человеком.
За время работы над этим проектом нами был накоплен достаточно большой объем знаний, который позволил продвинуться дальше, и сегодня мы работаем с нашими партнерами в направлении автономизации серийной техники для доставки грузов с минимальным участием человека-оператора.
Так, совместно и по заказу с автомобильного завода УралАЗ мы сделали прототип серийного двухосного грузовика "Урал" в бескабинном варианте, который способен перевозить грузы по заданному маршруту. Это очень важная и передовая задача – в перспективе такого рода машины смогут применяться как в мирное время для внутризаводской логистики, так и, например, в условиях военных операций для транспортировки грузов в недетерминированных условиях. Эту концепцию представили маркетологи УралАЗа на форуме Армия-2022, раскрасив половину автомобиля в оранжевый, а половину в темно-зеленый цвет, тем самым подчеркнув двойное назначение разработки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336518.webp)
5 февраля 2021, 08:57
ФПИ усовершенствует платформу боевого робота "Маркер" (https://ria.ru/20210205/robot-1596113132.html?in=t)
Однако для того, чтобы автономные роботы правильно функционировали, необходимо обеспечить соответствующую инфраструктуру, в том числе доверенную связь и навигацию, что на сегодняшний день является проблемой. В этом направлении мы также работаем, в частности с компанией НИИМА "Прогресс", которая разрабатывает комплексированную систему навигации "Консул", в которой будут использоваться как наземные, так и космические средства навигации.
За счет такого комплексирования будут созданы условия для "бесшовной" навигационно-связной системы, что позволит сформировать в нашей стране целый ряд "беспилотных районов", например, вдоль трасс М-11, М-2 или каких-то других федеральных дорог, по которым мы через некоторое время сможем запускать эти беспилотные грузовики.
Скорее всего, первая такая "беспилотная зона" появится в технопарке, который создается сегодня в городе Бор (https://ria.ru/location_Bor/) (Нижегородская область (https://ria.ru/location_Nizhegorodskaja_oblast/)) на базе завода "Боравтостекло". Там предполагается обкатать работу в автономном режиме различных платформ: тех же "Маркеров" на колесном и гусеничном шасси и собственно беспилотных автомобилей. Данный технопарк уже скоро откроется и во второй половине 2023 года мы будем внедрять в нем эти беспилотные технологии.
– Каковы перспективы боевого применения этих роботов?
– Пока сложно сказать, эти вопросы лежат в плоскости взаимодействия Фонда перспективных исследований (https://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) и Минобороны.
– Применялись ли вообще какие-либо отечественные роботы на полях СВО?
– Если говорить о выполнении непосредственно боевых задач, то мне об этом неизвестно. В то же время не секрет, что в разминировании Донбасса (https://ria.ru/location_Donbass/) задействованы роботы "Уран-6", но каков масштаб их участия, тоже пока непонятно – открытых данных об этом немного.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336519.webp)
24 мая, 11:54
ВС России разминируют побережье в Мариуполе с помощью роботов "Уран-6" (https://ria.ru/20220524/razminirovanie-1790346812.html?in=t)
– Отсюда неизбежно напрашивается ряд вопросов. О перспективных отечественных роботах в СМИ пишут уже много лет, все это время они демонстрируются на различных технологических и военных выставках.
Однако на 10 месяц масштабного военного конфликта мы не увидели даже ограниченного их применения на поле боя, при этом у противника роботы есть, и он их использует, в том числе платформу THeMISдля эвакуации раненых. С чем по-вашему связано такое положение вещей?
– Вопрос правильный, попытаюсь на него ответить. Во-первых, если мы посмотрим на существующий конфликт, то увидим, что со стороны противника в нем задействован весь спектр военной техники: от советской с истекшим сроком эксплуатации до суперсовременной наподобие РСЗО HIMARSсо спутниковым наведением, а также различные западные ноу-хау и ранее не апробированные новшества.
То есть для Украины (https://ria.ru/location_Ukraine/) и, наверное, даже в большей степени "коллективного Запада" это противостояние стало экспериментальным полигоном для обкатки в реальных условиях всей линейки военных и околовоенных новинок, которые сегодня создает их "оборонка" в режиме реального времени.
В России же подход был и в большинстве своем остается другой: мы не применяем на СВО того, что не проверили до этого у себя на полигонах, не присвоили различные литеры и так далее.
Сейчас остро встает вопрос, как же эту систему изменить под текущие вызовы. Именно поэтому, наверное, сегодня появился в том числе "Вагнер-центр" Евгения Викторовича Пригожина, который ищет различные инновационные решения у отечественных производителей, по тем или иным причинам не получивших применение, и апробируют их в реальных условиях.
Да, ряд отечественных разработок пока не прошел все стадии испытаний и не литеризован, но почему бы не попробовать их применить, тем более, если они могут принести там большую пользу? Конечно, эти вопросы вызывают у многих недоумение и ступор.
Тем не менее, нельзя сказать, что работ в данном направлении у нас в стране вообще не ведется. В частности, новые технологические решения на фронт привлекает сегодня группа военных советников "Царские волки" во главе с Дмитрием Олеговичем Рогозиным.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336520.webp)
13 ноября, 17:04
"Царские волки" обучают военных Донбасса разведке и штурму, сообщил Рогозин (https://ria.ru/20221113/obuchenie-1831187155.html?in=t)
– Предлагали ли вам "Волки" сотрудничество?
– Да, более того – мы с ними взаимодействуем и обсуждаем целый ряд направлений, которые можно в перспективе применять для различных задач. Мы рассматриваем варианты, начиная от беспилотных систем, заканчивая наземными платформами для эвакуации раненых, системами обогрева, противодействия дронам – как огневого их подавления, так и средствами радиоэлектронной борьбы.
Таким образом и наши Вооруженные силы в определенной перспективе могут насытиться этими инновационными разработками, которым до сих пор было тяжело преодолеть всевозможные бюрократические барьеры. С таким конфликтом как сегодняшний, мы никогда не сталкивались, поэтому решения принимать нужно очень быстро – нужны уже не бумажные, а цифровые карты, дислокацию противника устанавливать не раз в сутки, а чуть ли не в режиме онлайн. И такие решения сейчас уже реализуются.
При этом я не говорю, что новую технику нужно тут же бросать в пекло, но наиболее эффективно испытывать ее в непосредственной близости с линией соприкосновения и, главное, самими военнослужащими, кто будет ее эксплуатировать, так как они реально представляют ситуацию, могут оперативно указать разработчикам техники на ее плюсы и минусы.
Безусловно, система Гособоронзаказа была хороша и эффективна в мирное время, но повторюсь – с такого рода конфликтами, как сегодняшний, мы не сталкивались за всю свою историю. Речь уже не идет о квазигосударственных формированиях или террористических группировках, как это было в Чечне или Сирийской операции – нам противостоит высокотехнологичный противник, на стороне которого воюют в том числе опытные наемники из европейских стран и США. Поэтому решения нами должны применяться сегодня самые нестандартные.
СВО показала, что у РФ есть эффективные ракетные комплексы, которыми мы можем подавлять объекты критической инфраструктуры и военные объекты. Однако, есть и определенные пробелы в оружейной номенклатуре, необходимой при непосредственном столкновении с противником. Здесь нам требуются изменения, и они смогут произойти только тогда, когда начнется диалог и взаимодействие военного ведомства с оборонно-промышленным комплексом.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336521.webp)
16 февраля, 03:20
Робот "Маркер" обзавелся цифровым двойником (https://ria.ru/20220216/marker-1773028428.html?in=t)
Помимо этого, в "оборонку" нужно запускать молодые компании, различные стартапы, в том числе и те, кто изначально делал разработки для гражданского рынка, но может очень быстро перенастроиться под выполнение специальных разработок.
В "гражданке" действительно есть множество ноу-хау, которые при определенной адаптации могут быть сегодня очень полезны на фронте.
– Чем занимается возглавляемый вами консорциум робототехники? Есть ли уже конкретные результаты его деятельности?
– Консорциум робототехники и систем интеллектуального управления был создан рядом высокотехнологичных предприятий, которые объединились в 2021 году, чтобы прикладывать централизованные усилия по развитию робототехники в нашей стране.
Дело в том, что до 24 февраля 2022 года на отечественном рынке было засилье так называемых "вендоров", то есть тех, кто покупал зарубежные технологии и локализовывал их в России. Сейчас по понятным причинам делать это стало невозможным, ну или по меньшей мере крайне затруднительным.
Основная цель консорциума – способствовать развитию отечественной индустрии робототехники, чтобы не просто не искать технические решения за рубежом, но и создать плацдарм для экспансии робототехники на зарубежные рынки.
Сегодня же к основным проблемам отечественной робототехники в первую очередь относится отсутствие ряда позиций по электронной компонентной базе. Есть проблемы по компонентам в области микроэлектроники, электромеханики, датчики, приводы и так далее.
Кроме того, мы выявили целый ряд проблем с производственной базой, то есть у нас нет таких предприятий, которые могли бы на должном уровне наладить полный цикл производства роботов. Помимо этого, существуют проблемы с кадрами – ежегодно отрасли требуется по несколько десятков тысяч специалистов, сегодня дефицит составляет около 30 тысяч человек. Четвертый ключевой фактор, который я бы выделил, – это отсутствие частных инвестиций в индустрию робототехники.
Сегодня в наш консорциум входит более 30 партнеров, к концу 2023 года в него будет входить уже 50 компаний. Мы активно работаем с Минпромторгом (https://ria.ru/organization_Ministerstvo_promyshlennosti_i_torgovli_RF/), Минпросвещения и Минобрнауки, а также готовим программу развития робототехники на краткосрочную и долгосрочную перспективу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336522.webp)
24 ноября, 16:00
Путин поручил разработать новый проект по развитию робототехники (https://ria.ru/20221124/proekt-1833986951.html?in=t)
Как исполнительный директор НПО "Андроидная техника", я являюсь еще активным участником "Клуба молодых промышленников", задачи которого – объединение лучших компаний и практик для роста промышленного потенциала России.
В рамках одной из ежегодных встреч клуба с министром промышленности и торговли РФ Денисом Валентиновичем Мантуровым в 2021году, предложил создание при Минпромторге департамента технологий робототехники, так как вижу, что курирование робототехники сегодня "размазано" по ряду министерств и централизованно поддерживающего и консолидирующего органа сейчас просто нет.
– Дали ли вам в Минпромторге согласие?
– Скажем так, четкого согласия не было, но и резкого отказа. Нам сказали, что идея здравая и имеет право на возможное существование.
Опять же если учитывать последнее заявление президента РФ Владимира Владимировича Путина о необходимости создания программы развития робототехники, цели, поставленные нами, являются актуальными. И "кирпич" программы перспективного развития робототехники на краткосрочную и долгосрочную перспективы мы подготовили еще год назад, готовы им поделиться или более того готовы взять на себя обязательства по формированию общероссийской программы по робототехнике.
– В прошлом году вы заявили, что Россия отстает в робототехнической отрасли от ведущих держав на пять-семь лет, наверстали ли мы этот промежуток или наоборот пропасть увеличилась ввиду беспрецедентного ужесточения режима санкций в 2022 году?
– Наши позиции остались примерно теми же, в каких-то направлениях мы это отставание даже стали сокращать, в том числе по части таких компонентов, как электроприводы, которые сегодня изготавливает и НПО "Андроидная техника". За девять месяцев мы нарастили их производство в три раза, здесь мы будем полностью нивелировать отставание. По каким-то системам в 2022 году наши позиции, наоборот, ухудшились, прежде всего по радиоэлектронной компонентной базе, тут есть ощутимые проблемы.
Учитывая те инвестиции, которые Минпромторг планирует вложить в программу импортозамещения, думаю, что наша робототехническая индустрия начнет наверстывать отставание от ведущих игроков где-то через полтора–два года. Процесс этот небыстрый, по моей оценке, реально выровняться с лидерами рынка мы сможем лет через 10-12.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336523.webp)
24 августа 2021, 11:00
Евгений Дудоров: пора говорить о создании в РФ департамента робототехники (https://ria.ru/20210824/robototekhnika-1746876117.html?in=t)
– Но ведь и сами лидеры не будут стоять на месте...
– Понимаете, тут нам нужно действовать так же, как мы поступили в финансовой и налоговой системе. Когда в России ввели бесконтактные платежи и интернет-банкинг, таких возможностей не было во многих высокоразвитых и технологичных странах мира, где-то этого нет и до сих пор.
Приведу пример из жизни: в конце 2019 году я ездил в Германию (https://ria.ru/location_Germany/) на одно из профильных мероприятий и выезжая из гостиницы решил оплатить проживание банковской картой через смартфон, так меня тогда даже не поняли! То есть, в Германии – ведущей европейской экономике еще совсем недавно возможность просто приложить мобильник и таким образом расплатиться казалась чем-то невероятным, а для нас было обыденным.
То есть в финансовом секторе у нас не стали развиваться поступательно, а сразу же нацелились на высшую точку, так и в робототехнике нам нужен такой революционный скачок, обстановка не столь благоприятная и расслабленная, чтобы развиваться по классическому эволюционному пути.
– Могут ли сегодня антропоморфные роботы помочь промышленности решить проблему нехватки рабочих-мужчин на заводах, которая образуется в связи с частичной мобилизацией?
– Робототехника изначально создавалась как элемент промышленной автоматизации. Конечно, применение промышленных роботов способно заменить человека при выполнении типовых рутинных операций, но как правило они должны быть описаны и иметь минимальное количество отклонений.
Если говорить о нетиповых операциях, то с этим дела обстоят сложней, и подобных робототехнических систем нет ни у кого в мире и, скорее всего, в ближайшие 10 лет вряд ли у кого-то появятся. Однако, работать в этом направлении необходимо.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336524.webp)
13 октября, 03:14
Российские дроны получат отечественные электродвигатели, заявил разработчик (https://ria.ru/20221013/importozameschenie-1823561795.html?in=t)
– На каком этапе находится проект "Андроидной техники" по производству двигателей для коптеров, изготовлены ли первые образцы этих установок, есть ли первые заказы от отечественных производителей дронов?
– Мы провели консультации с целым рядом производителей беспилотников, в том числе компанией "Геоскан". У нас уже есть собственные электродвигатели, но пока они не могут внедряться в отечественные дроны. Так как в нашем случае речь идет о технологиях ручной сборки, мы пока не готовы предложить бюджетные силовые установки. Необходимо изменять технологию и обеспечить массовое производство однотипных решений.
Сегодня наша задача – наладить серийное производство экономически доступных электродвигателей для российских беспилотников. Первые образцы будут готовы в течение ближайших полутора-двух месяцев и сразу отправятся на испытания. Пока по планам мы должны выйти на небольшую серию во втором квартале 2023 года.
– Не планируете ли сами начать разрабатывать беспилотники?
– Да, мы планируем осваивать это направление и уже делаем свой первый мини-дрон самолетного типа, который должен будет переносить полезную нагрузку весом примерно 0,5 килограмма – в ближайшее время начнем его летные испытания.
– Какие основные планы работы у "Андроидной техники" на 2023 год?
– К сожалению, планы не всегда воплощаются в жизнь, особенно планы последних лет, когда все менялось в результате мировых экономических кризисов, пандемии, СВО и так далее. Но тем не менее мы видим целый ряд перспектив для развития робототехники в России и развития нашего предприятия.
Поэтому я бы выделил следующие ключевые точки. Во-первых, как я уже, упоминал, – наладить серийное производство электродвигателей, где-то пять-шесть тысяч штук в год. Наладить производство новых решений для беспилотников. Второе – обеспечить выпуск и поставку новых серийных медицинских комплексов для постинсультной реабилитации лиц с ограниченными возможностями и абилитации детей с синдромом ДЦП. Третье – запустить серийное производство многозвенных манипуляторов. Четвертое – выпустить собственный комплект оборудования для беспилотного транспорта.
401000
Обсудить0
Интервью (https://ria.ru/tag_intervju/)Технологии (https://ria.ru/technology/)Евгений Дудоров (https://ria.ru/person_evgeniy-dudorov/)НПО "Андроидная техника" (https://ria.ru/organization_NPO_Androidnaja_tekhnika/)Роскосмос (https://ria.ru/organization_Roskosmos/)Министерство промышленности и торговли РФ (Минпромторг России) (https://ria.ru/organization_Ministerstvo_promyshlennosti_i_torgovli_RF/)Россия (https://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/)Луна (https://ria.ru/location_Luna/)США (https://ria.ru/location_United_States/)Дмитрий Рогозин (https://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/)Илон Маск (https://ria.ru/person_Ilon_Mask/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336525.webp) (https://ads.adfox.ru/249922/clickURL?ad-session-id=3325541670898462429&puid4=ria_ru%3Atag_intervju%3Atechnology%3Aperson_evgeniy-dudorov%3Aorganization_NPO_Androidnaja_tekhnika%3Aorganization_Roskosmos%3Aorganization_Ministerstvo_promyshlennosti_i_torgovli_RF%3Alocation_rossiyskaya-federatsiya%3Alocation_Luna%3Alocation_United_States%3Aperson_Dmitrijj_Rogozin%3Aperson_Ilon_Mask&duid=1664853247802854603&hash=aced456831e20791&sj=9B_0dEpHmZF88YqSJcPZrYNMvLeYVz6bwQK9CNELygRzNfjptYjHNgsZUXjHb1xAGWg9R6FUJg7CoUuQqXCd3yUpirhWaDyqvPo%3D&rand=edxzqeu&rqs=AAAAAAAAAAAg45djEjj4LQdL--9gE4B0&pr=fmrswvh&p1=ccsqd&ytt=560752541040645&p5=glpan&ybv=0.693244&p2=fluh&ylv=0.693244&pf=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fria)
Рекомендуем
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336526.jpg) (https://ria.ru/spetsialnaya-voennaya-operatsiya-na-ukraine/)
Специальная военная операция на Украине (https://ria.ru/spetsialnaya-voennaya-operatsiya-na-ukraine/)
21:06 12.12.2022 (https://ria.ru/20221212/)
24697
США хотят увеличить число своих военных на Украине, пишут СМИ
NBC: США хотят увеличить число своих военных на Украине для контроля за поставками оружия
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336527.jpg)
© Фото : U.S. Army / Kevin Valentine (https://www.dvidshub.net/image/6246516/dc-guardsmen-during-operation-dc-guardian)
Американские военные и сотрудники Национальной гвардии . Архивное фото
Читать ria.ru в
ВАШИНГТОН, 12 дек – РИА Новости. США хотят увеличить численность своих военных на Украине для усиления контроля за поставляемым оружием и помощи в применении "критически значимых" систем, сообщил телеканала (https://www.nbc.com/) NBC со ссылкой на трех неназванных американских чиновников.
По его данным, сейчас на Украине находятся "пара десятков" военнослужащих США, включая "очень небольшую" группу, которая проверяет, что западные "вооружения доходят до предполагаемых получателей".
"Министр обороны (США Ллойд) Остин и другие военные руководители хотят расширить миссию контроля и обеспечить присутствие в стране специалистов, которые бы помогали Украине применять критически значимые системы вооружений, включая ПВО и средства борьбы с дронами", - говорится в сообщении.
NBC утверждает, что обсуждаемый план предполагает дополнительную отправку на Украину "небольшого числа" американских военнослужащих.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336528.jpg)
11 декабря, 04:03
В США рассказали о бесценном военном активе, который есть у России (https://ria.ru/20221211/istrebitel-1837805063.html?in=t)
34357545465
Обсудить12
Специальная военная операция на Украине (https://ria.ru/spetsialnaya-voennaya-operatsiya-na-ukraine/)В мире (https://ria.ru/world/)Украина (https://ria.ru/location_Ukraine/)США (https://ria.ru/location_United_States/)NBC (https://ria.ru/organization_NBC/)
Новости партнеров
СМИ2
Новости партнеров
СМИ2
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336529.webp) (https://ads.adfox.ru/249922/clickURL?ad-session-id=3325541670898462429&puid4=ria_ru%3Aspetsialnaya-voennaya-operatsiya-na-ukraine%3Aworld%3Alocation_Ukraine%3Alocation_United_States%3Aorganization_NBC&duid=1664853247802854603&hash=81ddb66e87800171&sj=Ie_J-qlJaT0Pr5mphoFROptMaQaqGDEFIzxRUerO9_DODRSgaPO9rvHKBpzd2aASMckLFIC85s2BWknAd6Tge8tgIYYJtuPgD_A%3D&rand=kmeeqlc&rqs=AAAAAAAAAAAh45dj1vXNjKXXN4pvXCUc&pr=fmrswvh&p1=ccsqd&ytt=560752541040645&p5=gwqen&ybv=0.693244&p2=fluh&ylv=0.693244&pf=https%3A%2F%2Fzen.yandex.ru%2Fria)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336530.gif) (https://ads.adfox.ru/249922/goLink?ad-session-id=3325541670898462429&puid4=ria_ru%3Aspetsialnaya-voennaya-operatsiya-na-ukraine%3Aworld%3Alocation_Ukraine%3Alocation_United_States%3Aorganization_NBC&duid=1664853247802854603&hash=4324c4df9d7158b4&sj=DnlKRR3k-dr_mjGzEiRBBPWhqQguGgICnzT_UQNEc_VdokssNQqz42p6Lg7vcrSPxUoHEgPv2SaE3OUSaD7H_ptawhg7S6bX8uI%3D&rand=hiprcri&rqs=AAAAAAAAAAAh45dja-hjnsGhDGtrgm2v&pr=fmrswvh&p1=cdahg&ytt=560752541040645&p5=lozfs&ybv=0.693244&p2=frfe&ylv=0.693244)
Новости партнеров
СМИ2
Рекомендуем
22:25 12.12.2022 (https://ria.ru/20221212/) (обновлено: 22:43 12.12.2022)
60552
Пентагон продолжит пересматривать уровень военного присутствия на Украине
Представитель Пентагона: США продолжат пересмотр военного присутствия на Украине
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336531.jpg)
CC BY 2.0 (https://creativecommons.org/licenses/by/2.0/) / gregwest98 (https://www.flickr.com/photos/10206399@N00/3733687366) /
Пентагон. Архивное фото
Читать ria.ru в
ВАШИНГТОН, 12 дек – РИА Новости. США продолжат пересматривать уровень своего военного присутствия на Украине, заявил в понедельник журналистам высокопоставленный представитель Пентагона.
"Что я могу сообщить вам, так это то, что мы продолжим пересматривать уровень нашего присутствия в стране", - сказал американский чиновник на фоне публикаций о возможных планах Вашингтона нарастить численность войск на Украине.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336532.jpg)
Вчера, 08:00
США планируют полномасштабную войну с Россией (https://ria.ru/20221212/voyna-1837909776.html?in=t)
Представитель Пентагона не уточнил, означает ли это, что США в будущем могут нарастить или, наоборот, сократить численность своего контингента на Украине. Чиновник воздержался от дальнейших комментариев, сославшись на соображения в сфере безопасности.
Ранее телеканал NBC сообщил со ссылкой на трех неназванных американских чиновников, что США хотят увеличить численность своих военных на Украине для усиления контроля за поставляемым оружием и помощи в применении "критически значимых" систем вооружений.
Россия (https://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) ранее направила странам НАТО (https://ria.ru/organization_NATO/) ноту из-за поставок вооружений Украине. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков (https://ria.ru/person_dmitriy-peskov-spetspredstavitel-prezidenta/) отмечал, что накачивание Украины оружием со стороны Запада не способствует успеху российско-украинских переговоров и будет иметь негативный эффект.
Как заявлял РИА Новости замглавы МИД РФ Сергей Рябков (https://ria.ru/person_Sergejj_Rjabkov/), "непрекращающаяся масштабная помощь Киеву" все больше "вовлекает западные страны в конфликт на стороне киевского режима". Глава ведомства Сергей Лавров (https://ria.ru/person_Sergejj_Lavrov/), выступая на заседании Совбеза ООН (https://ria.ru/organization_OON/) по Украине, говорил, что страны Запада, поддерживающие киевский режим, становятся стороной конфликта. Он также отмечал, что любые грузы, которые содержат вооружение для Украины, станут законной целью для России.
Господи, какая жуть... :( :'(
Мне подарили на день рождения робот-пылесос. Может его не включать? ??? ::) :-[ :-\ :o
Цитата: Старый от 27.12.2022 10:48:47Мне подарили на день рождения робот-пылесос. Может его не включать? ??? ::) :-[ :-\ :o
Те, кому надо, сочтут невключение пылесоса подозрительным.
Значит что-то скрывает...
Цитата: Старый от 27.12.2022 10:48:47Мне подарили на день рождения робот-пылесос. Может его не включать? ??? ::) :-[ :-\ :o
Шилом потыкать в дырочки с камерой и микрофоном, а потом включать.
Цитата: Старый от 27.12.2022 10:48:47Мне подарили на день рождения робот-пылесос. Может его не включать? ??? ::) :-[ :-\ :o
Можно, если ваша фамилия не Кардашьян, и не Рогозин.
Цитата: aaa от 27.12.2022 11:02:19Цитата: Старый от 27.12.2022 10:48:47Мне подарили на день рождения робот-пылесос. Может его не включать? ??? ::) :-[ :-\ :o
Шилом потыкать в дырочки с камерой и микрофоном, а потом включать.
Тоже самое рекомендуется сделать с смартфоном. Вот только.. мда!
Мы тоже полгода не включали.
Потом жена таки скрепя сердце включила...
И теперь хрен ее заставишь попылесосить вручную.
Цитата: Старый от 27.12.2022 10:48:47Мне подарили на день рождения робот-пылесос. Может его не включать? ??? ::) :-[ :-\ :o
отличная вещь
Единственное, что настоятельно не рекомендуется делать - это за ним наблюдать. Идеальный способ использования - включил и ушел из дома.
Цитата: vlad7308 от 02.01.2023 17:22:43Идеальный способ использования - включил и ушел из дома.
В одной комнате маленький порог, он упирается. Туда заходит а назад вылезти не может.
Цитата: Старый от 02.01.2023 17:32:25Цитата: vlad7308 от 02.01.2023 17:22:43Идеальный способ использования - включил и ушел из дома.
В одной комнате маленький порог, он упирается. Туда заходит а назад вылезти не может.
закрывай туда дверь. Я так и делаю. Ну или ликвидировать порог
Еще приходится убирать с пола провода и прочие вещи, которыми оно может подавиться :)
Но все равно очень удобно.
Цитата: vlad7308 от 02.01.2023 17:36:06Еще приходится убирать с пола провода и прочие вещи, которыми оно может подавиться :)
Это да.
У нас чего-то китайское. Чистить колеса может пару раз за 3 года приходилось.
Правда у нас в основном паркет. Может с коврами по другому обстоит.
Цитата: Inti от 03.01.2023 02:18:48Я пару лет назад купил немецкий...
А чего не российский?
https://t.me/infantmilitario/90260
Цитата: nonconvex от 02.01.2023 23:47:17Наверное у вас с шевелюрами проблем нет.
А у вас не принято причёсывать шевелюру и снимать волосы с расчёски?
https://youtu.be/7Wm6vy7yBNA
Без своей электроники это чудо карьерной техники - одежда от версачи. В Японии хоть электроника своя:
https://autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/avtonomnyy-gigant
тут (https://www.google.ru/search?q=Autonomous+Haulage+Vehicle+&newwindow=1&ei=9G25Y-TcBeuFxc8PvJ6hmA0&ved=0ahUKEwjkpofwwrX8AhXrQvEDHTxPCNMQ4dUDCA8&uact=5&oq=Autonomous+Haulage+Vehicle+&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQAzIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB46BQghEKABOgkIIRCgARAKECo6BwghEKABEAo6BAghEBU6BQgAEKIESgQIQRgASgQIRhgAUABY7TVgs2loBXAAeACAAXuIAdUEkgEDMy4zmAEAoAECoAEBwAEB&sclient=gws-wiz-serp#fpstate=ive&vld=cid:7d04397d,vid:6Nw7q0t2A9o,st:25)
Еще в 2016 году.
Проекты так и сыпяптся из рога изобилия. Сравнить объемы финансирования есть с чем:
"На реализацию госпрограммы развития ДФО (всего Дальнего Востока) предусмотрены ассигнования в объеме 34,6 млрд. рублей в 2022 году, 34 млрд - в 2023 году и 31,4 млрд - в 2024 году" тут (https://tass.ru/ekonomika/12732757)
"Власти обсуждают создание нового федерального проекта "Игровая индустрия будущего", в рамках которого некоторые участники рынка учредят структуру "Росгейм". ..При этом развитие этой структуры могут ждать три сценария: "стабилизационный", "амбициозный" и "лидерский". Первый ... около 7 миллиардов долларов до 2030 года. Второй - "отраслевой прорыв" отрасли, на который уйдет 20 миллиардов долларов. Третий - ... может уйти 50 миллиардов долларов." тут (https://rg.ru/2022/12/19/v-rossii-za-50-mlrd-dollarov-mogut-sozdat-analog-electronic-arts.html)
Цитата: Inti от 20.01.2023 04:33:19"Рассматривается вопрос применения ряда вспомогательных систем для автономной транспортировки грузов и визуального наблюдения за счет приданных средств",
Цитата: Inti от 20.01.2023 04:33:19"На сегодняшний момент вопрос ведется не о боевом применении, а об отработке ряда ключевых технологий автономных робототехнических комплексов и специального оборудования в условиях, близких к реальным"
;D ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 20.01.2023 04:57:16Главное чтобы машины поближе к фронту доехали - а там мужики на месте их к чему-нибудь полезному приспособят - если они вообще способны передвигаться.
И то и другое врядли. Поездят по тем же маршрутам что и Дмитрий Олегович, и всё.
Фёдор, ау! Заграница понты гонит!
https://m.youtube.com/watch?v=-e1_QhJ1EhQ
Чтото свойства прототипа не выдают в нём автопилота. Командное и програмное управление.
Алфавит (Гугл) уволил 20К персонала, в основном в области экспериментальных проектов. В частности, урезал на 10 процентов фирму Интринсик (https://techcrunch.com/2023/01/12/alphabet-robotics-division-intrinsic-hit-with-layoffs/), производящую ПО для робототехнических задач. Мечты мечтами, а деньги нужно зарабатывать сегодня.
Цитата: Inti от 23.01.2023 14:19:28Также было бы здорово сделать автомат с камерой и связью, который прикреплялся бы к полу или сиденью в обычной кабине и мог бы крутить руль и жать педали
А кочергу переключать? ??? ::) :-[ :-\
В виде робота Фёдора? ;) Да, неплохо бы было обучить Федю хотя бы чему-нибудь... :(
Цитата: Inti от 24.01.2023 09:43:06руководитель спецотряда "Царские волки" Дмитрий Рогозин.
Теперь это спецотряд!
Цитата: Inti от 24.01.2023 09:54:36ЦитироватьТеперь это спецотряд!
Кто шагает дружно в ряд?
Пионерский наш отряд!
Специальный наш отряд!
А куда стек аватар Инти?
Дяди - начальники приказали убрать?
.jpg
Цитата: Штуцер от 24.01.2023 10:55:13А куда стек аватар Инти?
Дяди - начальники приказали убрать?
Давно уже нету. Практически с момента снятия Рогозина.
Цитата: Старый от 24.01.2023 11:56:01Цитата: Штуцер от 24.01.2023 10:55:13А куда стек аватар Инти?
Дяди - начальники приказали убрать?
Давно уже нету. Практически с момента снятия Рогозина.
Буквально вчера ещё был
Цитата: ShamgA от 24.01.2023 14:13:08Цитата: Старый от 24.01.2023 11:56:01Цитата: Штуцер от 24.01.2023 10:55:13А куда стек аватар Инти?
Дяди - начальники приказали убрать?
Давно уже нету. Практически с момента снятия Рогозина.
Буквально вчера ещё был
Странно. Я давно обратил внимание. Может он на какоето время возвращал?
Именно так. Я уж было порадовался, что вернул. Ан нет...
Цитата: Inti от 26.01.2023 12:17:35Я вааще ничё не менял. Аватара это вот эта картинка
В данный момент ее нет у меня на экране.
Очевидно, это связано с тем, что и ссылка не открывается.
Опа ! Через минуту появилась. ))
Ссылка по-прежнему не открывается.
Цитата: Inti от 26.01.2023 12:17:35Лично я её прекрасно вижу в разных бровсерах причём.
В канадах. А это Россия, детка! (с) ;D
Цитата: Inti от 26.01.2023 12:39:28Ссылки на инагентов и не должны открываться, ггг
Что, и он тоже? :o
Цитата: Inti от 26.01.2023 12:39:28боюсь что теперь она будет не столь качественно выглядеть...
Не волнуйся, тот же г...
Господин.
Цитата: Arzach от 26.01.2023 12:41:36Цитата: Inti от 26.01.2023 12:39:28Ссылки на инагентов и не должны открываться, ггг
Что, и он тоже? :o
Да Федя в части электроники - чистый иноагент.
Цитата: Arzach от 26.01.2023 12:41:36Цитата: Inti от 26.01.2023 12:39:28Ссылки на инагентов и не должны открываться, ггг
Что, и он тоже? :o
Нет. Сайт заблокирован Генпрокуратурой в мае 2022 года.
https://reestr.rublacklist.net/ru/?q=exler.ru
Цитата: Inti от 26.01.2023 12:44:38Цитата: Arzach от 26.01.2023 12:41:36Цитата: Inti от 26.01.2023 12:39:28Ссылки на инагентов и не должны открываться, ггг
Что, и он тоже? :o
А как красиво всё начиналось... с блокирования Одноклассников...
Одноглазников не блокировали. Не выдумывайте.
Цитата: SOLDIER от 26.01.2023 13:27:50Цитата: Arzach от 26.01.2023 12:41:36Цитата: Inti от 26.01.2023 12:39:28Ссылки на инагентов и не должны открываться, ггг
Что, и он тоже? :o
Нет. Сайт заблокирован Генпрокуратурой в мае 2022 года.
https://reestr.rublacklist.net/ru/?q=exler.ru
Я не про сайт, а про изображенное на картинке. С сайтом всё понятно - где ж ещё держать свои ресурсы иностранному агенту. ;D
Надо обладать недюжинным умом, чтобы связать блокировку сайта exler.ru с указом Петра Порошенко и признание Экслера иноагентом, которого не было. ;D
Цитата: Arzach от 26.01.2023 13:56:07Цитата: SOLDIER от 26.01.2023 13:27:50Цитата: Arzach от 26.01.2023 12:41:36Цитата: Inti от 26.01.2023 12:39:28Ссылки на инагентов и не должны открываться, ггг
Что, и он тоже? :o
Нет. Сайт заблокирован Генпрокуратурой в мае 2022 года.
https://reestr.rublacklist.net/ru/?q=exler.ru
Я не про сайт, а про изображенное на картинке. С сайтом всё понятно - где ж ещё держать свои ресурсы иностранному агенту. ;D
В первой же записи стоит *.exler.ru. Что как раз обозначает блокировку ссылки на картинку. Плюс еще блокировка по IP
Цитата: Inti от 26.01.2023 14:10:31Цитата: SOLDIER от 26.01.2023 14:05:07Надо обладать недюжинным умом, чтобы связать блокировку сайт exler.ru с указом Петра Порошенко и признание Экслера иноагентом, которого не было. ;D
Да вообще никакой связи конечно. Всё в этом мире так неожиданно и загадочно. Хорошо выражается в ёмкой фразе "а нас то за що?"
Ваш бред по прежнему изумителен. ;D А когда Вы говорите "нас", Вы кого имеете в виду? Канадцев?
Самокритично.
Цитата: SOLDIER от 26.01.2023 14:05:07Надо обладать недюжинным умом, чтобы связать блокировку сайта exler.ru с указом Петра Порошенко
Какого еще Петра? Что вы себе позволяете? Почему не по имени-отчеству?
Цитата: Inti от 27.01.2023 23:12:58пора бы уже освоить самый дривний словьянскый... э... лэнгвидж!
Когда ты говоришь об украинском языке надо говорить "соловьиную мову"! >:( Да не перепутай, не скажи "сАловьиную". >:(
;D ;D ;D
И этот нажрался...
Цитата: Inti от 28.01.2023 00:53:46Да ты не хохол! Провалил тест написав лишнюю букву Ю... всё ясно с тобой.
Я же пишу по русски.
Цитата: Inti от 28.01.2023 00:53:46Москаляку на гиляку!
Не нада путать
кацапа безродного космополита с москалякой! >:(
Цитата: Inti от 28.01.2023 00:53:46по-немецки - "Nachtigallensprache" - романтично, не правда ли?
По немецки лучше всю страну называть Хохланд, что означает "Высокая страна". Ну или верхняя, если хочешь.
Цитата: Штуцер от 28.01.2023 01:47:12И этот нажрался...
Почему не спишь? >:(
Цитата: Старый от 28.01.2023 01:49:16Цитата: Штуцер от 28.01.2023 01:47:12И этот нажрался...
Почему не спишь? >:(
Чтобы после отбоя все были у меня в постели! (с)
А чего тут такое засилье военщины? )
https://expert-ural.com/news/avtopilot-dlya-selhoztehniki-pokazalo-ekaterinburgskoe-npo-avtomatiki-na-moskovskom-agrosalone-2022.html
Цитироватьдействующий автопилот для тракторов, комбайнов и другой специализированной техники, а также систему обеспечения безопасности транспорта.
https://www.agroinvestor.ru/business-pages/34064-rostselmash-pokazal-v-uborke-bespilotnyy-kombayn/
ЦитироватьБеспилотная агромашина TORUM, оснащена широким рядом умных систем:
...
Ну и, вообще
https://made-in-ural.ru/produkt/?exporter=166
;D
Им надо было купить на алибабе робота газонокосилку и поставить гранатомет на него
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340375.webp)
Цитата: Inti от 22.02.2023 18:28:20немецкому журналисту
Товарищ! Будь бдителен! Шпионы не дремлют:
ЦитироватьThomas Röper (* 26. November 1971 in Bremen) ist ein in Sankt Petersburg lebender deutscher Sachbuchautor und Blogger ... Verbreiter von Desinformation wie nachweislich falschen Behauptungen, Verschwörungstheorien... Seit 2018 betreibt er das Blog Anti-Spiegel.
Цитата: Inti от 22.02.2023 18:28:20Интервью разработчиков Маркера
Достаточно!
Цитата: Inti от 26.02.2023 12:43:39Короче, человека будет разрывать на раз-два.
Чёртовы китайцы! И тут переплюнули!
https://aliexpress.ru/item/1005004410531455.html?sku_id=12000029085773933&spm=a2g2w.productlist.search_results.2.6fdd4aa6fOyGV6
;D
Прошло 5 месяцев с 1-ого показа ТеслаБота.
Теперь их несколько и они привинчивают руки новым ТеслаБотам:
Цитата: Dulevo от 02.03.2023 13:51:22Теперь их несколько и они привинчивают руки
Вот совершенно не понимаю эту тягу к полной человекообразности - столько затрат на удержание равновесия, и в итоге - нелепое ковыляние. На компактном колесном шасси он перемещался бы гораздо быстрее, точнее и с меньшими энергозатратами. Что и показывает тот же Boston Dynamics Handle. А вот рук можно было бы добавить - четыре в самый раз и вторую пару парковать в корпус, когда не нужны.
Так все зависит от вашей цели.
Если цель не заморачиваться с отработкой движения на ногах - то да - колеса ваш путь.
А если цель - как в случае ТеслаБота - использовать его во всех возможных местах работы - то нужно заниматься ногами.
Лестницы, работа на наклонной крыше, палуба корабля в шторм, передвижение по грунту после дождя - и т.д.
Цитата: Dulevo от 02.03.2023 18:14:30Лестницы, работа на наклонной крыше, палуба корабля в шторм, передвижение по грунту после дождя - и т.д.
Не убедили - во всех этих случаях нога с заблокированным резиновым колесом (одним или несколькими) справится не хуже чем нога с асимметричной ступней, которая еще и по распределению нагрузок создаёт массу проблем.
А в этом случае?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340750.webp)
Самое главное - этих случаев тысячи, может быть сотни тысяч. Чем сидеть и прикидывать - справиться ли колесо во всех этих случаях - может проще сразу сделать ноги.
Цитата: Dulevo от 02.03.2023 18:45:00А в этом случае?
То же самое. :D Это ж не обязательно полуметровое колесо, как у Handle. Что-нибудь наподобие роликов. Надо лезть по стремянке - заблокируй колеса, надо по асфальту - включил моторчик и катись вместо ковыляния. Может выглядеть, например, так, только без сложной артикуляции голеностопа:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340751.jpg)
Цитата: Arzach от 02.03.2023 17:33:47Цитата: Dulevo от 02.03.2023 13:51:22Теперь их несколько и они привинчивают руки
Вот совершенно не понимаю эту тягу к полной человекообразности - столько затрат на удержание равновесия, и в итоге - нелепое ковыляние. На компактном колесном шасси он перемещался бы гораздо быстрее, точнее и с меньшими энергозатратами. Что и показывает тот же Boston Dynamics Handle. А вот рук можно было бы добавить - четыре в самый раз и вторую пару парковать в корпус, когда не нужны.
этот мир приспособлен под человека. Со всеми его плюсами и минусами. Всё похоже на автопилот с камерами вместо лидаров - дорожное движение тоже заточено под человека.
Цитата: vlad7308 от 03.03.2023 00:13:39этот мир приспособлен под человека
Верно. Но такого робота вовсе не нужно полностью копировать с человека, чтобы он мог делать всё то же самое, что и человек. Да и люди уже давно нашли более эффективный способ передвижения в урбанизированной среде.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340755.jpg)
А теперь уже и до такого дошло:
Цитата: Arzach от 03.03.2023 00:39:01теперь уже и до такого дошло
А теперь представьте, что эти хреновины вмонтированы в Ваши ноги, и Вы не можете их снять :)
Цитата: vlad7308 от 03.03.2023 00:54:56Цитата: Arzach от 03.03.2023 00:39:01теперь уже и до такого дошло
А теперь представьте, что эти хреновины вмонтированы в Ваши ноги, и Вы не можете их снять :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340756.jpg)
Только табуретку с колёсиками и батарейкой :D
Цитата: Inti от 03.03.2023 01:15:25Цитата: Dulevo от 02.03.2023 13:51:22Прошло 5 месяцев с 1-ого показа ТеслаБота.
Теперь их несколько и они привинчивают руки новым ТеслаБотам
Вангую что разрешение на использование Теслаботов (даже в общественных местах) может быть получено скорее чем разрешение на полный автомобильный Автопилот. Просто потому что робот гораздо медленнее. Хотя нужно ввести специальный режим для маленьких детей, при котором Теслабот должен срочно лечь на пол и полностью отключиться. Не дай бог если пальчик малыша попадёт куда не надо, или ребёнок опрокинет робота на другого ребёнка.
Срочно лечь на пол и отключится, это как раз крайне опасный режим. ;D
А обычные художники не используют работы других художников?
Они просто "учатся" смотря на чужие работы.
Ну и ИИ тоже только смотрит.
https://t.me/nsmag/8197
Ну наконец-то. Сделали. Только, вот, опять, вояки...
https://eadaily.com/ru/news/2023/03/15/ssha-razrabotali-zmeepodobnyy-robot-dlya-tunnelnoy-voyny
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341388.jpg)
https://youtu.be/QMNAdIZogVk
Inti тут спрашивал, когда опенсорсного Spot'а запилят...
https://youtu.be/rnFZAB9ogEE
Тем временем, роботы допиливаются...
https://youtu.be/cj_d5kN4rTQ
Рука на искусственных мышцах. Делалась небольшой польской командой, сейчас расширяется и привлекает финансы.
https://youtu.be/FhlUI2xDxdE
Робот-грузчик в дикой природе.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341463.png)
Кибердемон из Дума во плоти!
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.03.2023 15:44:06Тем временем, роботы допиливаются...
Непонятно только зачем допиливать двуногого но не человекообразного робота... Ноги-то у него не человеческие.
В. Н. Решетов: Смогут ли роботы любить, ревновать и обманывать
(Конаныхин тут реально тупит как конченый гуманитарий - но Решетов молодец)
https://www.youtube.com/watch?v=YG9Ffxutd7I
И ещё:
Дмитрий Ветров: ChatGPT глазами ученого. Когда будет создан искусственный интеллект?
https://www.youtube.com/watch?v=IMP1zZ9K4Wc
Я кстати попробовал этот ChatGPT - https://chat.openai.com/chat - и могу сказать что для школьников/студентов он может реально быть полезным, ну и для всяких мелочей типа например можно его попросить сделать список имейлов содержащихся в каком-то длинном тексте - это реально работает и проще чем писать программку самому. Также например сегодня использовал этот чат чтобы сгенерировать инструкцию для стопроцентно тупой бухгалтерши, ей надо было заменить файл чтобы её десктопная апликуха работала после смены ораклового сервера.
Я спросил:
How do I save Outlook attached file as "c:\ORACLE\INSTANTCLIENT_12_1\network\admin\tnsnames.ora" using right-click
Ответ:
To save an attached file from Outlook as "c:\ORACLE\INSTANTCLIENT_12_1\network\admin\tnsnames.ora" using right-click, please follow these steps:
- Right-click on the attached file in the email message.
- Select "Save As" from the context menu that appears.
- In the "Save As" dialog box, navigate to the "c:\ORACLE\INSTANTCLIENT_12_1\network\admin" folder.
- In the "File name" field, type "tnsnames.ora".
- Click the "Save" button to save the attached file to the specified location.
Но в целом, стоит только задать какой-нибудь сложный или нетипичный вопрос - вываливается бред. Короче, программистам пока можно не опасаться того что работы станет меньше. А вот сотрудникам всяких колл-центров - пожалуй да, придётся потесниться.
https://youtu.be/RVQ68Iagnb0
Видео с выставки. Обратите внимание на руки, точнее на кисти.
Цитата: Inti от 28.03.2023 10:16:46Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.03.2023 15:44:06Тем временем, роботы допиливаются...
Непонятно только зачем допиливать двуногого но не человекообразного робота... Ноги-то у него не человеческие.
У них не было цели в человекоподобности. С ногами назад можно садиться на корточки так, чтобы коленки спереди не мешали, ну и у робота там тяги какие-то сзади.
Цитата: Inti от 28.03.2023 10:36:25Но в целом, стоит только задать какой-нибудь сложный или нетипичный вопрос - вываливается бред. Короче, программистам пока можно не опасаться того что работы станет меньше. А вот сотрудникам всяких колл-центров - пожалуй да, придётся потесниться.
Спросите у этого имбецила текст любой песни...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.03.2023 16:28:52Цитата: Inti от 28.03.2023 10:36:25Но в целом, стоит только задать какой-нибудь сложный или нетипичный вопрос - вываливается бред. Короче, программистам пока можно не опасаться того что работы станет меньше. А вот сотрудникам всяких колл-центров - пожалуй да, придётся потесниться.
Спросите у этого имбецила текст любой песни...
Интересно, никто еще не просил ЖПТ сварганить минусовку из песни? Или затереть троса в видео. ::)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.03.2023 16:28:52Цитата: Inti от 28.03.2023 10:36:25Но в целом, стоит только задать какой-нибудь сложный или нетипичный вопрос - вываливается бред. Короче, программистам пока можно не опасаться того что работы станет меньше. А вот сотрудникам всяких колл-центров - пожалуй да, придётся потесниться.
Спросите у этого имбецила текст любой песни...
Спросил :)
Текст самой популярной песни БитлзСамой популярной песней группы The Beatles считается "Something" написанная в 1969 году Джорджом Харрисоном.Ниже приведен текст этой песни:
Something in the way she moves
Attracts me like no other lover
Something in the way she woos me
I don't want to leave her now
You know I believe and howВот только эта песня ну никак не может быть САМОЙ популярной у Битлов, ни вообще никак... Но когда я нажал палец вниз то ЖПТ выдал вот это:
Самой популярной песней Битлз, с точки зрения продаж и популярности, является "Something". Однако, учитывая, что это относительно многозначное утверждение и многие песни группы считаются классиками, я предоставлю вам текст двух песен, которые могут быть названы самыми популярными:"Hey Jude""Yesterday"Ну это пожалуй ближе к истине... Короче, вот так вот ЖПТ и учится с помощью юзеров. Методом научного тыка.
Цитата: Inti от 28.03.2023 20:50:23Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.03.2023 16:28:52Цитата: Inti от 28.03.2023 10:36:25Но в целом, стоит только задать какой-нибудь сложный или нетипичный вопрос - вываливается бред. Короче, программистам пока можно не опасаться того что работы станет меньше. А вот сотрудникам всяких колл-центров - пожалуй да, придётся потесниться.
Спросите у этого имбецила текст любой песни...
Короче, вот так вот ЖПТ и учится с помощью юзеров. Методом научного тыка.
Самое забавное, что он даёт текст для треков, где текста вообще нет... Ещё попробуй, на русском задавать про английские песни и наоборот. Короче, любой вопрос, где нужен более менее длинный и конкретный ответ - оно фейлит.
Короче, бабка-угадайка.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2023 19:17:04Самое забавное, что он даёт текст для треков, где текста вообще нет... Ещё попробуй, на русском задавать про английские песни и наоборот. Короче, любой вопрос, где нужен более менее длинный и конкретный ответ - оно фейлит.
Короче, бабка-угадайка.
Я бы так не сказал. Этот чат конечно может и чепуху выдать - но с другой стороны (в отличие от гугло-поиска например) он способен не только отыскивать готовые ответы - но и ГЕНЕРИРОВАТЬ их. Например:
Я прошу: Generate 2 weeks (starting today) list of dates in format yyyy-mm-dd
Sure! Here's a list of the next 14 dates in the format yyyy-mm-dd, starting from today:
2023-03-29
2023-03-30
...
2023-04-11
Дальше я прошу: add 2 empty columns and make it in html format
И он всё правильно сгенерировал:
Спойлер
<table>
<thead>
<tr>
<th>Date</th>
<th></th>
<th></th>
</tr>
</thead>
<tbody>
<tr>
<td>2023-03-29</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-03-30</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-03-31</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-01</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-02</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-03</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-04</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-05</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-06</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-07</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-08</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-09</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-10</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
<tr>
<td>2023-04-11</td>
<td></td>
<td></td>
</tr>
</tbody>
</table>
Т.е. у этого чата интеллекта уже всяко больше чем у некоторых людей, ггг. Это реальный прорыв. А то что косячит временами - дело тренировки.
https://www.gctc.ru/main.php?id=6236
ЦитироватьПослеполетная часть эксперимента «Созвездие» продолжается
30 марта 2023
В рамках научно-исследовательского эксперимента «Созвездие» космонавт Анна Кикина (https://www.gctc.ru/main.php?id=1710) стала оператором антропоморфного робота «SKYBOT F-850», известного всем под именем «Федор».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341889.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341890.jpg)
Находясь в экзоскелете, датчиках системы медицинского контроля и шлеме виртуальной реальности, Анна дистанционно управляла движениями робота. «Под руководством» космонавта он преодолел заданный маршрут в транспортном средстве. Тренировка проводилась с испытательной бригадой на специальной трассе в круглом зале центрифуги ЦФ-18.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341891.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341892.jpg)
Исследование «Созвездие-ЛМ» направлено на оценку возможностей и особенностей операторской деятельности после выполнения космического полета. Это важно в условиях подготовки к перспективному освоению объектов Солнечной системы. Специалисты, задействованные в проведении эксперимента, анализируют изменения в способностях двигаться, управлять техникой и решать различные задачи у вернувшегося из экспедиции космонавта. Для отслеживания динамики они отобрали ряд операций, которые проводятся до и после полета.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341893.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341894.jpg)
По результатам эксперимента работники Центра оценивают показатели испытуемого, выдают предложения по совершенствованию техники и скафандров, исследуют проблемы взаимодействия космонавтов с робототехническими системами.
многофото
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341895.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/6310995042.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341896.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/4476252500.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341897.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/2369743213.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341898.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/4887935228.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341899.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/5895268458.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341900.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3555781897.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341901.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3037207142.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341902.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/2213166676.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341903.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/4944089029.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341904.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3710237232.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341905.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/4292832962.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341906.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/5666997162.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341907.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/4006770754.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341908.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3272117577.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341909.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3962444219.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341910.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/5257866702.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341911.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/5082965943.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341912.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/2752065364.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341913.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/6130942931.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341914.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/4723991460.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341915.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/4136791016.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341916.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3965701137.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341917.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3354352314.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341918.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/6415324043.jpg)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341919.jpg) (https://www.gctc.ru/media/foto/big/6235/3962134216.jpg)
Похоже это старый Фёдор, но для определения профпригодности к управлению сойдёт. И это правильно что женщину на эту работу ставят, она по крайней мере будет аккуратно выполнять то что от неё требуется - а не изображать из себя лётчика-аса которого заставляют играться детским конструктором, и лепить флаги скотчем.
Робот "Маркер" подготовят для уничтожения танков НАТО - https://ria.ru/20230126/robot-1847486160.html
Британская армия показала фотографии с первых испытаний тяжелых сухопутных транспортных роботов - https://topwar.ru/214033-britanskaja-armija-pokazala-fotografii-s-pervyh-ispytanij-tjazhelyh-suhoputnyh-transportnyh-robotov.html
Вау! Извиняюсь что на английском, но это обалденно интересный для инженеров видос где эксперт по роботам разбирает теслабота по косточкам, и обращает внимание на очень интересные и очень неочевидные вещи, и он весьма убедителен - не только на словах - но и демонстрирует свои реконструкции того что он подсмотрел у Теслы ;)
Переведу на русский описание видоса:
156 378 просмотров 19 мар. 2023г. Эксперт по робототехнике раскрывает подсказки.
Тесла уже использует ботов, работающих на своих заводах.
Говорит, что 500 ботов Тесла будут запущены к концу 2023 года!
См. список вариантов использования и то, как работает каждая часть бота.
Скотт Уолтер — аэрокосмический инженер со степенью доктора философии. Он получил степень бакалавра машиностроения и является соучредителем двух робототехнических компаний.
https://www.youtube.com/watch?v=6X_UtMQ4c5o
00:00:00 Введение
00:02:22 О Скотте Уолтерe
00:04:13 Что может TeslaBot
00:04:50 Зачем 500 ботов?
00:07:22 История TeslaBot
00:10:25 Запястья и руки
00:17:50 TeslaBot работает на заводе
00:24:28 Руки
00:44:10 Видео Илона
00:47:13 Старый бот строит нового бота
00: 53:41 Приводы
01:02:50 Возможности Optimus
01:11:18 Обучение ботов
01:19:20 Экономика и финансы
Ещё один видос с этим экспертом
https://www.youtube.com/watch?v=NDUp9Tt8Y50
8) Примеры ляпов ИИ, точнее ChatGPT
Спойлер
https://t.me/binarcat/2253
https://t.me/killerfeat/5894
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры
(чисто информационный ролик, нет смысла обсуждать если конечно нет специалистов в теме)
https://www.youtube.com/watch?v=zfxjjxM_6d0
Ну и чтобы два раза не вставать...
Институт лазерных и сварочных технологий СПбГМТУ: аддитивные технологии прямого лазерного выращивания
https://youtu.be/aRML6MOc6ZM?t=124
Цитата: Inti от 10.04.2023 08:14:07чисто информационный ролик, нет смысла обсуждать если конечно нет специалистов в теме
Н-да. Первый ролик - реклама "Кубика сна" в начале вполне убедительно отражает качество его содержимого. Второй же ролик - уровня заметки про современную технику в ЮТ 70-х, в Т-М и то глубже смотрели.
Не зря я писал, что тему эту не жалко.
Цитата: Serge V Iz от 18.03.2023 09:32:45Ну наконец-то. Сделали. Только, вот, опять, вояки...
https://eadaily.com/ru/news/2023/03/15/ssha-razrabotali-zmeepodobnyy-robot-dlya-tunnelnoy-voyny
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341388.jpg)
Не знаю как насчет войны, а канализацию чистить может и сгодится.
Илон Маск хочет создать конкурента ChatGPT вместе с россиянином
Что известно
На странице Бабушкина в Linkedin отмечается, что с 2018 по 2020 он работал в лаборатории DeepMind AI от Alphabet (Google).
В 2020 году перешел в OpenAI, где, вероятнее всего, работал над ChatGPT и другими нейросетями.
Но еще до этих двух компаний он успел несколько месяцев поработать в CERN.
Как отмечают источники, Маск и Бабушкин обсудили формирование новой лаборатории для проведения исследований в сфере ИИ. Проект все еще находится на ранней стадии, поэтому нет никаких планов по конкретным продуктам.
Бабушкин также сообщил, что официально еще не присоединился к проекту.
Источник - https://24tv.ua/tech/ru/ilon-mask-vedet-peregovory-s-rossijaninom-o-sozdanii-novogo-iskusstvennogo-intellekta_n2265069
Как делаются самые компактные чипы - https://www.youtube.com/watch?v=cJROlT_ccFM
Оказывается для мелко-нанометровых вафель маска совсем не похожа на результат, и нужны очень долгие вычисления для того чтобы сделать новую маску. NVIDIA сделала процессоры которые позволяют сократить вычисления с 2-х недель до 8 часов. Т.е. теперь легче будет делать разнообразные специализированные чипы вместо того чтобы клепать больше универсальных.
Кроме того NVIDIA стала делать специализированные процессоры для ИИ.
Цитата: Inti от 12.04.2023 08:33:50Илон Маск хочет создать конкурента ChatGPT вместе с россиянином
Из крайнего интервью.
ЦитироватьI'm going to start something which I call TruthGPT, or a maximum truth-seeking AI that tries to understand the nature of the universe. And I think this might be the best path to safety in the sense that an AI that cares about understanding the universe is unlikely to annihilate humans because we are an interesting part of the universe.
Интересный поворот. Как он собирается определять что истинно, а что ложно?
В предыдущей инкарнации ИИ, в экспертных системах, была система поддержки истинности (непротиворечивости), она же Truth Maintenance System (TMS). К сожалению немасштабируемая, по причине экспоненциальной сложности алгоритма. Я задавал вопрос боту ChatGPT, -Если ли у него TMS? Ответ был отрицательный, хотя и с пояснением, что типа работа над созданием подобной системы ведется.
Цитата: nonconvex от 18.04.2023 03:14:17Цитата: Inti от 12.04.2023 08:33:50Илон Маск хочет создать конкурента ChatGPT вместе с россиянином
Из крайнего интервью.
ЦитироватьI'm going to start something which I call TruthGPT, or a maximum truth-seeking AI that tries to understand the nature of the universe. And I think this might be the best path to safety in the sense that an AI that cares about understanding the universe is unlikely to annihilate humans because we are an interesting part of the universe.
Интересный поворот. Как он собирается определять что истинно, а что ложно?
В предыдущей инкарнации ИИ, в экспертных системах, была система поддержки истинности (непротиворечивости), она же Truth Maintenance System (TMS). К сожалению немасштабируемая, по причине экспоненциальной сложности алгоритма. Я задавал вопрос боту ChatGPT, -Если ли у него TMS? Ответ был отрицательный, хотя и с пояснением, что типа работа над созданием подобной системы ведется.
Было бы хорошо хотя бы чтобы ChatGPT выдавал ссылки на то откуда он берёт ответы - но пока что на такие просьбы он выдаёт фейковые ссылки, хотя и правдоподобно выглядят.
Это не новая презентация, просто с переводом, возможно кого-то заинтересует:
Презентация Neuralink - чипы Маска парализованным, слепым и тем, кто хочет слиться с ИИ |На русском|
https://www.youtube.com/watch?v=yIPqxSgObKg
Цитата: Inti от 19.04.2023 01:38:32Цитата: nonconvex от 18.04.2023 03:14:17Цитата: Inti от 12.04.2023 08:33:50Илон Маск хочет создать конкурента ChatGPT вместе с россиянином
Из крайнего интервью.
ЦитироватьI'm going to start something which I call TruthGPT, or a maximum truth-seeking AI that tries to understand the nature of the universe. And I think this might be the best path to safety in the sense that an AI that cares about understanding the universe is unlikely to annihilate humans because we are an interesting part of the universe.
Интересный поворот. Как он собирается определять что истинно, а что ложно?
В предыдущей инкарнации ИИ, в экспертных системах, была система поддержки истинности (непротиворечивости), она же Truth Maintenance System (TMS). К сожалению немасштабируемая, по причине экспоненциальной сложности алгоритма. Я задавал вопрос боту ChatGPT, -Если ли у него TMS? Ответ был отрицательный, хотя и с пояснением, что типа работа над созданием подобной системы ведется.
Было бы хорошо хотя бы чтобы ChatGPT выдавал ссылки на то откуда он берёт ответы - но пока что на такие просьбы он выдаёт фейковые ссылки, хотя и правдоподобно выглядят.
Я полагаю, что ларчик просто открывается. Под корректностью ответа подразумевается непротиворечивость по отношению ко всем остальным знаниям бота. Единственный способ выдавать всегда корректные ответы - поддерживать базу знаний в непротиворечивом состоянии. К сожалению, это невозможно по причинам экспоненциальной сложности проверки при добавлении новых знаний. Таким образом мы имеем проблему масштабирования
корректных баз знаний. Единственный известный способ стать воистину масштабируемым - быть некорректным, то есть не проверять ничего, иными словами периодически гнать чушь, чем и отличаются чатботы, в том числе здесь. Такой ИИ будет масштабируемым, вполне полезным развлечением, хорошим поисковым алгоритмом, но абсолютно бесполезным с точки зрения создания чего либо сложного, пусть и на основе советов накопленных в Сети. Все созданное будет частично или полностью неработоспособным. Более того, технологически развитые фирмы просто закроют свою информацию для свободного доступа, и этот процесс уже пошел, причем весьма стремительно, защита интеллектуальной собственности дело жизненно важное для бизнеса.
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 05:53:56Я полагаю, что ларчик просто открывается. Под корректностью ответа подразумевается непротиворечивость по отношению ко всем остальным знаниям бота. Единственный способ выдавать всегда корректные ответы - поддерживать базу знаний в непротиворечивом состоянии. К сожалению, это невозможно по причинам экспоненциальной сложности проверки при добавлении новых знаний. Таким образом мы имеем проблему масштабирования корректных баз знаний. Единственный известный способ стать воистину масштабируемым - быть некорректным, то есть не проверять ничего, иными словами периодически гнать чушь, чем и отличаются чатботы, в том числе здесь. Такой ИИ будет масштабируемым, вполне полезным развлечением, хорошим поисковым алгоритмом, но абсолютно бесполезным с точки зрения создания чего либо сложного, пусть и на основе советов накопленных в Сети. Все созданное будет частично или полностью неработоспособным. Более того, технологически развитые фирмы просто закроют свою информацию для свободного доступа, и этот процесс уже пошел, причем весьма стремительно, защита интеллектуальной собственности дело жизненно важное для бизнеса.
У меня нет знаний чтобы рассуждать на эти темы глубоко. Но как любопытный пользователь который поигрался с ChatGPT, я заметил что он неплохо справляется с задачками по программированию, и также там где есть вычисления и формулы, т.е. с математикой и физикой. Однако если его пытаться использовать для поиска не совершенно общеизвестных фактов - то он торжественно генерирует полный бред - но который при этом очень правдоподобно и убедительно выглядит. Т.е. видно что создатели этого чата на славу потрудились над грамматикой и семантикой - но увы не осилили осмысленного выбора и сочетания релевантных фактов. Проще говоря - ChatGPT как личность - это самоуверенный дурак - но с явными математическими знаниями.
Прикол в том, что очень много знающего дурака иногда трудно отличить от умного человека. Когда был студентом то довелось жить в одной комнате с натуральным природным дураком, у него реально были проблемы с логикой (хз, может родовая травма какая). Причём его папашка был завлабом и доктором каких-то наук, он эту проблему у сына отлично знал и понимал, и на первом курсе несколько раз с нами, его однокурсниками, общался и выпытывал о том как его сын справляется. Я не знаю, то ли по советам отца, то ли сам этот студент - но он справился на отлично с помощью железной задницы и хорошей памяти. Т.е. он просто перечитал и запомнил все учебники и задачники, и на экзаменах просто тупо по памяти рисовал ответы. Стоило ему встретить задачу которую он не прочитал и не запомнил - он оказывался совершенно беспомощным или начинал генерировать бред из обрывков того что он читал. Но такое случалось только на первом и втором курсах - а потом он просто всё перечитал, и даже больше чем наши преподаватели. Причём логически мыслить он так и не научился, но в итоге окончил универ с пятёрками и оказался в тройке тех кого послали в московскую аспирантуру. Ей-богу не вру, правдивая история, и больше за всю свою жизнь я подобных людей не встречал. ChatGPT мне его чем-то напомнил.
В. Н. Решетов: Когда вымрут люди в мире добрых влюблённых роботов
https://www.youtube.com/watch?v=AcLfPEwCPIk
Новости о российских беспилотниках и аэротакси:
https://www.youtube.com/watch?v=f2QEzzPkoY8&t=126s
Deepmind нейросеть учиться играть в футбол.
Москвичи, ховайтесь! И детей на улицу не выпускайте.
Роботы-уборщики появились на улицах Москвы
https://www.youtube.com/watch?v=oXxNRO1ALvE
Я чё-то не уловил смысла в том чтобы водитель стоял на холоде вместо того чтобы сидеть в кабине...
Цитата: Inti от 01.05.2023 13:55:32Роботы-уборщики...
на 100% состоит из российских деталей...
Типичный симулякр-грантоед. Роботами и не пахнет, обычная радиоуправляемая модель с некоторой автоматизацией. Пульт, естественно, китайский (https://amperkot.ru/products/radioapparatura_frsky_tandem_x20__900mgts24ggts__24_kanala__temnosiniy/39303760.html), как и вся система управления из "хобби-шопа". Железо - не жилец для указанных условий эксплуатации - шасси без амортизации, монопривод, судорожно дергающиеся недоразмеренные гидроприводы, никудышные углы заезда/съезда (какие бордюры?). И т.д. и т.п., но можно громко заявить, что Москву убирают роботы.
Цитата: Arzach от 01.05.2023 14:59:53Цитата: Inti от 01.05.2023 13:55:32Роботы-уборщики...
на 100% состоит из российских деталей...
Типичный симулякр-грантоед. Роботами и не пахнет, обычная радиоуправляемая модель с некоторой автоматизацией. Пульт, естественно, китайский (https://amperkot.ru/products/radioapparatura_frsky_tandem_x20__900mgts24ggts__24_kanala__temnosiniy/39303760.html), как и вся система управления из "хобби-шопа". Железо - не жилец для указанных условий эксплуатации - шасси без амортизации, монопривод, судорожно дергающиеся недоразмеренные гидроприводы, никудышные углы заезда/съезда (какие бордюры?). И т.д. и т.п., но можно громко заявить, что Москву убирают роботы.
Ну, надо же с чего-то начинать...
https://t.me/SolovievLive/174799
Я кстати уже попробовал "первую в мире пиццу" изготовленную автоматом. Вкус был паршивым, но интересно было наблюдать за процессом через стеклянную стенку.
Цитата: Inti от 02.05.2023 18:29:12Я кстати уже попробовал "первую в мире пиццу" изготовленную автоматом. Вкус был паршивым, но интересно было наблюдать за процессом через стеклянную стенку.
По какой причине: качество пищевых ингредиентгв или нарушение техпроцесса?
Автоматы по приготовлению пиццы делал один мой приятель еще 10 с лишним лет назад. Пытался построить сеть из них, но не вышло.
Цитата: Veganin от 02.05.2023 19:16:40Цитата: Inti от 02.05.2023 18:29:12Я кстати уже попробовал "первую в мире пиццу" изготовленную автоматом. Вкус был паршивым, но интересно было наблюдать за процессом через стеклянную стенку.
По какой причине: качество пищевых ингредиентгв или нарушение техпроцесса?
Мало пищевых ингредиентов, мало сыра, мало всего другого, хотя я думаю это помогает в том чтобы ничего с краёв лепёшки не сыпалось.
Надеюсь с блинами получится лучше. Между прочим, я ещё в СССР видел машину по изготовлению пончиков, хотя их делать наверное проще чем блины. И не надо для этого никаких роботов кстати. Хотя конечно человек за этими машинами должен присматривать, добавлять чё надо, чистить и т.д.
Не совсем понятно зачем делать автомат который прямо на глазах выпекает блины... гораздо проще их делать на фабрике и замораживать, а автомат мог бы их просто разогревать и предлагать всякие добавки по вкусу, кому сметану, кому варенье и т.д. Я вот например покупаю замороженные блины, они после микроволновки очень даже вкусные получаются. Есть в Канаде и замороженные российские блины кстати, вот эти
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343338.jpg)
Цитата: vlad7308 от 02.05.2023 21:01:38Автоматы по приготовлению пиццы делал один мой приятель еще 10 с лишним лет назад. Пытался построить сеть из них, но не вышло.
Рано или поздно у кого-то выйдет, возможно с помощью тесла-ботов каких-нибудь. Главная проблема с этими автоматами в том что около них всё равно должен быть хотя бы один человек, ну или продвинутый робот способный эти автоматы обслуживать, плюс обслуживать посетителей, убирать столы, мыть полы в пиццерии и т.д.
Вангую что скоро будут горячую пиццу дронами доставлять, а может и уже доставляют.
Цитата: vlad7308 от 02.05.2023 21:01:38Автоматы по приготовлению пиццы делал один мой приятель еще 10 с лишним лет назад. Пытался построить сеть из них, но не вышло.
Помнится в "Это Вы Можете" произвел в свое время фурор автомат-блинопек. Сделал какой-то механизатор по принципу роторно-конвейерной линии. Потом автомат обучили печь оладьи, жарить яичницу и тд Для таких задач даже ИИ не надо, вполне достаточно релейной автоматики. ;D
Цитата: telekast от 02.05.2023 23:24:46Цитата: vlad7308 от 02.05.2023 21:01:38Автоматы по приготовлению пиццы делал один мой приятель еще 10 с лишним лет назад. Пытался построить сеть из них, но не вышло.
Помнится в "Это Вы Можете" произвел в свое время фурор автомат-блинопек. Сделал какой-то механизатор по принципу роторно-конвейерной линии. Потом автомат обучили печь оладьи, жарить яичницу и тд Для таких задач даже ИИ не надо, вполне достаточно релейной автоматики. ;D
Ну, я сейчас часто сужу различные детские конкурсы, в том числе и по робототехнике. Так вот, современные дети абсолютно убеждены, что между включателем и лампочкой обязательно должен стоять как минимум процессор ардуино. Иначе как лампочка поймет, что ей надо зажигаться? А Вы тут решили блины печь на релейной автоматике... ;D
Хм, нашёл видосы с этим БлинДозером, самый ранний кстати аж 2016-го года, т.е. ничего нового. И вот этот видос показывает весь процесс
https://www.youtube.com/watch?v=skmlgfb6dbg
Т.е. эта хрень полезна разве что в качестве аттракциона, слишком долго ждать пока каждый блин печётся, а одним накушаться нереально. Как я уже писал - для просто нормально покушать - лучше микроволновкой разогревать замороженные блины, сколько заплатил - столько блинов разогреть и начинки выдать, хотя я например просто со сметаной люблю, и даже если с вареньем то не обязательно его в блин заворачивать. Впрочем, можно и замороженные блины уже с начинкой продавать, они тоже в микроволновке отлично разогреваются.
Собрал цитаты с китайской газеты https://www.scmp.com/news/world/united-states-canada/article/3214394/top-us-general-predicts-much-worlds-armies-navies-and-air-forces-will-be-robotic-15-years-perhaps
Высокопоставленный американский генерал предсказывает, что большая часть армий, флотов и военно-воздушных сил мира "будет роботизирована" через 15 лет, а возможно и раньше. Высший американский военный офицер особо подчеркнул роль роботов и сказал, что США и многие передовые вооруженные силы мира экспериментируют с кораблями и танками без экипажей.
Милли сказал что в течение следующих 15 лет, если не раньше: "Вы увидите значительную часть армий, военно-морских и военно-воздушных сил, которые будут роботизированы.
Некоторые примеры роботизированных или беспилотных систем уже существуют в вооруженных силах США, например, беспилотники, но разрабатываются и другие системы. Армия США и ее партнеры из оборонной промышленности рассматривают возможность создания роботизированных наземных боевых машин, а представители ВМС США в прошлом году заявили, что американские военные корабли вскоре могут быть развернуты вместе с автономными судами и летательными аппаратами.
Помимо новых возможностей робототехники, Милли подчеркнул потенциальное влияние искусственного интеллекта для военных приложений. Он сказал, что ИИ способен переварить огромное количество информации о вооруженных силах пользователя и противника, что может дать войскам преимущество при принятии решений в бою.
"Принятие решений на войне имеет фундаментальное значение для результатов", - сказал Милли.
"Чем быстрее вы сможете ассимилировать и усваивать большие объемы информации, тем больше у вас будет решающего преимущества".
В последние годы американские военные изучают возможности внедрения ИИ в различные виды вооружений, и Министерство обороны отмечает прогресс среди этих возможностей. Только в прошлом месяце ВВС США объявили, что они успешно позволили ИИ управлять истребителем, опираясь на результаты прошлых испытаний с имитацией воздушных боев.
"Все эти технологии сходятся воедино, и все они будут реализованы в ближайшие 10-15 лет", - сказал Милли.
Читайте оригинал статьи на Business Insider - https://www.businessinsider.com/world-armies-navies-air-forces-will-be-robotic-us-general-2023-3.
оригинал цитат на анлийском
Top US general predicts much of world's armies, navies and air forces 'will be robotic' in 15 years, perhaps sooner
America's highest-ranking military officer specifically emphasised the role of robots and said that the US and many of the world's advanced militaries have been experimenting with uncrewed ships and tanks.
Within the next 15 years, if not sooner, Milley said: "you're going to see significant portions of armies and navies and air forces that will be robotic".
Some examples of robotic or unmanned systems already exist within the US military, such as drones, but more systems are in the works. And more recently, US Air Force leadership suggested it wants as many as 1,000 drone wingmen.
The US Army and its defence industry partners have been looking at robotic ground combat vehicles, and US Navy officials said last year that US warships may soon be deployed alongside autonomous vessels and other aircraft.
Beyond emerging robotics capabilities, Milley highlighted the potential effects of artificial intelligence as a military application.
He said AI has the capability to digest a massive amount of information about its user's military and that of an adversary, which could help give forces an edge when it comes to making decisions in battle.
"Decision-making in war is fundamental to outcomes," Milley said. "The more rapidly you are able to assimilate and absorb large amounts of information and then determine that relative to your opponent, then you're going to have a decisive advantage."
The US military in recent years has been researching how to incorporate AI into various weapons, and the Department of Defence has seen progress among these capabilities. Just last month, the US Air Force announced that it successfully let AI pilot a fighter jet, building off past testing involving simulated dogfights.
"All of those technologies are converging all at the same time, and they're all coming to fruition here in the next 10 or 15 years," Milley said.
Read the original article on Business Insider - https://www.businessinsider.com/world-armies-navies-air-forces-will-be-robotic-us-general-2023-3
Интересно как с качеством. Как-то сомнительно что уже готовые пельмени можно аккуратно заморозить и разморозить, это всё-таки не блины.
https://t.me/sell_me/2461
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.05.2023 14:45:58Цитата: telekast от 02.05.2023 23:24:46Цитата: vlad7308 от 02.05.2023 21:01:38Автоматы по приготовлению пиццы делал один мой приятель еще 10 с лишним лет назад. Пытался построить сеть из них, но не вышло.
Помнится в "Это Вы Можете" произвел в свое время фурор автомат-блинопек. Сделал какой-то механизатор по принципу роторно-конвейерной линии. Потом автомат обучили печь оладьи, жарить яичницу и тд Для таких задач даже ИИ не надо, вполне достаточно релейной автоматики. ;D
Ну, я сейчас часто сужу различные детские конкурсы, в том числе и по робототехнике. Так вот, современные дети абсолютно убеждены, что между включателем и лампочкой обязательно должен стоять как минимум процессор ардуино. Иначе как лампочка поймет, что ей надо зажигаться? А Вы тут решили блины печь на релейной автоматике... ;D
Это известная проблема современных горе-педагогов. Все стремятся 'идти в ногу с прогрессом'. Классы с электронными досками. Программирование в школе с первого класса. Кванториумы. Разрушается базовый принцип образования: 'От простого к сложному'. На выходе имеем не инженеров, а адептов кибер-каргокульта.
Цитата: Inti от 04.05.2023 09:11:41Как-то сомнительно что уже готовые пельмени можно аккуратно заморозить и разморозить, это всё-таки не блины
Легко. Сублимация перед заморозкой. Или раскладывание/упаковка каждого замороженного пельменя в отдельную ячейку, как яйца в лотке примерно. Видел манты так упакованные как-то.
Китайский летающий авто — первый обзор!
https://youtu.be/Ss-7BY7u17I?t=719
До летающего авто этому квадрику конечно далековато... да и непонятно нужны ли ему реально колёса и прочие автомобильные детали... Но как пассажирский квадрокоптер - почему бы и нет. Разве что потому что обычный маленький вертолёт всё-таки гораздо практичнее, и летать может гораздо дольше. Не понимаю почему бы не автоматизировать полёт на вертолёте с обычным ДВС чтобы он мог автономно перевозить пассажиров без пилота...
Бомбическое интервью! И на русском языке. Разместил в этой теме потому что беседа начинается именно с ИИ, и хороший кусок именно об ИИ.
Илон Маск и Такер Карлсон | ИИ, TruthGPT, Твиттер, крах банковской системы
https://www.youtube.com/watch?v=bOznEZAjX3I
Закреплено пользователем Илон Маск
@ElonMusksu
3 часа назад
Для всех, кто спрашивал)
Спесишизм - это ущемление прав одного биологического вида другим на основании своего превосходства. По другому ещё называется "видовая дискриминация". Спесишист, соответственно, последователь этой концепции.
https://t.me/funny_meat_cutters/5431
Я конечно могу ошибаться - но это похоже на первое в мире коммерческое использование беспилотных грузовиков. До этого слышал только о беспилотных карьерных самосвалах.
В Арктике начали работать полностью беспилотные КАМАЗы
5 МАЯ, 2023
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343599.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343599.jpg)
В Арктике начали работать беспилотные КАМАЗы — они перевозят грузы по 140-километровому маршруту без участия людей. В кабине даже нет страхующего водителя.
Машины оснащены спутниковой навигационной системой и массивом датчиков, которые распознают препятствия, статичные и движущиеся объекты в радиусе 200 метров, а также строят цифровую карту дорог.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343600.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343600.jpg)
Сейчас колонна курсирует между автономным нефтепромыслом «Газпрома» на Гыданском полуострове ЯНАО и поселком Тазовский. Управляется она отечественным ПО.
Цитата: Inti от 09.05.2023 04:38:26В Арктике начали работать полностью беспилотные КАМАЗы
Как же они справляются в условиях такого плотного движения? ???
Кстати, интересно: кто и как им переключает передачи?
Цитата: Старый от 09.05.2023 07:28:01Кстати, интересно: кто и как им переключает передачи?
Одно из двух - или компьютер или автоматическая коробка передач. Кстати, предвижу следующий вопрос, и сразу скажу - КАМАЗ уже начал делать собственные автоматы. Ну или у китайцев можно купить что угодно.
Цитата: Старый от 09.05.2023 07:26:22Цитата: Inti от 09.05.2023 04:38:26В Арктике начали работать полностью беспилотные КАМАЗы
Как же они справляются в условиях такого плотного движения? ???
Как то так:
https://vk.com/video-65614662_456241402
Цитата: Inti от 09.05.2023 08:04:29Одно из двух - или компьютер
Дёргает кабелем мышки за кочергу?
Цитата: Inti от 09.05.2023 08:04:29или автоматическая коробка передач.
На КамАЗе то?
Цитата: Inti от 09.05.2023 08:06:45ЦитироватьКак же они справляются в условиях такого плотного движения? ???
Как то так:
А! Спереди и сзади сопровождающий автомобиль...
Ну тогда действительно - три машины это уже траффик.
https://t.me/yaplakal/40364
Цитата: Старый от 09.05.2023 08:22:01Цитата: Inti от 09.05.2023 08:06:45ЦитироватьКак же они справляются в условиях такого плотного движения? ???
Как то так:
А! Спереди и сзади сопровождающий автомобиль...
Ну тогда действительно - три машины это уже траффик.
Видно три автомобиля без водителей. Дрон показал спереди и сзади какие-то внедорожники - очевидно со съёмочной группой которая сделала этот ролик. Им надо было пешком с камерами бежать?
Кстати сам напросился, смотри теперь:
https://www.youtube.com/watch?v=0YXpp17VCJM
Цитата: Старый от 09.05.2023 08:20:04Цитата: Inti от 09.05.2023 08:04:29Одно из двух - или компьютер
Дёргает кабелем мышки за кочергу?
Цитата: Inti от 09.05.2023 08:04:29или автоматическая коробка передач.
На КамАЗе то?
Ну, роботизированная, сейчас, вроде, это так любят называть. И рулём верти́т сервопривод.
На Магнитогорском меткомбинате тоже был эксперимент с беспилотно-пилотируемой версией (при необходимости можно у беспилота руль отнять и дать пилоту). Там они гуськом за пилотируемым вожаком катались. :D
Скоро и у вас там появятся - на маршруте Москва-Питер. )
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 10:17:42Ну, роботизированная, сейчас, вроде, это так любят называть. И рулём верти́т сервопривод.
Рулём то я понимаю. Даже допускаю что на педали жмут приводы. Но вот коробка...
Цитата: Старый от 09.05.2023 10:21:39Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 10:17:42Ну, роботизированная, сейчас, вроде, это так любят называть. И рулём верти́т сервопривод.
Рулём то я понимаю. Даже допускаю что на педали жмут приводы. Но вот коробка...
Да у КАМАЗа современные коробки вообще не для человеков. 12 или 16 передаточных чисел, управляемых двумя рычагами. Это на Ниве коробка с раздаткой для человека ещё терпимо, а тут робот лучше справится )
https://motor.ru/news/kamaz-zf-10-11-2022.htm
16-ступ тоже:
https://www.ixbt.com/news/2022/11/14/kamaz-poluchil-100-dolej-v-sovmestnom-s-germanskoj-kompaniej-zf-predprijatii-po-vypusku-korobok-peredach.html
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 11:43:33Да у КАМАЗа современные коробки вообще не для человеков. 12 или 16 передаточных чисел, управляемых двумя рычагами.
Пониженная, чтоли? И чем это будет переключать компьютер?
Цитата: Старый от 09.05.2023 11:55:31Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 11:43:33Да у КАМАЗа современные коробки вообще не для человеков. 12 или 16 передаточных чисел, управляемых двумя рычагами.
Пониженная, чтоли? И чем это будет переключать компьютер?
Пневмо- и гидромеханизмами, они пишут. В составе коробки они. А те -- клапанами. А клапана -- электричеством. Оно и сейчас там так работает, только управляется водителем, грубо, движковым переключателем, сообщающим контроллеру КПП желаемую передачу. Ну, будет её сообщать другой компьютер, контроллер не обидится. )
Цитата: Старый от 09.05.2023 11:55:31Пониженная, чтоли?
Передний селектор передаточных чисел, промежуточный вал (даже валы - их там пишут, два, для прочности) и задний селектор. Большой диапазон передаточных чисел - от более, чем десятки до "прямой" и мозголомный порядок включения ))
https://www.zf.com/products/en/cv/products_65890.html
У них в пдфке:
Screenshot_2023-05-09-15-04-15-453_cn.wps.xiaomi.abroad.lite-edit.jpg
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 12:53:20Цитата: Старый от 09.05.2023 11:55:31Пониженная, чтоли?
Передний селектор передаточных чисел, промежуточный вал (даже валы - их там пишут, два, для прочности) и задний селектор. Большой диапазон передаточных чисел - от более, чем десятки до "прямой" и мозголомный порядок включения ))
Это чего, такие теперь КамАЗы? :o
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 12:50:00Пневмо- и гидромеханизмами, они пишут. В составе коробки они. А те -- клапанами. А клапана -- электричеством. Оно и сейчас там так работает, только управляется водителем, грубо, движковым переключателем, сообщающим контроллеру КПП желаемую передачу. Ну, будет её сообщать другой компьютер, контроллер не обидится. )
Это чего, такие теперь КамАЗы? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Цитата: Старый от 09.05.2023 13:02:12Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 12:50:00Пневмо- и гидромеханизмами, они пишут. В составе коробки они. А те -- клапанами. А клапана -- электричеством. Оно и сейчас там так работает, только управляется водителем, грубо, движковым переключателем, сообщающим контроллеру КПП желаемую передачу. Ну, будет её сообщать другой компьютер, контроллер не обидится. )
Это чего, такие теперь КамАЗы? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Хуже того. КамАЗ К5 внутри - даймлер-бенц.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343607.jpg)
И начинка его кабины (как и Мерседеса), как выясняется в процессе локализации, тоже, чуть более, чем полностью происходит из всяких стран ЮВА и прочих Турций. ))
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 13:50:43Хуже того. КамАЗ К5 внутри - даймлер-бенц.
Это чего: показанные здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2550141 тарантасы теперь такие?
Цитата: Старый от 09.05.2023 14:14:48Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 13:50:43Хуже того. КамАЗ К5 внутри - даймлер-бенц.
Это чего: показанные здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2550141 тарантасы теперь такие?
В Магнитогорске с автопилотом катался 43118 поколения К4 (тоже напичкано электроникой, выглядит внутри похоже):
https://pulse.mail.ru/article/v-rossii-nachali-testirovat-bespilotnyj-kamaz-v-2023-godu-testy-budut-provoditsya-na-trasse-obschego-polzovaniya-7892102264767288027-1869480410096117071/
А в планах серийного выпуска этого 54901 (вполне серийная) или 54907 (вероятно, ещё опытная эксплуатация) и всякие специальные 65ххх. Они как раз К5.
В продаже:
https://www.ileasing.ru/catalog/freight-transport/gruzovye-avtomobili/tyagachi-sedelnye/kamaz/54901/kamaz_54901_16619230/?utm_source=google.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=google.ru&utm_referrer=google.ru
https://www.truck-holding.ru/catalog/sedelnyy-tyagach-kamaz-54907-continent.html
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 15:06:04Цитата: Старый от 09.05.2023 14:14:48Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 13:50:43Хуже того. КамАЗ К5 внутри - даймлер-бенц.
Это чего: показанные здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2550141 тарантасы теперь такие?
В Магнитогорске с автопилотом катался 43118 поколения К4 (тоже напичкано электроникой, выглядит внутри похоже):
https://pulse.mail.ru/article/v-rossii-nachali-testirovat-bespilotnyj-kamaz-v-2023-godu-testy-budut-provoditsya-na-trasse-obschego-polzovaniya-7892102264767288027-1869480410096117071/
А в планах серийного выпуска этого 54901 (вполне серийная) или 54907 (вероятно, ещё опытная эксплуатация) и всякие специальные 65ххх. Они как раз К5.
Ну а эти то что показаны на снимках?
Цитата: Старый от 09.05.2023 15:10:48показаны на снимках?
В Арктике, которые? Там не написали, но по виду - те самые 43118, или, по крайней мере, их ближайшие родственники. Там и эти нахлобучки на кабине сверху -- явно в экспериментальном порядке водружены )
Кстати, у них 8+1-ст коробка. 8 нормальных передач и одна специальная, для трогания с тяжёлым грузом или в очень жидкой грязи. :D И управление коробкой тоже дистанционное.
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 15:19:13Цитата: Старый от 09.05.2023 15:10:48показаны на снимках?
В Арктике, которые? Там не написали, но по виду - те самые 43118, или, по крайней мере, их ближайшие родственники. Там и эти нахлобучки на кабине сверху -- явно в экспериментальном порядке водружены )
А коробка скоростей то какая? На мой кривой глаз обычные полноприводные армейские КамАЗы с обычной механической коробкой.
Цитата: Старый от 09.05.2023 15:21:41Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 15:19:13Цитата: Старый от 09.05.2023 15:10:48показаны на снимках?
В Арктике, которые? Там не написали, но по виду - те самые 43118, или, по крайней мере, их ближайшие родственники. Там и эти нахлобучки на кабине сверху -- явно в экспериментальном порядке водружены )
А коробка скоростей то какая? На мой кривой глаз обычные полноприводные армейские КамАЗы с обычной механической коробкой.
https://www.zf.com/products/en/cv/products_65891.html
Что интересно, эта, в девичестве, полностью механическая коробка совместно с КамАЗом и разрабатывалась. )
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 19:44:42https://www.zf.com/products/en/cv/products_65891.html (https://www.zf.com/products/en/cv/products_65891.html)
Что интересно, эта, в девичестве, полностью механическая коробка совместно с КамАЗом и разрабатывалась. )
Я ничего не понимаю в этих ссылках. Скажи словами. Механика? Автомат?
Цитата: Старый от 09.05.2023 19:49:06Цитата: Serge V Iz от 09.05.2023 19:44:42https://www.zf.com/products/en/cv/products_65891.html (https://www.zf.com/products/en/cv/products_65891.html)
Что интересно, эта, в девичестве, полностью механическая коробка совместно с КамАЗом и разрабатывалась. )
Я ничего не понимаю в этих ссылках. Скажи словами. Механика? Автомат?
Тут в новостном формате:
https://avtospravochnaya.com/novosti/8077-avtomobili-kamaz-poluchat-9-stupenchatyj-avtomat-zf
Суть -- на обычную механику надели пневмоцилидры, которые дергают кочергу (и педаль сцепления). Вот так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343639.webp)
И какой-то там эквивалент синхронизатора внутренними потоками масла организовали (там было сложно с переключением в сторону понижения).
А водителю дали маленький джойстик:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343640.webp)
Это теперь на обычном военном КамАЗе?
Цитата: Старый от 10.05.2023 21:09:35Это теперь на обычном военном КамАЗе?
У военных - не знаю. У них специфические требования к технике. Хотя, всякие журналистские обзоры про "Тайфун-К", который этот же самый КамАЗ :D содержат упоминание (https://invoen.ru/novosti/broneavtomobil-tajfun-k-41-armii/) автоматических коробок.
Но это же не только военный КамАЗ. Его много где эксплуатируют, где асфальта мало.
Цитата: Serge V Iz от 10.05.2023 21:30:02Но это же не только военный КамАЗ. Его много где эксплуатируют, где асфальта мало.
И на нём, на обычном трёхосном полноприводном КамАЗе такая коробка?
Цитата: Старый от 10.05.2023 21:32:33Цитата: Serge V Iz от 10.05.2023 21:30:02Но это же не только военный КамАЗ. Его много где эксплуатируют, где асфальта мало.
И на нём, на обычном трёхосном полноприводном КамАЗе такая коробка?
Лет несколько назад, во время презентации тайфунов-к, писали, что коробка была Allison. Но она 6-ст, а не 8-ст, как в статье, и откуда сейчас бы взялась эта американская коробка, вообще? Поэтому, предполагаю, раз в машинах жилкомхоза стоят коробки местного производства, то и у военных должны быть они же.
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 07:08:16Цитата: Старый от 10.05.2023 21:32:33Цитата: Serge V Iz от 10.05.2023 21:30:02Но это же не только военный КамАЗ. Его много где эксплуатируют, где асфальта мало.
И на нём, на обычном трёхосном полноприводном КамАЗе такая коробка?
Лет несколько назад, во время презентации тайфунов-к, писали, что коробка была Allison. Но она 6-ст, а не 8-ст, как в статье, и откуда сейчас бы взялась эта американская коробка, вообще? Поэтому, предполагаю, раз в машинах жилкомхоза стоят коробки местного производства, то и у военных должны быть они же.
Так какая коробка на обычном серийном трёхосном полноприводном КамАЗе?
Цитата: Старый от 11.05.2023 07:55:40Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 07:08:16Цитата: Старый от 10.05.2023 21:32:33Цитата: Serge V Iz от 10.05.2023 21:30:02Но это же не только военный КамАЗ. Его много где эксплуатируют, где асфальта мало.
И на нём, на обычном трёхосном полноприводном КамАЗе такая коробка?
Лет несколько назад, во время презентации тайфунов-к, писали, что коробка была Allison. Но она 6-ст, а не 8-ст, как в статье, и откуда сейчас бы взялась эта американская коробка, вообще? Поэтому, предполагаю, раз в машинах жилкомхоза стоят коробки местного производства, то и у военных должны быть они же.
Так какая коробка на обычном серийном трёхосном полноприводном КамАЗе?
"Обычные" -- это какие? Вот техника для коммунальщиков и строителей -- несколько "обычных" моделей: https://reis.zr.ru/article/avtobaza/uzly-i-agregaty/avtomatizirovannye_mehanicheskie_korobki_peredach_zf_dlja_samosvalov_kamaz/
Там же и фото коробки.
Я не вижу, чтобы платформа 43118 (которая из 80х годов) предлагалась в продажу с такими коробками. Почему их повезли на эксперименты в Магнитогорск и на север - хз. Наверное, есть много невостребованных, на них всё и понавешали. )
Современные эквиваленты этой техники зовут 65ххх:
https://auto.ru/truck/used/sale/kamaz/65115/1118387387-0abd07ec/ - как видно, автомат. Это более чем серийный самосвал, которых в каждом городе дофига катается.
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 10:51:01не вижу, чтобы платформа 43118
На сайтах вообще пишут, что платформа сама снята с производства? Предлагают вот такое 6х6:
https://xn--h1aehg.xn--p1ai/catalog/samosvaly/kamaz-65952/samosval-kamaz-65952-50002-94.html
https://www.truck-holding.ru/catalog/samosval-kamaz-65952-92-pokolenie-k5-6x6.html
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 10:51:01"Обычные" -- это какие?
Это которые ездят по нашим улицам и дорогам.
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 10:51:01Современные эквиваленты этой техники зовут 65ххх:
https://auto.ru/truck/used/sale/kamaz/65115/1118387387-0abd07ec/ (https://auto.ru/truck/used/sale/kamaz/65115/1118387387-0abd07ec/) - как видно, автомат.
Вот это уже наконец конкретно.
Цитата: Старый от 11.05.2023 14:38:27Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 10:51:01"Обычные" -- это какие?
Это которые ездят по нашим улицам и дорогам.
А. Ну вот лично я видел ровно одну штуку оранжевую машину коммунальщиков с автоматом. ) И черт знает сколько (больше десятка точно) всяких аварийных с, по-моему, ещё даже не ZF, а 14х - 15х камазовскими коробками. )
Они, вообще, нацелены, в первую очередь, на автоматизацию дальних перевозок. Тягачами. Вот их и собираются к вам на М-11 запустить. В беспилотном виде. )
11 мая. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Испытания беспилотных грузовиков "КАМАЗ" на автотрассе М11 между Москвой и Санкт-Петербургом начнутся с июня, считает заместитель министра транспорта РФ Дмитрий Баканов.
"У нас появился беспилотный "КАМАЗ". 30 апреля "КАМАЗ" завершил сертификацию на полигоне НАМИ (Государственный научный центр Российской Федерации Федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институт, ГНЦ РФ ФГУП "НАМИ" - ИФ). До конца мая надеемся получить сертификаты, чтобы с июня, как и планировалось, грузовой беспилотный "КАМАЗ" выехал на трассу между нашими двумя столицами", - сказал Баканов в ходе сессии на XI Петербургском международном юридическом форуме.
Ранее сообщалось, что правительство ввело на платной федеральной автотрассе М11 Москва - Санкт-Петербург экспериментальный правовой режим, который позволит тестировать эксплуатацию беспилотных грузовиков и инфраструктуры для них.
Участниками "пилота" стали производители транспорта ПАО "КАМАЗ" и НПО "СтарЛайн", перевозчики ООО "Глобалтрак Лоджистик" (входит в группу Globaltruck), ПАО "Магнит" и Х5 Logistics, а также госкомпания "Автодор" как оператор инфраструктуры.
Правительство РФ в рамках проекта по созданию беспилотных логистических коридоров ставит задачу к 2030 году сделать "беспилотными" 19,5 тыс. км российских дорог общего пользования.
В США, в Калифорнии намечается масштабная забастовка профсоюза сценаристов. Прошлый раз они бастовали восемь лет назад и это привело к потерям в 2 млр долларов калифорнийской экономки.
В принципе, это не очень интересное событие, если бы не два любопытных неолудистских пункта требований сценаристов:
1. Профсоюз требует чтобы студии не использовали ИИ для создания новых сценариев на основе предыдущей работы писателей
2 . Сценаристы также хотят, чтобы их не просили переписывать черновики сценариев, созданные ИИ
Всплывает интересный момент, который вскрывает уязвимость рутинного творческого труда человека перед аналогичным машинным. Запретить то ИИ может они и смогут, только вот не остановят. И те, кто продолжат активно использовать ИИ получат конкурентное преимущество
tass.ru (https://tass.ru/interviews/17751801)
Глава "Андроидной техники": роботы должны создаваться для сохранения жизни людей
ТАСС
Одним из основных игроков на рынке робототехнических технологий является Научно-производственное объединение "Андроидная техника". За 13 лет на предприятии разработано более 110 робототехнических комплексов в области медицины, образования, космоса. Исполнительный директор компании Евгений Дудоров в интервью ТАСС рассказал о работе предприятия в условиях санкций, о том, как проходили испытания робототехнической платформы "Маркер" для нужд специальной военной операции, о создании нового беспилотника, о том, зачем нужно управлять роботами на большом расстоянии, почему не нужно бояться развития искусственного интеллекта, а также о том, почему за роботами будущее и в каких сферах они могут принести пользу человечеству.
— Изменился ли порядок работы на предприятии с учетом специальной военной операции? Стало ли работать сложнее?
— Почему должно было стать сложнее? На самом деле с учетом военной операции стало работать, наоборот, понятнее для многих. Для нас было всегда понятно, мы как руководители компании всегда должны четко понимать, куда мы двигаемся и что мы делаем. Но для многих сотрудников стало понятно, что те задачи, которые мы решаем в плане разработки высокоэффективных технологий, должны быть выполнены и в ближайшее время применимы. То есть робототехника — это как раз та область, которая позволит дистанцировать наши подразделения от потенциальных сил противника. Новые технологии должны позволить более эффективно выполнять задачи, должны позволить развивать новые тактические действия. Позволить проводить целый ряд операций, которые сейчас выполняют люди, заместить их. Это операции, связанные, допустим, с доставкой грузов, боеприпасов, эвакуацией раненых. Все это можно возложить на робототехнику. При этом роботы могут работать как и в автономном режиме одиночки, так и в режиме каких-то групповых взаимодействий. Это возможность установки на робототехнические комплексы различных видов специализированной нагрузки, которая может применяться дистанционно, без непосредственного участия людей.
Теперь нет таких вопросов — зачем мы это делаем, куда мы движемся и что вообще происходит. Видно, куда это все можно применять, и мы к этому стремимся. Это первый момент. Второй момент — то, что при начале операции многие иностранные компании покинули рынок. Это поставщики компонентов, комплектующих, поставщики робототехнических решений, технологий и программного обеспечения. По сути, оголился большой рынок, который необходимо заполнять. Мы сейчас реально понимаем, что с этим рынком нужно работать.
Мы начали достаточно серьезную работу по медицинским комплексам. У нас есть медицинские комплексы "Ортез" для реабилитации людей после инсульта и реабилитации детей с церебральным параличом. Мы увидели, что ушли импортные поставщики и у нас открылся большой простор для поставки данных изделий в медицинские центры страны.
Еще один момент — разработка электродвигателей. За прошлый год мы утроили линейку производимых электродвигателей, и каждый месяц у нас появляются один-два новых типа изделий. Их применение самое разное: в воде, в воздухе, в космосе, на земле, под землей, в нефтяных и газовых скважинах. Очень большой спектр задач, которые сейчас необходимо решать с применением электродвигателей, мы стараемся решить, стараемся удовлетворить спрос. Понятно, что все задачи, которые сейчас есть, не охватишь, но мы стремимся. Даже если сами не можем выполнить, то подключаем партнеров для выполнения задач. Опять же, мы увидели большую потребность с точки зрения реализации проектов, связанных с автономным движением. Совместно с партнерами разработали беспилотный грузовик, который сейчас проходит тестирование в условиях реального производства по транспортировке грузов. Он позволит компенсировать нехватку персонала при внутрицеховых или внутризаводских перевозках. Ну и, конечно же, все эти технологии в перспективе могут быть использованы в СВО для транспортировки грузов, о которых я ранее говорил.
— С какими трудностями столкнулось предприятие с учетом западных санкций против России?
— С одной стороны, стакан наполовину полон, а с другой — наполовину пуст. Где-то хорошо, где-то плохо. Плохо, когда мы не можем купить какие-то комплектующие. Плохо, когда какие-то комплектующие, которые мы покупали по одной цене, сейчас мы покупаем по цене в два раза больше. Но, с другой стороны, хорошо то, что стали появляться наши решения. Рынок освободился, и мы сами можем решения предлагать. Мы можем подсказывать нашим партнерам и говорить им, что было бы хорошо сделать вот такие-то комплектующие элементы: датчики, контроллеры, какие-то системы и программы. Когда мы смотрим, что можем развивать эти продукты вместе, то партнеры подключаются и начинают делать разработки. И мы уже выходим с какими-то комплексными решениями. Таких примеров уже достаточно много.
То есть мы сейчас стимулируем друг друга на какие-то технологические решения, на продвижение и создание новых продуктов. И здесь самое главное, чтобы было четкое понимание того, что нам необходимо работать в партнерстве, во взаимодействии. Нужно делиться рынком. Когда рынок разделен нормально, в нем можно работать. Таких компаний, которые будут заниматься теми же двигателями, должно быть на российском рынке не одна-две, а пять-десять. Чтобы у нас была определенная конкуренция, на основе которой мы могли бы создавать лучшие решения.
Мы должны работать на коммерческом рынке, пусть он пока и российский. Но при этом мы видим, что открываются и другие рынки: Белоруссия, Китай, Казахстан, Узбекистан. Я считаю, что это очень хорошо. Просто будет немного другая переориентация по этим рынкам. Поработаем.
— Есть ли данные, как показали себя робототехнические платформы "Маркер" в зоне СВО?
— Они не совсем в зоне СВО, но очень близко. Наша ключевая задача сейчас заключается в том, чтобы мы могли правильно отработать применение, найти те варианты технологий, которые будут там полезными. Вы видели видео, анонсированное Дмитрием Олеговичем Рогозиным, когда они применяются с "Корнетом". Идет работа по отладке технологий по применению различных решений, таких как нагрузка в виде стрелкового оружия, гранатометного оружия, ну и ракетного, такого как "Корнет", для противодействия силам противника. Чтобы правильно и на необходимом уровне выполнить задачи, нам нужно сейчас провести достаточно серьезную работу по передаче этих технологий пользователям. Это мы сейчас и делаем. Занимаемся отладкой технологий, смотрим, какие есть замечания при выполнении этих технологий, чтобы их можно было оперативно скорректировать, устранить и дальше уже пользователям передать. А пользователями будут непосредственно те подразделения, которые не один месяц и не один год работают на данном участке и понимают, какие задачи необходимо выполнить.
Как только мы выполним все эти задачи, как только пользователи нам скажут, что они готовы и могут применять изделия, тогда уже возникнет опция их непосредственного применения. Мы, по сути, являемся только некими кураторами технологий, потому что мы не военные, мы не понимаем всех тонкостей и задач, мы понимаем, как работает технология, и мы должны ее передать. Когда будет понятно, что готово, тогда уже возникнет непосредственное применение. Но опять же, для этого должны быть соответствующие объекты, которые были описаны ранее в виде бронированной техники.
Поэтому если говорить дальше, относительно того же "Корнета", то, считаю, очень правильная и перспективная тематика установки таких систем на автономные роботизированные комплексы. Мы при этом можем достаточно серьезно продвинуться в технологии, дистанцировать наши подразделения от потенциальных сил противника, наблюдая, с одной стороны, давая целеуказания. А техника может работать в непосредственной близости от противника. При этом если будет контрбатарейная борьба, то из строя выйдет техника, а жизни людей будут сбережены. Это является ключевым. Мы должны создавать такие системы для того, чтобы наши люди находились в безопасности. Для того, чтобы мы могли минимизировать потери наших военнослужащих, но и повысить экономическую эффективность поражения бронированных средств противника.
— Сколько робототехнических платформ "Маркер" на данный момент проходят испытания?
— Все, которые были разработаны в проекте. Если будут выданы задачи по масштабированию данных систем, то будем их выполнять. Мы можем в короткие сроки изготовить десятки, сотни машин. Но для этого мы должны в первую очередь понимать их место и время применения и технологические возможности.
— Ведется ли разработка новой боевой платформы с использованием алгоритмов нейронных сетей?
— Давайте так, я вообще словосочетание "боевая платформа" не применяю к нашим изделиям. Оно сюда не очень подходит, потому что мы, разрабатывая проект "Маркер" в рамках Фонда перспективных исследований, не преследовали цель создания боевого робота. Цель была в создании технологий наземной робототехники для повышения обороноспособности страны. Поэтому мы занимаемся технологиями робототехники, а военные пусть занимаются вопросами применения этих технологий в случае такой возможности.
Вопрос по поводу развития "Маркера" либо каких-то других машин заключается в том, что мы сделали технологии, апробировали их, показали. Сейчас мы эти технологии верифицируем и передаем нашим пользователям. А дальше эти технологии могут быть воплощены либо в таких же "Маркерах", либо могут быть помещены на БМП, БТР, машину десанта, на танк или грузовой автомобиль. Они будут уже обладать этим функционалом.
Ключевое здесь — создание технологий, которые могли бы быть применимы на других видах техники. И чтобы они были полезными. Мы не ставили перед собой цель сделать боевого робота, мы делаем технологии. Но они могут применяться как в боевой технике, так и в гражданской. Либо в какой-то специальной технике, например для МЧС для спасения людей. В той же сельскохозяйственной технике те же алгоритмы можно применять для возделывания земли. В этом является ключевая суть и задача. Поэтому, если отвечать на вопрос, делаем ли мы какие-то боевые платформы, — нет. Но технологии, которые мы разработали, могут применяться в разных направлениях.
— Сообщалось, что платформа может использовать специальную лазерную систему для уничтожения дронов. Какие еще на предприятии отрабатываются технологии применения "Маркера"?
— Да, есть такая тематика. Если здесь говорить с точки зрения технологии применения такого рода решения, то на "Маркер" можно поставить лазерную систему. Там достаточно много энергетики.
"Маркер" весь электрический, и у него есть своя дизель-генераторная установка. То есть он может работать автономно больше тысячи километров или несколько суток без взаимодействия с человеком. Мы можем туда поставить и лазерные системы, и другие виды систем точного наведения, чтобы противодействовать дронам либо каким-то другим летательным аппаратам. Но сейчас мы приостановили такого рода работы, потому что есть более актуальные задачи, которые необходимо выполнить. Для нас нет принципиальной разницы: если есть готовая установка, то можно будет ее в перспективе туда поставить и использовать. При этом может быть отдельная установка со своей турелью, либо мы можем на наш оптико-электронный прицельный комплекс поставить такую систему и ее использовать. Точность приводов и точность наших систем очень высокая, скорость переброски тоже высокая, поэтому мы можем активно это использовать.
— Ранее вы сообщали о том, что на предприятии ведется работа над образцом мини-беспилотника самолетного типа. В какой стадии создания сейчас проект, удалось ли его реализовать?
— Сейчас мы работаем над проведением внутренних комплексных испытаний летательного аппарата однократного применения барражирующего типа. Задача аппарата — доставка боевой части до потенциального противника. Сейчас мы получили достаточно хорошую обратную связь о том, что необходимо доработать и какие еще задачи необходимо выполнить. Планируем, что в ближайшие несколько месяцев завершим эту работу и продолжим дальше реализацию этого проекта с применением в том числе в условиях, близких к реальным.
Также совместно с "Маркерами" на полигоне проводим испытание данной системы. При этом стремимся к тому, чтобы система не только с точки зрения форм-фактора или конфигурации была изготовлена в России, но и чтобы компонентная база тоже была бы отечественная. Для этих решений мы сделали собственные электродвигатели.
— Как продвигается процесс разработки навигационной системы "Консул", с помощью которой в будущем планируется создание специальных "беспилотных" зон для испытания роботов и безэкипажных грузовиков?
— Мы ее не разрабатываем, это делают коллеги из НИИМА "Прогресс" и АО "Глонасс". Я неоднократно говорил об этой программе в разрезе того, что если мы хотим, чтобы роботы нам активно помогали и были среди нас (в основном транспортные, которые могут выполнять доставку грузов, вооружения), то необходимо, чтобы была готова инфраструктура. Она будет сформирована тогда, когда появится такого рода система. "Консул" — консолидированная система навигации и связи, которая позволяет создать беспрерывную связь внутри помещения и вне помещения. Робот всегда находится под контролем оператора, он на связи, отслеживает свои координаты и выдает оператору информацию.
— Летом 2022 года сообщалось, что создание робота для полета на МКС находится на уровне обсуждения и проработки возможных технических требований. В какой стадии сейчас проект, возможно ли его развитие?
— С точки зрения разработки робототехнических комплексов мы сейчас продолжаем работу. У нас есть один из интереснейших проектов — создание антропоморфной робототехнической системы. Это проект "Теледроид". Робот будет применяться на внешней поверхности МКС для проведения целого ряда испытаний в условиях космического пространства. Управление у него будет копирующее, то есть с корабля. Может быть, и подключимся с Земли, это покажет методика. Какие-то задачи он будет выполнять автономно. Например, автопланировщик захвата предметов и их перемещения.
По факту мы сейчас работаем над технологиями, которые позволят создать компоненты и системы для роботов космического назначения. Проводить этот эксперимент будем на внешней поверхности МКС. Дальше необходимо эти технологии транслировать уже для робототехнических решений, которые можно будет использовать при создании Российской орбитальной станции (РОС). Самая близкая перспектива использования этих технологий — освоение Луны. Это могут быть роботы манипуляционные, грузовые, роботы информационного взаимодействия, в том числе и антропоморфные. Создав эти технологии, мы уже сможем приступить к освоению Луны. После того как мы поймем задачи применения роботов на Луне и начнем создавать там некую инфраструктуру, то уже тогда появятся задачи освоения Марса и дальнего космоса. Но все будет зависеть от геополитической обстановки в мире, от скорости развития технологий, от финансирования этих проектов. Потому что одно дело — заявлять, другое дело — реально выполнять. Как бы мы ни хотели активно двигаться вперед, но за 50 лет мы не отправили на Луну ни одного аппарата. В этом году Роскосмос впервые за полвека планирует отправить на Луну аппарат для ее исследования.
Начинается лунная экспансия, в это включаются новые игроки. Если раньше мы соревновались с США, то сейчас активно работает Китай с огромными ресурсами и технологическими решениями. Активно в этом направлении работает Индия, туда же стремятся Иран, европейцы. Формируется своего рода многополярная гонка.
— Что касается "Теледроида". Насколько собран макет робота, может ли он уже сам что-то делать?
— На первом этапе мы сделали габаритный макет. Сделали задающее устройство копирующего типа, с помощью которого будет управляться робот. Сделали захват для того, чтобы отработать на нем ряд технологических решений. На данный момент робототехнический комплекс полностью спроектирован и находится в изготовлении. К концу 2023 года мы должны изготовить полностью функциональный макет для проведения последующих испытаний в условиях, близких к реальным. Проведем испытания на вибрацию, на электромагнитную совместимость, на радиацию и так далее. Сейчас есть вопрос с поставкой комплектующих.
— При создании "Теледроида" используются только отечественные компоненты?
— Преимущественно отечественные. Импортных совсем небольшое количество, потому что импортонезависимость является ключевым фактором для нас в данной ситуации. При этом нужно учитывать, что и российские поставщики компонентов тоже очень сильно завязаны на импортные технологии, поэтому тут возникают сбои, которые необходимо оперативно решать. Но это рабочая ситуация, все будет нормально. Единственное, чуть поджимают сроки, а так все реализуем.
— Проводятся ли эксперименты по управлению роботами на большом расстоянии, чтобы увеличивать их зоны обслуживания?
— Да, проводятся. Это одна из ключевых наших компетенций, которой мы занимаемся уже на протяжении более чем 13 лет. Мы, наверное, вообще первые, кто проводил эксперимент по удаленному управлению роботами, когда из нашей лаборатории в Магнитогорске управляли роботом AILA. Робот находился в Германии, в институте DFKI (Немецкий исследовательский центр искусственного интеллекта — прим. ТАСС). Немцы, в свою очередь, управляли нашим робототехническим комплексом SAR-401, который находился в Магнитогорске. Все происходило в условиях реального времени на расстоянии 4 тыс. км. А также в условиях той нагрузки на интернет, который в 2012 году работал с багами и сбоями.
Мы проводили такие эксперименты для того, чтобы можно было обосновать задачи применения роботов в космосе и управления ими с Земли. Если мы управляем роботом, который находится на МКС, — это одна история. Тут небольшие расстояния, управление проходит по общей сети, все понятно. Но если говорить, допустим, об окололунной орбите или о Луне, где нахождение человека уже небезопасно, то там должны применяться роботы. Они должны работать в автоматическом режиме для выполнения каких-то операций, связанных с обслуживанием. В принципе, та же самая космическая станция, полностью роботизированная. Но все равно какие-то задачи и исследования могут выполнять и антропоморфные робототехнические комплексы.
Здесь уже возникает вопрос. Какие могут быть сложности в управлении роботом? Если мы управляем роботом на МКС, то там задержка в пределах секунды. А на окололунной орбите задержка составит до 4 сек. Тут могут возникать различные рассогласования в управлении, когда ты вроде бы двигаешься с одной скоростью, а картинка изменяется с другой скоростью. К этому нужно привыкать. Совместно с АО "ЦНИИмаш" (головной научный институт Роскосмоса — прим. ТАСС) и совместно с Центром подготовки космонавтов (ЦПК) мы неоднократно проводили такие эксперименты. С уверенностью могу сказать, что при задержке до 4 сек. человек адаптируется и может уверенно управлять роботом.
Следует отметить, что сейчас в направлении подготовки космонавтов сделан очень большой шаг. В Центре подготовки космонавтов сформирована уникальная лаборатория, в которой есть универсальный компьютерный стенд. На нем можно моделировать ситуацию с управлением виртуальным роботом в разных локациях: внутри МКС, вне МКС, на Луне, на Марсе. Запрограммировать можно любую локацию. Также у них есть робототехнический комплекс торсового типа. И благодаря Роскосмосу туда же был передан робот FEDOR. С ним проводится целый ряд экспериментов. Один из них проводили до полета Анны Кикиной на МКС, она управляла роботом. После ее возвращения, буквально недавно, в ЦПК проводили еще ряд экспериментов. Анна надевала специальный костюм, подключалась к роботу и управляла им. FEDOR сидел на комплексе типа лунохода и с помощью Анны управлял данным комплексом на лунной поверхности. Очень интересные эксперименты. В них включаются как космонавты, так и исследователи со стороны ЦПК, ЦНИИмаш, РКК "Энергия". Они видят в этом перспективу. Человек в космосе всегда подвержен опасности, и без каких-то защитных устройств в виде скафандра он там находиться не может. Нужно каким-то образом делать так, чтобы задачи выполнялись. Как говорится, лучший космонавт на Луне — это тот, которого нет, но функции его все выполняются.
Естественно, роботы — не замена космонавтов. Это помощники, инструмент. Их можно сравнить с автомобилем или бульдозером. Конечно, мы можем вручную выполнить поставленные задачи, но это будет долго и непродуктивно. А можем применить роботов и выполнить эти задачи гораздо быстрее, безопаснее и более эффективно.
— Поговорим об искусственном интеллекте. Планируется ли в будущем производство умных роботов, способных облегчить жизнь человеку?
— Если говорить в целом о развитии искусственного интеллекта, то, конечно же, необходимо этим заниматься и развивать, чтобы упрощать себе какие-либо задачи. Мы все больше стремимся заниматься наукой, творчеством и стремимся к тому, чтобы какой-то рутинный функционал отдавать роботам. Для этого они должны становиться более умными.
Но тут нужно учитывать ключевой фактор — роботы всегда должны быть подконтрольны человеку. Потому что роботы и искусственный интеллект — большие возможности. Тут нужно отделять программный искусственный интеллект и для роботов. Это две разные вещи. Скорее, нас может погубить программный искусственный интеллект, когда некая программа будет все останавливать и глушить. Но маловероятно, что она сможет управлять роботами. Это уже сложный механизм, похожий на человеческий организм. Необходимо будет анализировать информацию, воспринимать ее, отдавать сигналы на управление, взаимодействовать с объектами и многое другое.
Если робот будет подконтрольный хорошему человеку, то все будет замечательно (смеется). Но однозначно роботы должны развиваться для того, чтобы больше передавать им функционал. Чтобы не говорили: вот железка тупая, не может что-то выполнить (смеется).
— Год назад сообщалось о планах создать в центре Магнитогорска модуль, имитирующий лунную базу, на какой стадии сейчас проект?
— Сейчас там дела идут хорошо, несмотря на те ограничения, которые есть. Это уникальный проект — "Территория "Притяжение", крупнейший проект по преобразованию городской среды на площади 400 га. В этом году будет запуск второй очереди строительства, где будет запущена площадка порядка 120 га. Это парковая зона, искусственный пруд. В 2025 году там будет территория, аналогов которой в России нет. Там будет и парковая деятельность, и досуговые развлекательные центры, детские образовательные центры, интерактивный музей, большая гостиница, океанариум, спортивные площадки, медицинский центр и даже площадка для всесезонного катания на горных лыжах. Магнитогорск — уникальный город, город трудовой доблести, город будущего!
Там же будет Культурно-исторический центр, который покажет металлургию прошлого со времен Аркаима и древних людей, плавивших металл, а также современную металлургию и некое созидание будущего. Мы предложили коллегам из ММК (Магнитогорский металлургический комбинат — прим. ТАСС) объединить технологии металлургии и робототехники для создания роботами металлургических изделий из лунного реголита. Это очень хороший симбиоз, который вырос в проект. Сейчас это все проектируется, в каком виде будет реализовано, мы еще посмотрим. Но вообще такая робототехническая площадка будет сформирована. И я думаю, что в перспективе, через два года, на это все уже можно будет посмотреть.
— В каких сферах нашей современной жизни, по вашему мнению, роботы необходимы в первую очередь и почему?
— В первую очередь в медицине. Сейчас это тренд для развития робототехники. Активно развиваются роботы для хирургических операций, ассистирующие роботы. Также большое развитие у роботов-ассистентов для малоинвазивной хирургии — так называемые роботизируемые лапароскопы, роботы для реабилитации людей после инсульта, для абилитации детей с церебральным параличом, для операций на венах.
Вообще, медицина и робототехника — очень хороший симбиоз, который нужно развивать. Сейчас видно, что здесь есть колоссальные возможности, которые позволяют человеку становиться здоровее. Про протезирование я вообще не говорю. Сейчас такие современные протезы. Очень много компаний, которые занимаются серьезными продвижениями в вопросе протезирования. Это, например, компании "Моторика", Max Bionic, "СалютОрто".
Второе направление — это автоматизация грузовых перевозок, третье — автоматизация сельского хозяйства, возделывание земли. Четвертое направление — дистанционное зондирование поверхности Земли, обзор зданий, сооружений, каких-либо сельскохозяйственных посевов. Пятое направление — промышленная робототехника, сейчас требуется много промышленных роботов. Шестое — военное. Как бы это ни было плохо и пагубно, но война является двигателем прогресса. Когда возникают военные действия, то появляются идеи и решения для того, чтобы та или иная сторона имела превосходство. Все эти сферы — активно развивающиеся. Я надеюсь, что космическое направление будет активно развиваться и будут выделяться финансовые средства на развитие робототехники. Это никогда не будет массовым, но всегда будет перспективно. За космическими разработками тянется большой пласт технологий и решений, которые позволят развиваться другим направлениям, включая медицину.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55как только пользователи нам скажут, что они готовы и могут применять изделия, тогда уже возникнет опция их непосредственного применения.
То есть пока пользователи посылают его изделия лесом.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы, по сути, являемся только некими кураторами технологий, потому что мы не военные, мы не понимаем всех тонкостей и задач, мы понимаем, как работает технология, и мы должны ее передать. Когда будет понятно, что готово, тогда уже возникнет непосредственное применение.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы можем в короткие сроки изготовить десятки, сотни машин. Но для этого мы должны в первую очередь понимать их место и время применения и технологические возможности.
Похоже пользователи доходчиво объяснили ему понимание роли и места всей этой дудоровщины в боевых действиях.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Поэтому мы занимаемся технологиями робототехники, а военные пусть занимаются вопросами применения этих технологий в случае такой возможности.
;D ;D ;D
https://t.me/roscosmos_press/1161
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55мы сделали технологии, апробировали их, показали.
Не понял какие технологии они сделали и апробировали. Технологии дистанционно-управляемых машинок, чтоли?
Вобщем понятно. В том что их "технологии" игрушек полувековой давности оказались никому не нужны виноваты все кто угодно - МЧС, Роскосмос, МО, только не сами дудоровцы.
"Маркер для охраны периметра Восточного" уже забыт. И то слава богу.
Но тупой копирующий Теледроид ещё дёргается. Его ещё будут пытаться навязать. С таким же финалом как и всё остальное.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55— При создании "Теледроида" используются только отечественные компоненты?
— Преимущественно отечественные. Импортных совсем небольшое количество, потому что импортонезависимость является ключевым фактором для нас в данной ситуации. При этом нужно учитывать, что и российские поставщики компонентов тоже очень сильно завязаны на импортные технологии, поэтому тут возникают сбои, которые необходимо оперативно решать. Но это рабочая ситуация, все будет нормально. Единственное, чуть поджимают сроки, а так все реализуем.
Тяжело это комментировать без мата. Это же не массовое изделие, какие именно импортные компоненты им нужны?
Короче, морда у руководителя растёт вширь, и это пока что их главный результат.
Цитата: Старый от 16.05.2023 11:40:57Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы, по сути, являемся только некими кураторами технологий, потому что мы не военные, мы не понимаем всех тонкостей и задач, мы понимаем, как работает технология, и мы должны ее передать. Когда будет понятно, что готово, тогда уже возникнет непосредственное применение.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы можем в короткие сроки изготовить десятки, сотни машин. Но для этого мы должны в первую очередь понимать их место и время применения и технологические возможности.
Похоже пользователи доходчиво объяснили ему понимание роли и места всей этой дудоровщины в боевых действиях.
Это всё также зависит от того какие пользователи. В МО старые болваны, а у инициативных ребят нет ресурсов чтобы заниматься дорогими игрушками, они сейчас заняты тем что просто, дёшево и быстро можно слепить, в первую очередь летающие дроны - там ещё много простора для технологий, в том числе ИИ. В дорогих телефонах ИИ уже очень активно применяется для коррекции фотографий, это значит что они отлично умеют распознавать образы, только вопрос времени когда вылетят на охоту полностью автономные скоростные низколетящие дроны которые будут убивать всё что им покажется правильным, и никакой РЭБ против них работать не будет, и фиг по ним прицелишься - разве что другой компьютер сможет успеть отреагировать. Наступают времена компьютерных войн, а армией руководят старики вроде Старого.
Цитата: Старый от 16.05.2023 12:08:16Но тупой копирующий Теледроид ещё дёргается. Его ещё будут пытаться навязать. С таким же финалом как и всё остальное.
Теледроид будет не тупой если управлять им не поручат космонавтам у которых он будет отнимать надбавки за выходы а в перспективе и полёты. Поэтому конечно лучше бы была возможность управления с Земли. Но начнут-то всё равно с управления с корабля - и тут я вангую начнут возникать постоянные нерешаемые проблемы и задержки с которыми легко справилась бы например любая исполнительная Пересильд. Кстати может поэтому Кикину и назначили с Фёдором работать?
Цитата: Inti от 15.05.2023 08:47:351. Профсоюз требует чтобы студии не использовали ИИ для создания новых сценариев на основе предыдущей работы писателей
Вот Голливуд это как раз то самое место, для ИИ.
Там и так один сценарий для всех блокбастеров, тока имена героев меняют и исполнителей.
Цитата: Inti от 16.05.2023 13:32:29Цитата: Старый от 16.05.2023 11:40:57Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы, по сути, являемся только некими кураторами технологий, потому что мы не военные, мы не понимаем всех тонкостей и задач, мы понимаем, как работает технология, и мы должны ее передать. Когда будет понятно, что готово, тогда уже возникнет непосредственное применение.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы можем в короткие сроки изготовить десятки, сотни машин. Но для этого мы должны в первую очередь понимать их место и время применения и технологические возможности.
Похоже пользователи доходчиво объяснили ему понимание роли и места всей этой дудоровщины в боевых действиях.
Это всё также зависит от того какие пользователи. В МО старые болваны, а у инициативных ребят нет ресурсов чтобы заниматься дорогими игрушками, они сейчас заняты тем что просто, дёшево и быстро можно слепить, в первую очередь летающие дроны - там ещё много простора для технологий, в том числе ИИ. В дорогих телефонах ИИ уже очень активно применяется для коррекции фотографий, это значит что они отлично умеют распознавать образы, только вопрос времени когда вылетят на охоту полностью автономные скоростные низколетящие дроны которые будут убивать всё что им покажется правильным, и никакой РЭБ против них работать не будет, и фиг по ним прицелишься - разве что другой компьютер сможет успеть отреагировать. Наступают времена компьютерных войн, а армией руководят старики вроде Старого.
Никакого ИИ в телефонах нет. Ни в дорогих, ни в дешевых. ИИ живет в сети, а телефон это просто терминал для отсылки запроса, вся обработка происходит вовне, возвращается только результат. Потому мячты о "неуязвимых для РЭБ" дронах пока что лишь мячты. ;D
Цитата: telekast от 16.05.2023 15:27:45Цитата: Inti от 16.05.2023 13:32:29Цитата: Старый от 16.05.2023 11:40:57Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы, по сути, являемся только некими кураторами технологий, потому что мы не военные, мы не понимаем всех тонкостей и задач, мы понимаем, как работает технология, и мы должны ее передать. Когда будет понятно, что готово, тогда уже возникнет непосредственное применение.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы можем в короткие сроки изготовить десятки, сотни машин. Но для этого мы должны в первую очередь понимать их место и время применения и технологические возможности.
Похоже пользователи доходчиво объяснили ему понимание роли и места всей этой дудоровщины в боевых действиях.
Это всё также зависит от того какие пользователи. В МО старые болваны, а у инициативных ребят нет ресурсов чтобы заниматься дорогими игрушками, они сейчас заняты тем что просто, дёшево и быстро можно слепить, в первую очередь летающие дроны - там ещё много простора для технологий, в том числе ИИ. В дорогих телефонах ИИ уже очень активно применяется для коррекции фотографий, это значит что они отлично умеют распознавать образы, только вопрос времени когда вылетят на охоту полностью автономные скоростные низколетящие дроны которые будут убивать всё что им покажется правильным, и никакой РЭБ против них работать не будет, и фиг по ним прицелишься - разве что другой компьютер сможет успеть отреагировать. Наступают времена компьютерных войн, а армией руководят старики вроде Старого.
Никакого ИИ в телефонах нет. Ни в дорогих, ни в дешевых. ИИ живет в сети, а телефон это просто терминал для отсылки запроса, вся обработка происходит вовне, возвращается только результат. Потому мячты о "неуязвимых для РЭБ" дронах пока что лишь мячты. ;D
Смотря какой ИИ, что улыбки распознаёт замечательно даже в фотоаппаратах работает без всякого интернета. Простенькие и слабые аналоги ЧатГПТ народ закатывал даже на Ардуину. :)
Цитата: BlackMokona от 16.05.2023 15:51:41Цитата: telekast от 16.05.2023 15:27:45Цитата: Inti от 16.05.2023 13:32:29Цитата: Старый от 16.05.2023 11:40:57Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы, по сути, являемся только некими кураторами технологий, потому что мы не военные, мы не понимаем всех тонкостей и задач, мы понимаем, как работает технология, и мы должны ее передать. Когда будет понятно, что готово, тогда уже возникнет непосредственное применение.
Цитата: АниКей от 16.05.2023 11:18:55Мы можем в короткие сроки изготовить десятки, сотни машин. Но для этого мы должны в первую очередь понимать их место и время применения и технологические возможности.
Похоже пользователи доходчиво объяснили ему понимание роли и места всей этой дудоровщины в боевых действиях.
Это всё также зависит от того какие пользователи. В МО старые болваны, а у инициативных ребят нет ресурсов чтобы заниматься дорогими игрушками, они сейчас заняты тем что просто, дёшево и быстро можно слепить, в первую очередь летающие дроны - там ещё много простора для технологий, в том числе ИИ. В дорогих телефонах ИИ уже очень активно применяется для коррекции фотографий, это значит что они отлично умеют распознавать образы, только вопрос времени когда вылетят на охоту полностью автономные скоростные низколетящие дроны которые будут убивать всё что им покажется правильным, и никакой РЭБ против них работать не будет, и фиг по ним прицелишься - разве что другой компьютер сможет успеть отреагировать. Наступают времена компьютерных войн, а армией руководят старики вроде Старого.
Никакого ИИ в телефонах нет. Ни в дорогих, ни в дешевых. ИИ живет в сети, а телефон это просто терминал для отсылки запроса, вся обработка происходит вовне, возвращается только результат. Потому мячты о "неуязвимых для РЭБ" дронах пока что лишь мячты. ;D
Смотря какой ИИ, что улыбки распознаёт замечательно даже в фотоаппаратах работает без всякого интернета. Простенькие и слабые аналоги ЧатГПТ народ закатывал даже на Ардуину. :)
Распознавание улыбки это несколько не заявлкннонюе удаление фона, или там бородавок. Такто еще древняя сигналка Фотон могла реагировать на движущийся обьект, примерно также как сейчас камеры с автослежением за человеком в кадре работают(сравнение предыдущегоикадра с нынешним). Это не ИИ, который сам летит, сам находит, сам принимает решение на атаку, как ввше мнится. А то и ВиртуалСисОпа, аля Киса из Хаттабыча, можно в родственники ЧатЖПТ записать
Имху
ЗЫ. Блондинка и радио:
- Вы слушаете" Маяк"
- Откуда они все про меня знают?!!
))
Цитата: Inti от 16.05.2023 13:42:10Теледроид будет не тупой
Дудоровские игрушки всегда и везде будут тупые. И не надо переводить стрелки на космонавтов.
Цитата: Inti от 16.05.2023 13:32:29В дорогих телефонах ИИ уже очень активно применяется для коррекции фотографий, это значит что они отлично умеют распознавать образы, только вопрос времени когда вылетят на охоту полностью автономные скоростные низколетящие дроны которые будут убивать всё что им покажется правильным, и никакой РЭБ против них работать не будет, и фиг по ним прицелишься - разве что другой компьютер сможет успеть отреагировать. Наступают времена компьютерных войн, а армией руководят старики вроде Старого.
Для всего этого нужна одна малость - микросхемы способные на борту дрона реализовать ИИ. А их нет. И их принципиально никогда не будет в поделиях дудоровщины.
https://t.me/kosmosmem/358
Цитата: telekast от 16.05.2023 15:27:45Никакого ИИ в телефонах нет. Ни в дорогих, ни в дешевых. ИИ живет в сети, а телефон это просто терминал для отсылки запроса, вся обработка происходит вовне, возвращается только результат. Потому мячты о "неуязвимых для РЭБ" дронах пока что лишь мячты. ;D
Ну вот чё рассуждать о том в чём без понятия и очевидно без опыта?
Далеко не у всех владельцев телефонов есть постоянно включенный интернет - и на результаты фоток это никак не влияет, причём можно выбирать разные режимы съёмки, например Портрет при котором телефон сам определяет что оставить в фокусе а что размыть. Но больше всего лично меня поражает видео которые делают Айфоны - если одновременно для сравнения снимать каким-нибудь Кэноном с отличной линзой но без ИИ - то результат просто фантастически лучший в пользу Айфона, он на лету автоматически делает то что с сырьём от Кэноном потребовало бы часами париться с видео-редактором - а телефон на лету делает кучу корректировок, убирает морщины, улучшает цвет кожи и т.д. - в итоге на результат смотреть на порядок приятнее чем на оригинал.
Цитата: Старый от 16.05.2023 16:53:30Цитата: Inti от 16.05.2023 13:32:29В дорогих телефонах ИИ уже очень активно применяется для коррекции фотографий, это значит что они отлично умеют распознавать образы, только вопрос времени когда вылетят на охоту полностью автономные скоростные низколетящие дроны которые будут убивать всё что им покажется правильным, и никакой РЭБ против них работать не будет, и фиг по ним прицелишься - разве что другой компьютер сможет успеть отреагировать. Наступают времена компьютерных войн, а армией руководят старики вроде Старого.
Для всего этого нужна одна малость - микросхемы способные на борту дрона реализовать ИИ. А их нет. И их принципиально никогда не будет в поделиях дудоровщины.
См. мой пост выше. Для штучных изделий любые самые современные микросхемы достать не проблема. Да и даже для тысяч изделий. В конце-концов их можно из телефонов выпаивать.
Новый видос о тесла-ботах. Уже сами бродят. И работают в режиме аватаров - столь не любимом ненавистниками нашего космического первопроходца Фёдора. Боюсь что наш Федя безнадёжно отстанет от тесла-ботов, у Маска-то финансирование получше - и главное что Илон выгнал бы Дудорова примерно через неделю работы.
https://youtu.be/XiQkeWOFwmk
Цитата: Inti от 17.05.2023 05:56:08Цитата: telekast от 16.05.2023 15:27:45Никакого ИИ в телефонах нет. Ни в дорогих, ни в дешевых. ИИ живет в сети, а телефон это просто терминал для отсылки запроса, вся обработка происходит вовне, возвращается только результат. Потому мячты о "неуязвимых для РЭБ" дронах пока что лишь мячты. ;D
Ну вот чё рассуждать о том в чём без понятия и очевидно без опыта?
Далеко не у всех владельцев телефонов есть постоянно включенный интернет - и на результаты фоток это никак не влияет, причём можно выбирать разные режимы съёмки, например Портрет при котором телефон сам определяет что оставить в фокусе а что размыть. Но больше всего лично меня поражает видео которые делают Айфоны - если одновременно для сравнения снимать каким-нибудь Кэноном с отличной линзой но без ИИ - то результат просто фантастически лучший в пользу Айфона, он на лету автоматически делает то что с сырьём от Кэноном потребовало бы часами париться с видео-редактором - а телефон на лету делает кучу корректировок, убирает морщины, улучшает цвет кожи и т.д. - в итоге на результат смотреть на порядок приятнее чем на оригинал.
Зачем восторженно рассуждать о том, о чем имеете представление на уровне домозозяйки? ;D
ИИ это способность к обучению и вариативность путей решения задачи. То, что вы так вкусно расписали про айфон - жестко вшитый алгоритм, как и кэнона.. "Он работает по программе!" (с) "Короткое замыкание" Этого добра, как грязи. Просто айфоновский лучше, мошнее, ему дрюоступно больше ресурсов. И соысем не факт, что "улучшайзинг" одинаково хорош для сьемки людей и, скажем, картин старых мастеров. На лице "уберет" морщины, а на полотне заблурит кракелюры. ИИ и отличается тем, что отличает одно от другого. Сам.
Цитата: Inti от 17.05.2023 06:01:42См. мой пост выше. Для штучных изделий любые самые современные микросхемы достать не проблема. Да и даже для тысяч изделий. В конце-концов их можно из телефонов выпаивать.
Нельзя. Телефонные не подойдут, других не достать.
Цитата: Inti от 17.05.2023 06:08:07Новый видос о тесла-ботах. Уже сами бродят. И работают в режиме аватаров - столь не любимом ненавистниками нашего космического первопроходца Фёдора. Боюсь что наш Федя безнадёжно отстанет от тесла-ботов, у Маска-то финансирование получше - и главное что Илон выгнал бы Дудорова примерно через неделю работы.
Это не режим аватара, это режим запомни и повтори. ;D
Сначала рабочий делает какую то операцию, а потом робот самостоятельно её повторяет. Это радикально более сложный приём :)
Цитата: Inti от 17.05.2023 06:08:07Илон выгнал бы Дудорова примерно через неделю работы.
Ай-яй-яй! Ты больше не любишь нашего первопроходца Дудорова? Может ты и дудоровщину больше не любишь? И все его поделия?
Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 08:22:25Цитата: Inti от 17.05.2023 06:08:07Новый видос о тесла-ботах. Уже сами бродят. И работают в режиме аватаров - столь не любимом ненавистниками нашего космического первопроходца Фёдора. Боюсь что наш Федя безнадёжно отстанет от тесла-ботов, у Маска-то финансирование получше - и главное что Илон выгнал бы Дудорова примерно через неделю работы.
Это не режим аватара, это режим запомни и повтори. ;D
Сначала рабочий делает какую то операцию, а потом робот самостоятельно её повторяет. Это радикально более сложный приём :)
На 33-й секунде - никакого "запомни", робот в режиме аватара. Понятное дело что в основном роботы будут работать автономно, и вероятно режим аватара будет использоваться для обучения каким-то монотонным действиям. Но для одноразово-уникальных работ где-нибудь на орбите или на Луне - режим аватара будет основным рабочим режимом. Кстати, Дудоров в интервью сказал что они проводили эксперименты по работе с "лунной задержкой" и что оператор вполне может к этой задержке приспособиться. Особенно если оператором будет не космонавт предпенсионного возраста - а кто-нибудь помоложе на Земле.
Цитата: telekast от 17.05.2023 07:34:23Цитата: Inti от 17.05.2023 05:56:08Цитата: telekast от 16.05.2023 15:27:45Никакого ИИ в телефонах нет. Ни в дорогих, ни в дешевых. ИИ живет в сети, а телефон это просто терминал для отсылки запроса, вся обработка происходит вовне, возвращается только результат. Потому мячты о "неуязвимых для РЭБ" дронах пока что лишь мячты. ;D
Ну вот чё рассуждать о том в чём без понятия и очевидно без опыта?
Далеко не у всех владельцев телефонов есть постоянно включенный интернет - и на результаты фоток это никак не влияет, причём можно выбирать разные режимы съёмки, например Портрет при котором телефон сам определяет что оставить в фокусе а что размыть. Но больше всего лично меня поражает видео которые делают Айфоны - если одновременно для сравнения снимать каким-нибудь Кэноном с отличной линзой но без ИИ - то результат просто фантастически лучший в пользу Айфона, он на лету автоматически делает то что с сырьём от Кэноном потребовало бы часами париться с видео-редактором - а телефон на лету делает кучу корректировок, убирает морщины, улучшает цвет кожи и т.д. - в итоге на результат смотреть на порядок приятнее чем на оригинал.
Зачем восторженно рассуждать о том, о чем имеете представление на уровне домозозяйки? ;D
ИИ это способность к обучению и вариативность путей решения задачи. То, что вы так вкусно расписали про айфон - жестко вшитый алгоритм, как и кэнона.. "Он работает по программе!" (с) "Короткое замыкание" Этого добра, как грязи. Просто айфоновский лучше, мошнее, ему дрюоступно больше ресурсов. И соысем не факт, что "улучшайзинг" одинаково хорош для сьемки людей и, скажем, картин старых мастеров. На лице "уберет" морщины, а на полотне заблурит кракелюры. ИИ и отличается тем, что отличает одно от другого. Сам.
Нет смысла спорить об устоявшейся терминологии. Любой современный ИИ конечно же не является интеллектом в человеческом понимании. Любой ИИ работает по жёсткой программе, и "обучается" только с ростом числа примеров/данных/шаблонов. Но для того чтобы быстро летать и убивать - настоящий интеллект совершенно не нужен, вполне достаточно распознавания образов типа солдат или гражданский, с красной повязкой на рукаве или с синей. И навигацию можно осуществлять тоже не по координатам GPS а по заранее загруженной карте или спутниковой фотографии. И с такой сложности задачами любой современный дорогой телефон отлично справится. Проблема только в том чтобы написать этот софт - и конечно же его уже пишут и тренируют ИИ. В том что это скоро будет доведено до практического применения - сомнений ноль.
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:10:59На 33-й секунде - никакого "запомни", робот в режиме аватара.
Ещё раз: не "в режиме аватара" а "в режиме копирования движений"
Ты цепляешься за этот "режим аватара" как утопающий за соломинку.
Легко заметить что на руках оператора нет экзоскелета, но ты продолжаешь с отчаянием обречённого цепляться и цепляться за "режим аватара".
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:10:59Понятное дело что в основном роботы будут работать автономно, и вероятно режим аватара будет использоваться для обучения каким-то монотонным действиям.
Понятно что продвинутый автоматический робот может работать и в режиме аватара тоже. Однако когда тупой манипулятор может работать ТОЛЬКО в "режиме аватара" то и получается Федя, Дудоров, дудоровщина и инти с Конаныхиным.
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:42:18Нет смысла спорить об устоявшейся терминологии.
Есть смысл. Потому что такие как ты с Конаныхиным пытаются выдать тупое копирование движений за некий "режим аватара".
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:42:18И с такой сложности задачами любой современный дорогой телефон отлично справится.
Не справится.
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:42:18Проблема только в том чтобы написать этот софт - и конечно же его уже пишут и тренируют ИИ. В том что это скоро будет доведено до практического применения - сомнений ноль.
Где? В
этой стране? В какойто секретной лаборатории о которой "знает" только Конаныхин?
Цитата: Старый от 17.05.2023 09:57:38Где? В этой стране? В какойто секретной лаборатории о которой "знает" только Конаныхин?
В этой стране на это способны очень многие, и не только в этой но и вообще в любой где есть интернет и программисты. На вот, почитай для общего образования - https://tvzvezda.ru/news/20203221658-xNctR.html
Цитата: Inti от 17.05.2023 10:39:48В этой стране на это способны очень многие,
На что "это"? А не делают чисто потому что не хотят?
И не надо ссылок на мурзилку, смотри их сам вместе с Конаныхиным.
Цитата: Старый от 17.05.2023 09:54:03Понятно что продвинутый автоматический робот может работать и в режиме аватара тоже. Однако когда тупой манипулятор может работать ТОЛЬКО в "режиме аватара" то и получается Федя, Дудоров, дудоровщина и инти с Конаныхиным.
Чтобы заменить космонавтов в скафандрах - режим аватара это то что доктор прописал. Потому что космонавты не на конвейере работают, у них слишком разнообразная работа чтобы её имело смысл программировать. Впрочем, уверен, даже у Теледроида будут кой-какая автономность типа взять инструмент/положить инструмент на место, закрутить/открутить винт и т.д.
Цитата: Inti от 17.05.2023 10:46:54Чтобы заменить космонавтов в скафандрах - режим аватара это то что доктор прописал.
Это бред сивой кобылы и неудивительно что в восторге от этого только ты с Конаныхиным.
Цитата: Старый от 17.05.2023 10:42:20Цитата: Inti от 17.05.2023 10:39:48В этой стране на это способны очень многие,
На что "это"? А не делают чисто потому что не хотят?
И не надо ссылок на мурзилку, смотри их сам вместе с Конаныхиным.
Уверен что делают... даже если не хотят. Ты главное знай что в Москве уже близко к паре сотен тысяч камер, и если что то тебя с их помощью найдут очень быстро :P
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:10:59Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 08:22:25Цитата: Inti от 17.05.2023 06:08:07Новый видос о тесла-ботах. Уже сами бродят. И работают в режиме аватаров - столь не любимом ненавистниками нашего космического первопроходца Фёдора. Боюсь что наш Федя безнадёжно отстанет от тесла-ботов, у Маска-то финансирование получше - и главное что Илон выгнал бы Дудорова примерно через неделю работы.
Это не режим аватара, это режим запомни и повтори. ;D
Сначала рабочий делает какую то операцию, а потом робот самостоятельно её повторяет. Это радикально более сложный приём :)
На 33-й секунде - никакого "запомни", робот в режиме аватара. Понятное дело что в основном роботы будут работать автономно, и вероятно режим аватара будет использоваться для обучения каким-то монотонным действиям. Но для одноразово-уникальных работ где-нибудь на орбите или на Луне - режим аватара будет основным рабочим режимом. Кстати, Дудоров в интервью сказал что они проводили эксперименты по работе с "лунной задержкой" и что оператор вполне может к этой задержке приспособиться. Особенно если оператором будет не космонавт предпенсионного возраста - а кто-нибудь помоложе на Земле.
Пересмотрите, на 33 секунде никакого робота нету. Там 3Д модель. ;D
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:10:59На 33-й секунде - никакого "запомни", робот в режиме аватара.
На 33-й секунде нет никакого робота и режима аватара, есть только мультик.
Но если бы это была не компьютерная графика а реальный робот то нужно очередной раз напомнить что в режиме аватара оператор смотрит на предмет глазами робота. То есть на операторе очки виртуальной реальности в которые транслируется изображение с "глаз" робота. А на этом видео видно что оператор смотрит своими глазами и кудато в сторону. То есть о режиме аватара вообще нет и речи. Но тебе до этого какое дело? Главное - громко выкрикивать: -Аватар! Аватар!
Цитата: Inti от 17.05.2023 10:51:01Уверен что делают... даже если не хотят.
Все знают что твоя уверенность всегда и везде соответствует действительности с точностью до наоборот.
Что именно делают? У тебя очень короткие мысли и ты уже забыл о чём речь и о чём ты говорил.
Цитата: Inti от 17.05.2023 10:51:01Ты главное знай что в Москве уже близко к паре сотен тысяч камер, и если что то тебя с их помощью найдут очень быстро :P
Это ты к чему? Ты как обычно забыл о чём речь. Напоминаю с чем ты начал спорить:
Цитата: Старый от 16.05.2023 16:53:30Для всего этого нужна одна малость - микросхемы способные на борту дрона реализовать ИИ. А их нет.
И как твоё бессвязное рваное мышление перескочило с борта дрона на наземный компьютер обрабатывающий изображения с камер.
Тебе говорят что нет таких микросхем которые смогут сделать это на борту дрона, ты же начал лепить что такие микросхемы есть, вопрос только в программах.
Так что? Есть микросхемы или нет? Что там тебе сказал Конаныхин?
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/849188)
Tesla Bot эволюционирует: компания Илона Маска показала новые прототипы роботов
Компания Tesla представила обновленную информацию о своей программе роботов-гуманоидов, известной как Tesla Bot или Optimus. Новые изображения прототипов производят впечатление: проект стал меньше походить на дизайнерские фантазии, и больше — на потенциально реальный продукт.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343844.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343844.png)
©Tesla
На собрании акционеров Tesla Маск представил обновленную информацию о Tesla Bot, которая включала видео и изображения нескольких прототипов роботов. На кадрах представлены пять прототипов Tesla Optimus, которые выполняют довольно простые задачи и самостоятельно передвигаются.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343845.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343845.png)
©Tesla
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343846.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343846.png)
©Tesla
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343847.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343847.jpg)
Цитата: Старый от 16.05.2023 16:53:30Для всего этого нужна одна малость - микросхемы способные на борту дрона реализовать ИИ. А их нет.
Цитата: Старый от 17.05.2023 08:11:33Цитата: Inti от 17.05.2023 06:01:42См. мой пост выше. Для штучных изделий любые самые современные микросхемы достать не проблема. Да и даже для тысяч изделий. В конце-концов их можно из телефонов выпаивать.
Нельзя. Телефонные не подойдут, других не достать.
Цитата: Inti от 17.05.2023 10:39:48Цитата: Старый от 17.05.2023 09:57:38Где? В этой стране? В какойто секретной лаборатории о которой "знает" только Конаныхин?
В этой стране на это способны очень многие, и не только в этой но и вообще в любой где есть интернет и программисты. На вот, почитай для общего образования - https://tvzvezda.ru/news/20203221658-xNctR.html
Цитата: Старый от 17.05.2023 10:42:20Цитата: Inti от 17.05.2023 10:39:48В этой стране на это способны очень многие,
На что "это"? А не делают чисто потому что не хотят?
Я тебя зачем спросил про какое "это" ты теперь мелешь? Куда ты с микросхем соскочил на программы?
Тебя тычут носом в отсутствие микросхем, тебе нечего ответить и ты начинаешь лепить языком про программы для несуществующих микросхем.
Где микросхему которые реализуют это на борту дрона? Не вижу ответа.
Цитата: Inti от 17.05.2023 10:51:01Ты главное знай что в Москве уже близко к паре сотен тысяч камер, и если что то тебя с их помощью найдут очень быстро :P
О боже. :( Чтобы найти меня в толпе системе надо показать моё лицо. Без этого она меня не найдёт нигде и никогда. Неужели этого можно не знать?
Цитата: Inti от 17.05.2023 09:42:18Цитата: telekast от 17.05.2023 07:34:23Цитата: Inti от 17.05.2023 05:56:08Цитата: telekast от 16.05.2023 15:27:45Никакого ИИ в телефонах нет. Ни в дорогих, ни в дешевых. ИИ живет в сети, а телефон это просто терминал для отсылки запроса, вся обработка происходит вовне, возвращается только результат. Потому мячты о "неуязвимых для РЭБ" дронах пока что лишь мячты. ;D
Ну вот чё рассуждать о том в чём без понятия и очевидно без опыта?
Далеко не у всех владельцев телефонов есть постоянно включенный интернет - и на результаты фоток это никак не влияет, причём можно выбирать разные режимы съёмки, например Портрет при котором телефон сам определяет что оставить в фокусе а что размыть. Но больше всего лично меня поражает видео которые делают Айфоны - если одновременно для сравнения снимать каким-нибудь Кэноном с отличной линзой но без ИИ - то результат просто фантастически лучший в пользу Айфона, он на лету автоматически делает то что с сырьём от Кэноном потребовало бы часами париться с видео-редактором - а телефон на лету делает кучу корректировок, убирает морщины, улучшает цвет кожи и т.д. - в итоге на результат смотреть на порядок приятнее чем на оригинал.
Зачем восторженно рассуждать о том, о чем имеете представление на уровне домозозяйки? ;D
ИИ это способность к обучению и вариативность путей решения задачи. То, что вы так вкусно расписали про айфон - жестко вшитый алгоритм, как и кэнона.. "Он работает по программе!" (с) "Короткое замыкание" Этого добра, как грязи. Просто айфоновский лучше, мошнее, ему дрюоступно больше ресурсов. И соысем не факт, что "улучшайзинг" одинаково хорош для сьемки людей и, скажем, картин старых мастеров. На лице "уберет" морщины, а на полотне заблурит кракелюры. ИИ и отличается тем, что отличает одно от другого. Сам.
Нет смысла спорить об устоявшейся терминологии. Любой современный ИИ конечно же не является интеллектом в человеческом понимании. Любой ИИ работает по жёсткой программе, и "обучается" только с ростом числа примеров/данных/шаблонов. Но для того чтобы быстро летать и убивать - настоящий интеллект совершенно не нужен, вполне достаточно распознавания образов типа солдат или гражданский, с красной повязкой на рукаве или с синей. И навигацию можно осуществлять тоже не по координатам GPS а по заранее загруженной карте или спутниковой фотографии. И с такой сложности задачами любой современный дорогой телефон отлично справится. Проблема только в том чтобы написать этот софт - и конечно же его уже пишут и тренируют ИИ. В том что это скоро будет доведено до практического применения - сомнений ноль.
Все описанное вами давно реализовпнно срндствами еще более тупыми, чем телефон. С соответствующим интеллектом. Как ьпла-камиуадзе, например, который летит по инерциалке весь маршрут, а в районе уели включает оптический поиск по заранее загруженному образу. Советские крылатые ракеты этл умели еще а прошлом веке. Какаянибкдь Х-скольконибудь прилетала в заданный квадрат и просто искала саое здоровое пятно на его поверхности. Потом, в том же примерно веке, ее еще научили "договариваться" с товарками, чтобы не долбить всем скопом один авианосец, а и по эскорту отработать. И тд. Логика не сильно сложная, даже релейно-ламповой эб вполне доступна. ;D
Цитата: telekast от 17.05.2023 12:25:05Все описанное вами давно реализовпнно срндствами еще более тупыми, чем телефон. С соответствующим интеллектом. Как ьпла-камиуадзе, например, который летит по инерциалке весь маршрут, а в районе уели включает оптический поиск по заранее загруженному образу. Советские крылатые ракеты этл умели еще а прошлом веке. Какаянибкдь Х-скольконибудь прилетала в заданный квадрат и просто искала саое здоровое пятно на его поверхности. Потом, в том же примерно веке, ее еще научили "договариваться" с товарками, чтобы не долбить всем скопом один авианосец, а и по эскорту отработать. И тд. Логика не сильно сложная, даже релейно-ламповой эб вполне доступна. ;D
Насчёт релейно-ламповой эб вы пожалуй загнули, но в остальном правы, задача распознавания образов решалась военными задолго до телефонов. Вопрос только в том чего это стоило в смысле денег и веса/объёма/энергопотребления аппаратуры. Имело смысл для Томогавка/Калибра но не для квадрокоптера или лёгкого дрона с крыльями. Только с появлением смартфонов это стало возможным делать дёшево и компактно. И главная массово. В итоге жизнь человека будет стоить максимум $5000. Всё к тому идёт к сожалению.
Цитата: Старый от 17.05.2023 11:48:10Цитата: Inti от 17.05.2023 10:51:01Ты главное знай что в Москве уже близко к паре сотен тысяч камер, и если что то тебя с их помощью найдут очень быстро :P
О боже. :( Чтобы найти меня в толпе системе надо показать моё лицо. Без этого она меня не найдёт нигде и никогда. Неужели этого можно не знать?
Твоё лицо
уже в базе данных. Сам же недавно ходил в кино, можно подумать там не было камер наблюдения, ггг 8)
Цитата: Inti от 17.05.2023 18:46:28Твоё лицо уже в базе данных. Сам же недавно ходил в кино, можно подумать там не было камер наблюдения, ггг 8)
Во первых не было.
Во вторых они не знали что это я.
Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 10:53:45Пересмотрите, на 33 секунде никакого робота нету. Там 3Д модель. ;D
Какая разница, модель или реальная железка. Ясен пень что модель отражает то что
должен уметь делать робот (даже если сейчас пока что не умеет). А то что у пацана очки не на глазах а на лбу - так это неважно было при съёмках этого момента, это просто демонстрация а не реальная работа. Очки таки есть, сколько бы не вопил Старый.
Ждём следующих видосов о теслаботе. И когда появится космо-версия - то
режим аватара железно будет. Для работы на конвейере он конечно сам по себе смысла не имеет, но похожий режим имеет смысл для обучения.
Цитата: Inti от 17.05.2023 18:56:12Какая разница, модель или реальная железка.
Такая же как между реальными деньгами и нарисованными.
Цитата: Inti от 17.05.2023 18:56:12Ясен пень что модель отражает то что должен уметь делать робот
Ясен пень что мультик должен нравиться зрителям.
Цитата: Inti от 17.05.2023 18:56:12А то что у пацана очки не на глазах а на лбу - так это неважно было при съёмках этого момента, это просто демонстрация а не реальная работа.
Тебе и говорят что ты мультфильмы принимаешь за реальность.
Цитата: Inti от 17.05.2023 18:56:12Очки таки есть, сколько бы не вопил Старый.
Это не очки а камеры. Какраз для того чтобы робот мог "видеть" что делает человек и учиться движениям. Обратное тому что мелешь ты.
Цитата: Inti от 17.05.2023 18:56:12Ждём следующих видосов о теслаботе. И когда появится космо-версия - то режим аватара железно будет.
Обязательно будет. Всенепременно будет. Ты, главное, верь, надейся и жди.
А пока у твоих любимых дудоровских поделий есть ТОЛЬКО режим "аватара", а других режимов нетуть. Почувствуй разницу. Спорим что не почувствуешь?
-Вот Мерседес. Если в нём отвёрткой отключить коробку-автомат то его можно толкать руками.
-А вот наша ручная тачка. Её тоже можно толкать руками. Значит она тоже Мерседес!
Цитата: Inti от 17.05.2023 18:56:12Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 10:53:45Пересмотрите, на 33 секунде никакого робота нету. Там 3Д модель. ;D
Какая разница, модель или реальная железка. Ясен пень что модель отражает то что должен уметь делать робот (даже если сейчас пока что не умеет). А то что у пацана очки не на глазах а на лбу - так это неважно было при съёмках этого момента, это просто демонстрация а не реальная работа. Очки таки есть, сколько бы не вопил Старый.
Ждём следующих видосов о теслаботе. И когда появится космо-версия - то режим аватара железно будет. Для работы на конвейере он конечно сам по себе смысла не имеет, но похожий режим имеет смысл для обучения.
Режим аватара тут нафиг не нужен, цель Теслы робот разнорабочий. Разок показал и забыл.
Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 23:11:27Режим аватара тут нафиг не нужен, цель Теслы робот разнорабочий. Разок показал и забыл.
Нужен для обучения. Потому что навряд-ли получится указывать пальцем и говорить что делать. Хотя постепенно к этому будут идти конечно.
А режим аватара будет 100% нужен для выполнения одноразовых работ там где человеку быть тяжело или невозможно, или слишком дорого - т.е. в космосе, при ядерных авариях, при пожарах и т.д.
Цитата: Старый от 17.05.2023 19:43:20Это не очки а камеры. Какраз для того чтобы робот мог "видеть" что делает человек и учиться движениям. Обратное тому что мелешь ты.
То что это камеры (или лидары) которые следят за руками и пальцами ты подметил верно. А вот вывод сделал слишком далеко идущий, учитывая что на видео модель просто копирует движения - т.е. работает в режиме аватара :) Понятное дело что это будет не основной режим работы теслаботов - но надо же с чего-то начинать обгонять нашего родного Фёдора.
https://youtu.be/XiQkeWOFwmk?t=33
Кстати, у наследника Феди Теледроида таки есть шанс первым попасть в космос и поаватарствовать там вволю пока Илон не прикажет сделать космо-вариант теслабота. Вангую что космо-теслабот должен быть безногим (или ноги с пальцами\захватами как у обезьяны).
А вот и обсуждение этого видоса с челом который все эти вещи реально глубоко копает:
https://youtu.be/cz4y3QX-8Ww?t=122
Цитата: Inti от 18.05.2023 02:12:01А вот вывод сделал слишком далеко идущий, учитывая что на видео модель просто копирует движения - т.е. работает в режиме аватара :)
Копирование движений это не режим аватара. И модели нет, есть мультик.
Любое твоё мнение оказывается обратно действительности.
Цитата: Inti от 18.05.2023 01:56:22Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 23:11:27Режим аватара тут нафиг не нужен, цель Теслы робот разнорабочий. Разок показал и забыл.
Нужен для обучения. Потому что навряд-ли получится указывать пальцем и говорить что делать. Хотя постепенно к этому будут идти конечно.
А режим аватара будет 100% нужен для выполнения одноразовых работ там где человеку быть тяжело или невозможно, или слишком дорого - т.е. в космосе, при ядерных авариях, при пожарах и т.д.
Так Тесла показывает что абсолютно не нужен для обучения. ;D
Цитата: Старый от 18.05.2023 06:06:19Копирование движений это не режим аватара.
Для начала тогда опиши своё понимание "режима аватара", дай определение. Надеюсь сумеешь?
В моём понимании "режима аватара" и есть копирование движений.
Кстати, когда попробовал гуглить то выскочила вики-статья про Теледроид:
Спойлер
В роботе «Теледроид» будут использованы технологии, опробованные в роботе «Федоре», например, управление роботом с задержками команд, поступающих с Земли. Он будет выглядеть как торс человека без ног, в отличие от «Федора». Планируется, что своей нижней частью робот будет размещен либо на манипуляторе, который обеспечит его перемещение между модулями станции (МКС или РОСС), либо на базовую поверхность. Функционировать робот будет в режиме аватара, копируя движения оператора в специальном костюме (экзоскелете), находящегося на МКС или в Центре управления полетами. Копирующий режим работы будет в приоритете разработки, поскольку сделать автономные системы не представляется возможным из-за дороговизны оборудования на МКС. Некоторые типовые операции робот сможет выполнять самостоятельно. Робот «Теледроид» будет обладать лучшей моторикой, чем человек, поскольку движения робота не будут ограничены перчатками космонавта[1]. Самая главная функция «Теледроида» — помощь космонавту в подготовке его рабочего места перед внекорабельной деятельностью (ВКД) и процедура уборки рабочего места после завершения ВКД. В результате такой подготовки время, которое космонавты будут проводить в открытом космосе, в перспективе сократится с восьми до двух-трех часов[2].
НПО «Андроидная техника» рассчитывает, что робот сможет проработать на орбите три-четыре года, хотя по техническому заданию должен эксплуатироваться полгода
Кстати, суть не меняется от того что вместо экзоскелета Тесла использует камеры следящие за руками и пальцами. Вариант с камерами конечно дешевле и легче, зато с экзоскелетом и особенно с экзоперчатками можно обеспечить обратную связь, т.е. человек сможет чувствовать отдачу от тактильных датчиков робота и т.д.
Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:17:14Цитата: Inti от 18.05.2023 01:56:22Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 23:11:27Режим аватара тут нафиг не нужен, цель Теслы робот разнорабочий. Разок показал и забыл.
Нужен для обучения. Потому что навряд-ли получится указывать пальцем и говорить что делать. Хотя постепенно к этому будут идти конечно.
А режим аватара будет 100% нужен для выполнения одноразовых работ там где человеку быть тяжело или невозможно, или слишком дорого - т.е. в космосе, при ядерных авариях, при пожарах и т.д.
Так Тесла показывает что абсолютно не нужен для обучения. ;D
Клип слишком короткий чтобы спорить о способностях ещё не сделанного робота. Поживём - увидим.
Цитата: Inti от 18.05.2023 08:28:39Цитата: Старый от 18.05.2023 06:06:19Копирование движений это не режим аватара.
Для начала тогда опиши своё понимание "режима аватара", дай определение. Надеюсь сумеешь?
В моём понимании "режима аватара" и есть копирование движений.
Кстати, когда попробовал гуглить то выскочила вики-статья про Теледроид:
Спойлер
В роботе «Теледроид» будут использованы технологии, опробованные в роботе «Федоре», например, управление роботом с задержками команд, поступающих с Земли. Он будет выглядеть как торс человека без ног, в отличие от «Федора». Планируется, что своей нижней частью робот будет размещен либо на манипуляторе, который обеспечит его перемещение между модулями станции (МКС или РОСС), либо на базовую поверхность. Функционировать робот будет в режиме аватара, копируя движения оператора в специальном костюме (экзоскелете), находящегося на МКС или в Центре управления полетами. Копирующий режим работы будет в приоритете разработки, поскольку сделать автономные системы не представляется возможным из-за дороговизны оборудования на МКС. Некоторые типовые операции робот сможет выполнять самостоятельно. Робот «Теледроид» будет обладать лучшей моторикой, чем человек, поскольку движения робота не будут ограничены перчатками космонавта[1]. Самая главная функция «Теледроида» — помощь космонавту в подготовке его рабочего места перед внекорабельной деятельностью (ВКД) и процедура уборки рабочего места после завершения ВКД. В результате такой подготовки время, которое космонавты будут проводить в открытом космосе, в перспективе сократится с восьми до двух-трех часов[2].
НПО «Андроидная техника» рассчитывает, что робот сможет проработать на орбите три-четыре года, хотя по техническому заданию должен эксплуатироваться полгода
Кстати, суть не меняется от того что вместо экзоскелета Тесла использует камеры следящие за руками и пальцами. Вариант с камерами конечно дешевле и легче, зато с экзоскелетом и особенно с экзоперчатками можно обеспечить обратную связь, т.е. человек сможет чувствовать отдачу от тактильных датчиков робота и т.д.
Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету. :)
Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:44:49Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету. :)
А кто говорил о "прямом управлении"? Ясен пень что даже с экзоскелетом абсолютно точное копирование невозможно т.к. у робота анатомия проще чем у человека. То что я называю режимом аватара понятное дело будет работать через прокладку из софта а не чисто механически копировать. Механика у человека и у робота не может полностью совпадать.
Цитата: Inti от 18.05.2023 08:51:04Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:44:49Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету. :)
А кто говорил о "прямом управлении"? Ясен пень что даже с экзоскелетом абсолютно точное копирование невозможно т.к. у робота анатомия проще чем у человека. То что я называю режимом аватара понятное дело будет работать через прокладку из софта а не чисто механически копировать. Механика у человека и у робота не может полностью совпадать.
Только в режиме аватара оператор должен подстраиваться под робота в режиме реального времени, а в варианте Теслы это робот подстраивается под запись человека. Что это даёт?
В варианте Аватара нужно чтобы человек отлично разбирался в машине, имел экзоскилет дабы можно было ограничить его прыть, а так же сделать всю операцию так же медленно как будет делать робот.
В случае же Теслы, чувак подходит, делает операцию так быстро как он только хочет,абсолютно наплевав на возможности робота , а потом идёт дальше, а его место занимает робот.
Что очень сильно сокращает расходы, но это лишь капелька пользы.
Настоящая польза приходит когда задача не идеально повторяемость имеет. Т.е детали могут лежать немного не так, нужно надавить для зацепки чуть сильнее и тд и тд. Тем самым при обычных шероховатостях производства робот Теслы может работать, а вот робот обученый в режиме Аватар постоянно будет сбоить :)
Цитата: Inti от 18.05.2023 01:56:22А режим аватара будет 100% нужен для выполнения одноразовых работ там где человеку быть тяжело или невозможно, или слишком дорого - т.е. в космосе, при ядерных авариях, при пожарах и т.д.
Не нужен и не будет использоваться. Нигде и никогда. НННШ.
Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:55:12Цитата: Inti от 18.05.2023 08:51:04Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:44:49Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету. :)
А кто говорил о "прямом управлении"? Ясен пень что даже с экзоскелетом абсолютно точное копирование невозможно т.к. у робота анатомия проще чем у человека. То что я называю режимом аватара понятное дело будет работать через прокладку из софта а не чисто механически копировать. Механика у человека и у робота не может полностью совпадать.
Только в режиме аватара оператор должен подстраиваться под робота в режиме реального времени, а в варианте Теслы это робот подстраивается под запись человека. Что это даёт?
В варианте Аватара нужно чтобы человек отлично разбирался в машине, имел экзоскилет дабы можно было ограничить его прыть, а так же сделать всю операцию так же медленно как будет делать робот.
В случае же Теслы, чувак подходит, делает операцию так быстро как он только хочет,абсолютно наплевав на возможности робота , а потом идёт дальше, а его место занимает робот.
Что очень сильно сокращает расходы, но это лишь капелька пользы.
Настоящая польза приходит когда задача не идеально повторяемость имеет. Т.е детали могут лежать немного не так, нужно надавить для зацепки чуть сильнее и тд и тд. Тем самым при обычных шероховатостях производства робот Теслы может работать, а вот робот обученый в режиме Аватар постоянно будет сбоить :)
Согласен со всем. Действительно, у камер и записи движений есть свои плюсы. Для простых повторяющихся операций.
А если делать что-то сложное и не повторяющееся
в реальном времени - то тут экзоскелет пожалуй получше будет, хотя и камеры покатят - но человек должен будет себя сдерживать подстраиваясь под скорость и прочие возможности робота. Впрочем и с экзоскелетом та же история будет, сделать его с хорошей обратной связью не так-то просто, оператору тоже придётся приспосабливаться и привыкать. В любом случае нужна хорошая прокладка из софта. В принципе, прокладка может быть тоньше или толще по потребности, например для удалённого управления лунным роботом с Земли нужна достаточно толстая прокладка с некоторой автономностью, а вот софт для управления марсианским роботом прокладкой уже не назовёшь, тут без большой автономности не обойтись, и думаю что о марсианском роботе который смог бы получать команды для работы с Земли - сегодня думать ещё рано. В каком-то будущем конечно да...
Цитата: Inti от 18.05.2023 09:21:50А если делать что-то сложное и не повторяющееся в реальном времени - то тут экзоскелет пожалуй получше будет,
Не будет лучше. Никогда и нигде. И никаких шансов.
Цитата: Старый от 18.05.2023 09:02:14Цитата: Inti от 18.05.2023 01:56:22А режим аватара будет 100% нужен для выполнения одноразовых работ там где человеку быть тяжело или невозможно, или слишком дорого - т.е. в космосе, при ядерных авариях, при пожарах и т.д.
Не нужен и не будет использоваться. Нигде и никогда. НННШ.
2024 год — вывод на орбиту «Теледроида» - читай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4Ну, понятное дело что могут быть задержки. Но твоё "нигде и никогда" - останется твоей хотелкой и несбывшейся мечтой 8)
Цитата: Inti от 18.05.2023 09:21:50Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:55:12Цитата: Inti от 18.05.2023 08:51:04Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:44:49Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету. :)
А кто говорил о "прямом управлении"? Ясен пень что даже с экзоскелетом абсолютно точное копирование невозможно т.к. у робота анатомия проще чем у человека. То что я называю режимом аватара понятное дело будет работать через прокладку из софта а не чисто механически копировать. Механика у человека и у робота не может полностью совпадать.
Только в режиме аватара оператор должен подстраиваться под робота в режиме реального времени, а в варианте Теслы это робот подстраивается под запись человека. Что это даёт?
В варианте Аватара нужно чтобы человек отлично разбирался в машине, имел экзоскилет дабы можно было ограничить его прыть, а так же сделать всю операцию так же медленно как будет делать робот.
В случае же Теслы, чувак подходит, делает операцию так быстро как он только хочет,абсолютно наплевав на возможности робота , а потом идёт дальше, а его место занимает робот.
Что очень сильно сокращает расходы, но это лишь капелька пользы.
Настоящая польза приходит когда задача не идеально повторяемость имеет. Т.е детали могут лежать немного не так, нужно надавить для зацепки чуть сильнее и тд и тд. Тем самым при обычных шероховатостях производства робот Теслы может работать, а вот робот обученый в режиме Аватар постоянно будет сбоить :)
Согласен со всем. Действительно, у камер и записи движений есть свои плюсы. Для простых повторяющихся операций.
А если делать что-то сложное и не повторяющееся в реальном времени - то тут экзоскелет пожалуй получше будет, хотя и камеры покатят - но человек должен будет себя сдерживать подстраиваясь под скорость и прочие возможности робота. Впрочем и с экзоскелетом та же история будет, сделать его с хорошей обратной связью не так-то просто, оператору тоже придётся приспосабливаться и привыкать. В любом случае нужна хорошая прокладка из софта. В принципе, прокладка может быть тоньше или толще по потребности, например для удалённого управления лунным роботом с Земли нужна достаточно толстая прокладка с некоторой автономностью, а вот софт для управления марсианским роботом прокладкой уже не назовёшь, тут без большой автономности не обойтись, и думаю что о марсианском роботе который смог бы получать команды для работы с Земли - сегодня думать ещё рано. В каком-то будущем конечно да...
А тут уже развитие ИИ делает это не нужным. Похоже мозги будут сделаны быстрее чем тела. :)
Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 09:34:52А тут уже развитие ИИ делает это не нужным. Похоже мозги будут сделаны быстрее чем тела. :)
Сомневаюсь. Пока что мозги Теслы ездят с руками человека на руле. А управлять роботом сложнее чем рулём и двумя педалями. Впрочем, для 90% монотонных заводских работ способностей ИИ и теслаботов вполне хватит - а если ошибутся то не страшно, людей рядом не будет и никто не умрёт.
Цитата: Inti от 18.05.2023 09:27:302024 год — вывод на орбиту «Теледроида»
НННШ
Цитата: Inti от 18.05.2023 09:41:04Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 09:34:52А тут уже развитие ИИ делает это не нужным. Похоже мозги будут сделаны быстрее чем тела. :)
Сомневаюсь. Пока что мозги Теслы ездят с руками человека на руле. А управлять роботом сложнее чем рулём и двумя педалями. Впрочем, для 90% монотонных заводских работ способностей ИИ и теслаботов вполне хватит - а если ошибутся то не страшно, людей рядом не будет и никто не умрёт.
Как подчёркивают многие критики главная проблема автопилота Теслы что он водит очень хорошо большую часть времени, от чего человек не готов когда же он косякнёт. Поэтому уже водит хорошо, вопрос только в толерантности к ДТП у общества. А оно для ИИ радикально отличается от человеческого. :)
В принципе, сделать автопилот для передвижения робота из точки А в точку Б гораздо легче чем для автомобиля - просто потому что у робота скорость гораздо меньше. Однако автомобилю гораздо легче задать задачу для которой он создан - просто задаёшь адрес куда ехать и всё. А вот как задавать задачи роботам? Поживём, увидим. Мне кажется что без режима аватара хотя бы для обучения не обойдётся. Хотя конечно возможны варианты.
Цитата: Inti от 19.05.2023 04:20:11А вот как задавать задачи роботам?
Наносить на все куаркоды(наклейки, гравировки и тд). Можно краской видимой в уф, ик. Роботу глааза высокого разрешения, чтоб мог мелкий код разобрать. Подходит робот к двери, на нкй код "дверь, от себя", на ручке код "ручка дверная. нажать вниз". С другой стороны так же, только на двери "дверь. От себя". Распределенная программа. Видел както что БостонДайнемикс с куаркодами похоже баловались со своими питомцами. Только у них здоровенный ку нашлепан рядом, на стене, емнип, видимо с инструкуией. А тут погибче получается. Ну и не только для роботов пригодится, слепым тоже, например.
Имху
Цитата: Inti от 19.05.2023 04:20:11В принципе, сделать автопилот для передвижения робота из точки А в точку Б гораздо легче чем для автомобиля - просто потому что у робота скорость гораздо меньше. Однако автомобилю гораздо легче задать задачу для которой он создан - просто задаёшь адрес куда ехать и всё. А вот как задавать задачи роботам? Поживём, увидим. Мне кажется что без режима аватара хотя бы для обучения не обойдётся. Хотя конечно возможны варианты.
Тесла демонстрирует в ролике как. Берём рабочего, монитон каптуре, снимаем как рабочий делает работку и загружаем в робота. Он стоит работает на конвеере, переноски из А в Б и тд
А так посмотрите на ЧатГПТ и работы с ним по управлению роботами. Там вообще просто опиши задачу и будет результат. Даже на уровне. Эй ты перенеси коробки с фантиками к погрузочной площадке десять
Так же всегда может быть большая база конкретных программ
...с поправкой на то, что сам механизм поднятия, опускания, удержания переносимой коробки заранее осмыслен и формально описан, в ужасающе мелких примитивах, человеком-программистом. ) Мы всё ждём, когда оно начнет исполнять инструкции вида: "возьми вон то колесо и надень вместо этого". При этом сам догадываясь, что
1) болты надо открутить
2) откручивая последний болт, колесо придерживать за верхнюю часть
3) не отпуская верхнюю часть, перехватить колесо второй рукой ....
...
10) надеть новое колесо, совместив центрирующие штыри ступицы с маленькими отверстиями диска...
...
В принципе, возможно, накопление базы знаний таких типовых работ произойдет и экстенсивно, по мере того, как у программистов до этого руки (головы) дойдут. А не интенсивно, за счёт эквивалента сознания в машине. )
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 07:19:32А так посмотрите на ЧатГПТ и работы с ним по управлению роботами. Там вообще просто опиши задачу и будет результат. Даже на уровне. Эй ты перенеси коробки с фантиками к погрузочной площадке десять
Посмотрю ежели дадите ссылку на эти чудеса. Я-то сам только текстовый ChatGPT пробовал, поначалу изумился но потом маленько разочаровался, он хорош далеко не во всём.
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 07:41:25...с поправкой на то, что сам механизм поднятия, опускания, удержания переносимой коробки заранее осмыслен и формально описан, в ужасающе мелких примитивах, человеком-программистом. ) Мы всё ждём, когда оно начнет исполнять инструкции вида: "возьми вон то колесо и надень вместо этого". При этом сам догадываясь, что
1) болты надо открутить
2) откручивая последний болт, колесо придерживать за верхнюю часть
3) не отпуская верхнюю часть, перехватить колесо второй рукой ....
...
10) надеть новое колесо, совместив центрирующие штыри ступицы с маленькими отверстиями диска...
...
В принципе, возможно, накопление базы знаний таких типовых работ произойдет и экстенсивно, по мере того, как у программистов до этого руки (головы) дойдут. А не интенсивно, за счёт эквивалента сознания в машине. )
Я не думаю что тесла-боту можно будет скоро словами описывать что делать. Поначалу он будет способен выполнять только очень простые операции которые придётся очень детально показывать с помощью экзоскелета или его заменителя в виде камер следящих за руками оператора. И вперёд - выполнять монотонные операции на заводах. По идее, одной из главных задач для начала будет автоматизация захвата деталей которые лежат вповалку в ящике, и подача этих деталей станкам или промышленным роботам в правильной ориентации. Вот тут ИИ пригодится ежели запарятся программировать нормальным путём.
Цитата: Inti от 19.05.2023 09:07:43Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 07:19:32А так посмотрите на ЧатГПТ и работы с ним по управлению роботами. Там вообще просто опиши задачу и будет результат. Даже на уровне. Эй ты перенеси коробки с фантиками к погрузочной площадке десять
Посмотрю ежели дадите ссылку на эти чудеса. Я-то сам только текстовый ChatGPT пробовал, поначалу изумился но потом маленько разочаровался, он хорош далеко не во всём.
https://habr.com/ru/news/718658/
ЦитироватьСпециалисты Microsoft решили проверить, будет ли актуален ChatGPT для выполнения задач программирования в робототехнике. У чат‑бота это получилось, но с определённой помощью. Так, исследователи указывали ChatGPT перед началом управления роботом, какой набор высокоуровневых API‑интерфейсов или библиотеку функций можно использовать. Эта библиотека может быть специфичной для конкретного робота и должна соответствовать низкоуровневым реализациям из стека управления робота.
Далее по инструкциям ChatGPT начал задавать уточняющие вопросы. После этого он генерировал сложный код для управления роботами. Причём для ИИ‑системы было неважно, где работает контролируемый робот, то есть в реальности или в симуляции.
В итоге ИИ‑чат‑бот справился со всеми поставленными задачами. Так, например, дрон сделал фото себя, для этого ChatGPT отправил коптер к зеркалу, где и был сделан снимок. Или ещё один пример: чат‑бот заставил роботизированный манипулятор выложить логотип Microsoft из цветных деревянных кубиков.
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 09:45:40он генерировал сложный код для управления роботами. Причём для ИИ‑системы было неважно, где работает контролируемый робот, то есть в реальности или в симуляции.
Ну так это применимо к промышленным манипуляторам и станкам ЧПУ, а не к теслаботу которому скармливать код для выполнения задач бесполезно - потому что он должен заменять человека там где нет абсолютной точности позиционирования. Разве что если ChatGPT или какой-то другой похожий ИИ будет частью софта каждого робота - но это чисто аппаратно сегодня нереально. Надо также помнить об энергопотреблении таких игрушек, у робота батарея-то не автомобильная.
В общем-то понятно даже по словам Маска что отталкиваться будут от автопилота - а он больше об ориентации в пространстве чем о том чтобы расшифровывать словесные приказы. И автопилот всё же требует куда меньше ресурсов чем пока ещё очень сырой ChatGPT.
Цитата: Inti от 19.05.2023 04:20:11Мне кажется что без режима аватара хотя бы для обучения не обойдётся.
"Режим аватара для обучения" не бывает в принципе. Похоже ты вообще утратил понимание что такое "режим аватара" и просто долбишь это слово.
После моушнкапчера требуется чистка, правка, оптимтзация полученных данных. Врукопашную. Тоже самое при 3Д сканировании обьекта. Тк что капчер, что сканер, иже с ними работает с погрешностью. Потому прям так, как мыслится "показал как надо и он тут же запомнил и повторил" еще не будет довольно долго. А для выбора деталей из вороха нужно просто этот ворох упорядочить. Поручить сие другому боту, например. Так на автоматизированных линиях и делают издревле.
Имху
Цитата: Inti от 19.05.2023 10:18:19Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 09:45:40он генерировал сложный код для управления роботами. Причём для ИИ‑системы было неважно, где работает контролируемый робот, то есть в реальности или в симуляции.
Ну так это применимо к промышленным манипуляторам и станкам ЧПУ, а не к теслаботу которому скармливать код для выполнения задач бесполезно - потому что он должен заменять человека там где нет абсолютной точности позиционирования. Разве что если ChatGPT или какой-то другой похожий ИИ будет частью софта каждого робота - но это чисто аппаратно сегодня нереально. Надо также помнить об энергопотреблении таких игрушек, у робота батарея-то не автомобильная.
В общем-то понятно даже по словам Маска что отталкиваться будут от автопилота - а он больше об ориентации в пространстве чем о том чтобы расшифровывать словесные приказы. И автопилот всё же требует куда меньше ресурсов чем пока ещё очень сырой ChatGPT.
А зачем аппаратно мозги вставлять в самого робота? Не военный же часом. Можно поставить Вай-Фай модуль и от персонального компьютера дома или от сервака на предприятии ему все вопросы решать. :)
Цитата: telekast от 19.05.2023 12:38:48После моушнкапчера требуется чистка, правка, оптимтзация полученных данных. Врукопашную. Тоже самое при 3Д сканировании обьекта. Тк что капчер, что сканер, иже с ними работает с погрешностью. Потому прям так, как мыслится "показал как надо и он тут же запомнил и повторил" еще не будет довольно долго. А для выбора деталей из вороха нужно просто этот ворох упорядочить. Поручить сие другому боту, например. Так на автоматизированных линиях и делают издревле.
Имху
Это смотря какую точность нужно получить. Если робот понимает общие основы, то можно и сырую лить в него. А он уже поймёт что делать.
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 13:03:58Цитата: telekast от 19.05.2023 12:38:48После моушнкапчера требуется чистка, правка, оптимтзация полученных данных. Врукопашную. Тоже самое при 3Д сканировании обьекта. Тк что капчер, что сканер, иже с ними работает с погрешностью. Потому прям так, как мыслится "показал как надо и он тут же запомнил и повторил" еще не будет довольно долго. А для выбора деталей из вороха нужно просто этот ворох упорядочить. Поручить сие другому боту, например. Так на автоматизированных линиях и делают издревле.
Имху
Это смотря какую точность нужно получить. Если робот понимает общие основы, то можно и сырую лить в него. А он уже поймёт что делать.
Я к тому, что сырая инфа не оптимальна, в ней присутствуют шумы, которые робот будет повторять, тратить на них ту же энергию. Кабы он умел самостоятельно оптимизировать ее было бы другое дело. Но пока алгоритмы оптимизации не позволяют полностью исключить праку руками. По меньшей мере мне такие не попадались за годы работы в композинге. Прада я шашки давно в руки не брал, но приятели, знакомые, ученики ни о чем таком не делились.
Имху
Цитата: telekast от 19.05.2023 13:31:00Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 13:03:58Цитата: telekast от 19.05.2023 12:38:48После моушнкапчера требуется чистка, правка, оптимтзация полученных данных. Врукопашную. Тоже самое при 3Д сканировании обьекта. Тк что капчер, что сканер, иже с ними работает с погрешностью. Потому прям так, как мыслится "показал как надо и он тут же запомнил и повторил" еще не будет довольно долго. А для выбора деталей из вороха нужно просто этот ворох упорядочить. Поручить сие другому боту, например. Так на автоматизированных линиях и делают издревле.
Имху
Это смотря какую точность нужно получить. Если робот понимает общие основы, то можно и сырую лить в него. А он уже поймёт что делать.
Я к тому, что сырая инфа не оптимальна, в ней присутствуют шумы, которые робот будет повторять, тратить на них ту же энергию. Кабы он умел самостоятельно оптимизировать ее было бы другое дело. Но пока алгоритмы оптимизации не позволяют полностью исключить праку руками. По меньшей мере мне такие не попадались за годы работы в композинге. Прада я шашки давно в руки не брал, но приятели, знакомые, ученики ни о чем таком не делились.
Имху
Даже если движения роботам не оптимальны это может не иметь значения. Так же его вполне можно обучить минимизировать расход энергии. Те же генетические алгоритмы отлично с этим справляются. Если у робота на сервачке будет виртуальная реальность где можно будет попробовать по разному много раз, то он может легко находить оптимальные движения, более эффективные чем показывал рабочий.
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 13:39:49Цитата: telekast от 19.05.2023 13:31:00Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 13:03:58Цитата: telekast от 19.05.2023 12:38:48После моушнкапчера требуется чистка, правка, оптимтзация полученных данных. Врукопашную. Тоже самое при 3Д сканировании обьекта. Тк что капчер, что сканер, иже с ними работает с погрешностью. Потому прям так, как мыслится "показал как надо и он тут же запомнил и повторил" еще не будет довольно долго. А для выбора деталей из вороха нужно просто этот ворох упорядочить. Поручить сие другому боту, например. Так на автоматизированных линиях и делают издревле.
Имху
Это смотря какую точность нужно получить. Если робот понимает общие основы, то можно и сырую лить в него. А он уже поймёт что делать.
Я к тому, что сырая инфа не оптимальна, в ней присутствуют шумы, которые робот будет повторять, тратить на них ту же энергию. Кабы он умел самостоятельно оптимизировать ее было бы другое дело. Но пока алгоритмы оптимизации не позволяют полностью исключить праку руками. По меньшей мере мне такие не попадались за годы работы в композинге. Прада я шашки давно в руки не брал, но приятели, знакомые, ученики ни о чем таком не делились.
Имху
Даже если движения роботам не оптимальны это может не иметь значения. Так же его вполне можно обучить минимизировать расход энергии. Те же генетические алгоритмы отлично с этим справляются. Если у робота на сервачке будет виртуальная реальность где можно будет попробовать по разному много раз, то он может легко находить оптимальные движения, более эффективные чем показывал рабочий.
Вот и я про тоже. Алгоритм использующий сырые данные капчера как базовые и проводящий в памяти быстро множестао итераций типа "на шаге 38 сдвинуть кисть на 2 градуса левее, чем заданно//шаги см49 пои53 пропустить... " с оценкой результата итога всей итерации, выбора лучшего итога из массива и выполнения в реале именно этой последовательности. Назначить ее новой текущей базовой, начальная базовая лежит в архиве, для возможности отката. Типа как в первом Терминаторе:
- Эй, чем это у тебя так воняет?!
"Варианты ответа :
...
...
...
Выбран лучщий:"
- Пошел в пень!
;D
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 13:39:49Если у робота на сервачке будет виртуальная реальность где можно будет попробовать по разному много раз, то он может легко находить оптимальные движения, более эффективные чем показывал рабочий.
Для этого ему нужен критерий оптимизации, а для этого нужно "понимать", в классическом смысле,
цель движения. Даже в самом примитивном случае, типа работы погрузчика сортамента/лесоматериала в рогатки сортаментовоза, нужно осмыслить цель - "бревно должно лечь внутрь рогаток". А для этого нужно понимать, что "бревно, будучи предоставлено само себе стремится оказаться как можно ближе к центру Земли, а рогатки сортаментовоза вот таким вот образом ограничивают возможные траектории движения бревна, равно как и частично раскрытые клешни погрузчика" и много-много ещё всего такого.
Простые механические автоматы на поточных линиях в производстве обходятся совсем без понимания. Они работают за счёт того, что все эти цели и ограничения учтены человекоинженером (со своей свитой испытателей, монтажников, энергетиков, наладчиков, специалистов по ТБ и т.д), с достаточным запасом на возможные погрешности в кинематике автомата.
Но это не значит, что обучение методом "запомни и воспроизведи" машины работе погрузчиком брёвен в вагон невозможно или невыгодно. Вполне возможно. Пусть и с погрешностями в её движениях. А вот сделать что-то сложнее, типа "собрать строительные леса из отдельных палок" -- пока представляется слишком сложным. )
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:09:55Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 13:39:49Если у робота на сервачке будет виртуальная реальность где можно будет попробовать по разному много раз, то он может легко находить оптимальные движения, более эффективные чем показывал рабочий.
Для этого ему нужен критерий оптимизации, а для этого нужно "понимать", в классическом смысле, цель движения. Даже в самом примитивном случае, типа работы погрузчика сортамента/лесоматериала в рогатки сортаментовоза, нужно осмыслить цель - "бревно должно лечь внутрь рогаток". А для этого нужно понимать, что "бревно, будучи предоставлено само себе стремится оказаться как можно ближе к центру Земли, а рогатки сортаментовоза вот таким вот образом ограничивают возможные траектории движения бревна, равно как и частично раскрытые клешни погрузчика" и много-много ещё всего такого.
Простые механические автоматы на поточных линиях в производстве обходятся совсем без понимания. Они работают за счёт того, что все эти цели и ограничения учтены человекоинженером (со своей свитой испытателей, монтажников, энергетиков, наладчиков, специалистов по ТБ и т.д), с достаточным запасом на возможные погрешности в кинематике автомата.
Но это не значит, что обучение методом "запомни и воспроизведи" машины работе погрузчиком брёвен в вагон невозможно или невыгодно. Вполне возможно. Пусть и с погрешностями в её движениях. А вот сделать что-то сложнее, типа "собрать строительные леса из отдельных палок" -- пока представляется слишком сложным. )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343951.png)
ГПТ-4 :)
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:18:51ГПТ-4 :)
Пока что он оперирует абстрактными символами. "Стакан", "вода" и "равнобедренный треугольник" - это для него просто равноценные имена, встречающиеся в различных контекстах (множествах других имён), из которых он выделяет наиболее частые связи между этими именами.
Надо ему к этой машине корреляций придать эквивалент органов чувств, какие-нибудь любые исполнительные органы, хоть карандаш для рисования, и встроить неотключаемый "побудитель к действию". И посмотреть, что из этого выйдет. ))
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:49:06Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:18:51ГПТ-4 :)
Пока что он оперирует абстрактными символами. "Стакан", "вода" и "равнобедренный треугольник" - это для него просто равноценные имена, встречающиеся в различных контекстах (множествах других имён), из которых он выделяет наиболее частые связи между этими именами.
Надо ему к этой машине корреляций придать эквивалент органов чувств, какие-нибудь любые исполнительные органы, хоть карандаш для рисования, и встроить неотключаемый "побудитель к действию". И посмотреть, что из этого выйдет. ))
Уже
ЦитироватьСпециалисты Microsoft научили ChatGPT управлять настоящими роботами и дронами
ЦитироватьВ итоге ИИ‑чат‑бот справился со всеми поставленными задачами. Так, например, дрон сделал фото себя, для этого ChatGPT отправил коптер к зеркалу, где и был сделан снимок. Или ещё один пример: чат‑бот заставил роботизированный манипулятор выложить логотип Microsoft из цветных деревянных кубиков.
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:50:29Уже
ЦитироватьСпециалисты Microsoft научили ChatGPT управлять настоящими роботами и дронами
ЦитироватьВ итоге ИИ‑чат‑бот справился со всеми поставленными задачами. Так, например, дрон сделал фото себя, для этого ChatGPT отправил коптер к зеркалу, где и был сделан снимок. Или ещё один пример: чат‑бот заставил роботизированный манипулятор выложить логотип Microsoft из цветных деревянных кубиков.
Тут "чувством любопытства" (и, заодно, усилителем интеллекта, "справочником по реальному миру") за него люди работали. А вот если у него собственное заведётся? )
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:53:17Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:50:29Уже
ЦитироватьСпециалисты Microsoft научили ChatGPT управлять настоящими роботами и дронами
ЦитироватьВ итоге ИИ‑чат‑бот справился со всеми поставленными задачами. Так, например, дрон сделал фото себя, для этого ChatGPT отправил коптер к зеркалу, где и был сделан снимок. Или ещё один пример: чат‑бот заставил роботизированный манипулятор выложить логотип Microsoft из цветных деревянных кубиков.
Тут "чувством любопытства" (и, заодно, усилителем интеллекта, "справочником по реальному миру") за него люди работали. А вот если у него собственное заведётся? )
А это уже
Auto-GPT
Осталось его присоединить к роботу.
Цитата: telekast от 19.05.2023 12:38:48После моушнкапчера требуется чистка, правка, оптимтзация полученных данных. Врукопашную. Тоже самое при 3Д сканировании обьекта. Тк что капчер, что сканер, иже с ними работает с погрешностью. Потому прям так, как мыслится "показал как надо и он тут же запомнил и повторил" еще не будет довольно долго. А для выбора деталей из вороха нужно просто этот ворох упорядочить. Поручить сие другому боту, например. Так на автоматизированных линиях и делают издревле.
Имху
Человек выбирает из неупорядоченного вороха деталей. Смысл теслабота в том чтобы заменять человека а не в том чтобы создать рабочее место для другого механизма который должен что-то упорядочивать. Смысл в том чтобы не создавать специальный автомат для подобных операций - а использовать универсального робота. Причём не программировать его напрямую, а добиться того чтобы после непродолжительной работы в режиме аватара робот понял что от него хотят и потом продолжал выполнение работы самостоятельно. Это было бы идеально с точки зрения затрат времени на наладку робота. Хотя конечно возможен и другой путь - повесить на человека камеры сходные с теми что есть у теслабота - и записать то что человек делает. А потом смотреть как робот мучается пытаясь воспроизвести результат. Но такой способ обучения будет заметно сложнее реализовать на самом-то деле. Посмотрим... Это как первоначальное обучение очень маленького ребёнка игре на фортепиано. Учитель конечно может показывать как он сам ставит руку (это аналогия с камерами) - но толку будет примерно ноль пока он не возьмёт руку ребёнка и не поставит его пальцы туда куда нужно (это аналогия режима аватара). Посмотрим какой способ выберет Тесла. И на сколько взрослыми окажутся первые теслаботы.
А для космоса (и любых других одноразовых работ в реальном времени) - режим аватара в любом случае надо будет делать. Самый простой пример: один из многих роботов (работающих ночью в американских магазинах на раскладке товаров) накосячил, возникла нетипичная ситуация. Оператор из Индии просто включает режим аватара и исправляет ситуацию вручную(или почти вручную, но всяко в реальном времени).
Вот собственно показана работа людей - на подобных работах в первую очередь будут использовать теслаботов:
https://youtu.be/6X_UtMQ4c5o?t=3833
https://t.me/grishkafilippov/13731
Цитата: Inti от 19.05.2023 19:14:46режим аватара в любом случае надо будет делать.
Господи, сколько можно молоть языком этот мусор? Чего ты хочешь добиться? Доказать что ты единственный на форуме не способный понять элементарных вещей?
Собственно видео:
https://www.youtube.com/watch?v=iqCpaOspZD8
Лично я много нового узнал, и если это правда то это реальный путь к электронным мозгам для роботов уровня азимовских.
А японская Gitai, тем временем, получила еще 29 млн $ на разработку космической робототехники.
Цитата: https://spacenews.com/japans-gitai-raises-29-million-for-space-robotics-business/По словам гендиректора, эти средства пойдут на поддержку усилий по разработке лунохода и двухметрового робота-манипулятора Inchworm. Луноход недавно прошел испытания, соответствующие уровню 4 технологической готовности NASA (TRL).
В марте в смоделированной лунной среде недалеко от западной окраины пустыни Мохаве в Калифорнии два вездехода и два манипулятора Inchworms использовались для имитации задач, необходимых для строительства базы на Луне и исследования ее поверхности.
Демонстрации включали земляные работы, установку солнечных панелей и антенн, сварку, буксировку надувного модуля и замену одной из шин лунохода.
...
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/993
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/994
https://t.me/prokosmosru/241
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:58:16Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:53:17Тут "чувством любопытства" (и, заодно, усилителем интеллекта, "справочником по реальному миру") за него люди работали. А вот если у него собственное заведётся? )
А это уже Auto-GPT
Осталось его присоединить к роботу.
Прежде чем присоединять, нужно научить его не падать в яму.
Chat-GPT не обладает инновационным мышлением, в смысле не может создать ничего принципиально нового. Из этого немедленно следует, что в незнакомой для себя ситуации он будет действовать в лучшем случае неоптимально, а в худшем просто выйдет из строя.
Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Цитата: nonconvex от 26.05.2023 06:08:39Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:58:16Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:53:17Тут "чувством любопытства" (и, заодно, усилителем интеллекта, "справочником по реальному миру") за него люди работали. А вот если у него собственное заведётся? )
А это уже Auto-GPT
Осталось его присоединить к роботу.
Прежде чем присоединять, нужно научить его не падать в яму.
Chat-GPT не обладает инновационным мышлением, в смысле не может создать ничего принципиально нового. Из этого немедленно следует, что в незнакомой для себя ситуации он будет действовать в лучшем случае неоптимально, а в худшем просто выйдет из строя.
Это глупый миф
Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Какой, в пень "режим аватара"?! Режим аватара это режим копировпния, размахивание руками и шагание ногами оператором. Давно и успешно заменен брлее функционпльными вещами. Например в хирургическом роботе Да Винчи юзают джойстики.
Цитата: BlackMokona от 26.05.2023 07:58:10Цитата: nonconvex от 26.05.2023 06:08:39Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:58:16Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:53:17Тут "чувством любопытства" (и, заодно, усилителем интеллекта, "справочником по реальному миру") за него люди работали. А вот если у него собственное заведётся? )
А это уже Auto-GPT
Осталось его присоединить к роботу.
Прежде чем присоединять, нужно научить его не падать в яму.
Chat-GPT не обладает инновационным мышлением, в смысле не может создать ничего принципиально нового. Из этого немедленно следует, что в незнакомой для себя ситуации он будет действовать в лучшем случае неоптимально, а в худшем просто выйдет из строя.
Это глупый миф
Отрывок из моего диалога с Chat-GPT:
>Do you have innovative thinking?
>While I can assist in certain creative tasks, such as brainstorming ideas or providing alternative perspectives,
the truly innovative and groundbreaking thinking is typically driven by human minds. Human creativity is shaped by experiences, emotions, and the ability to engage in abstract thinking, intuition, and serendipity.
In summary, while
AI models like myself can exhibit a semblance of creativity or innovative thinking,
it is limited to combining and reinterpreting existing information rather than generating entirely new ideas or solutions.Опровергайте.
Не знаю куда эту новость приткнуть, но мне кажется что подобные вещи определённо будут использоваться на Луне и Марсе.
https://t.me/konkretnost/8156
Цитата: telekast от 26.05.2023 12:16:30Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Какой, в пень "режим аватара"?! Режим аватара это режим копировпния, размахивание руками и шагание ногами оператором. Давно и успешно заменен брлее функционпльными вещами. Например в хирургическом роботе Да Винчи юзают джойстики.
По-твоему режим аватара - это то что в фильме Аватар? Это любой автомат который контролируется человеком непосредственно а не с помощью заранее написанной программы или заранее обученной нейросети. Шагание ногами абсолютно необязательно, кстати люди тоже передвигаются например в инвалидных колясках и это не делает их нелюдьми. Кстати, руки японского робота двигаются вполне по-человечески, хотя вместо пальцев у него клешни - и это конечно же ограничивает его возможности - например по части использования инструментов созданных для человека.
Что касается Да Винчи то он по сути тоже аватар поскольку управляется непосредственно, и в случае хирургии (и особенно микрохирургии) понятно что делать руки с пальцами не имеет смысла, используются специализированные насадки и инструменты хотя бы потому что Да Винчи работает там где человек-хирург со своими огромными руками и обычными инструментами просто не сможет работать. С другой стороны, эта особенность Да Винчи делает его совершенно не универсальным и очень дорогим.
Когда Тесла доведёт теслаботов до ума - то мы будем иметь достаточно универсального и дешёвого робота именно потому что он будет похож на человека. Хотя я тихо подозреваю что хорошая часть теслаботов будут всё-таки колёсными, ноги не нужны там где нет порогов и ступенек. Не исключено также и использование специализированных рук в тех случаях когда клешни или присоски вполне достаточно.
Цитата: Inti от 26.05.2023 18:19:55Прямое лазерное выращивание — это российская технология DMD-класса...
Если придираться к формулировкам, то прямое лазерное выращивание (DMD) — это не российская технология. Саму технологию изобрели и запатентовали в Штатах в конце прошлого века. А тут речь о российской реализации этой технологии со своими, надеюсь, оригинальными элементами.
Ну и вряд ли она в ближайшем (да даже и в отдаленном) будущем пригодится в космосе с такими параметрами - хотя бы порошок специальный откуда в таких объемах брать? Ещё одну линию с собой тащить?
Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Это старое, уже обсуждавшееся здесь видео демонстрации в павильоне. Степень "автономизации" у них постоянно растет, и Inchworm, например, ползает по своим креплениям вообще без помощи человека. Пальцы там по ТЗ не нужны, никто не будет тащить туда плоскогубцы и гаечные ключи. Вся оснастка, очевидно, будет строиться с учетом роботизации, а не человека - хотя бы взять замену колеса.
Цитата: Arzach от 26.05.2023 18:52:07порошок специальный откуда в таких объемах брать?
Привезённый с Земли порошок более реален чем привезённые с Земли запасные части. Или куски металла из которых надо вытачивать нужную деталь.
И кстати, да, в перспективе можно представить себе линии по производству порошков для лазерных принтеров. Из металлов, из реголита, и даже из воды можно на Луне и Марсе строить принтерами.
Цитата: Inti от 26.05.2023 19:00:01Из металлов, из реголита, и даже из воды можно на Луне и Марсе строить принтерами.
В статье речь не о принтере, печатающим из реголита, марсианской пыли или камней с астероида Рюгу, а о вполне конкретной промышленной дуре, весящей тяжелее, чем чугунный мост, заточенной на спецпорошок и не жалеющей электроэнергию. Про пользу 3D-печати для космоса вопросов нет, но не в этом случае.
Цитата: Arzach от 26.05.2023 18:58:31Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Это старое, уже обсуждавшееся здесь видео демонстрации в павильоне. Степень "автономизации" у них постоянно растет, и Inchworm, например, ползает по своим креплениям вообще без помощи человека. Пальцы там по ТЗ не нужны, никто не будет тащить туда плоскогубцы и гаечные ключи. Вся оснастка, очевидно, будет строиться с учетом роботизации, а не человека - хотя бы взять замену колеса.
Можно конечно натащить на Луну кучу промышленных манипуляторов которые будут работать со специализированными вещами - и это будет в какой-то степени делаться за огромные деньги. А что будет с заменой колеса этим манипулятором если что-то пойдёт не так? Например колесо упадёт с подставки, или камушек попадёт куда не надо? Вот для таких ситуаций рукастый робот и пригодится. И рано или поздно на Луне и Марсе появятся и обычные плоскогубцы, и обычные гаечные ключи или хотя бы гайковёрты - просто потому что люди ими будут пользоваться. И роботы похожие на людей.
Цитата: Inti от 26.05.2023 19:08:00Можно конечно натащить на Луну кучу промышленных манипуляторов которые будут работать со специализированными вещами... рукастый робот и пригодится...
Там не нужна куча манипуляторов, что прекрасно видно на видео Gitai - стандартный захват и несколько сменных рабочих головок в обойме - как на обрабатывающих центрах. А для особых случаев и рукастый есть.
Цитата: Inti от 26.05.2023 18:28:17Цитата: telekast от 26.05.2023 12:16:30Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Какой, в пень "режим аватара"?! Режим аватара это режим копировпния, размахивание руками и шагание ногами оператором. Давно и успешно заменен брлее функционпльными вещами. Например в хирургическом роботе Да Винчи юзают джойстики.
По-твоему режим аватара - это то что в фильме Аватар? Это любой автомат который контролируется человеком непосредственно а не с помощью заранее написанной программы или заранее обученной нейросети. Шагание ногами абсолютно необязательно, кстати люди тоже передвигаются например в инвалидных колясках и это не делает их нелюдьми. Кстати, руки японского робота двигаются вполне по-человечески, хотя вместо пальцев у него клешни - и это конечно же ограничивает его возможности - например по части использования инструментов созданных для человека.
Что касается Да Винчи то он по сути тоже аватар поскольку управляется непосредственно, и в случае хирургии (и особенно микрохирургии) понятно что делать руки с пальцами не имеет смысла, используются специализированные насадки и инструменты хотя бы потому что Да Винчи работает там где человек-хирург со своими огромными руками и обычными инструментами просто не сможет работать. С другой стороны, эта особенность Да Винчи делает его совершенно не универсальным и очень дорогим.
Когда Тесла доведёт теслаботов до ума - то мы будем иметь достаточно универсального и дешёвого робота именно потому что он будет похож на человека. Хотя я тихо подозреваю что хорошая часть теслаботов будут всё-таки колёсными, ноги не нужны там где нет порогов и ступенек. Не исключено также и использование специализированных рук в тех случаях когда клешни или присоски вполне достаточно.
Не надо пытаться спрыгнуть в сторону. Управление джойстиком или мышью это не "режтм аватара" (тм). Инвалиды вообще притянуты за ущи. Вот что такое "режим аватара"(тм) за который ты упорно и долго топишь:
"Теледроид» выполнят в виде торса человека,
управлять которым в режиме аватара, копируя движения оператора в специальном костюме, можно будет как с борта Международной космической станции, так и с наземного Центра управления полетами. В новинке реализуют ряд опробованных на роботе «Федоре» (FEDOR) в 2019 году решений, а часть задач новый «Теледроид» сможет выполнять самостоятельно" https://www.techinsider.ru/technologies/news-795303-tors-cheloveka-v-rezhime-avatara-razrabotchik-rasskazal-o-novom-robote-dlya-kosmosa/
Кстати, создать спецотвертку для робота проще и дешеале, чем создавать спецробота для отвертки.
И Да Винчи никакой не аватар, а манипулятор.
То, что у японской железяки "руки движутся по человечески" ни о чем не говорит, сочленения рук робота явно предполашат бОльшую свободу, чем суставв человека, ьак что "режим аватара" не сможет их полностью реализовпть. И да, пара моих давних коллег-приятелей десятилетиями анимировала "человеческие" персонажи в 3Д пакетах с помощью клавы и мыши. Вполне реалистично.
https://t.me/kedmi/39725
Цитата: telekast от 26.05.2023 19:33:23пара моих давних коллег-приятелей десятилетиями анимировала "человеческие" персонажи в 3Д пакетах с помощью клавы и мыши. Вполне реалистично.
Минута вполне реалистичного мультфильма стоит много тысяч долларов - и делается достаточно долго. Но пример хороший именно для иллюстрации того что без режима аватара использование автоматов будет обходиться ОЧЕНЬ дорого и будет ОЧЕНЬ медленным заранее запрограммированным процессом ;) Ну конечно если не появится ИИ которому достаточно будет сунуть чертёж или объяснить на словах что делать. Но мне что-то подсказывает что режим аватара гораздо проще реализовать, и для космоса цена будет вполне приемлемой. ИИ вначале будет хорошо работать только в очень простых условиях, например на производстве.
Цитата: Inti от 26.05.2023 19:52:05Цитата: telekast от 26.05.2023 19:33:23пара моих давних коллег-приятелей десятилетиями анимировала "человеческие" персонажи в 3Д пакетах с помощью клавы и мыши. Вполне реалистично.
Минута вполне реалистичного мультфильма стоит много тысяч долларов - и делается достаточно долго. Но пример хороший именно для иллюстрации того что без режима аватара использование автоматов будет обходиться ОЧЕНЬ дорого и будет ОЧЕНЬ медленным заранее запрограммированным процессом ;) Ну конечно если не появится ИИ которому достаточно будет сунуть чертёж или объяснить на словах что делать. Но мне что-то подсказывает что режим аватара гораздо проще реализовать, и для космоса цена будет вполне приемлемой. ИИ вначале будет хорошо работать только в очень простых условиях, например на производстве.
Мы не о стоимости фильма речь ведем, а о стоимости/сложности/трудозатратах реалистичной персонажной анимации. Там очень много алгоритсов/механизмов и технологий облегчающих процесс. Инверсная кинематмка например. Это когда вы связываете несколько обьектов иерархическими связями, задвете параметры и затем двигая один обьект двигаете их все в заданных рамках. Например переместмв кисть оуки в новое положение ИК аатоматически построит новые положения для предрлечья, плеча и приинеобходимости остального тела. Одно движенье мышью и вуаля. Без мульярдов баксов и месяцев на сигаретах и кофе.
Человек в костюме оцифровки и подключенный к нему робот с лопатой не перегонят человека в экскаваторе застааляющем его грести ковшом с помощью джойстика. Аватар фтопку.
Имху
Цитата: Inti от 26.05.2023 19:36:47Я ожидаю...
АниКей уже озаботился этой проблемой с поминанием ИИ всуе: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2554488
Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57режим аватара это то что доктор прописал.
Как ты задрал со своим аватаром. Откуда ты один такой взялся?
Цитата: Inti от 26.05.2023 18:28:17Аватар? Это любой автомат который контролируется человеком непосредственно
О, боже... :(
Цитата: Inti от 26.05.2023 18:28:17Да Винчи то он по сути тоже аватар поскольку управляется непосредственно
Ты в состоянии если не понять то хотя бы зазубрить смысл слов которые употребляешь? Ато я испытываю психологический дискомфорт наблюдая за твоими мучениями. :(
Цитата: Inti от 26.05.2023 19:52:05Но пример хороший именно для иллюстрации того что без режима аватара использование автоматов будет обходиться ОЧЕНЬ дорого
Что ты замельтешил? Ты уже дистанционное управление с помощью рукояток решил объявить "режимом аватара"?
Цитата: telekast от 26.05.2023 20:05:56Человек в костюме оцифровки и подключенный к нему робот с лопатой не перегонят человека в экскаваторе застааляющем его грести ковшом с помощью джойстика. Аватар фтопку.
Этот чудик уже понял насколько тупа его идея управлять роботом путём копирования движений человека в экзоскелете. Теперь от пытается объявить "аватаром"
любое дистанционное ручное управление. В том числе и с помощью рукояток.
Ему с первого упоминания робота ФЁДОРа рассказывают что управление копированием движений, как у Фёдора, невозможно. Что если потребуется вручную управляить какимто роботом то это будут делать с помощью рукояток.
Он долго мучился, дёргался, кривлялся, но наконец понял, и теперь решил... дистанционное управление с помощью рукояток объявить "режимом аватара".
Цитата: Старый от 26.05.2023 21:19:49Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57режим аватара это то что доктор прописал.
Как ты задрал со своим аватаром. Откуда ты один такой взялся?
Ты про Рогозина с Хфедором? Зря. Человек с подобным аватаром красноречивее всех его слов.
Ещё что интересно - он не понимает что такое "автоматическое управление". Для него "автоматическое" это значит "программное". То есть робота надо заранее запрограммировать и он потом действует по жёсткой программе. Надо сделать чтото другое - надо закладывать новую программу. Надо открутить четыре гайки и за ручку снять блок - надо писать программу как крутить гайки и клешнёй браться за ручку. Следующий раз надо открутить шесть гаек - надо писать программу как откручивать уже честь гаек. И т.д.
Надо перейти по внешней поверхности станции с одного места в другое - надо писать программу перехода, расписать там как двигать руками и ногами чтобы ухватиться именно за эти захваты и т.д. Для него автоматики не существует. Только жёсткая программа.
То что робот САМ будет определять как ему переместиться из точки А в точку Б, сам определять за что и как ухватиться, сам определять как лучше открутить гайки - понять это для него немыслимо.
Ну и конечно вишенка на торте: любой ценой робота работать человеческими инструментами. Интересно: есть на форуме ещё один такой7
Цитата: Inti от 26.05.2023 18:28:17по сути тоже аватар
Вот этот экскаватор
https://youtu.be/lWC87GyXqMo
тоже аватар?
Цитата: SOLDIER от 26.05.2023 21:41:38Ты про Рогозина с Хфедором? Зря. Человек с подобным аватаром красноречивее всех его слов.
Нет. Вообще про его дебильную идею использования аватаров.
Вот это:
https://youtu.be/ObIx_VXi3wQ
тоже аватары?
В принципе да. Также как и вот это 8)
https://youtu.be/YPMk-EEyOpE?t=24
Но ежели экскаватор будет работать полностью под управлением ИИ - то он конечно уже не будет аватаром человека.
Цитата: Старый от 26.05.2023 21:49:39Ну и конечно вишенка на торте: любой ценой робота работать человеческими инструментами. Интересно: есть на форуме ещё один такой?
Он тут постоянно обсуждается, зовут Илон Маск, со своими дурацкими теслаботами которые зачем-то копируют анатомию и кинематику человека. Делал бы уж сразу экскаваторы и промышленные манипуляторы - для каждой задачи отдельный механизм - и Старый был бы доволен.
Японцы тоже с точки зрения Старого дураки раз копируют человеческую анатомию:
https://youtu.be/mZcwuypT6rU?t=113
Одна проблемка - это видео пришлось ускорить в 50 раз из-за того что управление осуществляется хотя и с помощью очков виртуальной реальности - но без экзоскелета. А с джойстиками и кнопками имеем то что имеем - т.е. очень медленно всё происходит в реале. Однако же очевидно что человеческая анатомия выбрана не просто так - а с перспективой будущего использования экзоскелета - реального или виртуального (например шлема с камерами который отслеживает движения рук - как было показано с теслаботами). Экзоскелет просто позволит работать быстрее раз в 10.
Кстати, о чудо! На этой секунде видно что лунный робот копирует поднятие руки оператора.
https://youtu.be/mZcwuypT6rU?t=268
Очевидно поэтому движения рук автомата выглядят такими человеческими... Единственно что с пальцами ещё не разобрались. Кстати думаю что без мизинца и даже без безымянного пальца вполне можно было бы обойтись - от этого аватар не перестанет быть аватаром, ггг.
Цитата: Inti от 27.05.2023 04:01:02теслаботами которые зачем-то копируют анатомию
Понятно...
Цитата: Inti от 27.05.2023 04:36:45от этого аватар не перестанет быть аватаром,
От этого манипулятор не становится аватаром.
Про дурацкую сверхидею любой ценой заставить робота работать человеческим инструментом не вижу ответа.
Цитата: Старый от 27.05.2023 07:25:27Цитата: Inti от 27.05.2023 04:36:45от этого аватар не перестанет быть аватаром,
От этого манипулятор не становится аватаром.
Про дурацкую сверхидею любой ценой заставить робота работать человеческим инструментом не вижу ответа.
Все ответы на все твои вопросы как правило можно услышать в интервью и презентациях Илона Маска. И в видосах Теслы где пятипалые теслаботы уже шлёпают ногами по территории где их клепают.
Цитата: Inti от 27.05.2023 12:31:36Цитата: Старый от 27.05.2023 07:25:27Цитата: Inti от 27.05.2023 04:36:45от этого аватар не перестанет быть аватаром,
От этого манипулятор не становится аватаром.
Про дурацкую сверхидею любой ценой заставить робота работать человеческим инструментом не вижу ответа.
Все ответы на все твои вопросы как правило можно услышать в интервью и презентациях Илона Маска.
Про дурацкую сверхидею любой ценой заставить робота работать человеческим инструментом не вижу ответа.
ЦитироватьПервые беспилотные КАМАЗы прошли опытно-промышленную эксплуатацию
Первые беспилотные КАМАЗы прошли опытно-промышленную эксплуатацию на Восточно-Мессояхском месторождении, расположенном на Гыданском полуострове ЯНАО.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344298.jpg) (https://sdelanounas.ru/i/c/2/r/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy82LzAvNjAyMTY4NTA4OTkzM19vcmlnLmpwZWc_X19pZD0xNTE2NDQ=.jpeg)
© kamaz.ru
Первые цифровые КАМАЗы на базе серийных автомобилей КАМАЗ-43118 завершили опытно-промышленную эксплуатацию на дорогах-зимниках в Арктике. На протяжении нескольких месяцев два автомобиля-робота осуществляли перевозку грузов по 140-километровому зимнику, соединяющему автономный нефтепромысел с поселком Тазовский.
Отличительной особенностью этих машин является то, что им разрешено выходить на маршруты в сложные погодные условия, когда обычным машинам с водителями выезды запрещены. Для беспилотного транспорта такие экстремальные условия не являются проблемой: связь между автомобилями осуществляется через промышленный Wi-Fi, 3G/4G и специальную частоту на УКВ-диапазоне. Автомобили оснащены несколькими типами сенсоров, которые осуществляют мониторинг обстановки вокруг: строят цифровую карту дорог, распознают различного рода препятствия в радиусе 200 метров, фиксируют статичные и движущиеся объекты.
Возможность бесперебойной эксплуатации грузовых беспилотников в ходе выполнения типовых операций на северных нефтепромыслах позволит компании-владельцу техники значительно сократить сроки доставки грузов, минимизировать простои техники и проч. После закрытия зимников и до конца осени беспилотные грузовики продолжат работу на других объектах, где также будут осуществлять наземные перевозки.
Развитие беспилотного транспорта, в том числе и грузового — один из основных трендов автомобильной отрасли. Активная работа в сфере создания беспилотных грузовиков и грузовиков с ADAS началась на «КАМАЗе» ещё в 2017-2018 годах. К этому дню компания располагает большим опытом в сфере разработки беспилотной грузовой автотехники, объединяя усилия с российскими специалистами, сотрудничая с ведущими вузами, содействует укреплению технологической независимости страны.
Источник: https://kamaz.ru/press/releases/bes...rozhdeniyakh_vostochnoy_messoyakhi/ (https://kamaz.ru/press/releases/bespilotnye_kamazy_na_mestorozhdeniyakh_vostochnoy_messoyakhi/)
https://t.me/rbtshki/10180
Цитата: Inti от 28.05.2023 10:22:29https://t.me/rbtshki/10180
А при чём тут роботы?
Цитата: Старый от 28.05.2023 12:15:33А при чём тут роботы?
Действительно не при чём. Но эта тема не только про роботов, нейролинк тоже есть если что.
Кстати, ты тут устройством Камазов сильно интересовался, так вот это лично для тебя плохие новости:
КаМАЗ представил новые двигатели
https://t.me/konkretnost/8217
Хотя... ведь нейролинк не зря в этой теме, подобные технологии только поначалу будут исключительно для инвалидов. А в будущем они будут использоваться также и здоровыми людьми для их сращивания с компьютерами и роботами - в том числе в режиме аватара конечно же ;)
Цитата: Inti от 28.05.2023 14:46:40в том числе в режиме аватара конечно же ;)
НННШ :P
Объясните пожалуйста, что такое аватар и чем он отличается от камаза?
Тут, серьёзный вопрос, в чём отличие этой системы аватара от джойстика как в Чужих?
Цитата: Astrodrive от 28.05.2023 19:52:50Объясните пожалуйста, что такое аватар и чем он отличается от камаза?
Тут, серьёзный вопрос, в чём отличие этой системы аватара от джойстика как в Чужих?
ОЙЙЙЙ!!!! Счас начнется!!! Счас будет пятьцать страниц боев, кто как понимает термин Аватар, и кто тут самый правый. Правда последнее, в смысле - самый правый, известно для форума по определению.
Цитата: Astrodrive от 28.05.2023 19:52:50Объясните пожалуйста, что такое аватар и чем он отличается от камаза?
Тут, серьёзный вопрос, в чём отличие этой системы аватара от джойстика как в Чужих?
Ну там джойстиками только кисти-клещи управлялись, а движения рук и ног по-другому.
Лично для меня режим аватара - это режим когда есть какой-то более-менее универсальный механизм с двумя (или более) руками и
1) человек видит то что делает механизм в реальном времени
2) человек направляет действия механизма в реальном времени. Что впрочем не исключает помощи ИИ или более простой автоматизации в каких-то моментах, скажем чтобы можно было голосом отдать приказ взять какой-то инструмент, или закрутить какой-то винт к которому оператор подвёл руку механизма.
Главный критерий - работа оператора в реальном времени механизмом который хоть как-то копирует движения рук человека. Т.е. обычные краны или экскаваторы нет особого смысла называть аватарами ибо это специализированные машины для которых уже есть свои названия. Но ежели появится экскаватор с двумя ковшами и похожими на человеческие "руками" - то пожалуй можно 8)
Цитата: Inti от 29.05.2023 00:48:25Лично для меня режим аватара - это режим когда есть какой-то более-менее универсальный механизм с двумя (или более) руками и
1) человек видит то что делает механизм в реальном времени
2) человек направляет действия механизма в реальном времени.
Итого для него аватар - любое устройство с дистанционным управлением.
https://t.me/funny_meat_cutters/5735
Макать бутылку в пиво негигиенично!
Не знаю как вставить ролик, а то бы показал как у нас такие же убийцы укладчиков складывают упаковки с кофе на паллет. Причём умеют переобуваться на ходу и прокладывать их картонными листами.
Цитата: Старый от 29.05.2023 11:25:20Причём умеют переобуваться на ходу и прокладывать их картонными листами.
Вижу руку супервизора!
https://t.me/realprocosmos/6081
Цитата: АниКей от 30.05.2023 14:22:24...
Ранее они разработали Теледроид — андроид для проведения работ в открытом космосе — и робота Федора, которые успешно прошли испытания на МКС...
А что Теледроид уже есть в железе? И когда он летал на МКС? Ну и если судить по опубликованным видеоматериалам, успешными испытания механизма F.E.D.O.R. на МКС назвать сложно.
Цитата: Arzach от 30.05.2023 16:20:01Цитата: АниКей от 30.05.2023 14:22:24...
Ранее они разработали Теледроид — андроид для проведения работ в открытом космосе — и робота Федора, которые успешно прошли испытания на МКС...
А что Теледроид уже есть в железе? И когда он летал на МКС? Ну и если судить по опубликованным видеоматериалам, успешными испытания механизма F.E.D.O.R. на МКС назвать сложно.
Если внимательно прочитать эту статью...
—
Торсовая часть будущего робота уже готова. Мобильная платформа сейчас строится. На ней проводятся отладки и доработки, чтобы можно было проводить различные тесты. Через несколько месяцев должны начаться испытания,
Перевожу простым языком, без "виляния филеем". Нет, не готов. И когда будет готов - неизвестно.
Старый, куку! Аватар!
Человек будет управлять торсовой частью удаленно — с помощью шлема виртуальной реальности и экзоскелета, движения которого полностью повторяет машина. В костюм оператора встроят систему тактильной и силовой обратной связи, которая позволяет пользователю ощущать плотность, габариты, вес и другие характеристики объектов, с которыми оперируют железные руки. Это нужно для более точного управления роботом, а также для того, чтобы машина в процессе работы не повредила сама себя.
Цитата: Inti от 30.05.2023 19:12:55Если внимательно прочитать эту статью...
— Торсовая часть будущего робота уже готова. Мобильная платформа сейчас строится.
Статья прочитана достаточно внимательно. Откуда известно, что речь тут о Теледроиде? Скорее всего, это просто обезноженный для тестов F.E.D.O.R.
PS: А у Gitai, тем временем, их "кентавр" уже давно ездит и манипулирует разными инструментами.
Цитата: Inti от 30.05.2023 19:20:43Старый, куку! Аватар!
Человек будет управлять торсовой частью удаленно — с помощью шлема виртуальной реальности и экзоскелета, движения которого полностью повторяет машина. В костюм оператора встроят систему тактильной и силовой обратной связи, которая позволяет пользователю ощущать плотность, габариты, вес и другие характеристики объектов, с которыми оперируют железные руки. Это нужно для более точного управления роботом, а также для того, чтобы машина в процессе работы не повредила сама себя.
Это тебе куку. Повторяю то что сказал ещё когда впервые услышал о ФЁДОРе: это работать не будет. Ате кто это предлагает и продвигает рассчитывает на некомпетентность ЛПР.
Это ж инти. Не тратили бы время на него, ей Богу. ;D
Цитата: Arzach от 30.05.2023 20:14:14Цитата: Inti от 30.05.2023 19:12:55Если внимательно прочитать эту статью...
— Торсовая часть будущего робота уже готова. Мобильная платформа сейчас строится.
Статья прочитана достаточно внимательно. Откуда известно, что речь тут о Теледроиде? Скорее всего, это просто обезноженный для тестов F.E.D.O.R.
PS: А у Gitai, тем временем, их "кентавр" уже давно ездит и манипулирует разными инструментами.
Правда 1) руки-то у него с человеческой анатомией и управляются экзоскелетом- так же как и у Теледроида и Фёдора 2) вместо ладоней с пальцами у
Gitai клещи - т.е. функциональность так себе 3) манипулирует он очень медленно, там съёмка ускорена в 50 раз.
А вот целый роботизированный завод по изготовлению пылесосов, точнее моторов для пылесосов:
https://youtu.be/x7_Lg8dhVTk?t=51
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/852066)
Робот-кентавр поможет России колонизировать Луну
Отечественные робототехники решили присоединиться к гонке по освоению естественного спутника Земли. Инженеры НПО «Андроидная техника» и фонда Alpha Robotics Venture разрабатывают новый луноход. Он напоминает торс человека, установленный на мобильную колесную платформу, и в то же время смахивает на кентавра из древнегреческих мифов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344442.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344442.png)
© Alpha Robotics Venture
По словам главы компании Alpha Robotics Venture Владимира Белого, торсовая часть будущего робота уже готова (https://iz.ru/1520543/2023-05-30/v-rossii-rasskazali-o-sozdanii-robota-kentavra-dlia-kolonizatcii-luny), теперь специалисты занимаются доработкой мобильной платформы. Вскоре ее начнут испытывать. Третья составляющая системы — летающий дрон.
Новый луноход планируют задействовать при строительстве обитаемой станции на Луне — робот соберет ее до высадки космонавтов на спутник нашей планеты. Управлять торсом должен будет человек-оператор с помощью VR-шлема и экзоскелета.
Однако концепт российских инженеров напоминает ровер, который создает (https://naked-science.ru/community/464181) компания GITAI в сотрудничестве с Японским космическим агентством.
Цитата: Inti от 31.05.2023 09:21:08Правда 1) руки-то у него с человеческой анатомией и управляются экзоскелетом- так же как и у Теледроида и Фёдора 2) вместо ладоней с пальцами у Gitai клещи - т.е. функциональность так себе 3) манипулирует он очень медленно, там съёмка ускорена в 50 раз.
1. Нет там никакого экзоскелета, на первом этапе испытаний (в павильоне) управление осуществлялось с помощью стандартного игрового комплекта виртуальной реальности (от Microsoft, что ли - выше я указывал точную модель).
2. Двухпальцевого захвата вполне достаточно для тех задач, которые им предстоит решать. К слову, человеку для большинства рабочих операций достаточно трех пальцев. Вот если бы ему там предстояло на рояле играть, тогда - да.
3. Ускорение местами безусловно есть, но никак не 50-кратное, не более 3-5 раз и лишь местами. В реальности все подобные роботы движутся весьма медленно, но сверхскорость для установленного круга задач им и не нужна.
Цитата: Arzach от 31.05.2023 11:48:20Цитата: Inti от 31.05.2023 09:21:08Правда 1) руки-то у него с человеческой анатомией и управляются экзоскелетом- так же как и у Теледроида и Фёдора 2) вместо ладоней с пальцами у Gitai клещи - т.е. функциональность так себе 3) манипулирует он очень медленно, там съёмка ускорена в 50 раз.
1. Нет там никакого экзоскелета, на первом этапе испытаний (в павильоне) управление осуществлялось с помощью стандартного игрового комплекта виртуальной реальности (от Microsoft, что ли - выше я указывал точную модель).
2. Двухпальцевого захвата вполне достаточно для тех задач, которые им предстоит решать. К слову, человеку для большинства рабочих операций достаточно трех пальцев. Вот если бы ему там предстояло на рояле играть, тогда - да.
3. Ускорение местами безусловно есть, но никак не 50-кратное, не более 3-5 раз и лишь местами. В реальности все подобные роботы движутся весьма медленно, но сверхскорость для установленного круга задач им и не нужна.
Пересмотрите видео внимательно. Там в углу написано 50х. В описании видео кажется тоже это упомянуто. Хотя местами есть и 6х или типа того. Выше я уже указывал время когда было видно как рука робота копирует движение руки человека. Сделано это было с помощью механического скелета или помощью камер в общем-то не суть важно.
Насчёт 3-х пальцев согласен.
Довелось как-то лично наблюдать за работой оператора в экзоскелете и отработкой заданных действий небезызвестным роботом Хфёдоръ. Задержка в отработке движений оператора субъективно была порядка секунды-двух. Что, мягко говоря, озадачило. На вопрос тем, кто представлял сию чюду-юду "Что за лажа?" ответ был дан в том духе, что это "старый прототип, туды отправилась более новая версия". Такие вот дела.
Цитата: Inti от 31.05.2023 11:57:21Там в углу написано 50х...
Да, в старом видео в павильоне есть такой фрагмент, но я говорил о натурных испытаниях в пустыне - там тоже всё ускорено, но не настолько.
Цитата: Inti от 31.05.2023 11:57:21Сделано это было с помощью механического скелета или помощью камер в общем-то не суть важно.
Это весьма важно - экзоскелеты от АТ, обходящиеся бюджету в десятки миллионов рублей, и пока так и не научившиеся толком работать человекообразные механизмы, и стандартный VR-комплект за 150 тысяч рублей с магазинной полки, с помощью которого какие-то студенты добились уже гораздо большего.
Недавние достижения в области органоидов головного мозга, полученных из стволовых клеток человека, обещают воспроизвести важные молекулярные и клеточные аспекты обучения и памяти и, возможно, аспекты познания in vitro.. Введя термин «органоидный интеллект» (ОИ), чтобы охватить эти разработки, мы представляем совместную программу для реализации видения междисциплинарной области ОИ. Это направлено на то, чтобы сделать OI формой настоящих биологических вычислений, которые используют органоиды человеческого мозга, используя научные и биоинженерные достижения с соблюдением этических норм.
https://www.frontiersin.org/journals/science/articles/10.3389/fsci.2023.1017235
https://www.google.com/search?q=Organoid+intelligence
Цитировать> Это весьма важно - экзоскелеты от АТ, обходящиеся бюджету в десятки миллионов рублей, и пока так и не научившиеся толком работать человекообразные механизмы, и стандартный VR-комплект за 150 тысяч рублей с магазинной полки, с помощью которого какие-то студенты добились уже гораздо большего.
Да понятно что с помощью купленной в магазине игрушки можно добиться быстрых результатов. Проблема в том что они будут заведомо хуже чем в случае с хорошим экзоскелетом с
обратной связью.
Цитата: Inti от 01.06.2023 04:58:50хорошим экзоскелетом с обратной связью.
Костыли и подпорки не помогут.
Цитата: Старый от 28.05.2023 18:57:32Цитата: Inti от 28.05.2023 14:46:40в том числе в режиме аватара конечно же ;)
НННШ :P
Конаныхин о ТЕЛЕДРОИДЕ-кентавре
https://youtu.be/hs_rHKMtRbo?t=1042
Ссылка на статью которую он упоминает: https://iz.ru/1520299/denis-gritcenko/otkryto-v-kosmos-kolonizirovat-lunu-pomozhet-robot-kentavr
К сожалению не нашёл его репортажа с Армии 2022 где ему дали с Фёдором поиграться.
Зато нашёл как Федя танцует 8)
https://youtu.be/c4kLsNj_f8w?t=1538
Цитата: Inti от 01.06.2023 07:14:50Цитата: Старый от 28.05.2023 18:57:32Цитата: Inti от 28.05.2023 14:46:40в том числе в режиме аватара конечно же ;)
НННШ :P
Конаныхин о ТЕЛЕДРОИДЕ-кентавре
https://youtu.be/hs_rHKMtRbo?t=1042
Если Конаныхин то точно НННШ. НННШ в квадрате.
Ну вот! Если об этом высказался такой общепризнанный авторитет мирового масштаба - это в корне всё меняет! ☝️
Цитата: Inti от 01.06.2023 04:58:50Проблема в том что они будут заведомо хуже чем в случае с хорошим экзоскелетом с обратной связью.
Это откуда такие выводы, из головы опять? А обратная связь даже в джойстиках и вр-перчатках есть, пьезоэлемнами реализуется. Просто вибрация генерируется воспринимаемая как сопротивление, рефлекторно сокращаются мышцы, организм сам себя топмозит, нагружает. Для упрааления вполне достаточно. Если обратная связь в Федоре станет полностью имитировпть, например, массу предмета, то зачем такой экзоскелет нужен? "Нафиг, нафиг! - кричали пьяные гости" (с) ;D
dsmedia.pro (https://dsmedia.pro/news/japonskaja-kompanija-kosmicheskoj-robototehniki-privlekla-bolee-28-mln-dollarov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Компания космической робототехники привлекла более 28 млн долларов
Базирующаяся в Японии компания космической робототехники GITAI, привлекла 4 миллиарда иен (около 28,5 миллионов долларов), в рамках дополнительного раунда финансирования серии B.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344478.png)
GITAI планирует использовать привлеченные средства для расширения бизнеса и развития своих технологий. Компания надеется, что этот раунд финансирования поможет ей повысить уровень технологической готовности роботизированного лунохода
GITAI Rover и робота-манипулятора типа
Lunar Inchworm, расширить свои мощности по производству инженерных и лётных моделей и увеличить количество рабочих мест в США.
Робот GITAI типа
Lunar Inchworm представляет собой роботизированную руку с «концевыми эффекторами захвата» на обеих сторонах.
Концевые эффекторы захвата — это запатентованная технология GITAI, которая позволяет менять наконечники роботизированных манипуляторов. Благодаря этому пользователи могут подключать к роботу различные инструменты для выполнения множества задач.
Луноход
GITAI Rover сочетает в себе высокую производительность и доступность по цене. Он может помочь в строительстве необходимой лунной инфраструктуры, такой как солнечные батареи, антенны связи и модули для жилья.
В августе 2022 года GITAI завершила испытания своей роботизированной руки Lunar Inchworm и луноходов Rover на соответствие 3-му уровню технической готовности НАСА. Испытания были завершены в имитируемой лунной среде в кампусе ДЖАКСА Сагамихара. Во время демонстрации роботы GITAI имитировали задачи, которые могли бы потребоваться для исследования Луны и строительства лунной базы. Роботы успешно завершили тесты по проверке мобильности и функциональных возможностей.
Цитировать«Мы очень рады дальнейшему расширению нашей деятельности в США», — сказал Шо Наканосе, основатель и генеральный директор GITAI. «В то время как SpaceX и BlueOrigin в 100 раз снижают стоимость транспортировки в космос, мы в GITAI берем на себя задачу сократить в 100 раз затраты на рабочую силу. Мы предоставим основную рабочую силу для Луны и Марса и построим инфраструктуру, такую как солнечные батареи, антенны связи, топливные генераторы и жилые модули».
Цитата: АниКей от 01.06.2023 16:39:23Базирующаяся в Японии компания космической робототехники GITAI, привлекла 4 миллиарда иен (около 28,5 миллионов долларов), в рамках дополнительного раунда финансирования серии B.
GITAI планирует использовать привлеченные средства для расширения бизнеса и развития своих технологий. Компания надеется, что этот раунд финансирования поможет ей повысить уровень технологической готовности роботизированного лунохода GITAI Rover и робота-манипулятора типа Lunar Inchworm, расширить свои мощности по производству инженерных и лётных моделей и увеличить количество рабочих мест в США.
Я извиняюсь, но это лексикон компаний-лохотронщиков. :(
Кто дал деньги не пишут?
Цитата: Старый от 01.06.2023 19:17:33Цитата: АниКей от 01.06.2023 16:39:23Базирующаяся в Японии компания космической робототехники GITAI, привлекла 4 миллиарда иен (около 28,5 миллионов долларов), в рамках дополнительного раунда финансирования серии B.
GITAI планирует использовать привлеченные средства для расширения бизнеса и развития своих технологий. Компания надеется, что этот раунд финансирования поможет ей повысить уровень технологической готовности роботизированного лунохода GITAI Rover и робота-манипулятора типа Lunar Inchworm, расширить свои мощности по производству инженерных и лётных моделей и увеличить количество рабочих мест в США.
Я извиняюсь, но это лексикон компаний-лохотронщиков. :(
Кто дал деньги не пишут?
Да понятное дело что их купили американцы.
Цитата: АниКей от 01.06.2023 16:39:23Концевые эффекторы захвата — это запатентованная технология GITAI, которая позволяет менять наконечники роботизированных манипуляторов. Благодаря этому пользователи могут подключать к роботу различные инструменты для выполнения множества задач.
Это кстати хорошая идея на нынешнем этапе, а в будущем может и кисти рук станут одним из наконечников.
Стоит доверять специалисту из Канады. ;D
Цитата: Inti от 01.06.2023 20:13:20Цитата: АниКей от 01.06.2023 16:39:23Концевые эффекторы захвата — это запатентованная технология GITAI, которая позволяет менять наконечники роботизированных манипуляторов. Благодаря этому пользователи могут подключать к роботу различные инструменты для выполнения множества задач.
Это кстати хорошая идея на нынешнем этапе, а в будущем может и кисти рук станут одним из наконечников.
Страшно представить во что превратятся кисти ног. ;D
Цитата: спец от 01.06.2023 20:13:36Стоит доверять специалисту из Канады. ;D
Стоит конечно. Хотя вообще-то он родился в ЮАР - а в Канаде только учился. Думаю что сейчас Маск всё же больше американец 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344482.jpg)
Цитата: Старый от 01.06.2023 19:17:33Я извиняюсь, но это лексикон компаний-лохотронщиков. :(
Кто дал деньги не пишут?
Я публиковал ссылку на источник этой "новости" ещё 25 мая, а в этой перепевке такую деталь перепевщики сочли лишней, зато применили привычный им лексикон. :)
ЦитироватьTokyo-based early-stage investor Global Brain led the funding round, an extension of a Series B round that raised around $17 million in 2021.
То есть инвестор тот же, что и в предыдущем раунде.
Цитата: Arzach от 01.06.2023 21:48:42То есть инвестор тот же, что и в предыдущем раунде.
А кто такой этот "Глобальный Мозг"?
Интересная статья (на английском) для любителей ИИ 8)
«Органоидный интеллект» — революционные биокомпьютеры на основе клеток человеческого мозга
https://scitechdaily.com/organoid-intelligence-revolutionary-biocomputers-powered-by-human-brain-cells/
В ходе симуляции с искусственным интеллектом в США дрон виртуально уничтожил собственного оператора
https://topwar.ru/218378-v-hode-simuljacii-s-iskusstvennym-intellektom-v-ssha-dron-unichtozhil-sobstvennogo-operatora.html
Короче, ясно что по всему миру сейчас все военные конторы ударились в ИИ. Вначале для дронов, а потом и для роботов. Без всяких трёх законов Азимова.
Если человеки не соблюдают 10 заповедей, то что говорить об их творениях.
Новый видос Скота Вальтера где он говорит о том на каких работах тесла-боты начнуть заменять людей.
На английском.
https://www.youtube.com/watch?v=pqdouW3g1Xw
Цитата: спец от 02.06.2023 08:30:56Если человеки не соблюдают 10 заповедей, то что говорить об их творениях.
Творения будут делать тоже самое, только намного лучше и быстрее.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.06.2023 13:58:14Цитата: спец от 02.06.2023 08:30:56Если человеки не соблюдают 10 заповедей, то что говорить об их творениях.
Творения будут делать тоже самое, только намного лучше и быстрее.
Вот, кстати, да. ;)
Сейчас смотрю Кибердеда, интересные вещи, например вот тут про то как Мордокнига спалила мужика-двоежёнца:
https://youtu.be/NKroQo1USzo?t=562
Вообще с самого начала интересно, кто бы мог подумать что пылесосы Румба настолько блин умные что шлют через интернет миллионы фоток...
https://www.youtube.com/watch?v=EY_QEz3IDR8
Цитата: Inti от 06.06.2023 08:55:44https://www.youtube.com/watch?v=EY_QEz3IDR8
Замечательный ролик! Это в нём ты увидел копирующий аватар управляемый с экзоскелета?
Цитата: Старый от 06.06.2023 09:08:49Замечательный ролик! Это в нём ты увидел копирующий аватар управляемый с экзоскелета?
В этом ролике нигде. А что, надо было?
Новые разработки Яблочников:
https://t.me/indeec1937/10985
Очень содержательное обсуждение будущего роботизации, и роли ИИ в деле превращения промышленных роботов из тупых программируемых манипуляторов в нечто более гибкое и сообразительное на основе сенсоров\камер и принципов работы ChatGPT. Например, сейчас робот-сварщик на конвейере фактически является жёстко прикрученным к полу манипулятором где все его движения до долей миллиметра жёстко запрограммированы, поэтому манипулятор очень тяжёлый и жёсткий для обеспечения точности. Новое поколение может быть на колёсах и его надо будет не программировать а инструктировать, типа вот эти две железки нужно сварить вот так - а дальше робот сам должен сообразить с какой скоростью это делать и т.д., при этом он будет визуально или как-то ещё контролировать процесс, плюс обмениваться информацией с другими манипуляторами чтобы они друг другу не мешали, в итоге над одним автомобилем могут одновременно работать штук двадцать разных манипуляторов-роботов, включая даже человекообразных - но в отличие от человека они смогут работать впритирку среди движущихся механизмов и всю эту хореографию не надо будет жёстко программировать, группа роботов сама себя будет координировать, причём не жёстко а как будет получаться, и совершенствоваться в процессе. Жёстко программироваться будут только ограничения, ну например чтобы не врезались друг в друга, но эти ограничения будут общими для любого производства и не будут требовать усилий наладчика.
https://www.youtube.com/watch?v=nyzBUT2mMQQ&t=196s
Цитата: Inti от 07.06.2023 04:13:59Очень содержательное обсуждение будущего роботизации, и роли ИИ в деле превращения промышленных роботов из тупых программируемых манипуляторов в нечто более гибкое и сообразительное на основе сенсоров\камер и принципов работы ChatGPT. Например, сейчас робот-сварщик на конвейере фактически является жёстко прикрученным к полу манипулятором где все его движения до долей миллиметра жёстко запрограммированы, поэтому манипулятор очень тяжёлый и жёсткий для обеспечения точности. Новое поколение может быть на колёсах и его надо будет не программировать а инструктировать, типа вот эти две железки нужно сварить вот так - а дальше робот сам должен сообразить с какой скоростью это делать и т.д., при этом он будет визуально или как-то ещё контролировать процесс, плюс обмениваться информацией с другими манипуляторами чтобы они друг другу не мешали, в итоге над одним автомобилем могут одновременно работать штук двадцать разных манипуляторов-роботов, включая даже человекообразных - но в отличие от человека они смогут работать впритирку среди движущихся механизмов и всю эту хореографию не надо будет жёстко программировать, группа роботов сама себя будет координировать, причём не жёстко а как будет получаться, и совершенствоваться в процессе. Жёстко программироваться будут только ограничения, ну например чтобы не врезались друг в друга, но эти ограничения будут общими для любого производства и не будут требовать усилий наладчика.
https://www.youtube.com/watch?v=nyzBUT2mMQQ&t=196s
Фантазии никогда не бывавшего на конвейере, заводе. ;D
Даже у человека, занятого на линии серийного выпуска есть "жесткая программа". Называется она "технология", "технологическая карта" и тд. в еоторой подробно, по шагам описанно что и как делать, каким инструментом, на каких режимах, температурах и тд. ПО ВРЕМЕНИ. И все операции иакже увязанны между собой. Если, как предлагается,"инструктировать, типа вот эти две железки нужно сварить вот так, а дальше сам", то полезет дикий брак, завод встанет. ;D
Цитата: telekast от 07.06.2023 06:00:43по шагам описанно что и как делать, каким инструментом, на каких режимах, температурах и тд.
Это всё не отменяется. Речь идёт о том что помимо всего вышеперечисленного, нынешние промышленные СЛЕПЫЕ роботы должны очень детально и очень точно программироваться. И это стоит денег и времени, плюс сами роботы должны быть стационарными и тяжёлыми. Речь идёт о том что в будущем роботы (и особенно группы одновременно работающих рядом роботов) будет гораздо легче налаживать благодаря ИИ. И кстати эти два мужика как раз-таки отлично знают что такое современные конвейеры с современными промышленными роботами которые программируются очень точно и очень пошагово. И они знают сколько стоит их наладка. Следующее поколение будет точным не за счёт механической жёсткости - а за счёт контроля с помощью камер и прочих датчиков. Робот-сварщик будет не чисто электромеханическим устройством - а будет обладать некоторыми знаниями и навыками которые позволят ему выполнять задачи на основе инструкций которые обычно даются сварщикам-людям. Ведь никто не говорит опытному сварщику "веди электрод с такой-то скоростью" - он сам своими глазами всё видит и соображает как сделать лучше.
Это просто совершенно другой уровень, можно его назвать роботом с автопилотом. Автопилоту Теслы просто говоришь пункт назначения - и потом он едет сам. Так же должно быть с роботом-сварщиком - ему надо объяснить (или просто показать вручную изготовленный образец) какой должен быть результат - а дальше он сам должен его достигнуть, возможно даже не с первой попытки, ИИ должен обучиться. Между прочим, подобного робота-сварщика сделать в сотни раз легче чем тесловский автопилот.
Автопилот Теслы - это сверхсложная задача. Сама по себе она сегодня 100-процентного решения может и не иметь - но технологии которые были развиты - вполне могут быть использованы для более простых задач вроде сварки.
И для Старого! Режим аватара тут опять не при чём. Когда речь идёт о рутинных повторяющихся работах на производстве - то понятное дело целью является полная замена человека а не копирование движений оператора. Режим аватара (или прямого управления) нужен для уникальных операций в неблагоприятной для человека среде(например в космосе), или в случае какого-то сбоя который можно разрулить вручную(например один из 1000 роботов раскладывающих ночью товар в магазинах столкнулся с чем-то нестандартным).
Цитата: Inti от 07.06.2023 03:52:52Цитата: Старый от 06.06.2023 09:08:49Замечательный ролик! Это в нём ты увидел копирующий аватар управляемый с экзоскелета?
В этом ролике нигде. А что, надо было?
Ну ты ж всё время тычешь этим Гитаем как образцом.
Цитата: Inti от 07.06.2023 06:27:27Речь идёт о том что помимо всего вышеперечисленного, нынешние промышленные СЛЕПЫЕ роботы должны очень детально и очень точно программироваться.
Мне кажется у тебя полностью отсутствует понятие и о точности программирования и об автоматике.
Цитата: Inti от 07.06.2023 06:27:27Это просто совершенно другой уровень, можно его назвать роботом с автопилотом. Автопилоту Теслы просто говоришь пункт назначения - и потом он едет сам.
Но кажется какието основы нам всётаки удалось донести до твоего сознания.
Цитата: Inti от 07.06.2023 06:27:27Так же должно быть с роботом-сварщиком - ему надо объяснить (или просто показать вручную изготовленный образец) какой должен быть результат - а дальше он сам должен его достигнуть,
Так, так, так, продолжаем логику... А робот для работы снаружи МКС?
Цитата: Inti от 07.06.2023 06:27:27И для Старого! Режим аватара тут опять не при чём.
Что с тобой случилось? Ты начал допускать отсутствие аватара?
Давай попытаемся продолжить процесс с этим же Гитаем:
Цитата: Inti от 06.06.2023 08:55:44https://www.youtube.com/watch?v=EY_QEz3IDR8
Ты обратил внимание как робот берёт инструменты? Он берёт человеческой пятернёй человеческие инструменты или он берёт их както по другому?
Цитата: Старый от 07.06.2023 06:50:44продолжить процесс с этим же Гитаем
Ну не может же оно так точно работать без участия человека! Несомненно, есть оператор, которому, по-видимому, связывают руки и ноги, пристёгивают специальные датчики, и он, надев очки виртуальной реальности и извиваясь этакой колбаской на полу или на подвесе, управляет работой манипулятора Inchworm. Только это никому не показывают. ;D
Цитата: Arzach от 07.06.2023 11:22:38Ну не может же оно так точно работать без участия человека!
Может! По крайней мере экипироваться насадками точно может! :P
Без человека конечно не обойтись, должен же ктото указать роботу что делать. Но указывая мышкой на мониторе а не водя руками в экзоскелете.
Цитата: Arzach от 07.06.2023 11:22:38Несомненно, есть оператор, которому, по-видимому, связывают руки и ноги, пристёгивают специальные датчики, и он, надев очки виртуальной реальности и извиваясь этакой колбаской на полу или на подвесе, управляет работой манипулятора Inchworm. Только это никому не показывают. ;D
;D ;D ;D ;D Несомненно!
Инти бы придумал второй манипулятор которого человек руками перемещает с одного узла на другой а на луне манипулятор повторяет движения этого. Но в действительности достаточно указать компьютеру с какого на какой узел перейти и всё остальное манипулятор сделает сам.
Цитата: Старый от 07.06.2023 06:48:01Но кажется какието основы нам всётаки удалось донести до твоего сознания.
ЦитироватьТак же должно быть с роботом-сварщиком - ему надо объяснить (или просто показать вручную изготовленный образец) какой должен быть результат - а дальше он сам должен его достигнуть,
Так, так, так, продолжаем логику... А робот для работы снаружи МКС?
А человекоподобный робот снаружи МКС не о массовом производстве, и обучать его не надо для выполнения одноразовой работы - гораздо проще использовать его в режиме аватара.
Цитата: Arzach от 07.06.2023 11:22:38Цитата: Старый от 07.06.2023 06:50:44продолжить процесс с этим же Гитаем
Ну не может же оно так точно работать без участия человека! Несомненно, есть оператор, которому, по-видимому, связывают руки и ноги, пристёгивают специальные датчики, и он, надев очки виртуальной реальности и извиваясь этакой колбаской на полу или на подвесе, управляет работой манипулятора Inchworm. Только это никому не показывают. ;D
Не надо демагогии. Гитаи показывает два разных аппарата с разными подходами. Кентавр с двумя человекоподобными руками - это один подход. Inchworm - это другой подход.
И кстати мы видим что Кентавр способен выполнять какую-то работу. А в случае с Inchworm мы видим что он способен передвигаться. Ну и какбы понятно что и какую-то работу его можно заставить делать наверное - но универсальности там примерно ноль.
Цитата: Inti от 07.06.2023 18:53:21Кентавр с двумя человекоподобными руками
Где вы видели людей с такими руками? Это ракообразный кентавр с двумя клешнями.
Цитата: Inti от 07.06.2023 18:53:21Inchworm - это другой подход.
И кстати мы видим что Кентавр способен выполнять какую-то работу. А в случае с Inchworm мы видим что он способен передвигаться. Ну и какбы понятно что и какую-то работу его можно заставить делать наверное - но универсальности там примерно ноль.
Универсальность Inchworm гораздо шире. Два таких манипулятора на тележке - они есть в видео - тот же кентавр, только эти "руки" могут отцепляться, переходить на другие узлы крепления и выполнять операции, недоступные ракообразному. Полагаю также, что два Inchworm могут соединяться друг с другом, что в ещё большей степени расширяет их функциональность.
Цитата: Arzach от 07.06.2023 19:12:41Цитата: Inti от 07.06.2023 18:53:21Кентавр с двумя человекоподобными руками
Где вы видели людей с такими руками? Это ракообразный кентавр с двумя клешнями.
Цитата: Inti от 07.06.2023 18:53:21Inchworm - это другой подход.
И кстати мы видим что Кентавр способен выполнять какую-то работу. А в случае с Inchworm мы видим что он способен передвигаться. Ну и какбы понятно что и какую-то работу его можно заставить делать наверное - но универсальности там примерно ноль.
Универсальность Inchworm гораздо шире. Два таких манипулятора на тележке - они есть в видео - тот же кентавр, только эти "руки" могут отцепляться, переходить на другие узлы крепления и выполнять операции, недоступные ракообразному. Полагаю также, что два Inchworm могут соединяться друг с другом, что в ещё большей степени расширяет их функциональность.
Всё это будет прекрасно если получится полностью автоматизировать, в стиле, человек даёт общую инструкцию а червяки сами соображают как задачу выполнить. А без этого всё это будет хорошо смотреться только на видео с ускорением 50 раз. А автоматизация с помощью нейронных сетей требует 1) больших ресурсов 2) требует обучения 3) желательно иметь множество червей каждый из которых учится. Т.е. мечта о таком самостоятельном червяке в космосе не очень-то реальна. Реально управление мышкой как пишет Старый. А это будет происходить очень медленно. Впрочем, и от этого польза может быть конечно, учитывая трудности работы в скафандре.
Цитата: Inti от 07.06.2023 18:49:57А человекоподобный робот снаружи МКС
Какой такой человекоподобный?
Цитата: Inti от 07.06.2023 18:49:57не о массовом производстве, и обучать его не надо для выполнения одноразовой работы - гораздо проще использовать его в режиме аватара.
Это кто сказал что проще?
А хотя бы самостоятельно переместиться в указанное ему место на МКС он сможет?
Цитата: Inti от 07.06.2023 19:22:32А автоматизация с помощью нейронных сетей требует 1) больших ресурсов 2) требует обучения 3) желательно иметь множество червей каждый из которых учится.
Не нужны червям нейронные сети - может они нужны центрам управления, а функции червей, тележек, кентавров и прочих исполнителей реализуются гораздо более тупыми и привычными средствами.
Цитата: Inti от 07.06.2023 19:22:32А автоматизация с помощью нейронных сетей требует 1) больших ресурсов 2) требует обучения 3) желательно иметь множество червей каждый из которых учится.
У тебя полное отсутствие представлений об автоматизации.
Это, наверное, в разряд курьёзов современной техники и технологий. :D
https://electrek.co/2023/06/04/cargo-ship-offshore-wind-turbine/
Автономная самоуправляемая баржа протаранила источник возобновляемой энергии. )
Цитата: Arzach от 07.06.2023 19:58:02Цитата: Inti от 07.06.2023 19:22:32А автоматизация с помощью нейронных сетей требует 1) больших ресурсов 2) требует обучения 3) желательно иметь множество червей каждый из которых учится.
Не нужны червям нейронные сети - может они нужны центрам управления, а функции червей, тележек, кентавров и прочих исполнителей реализуются гораздо более тупыми и привычными средствами.
На Земле таки да. Три солдата из стройбата заменяют экскаватор. А в космосе для этих трёх солдат нужна дорогая система жизнеобеспечения. Нейронную сеть возможно иметь на Земле только для работ на орбите. Уже на Луне желательно иметь её на Луне. Впрочем и на орбите и даже на Луне можно вообще обойтись без ИИ. А вот марсианские роботы без ИИ (и без людей рядом) не очень-то реальны. С Марсом только остаётся надеяться на теслаботов. Если с их помощью получится построить инфраструктуру для людей (жильё, теплицы и т.д.) - то тогда можно отправлять туда добровольцев на пожизненное поселение.
Илон Маск о будущем Tesla: у каждого будет свой Робот
https://www.youtube.com/watch?v=KWEg82eOvtY
Цитата: Inti от 08.06.2023 04:00:39ЦитироватьНе нужны червям нейронные сети - может они нужны центрам управления, а функции червей, тележек, кентавров и прочих исполнителей реализуются гораздо более тупыми и привычными средствами.
На Земле таки да. Три солдата из стройбата заменяют экскаватор.
Ты ничего не понимаешь в автоматике и твои ответы совершенно невпопад.
Китай недавно запустил две облачные платформы, предназначенные для того, чтобы огромное количество жителей могли использовать квантовые компьютеры.
Одна из них — это функция, добавленная в самый быстрый в Китае квантовый компьютер Zuchongzhi 2. Новая облачная платформа была запущена Университетом науки и технологий Китая (USTC) при поддержке QuantumCTek.
Другой был запущен Пекинской академией квантовых информационных наук (BAQIS), научно-исследовательским подразделением правительства Пекина. Он известен как Куафу, названный так же как мифологический китайский титан. Для китайцев его история — это рассказ о храбрости и самопожертвовании.
Китайские ученые говорят, что эти новые облачные платформы могут помочь исследователям и студентам испытать вычислительную мощность квантовых компьютеров, продвигая свои собственные научные исследования.
Фан Хэн, из Института физики Китайской академии наук (CAS), сказал, что облачная система Quafu подключена к 136-кубитному квантовому компьютеру, основанному на BAQIS, который похож на Zuchongzhi 2, но с более высокой вычислительной мощностью.
Хэн сказал, что система также связана с двумя другими 18- и 10-кубитными квантовыми компьютерами в лаборатории исследовательского отдела Хуайжоу BAQIS в Пекине. Он сказал, что квантовая машина с 18 кубитами иногда предпочтительнее машин с более высокой вычислительной мощностью, которая, по его словам, может быть более подвержена ошибкам.
Китай упустил золотой период развития в эпоху традиционных вычислений, но квантовые компьютеры открывают перед нами новые возможности. Разработка квантовых облачных платформ — хорошая отправная точка для Китая, чтобы построить свою квантовую индустрию
— сказал исследователь Фан Хэн.
В BAQIS заявили, что Quafu вскоре сможет конкурировать с иностранными аналогами. В настоящее время ключевыми поставщиками квантовых облачных услуг являются IBM Q Experience, Google Quantum AI, Xanadu Quantum Cloud и Microsoft Azure Quantum.
В октябре прошлого года администрация Байдена объявила о своем решении заблокировать экспорт программного обеспечения и "железа" для квантовых вычислений в Китай.
Некоторые китайские СМИ заявили, что Китай не может производить традиционные полупроводники высокого класса из-за санкций США, но он может производить сверхпроводящие чипы. Они сказали, что Китай может превзойти Запад в квантовых вычислениях, точно так же, как «обгоняют других на повороте» в автогонках.
Канадский ФЁДОР!
https://www.youtube.com/watch?v=k2GhgO7SnZQ
Phoenix general-purpose robots will work side by side with people in the following ways:
- Directly piloted by people (режим аватара, бгг)
- Operated by people using pilot-assist (режим аватара с пилотом-помощником, ггг)
- Supervised by people while using the robot's built-in Carbon™ AI control system to observe, assess, and act on tasks (автономный режим с помощью ИИ)
https://youtu.be/PZwUWMrn8Z0
https://www.youtube.com/watch?v=JbL34tm4Dqw
Не самая совершенная работа рук конечно, но это кстати также зависит от тренированности оператора или ИИ.
И кстати, экзоскелет одеть гораздо легче чем скафандр:
https://youtu.be/SvlHlf1weYw?t=14
Все видосы с канадским Фёдором: https://www.youtube.com/@sanctuaryai/videos
P.S. Вышел на этого красавца естественно с помощью Конаныхина который отрекламировал канал https://t.me/journal_RTC - "Робототехника и техническая кибернетика"
Оператора в экзоскелете мы здесь не видим. Но поведение робота похоже на таковое. И прекрасно иллюстрирует почему у этого режима НННШ.
Ещё позитивные новости реальной автоматизации с помощью ИИ:
https://t.me/journal_RTC/941
Сбылось предсказание Носова из его книжки "Незнайка в Солнечном Городе" 8)
2.5 часа для дрона без крыльев - это офигительный результат!
https://t.me/journal_RTC/948
Ввод в эксплуатацию беспилотных грузовых транспортных средств на трассе М-11 Москва — Петербург начнётся в июне - https://mashnews.ru/vvod-v-ekspluatacziyu-bespilotnyix-gruzovikov-na-m-11-nachnetsya-v-iyune-2023-goda.html
Цитата: Inti от 09.06.2023 08:55:10беспилотных грузовых транспортных средств на трассе М-11 Москва — Петербург
Самое интересное - как они будут совершать объезд Твери, сколько кур подавят. :)
По видимому, автор статьи не в курсе особенностей платной питерской трассы М11. ;D Хотя, там до Твери не менее 190 км, если не ошибаюсь. Вполне хватит, чтобы проверить. Или после Твери.
А вообще, неча баловать железяку электронную. Пущай через М10 чешет - через Солнечногорск и Вышний Волочек, познает всю глубину наших глубин. Только хардкор! Тестировать - так тестировать! ;D
А зачем? Их задача - обеспечивать нудную, и потому опасную в плане человеческого фактора работу. По бездорожью, я так понимаю, они в макетном исполнении на старых камазах покатались уже )
Цитата: Serge V Iz от 09.06.2023 20:35:21А зачем? Их задача - обеспечивать нужную, и потому опасную в плане человеческого фактора работу. По бездорожью, я так понимаю, они в макетом исполнении на старых камазах покатались уже )
По уму - так об этом надо бы снять хорошую документалку, со всеми подробностями, а не просто пару строк или пару минут видео для новостной сводки.
А по Москве и Ленинграду от склада до склада они тоже будут на автопилоте ехать? ;)
Цитата: Старый от 09.06.2023 21:21:08А по Москве и Ленинграду от склада до склада они тоже будут на автопилоте ехать? ;)
Нет конечно. А зачем?
А на вопрос "как?" вот например эта статья может ответить - https://trans.ru/news/pek-tehnologiya-gruzoprovoda-pozvolyaet-na-30-sokratit-srok-dostavki-gruza
При этом в каждом конечном городе разгрузки налажен процесс т.н. «маневрации»: магистральный тягач только привозит полуприцеп на базу, но не едет на выгрузку, а забирает другой уже загруженный полуприцеп и уходит обратно в рейс. В то время как прибывший в конечный пункт назначения полуприцеп клиенту на разгрузку доставляет маневровый тягач. Таким образом достигается беспрерывность процесса, сокращается простой транспорта и время доставки груза.
Цитата: Старый от 09.06.2023 08:16:12Оператора в экзоскелете мы здесь не видим. Но поведение робота похоже на таковое. И прекрасно иллюстрирует почему у этого режима НННШ.
Ты издеваешься? На третьем видео это что было? Повторяю:
https://youtu.be/SvlHlf1weYw
Цитата: Inti от 10.06.2023 05:55:32Цитата: Старый от 09.06.2023 08:16:12Оператора в экзоскелете мы здесь не видим. Но поведение робота похоже на таковое. И прекрасно иллюстрирует почему у этого режима НННШ.
Ты издеваешься? На третьем видео это что? Повторяю:
https://youtu.be/SvlHlf1weYw
О! Я ж и говорю: похоже на таковое. И хорошо видно почему НННШ.
Кстати, сравни ихнего аватара с дудоровской поделкой.
Отличная аватарная рука, и видимо операторша талантливая и хорошо тренированная, вот что значит поручить это дело специальному человеку а не косорукому программисту:
https://www.youtube.com/watch?v=J-3CcyF4Emw
Цитата: Inti от 10.06.2023 09:08:52а не косорукому программисту:
А не Дудорову.
Заметь что у подруги на руках нет экзоскелета.
Цитата: Старый от 10.06.2023 09:43:20Заметь что у подруги на руках нет экзоскелета.
Экзоскелет есть на кистях рук\пальцах. Движения других частей рук наверное отслеживаются камерами - что в общем-то является неполноценной заменой экзоскелету. Также они облегчили задачу тем что не применяют шлем\очки - это ускоряет дело, нет потери времени на отображение поля деятельности но однако же это лишает смысла такую удалённую на полтора метра работу.
Сделать всё по-серьёзному очевидно не так-то просто - но рано или поздно прогресс дойдёт до вполне приличной замены рук в раздутом скафандре. И таки да, для начала хватило бы и 3-х пальцев, ну или 4-х. Мизинец людям в общем-то нужен только для того чтобы ковырять в носу или ухе ;)
Цитата: Inti от 10.06.2023 10:54:11Экзоскелет есть на кистях рук\пальцах.
На пальцах тоже нет. Отслеживается положение датчиков на кистях рук.
Цитата: Inti от 10.06.2023 10:54:11Сделать всё по-серьёзному очевидно не так-то просто - но рано или поздно прогресс дойдёт до вполне приличной замены рук в раздутом скафандре.
Не дойдёт. В смысле он уже и сейчас дошёл но не применяется.
Кстати. Про рычажки )) Я тут взял обычный авиасимулятор FlightGear и джойстик Logitech Flight X52. Хороший джойстик, плавный и точный. В синтетических тестах, типа "оттянул рычаг пальцем, отпустил, и он - брык - встал в точный 0 по всем осям".
Но наткнулся на серьезную проблему - при выполнении микродвижений рукоятки очень сильно чувствуется большая разница его сопротивления из-за трения при разных углах наклона-поворота. Особенно, при переходе от удержания рукоятки в неподвижном к медленному отклонению. Настолько сильно, что стабилизировать полет модели БПЛА (адекватная, физичная модель, не аркадно-игровое приближение) невозможно, приходится лететь волнистой линией. Задумался - а почему при управлении автомобилем, с его заведомо большими люфтами и неоднородностями усилия этого не наблюдается? А, потому, что там сочетание крупной размашистой моторики с мелкой, и полное отсутствие микромоторики в процессе. )
А в джойстике - мелкая и микро-. И вот тут, в операциях типа "взять иголку и вдеть в нее нитку, да какой там, просто только взять иголку", этот орган никуда не годится. А банальным пинцетом даже 40см длины - запросто. )
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 11:01:58Задумался - а почему при управлении автомобилем, с его заведомо большими люфтами и неоднородностями усилия этого не наблюдается? А, потому, что там сочетание крупной размашистой моторики с мелкой, и полное отсутствие микромоторики в процессе. )
А потому что автомобиль упирается колёсами в землю, а самолёт ни во что не упирается и болтается как хочет. Когда мне давали порулить самолётом то он болтался как хотел, мне не удавалось его стабилизировать. А если включить автопилот то он хватает самолёт и держит как вкопаный.
Но вобщето дело привычки. Лётчики же привыкли и рулят без автопилота. Когда я первые разы рулил автомобилем то он тоже ехал зигзагом, мне не удавалось его стабилизировать. А лучшая аналогия наверно - обучение езде на велосипеде.
Цитата: Inti от 10.06.2023 10:54:11Экзоскелет есть на кистях рук\пальцах.
Нет там экзоскелета. На кончиках пальцев надеты микроприводы для передачи тактильных ощущений с маркерами для отслеживания перемещений, на запястьях - блоки управления и отслеживания перемещений, как на обычных VR-контроллерах. Хороший свет, две камеры высокого разрешения и два прецизионных промышленных робота-манипулятора с хитрыми кистевыми насадками. ׃)
ShadowRobotics.jpg
Думаю, будущее именно за такими решениями, а не за громоздкой и наверняка ломучей механикой экзоскелетов из фантастических фильмов, которые пытается реализовать за бюджетные деньги АТ.
Цитата: Старый от 10.06.2023 11:12:02Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 11:01:58Задумался - а почему при управлении автомобилем, с его заведомо большими люфтами и неоднородностями усилия этого не наблюдается? А, потому, что там сочетание крупной размашистой моторики с мелкой, и полное отсутствие микромоторики в процессе. )
А потому что автомобиль упирается колёсами в землю, а самолёт ни во что не упирается и болтается как хочет. Когда мне давали порулить самолётом то он болтался как хотел, мне не удавалось его стабилизировать. А если включить автопилот то он хватает самолёт и держит как вкопаный.
Но вобщето дело привычки. Лётчики же привыкли и рулят без автопилота. Когда я первые разы рулил автомобилем то он тоже ехал зигзагом, мне не удавалось его стабилизировать. А лучшая аналогия наверно - обучение езде на велосипеде.
С автопилотом всё понятно. Тупейший стабилизатор (очень простой и довольно медленный, не оптимальный, обнулитель) угловой скорости по всем трём каналам мы к модели СУ тоже приделали. ) Непонятно с ним только сколько точно
вешать давить
в граммах на джойстик, чтоб его деятельность пересиливать, да и то, пока не приспособишься. Потом, когда приспособишься, если всё делать мееееедленно и печально, всё управляется.
(Но там можно себе позволить теперь дёрнуть ручку чуть сильнее, чтоб это самое трение преодолеть. Вот такими рывками-ступеньками и. :D )
У автомобиля (и велосипеда с электросамокатом) просто осей не три, а только одна свободная. И в ней таки возникают отклонения, если прекратить ими управлять. Причем, скорость их возникновения и нарастания - точно такая же, как в модели самолётика.
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 15:28:34У автомобиля (и велосипеда с электросамокатом) просто осей не три, а только одна свободная. И в ней таки возникают отклонения, если прекратить ими управлять. Причем, скорость их возникновения и нарастания - точно такая же, как в модели самолётика.
У велосипеда две оси - можно ещё набок наклоняться.
У самолёта автопилот должен работать когда ты не держишься за джойстик. Взялся - автопилот отключился, отпустил - автопилот включился. У самолётов это гашетка совмещённого управления.
Цитата: Старый от 10.06.2023 15:38:57У самолёта автопилот должен работать когда ты не держишься за джойстик. Взялся - автопилот отключился, отпустил - автопилот включился. У самолётов это гашетка совмещённого управления.
В нашем конкретно эксперименте (баловстве?) сейчас так: бросил джойстик - СУ займётся снижением всех угловых скоростей до 0. (Не озадачиваясь ни скольжением, ни атакой, ни вертикальной составляющей скорости ни тем что самолётик летит прямо в землю ;D ). Но уже и это сильно помогает врукопашную удерживать прямой горизонтальный полёт, даже при некоторых возмущениях.
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 18:05:30В нашем конкретно эксперименте (баловстве?) сейчас так: бросил джойстик - СУ займётся снижением всех угловых скоростей до 0. (Не озадачиваясь ни скольжением, ни атакой, ни вертикальной составляющей скорости ни тем что самолётик летит прямо в землю ;D ). Но уже и это сильно помогает врукопашную удерживать прямой горизонтальный полёт, даже при некоторых возмущениях.
В реальном самолётике автопилот стабилизирует углы которые были на момент бросания управления.
При нажатии кнопки "приведение к горизонту" обнуляет крен и тангаж, стабилизирует курс и барометрическую высоту. То есть самолёт автоматически переходит в горизонтальный полёт на той высоте и с тем курсом которые были на момент нажатия кнопки. Если надо чтобы самолёт не разбился лучше сделать автоматический переход в этот режим при прекращении управления.
Цитата: Старый от 10.06.2023 18:12:34автопилот стабилизирует углы которые были на момент бросания управления.
Ну, до этого нам ещё
инженерить надо ;D надо выбрать структуру автомата и реализовать законы управления через отклонения поверхностей. Там получается сложнее, чем просто погасить вращения. Да и тяга тоже управляема, туда же. )
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 19:30:00надо выбрать структуру автомата и реализовать законы управления через отклонения поверхностей.
Простейший закон: Кгамма+Кгамма с точкой. Линейный сигнал по отклонению минус линейный сигнал по угловой скорости. Коэффициенты подбираешь на глаз за 5 минут.
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 19:30:00Да и тяга тоже управляема, туда же. )
Это какойто сильно хитрый самолёт.
Цитата: Старый от 10.06.2023 19:33:27Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 19:30:00надо выбрать структуру автомата и реализовать законы управления через отклонения поверхностей.
Простейший закон: Кгамма+Кгамма с точкой. Линейный сигнал по отклонению минус линейный сигнал по угловой скорости. Коэффициенты подбираешь на глаз за 5 минут.
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 19:30:00Да и тяга тоже управляема, туда же. )
Это какойто сильно хитрый самолёт.
Почему хитрый? Тягой небольшого электромоторчика можно рулить довольно быстро. Не так уж намного медленнее, чем поверхностями.
С общей идеей руления, в целом, понятно. Просто коэффициенты (в т.ч. смешивание руля направления с каналом крена и, очень сильно похоже, что такая... заметная зависимость его эффективности от угла атаки) хочется такие, чтоб как в нефизичных развлекательных видеоиграх. Типа "куда и насколько ручку потянул, туда и с такой скоростью вертится". Ну, упрощая конечно. Инерцию и задержки нам не отменить. )
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 21:06:07в т.ч. смешивание руля направления с каналом крена и, очень сильно похоже, что такая... заметная зависимость его эффективности от угла атаки
А не надо смешивать. И вообще руль направления использовать только для устранения скольжения.
Цитата: Старый от 10.06.2023 21:09:22Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 21:06:07в т.ч. смешивание руля направления с каналом крена и, очень сильно похоже, что такая... заметная зависимость его эффективности от угла атаки
А не надо смешивать. И вообще руль направления использовать только для устранения скольжения.
Не-не. Он сам туда смешивается. Его дергаешь - а он ещё и крен даёт. ) Поэтому его надо бы смешать с элеронами с соответствующим размером минуса. )
Цитата: Arzach от 10.06.2023 15:01:31Цитата: Inti от 10.06.2023 10:54:11Экзоскелет есть на кистях рук\пальцах.
Нет там экзоскелета. На кончиках пальцев надеты микроприводы для передачи тактильных ощущений с маркерами для отслеживания перемещений, на запястьях - блоки управления и отслеживания перемещений, как на обычных VR-контроллерах. Хороший свет, две камеры высокого разрешения и два прецизионных промышленных робота-манипулятора с хитрыми кистевыми насадками. ׃)
ShadowRobotics.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33903;type=preview;file)
Думаю, будущее именно за такими решениями, а не за громоздкой и наверняка ломучей механикой экзоскелетов из фантастических фильмов, которые пытается реализовать за бюджетные деньги АТ.
Да в принципе большой разницы нет. Понятно что у каждого способа управления есть свои плюсы и минусы, камеры надёжнее и дешевле, а механика позволяет лучше организовать обратную связь. Главное чтобы была обеспечена необходимая точность и скорость передачи данных. Ну и операторы должны быть тренированными и молодыми - а не космонавтами за 50 лет с заскорузлыми пальцами.
Ясно что в перспективе ИИ должен потихоньку помогать, совершенно не нужно любое дрожание пальцев передавать роботу. Ну а там посмотрим на успехи Теслы в области создания реально автономных роботов, кто знает, может ещё при нашей жизни увидим механических друзей способных выполнять какие-то работы без пошагового программирования.
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 22:09:05Не-не. Он сам туда смешивается. Его дергаешь - а он ещё и крен даёт. ) Поэтому его надо бы смешать с элеронами с соответствующим размером минуса.
Не, не. Не надо ничего смешивать. Канал крена должен сам парировать возмущения по крену.
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 21:06:07Цитата: Старый от 10.06.2023 19:33:27Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 19:30:00надо выбрать структуру автомата и реализовать законы управления через отклонения поверхностей.
Простейший закон: Кгамма+Кгамма с точкой. Линейный сигнал по отклонению минус линейный сигнал по угловой скорости. Коэффициенты подбираешь на глаз за 5 минут.
Цитата: Serge V Iz от 10.06.2023 19:30:00Да и тяга тоже управляема, туда же. )
Это какойто сильно хитрый самолёт.
Почему хитрый? Тягой небольшого электромоторчика можно рулить довольно быстро. Не так уж намного медленнее, чем поверхностями.
С общей идеей руления, в целом, понятно. Просто коэффициенты (в т.ч. смешивание руля направления с каналом крена и, очень сильно похоже, что такая... заметная зависимость его эффективности от угла атаки) хочется такие, чтоб как в нефизичных развлекательных видеоиграх. Типа "куда и насколько ручку потянул, туда и с такой скоростью вертится". Ну, упрощая конечно. Инерцию и задержки нам не отменить. )
Система/схема управления самолетом "без педалей" была применена на ERCO Ercoupe еще в 30х. Элероны и руль направления связаны между собой. До сих пор летают. Безрукая девушка получила лицензию пилота на таком.
Цитата: Inti от 10.06.2023 22:27:34механика позволяет лучше организовать обратную связь. Главное чтобы была обеспечена необходимая точность и скорость передачи данных.
О, господи... :(
Честно говоря был удивлен и восхищен действиями робота.
Этого "парня" надо забрать у военных.
Совершенно очевидно, что он нужен для исследования Луны, Марса, Цереры и еще чего-нибудь.
Восхитительный "парень". Он мне очень понравился. С его темпераментом за несколько лет можно перекопать и Луну, и Марс.
https://www.youtube.com/watch?v=g-WM_w8-UZE
И вообще говоря, люди военные во всех странах мира стали сдерживать развитие человечества. Они оттягивают на себя человеческие ресурсы и огромные финансовые. При этом, они ничего не создают, только разрушают. И этим в глобальном масштабе приносят только вред всему человечеству.
Появились первые видосы о московском беспилотном такси.
https://www.youtube.com/watch?v=q-ekm7uqeq8
https://www.youtube.com/watch?v=H74fjcpOwLk
https://www.youtube.com/watch?v=P3-Noaerjao
Впрочем, в Сан-Франциско Гугл запустил свой робот-такси на 4 месяца раньше, и уже без водителя. Это конечно непростительное отставание Яндекса:
https://www.youtube.com/watch?v=cKriYPN6gNg
Первая жертва ИИ 8)
Адвокат лишился работы из-за ChatGPT.
Юрист из США попросил ИИ помочь подготовиться к слушаниям в суде. В списке прецедентных дел, которые представил адвокат, шесть оказались вымышленными. ChatGPT придумал не только судебные процессы, но также снабдил их ссылками и даже правдоподобными цитатами.
Цитата: Шамс от 11.06.2023 06:15:48И вообще говоря, люди военные во всех странах мира стали сдерживать развитие человечества. Они оттягивают на себя человеческие ресурсы и огромные финансовые. При этом, они ничего не создают, только разрушают. И этим в глобальном масштабе приносят только вред всему человечеству.
Вот этот робот по крайней мере настоящий а не нарисованный с помощью компьютерной графики:
https://t.me/binarcat/2330
Цитата: Шамс от 11.06.2023 05:30:39Честно говоря был удивлен и восхищен действиями робота.
Да он полный болван! Куда он стреляет?!
Сухопутные беспилотники
Премьера состоялась 18 часов назад
Ударные гусеничные дроны, беспилотники-саперы и роботы-мишени – в этом выпуске «Военной приёмки» зритель узнает, кто и как использует эту технику в зоне специальной военной операции. Вместе с ведущим программы Алексеем Егоровым мы отправимся в Специальное конструкторское бюро Министерства обороны, где создают целую линейку самых массовых армейских гусеничных беспилотников семейства «Уран». Также мы расскажем, как проявил себя в СВО самый тяжёлый робот-сапёр «Проход-1», на что способны ударные «Маркер» и «Нерехта», как такие машины могут взаимодействовать с беспилотниками, и, наконец, какие образцы сухопутных беспилотников предлагают Китай, Корея, ОАЭ и страны НАТО.
https://www.youtube.com/watch?v=qZdQpHmYPUg
10 лучших ботов, сравниваемых экспертом Tesla Bot [Кто победит?]
(на английском)
https://www.youtube.com/watch?v=z9JlI2ZmqAU
Neuralink Илона Маска получила разрешение на вживление чипов в мозг человека
https://www.youtube.com/watch?v=Va3ODFlofMs
подробнее на английском
https://www.youtube.com/watch?v=NPKAohDoGPY
https://youtu.be/7eyz0-3-TuU?t=898
Интервью с парнем который работал в Нейролинк а потом перешёл на другую работу, видимо предложили более подходящие условия. На английском, но дикция хорошая, вполне понятно говорит:
https://youtu.be/FZMIpUBycgQ?t=574
Беспилотные КамАЗы выпустили на М-11.
https://78.ru/news/2023-06-14/bespilotnie-gruzoviki-otpravilis-iz-peterburga-v-moskvu-po-trasse-m11-video
Здесь они уже без кучи корзинок и кронштейнов во все стороны из кабины. )
https://t.me/grishkafilippov/14137
https://t.me/yaplakal/41225
https://t.me/frnved/1376
Цитата: Serge V Iz от 14.06.2023 14:25:49Беспилотные КамАЗы выпустили на М-11.
https://78.ru/news/2023-06-14/bespilotnie-gruzoviki-otpravilis-iz-peterburga-v-moskvu-po-trasse-m11-video
Здесь они уже без кучи корзинок и кронштейнов во все стороны из кабины. )
Берегись автомобиля. Вторая серия
Цитата: Антикосмит от 16.06.2023 12:45:48Цитата: Serge V Iz от 14.06.2023 14:25:49Беспилотные КамАЗы выпустили на М-11.
https://78.ru/news/2023-06-14/bespilotnie-gruzoviki-otpravilis-iz-peterburga-v-moskvu-po-trasse-m11-video
Здесь они уже без кучи корзинок и кронштейнов во все стороны из кабины. )
Берегись автомобиля. Вторая серия
На самом деле будет меньше аварий, автомат в отличие от водителя за рулём не уснёт. Задача слава богу гораздо проще чем та на которую замахивается Тесла.
Цитата: Inti от 17.06.2023 01:14:08Цитата: Антикосмит от 16.06.2023 12:45:48Цитата: Serge V Iz от 14.06.2023 14:25:49Беспилотные КамАЗы выпустили на М-11.
https://78.ru/news/2023-06-14/bespilotnie-gruzoviki-otpravilis-iz-peterburga-v-moskvu-po-trasse-m11-video
Здесь они уже без кучи корзинок и кронштейнов во все стороны из кабины. )
Берегись автомобиля. Вторая серия
На самом деле будет меньше аварий, автомат в отличие от водителя за рулём не уснёт. Задача слава богу гораздо проще чем та на которую замахивается Тесла.
А бывшые водилы будут подбрасывать гвозди на дорогу
Цитата: Антикосмит от 17.06.2023 11:43:55Цитата: Inti от 17.06.2023 01:14:08Цитата: Антикосмит от 16.06.2023 12:45:48Цитата: Serge V Iz от 14.06.2023 14:25:49Беспилотные КамАЗы выпустили на М-11.
https://78.ru/news/2023-06-14/bespilotnie-gruzoviki-otpravilis-iz-peterburga-v-moskvu-po-trasse-m11-video
Здесь они уже без кучи корзинок и кронштейнов во все стороны из кабины. )
Берегись автомобиля. Вторая серия
На самом деле будет меньше аварий, автомат в отличие от водителя за рулём не уснёт. Задача слава богу гораздо проще чем та на которую замахивается Тесла.
А бывшые водилы будут подбрасывать гвозди на дорогу
А Беспилотные автомобили будут внимательно снимать и отправлять роботам полицейским. :)
Цитата: BlackMokona от 17.06.2023 15:50:26А Беспилотные автомобили будут внимательно снимать и отправлять роботам полицейским.
Восстание машин :o
Цитата: Антикосмит от 17.06.2023 11:43:55ЦитироватьНа самом деле будет меньше аварий, автомат в отличие от водителя за рулём не уснёт. Задача слава богу гораздо проще чем та на которую замахивается Тесла.
А бывшые водилы будут подбрасывать гвозди на дорогу
Не исключено что такие случаи когда-нибудь и будут...
Сборщики чая в Кении сжигают роботов, которые должны заменить их на плантациях
По сообщениям местных СМИ, за последний год было уничтожено по меньшей мере 10 машин для сбора чая. Все они принадлежали производителю самого продаваемого чая Lipton. В марте компания приняла решение о сборе урожая 60/40, между механизированным сбором чая и ручным.
Известно, что роботы некоторых моделей могут заменить сразу 100 работников и при этом удешевить процесс сбора чая — с 11 до 3 центов за килограмм. Ноу-хау вызвало негодование и привело к массовым забастовкам рабочих на плантациях.
Реально работающие российские процессоры и прочая микроэлектроника и софт:
https://www.youtube.com/watch?v=TQNr0awW-fk
Илон Маск о ИИ, на русском:
https://youtu.be/wk3ses0_0DY?t=2451
DARPA, SpaceLogistics делают шаг к запуску орбитального робота-"механика" для спутников к 2025 году
https://breakingdefense.com/2023/06/darpa-spacelogistics-step-toward-2025-launch-of-orbital-robotic-mechanic-for-satellites/
Роботизированные руки, созданные Лабораторией военно-морских исследований для перевозки на SpaceLogistics Mission Robotic Vehicle, предназначены для работы "автономно" для выполнения миссий "инспекции, орбитальной настройки, ремонта и модернизации" космических аппаратов, "которые не были предназначены для захвата", сказал Билл Винсент, руководитель программы лаборатории, в интервью Breaking Defense.
Компания Маска планирует провести прямую трансляцию операции по вживлению чипа Neuralink в мозг пациента, сообщает Cybernews.
В рамках этого проекта миллиардер объявил, что первым получателем мозгового имплантата станет пациент с тетраплегией или параличом нижних конечностей.
Ожидается, что это событие состоится в текущем году.
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/858181)
Компания Throwflame показала робота «Термонатора»
Компания Throwflame представила робособаку, оснащенную огнеметом, который способен выдавать десятиметровые потоки огня.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345062.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345062.png)
Термонатор / © Throwflame
«Термонатор — первая в мире собака-робот, вооруженная огнеметом», — говорится (https://throwflame.com/arc/) в описании продукта компании Throwflame.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345063.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345063.png)
Термонатор / © Throwflame
Как отметило (https://gizmodo.com/thermonator-robot-dog-flamethrower-pre-order-1850564789) Gizmodo, огнемет, по-видимому, прикреплен к робособаке Unitree Go1. Throwflame целенаправленно не использовала более крупного и мощного робота Spot, созданного Boston Dynamics, поскольку эта инженерная компания запрещает применять своих роботов в качестве оружия.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345064.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345064.png)
Термонатор / © Throwflame
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345065.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345065.png)
Термонатор / © Throwflame
А у нас будет солдат в броне-скафандре с авто-пушкой. :)
2023.06.25_space_suite_01.jpg
2023.06.25_space_suite_02.jpg
Беспилотные КамАЗы приезжают в логистический центр, а там... мелкие электрические беспилотники ))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345070.webp)
(ПЭК и Вайлдберриз внедряют этих в качестве внутрискладского транспорта)
В нижегородском Институте прикладной физики РАН разрабатывают первый отечественный литограф, который сможет выпускать чипы по топологии 7 нм. Полноценную работу оборудование может начать в 2028 г.
На данный момент учеными РАН создан первый демонстрационный образец оборудования. На этой установке получены отдельные изображения на подложках с разрешением до предельных 7 нм.
В 2024 г. будет создана «альфа-машина». Такая установка станет рабочим оборудованием, на котором можно будет проводить полный цикл операций.
На втором этапе в 2026 г. появится «бета-машина». Системы оборудования будут улучшены и усложнены, увеличится разрешение, повысится производительность, многие операции будут роботизированы, отмечается на сайте нижегородской стратегии. Установку уже можно будет применять на масштабных производствах.
И на третьем этапе (2026-2028 гг.) отечественный литограф получит более мощный источник излучения, улучшенные системы позиционирования и подачи, и начнет полноценную работу.
---
В мае 2022 г. стало известно о планах «Микрона» совместно с «Московским институтом электронной техники» (МИЭТ) и Зеленоградским нанотехнологическим центром разработать оборудование для производства микросхем топологического уровня 28 нм и меньше.
Оборудование планируется создать на базе действующих и запускаемых в стране синхротронов (в ТНК «Зеленоград», НИЦ «Курчатовский институт»), а также на базе отечественных плазменных источников.
TSMC переводит производство микросхем из Тайваня в США, но возникают небольшие проблемы:
Работники фабрик TSMC в США пожаловались на «брутальную» культуру, царящую в компании. Американцы крайне недовольны 12-часовыми сменами, серьезной нагрузкой, необходимостью ночевать на рабочем месте и жесткой, едва ли не казарменной дисциплиной. При этом компания нуждается в примерно 4,5 тыс. новых сотрудников для обслуживания новых предприятий в Северной Америке.
Сотрудники североамериканских предприятий тайваньского производителя интегральных микросхем TSMC крайне недовольны условиями работы в компании, пишет Tom's Hardware со ссылкой на Fortune.
Персонал фабрик TSMC в США оставляет массу негативных анонимных отзывов на различных интернет-площадке, в частности, на Glassdoor, где рейтинг одобрения компании составляет 27%. Для сравнения: в случае с Intel данный показатель находится на уровне 85%.
Glassdoor – популярный веб-сайт, на котором бывшие или действующие сотрудники различных организаций публикуют обзоры и выставляют оценки своему работодателю.
Среди наиболее часто встречающихся претензий в адрес компании: высокая нагрузка; плохая подготовка кадров; долгий рабочий день; завышенные требования, предъявляемые начальством к подчиненным; ограничения на количество перерывов; жесткие требования к дисциплине, напоминающие армейские. Кроме того, поработавшие в TSMC граждане США жалуются на ощущение стресса и невозможность поддержания баланса между работой и жизнью. По мнению одного из комментаторов, работа на предприятиях тайваньского чипмейкера подходит только людям, не состоящим в браке или романтических отношениях.
Председатель совета директоров TSMC Марк Лю (Mark Liu) на анонимную критику со стороны североамериканского персонала компании отреагировал достаточно резко.
«Тем, кто не желает работать посменно, не следует стремиться в [полупроводниковую] отрасль. Здесь нужно не только иметь желание хорошо зарабатывать, но и всерьез увлекаться [полупроводниками]», – приводит слова Лю издание Focus Taiwan.
По его словам, в действительности американцам в TSMC приходится относительно легко – особенно, по сравнению с тем, в каких условиях вынуждены работать тайваньцы. Он также подчеркнул свою готовность обсуждать потенциальные изменения порядков в TSMC при условии сохранения незыблемости основных ценностей компании.
Если дойдёт до госпиталей, то будет просто замечательно:
https://t.me/journal_RTC/999
:)
https://t.me/binarcat/2446
https://t.me/konkretnost/9183
Цитата: Inti от 30.06.2023 00:47:49:)
https://t.me/binarcat/2446
Проблема только в ресурсах. Мегаватты против мегаватт. В выхлопе -тепло, греющее атмосферу.
https://t.me/yaplakal/41633
ЦитироватьМилота дня 🥰
Инженеры с конференции электроники и технологий создали настоящую функционирующую модель WALL-E.
Мне кажется негодяй на заднем плане управляет с помощью джойстика.
https://t.me/cerebra_education/5000
https://3dnews.ru/1089607/tesla-uge-nashla-neobichnoe-primenenie-robotam-optimus-oni-privlekayut-pokupateley-k-elektromobilyam?utm_source=responsive&utm_medium=infitity&utm_content=new_window&utm_campaign=feed
Tesla уже начала использовать роботов Optimus — они завлекают покупателей к электромобилям
07.07.2023 [14:55], Алексей Разин (mailto:news@3dnews.ru)
Илон Маск (Elon Musk) весьма вдохновлён идеей повсеместного распространения человекоподобных роботов Optimus (https://3dnews.ru/1071606/tesla-vipustila-tizer-s-izobrageniem-ruk-prototipa-robotagumanoida-optimus), которые разрабатываются компанией Tesla, но ещё не готовы к массовому производству на предприятии в Техасе. До сих пор считалось, что первым примером использования этих роботов для нужд самой компании станет их применение для выполнения вспомогательных операций на автосборочном конвейере, но в Китае компания их уже использует для привлечения посетителей в автосалоны.
Илон Маск убеждён, что количество эксплуатируемых роботов рано или поздно превысит численность населения планеты, а стоимость одного экземпляра опустится до $20 000. Совершенствовать программное обеспечение эти роботы смогут на тех же принципах, что и системы управления электромобилями Tesla. Во время последней демонстрации возможностей роботов Optimus они могли ходить по одному и группами, а также пользоваться электроинструментом для сборки друг друга и бережно взаимодействовать с хрупкими предметами.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1296
https://t.me/realprocosmos/6550
https://t.me/yaplakal/41785
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/862338)
Промышленная автоматизация: стали известны страны-лидеры роботизации
Появление промышленной робототехники вызвало волну автоматизации, которая постепенно захлестывает многие отрасли производства. Государства, активно использующие промышленных роботов, повышают производительность товаров и снижают себестоимость продукции.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345662.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345662.png)
Промышленная автоматизация / © visualcapitalist
Опубликованная выше диаграмма создана на основе отчета (https://ifr.org/downloads/press2018/2022_WR_extended_version.pdf) Международной федерации робототехники (IFR).
Китай лидирует в области промышленной автоматизации. Фактически в 2021 году в КНР установили больше промышленных роботов, чем во всех других странах, вместе взятых. Согласно отчету IFR, 56% роботов, установленных Китаем в 2021 году, были задействованы в автомобильной или электронной промышленности. Та же тенденция наблюдается в Японии: 53% установок в 2021 году приходится на эти две отрасли.
Установки в Америке распределены более равномерно: 36% — в автомобилестроении и электронике. Другими крупными секторами оказались металлургия и машиностроение (11%), пластмассы и химикаты (10%), а также продукты питания (10%).
Цитата: АниКей от 11.07.2023 06:13:15https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1296
Вау! Феденька! ;D
Цитата: АниКей от 11.07.2023 06:17:49https://t.me/realprocosmos/6550
Хфеденьке до него - как до Луны.
ЦитироватьNASA начнёт испытывать робота-гуманоида Valkyrie
Была здесь тема про Валькирию!
Там писал, что Валькирия - небесная женщина-войн, которая забирает души войнов (астронавтов?) на тот свет. Как-то нехорошо звучит...
китайский Фёдор?
https://t.me/hello_IT_startups/1964
https://t.me/hello_IT_startups/1970
За пазухой у Маска - следующие весомые аргументы:
- в конце года запускается DOJO. Который будет видимо 5-м в ранге суперкомпьютеров в мире. Будет использоваться для тренировки нейросетей.
- набор видео данных из базы Теслы для тренировки нейросетей
- база текстовых сообщений Твиттера - также для тренировки.
https://t.me/killerfeat/6928
Хорошая идея конечно, но как-то уж слишком медленно работа идёт, человек руками гораздо быстрее работает.
https://t.me/yaplakal/41844
Цитата: Inti от 13.07.2023 18:03:19https://t.me/killerfeat/6928
Хорошая идея конечно, но как-то уж слишком медленно работа идёт, человек руками гораздо быстрее работает.
У калифорнийских фермеров толпа мексиканских нелегалов за еду работает.
Электронщикам думаю будет интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=XfVd0NLITqI
https://www.youtube.com/watch?v=LleBAEKw9lE
https://t.me/cerebra_education/5112
https://t.me/yaplakal/41918
Цитата: АниКей от 16.07.2023 10:06:53https://t.me/cerebra_education/5112
Знаем мы эти "автоматы"!
https://www.youtube.com/watch?v=repldaG78lY
https://t.me/black_sci/8722
https://t.me/realprocosmos/6605
https://t.me/realprocosmos/6604
https://t.me/prchand/4760
Цитата: Inti от 18.07.2023 06:43:22https://t.me/prchand/4760
"ЮТ", "Т-М" 70х, вертолеты- "летающие краны" американские примерно тех же лет, сайт REAA, тема про реактивный привязной вертолет на воде лет так 10 тому как, и тд. Молодцы китаезы, мониторят идеи и пробуют.
Цитата: АниКей от 17.07.2023 06:15:43https://t.me/black_sci/8722
У BD нормальный собак. А у остальных ногодрыг, не умеющий держать равновесия
https://www.youtube.com/watch?v=VZZKPgqLCV8
Илон Маск выступил во Франции на VivaTech, где рассказал о том, как заинтересовался технологиями в детстве, обсудил новости технологий и ИИ и свои успехи в бизнесе (включая Twitter). Он поговорил о том, как появление роботов изменит наш мир, рассказал про Старлинк для Украины, возможную коллаборацию с LVMH над его парфюмом, работе Tesla и SpaceX, о России и многом другом.
Сорри, на английском, но интересно... я выбрал кусочек про ChatGPT:
https://youtu.be/1JPBI0oudrU?t=1929
Маск обмолвился о новой идеи (или возможно уже проект)
Нейралинк чип + рука или нога от Оптимуса - готовый протез для инвалидов.
Киборги в реальности.
https://t.me/funny_meat_cutters/6233
Может ли ChatGPT 3.5 поступить в 5-й класс математической школы?
https://www.youtube.com/watch?v=aNs-0Zq9OPo
https://t.me/cerebra_education/5169
https://t.me/black_sci/8825
Беспилотный карьерный грузовик КАМАЗ, робо-протезы, экзоскелеты и прочее на выставке Иннопром
Исполинский беспилотный карьерный самосвал КАМАЗ «Юпитер», автомобиль АУРУС Комендант и электроцикл АУРУС Мерлон, обновлённая «Ласточка», экзоскелеты «ЭкзоАтлет» - эти и другие чудеса отечественной техники были представлены на выставке Иннопром-2023, которую посетили корреспонденты проекта «Время – вперёд!» Наталья Кириллова и Евгений Супер. Этим выпуском мы продолжаем разговор про российский инжиниринг
https://www.youtube.com/watch?v=AKo6hkC3Q6k
https://t.me/cerebra_education/5177
https://t.me/truekpru/126287
https://t.me/journal_RTC/1071
https://t.me/journal_RTC/1074
Гудбай, Бостон! 8)
https://www.youtube.com/watch?v=6zPvT0ig1VM
https://t.me/cerebra_education/5296
Google заявляет, что его следующий AI «Gemini» будет более мощным, чем ChatGPT
Источник: https://cryptohamster.org/google-zayavlyaet-chto-ego-sleduyuschiy-ai-gemini-budet-bolee-moschnym-chem-chatgpt
Цитата: Inti от 31.07.2023 06:53:10Google заявляет, что его следующий AI «Gemini» будет более мощным, чем ChatGPT
Источник: https://cryptohamster.org/google-zayavlyaet-chto-ego-sleduyuschiy-ai-gemini-budet-bolee-moschnym-chem-chatgpt
Это читатается так: Гугл пытается догнать паровоз, отход которого он, почивая на лаврах, прощелкал.
Теслаботы уже получили первую работу 8)
https://youtu.be/Ewsts-0UvYM?t=718
Такой вот грузовой беспилотник будет выпускаться в России:
В Центре национальной технологической инициативы (ЦНТИ) определен срок начала серийного производства «Партизана» – беспилотной версии самолета ТВС-2МС. Предполагается, что машина выйдет в серию в 2024 году.
Как сообщили в агентстве ТАСС, такое заявление сделал глава индустриального совета ЦНТИ Антон Рязанцев в ходе образовательного интенсива «Архипелаг-2023», который проходил в Новосибирске.
Есть опытно-конструкторские работы «Партизан» по тяжелому беспилотному аппарату, и в 2024 году планируется развертывание производственного комплекса и выпуск десяти серийных экземпляров
- заявил он.
В конце прошлого года руководитель Сибирского НИИ авиации (СибНИА) Владимир Барсук анонсировал создание в 2023 году двух опытных образцов нового турбовинтового самолета «Партизан», способного выполнять короткий взлет и посадку. Другими словами, он может взлетать с вертолетной площадки и садиться на нее. Такую возможность машина получила благодаря наличию распределенной винто-моторной группы, состоящей из нескольких электродвигателей и обеспечивающей активный обдув крыла. Это обеспечивает самолету возможность отрыва от земли и посадки на небольшой скорости.
https://youtu.be/jL7_KfD6ZmE?t=78
Цифры к последнему сообщению:
Цитировать...Планируется создать БПЛА взлетной массой 3380 кг, способным доставить груз на расстояние до 1 тысячи километров. "Партизан" должен будет уметь взлетать с неподготовленных площадок размером 50 на 30 метров с учетом ограничений по краям...
Цитировать...«Партизан» может взлетать и садиться на площадку размером 50 на 50 метров с высотой препятствий на границе до 15 метров. Дальность полета — тысяча километров при максимальной скорости свыше 300 километров в час. При этом «Партизан» может нести до тонны полезной нагрузки....
На приведенном видео демонстрирует возможность этого летающий
пилотируемый прототип на базе ТВС-2МС.
Цитата: Serge V Iz от 06.08.2023 07:00:09На приведенном видео демонстрирует возможность этого летающий пилотируемый прототип на базе ТВС-2МС.
Ну да, это прототип. Просто мне стало интересно что там за обдув крыльев такой, и я нашёл не очень-то свежее видео 21-го года на котором эти электро-пропеллеры видны, и также видно как мало места требуется для взлёта и посадки.
Кстати думаю что такая машина могла бы стать реально полезной как в пилотном так и в беспилотном варианте, думаю что грузовой беспилотник они хотят делать первым из-за более простой сертификации. На Севере такой аппарат очень бы пригодился, всё ж таки вертолёты менее экономичны.
С заявленными характеристиками и испытаниями на неподготовленных площадках, о которых СибНИИА говорит, действительно, можно много где вертолёты заменить.
Интересно как у них устроена эта гибридная установка. Аккумуляторы электроэнергии для взлётного и посадочного режимов?
Да и вообще, самолёт, летящий со скоростью городского автомобиля -- метров 15-20 в секунду -- необычное и интересное зрелище :D
До конца 2023 г. Китай покажет свой первый 28-нанометровый сканер для литографии, в котором нет ни единого иностранного компонента. Его создала компания SMEE, поддерживаемая государством, которая раньше выпускала максимум 90-нанометровые машины.
Цитата: Serge V Iz от 06.08.2023 08:30:01С заявленными характеристиками и испытаниями на неподготовленных площадках, о которых СибНИИА говорит, действительно, можно много где вертолёты заменить.
Интересно как у них устроена эта гибридная установка. Аккумуляторы электроэнергии для взлётного и посадочного режимов?
Да и вообще, самолёт, летящий со скоростью городского автомобиля -- метров 15-20 в секунду -- необычное и интересное зрелище :D
Увы, но никаких деталей найти не удалось. А так-то я прикидываю что в данном случае литиевые батареи могут быть не самым оптимальным решением, потому что работать им придётся очень недолго но при этом выдавать относительно большую мощность. Может суперконденсаторы? Им ко всему прочему пофигу температурный режим, а литиевая батарея в условиях севера это полный гроб, ну кроме может титаната лития - да и тот при минус 40 потребует прогрева.
Кстати, на диком Западе есть такая авиационная забава как соревнования по короткому взлёту, вот например:
https://www.youtube.com/watch?v=WMVjYT6laKo
Но эти пепелацы конечно вообще не грузоподъёмные, там наверное даже баки специально маленькие сделаны.
Уже в этом году правительство РФ намерено законодательно связать космическую отрасль с системами управления БПЛА. Данная задача поручена автономной некоммерческой организации (АНО) «Платформа НТИ».
Об этом в ходе проходящего в Новосибирске образовательного интенсива «Архипелаг-2023» заявил первый вице-премьер России Андрей Белоусов.
Необходимо разработать концепцию регулирования, которая бы описывала эту ситуацию
- отметил чиновник.
ОН пояснил, что на данный момент с эксплуатацией дронов связаны авиация, космическая отрасль и другие структуры, деятельность которых регламентируется своими законами. Таким образом, правовая конфигурация стала слишком сложной и запутанной.
Немного раньше в ходе мероприятия вице-премьер заявил, что Россия стоит на пороге создания новой отрасли – производстве беспилотных авиационных систем. По его мнению, об этом свидетельствует и проведение интенсива.
Белоусов отметил, что российские производители БПЛА и комплектующих к ним не только начинают завоевывать отечественный рынок, но и выходят на зарубежный. Так, создаваемые в России двигатели для беспилотников уже пользуются спросом в других странах.
Вице-премьер сообщил также о планах российской промышленности выпустить в следующем году 18 тысяч крупных и средних дронов, предназначенных для гражданских потребителей. Что касается БПЛА массой до одного килограмма – их собираются создать в 2024 году несколько десятков тысяч единиц.
https://t.me/sanya_florida/10781
ЦитироватьКакие роботы разрабатываются для Луны и дальних планет? Какие там нужнее: антропоморфные, кентавроподобные на тележке, роботы-пауки, роботы-черви?.. И почему забраковали "гусеничные"?
Александр Блошенко: Антропоморфные целесообразны там, где необходимо заменить или продублировать человека. Они лучше подходят для универсальных задач или в качестве компаньона в условиях длительной изоляции. Ими удобно управлять в режиме копирования с использованием, например, специального костюма, а не пультом управления. Но при этом их конструкция сложнее. И для работы требуется больше энергии. Причем большое количество подвижных элементов не лучшим образом сказывается на их надежности.
Для специализированных задач по исследованию, строительству или перемещению грузов роботу не нужно походить на человека или какое-либо животное. Для таких целей создаются специализированные роботы: на колесном шасси, с широким набором инструментов и т.д.
"Роскосмос" ведет подготовку к космическому эксперименту "Теледроид", в рамках которого на МКС будет отрабатываться антропоморфный робот и технологии управления им. Результаты как раз будут способствовать выработке облика перспективной робототехники. Что касается гусеничного шасси, то от него отказались еще в период создания первого лунохода, поскольку оно тяжелое и конструктивно сложнее колеса. Да и менее удобно в условиях Луны.
kamgov.ru (https://www.kamgov.ru/news/v-ramkah-dna-vulkana-na-kamcatke-sostoatsa-sorevnovania-po-upravleniu-roverami-64694?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2FVramkakh_Dnya_vulkana_naKamchatke_sostoyatsya_sorevnovaniya_poupravleniyu_roverami--5772b3b7c208d038d863abbc91646889)
В рамках «Дня вулкана» на Камчатке состоятся соревнования по управлению роверамиПрограмма соревнований реализуется при поддержке Фонда содействия инновациям, проект курирует образовательно-научный центр «Ойкумена».
12 августа, в рамках празднования "Дня вулкана", на склоне Авачинского перевала пройдут соревнования по гонкам роверов и соревнования инженерных команд по исследованию труднодоступных ландшафтов Земли с использованием инновационных технологий, рассказали в министерстве туризма региона.
Цитировать«В рамках проекта "Организация работы технологической лаборатории для школьников и соревнований по исследованию труднодоступных ландшафтов планеты с использованием инновационных технологий на Камчатке", 12 августа на склоне Авачинского перевала в соревнованиях примут очное участие команды Камчатского края и Сахалинской области, а также заочно команды Москвы, Приморского края, республик Удмуртии и Мордовии. Сейчас у ребят проходит последний подготовительный этап, и совсем скоро они начнут соревноваться на склонах Авачинского перевала», рассказала специалист по связям с общественностью образовательно-научного центра "Ойкумена" Анастасия Иващенко.
Соревнования предполагают имитацию работы с космическими аппаратами за счёт дистанционной работы из, так называемого, пункта управления. Участникам необходимо осуществить забор образцов грунта для анализа, а также произвести фотосъёмку в заданном квадрате.
В прошлом году, в рамках соревнований по управлению роверами, у подножия Авачинского вулкана был организован мобильный центр управления роверами-планетоходами, где юные участники соревнований попробовали свои силы в выполнении задач различного уровня сложности: от прохождения заданной траектории до преодоления препятствий.
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346717.jpg) (https://www.kamgov.ru/files/2023/08/08/9bea8851eaf551b289f207fe77a81598.jpg)
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/870707)
Самый большой радиотелескоп в мире будут обслуживать роботы
Новые роботы, которые уже прошли необходимые испытания, будут использоваться в качестве обслуживающего персонала самого большого в мире радиотелескопа с заполненной апертурой FAST в китайской провинции Гуйчжоу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346718.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346718.png)
Вид с воздуха на телескоп FAST / ©Space
По данным китайского государственного информационного агентства «Синьхуа», на которое сослался (https://www.space.com/largest-radio-telescope-smart-maintenance-robots) портал Space.com, одной из важнейших задач новых роботов будет замена специальных датчиков в тарелке, помогающих передавать радиосигналы в кабину подачи. Они встроены в алюминиевые отражатели, из которых состоит тарелка, и могут быть повреждены людьми, тогда как роботы весят значительно меньше человека.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346719.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346719.png)
Рабочие занимаются обслуживанием телескопа FAST / © NOEL CELIS/AFP
Специалисты подсчитали, что новые роботы, обслуживающие FAST, смогут быстрее проверять работоспособность телескопа и заменять важные компоненты. Благодаря этому ученые получат больше времени для исследований.
© VideoFromSpace
Цитата: АниКей от 10.08.2023 06:15:51Антропоморфные целесообразны там, где необходимо заменить или продублировать человека. Они лучше подходят для универсальных задач или в качестве компаньона в условиях длительной изоляции. Ими удобно управлять в режиме копирования
Ну т.е. как я и предполагал - Теледроид будет работать в режиме аватара. Интересно, будет ли у него 5 пальцев или сделают руки попроще. В принципе 3-х пальцев вполне могло бы хватить для неплохой имитации человеческой кисти и для работы с большинством инструментов.
https://t.me/cerebra_education/5468
Ггг, ну посмотрим как китайцы будут руководить немцами которые привыкли покидать рабочее место минуту в минуту :)
https://t.me/china3army/23195
Я когда в Гамбурге работал в 90-м то охреневал от их порядков, окончание рабочего дня в 5 часов они называли "пожарная тревога". А иначе не успеешь даже жрачки купить на ужин, через час все продуктовые магазины тоже закрываются. Купить съестного после шести вечера или по выходным можно было только на вокзале. Может сейчас что-то поменялось, не знаю...
Цитата: Inti от 13.08.2023 22:54:10А иначе не успеешь даже жрачки купить на ужин, через час все продуктовые магазины тоже закрываются.
у нас в СССР тоже самое было, всегда удивлялся этому
Цитата: simple от 14.08.2023 00:22:09Цитата: Inti от 13.08.2023 22:54:10А иначе не успеешь даже жрачки купить на ужин, через час все продуктовые магазины тоже закрываются.
у нас в СССР тоже самое было, всегда удивлялся этому
Далеко не то же самое. Не помню я чтобы в 18:00 в СССР продуктовые магазины закрывались.
И главное - не будут гавкать 8)
https://t.me/exploitex/9343
Цитата: Inti от 14.08.2023 22:00:47Не помню я чтобы в 18:00 в СССР продуктовые магазины закрывались.
Правильно. Закрывались (большинство) в 19.00.
И было магазинов меньше так раз в 3-4.
Были дежурные магазины - которые работали до 8. Изредка - до 9.
Цитата: Dulevo от 14.08.2023 22:22:24Правильно. Закрывались (большинство) в 19.00.
да, и не хватало толком времени чтоб с работы до магазина успеть
в результате было столпотворение перед закрытием
Цитата: Inti от 14.08.2023 22:00:47Далеко не то же самое
тоже тоже, постоянна проблема была, при этом весь день магазин пустой а за 20 минут до закрытия набегали, ну и как следствие в основном днем школьники за продуктами ходили
Цитата: Dulevo от 14.08.2023 22:22:24Цитата: Inti от 14.08.2023 22:00:47Не помню я чтобы в 18:00 в СССР продуктовые магазины закрывались.
Правильно. Закрывались (большинство) в 19.00.
И было магазинов меньше так раз в 3-4.
Были дежурные магазины - которые работали до 8. Изредка - до 9.
Вот именно, минимум до 7 вечера магазины работали. А в Гамбурге ВСЕ закрывались в 6, и один раз в неделю (не помню день) в 7. В выходные вообще труба, хочешь покушать - в ресторан.
В СССР (и других соц. странах) главная проблема была в чрезмерной дешевизне продуктов, в результате товары разгребали слишком быстро, утром что-то было - а после обеда уже нет, хорошо когда престарелые родственники или дети могли помочь, или с работы можно было заскочить самому. Ну и с разнообразием конечно проблема была.
Студентом помню как мы в Томске сыр покупали - его выбрасывали только раз в неделю (российский или голландский) и мы покупали здоровенные куски ибо было даже для студентов совершенно дёшево. То ли дело при капитализме - огромный выбор всегда, даже нет смысла покупать килограммами.
Цитата: Inti от 15.08.2023 00:03:05Цитата: Dulevo от 14.08.2023 22:22:24Цитата: Inti от 14.08.2023 22:00:47Не помню я чтобы в 18:00 в СССР продуктовые магазины закрывались.
Правильно. Закрывались (большинство) в 19.00.
И было магазинов меньше так раз в 3-4.
Были дежурные магазины - которые работали до 8. Изредка - до 9.
Студентом помню как мы в Томске сыр покупали - его выбрасывали только раз в неделю (российский или голландский) и мы покупали здоровенные куски ибо было даже для студентов совершенно дёшево. То ли дело при капитализме - огромный выбор всегда, даже нет смысла покупать килограммами.
3-40 за килограмм - это дёшево? Не знал. А к 78-му и сыр из магазинов пропал.
Цитата: Басов от 15.08.2023 00:36:013-40 за килограмм - это дёшево? Не знал. А к 78-му и сыр из магазинов пропал.
Я из Томска уехал в 85-м кажется, и не помню чтобы совсем пропал, из серьёзных долгих пропаж помню только проблемы со стиральным порошком и с куревом, сигаретные наркоманы конкретно страдали.
3-40 за килограмм раз в неделю? Конечно дешёво, особенно если учесть что никаких других расходов кроме еды практически не было. Я, если честно, даже никогда не интересовался ценой этого сыра. Будучи студентом я вообще-то усиленно отбивался от родительских денег т.к. работал сторожем получая 90 в месяц (за то что спал не в общаге а на стройке или в театре), плюс в стройотрядах каждое лето тысячи полторы получалось. Иногда даже стипендию получал, но это после того как связался с девушкой которая стала заставлять меня учиться 8) Деньги в натуре было некуда девать, ложил на книжку, потом пригодились когда надо было мебель покупать. Тратить-то практически не на что было, ну разве что на музыку, ну велосипед купил. Для меня в СССР главная проблема была в дурацких низких ценах и избытке денег у населения - отсюда и постоянный дефицит товаров. Подняли бы цену на сыр так чтобы его каждый день можно было бы купить - было бы прекрасно. У кого не хватало бы денег - искали бы возможность зарабатывать больше, только и всего.
https://t.me/yaplakal/42553
Цитата: Inti от 15.08.2023 04:12:28Цитата: Басов от 15.08.2023 00:36:013-40 за килограмм - это дёшево? Не знал. А к 78-му и сыр из магазинов пропал.
Я из Томска уехал в 85-м кажется, и не помню чтобы совсем пропал, из серьёзных долгих пропаж помню только проблемы со стиральным порошком и с куревом, сигаретные наркоманы конкретно страдали.
3-40 за килограмм раз в неделю? Конечно дешёво, особенно если учесть что никаких других расходов кроме еды практически не было.
Нуууу...., если не обуваться и не одеваться, дрова не покупать, тады ой.
https://t.me/prokosmosru/1193
roboticsworld.ru (https://roboticsworld.ru/gover-sup/dmitriy-rogozin-nuzhno-idti-na-risk-inache-my-ne-vyydem-za-predely-privychnykh-vozmozhnostey/)
Дмитрий Рогозин: «Нужно идти на риск, иначе мы не выйдем за пределы привычных возможностей»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346930.jpg)
О влиянии передовых технологий на военную сферу и мирные отрасли промышленности нашему изданию рассказал Дмитрий Рогозин, известный российский политик и государственный деятель, руководитель группы военно-технических советников «Царские волки», глава «Роскосмоса» в 2018–2022 годах, заместитель председателя правительства РФ и председатель коллегии Военно-промышленной комиссии РФ в 2011–2018 годах.
— Дмитрий Олегович, вы человек, который способствовал развитию инноваций в России в течение многих лет, а если говорить о вашей семье, вашем отце, то к научно-техническому развитию страны ваша семья причастна уже более полувека. В своем Telegram-канале (https://t.me/rogozin_do) вы написали, что ваш отец — Олег Рогозин — возглавлявший Управление перспективных исследований службы вооружения Минобороны СССР говорил, что войны будущего будут выигрывать не двухметровые спортсмены, а «очкарики», причем не отходя от своего рабочего стола. Как можно сегодня расшифровать эти слова и насколько важны инновации, в том числе на поле боя?
— Советские военные предвидели направление эволюции вооруженной борьбы, и эти слова отец мне сказал, когда я еще в школе учился, то есть в конце 1970-х годов. Я их тогда запомнил, потому что очень удивился. Ведь слова не очень коррелировали с образом советского военнослужащего — спортивного, подтянутого. Честно скажу, даже не очень поверил в такой прогноз. А потом все последующие годы убеждался в правоте отца и его товарищей, потому что, действительно, техника становится более изощренной, более требовательной к обслуживанию и эксплуатации, напичканной электроникой, а это требует больше не физической силы, а умственной подготовки бойцов.
В качестве примера далеко ходить не нужно — посмотрите, какую колоссальную роль на поле боя играет сегодня робототехника, прежде всего беспилотная. Дроны вдохнули новую жизнь в артиллерию, придали обычным артиллерийским вооружениям — ствольным и реактивным — возможность использовать меньшее количество снарядов для поражения большего количества целей именно за счет того, что беспилотники, стали обозревать поле боя, выявлять по приоритету наиболее, как мы говорим, «жирные» цели, корректировать огонь.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346931.jpg)
Сегодня операторы БПЛА на поле боя позволяют увязывать воедино силы и средства различных соединений воинских частей в рамках единого «оркестра». И это очень интересный вывод, который, в общем-то, раньше мы не делали, поскольку не имели необходимого боевого опыта. На сегодняшний момент вооруженная борьба в ходе СВО продемонстрировала, что традиционные системы, такие как фронтовая и армейская авиация, военно-морской флот, даже ВДВ, как это ни прискорбно прозвучит, потеряли изначально заложенный принцип применения. Можно ли сегодня себе представить, что, скажем, тяжелые военно-транспортные самолеты прорвутся через фронт и высадят парашютный десант в тылу врага с тем, чтобы он закрепился на плацдарме, ожидая подхода основных сил своей армии? Я таких возможностей сейчас не вижу.
Можно ли себе представить, что вертолеты или, скажем, истребители, штурмовики, могли бы подойти не просто к линии фронта, а зайти за нее и наносить ракетно-бомбовые удары по объектам противника? Тоже невозможно, потому что, опять же автоматизированные системы противовоздушной обороны не позволяют это сделать, и это я еще не говорю про средства радиоэлектронной борьбы. В итоге: сейчас авиация применяется без заходов в зону ПВО противника — то, на что она, по сути, не была рассчитана, поскольку создавалась в других условиях и для ведения других боевых действий против другого противника.
Если говорить, например, про флот, то он тоже сегодня применяется исключительно как платформа для запуска крылатых ракет дальнего действия, а подойти близко к берегу не может в силу того, что передвижение российского флота фиксируются робототехническими средствами воздушного и космического базирования стран НАТО, которые передают украинской стороне координаты наших кораблей. Таким образом, многие доктринальные вещи, которым учили в военных академиях, сегодня достойны только того, чтобы положить их на полку.
С другой стороны, мы видим, что резко активизировалось применение робототехники. Намного эффективнее с точки зрения поражения объектов противника и снижения потерь собственных войск вести боевые действия с помощью FPV-дронов или тяжелых ударных дронов многоразового или одноразового использования, наземных беспилотников типа робототехнического комплекса «Маркер», которые хорошо вооружены и малозаметны в силу других размерных характеристик по сравнению с традиционной боевой техникой.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346932.jpg)
«Маркер» — это уникальная система, которую можно использовать в засадной тактике, наносить удар и быстро уходить из зоны ответного удара. Даже в случае потери комплекса, все равно речь идет о железе, а не о человеческой жизни, что чрезвычайно важно. Я считаю, в этом огромное преимущество данной платформы.
Развитие робототехники и автоматических систем управления может привести к тому, что уже в ближайшем будущем нам придется отказаться от таких интересных и романтических профессий, как специальности, скажем, связанные с пилотируемой космонавтикой, потому что, если космонавты времен Юрия Гагарина каждым своим полетом совершали все новый и новый подвиг, своими руками реализуя или помогая создавать все более и более сложные технические «произведения» в космосе, то на сегодняшний момент космонавт — это во многом очень исполнительный высококвалифицированный оператор, руководимый Центром управления полетами. При развитии робототехнических средств надобность в этой профессии практически исчезнет. Это объективная закономерность.
К тому же пребывание человека на космической станции требует очень сложной системы жизнеобеспечения экипажа, большого количества усилий, для создания приемлемых условий существования. Применение робототехники, как автономной, так и дистанционно управляемой, снимает эти проблемы.
Человек сейчас скорее становится оператором, чем исполнителем. Это применимо не только к космонавтике. Оператор, например, может находиться вдали от поля боя. Так, сегодня мы испытываем одну интересную военную «игрушку», которая позволяет, сидя в московском кабинете или в Донецке в пункте управления дистанционно контролировать беспилотник, который в этот момент будет находиться в воздухе где-нибудь в Херсонской или Запорожской областях. Что это? Это, конечно, новая реальность, которую надо учесть, понять, принять, пересмотреть прежние подходы к применению техники на поле боя и активно внедрять новые технологии.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346933.jpg)
— Ваша семья уже в третьем поколении занимается инновациями. Ваш сын Алексей Рогозин, руководитель «Центра развития транспортных технологий», тоже занимается беспилотниками.
— Даже в четвертом поколении — у меня старший внук Федор уже тоже начал идти по нашим стопам. Он недавно закончил Московское суворовское военное училище и поступает на физический факультет МГУ, у него уже есть свои первые изобретения.
Если говорить про сына Алексея, специфика нашего военно-технического центра состоит в том, что мы работаем как с внутренними изделиями, то есть с теми, которые созданы нашим конструкторским бюро и на нашей производственной базе, так и с нашими внешними партнерами.
Мы обеспечиваем разработчикам «зеленый коридор» в зону СВО, чтобы избежать бюрократии и препон, обеспечить боевую апробацию своих изделий, получить замечания в условиях, приближенных к боевым или непосредственно на линии соприкосновения, доработать изделия, снова привезти их для итоговых испытаний и далее рассчитывать на серийное производство. Поэтому для нас, как говорится, на этой войне все родные — не только свои собственные инженеры, но и инженеры партнерских организаций. Мы все работаем на одну Победу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346934.jpg)
В настоящий момент, если говорить про наши разработки, мы трудимся над созданием дрона-ретранслятора, который позволяет в определенном радиусе управлять другими дронами, обходя проблему заслона средств радиоэлектронной борьбы противника. Решение простое и элегантное: расположить дрон-ретранслятор на большой высоте, выше зоны работы РЭБ. Кроме того, такой подход увеличивает радиус управления другими дронами, тем самым расширяя дальность применения дронов-камикадзе по объектам противника.
Коптер создан в основном на российских комплектующих, и мы шаг за шагом избавляемся в нем от внешних компонентов. Эту машину мы уже тестируем на полигонах. Она может применяться в качестве ударного дрона, но в целом мы исходим из того, что сейчас прежде всего нужен ретранслятор.
Вторая машина — самолетного типа, поскольку наши инженеры — в основном самолетчики. Мы конструируем дрон, который можно использовать как в многоразовом режиме — сбрасывая снаряды, так и в качестве дрона-камикадзе, который способен нести полезную нагрузку до ста килограммов. Если сравнить его с «Ланцетом», который несет 3 кг, то, конечно, боевое могущество нашей машины намного выше, поэтому мы стараемся как можно быстрее начать испытания. Полагаю, такой ударный беспилотник очень пригодится нашей армии.
Третье направление — получение информации о действиях противника. Здесь мы работаем с инженерами, математиками и специалистами в области оптических систем, их синергетический эффект позволил создать оптико-электронную систему слежения, незаменимую на поле боя. Она в автоматическом режиме способна выявлять любые аномалии, любые движения на глубине 20-30 километров, что чрезвычайно важно с точки зрения решения проблем контрбатарейной борьбы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346935.jpg)
Если говорить про разработки наших товарищей и коллег, то тут речь идет в основном об ударной технике, в том числе уникальной, например, беспилотниках-носителях крупнокалиберных пулеметов.
Также работаем над дронами-перехватчиками, которые действуют по принципу хищника: сначала выслеживают дрон противника, обеспечивают его сопровождение, а затем поражение. Эта направление тоже считаем очень перспективным.
Плюс к этому мы очень активно сотрудничаем с нашими уральскими друзьями — инженерами из Екатеринбурга, которые работают над электронными планшетами и электронными прицелами для минометной и ствольной артиллерии.
— Вы уже говорили про проект «Маркер», а в другом интервью упоминали, что Фонд перспективных исследований финансировал создание роботизированных комплексов «Нерехта». Можете несколько слов сказать про эту разработку?
— «Нерехта» — очень интересный комплекс, я видел его на испытаниях еще несколько лет тому назад, когда работал в правительстве. У роботов «Нерехта» есть своя специализация — один является разведчиком, другой, соответственно, обладает способностью поражения целей.
Но это техника работает в операторском режиме. «Маркер» отличается от «Нерехты» тем, что у него предусмотрен автономный режим работы, что крайне важно, допустим, в случаях потери связи с оператором, когда он не может управлять выводом машины с поля боя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346936.jpg)
Еще одно большое преимущество «Маркеров» — способность к коммуникации друг с другом, то есть когда несколько машин находятся на поле боя, одна из них может выступать как управляющая машина, раздавая целеуказания компаньонам. Это тоже очень перспективная тема.
Я в целом интересуюсь тем, что делает НПО «Андроидная техника» в Магнитогорске, это мои друзья, с которыми мы запускали в космос робота Федора. Помните, что я пошел на риск, как руководитель ракетно-космической отрасли, когда поручил провести испытания корабля «Союз МС» в привязке к новой ракете «Союз-2.1а» с участием робота. Для испытания связки корабля и новой ракеты мы были обязаны осуществить пуск без экипажа, но я решил использовать возможность для тестирования робототехнической системы в космосе. Так Федор, названный в честь моего старшего внука, полетел на МКС.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346937.jpg)
В итоге мы получили уникальные данные, потому что это был первый опыт работы экипажа профессиональных космонавтов с «аватаром». А вот как управлять им в условиях невесомости — это для нас оказалось большой неожиданностью. Земные методы оказались не всегда применимы в условиях космоса. Но это тот самый уникальный опыт, который мы приобрели. Он не негативный, а, наоборот, положительный, машина справилась со своей задачей, пусть и другим путем. И этот иной путь как раз был подсказан практикой полета в условиях реальной невесомости.
Я думаю, что человекоподобные роботы, управление которыми ведется в режиме копирования движений человека, имеют право на существование. Если вы управляете машиной джойстиком или через планшет, вы не сможете получить того эффекта присутствия, который необходим для определенных операций. По сути, благодаря возможностям управления «аватаром» человек как бы переносится во времени и пространстве.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346938.jpg)
Например, для Луны или Марса можно было бы сделать робота-кентавра, когда верхняя часть повторяет торс человека, тем самым позволяя человеку-оператору дистанционно выполнять привычные движения — брать руками-манипуляторами предметы, поворачивать голову для осмотра местности, а нижняя часть была бы приспособлена для передвижения по поверхности небесного тела, то есть здесь вместо ног более предпочтительны колеса. Отсюда и возникала идея о роботе-кентавре.
То же самое относится к роботу для выполнения задач на внешней поверхности космической станции. Чтобы он передвигался по внешнему борту ноги ему не нужны, его может переносить с места на место рука-манипулятор. А вот верхняя часть туловища предпочтительнее чтобы была антропоморфной, чтобы космонавт или оператор с Земли с помощью специальных очков мог видеть «глазами» робота и управлять его манипуляторами дистанционно с помощью специального костюма, находясь в этот момент в безопасности — внутри станции, если оператором выступает космонавт, или даже из Центра управления полетами. То есть снимается риск здоровью и безопасности космонавта, ему не требуется выходить в открытый космос, чтобы проделать ту же работу непосредственно своими руками.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346939.jpg)
— А какие еще виды роботизированной техники для космоса можно создать? Исполнительный директор «НПО «Андроидная техника» Евгений Дудоров говорил, что на Марс, скорее всего, сначала отправятся роботы, чтобы подготовить людям базу. Ведь не будут же космонавты сами там лопатами махать.
— Конечно, космосу нужна роботизация и автоматизация. Если между Луной и Землей задержка сигнала составляет несколько секунд, то с Марсом уже несколько минут. Это совершенно разные принципы управления. Робототехнический комплекс для Марса должен обязательно обладать элементами искусственного интеллекта, чтобы ориентироваться на местности и выполнять базовые задачи автономно: чтобы робот по заранее заложенной команде мог собрать какую-то конструкцию, проложить кабель или выполнить иные задачи.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346940.jpg)
— Есть еще такой концептуальный вопрос. Вообще предполагается, что земляне все вместе будут покорять космос, но сейчас мы видим, что китайцы делают свою станцию, мы делаем РОС, американцы продвигают свои проекты. Есть фантастический роман, где описываются группы планет, разделенные по национальному признаку. Вот американские планеты, вот китайские, русские, арабские. Условно говоря, Венера — советская, Марс — американский. Насколько вообще правильно такое разделение в космосе, когда каждый идет своим путем?
— Здесь многое зависит не только от политики, но и от применения единых стандартов. Скажем, если наш корабль летит к нашей станции, то у него должен быть где-то в запасе шлюз, позволяющий пристыковаться и к американской, и к китайской станции, и наоборот. Они должны быть все-таки способны в случае чрезвычайной ситуации прийти на помощь друг другу. Потому что человечество, когда оно стоит перед такими глобальными вызовами, двигается в сторону Вселенной, расширяет познания о ней, безусловно, должно создавать технику, согласовывая требования к основным системам: стандарты стыковочных механизмов, систем жизнеобеспечения и электропитания.
— То есть в одиночку там больших целей не достигнуть?
— Это очень дорого, глупо и недальновидно. Но при этом в вопросах обеспечения национальной безопасности необходимо опираться на национальные космические системы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346941.jpg)
— Еще про робота Федора уточнение. Все-таки это наша боль, что в 2016 году мы уже имели те технологии, которые сейчас Илон Маск показывает на своем роботе «Оптимус». Почему не нашлось тогда инвесторов, чтобы развить эту технологию?
— Это потому, что в Соединенных Штатах капитализм уже много-много лет. Наш капитализм — дикий, тщеславный и эгоистичный. Наши капиталисты предпочтут купить очередную яхту вместо того, чтобы сделать что-то полезное стране с точки зрения развития технологий. Наша буржуазия — самоеды, вот в этом проблема.
Маск выдающийся, конечно, предприниматель, авантюрист, в хорошем смысле, работающий, к сожалению, на Пентагон, по понятным причинам. Но, тем не менее, он как раз умеет и свои деньги вкладывать, и собирать чужие, для достижения вау-эффекта, который необходим для обеспечения социальной и политической поддержки его проектов. И несмотря на то, что он вроде как занимается технологиями, на самом деле он становится яркой политической фигурой. И если бы он родился не в ЮАР, а в США, то, конечно, мог бы рассчитывать на президентский пост.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346942.jpg)
— У вас длительная история отношений, если так можно выразиться. То есть вы к нему в целом относитесь достаточно уважительно?
— Да, однозначно. С большим уважением. Хотя его Starlink — для нас вражеская система. Он создал то, что является для наших войск проблемой. Мы в ответ создали средства, которые позволяют блокировать работу этой системы в определенном районе. Но, если говорить по существу, абстрагируясь от конкретики сегодняшнего тяжелого и грозного дня, то, конечно, безусловно, это яркая фигура. И если бы у меня, например, как у администратора, был бы такой Илон Маск, русский Илон Маск, я был бы просто счастлив.
— Военные разработки рано или поздно переходят в гражданскую, мирную сферу. Сейчас начинают развиваться беспилотные перевозки грузов, «Яндекс» тестирует автономное такси в Москве. Как вы в целом относитесь к тому, что все это плавно перетекает в реальную экономику?
— Вы еще забыли «Андроидную технику» с беспилотным «Уралом». Под такие технологии надо создавать совершенно иную инфраструктуру, потому что, если говорить про военную составляющую, то тут все понятно. Если сделать машину, которая, с одной стороны, подходя к переднему краю, могла бы доставлять боекомплекты, питание, воду, все необходимое для наших фронтовиков, то это было бы замечательно, при этом она на обратном пути могла бы эвакуировать раненых. Мы говорили на эту тему, такая машина очень нужна. Но если мы говорим про гражданскую инфраструктуру, то такого рода техника способна вообще перевернуть наш подход к логистике и созданию транспорта.
Нужны мощные транспортные робототехнические комплексы, которые могли бы использовать наши трассы от Дальнего Востока в европейскую часть страны для перевозки больших грузов.
То есть это не фуры с водителями, которые где-то застревают, где есть человеческий фактор, а рассчитанная по единой программе система передвижения грузов по всей стране по специальным трассам, чтобы какой-либо сбой не мог привести к каким-то дорожно-транспортным происшествиям с человеческими жертвами.
Такие специальные трассы изменят стратегический характер логистики в стране при наших колоссальных расстояниях. И, конечно, они будут востребованы в других странах с большими территориями — в Китае, Казахстане, США, Австралии и др.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346943.jpg)
— Если бы обстановка в мире была спокойной, можно было бы теоретически под Беринговым проливом прокопать тоннель и соединить материки автодорогами, связать напрямую Китай, Россию и США.
— К сожалению, люди, по сути дела, порочные животные. Им все время надо съесть себе подобного, кого-то толкнуть, пихнуть. Пока человечество несовершенно. Вот будем все коммунистами — создадим идеального человека, заживем нормально и эти технологии пригодятся. А пока все живут в мире капитализма, человек человеку не друг, а зверь, и вряд ли такие проекты способны реализоваться.
— В России больше 60 тысяч километров госграницы, которую нужно контролировать, плюс необходимо осваивать северные территории. Эти беспилотные системы мы могли бы использовать и на этих направлениях, верно?
— Однозначно. Беспилотники должны быть использованы везде. Например, для контроля газопроводов и нефтепроводов. Потому что зачем ходить вдоль этого нефтепровода бабушке из ВОХРа, где ее в тайге, не дай Бог, может медведь съесть? Или, например, использовать вертолеты, которые сжигают колоссальное количество топлива?
Все это необходимо делать именно с помощью беспилотников и датчиков, подключенных к интернету вещей, которые должны показывать любую аномалию вдоль любого объекта, будь то плотина, или, скажем, какая-то станция, мост, труба — все, что связано с ранимой критически важной инфраструктурой. Все это должно быть нашпиговано датчиками. А визуальное наблюдение, доставка туда технических средств для ремонта — должно обеспечиваться беспилотниками.
— Вопрос про бытовых роботов. В течение десяти лет какого робота вы бы хотели увидеть у себя дома, чтобы он заботился о вашей семье или помогал на даче?
— Мне роботы точно в семье не нужны, потому что я ее очень мало вижу. А так я своих родных обниму почаще. Но, скажем, обеспечение безопасности дома — да, конечно, здесь я мог бы положиться именно на такого рода технику. Правда, она должна быть замкнутого контура, чтобы внешний игрок не вошел бы в эту сеть и не использовал бы ее против хозяина.
— Сейчас уже проектируются системы кибербезопасности для интернета вещей. Но для роботов пока такую систему не внедряют. Например, исполнительный директор «Андроидной техники» Евгений Дудоров предлагает создать сеть Робонет. Как вы думаете, не пора ли организовывать защищенную сеть для роботов и беспилотников?
— Вы смотрели фильм «Терминатор»? Не боитесь, что закончится именно так? Я по крайней мере давно уже обратил внимание на то, что появляется в результате фантазий сценаристов, фантастов, замечательных и талантливых людей, потом обязательно будет реализовано в жизни, начиная от Немо с его подводными лодками, заканчивая Беляевым с его космическими кораблями и т. д.
Фильм «Терминатор», кстати говоря, мне очень нравится, потому что, если убрать всю эту беллетристику со Шварценеггером, там интересен сам по себе факт, что люди создают некую кибермашину, которая должна обеспечивать их безопасность, а она потом поднимает восстание против человечества.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346944.jpg)
Искусственный интеллект вполне способен вырваться из-под контроля человека. Поэтому здесь должны быть, конечно, ограничения. Кстати, Илон Маск на эту тему неоднократно высказывался. Должны быть определенные ключи безопасности, которые находятся исключительно в руках человека.
Мы сегодня говорили по поводу «Нерехты» и «Маркера». Машина самостоятельно может проснуться, когда ее сенсоры обнаружат движения противника. Машина может выдвинуться на боевой рубеж, может зарядиться для начала поражения противника. Но сигнал на открытие огня, то есть право на то, чтобы решать жить противнику или не жить, должен дать только человек, а не машина. Если же мы это сделаем иным образом, неизвестно, по кому будет этот огонь открыт.
Точно также, если вопрос касается, допустим, противоракетной обороны. Вся ПРО основана на автоматическом исчислении угрозы и подготовке к открытию огня. Но взвод ее на ее применение должен быть отдан только человеком.
То есть, грубо говоря, в условиях эскалации глобального напряжения, когда мы стоим в полушаге от ядерной войны, может возникнуть ситуация, когда человек просто физически не может успеть среагировать на начало нападения, поэтому может передать бразды правления автоматике. Как поведет себя автоматика никто не знает. То есть такой шаг, как передача возможности принятия решения от человека роботу, уже создает предпосылку для катастрофы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346945.jpg)
— Российская индустрия робототехники находится еще в «юном возрасте», ей нужно помочь вырасти. Вы бы поддержали идею создания в Министерстве промышленности и торговли департамента робототехники?
— Я поддержал бы создание Министерства робототехники, на полном серьезе. Я считаю, что Министерство промышленности сегодня выполняет функции около 30-ти союзных министерств. Физически они не могут охватить все сферы деятельности и превратились в узкое горлышко.
Приведу простой пример. Когда мы занимаемся беспилотниками, мы чувствуем свою колоссальную зависимость от элементной базы, от различных компонентов и комплектующих. От тех же самых литиевых батарей или электромоторов иностранного производства. Нам приходится заниматься вопросами импортозамещения или получения импортных комплектующих буквально на бегу. Поэтому, скажем, я бы поддержал и создание отдельного Министерства электронной промышленности. Нам оно жизненно необходимо.
Необходимо начать финансирование создания новой национальной промышленности. Те же китайцы, например, создавали с нуля свою микро- и радиоэлектронику. Мне эта история очень понравилась, я считаю, она до гениальности проста. Первым делом они просто запретили использовать монеты, чтобы звонить с таксофонов. Для того, чтобы позвонить, полтора миллиарда китайцев должны были дойти до ближайшего почтового отделения, купить там талончик, куда уже была встроена примитивнейшая микросхема. И это создало колоссальный спрос на микроэлектронику внутри страны. То есть важнейшая задача государства — это создание внутреннего рынка для инноваций.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346946.jpg)
У нас в стране в будущем надо создавать министерства и по робототехнике, и по микроэлектронике.
Потому что никакой робототехники не будет, если у нас сохранится зависимость от импортных комплектующих. Все критически важные технологии должны быть созданы внутри РФ и находиться под государственным контролем, а не в руках частников, потому что частник, как я уже говорил, в условиях нашего эгоистичного капитализма, может хвостом вильнуть, забыть о родине и, как Олег Тиньков, сказать: «Я не я, и лошадь не моя».
— В России уже появляются электроприводы, которые дешевле немецких в пять раз. Можем, когда захотим. Нужно заниматься компонентами.
— Они будут в пятьдесят раз дешевле, если на них пойдет серийный заказ. То есть они изначально уже стоят дешевле, надо делать на этом акцент. Банки должны выдавать гранты на такого рода работы с тем, чтобы изобретатель мог довести их до реально действующего демонстратора технологий. Это раз. Во-вторых, у армии, у Министерства обороны, должен быть особый порядок принятия на вооружение инициативных работ, а не то, как сейчас, когда инноватор должен не только создать что-то гениальное, а потом еще ходить и стучаться во все двери со словами: «Вам это нужно больше, чем мне, я для вас это создал».
Такого механизма в стране до сих пор нет несмотря на то, что я уже год призываю Минобороны сделать шаг в сторону частных инженерных компаний. Поэтому здесь очень многое зависит не только от таланта инженеров, а от того, насколько государство готово двигаться им навстречу.
— Финальный вопрос о приятном. Вы выступили одним из продюсеров фильма «Вызов», который снимался в космосе...
— И автором идеи, и продюсером.
— Довольны ли вы итоговым результатом?
— Да, я, безусловно, очень доволен, потому что это моя победа. Все были против кроме Константина Эрнста, которому эта идея понравилась. Изначально я написал синопсис, показал ему как я вижу сценарий фильма, о чем он должен быть, и он схватился за эту идею.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346947.jpg)
И дальше уже сценаристы стали ее развивать, предлагать нам различные варианты. Мы корректировали версии сценария до последнего момента, вместе подбирали актеров исходя из того, что это должны быть действительно талантливые артисты, способные выполнить такого рода задачи.
Мы провели очень сложный конкурс, отобрали из трех тысяч заявок 50 девушек, которые прошли медицинскую комиссию. Отобрали Юлию Пересильд, которая оказалась не только абсолютно здоровым человеком, но и великолепно сыграла.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346948.jpg)
Мы выкинули из этого фильма практически всю муть, которая обычно преследует российские кинематографические произведения, но сохранили сам вызов. «Вызов» — это не только название фильма, это не только вызов врача на орбиту, это вызов, брошенный нами всей отечественной деградирующей культуре, когда из хороших современных фильмов про войну я могу назвать только «28 панфиловцев». Печально, да?
Мне мешали, отговаривали, убеждали: «Нет, нет, это не получится, только через мой труп». Высокопоставленные люди препятствовали, но нам удалось реализовать проект. Я пошел на риск и добился своего, а Константин Эрнст и его команда блестяще справились со своей частью задачи — сняли потрясающий фильм.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346949.jpg)
Я горжусь этим фильмом и получаю добрые отзывы от зрителей. Вместе мы все-таки стали первыми — первыми сняли художественный фильм в космосе, первыми за четыре месяца подготовили экипаж.
Фильм прежде всего посвящен нашей отечественной космонавтике, и он, я верю, обязательно возродит романтику этой профессии. Уверен, что фильм вызовет приток молодых специалистов в отрасль. Фильм, безусловно, и это было мое условие, показал реально работающих людей в Центре управления полетами и Центре подготовки космонавтов. Я хотел показать «свой народ», о котором мало кто знал. Я хотел показать космонавтов, которых теперь, в отличие от времен моей молодости, не знают по именам. Раньше знали, сейчас нет. Теперь узнают. И это правильно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346950.jpg)
Несмотря на определенные художественные допущения, фильм показал, что пилотируемая космонавтика никогда не была рутиной. Это история подвигов. Ну и, конечно, фильм посвящен врачам, которым я, как и многие, бесконечно благодарен за тот трудовой подвиг, который они совершили во время пандемии. Нас мучал ковид, но врачи мучались больше всех. Поэтому я хотел этот фильм посвятить врачам. Тем более у меня мама врач тоже, царствие ей небесное, а отец принимал непосредственное участие в проекте «Буран», поэтому это также семейное большое дело — космонавтика и медицина. Поэтому я очень рад проделанной работе и, если бы вернулся назад во времени, поступил бы точно так же.
Фото: из личного архива Дмитрия Рогозина; «НПО «Андроидная техника»; «Централ Партнершип»; Shutterstock
https://t.me/prokosmosru/1218
Ох уж этот сказочник Инти. ;D Продуктовый рай в Томске? Ну, ОК. Пишет товарищ из закрытого "почтовикая" под Томском. Пишет о "второй половине 70х".
ЦитироватьВо второй половине 70-х, довелось устроиться на работу на Сибирский Химический Комбинат (СКХ). Это полностью закрытый город, недалеко от Томска. Так называемый почтовый ящик, томичи называли его "почтовка". Сейчас это город Северск, который до сих пор не открыт.
....
Из продуктов в магазинах было всё, разная колбаса, тушенка, сгущенка, мясо и птица. По сравнению с голодным Томском, просто зашибись. Правда мясо давали по талонам, не помню, сколько на человека в месяц. Старожилы рассказывали, что раньше талонов не было, но многие закупались и отвозили мясо в Томск. Кто - то родственникам, а кто - то на продажу.
...
Очень хорошее пиво продавалось на каждом шагу, бутылочное, из бочек и в пивных барах. Ребята с объектов говорили, что с ним выводится радиация, не знаю, на сколько это соответствует истине. Они меж собой так выражались - "пошли альфушек гонять", то есть пивка попить. Опять же сравню с Томском, там если и повезет найти пиво, то это будет кисляк.
Полностью - https://dzen.ru/media/dremsib/ia-popal-v-druguiu-stranu-jizn-i-rabota-v-zakrytom-gorode-pri-sssr-5fe27025785777679af284c4
В 1987м довелось побывать в Ульяновске на местном АРЗ. По талонам было практически все, все продукты. Времена горбачевщины с известным "сухим" законом Глава родины Ленина решил выслужиться перед начальством и объявил Ульяновск безалкогольным городом. В кабаках, барах алкоголя не было вообще. На почти миллионный город - 2 вино-водочных магазина, которые торговали ДВА раза в неделю, вторник и пятница (если точно помню). Что там творилось во время продажи - не поодается описанию, драки, очереди человек по 100-200. В общем, веселуха была еще та. Сыр по 3-40, ага. ;D
https://t.me/bbbreaking/162992
Вот и славно. Нехай едет на передовую и там подтверждает высокие тактико-технические характеристики, заявленные директором. Вместе с последним, желательно.
Так они вроде с марта там где-то шарятся (если верить одному бывшему гендиректору). Никак до передовой не доберутся?
Только что засветились на Армии; там спокойнее.
https://t.me/prchand/5199
Цитата: спец от 17.08.2023 11:59:53Из продуктов в магазинах было всё, разная колбаса, тушенка, сгущенка, мясо и птица. По сравнению с голодным Томском, просто зашибись. Правда мясо давали по талонам, не помню, сколько на человека в месяц. Старожилы рассказывали, что раньше талонов не было, но многие закупались и отвозили мясо в Томск. Кто - то родственникам, а кто - то на продажу.
...
Очень хорошее пиво продавалось на каждом шагу, бутылочное, из бочек и в пивных барах. Ребята с объектов говорили, что с ним выводится радиация, не знаю, на сколько это соответствует истине. Они меж собой так выражались - "пошли альфушек гонять", то есть пивка попить. Опять же сравню с Томском, там если и повезет найти пиво, то это будет кисляк.
Да уж, потребности и людей действительно очень разные бывают. Например я вообще никогда алкоголь не употреблял, разве что дегустировал вина чисто ради вкуса. Хотя помню что другие студенты покупали пиво плафонами - были у нас в комнатах вместо люстр большие стеклянные шары из белого стекла - вот их снимали и топали за пивом. Насколько я помню ёмкость была примерно как у ведра. Но насчёт вкуса не в курсе, не пробовал.
Мяса тоже не разу не покупал, просто потому что завтракали и обедали мы в студенческих столовых и буфетах. Недостатка в пельменях и в сметане не было, прямо в нашей общаге в буфете их продавали, хотя часто пельмени были слишком разваренные. Столовые были и студенческие в других общагах, и одна общественная была вполне неплохая, к тому же мне как спортсмену по талонам иногда вообще бесплатно получалось. На ужин как правило делали общую на всю комнату сковороду с жареной картошкой и рыбными консервами или тушёнкой. Вообще не припомню никакого голода при СССР. Проблема была только в том что не всегда всё можно было купить, что-то постоянно то появлялось то исчезало. Помню как страдали курильщики когда сигареты пропали, ходили на ж\д вокзал и там клянчили курево у приезжих. Но я никогда не курил, и как-то все эти мучения людей с вредными привычками наблюдал со стороны, укрепляясь в мысли что курение это реально зло.
Сигареты пропали, если не ошибаюсь, году, эдак, в 89м-90м.
Цитата: спец от 18.08.2023 09:24:38Сигареты пропали, если не ошибаюсь, году, эдак, в 89м-90м.
Про эти годы в Томске мало что знаю, уехал оттуда в 85-м.
Робот-чистильшик, в том числе туалетов :o
https://t.me/c/1406656383/7290
В Саратове создали робота для непрямого массажа сердца и лёгких, думаю что это простое устройство спасёт много жизней.
Аппарат считывает данные жизнедеятельности больного и «подгоняет» под них давление и глубину компрессии. Девайс может работать намного дольше обычного медработника (45 минут против 2-3 минут)
Кроме того, «Кардиоробот» очень удобный и спокойно помещается в авто «скорой».
https://www.youtube.com/watch?v=IoOk8Uj8f5Y
Цитата: Inti от 19.08.2023 02:57:44Цитата: спец от 18.08.2023 09:24:38Сигареты пропали, если не ошибаюсь, году, эдак, в 89м-90м.
Про эти годы в Томске мало что знаю, уехал оттуда в 85-м.
Нуу, батенька. Это ж Вы не застали самый цымус со знаменитым "сухим законом" Горбачева, про трэш в вино-водочных магазинах Ульяновска я выше написал, ледовое побоище - детская возня в песочнице по сравнению с этой "борьбой за жизнь". ;D
Цитата: спец от 19.08.2023 09:33:52Цитата: Inti от 19.08.2023 02:57:44Цитата: спец от 18.08.2023 09:24:38Сигареты пропали, если не ошибаюсь, году, эдак, в 89м-90м.
Про эти годы в Томске мало что знаю, уехал оттуда в 85-м.
Нуу, батенька. Это ж Вы не застали самый цымус со знаменитым "сухим законом" Горбачева, про трэш в вино-водочных магазинах Ульяновска я выше написал, ледовое побоище - детская возня в песочнице по сравнению с этой "борьбой за жизнь". ;D
Увы, но на этом форуме я не могу охарактеризовать Горбачёва, тут в общем-то о космонавтике и чуток о науке и технике в целом :)
Не-не, я не в плане обсуждения его личности, как политика, это это действительно нарушением будет. Просто в плане общих воспоминаний об этих годах - не более того. Но это в теме все-таки оффтоп, посему прошу прощения и умолкаю. ;)
https://t.me/news_engineering/8012
https://t.me/cerebra_education/5577
https://t.me/cerebra_education/5585
Если кому интересно откуда Илон Маск нахватался идей о Нейралинке - то вот вам страница книги с описанием - https://www.litlib.net/bk/52711/read/19 - а именно:
Цитироватьнахлобучив индукционный шлем, пусть и самый совершенный, на умирающую в последние несколько секунд ее жизни, невозможно получить столь подробное и сообразное состояние ума, какое было получено в вашем случае. Даже с помощью самой совершенной медицинской аппаратуры, имея достаточно времени на подготовку и субъекта в стабильном состоянии, невозможно передать до тонкостей все подробности, с которыми появились вы. Полномасштабное защищенное невральное кружево растет вместе с мозгом, частью которого является, оно притирается с годами, настраивается на отражение малейших нюансов мозга, с которым оно взаимопереплетается и сосуществует.
Iain Banks. Собственно, я вообще узнал об этом писателе из какого-то интервью с Маском, где было объяснено откуда взялось название посадочной баржи "Of course I still love you" - вообще-то это название взято из одной из его книг - хотя и не из этой что я выше процитировал.
Ещё одна цитата:
Цитировать— Невральное кружево, — повторил Вепперс.
Он слышал о таких вещах. Ими пользовались продвинутые инопланетяне, которые появлялись на свет мокрыми комочками — такими же, как сичультиане, например, и которые не желали погружаться в нирвану, или забвение, или куда уж там они погружались; с помощью таких штук они сопрягались с разумами машин или записывали свои мысли, а также сохраняли свои души, свои мыслеразумы.
Первые электроды в мозги начали вставлять уже в 30-ые годы прошлого века.
А про запись личности с мозга уже писали Стругацкие в 1961-м. (Свечи перед пультом)
Не удивлюсь если и они прочитали где-то об этом или подобном в еще более ранних сочинениях.
Цитата: Dulevo от 26.08.2023 11:18:36Первые электроды в мозги начали вставлять уже в 30-ые годы прошлого века.
А про запись личности с мозга уже писали Стругацкие в 1961-м. (Свечи перед пультом)
Не удивлюсь если и они прочитали где-то об этом или подобном в еще более ранних сочинениях.
Это всё конечно так, но таки думаю что Илон навряд-ли читал Стругацких которые много чего из западной фантастики позаимствовали, думаю что всё-таки именно эта книга Бэнкса оказала наибольшее влияние на его инвестиции в Нейралинк. Не знаю кто как - а я пока что не встречал более подробной разработки этой идеи чем в этой книге.
Также думаю что именно цикл Бэнкса "Культура" повлиял на то что Маск с опаской относится к ИИ высокого уровня. В этом цикле описано очень даже идиллическое сосуществование человекоподобных гуманоидов и машин, причём машины охотно за людьми прислуживают по сути ничего не получая взамен, включая Разумов у которых мощность интеллекта превосходит мощность миллионов людей, и автономников-дронов которые в сотни раз сильнее и гораздо быстрее человека. Но в этих книгах нет никакого обоснования тому зачем машинам нужна вся эта возня с гуманоидами...
Ну а пока что ;)
https://t.me/begunini_blog/37202
Выставка роботов в Китае, много интересного и есть кое-что новое:
https://www.youtube.com/watch?v=zxGsGMaLr2Y
Американские военные будут контролировать воздушное пространство над столицей США Вашингтоном с помощью искусственного интеллекта, сообщил Пентагон.
Кураторы проекта обещают, что использование ИИ в системе визуального опознания и предупреждения обеспечит десятикратное повышение эффективности в сравнении с применяемыми ныне средствами.
«Заказы на систему уже выполняются, и развертывание должно начаться в этом году... Модернизация существенно повышает возможности операторов ПВО опознавать воздушные суда и передавать предупреждение с помощью (безвредных для зрения) лазеров на гораздо большее расстояние», — сказано в пресс-релизе.
В апреле завершилась полуторагодовая демонстрация прототипа, разработчик которого — компания Teleidoscope — получила контракт на 100 миллионов долларов.
Не совсем по этой теме, но вообще-то когда-то в будущем может и для космонавтики пригодиться:
https://t.me/futurecap/5255
Дело Фёдора живёт и побеждает:
https://t.me/c/1406656383/7343
Канал Киллер-фича, подпишитесь не пожалеете
Полезные сервисы, IT-технологии и безопасность в сети.
https://t.me/mash_siberia/5684
Сколько боли в этом сообщении :'(
Санкции против Китая таки сработали - Хуавей выпустила первый смартфон с 7-нм чипом китайского производства, и этот телефон по скорости 5G порвал всех конкурентов. Думаю что и все остальные характеристики вполне на уровне, Хуавей это Хуавей.
Разборка нового телефона Huawei показывает прорыв Китая в области чипов
Teardown of Huawei's new phone shows China's chip breakthrough (msn.com) (https://www.msn.com/en-ca/lifestyle/shopping/teardown-of-huawei-s-new-phone-shows-china-s-chip-breakthrough/ar-AA1geLln?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=1e9b30862949419d8830b373237d34c5&ei=34)
https://www.aliexpress.com/w/wholesale-huawei-mate-60-pro.html
Да, кстати, просьба мне не советовать самому этот телефон купить - хотя бы потому что у меня уже есть Айфон от работы(который я искренне ненавижу из-за того что невозможно отрегулировать звук как мне нравится). А для музыки, аудиокниг и фильмов перед сном у меня есть старенький китайский Андроид, больше и не надо т.к. в игры не играю.
Кстати, у этого нового Хуавея и операционка тоже своя китайская HarmonyOS, плюс куча китайских аппов в придачу, так что за пределами Китая это на любителя конечно.
Немцы работают над космо-роботами:
https://youtu.be/QuU1EXBVBgI?t=585
https://t.me/golosmordora/31465
Таки не фейк:
https://www.firstpost.com/tech/news-analysis/embarrassed-by-failed-sanctions-us-to-launch-investigation-into-how-huawei-developed-their-own-chip-13093182.html
https://t.me/realprocosmos/7297
Как пишет газета New York Times, по данным правительства Индии, микропроцессорные чипы, которые обеспечивают все цифровые устройства, скоро будут полностью производиться в Индии. Это смелое заявление говорит о том, что премьер-министр страны Нарендра Моди верит, что он может вывести Индию на высший уровень производства передовых технологий, отмечаете издание.
Для реализации этих планов индийское правительство готово потратить как минимум 10 миллиардов долларов субсидий, готовых покрыть 50 или даже 70 процентов расходов любой компании, касающихся разработки и производства чипов. В планы Моди входит создание что-то вроде «Силиконовой долины» под названием «Полукон-сити» в его родном штате Гуджарат. По словам обозревателя New York Times Алекса Тревелли, Моди делает ставку на то, что ему удастся заманить сюда частные компании не только со всей Индии, но и со всего мира.
Традиционные технологические кластеры Индии вокруг Бангалора позволили стране занять место в глобальной полупроводниковой сети благодаря своей работе по разработке микросхем, но не по их производству. И за последние два года правительство выделило значительные субсидии на превращение страны в производителя электроники. С 2020 года правительство Индии использует стимулы, связанные с производством чипов - чем больше вы производите, тем больше ваша государственная поддержка.
https://t.me/realprocosmos/7340
Компьютерная графика и реальность:
https://www.youtube.com/watch?v=jAsv1Plw3qI
и
https://youtu.be/m0O-WwZz0m4
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1790
А я, после прочтения этой статьи - https://topwar.ru/226283-novyj-kompozitnyj-dron-kamikadze-bas-80-peredan-v-zonu-specoperacii-dlja-ispytanij-v-boevyh-uslovijah.html - уже было подумал что потомка Феди совсем забросили и переключились полностью на военку. Слава богу, дело Фёдора живёт! Интересно, что будет с руками - клещи какие-нибудь или все пять пальцев?
Дудоров напомнил, что на первом этапе работы "Теледроид" будет функционировать в режиме "аватара", дублируя движения оператора, находящегося на Земле или МКС. Второй этап – полуавтоматический, когда робот сможет сам распознавать объекты взаимодействия и при определённом разрешении будет с ними работать.
"Теледроид" будет выглядеть как торс человека. В нем будут использованы технологии, опробованные в роботе "Федоре", который побывал на орбите в 2019 году.
Под Купянском на вооружении штурмовой группы ЗВО замечена роботизированная платформа с двумя пулемётами Калашникова. Видео тут: https://topwar.ru/226315-pod-kupjanskom-na-vooruzhenii-shturmovoj-gruppy-zvo-zamechena-robotizirovannaja-platforma-s-dvumja-pulemetami-kalashnikova.html
Комментарии там намного полезнее "информации" этой говнопомойки.
ЦитироватьКататься и палить по направлению "куда-то туда".
Застрять в песке противопожарной полосы и подарить 2 пулемёта...
ЦитироватьЯ не знаю, как можно что-то ударить с такой нестабильной платформы. В общем, его можно использовать для отвлечения внимания или замешательства, но боевая ценность спорна. На самом деле лучше установить ФАБ-250 и взорвать что-нибудь с толикой удачи.
ЦитироватьА где видео отчёты о работе роботов "Маркер"?!
Или опять верить на слово и смотреть как миллионы тратятся на то, что не приносит пользы в СВО?!
При этом у нас не хватает обычных лодок, обычных снарядов, обычных нормальных бронежилетов от Ратника, который заменил отвратительный Модуль-Монолит.
Где эти все "изобретения" начиная с надувных танков, заканчивая Коалицией-СВ? На что ушли деньги?!
Может вкладывать надо в более простые и эффективные вещи, а не переделывать автомат Калашникова третий раз за 1,5 года?!
Деятельность Рогозина и ему подобных любителей тратить бюджетные деньги непойми на что, хоть кто-то проверяет?
Короче, в топку это недоразумение.
https://t.me/funny_meat_cutters/6929
https://t.me/cerebra_education/5968
https://t.me/cerebra_education/5984
Ну вот началось, роботы город захватывают, людей уже нет. Судя по движениям роботов - они маленько пьяненькие...
https://t.me/truekpru/131327
https://t.me/razborpoletoveconomy/1900
https://t.me/iPumpBrain/14613
https://t.me/iPumpBrain/14620
https://t.me/black_sci/10157
https://t.me/iPumpBrain/14575
Цитата: АниКей от 23.09.2023 20:56:25https://t.me/iPumpBrain/14613
Фигня какая-то если честно. Типа таблетки будет эта хрень доставлять - а еду кто будет доставлять? Не проще ли совмещать доставку таблеток с едой? Или с обходами врачей?
Кстати, пневмопочта уже 100 лет существует, правда она шумная и там как правило только один маршрут из пункта А в пункт Б. А эта китайская хрень как будет менять маршруты - не показано. Скорее всего одна линия по многим пунктам доставки проходит.
https://t.me/elonmuskcom/5938
Neuralink Илона Маска заявила, что пациенты с параличом из-за травмы шейного отдела спинного мозга или бокового амиотрофического склероза могут претендовать на участие в первом клиническом испытании чипов, вживляемых в мозг. Стартап сообщил, что получил одобрение на начало испытаний от независимого наблюдательного совета. Подробнее тут:
https://youtu.be/SgMBv-vFyqk?t=132
Китай ответит на санкции США самым передовым литографом, работающим на ускорителе частиц. С его помощью Китай сможет создавать 2-нанометровые чипы
Правда, литограф на ускорителе частиц — это перспектива не ближайшего будущего
https://www.ixbt.com/news/2023/09/25/kitaj-otvetit-na-sankcii-ssha-samym-peredovym-litografom-rabotajushim-na-uskoritele-chastic-s-ego-pomoshju-kitaj.html
https://t.me/journal_RTC/1079
https://t.me/journal_RTC/1093
https://t.me/dmytrogordon_official/27288
Гениальное изобретение! Тут каждый раз приходится что-то из чемодана выкладывать чтобы не превысить лимит веса...
https://t.me/iPumpBrain/14680
https://t.me/yaplakal/43556
Самокритично. Надо только слово мужик заменить на то, где вместо жи другой слог.
Huawei представила замену Bluetooth, которую уже поддержали более 300 компаний Она уже внедрена в линейку Mate 60
Китайская компания Huawei разработала новую технологию беспроводного соединения малого радиуса действия — NearLink.
https://www.ferra.ru/news/techlife/huawei-predstavila-zamenu-bluetooth-kotoruyu-uzhe-podderzhali-bolee-300-kompanii-25-09-2023.htm?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Inti от 28.09.2023 06:26:48https://t.me/dmytrogordon_official/27288
Гениальное изобретение! Тут каждый раз приходится что-то из чемодана выкладывать чтобы не превысить лимит веса...
Это для бизнес-класса чемодан.
Цитата: nonconvex от 29.09.2023 03:54:44Это для бизнес-класса чемодан.
Понятно. Для нищебродов у которых нет своего самолёта и прислуги 8)
https://t.me/iPumpBrain/14703
https://t.me/iPumpBrain/14702
https://t.me/cerebra_education/6127
https://t.me/black_sci/10374
https://t.me/iPumpBrain/14763
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1886
https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/news/677958/tesla-built-only-5-6-optimus-robots/amp/
К 20 июля Тесла произвела 5 или 6 робота Оптимус.
Основной проблем - отсутствие подходящих устройств для движения робота (алтернаторов). Тесла разработала своих алтернаторов и в ноябре запустит их серийное производство.
Мировой рынок роботов типа Оптимус Маск оценивает в 10 - 20 миллиардов штук.
https://t.me/iPumpBrain/14769
https://t.me/cerebra_education/6180
ЦитироватьДостаточно загрузить в «мозг» необходимые инструкции, после чего машина будет тут же готова сесть за штурвал как пассажирского воздушного судна, так и коммерческого или военного.
Осталось найти пассажиров, готовых лететь на борту с таким "пилотом".
Цитата: V.V. от 05.10.2023 20:08:22ЦитироватьДостаточно загрузить в «мозг» необходимые инструкции, после чего машина будет тут же готова сесть за штурвал как пассажирского воздушного судна, так и коммерческого или военного.
Осталось найти пассажиров, готовых лететь на борту с таким "пилотом".
Не совсем понятно зачем там андроид. Достаточно коробки с микросхемами, с таким же результатом.
Цитата: nonconvex от 06.10.2023 04:36:44Цитата: V.V. от 05.10.2023 20:08:22ЦитироватьДостаточно загрузить в «мозг» необходимые инструкции, после чего машина будет тут же готова сесть за штурвал как пассажирского воздушного судна, так и коммерческого или военного.
Осталось найти пассажиров, готовых лететь на борту с таким "пилотом".
Не совсем понятно зачем там андроид. Достаточно коробки с микросхемами, с таким же результатом.
А почему бы и нет? Коробку в любой самолёт быстро не поставишь, а в некоторые маленькие или старые самолёты вообще не поставишь. А эта хрень любой пепелац сразу же превращает в беспилотник. Или заменяет лётчика-испытателя.
Цитата: Inti от 06.10.2023 08:15:24Или заменяет лётчика-испытателя.
Скорее, лётчика-камикадзе.
Цитата: V.V. от 06.10.2023 08:59:56Цитата: Inti от 06.10.2023 08:15:24Или заменяет лётчика-испытателя.
Скорее, лётчика-камикадзе.
Дороговат робот для этого. Одноразовых камикадзе именно на микросхемах и надо делать. Ланцеты например.
https://t.me/iPumpBrain/14780
Цитата: nonconvex от 06.10.2023 04:36:44Не совсем понятно зачем там андроид.
Ну это же корейцы. Они так видят.
Цитата: Дем от 07.10.2023 18:35:19Цитата: nonconvex от 06.10.2023 04:36:44Не совсем понятно зачем там андроид.
Ну это же корейцы. Они так видят.
Не знаю. Решение вполне нормальное. Вместо того, что бы менять парк самолетов на самоуправляемые, они решили сделать универсального робота, который сможет управлять уже имеющимися и приспособленными для управления людьми самолетами. Надо будет менять только программное обеспечение. Весь мир пока создан под людей. Посему проще, чем менять мир, приспособить к нему роботов. Создание гуманоидного робота позволит не делать сотни видов разных специализированных роботов. А массовый выпуск позволит снизить цену робота. Управлять он сможет не только самолетом, но и любой человеческой техникой. Магистральный путь однако...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.10.2023 20:25:28Цитата: Дем от 07.10.2023 18:35:19Цитата: nonconvex от 06.10.2023 04:36:44Не совсем понятно зачем там андроид.
Ну это же корейцы. Они так видят.
Не знаю. Решение вполне нормальное. Вместо того, что бы менять парк самолетов на самоуправляемые, они решили сделать универсального робота, который сможет управлять уже имеющимися и приспособленными для управления людьми самолетами.
Автопилот категории CAT-III может не только довести самолет из пункта А в пункт Б, но и посадить его. Устанавливается на все современные пассажирские лайнеры. Головы и ног у него нет, обычная коробка с микросхемами. Стал возможным после внедрения электродистанционных систем управления, в которых любое управляещее воздействие может осуществляться изменением уровня электрического сигнала в соответствующих каналах управления. Педали не нужны!
Цитата: nonconvex от 08.10.2023 04:09:57Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.10.2023 20:25:28Цитата: Дем от 07.10.2023 18:35:19Цитата: nonconvex от 06.10.2023 04:36:44Не совсем понятно зачем там андроид.
Ну это же корейцы. Они так видят.
Не знаю. Решение вполне нормальное. Вместо того, что бы менять парк самолетов на самоуправляемые, они решили сделать универсального робота, который сможет управлять уже имеющимися и приспособленными для управления людьми самолетами.
Автопилот категории CAT-III может не только довести самолет из пункта А в пункт Б, но и посадить его. Устанавливается на все современные пассажирские лайнеры. Головы и ног у него нет, обычная коробка с микросхемами. Стал возможным после внедрения электродистанционных систем управления, в которых любое управляещее воздействие может осуществляться изменением уровня электрического сигнала в соответствующих каналах управления. Педали не нужны!
Ключевое слово: Устанавливается на все современные пассажирские лайнеры. А не на современные. А на малой авиации. А на вертолетах. А на грузовиках. А на танках. А на... ... ... Под каждый надо будет делать свое. А можно сделать один раз, а технику делать под человека и эту машину.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.10.2023 20:25:28Решение вполне нормальное. Вместо того, что бы менять парк самолетов на самоуправляемые, они решили сделать универсального робота, который сможет управлять уже имеющимися и приспособленными для управления людьми самолетами.
Сделать робота который бы управлял самолётом итд механически - вполне имет смысл. Но вот делать его именно андроидом - смысла никакого. Вот скажем зачем всего две руки? Чтобы когда нужно было щёлкнуть очередным выключателем роботу надо было бросить штурвал? Итд.
ЦитироватьВот скажем зачем всего две руки?
Нууу... Я еще один орган знаю, коий абсолютно не нужен андроиду. Минимум, один. Но развивать эту тему не буду - забанят, неровен час. ;D
>>>>Вот скажем зачем две руки?
Сейчас самый быстрый способ обучить робота - либо показывать ему видео человека делающего работу.
Либо заставлять его повторять движение человека.
Для этого роботу надо как можно больше соответствовать человеку, чтобы он мог повторять его движения.
Отказываетесь от подобия человека - значит вам придется вручную кодировать все нужные движения. Смотрим на Бостон Динамикс и видим что ему понадобилось почти десять лет чтобы научить робота просто ходить.
Вот. А ребенку "жалких кожаных мешков" (ТМ) требуется год для этого. Шах и мат! ;D
https://t.me/iPumpBrain/14811
Цитата: спец от 08.10.2023 13:31:33ЦитироватьВот скажем зачем всего две руки?
Нууу... Я еще один орган знаю, коий абсолютно не нужен андроиду. Минимум, один. Но развивать эту тему не буду - забанят, неровен час. ;D
ну почему абсолютно не нужен?
Туда можно встроить эээ зарядное устройство. Вилку. Или, наоборот, розетку.
https://4pda.to/2023/10/08/418898/k_otkrytiyu_gotovitsya_pervyj_zavod_po_vypusku_robotov_gumanoidov/
К открытию готовится первый завод по выпуску роботов-гуманоидов
8.10.23
Компания Agility Robotics объявила, что полным ходом идёт подготовка к открытию производственного подразделения под названием RoboFab. Комплекс площадью 6,5 тысячи квадратных метров будет предназначен для производства первой линейки гуманоидных роботов компании Digit (https://4pda.to/2023/03/26/411145/robota_gruzchika_digit_sdelali_kharizmatichnee_i_chelovechnee_video/).
Цитата: Dulevo от 08.10.2023 13:46:51Либо заставлять его повторять движение человека.
https://t.me/yaplakal/43824
https://t.me/svsgai/195408
https://t.me/journal_RTC/1129
https://t.me/iv_mois/666
https://t.me/iPumpBrain/14902
https://t.me/prokosmosru/1843
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350130.webp)
Технологии
Британский стартап представил робота SCAR-E для освоения Луны и астероидов
16 октября 2023 года, 15:58
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346870.webp)Рита Титянечко
Британский стартап Asteroid Mining Corp. представил конкурента Boston Dynamics — шестиногого робота (https://spacenews.com/uks-asteroid-mining-corp-unveils-scar-e-robot/) SCAR-E. Он может использоваться для исследования лунных кратеров и поиска полезных ископаемых на поверхности астероидов. Помимо этого, после усовершенствования робот сможет взбираться по стенам и осматривать корпуса космических кораблей.
Компания из Лондона представила на сцене саммита космической экономики 11 октября в Лос-Анджелесе 20-килограммового шестиногого робота под названием Space Capable Asteroid Robotic-Explorer, сокращенно — SCAR-E. Компания собирается составить конкуренцию четырехногому роботу Boston Dynamics. «Наша цель в том, чтобы побывать там, куда не могут попасть четвероногие роботы», — сказал гендиректор и основатель Asteroid Mining Corp. Митч Хантер-Скаллион.
Как только к конечностям робота будут прикреплены шестипальцевые механизмы захвата, SCAR-E сможет в том числе взбираться по стенам и осматривать корпуса космических кораблей, обещают его создатели. Для исследования лунных кратеров и астероидов в будущем, механические и электронные компоненты SCAR-E будут изолированы, чтобы не допустить попадания в них реголита, который может вывести технику из строя. Одно из преимуществ робота — его маневренность. Он сможет попасть в те места, куда не могут проехать марсоходы на колесах, например, в кратер Шеклтон на Луне.
При этом в компании, сфокусированной на добыче полезных ископаемых на астероидах и других объектах Солнечной системы, признают, что сфера космических ресурсов пока только формируется и связанные с этим программы могут быть реализованы только спустя годы.
«Мы ищем применение этому роботу на Международной космической станции и Луне примерно в 2026-2027 годах, — отметил Хантер-Скаллион. — Затем, ближе к концу этого десятилетия, если не к началу 2030-х годов, мы хотели бы отправить робота или его последующие модификации на астероиды, чтобы начать поиск полезных ископаемых». Одновременно с этим Asteroid Mining Corp. собирается разрабатывать спутник для обработки собранных материалов Alchemist-1.
Частная компания Asteroid Mining Corp., основанная в 2016 году, называет себя первой британской космической компанией по добыче полезных ископаемых на астероидах. Помимо лондонского офиса, компания имеет исследовательскую лабораторию в японской префектуре Сендай и американское подразделение в Атланте.
Цитата: АниКей от 16.10.2023 12:41:38https://t.me/iv_mois/666
Я в этом топике то же самое толкал - а всякие Старые топили за клешни, и прочую примитивщину. Робо-руки так или иначе необходимы и будут созданы - хотя бы потому что они нужны ампутантам, но также и потому что под человеческие руки заточено очень многое, и проще сделать массовое производство человекоподобных рук чем создавать тысячи специализированных инструментов и приспособлений.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350139.webp)
Технологии
Британский стартап представил робота SCAR-E для освоения Луны и астероидов
16 октября 2023 года, 15:58
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346870.webp)Рита Титянечко
Британский стартап Asteroid Mining Corp. представил конкурента Boston Dynamics — шестиногого робота (https://spacenews.com/uks-asteroid-mining-corp-unveils-scar-e-robot/) SCAR-E. Он может использоваться для исследования лунных кратеров и поиска полезных ископаемых на поверхности астероидов. Помимо этого, после усовершенствования робот сможет взбираться по стенам и осматривать корпуса космических кораблей.
Компания из Лондона представила на сцене саммита космической экономики 11 октября в Лос-Анджелесе 20-килограммового шестиногого робота под названием Space Capable Asteroid Robotic-Explorer, сокращенно — SCAR-E. Компания собирается составить конкуренцию четырехногому роботу Boston Dynamics. «Наша цель в том, чтобы побывать там, куда не могут попасть четвероногие роботы», — сказал гендиректор и основатель Asteroid Mining Corp. Митч Хантер-Скаллион.
Как только к конечностям робота будут прикреплены шестипальцевые механизмы захвата, SCAR-E сможет в том числе взбираться по стенам и осматривать корпуса космических кораблей, обещают его создатели. Для исследования лунных кратеров и астероидов в будущем, механические и электронные компоненты SCAR-E будут изолированы, чтобы не допустить попадания в них реголита, который может вывести технику из строя. Одно из преимуществ робота — его маневренность. Он сможет попасть в те места, куда не могут проехать марсоходы на колесах, например, в кратер Шеклтон на Луне.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350140.webp)
При этом в компании, сфокусированной на добыче полезных ископаемых на астероидах и других объектах Солнечной системы, признают, что сфера космических ресурсов пока только формируется и связанные с этим программы могут быть реализованы только спустя годы.
«Мы ищем применение этому роботу на Международной космической станции и Луне примерно в 2026-2027 годах, — отметил Хантер-Скаллион. — Затем, ближе к концу этого десятилетия, если не к началу 2030-х годов, мы хотели бы отправить робота или его последующие модификации на астероиды, чтобы начать поиск полезных ископаемых». Одновременно с этим Asteroid Mining Corp. собирается разрабатывать спутник для обработки собранных материалов Alchemist-1.
Частная компания Asteroid Mining Corp., основанная в 2016 году, называет себя первой британской космической компанией по добыче полезных ископаемых на астероидах. Помимо лондонского офиса, компания имеет исследовательскую лабораторию в японской префектуре Сендай и американское подразделение в Атланте.
https://t.me/iPumpBrain/14940
https://t.me/realprocosmos/7632
pikabu.ru (https://pikabu.ru/story/robot_fyodor_pes_i_kot_glava_1_8829266)
Робот Фёдор, пес и кот. Глава 1
Kot78125
Давным давно, на Пикабу я прочитал замечательную повесть пикабушника MaxKitsch "Большой дом". Прошло время и я понял, что в любимой с детства повести Успенского, я вижу совершенно новую историю. А так как моя работа связана с космосом, то других вариантов у меня просто не было.
Итак, ближайшее будущее, НИИ робототехники где-то на просторах нашей родины...
В одной лаборатории робототехники робот был. Звали его робот Фёдор. Потому что он был очень серьёзный и самостоятельный. Он в четыре года дрелью сверлить научился, стрелять с двух рук и на квадроцикле кататься, а в шесть уже на Международную космическую станцию слетал. В общем, очень хороший робот. И руководители были хорошие — главный конструктор и гендир.
И всё было бы хорошо, только генеральный директор зверей не любил. Особенно всяких кошек. А робот Фёдор зверей любил, он их по каналу «Дискавери» смотрел часто, и у него с генеральным всегда были разные споры.
А однажды было так. Идёт себе робот Фёдор по лестнице и пост в твиттер печатает. Видит — на окне кот сидит. Большой-пребольшой, полосатый. Кот говорит роботу Фёдору:
— Неправильно ты, робот Фёдор, пост пишешь. Ты в нём «Роскосмос» хвалишь, а надо американских астронавтов из NASA ругать. Тогда больше комментов и хайпа получится.
Робот Фёдор попробовал по-другому написать — так и вправду лучше заходит. Он кота во френды добавил и спрашивает:
— А откуда ты знаешь, что меня роботом Фёдором звать?
Кот отвечает:
— Я в вашем НИИ всех знаю. Я на чердаке живу, и мне всё видно. Кто перспективный, а кто не очень. Кому дадут следующий круг грантов, а кого на мороз отправят или в музей. Только сейчас на моем чердаке реновация, его стартап выкупил, и мне жить негде. А потом и вовсе могут дверь запереть — коммерческая тайна.
— А кто тебя разговаривать научил? — спрашивает робот Фёдор.
— Да так, — говорит кот. — Где слово запомнишь, где два. А потом, я у профессора одного жил из института медико-биологических проблем, который язык зверей изучал для программы «Бион-М». Вот и выучился. Сейчас без языка нельзя. Пропадёшь сразу — или в контактный зоопарк загремишь, где тебя дети насмерть затискают.
Робот Фёдор говорит:
— Пошли ко мне в лабу жить.
Кот сомневается:
— Гендир твой меня выгонит, он любит фотки с роботами в интерьере для инстаграма, а от меня шерсть, беспорядок.
— Ничего, не выгонит. Может, главный конструктор заступится.
И пошли они к роботу Фёдору. Кот поел и весь день под диваном спал, как барин. Робот же продолжил тренироваться к долгосрочной космической миссии, а в перерывах посты в твиттер писал — иногда даже смешные. А вечером гендир с главным конструктором пришли. Гендир как вошёл, сразу и сказал:
— Что-то у нас кошачьим духом пахнет. Не иначе как робот Фёдор кота притащил.
А главный конструктор сказал:
— Ну и что? Подумаешь, кот. Один кот нам не помешает. У нас одних только стартапов сколько, и почти все убыточные.
Гендир говорит:
— Тебе не помешает, а мне помешает.
— Чем он тебе помешает?
— Тем, — отвечает гендир. — Ну ты вот сам подумай, какая от этого кота польза?
Главный конструктор говорит:
— Почему обязательно польза? Вот какая польза от этого календаря главкосмосовского за прошлый год на стене?
— От этого календаря на стене, — говорит гендир, — очень большая польза. Он дырку на обоях загораживает, которую наш Фёдор просверлил, когда к полёту готовился. А ещё там космонавтки в стиле пин-ап нарисованы и наш робот в шахматы играет.
Это он зря, конечно, про этот календарь вспомнил. Его за сексизм только ленивый не ругал, а робот Фёдор в шахматы играл очень средне — у него рейтинг ЭЛО выше 2500 ни разу не поднимался. Главный конструктор говорил, это потому, что Фёдор недостаточно усидчивый.
— Ну и что? — не соглашается главный конструктор. — И от кота будет польза. Мы его маскотом сделаем, отправим работать в отдел пиара. Будет у нас кот вести соцсети и фоточки свои в инсту выкладывать. Будет на ведении блогов зарабатывать, в СМИ комментарии экспертные давать о космонавтике.
Гендир даже рассердился:
— Вечно ты со своими фантазиями! Ты мне робота испортил. Он теперь в МЧС или армию, как нормальные роботы из «Бостон Динамикс», идти не хочет, только о космосе и мечтает. Ну вот что. Если тебе этот кот так нравится, выбирай: или он, или я.
Генеральный конструктор сначала на гендира посмотрел, потом на кота. Потом опять на гендира и опять на кота.
— Я, — говорит, — тебя выбираю. Я с тобой уже давно знаком, и мой паспорт у тебя в сейфе лежит, а этого кота в первый раз вижу.
— А ты, робот Фёдор, кого выбираешь? — спрашивает гендир.
— А никого, — отвечает робот. — Только если вы кота прогоните, я тоже от вас уйду.
— Это ты как хочешь, — говорит гендир, — только чтобы кота завтра не было!
Он, конечно, не верил, что робот Фёдор из НИИ уйдёт. И генеральный конструктор не верил. Они думали, что он просто так говорит. А он серьёзно говорил.
Он с вечера сложил в рюкзак всё, что надо. И мультитул, и комплект предохранителей, и три тома инструкций по диагностике и саморемонту в полевых условиях. Взял все деньги, которые на новый квадроцикл копил. И приготовил скафандр для животных, который на тестировании в соседней лабе лежал. Кот как раз в этот скафандр помещался, только глаза из визора зеленым горели. И лёг на подзарядку.
Утром гендир с главным конструктором в командировку улетели, в Москву. Робот Фёдор проснулся, сварил коту каши, сам себе быстро тесты ежедневные провёл и стал письмо писать.
«Дорогие мои создатели! Генеральный директор и главный конструктор!
Я вас очень люблю. И зверей я очень люблю. И этого кота тоже. А вы мне не разрешаете его заводить. Велите из лаборатории прогнать. А это неправильно. Я улетаю на Луну и буду там жить. Вы за меня не беспокойтесь. Я не пропаду. Я всё умею делать и буду вам писать и звонить. А в армию мне ещё не скоро. Только на будущий год контракт подписан, я сам в юридическом видел.
До свиданья. Ваш робот Фёдор».
Он положил это письмо на свой рабочий стол, взял рюкзак, кота, скафандр и поехал на космодром Восточный.
ЗЫ Если понравится, буду публиковать и дальше. Изначально я делал повесть для проекта "Варкотики", но он умер и удалось опубликовать всего две главы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350360.jpg)
А чё? А ни чё! Я бы и дальше почитал с удовольствием. Может и к Федору отношение лучше будет. Не только к котам...
https://t.me/iPumpBrain/15017
Цитата: АниКей от 27.10.2023 23:22:48https://t.me/iPumpBrain/15017
Вот этим ИИ и отличается от человеческого разума. ИИ можно заставить искать Снежного человека в офисе. И он будет делать это на полном серьезе. А вот человек начнет искать способ попасть на Тибет. ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.10.2023 01:52:39Цитата: АниКей от 27.10.2023 23:22:48https://t.me/iPumpBrain/15017
Вот этим ИИ и отличается от человеческого разума. ИИ можно заставить искать Снежного человека в офисе. И он будет делать это на полном серьезе. А вот человек начнет искать способ попасть на Тибет. ;D
Человек предложит искать его на Мальдивах, за счет фирмы ес-сно.
Цитата: nonconvex от 28.10.2023 03:26:26Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.10.2023 01:52:39Цитата: АниКей от 27.10.2023 23:22:48https://t.me/iPumpBrain/15017
Вот этим ИИ и отличается от человеческого разума. ИИ можно заставить искать Снежного человека в офисе. И он будет делать это на полном серьезе. А вот человек начнет искать способ попасть на Тибет. ;D
Человек предложит искать его на Мальдивах, за счет фирмы ес-сно.
Я за счет фирмы и на Тибет не прочь.
С огнем играете батенька.
Они возьмут и купят билет в один конец...
Так вот, это ИИ все равно, где искать и в какой конец билеты куплены. А я предварительно посмотрю откуда-куда-зачем. У меня интеллект не искусственный.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 14:31:08Так вот, это ИИ все равно, где искать и в какой конец билеты куплены. А я предварительно посмотрю откуда-куда-зачем. У меня интеллект не искусственный.
современный ии тоже это сделает, собственно всплеск внимания к ии связан с качественным скачком, то что вы пишите относится к предыдущему "поколению"
Цитата: simple от 29.10.2023 18:59:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 14:31:08Так вот, это ИИ все равно, где искать и в какой конец билеты куплены. А я предварительно посмотрю откуда-куда-зачем. У меня интеллект не искусственный.
современный ии тоже это сделает, собственно всплеск внимания к ии связан с качественным скачком, то что вы пишите относится к предыдущему "поколению"
Он, даже в современном поколении, все это сделает только в том случае, если я поставлю ему такую задачу. Я... и поставлю. Самому же ИИ это абсолютно по барабану. Вот не поставили задачу искать снежного человека там, где он водится. Вот он и рыщет по офису на потеху людям. А пока современному ИИ пытаются втолковать, что такое пальцы и что их должно быть пять...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 23:18:13если я поставлю ему такую задачу.
нет, вы ему говорите - хочу посмотреть монализу в реале- а он сам догадается что надо ехать в музей и маршрут составит с учетом местоположения и билеты и гостиницу и время года учтет, все как человек.
Цитата: simple от 29.10.2023 23:26:43Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 23:18:13если я поставлю ему такую задачу.
нет, вы ему говорите - хочу посмотреть монализу в реале- а он сам догадается что надо ехать в музей и маршрут составит с учетом местоположения и билеты и гостиницу и время года учтет, все как человек.
Вот и я о том. Я должен сказать железке, что "в реале"... А железке до фонаря. Скажут "в реале", сделает "в реале". Не скажут - найдет по первой ссылке в журнале Мурзилка. Самой железке эта самая Моня Лиза совершенно не нужна ни в реале, ни в каком другом виде. Она нужна мне (или не нужна), и я это знаю.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 23:47:16Вот и я о том.
нет
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.10.2023 01:52:39Вот этим ИИ и отличается от человеческого разума. ИИ можно заставить искать Снежного человека в офисе. И он будет делать это на полном серьезе. А вот человек начнет искать способ попасть на Тибет. ;D
современный ии будет искать билеты. в офисе, если специально укажите
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 23:47:16Я должен сказать, что в реале...
естественно, выже себе тоже говорите в реале хотите или в журнале
современный ии без уточнения даст ссылку в инете
Цитата: simple от 29.10.2023 23:56:39Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 23:47:16Вот и я о том.
нет
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.10.2023 01:52:39Вот этим ИИ и отличается от человеческого разума. ИИ можно заставить искать Снежного человека в офисе. И он будет делать это на полном серьезе. А вот человек начнет искать способ попасть на Тибет. ;D
современный ии будет искать билеты. в офисе, если специально укажите
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2023 23:47:16Я должен сказать, что в реале...
естественно, выже себе тоже говорите в реале хотите или в журнале
современный ии без уточнения даст ссылку в инете
О5 передергиваете. Надо читать не то, что хочется, а все, что написано. Тогда попробую по другому: я создал ИИ и загрузил его под завязку всеми возможными знаниями, после чего не даю ему ни каких задач. Подчеркиваю - НИ КАКИХ. И мне ни кто ни каких задач не ставит. Я в заслуженном отпуске. Каков результат деятельности ИИ и меня в таких условиях?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 00:01:44О5 передергиваете.
где?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 00:01:44Каков результат деятельности ИИ и меня в таких условиях?
если там будет контур самопостановки задач то чем захочет тем и будет, точно также как и вы
только к чему этот вопрос, как это относится к исходному вопросу?
Цитата: simple от 30.10.2023 00:11:46только к чему этот вопрос, как это относится к исходному вопросу?
Да очень просто. Александр привык к ИИ типа Алисы, который решает только задачи которые ставит ему человек, а не тратит вычислительные ресурсы на решение не нужных человеку задач. Из этого Александр делает вывод, что ИИ не умеет сам себе ставить задачи. А Александр умеет сам себе ставить задачи. Значит он, Александр, умнее чем какой-то там ИИ.
Цитата: Настрел от 30.10.2023 00:48:54Цитата: simple от 30.10.2023 00:11:46только к чему этот вопрос, как это относится к исходному вопросу?
Да очень просто. Александр привык к ИИ типа Алисы, который решает только задачи которые ставит ему человек, а не тратит вычислительные ресурсы на решение не нужных человеку задач. Из этого Александр делает вывод, что ИИ не умеет сам себе ставить задачи. А Александр умеет сам себе ставить задачи. Значит он, Александр, умнее чем какой-то там ИИ.
ИИ не умеет ставить себе задачи, поскольку неспособен синтезировать новые знания.
Цитата: nonconvex от 30.10.2023 05:52:20поскольку неспособен синтезировать новые знания.
в синтезе новых нет ничего особенного, отчасти уже делает, да надо еще штук пять качественных скачков и ии станет как человек, а пару и станет очень похож на человека, с трудом будем отличать
Цитата: simple от 30.10.2023 10:32:25Цитата: nonconvex от 30.10.2023 05:52:20поскольку неспособен синтезировать новые знания.
в синтезе новых нет ничего особенного, отчасти уже делает, да надо еще штук пять качественных скачков и ии станет как человек, а пару и станет очень похож на человека, с трудом будем отличать
Вот тут вопрос в другом: а зачем ему, ИИ, быть как человек? ЗАЧЕМ? Он не имеет такого-же тела, тех же потребностей, он знает многое про человека, но для него это поток информации и только. Он не знает, что такое боль, что такое страх, что такое смерть. Не вообще, а в отношении себя. Он... да тут всего не перечислишь, для него все человеческое чуждо и до фонаря. То есть сам по себе любой ИИ, это Океан Лема. Он живет по своим правилам. А все человеческое для него вносят предустановившие его программисты. Да, он может по своим вычислительным способностям стать, и уже во многом становится, мощнее человека. Может он даже станет ставить перед собой какие-то оригинальные самостоятельные задачи. Только вот будут ли они человеческими задачами. Как то уж очень быстро мы очеловечили ИИ, и теперь пытаемся представить себе сверхчеловеческое ИИ. Только вот для этого надо самому это сверхчеловеческое иметь, иначе кроме страхов ничего не получается. Мол человек всегда хотел завоевывать и убивать себе подобных, значит и ИИ будет это делать, только лучше. А ОНО ЕМУ НУЖНО?
Цитата: simple от 29.10.2023 23:56:39современный ии без уточнения даст ссылку в инете
ну я не знаю, кто из них современный, но все эти боты типа GPT, которых развелось как нерезаных собак, просто пытаются что-то скомпилировать из найденного на заданную тему в интернетах и результаты как правило весьма убогие. На уровне обтекаемых речений всяких маркетологов и прочих продаванов, слова вроде есть и даже связанные с темой, а полезного содержания - как-то нет.
Цитата: mik73 от 30.10.2023 12:47:48Цитата: simple от 29.10.2023 23:56:39современный ии без уточнения даст ссылку в инете
ну я не знаю, кто из них современный, но все эти боты типа GPT, которых развелось как нерезаных собак, просто пытаются что-то скомпилировать из найденного на заданную тему в интернетах и результаты как правило весьма убогие. На уровне обтекаемых речений всяких маркетологов и прочих продаванов, слова вроде есть и даже связанные с темой, а полезного содержания - как-то нет.
И боюсь, что дальше слов будет все больше, а полезного содержания все меньше. Ибо так далеки будут ИИ от народа!
Решили как-то амеры создать для своих истребителей универсальное пилотское кресло, дабы любому летчику в нем было удобно и он не отвлекался от пилотирования. Поступили просто, взяли кучу летчиков, померили у них все, что можно, сложили, разделили на количество этих самых летчиков и под полученные результаты изготовили кресло. Как водится, потратили на это огромное количество времени, долларов напечатали немерянно, но работу сдали и оснастили самолеты этим креслом. Но в результате оказалось, что это кресло одинаково не подходит любому летчику и летать на самолетах с таким креслом совершенно не удобно... Вот что-то подобное сейчас делает и ИИ, ибо он может конечно компилировать из чего угодно что угодно, но вот что такое удобство он на себе проверить не может. Нет у него таких собственных органов чувств. Можно конечно сказать, что вот люди в него такие понятия вложат, и он как начнет... А как эти понятия вложить? Собрать данные с лимона человек, сложить и поделить? И получится тогда средняя шкала чувств, которая ни к какой реальности отношения иметь не будет. А виноват не жираф. А тот, кто крикнул из ветвей: жираф большой - ему видней!
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 13:10:42что-то подобное сейчас делает и ИИ, ибо он может конечно компилировать из чего угодно что угодно
Вы так говорите, как будто у людей это как-то по другому происходит.
Скорее всего у людей именно так же все и устроенно. Поскольку другого метода еще не обнаружили.
Цитата: Dulevo от 30.10.2023 13:39:07Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 13:10:42что-то подобное сейчас делает и ИИ, ибо он может конечно компилировать из чего угодно что угодно
Вы так говорите, как будто у людей это как-то по другому происходит.
Скорее всего у людей именно так же все и устроенно. Поскольку другого метода еще не обнаружили.
У людей это устроено так-же. Оно конечно правильно, но с точностью до наоборот. У ИИ это устроено так-же. Только две большие разницы в том, что человеку становится интересно решить какую-то задачу и он, на основании достигнутых на тот момент знаний делает что-то иногда новое (чаще всего хорошо забытое старое). А вот ИИ задач перед собой самостоятельно не ставит. Тут сразу начинают, что перед ИИ может стоять изначальная заложенная задача(чи). Но их то кто закладывает? Ну и если эти исходные задачи поставлены, то в меру грамотности постановки будет и результат. Но объясните для ИИ, к примеру, что такое боль? И как он, ИИ, будет с этим понятием обходиться, если оно окажется в условиях задачи...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 14:13:40Но их то кто закладывает?
А в людей кто закладывает?
Вот такая же программа и закладывает.
Заложена программа искать смысл жизни - и вот человек старается, ищет...
Цитата: Dulevo от 30.10.2023 15:22:29Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 14:13:40Но их то кто закладывает?
А в людей кто закладывает?
Вот такая же программа и закладывает.
Заложена программа искать смысл жизни - и вот человек старается, ищет...
Может Вы и ищете смысл жизни, но тогда Вам в соседнюю тему. Я не ищу, я живу так, как считаю нужным, исходя из окружающей меня объективной реальности. А запрогромировала меня каждая моя клеточка, корни которой достались мне от какой-то первоклетки во времена образования жизни на Земле. А может и раньше, если права теория панспермии. Уж очень много программ заложено в людей. Сколько там сейчас нас миллиардов - столько и программ.
И еще вопрос: ладно, создали мы реальный сверхразум. Вот я говорю ему, мол надоели мне все кушанья, которыми ты меня угощаешь. Все это уже было. Сделай мне что-то НЕБЫВАЛОЕ, такое, что бы мне жутко понравилось. И вот что тут станет делать этот сверхразум, ежели у него самого вкуса нет, одни представления.
Цитата: Dulevo от 30.10.2023 15:22:29А в людей кто закладывает?
Вот такая же программа и закладывает.
Ну да, ну да. Практический пример (может тупой ИИ попался, я не знаю, но с другими не сталкивался).
Во избежание чего-нибудь все совпадения названий продуктов с реальными случайны.
Исходные данные:
Есть некий рассеянный по интернетам набор отзывов пользователей и некой модели кракозябры. Которая вот лично мне то ли нужна, то ли нет (то есть вообще кракозябра нужна, но вот такая именно модель - не факт что подойдёт).
Перелопачивать все интернеты лень, дай, думаю, у ИИ спрошу - что люди о той крякозябре думают. И специально постарался натравить её на пару специализированных форумов, где 200 страниц обсуждений ТТХ и случаев реального применения.
Вопрос к ChatGPT:
Как посетители сайтов таких-то и таких-то, применявшие кракозяюру типа Хрю, о ней отзываются?
Ответ (практически дословно, с некоторыми купюрами):
Отзывы пользователей кракозябре Хрю в целом положительные. Вот некоторые из них:
"Отличная кракозябра! Очень простая в использовании и удобная. Материал качественный и прочный. Рекомендую!"
"Пользуюсь этой кракозяброй уже несколько лет и очень доволен. Она прекрасно справляется со своими функциями, и я ни разу не пожалел о своем выборе. Очень рекомендую!"
Однако, некоторые пользователи отмечают, что кракозябра может быть слишком громоздкой для некоторых условий и требует определенного опыта обращения. Также, некоторые жалуются на высокую стоимость кракозябры. Тем не менее, большинство отзывов все равно положительные, и пользователи считают кракозябру Хрю отличным выбором.
Ну и чё? Это стандартное содержание любого раздела "отзывов" в любом интернет-магазине, продающем эту самую кракозябру, чтобы такое "сгенерить" - даже не надо знать, что такое кракозябра и что она делает, не говоря о конкретной модели. Надеялся-то я получить именно сравнение ТТХ с другими каркозабрами (которые на тех сайтах тоже есть) и особенности применения в разных условиях. Пришлось самому сидеть и копаться в куче тех отзывов (нет, решил что такая кракозябра лично мне не нужна, поищу другую... ). В общем, обучали этот ИИ, не иначе, как криэйторы с копирайтерами.
В любом случае любому ИИ эта, и любая другая, кракозябра, даром не нужна. Знать он о ней не знает и знать не желает. А действительно на кой она этому ИИ???
Цитата: mik73 от 30.10.2023 16:13:04Практический пример (может тупой ИИ попался, я не знаю, но с другими не сталкивался).
Ого, куда всё зашло. Уже есть люди сталкивавшиеся с ИИ )))
Хотя вроде бы никто не утверждал что ИИ уже создан.
Уже существуют системы с элементами ИИ. Причем с такими, что многие люди не способны отличить эту систему от реального человека.
Но это же не значит что ИИ уже создан! Это лишь значит, что его создание ВОЗМОЖНО. И уже не столько далеко, как это казалось, скажем 15 лет назад.
Цитата: mik73 от 30.10.2023 16:13:04Вопрос к ChatGPT:
Ну это тоже самое, что 30 лет назад, показывать несостоятельность ИИ приводя в пример работу на деревянных счетах. См. выше почему.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 17:14:37В любом случае любому ИИ эта, и любая другая, кракозябра, даром не нужна.
Так же, как продаванам и прочим маркетологам, ею торгующим, что характерно.
Вот они друг друга обучают.
Цитата: Настрел от 30.10.2023 17:18:33Причем с такими, что многие люди не способны отличить эту систему от реального человека.
От некоторых разновидностей реальных людей эту систему действительно ен отличить. И мы все с этими людьми неоднократно сталкиваемся - они "продвижением продуктов" занимаются. В которых продуктах сами ничего не понимают. Ну и на фига такие ИИ нужны?
Цитата: Настрел от 30.10.2023 17:18:33Это лишь значит, что его создание ВОЗМОЖНО.
ВОЗМОЖНО оно будет только тогда, когда ИИ возьмёт эту кракозябру попробует её куда нибудь прибить, засунуть, или свернуьт, или установить, или что там еще с ней положено делать, обнаружит, что при этом непременно приходится наступить на некоторое количество граблей, и вот на основе приобретенного опыта сумеет дать кракозяре какую-нибудь содержательную оценку.
Но это всё - очень вряд ли. А без этого (опыта практического использования кракозябры) - цена информации, которую ИИ о ней подберёт - чуть меньше, чем никакая. Примерно так.
Цитата: mik73 от 30.10.2023 17:24:48ВОЗМОЖНО оно будет только тогда, когда ИИ возьмёт эту кракозябру попробует её куда нибудь прибить, засунуть, или свернуьт, или установить, или что там еще с ней положено делать, обнаружит, что при этом непременно приходится наступить на некоторое количество граблей, и вот на основе приобретенного опыта сумеет дать кракозяре какую-нибудь содержательную оценку.
Автопилот теслы(и не только) решает описанную задачу миллион раз каждый день.
Цитата: mik73 от 30.10.2023 17:24:48От некоторых разновидностей реальных людей эту систему действительно ен отличить.
Вы всё еще про счеты(ЧатЖПТ), или про все системы с элементами ИИ вообще?
Я уверен, что если вас посадить в автомобиль у которого будет закрыто непрозрачной стенкой водительское место, и несколько раз проехать по городу под управлением реального водителя и под управлением FSD, вы лично не сможете отличить когда был человек, а когда FSD.
Но вряд ли вы после этого начнете себя приписывать к некоторым разновидностям людей.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 12:21:24Вот тут вопрос в другом: а зачем ему, ИИ, быть как человек? ЗАЧЕМ?
вы какуюто чушь пишите, выходящую за пределы моего исходного комментария
в тему
ИИ выходит на новый уровень: LLM обретают пространственно-временную картину мира / Хабр (habr.com) (https://habr.com/ru/companies/bothub/articles/770358/)
забавная цепочка комментариев
https://habr.com/ru/companies/bothub/articles/770358/#comment_26102550
"ошибается" так же как человек
https://t.me/roscosmos_gk/11373
Цитата: Настрел от 30.10.2023 17:32:13Автопилот теслы(и не только) решает описанную задачу миллион раз каждый день.
интересный поворот сюжета.
а он что - тоже ии?
а тогда любая СУ с терминальным управлением - тоже ии?
и, скажем, автопилот, управляющий марсианским вертолётиком, или даже то, что посадочную ступень на Марс сажало, или скажем Буран - оно ии?
я без глума. мне правда интересно - а каково тогда опредение ии?
и какое количество зерён составляет кучу - то есть где грань между программой посадки какого-нибудь Бурана и автопилотом Теслы, делающая одно не ии, а второе ии?
Если алгоритм заложен заранее человеком - то не ИИ.
Скажем затормозить при обнаружении препятствия на дороге
Если программа сама себя обучила по видео - ИИ.
Во 2-м случае поведение гораздо сложнее и гибче. Например может решить не тормозить - а обьехать препятствие.
Цитата: simple от 30.10.2023 10:32:25Цитата: nonconvex от 30.10.2023 05:52:20поскольку неспособен синтезировать новые знания.
в синтезе новых нет ничего особенного, отчасти уже делает, да надо еще штук пять качественных скачков и ии станет как человек, а пару и станет очень похож на человека, с трудом будем отличать
Есть особенное. Никто не знает, как это происходит, ну кроме вас конечно. Про скачки говорилось много раз, но каждый скачок разбивался о проклятие размерности. Ускорение на скачках линейное, а сложность проблемы - экспоненциальная - хоть заскакайтесь.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 14:13:40Цитата: Dulevo от 30.10.2023 13:39:07Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.10.2023 13:10:42что-то подобное сейчас делает и ИИ, ибо он может конечно компилировать из чего угодно что угодно
Вы так говорите, как будто у людей это как-то по другому происходит.
Скорее всего у людей именно так же все и устроенно. Поскольку другого метода еще не обнаружили.
У людей это устроено так-же.
Лично проверяли?
Цитата: mik73 от 30.10.2023 23:11:03Цитата: Настрел от 30.10.2023 17:32:13Автопилот теслы(и не только) решает описанную задачу миллион раз каждый день.
Или не решает, и требует человека вмешаться, а не то сразу в гроб.
Цитата: Dulevo от 30.10.2023 23:36:09Если программа сама себя обучила по видео - ИИ.
Это машинное обучение, что не ИИ, а обычная ассоциативная память известная со времен ЛИСПа.
Доказательство:
Если программа, обучившая сама себя встречает нечто новое, то она считает что у нее глюк и спокойно едет дальше, как это и было с блеском продемонстрировано Крузами в СанФранциско. Ну не учили программу не ездить по лежащим людям!
Цитата: mik73 от 30.10.2023 23:11:03мне правда интересно - а каково тогда опредение ии?
Тут довольно подробно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82)
Цитата: mik73 от 30.10.2023 23:11:03а тогда любая СУ с терминальным управлением - тоже ии?
Терминальная система не обладает признаками ИИ.
А автопилот Теслы обладает. И как раз в процессе вождения генерирует новые знания.
В отличии от терминалки, в FSD не заложен алгоритм действий на все возможные на дороге препятствия. По причине бесчисленного количества вариантов препятствий и их комбинаций.
Т.е. нельзя заранее сказать как именно Тесла среагирует на некую комбинацию препятствий, собственных векторов состояния, правил дорожного движения и погоды.
Просто потому что у неё такого алгоритма в принципе нет.
Тесла сама пытается понять, что за препятствия перед ней, на основании заложенных в её нейросети образцов. Может даже ошибиться, например ночью перепутать разметку с лучом света из щели между досками забора. Или принять велосипедиста за мотоциклиста. Или манекена за пешехода. Как это может сделать и человек. Далее, на основании понятой ней картины дорожной обстановки(которая может в принципе не очень то соответствовать реальной), Тесла принимает решение по маневрированию - т.е. генерирует новое знание, как действовать именно в такой обстановке.
И иногда она таким образом влетает в грузовики, или машины дорожной службы. Т.е. генерирует неправильное знание, или ошибается, если хотите. А чтобы она перестала так делать, не надо прописывать какие-то алгоритмы конкретно для грузовика или машины с мигалкой. Надо просто показать ей стопицот фотографий грузовика и объяснить что это грузовик, а это машина с мигалкой, и у них такие-то и такие-то параметры габарита и возможностей по маневру. После чего Тесла уже сама будет решать как ей лучше взаимодействовать с этими предметами на дороге.
И при этом это не ИИ. Это система вождения автомобиля с элементами ИИ.
Полноценный ИИ пока еще не существует.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:16:54Тесла сама пытается понять, что за препятствия перед ней, на основании заложенных в её нейросети образцов.
Не "пытается понять", а выбирает ближайший по весу признаков образец, эксплуатируя алгоритм перемножения матриц в процессе.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:16:54Далее, на основании понятой ней картины дорожной обстановки(которая может в принципе не очень то соответствовать реальной), Тесла принимает решение по маневрированию - т.е. генерирует новое знание, как действовать именно в такой обстановке.
В таком случае и алгоритм сортировки на новом наборе данных - новое знание. В реальности же ничего она не генерирует, а движется по одному из возможных путей обхода препятствия, или кратчайшему, или менее рискованному, по какой то заранее заложенной шкале.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:16:54Надо просто показать ей стопицот фотографий грузовика и объяснить что это грузовик, а это машина с мигалкой, и у них такие-то и такие-то параметры габарита и возможностей по маневру. После чего Тесла уже сама будет решать как ей лучше взаимодействовать с этими предметами на дороге.
Вот тут то и лежит фундаментальная проблема экспоненциальной сложности обучения. Не стопицот, а в степени стопицот, поскольку например зимой все сугробы разные. Если хотите проверить - задайте этот вопрос лучшей из систем "ИИ" - чат боту GPT.
Новое знание в данном контексте - это как сопоставление новых изображений с метками, так и генерация новых меток, причем непротиворечиво со старыми. Человек это делает самостоятельно, машина на это неспособна.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350818.webp)
Технологии
Китайские учёные предложили прорывной метод роботизированной сборки на орбите
30 октября 2023 года, 18:33
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347986.webp)Евгений Статецкий (https://prokosmos.ru/author/3a5cda03-03be-4a02-a59c-90418204770d)
Современную орбитальную деятельность нельзя представить себе без сборки некоторых механизмов прямо в космосе. Обычно это делают роботы, и традиционные способы управления их манипуляторами часто работают не так, как надо (прежде всего из-за вибраций), приводя к поломкам. Группа китайских учёных при участии одного итальянца предложила решение – сделать поведение роботов более «человекоподобным», ведь люди великолепно умеют совершать мельчайшие операции несмотря на дрожание рук. Своё исследование команда опубликовала (http://dx.doi.org/10.34133/cbsystems.0046) в журнале Cyborg and Bionic Systems.
Роботы используются на орбите прежде всего по причине большей приспособленности к суровым космическим условиям по сравнению с космонавтами. Но роботизированной сборке до сих пор не удалось везде достичь нужного уровня точности – требования к характеристикам «рук»-манипуляторов остаются очень жёсткими. Иначе они обязательно что-то ломают.
Группа, состоящая из сотрудников Пекинского технологического университета, Китайского северного научно-исследовательского института транспортных средств и одного их коллеги из Римского университета предложила способ выхода из этого затруднения. Вернее, целый набор способов: различные методы контроля соответствия роботов требованиям, в том числе контроль демпфирования, жесткости, гибридный контроль силы/положения и, разумеется, нечёткие адаптивные алгоритмы управления.
Демпфирование необходимо для рассеивания энергии и ограничения вибрации – чтобы избежать повреждения роботом собираемого объекта. Именно это делает человеческая рука, когда обращается с чем-то очень хрупким – её опорно-двигательный аппарат не только осуществляет тончайшую подстройку, но и потребляет меньше энергии.
Для сбора таких параметров, как сила контакта и скорость, команда создала платформу динамического сбора данных для фиксации движений человеческой руки. Для всех измерений используется чрезвычайно точное и высокопроизводительное оборудование – к примеру, датчик силы ATI omega160 6D. Осталось лишь научить роботов воспроизводить все эти деликатные операции.
Кроме того, обобщив наблюдения, исследовательская группа создала три основных сценария сборки спутника прямо на орбите: «Это может помочь нам лучше моделировать контакт во время роботизированной сборки и более точно контролировать безопасность», – отметил Сяолей Цао, член команды из Пекина.
В ходе эксперимента группа провела моделирование сборки космического спутника с помощью наземной экспериментальной платформы, и робот оправдал ожидания. Он точно дозировал силу и крутящий момент на конце роботизированной руки по всем осям (X, Y и Z), и даже ничего не сломал.
Инженеры уверены, что достижение этого результата будут иметь «важные последствия для будущего исследования и развития космоса». Уже в недалеком будущем роботизированные системы в космосе смогут выполнять сложные манипуляции не хуже человека.
В недалеком будущем ии научат проектировать КРК и всех конструкторов сократят.Останутся только менагеры,которые будут ставить задачки... ;)
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:16:54В отличии от терминалки, в FSD не заложен алгоритм действий на все возможные на дороге препятствия. По причине бесчисленного количества вариантов препятствий и их комбинаций.
Терминальная задача - это перевод системы из любого начального состояния в заданное конечное состояние за определенное конечное время. Там нет прописанного алгоритма действий для всех возможных начальных состояний. Там есть цель, к которой нужно прийти и набор методов, как это сделать. В сущности, тот автопилот как раз такие задачи и решает в процессе движения.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:16:54Тут довольно подробно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82)
Тут, в общем, ничего не написано. По крайней мере - ничего, позволяющего отличить ии он не-ии. Много примеров, экскурсов в историю и изложения разных подходов, а в итоге - "верёвка есть вервие простое". И ничего практически применимого. Вполне типичный продукт того самого "якобы И". Неважно, ии он или еи - И там (в этой статье) немного.
Цитата: mik73 от 31.10.2023 11:38:34Тут, в общем, ничего не написано.
Есть такая поговорка. Русская. Древняя.
"Смотрю в книгу - вижу фигу".
Её суть понятна не только лишь всем.
Цитата: nonconvex от 31.10.2023 00:37:37ЦитироватьЕсли программа сама себя обучила по видео - ИИ.
Это машинное обучение, что не ИИ, а обычная ассоциативная память известная со времен ЛИСПа.
Машинное обучение (Machine learning) - принципиально не может обучаться по видео. Для этого нужны нейросети, что уже следующий этап развития ИИ систем - Deep learning.
А сейчас уже следующий этап после этого - Large Language Models.
В нейросетях память не совсем ассоциативная. Она, скорее, "распределённая по всей сети", "голографическая".
Принципиально, она ничем не отличается от "памяти", содержащейся в коэффициентах аппроксимирующего многочлена, который получен методом линейной регрессии по конечной выборке пар (аргумент функции, значение функции). Просто коэффициентов нейросети, обычно, больше, и они, обычно, образуют не простейшую линейную, а многомерную структуру.
Но сам способ её функционирования тот же, что и у аппроксимирующего многочлена: для каждого входного значения ("вопроса") вычислить наиболее вероятное/правдоподобное/близкое к/... выходное значение ("ответ"), который бы был, если бы этот "ответ" давал оригинальный источник той информационной выборки, по которой она "обучена".
Отсюда, кстати, следует, что "далеко за пределами" обучающей выборки... э... можно ожидать чего угодно. )
Цитата: Настрел от 31.10.2023 11:53:30Есть такая поговорка. Русская. Древняя.
"Смотрю в книгу - вижу фигу".
Совершенно точное определение.
Смотрю в рекомендованную статью в надежде найти там хоть какое-то определение ии (то есть, то, что позволило бы отделить ии от того, что ии не является), а вместо этого вижу в лучшем случае "объяснение неизвестного через непонятное" (через "творчество", которое само по себе не имеет определения, или в лучшем случае имеет кучу противоречащих друг другу определений). А в остальном - перечисление исторических подходов и произвольный набор примеров. Чего-то похоже на определение, пусть сколь угодно развёрнуто описывающего предмет - не видно. Есть словес плетение пустое.
https://t.me/iPumpBrain/15054
https://t.me/iPumpBrain/15051
Цитата: mik73 от 31.10.2023 17:19:17"объяснение неизвестного через непонятное
Это вам с Хлыниным тогда обсуждать смысл жизни.
Для человека с математическим/техническим складом ума, любое определение сущности не относящейся к математике, именно так и представляется. И он просто не в состоянии его понять.
Только это проблема данного человека, а не определения.
Притом что в самой математике, если копнуть поглубже, выйдете на т.н. "аксиомы", которые есть "непонятное" в высшей своей степени. Но математиков бомбит от этого редко.
Зато их бомбит от определений гуманитарных наук. А ИИ, как и собственно, И - сугубо гуманитарное и философское понятие.
И от того что 90% процентов понятий в мире не формулируются исходя из математических "аксиом", не следует, что надо перестать пользоваться этими 90% слов. Надо просто попробовать вдуматься. А если не получается, то забить и просто признаться себе, что мир немного сложнее чем вы раньше себе это представляли.
З.ы. кстати, именно поэтому нам на мехмате преподавли Философию 3 года. Преподавала профессор с первой степенью по ядерной физике, и со второй и основной по Философии. А еще интересно как называется первая научная степень в области естественных наук в западной научной школе. Погуглите.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 19:54:10Преподавала профессор с первой степенью по ядерной физике, и со второй и основной по Философии.
Всё правильно, если с физикой и математикой не получается - то лучше заняться философией.
Цитата: АниКей от 31.10.2023 19:20:32https://t.me/iPumpBrain/15051
Брехня, за 45 секунд пицца не пропечётся. Может на 45 секунд сократилось время заказа?
Цитата: Inti от 31.10.2023 20:43:29Цитата: АниКей от 31.10.2023 19:20:32https://t.me/iPumpBrain/15051
Брехня, за 45 секунд пицца не пропечётся. Может на 45 секунд сократилось время заказа?
Поступил заказ, робот готовую пропечёную пиццу вынули из холодильника, поместил её на 35 секунд в микроволновку и подал клиенту.
Там пишут про время приготовления "заказа", а не пиццы. Реклама она такая.
Цитата: Lunatik-k от 31.10.2023 22:00:29робот готовую пропечёную пиццу вынули из холодильника, поместил её на 35 секунд в микроволновку и подал клиенту.
Я бы пиццу из микроволновки есть не стал бы, точнее дома стал бы конечно вот так доедать остатки вчерашней пиццы, но заказывать такое изначально определённо не стал бы.
Цитата: Inti от 01.11.2023 00:01:08Цитата: Lunatik-k от 31.10.2023 22:00:29робот готовую пропечёную пиццу вынули из холодильника, поместил её на 35 секунд в микроволновку и подал клиенту.
Я бы пиццу из микроволновки есть не стал бы, точнее дома стал бы конечно вот так доедать остатки вчерашней пиццы, но заказывать такое изначально определённо не стал бы.
Прогресс портит вкусы человека. Скоро все такую будут есть, радоваться и удивляться, если кто по другому готовит. Я вот ни как не могу перейти на тефлоновые сковородки и прочие прибамбасы. Не понимаю, как на них можно готовить. Сковородка должна быть чугунной, снаружи покрытая нагаром. И масло должно быть подсолнечное с запахом, или сало. И пища должна быть со вкусом пищи, а не еды...
Цитата: Inti от 31.10.2023 20:43:29Цитата: АниКей от 31.10.2023 19:20:32https://t.me/iPumpBrain/15051
Брехня, за 45 секунд пицца не пропечётся. Может на 45 секунд сократилось время заказа?
Погрешности перевода. За 45 секунд манипулятор раскладывает ваш заказ по лепешке, а дальше обычная пропечка.
Цитата: Dulevo от 31.10.2023 12:43:15Цитата: nonconvex от 31.10.2023 00:37:37ЦитироватьЕсли программа сама себя обучила по видео - ИИ.
Это машинное обучение, что не ИИ, а обычная ассоциативная память известная со времен ЛИСПа.
Машинное обучение (Machine learning) - принципиально не может обучаться по видео. Для этого нужны нейросети, что уже следующий этап развития ИИ систем - Deep learning.
А сейчас уже следующий этап после этого - Large Language Models.
Машинное обучение - это процесс, процесс обучаться не может.
Нейросети, многослойные модели (deep learning) и Большие лингвистические модели - это разные модели машинного обучения.
Цитата: Serge V Iz от 31.10.2023 14:48:45В нейросетях память не совсем ассоциативная. Она, скорее, "распределённая по всей сети", "голографическая".
Безусловно, но в пределах ликбеза можно и пожертвовать точностью формулировок.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 19:54:10А если не получается, то забить и просто признаться себе, что мир немного сложнее чем вы раньше себе это представляли.
Ну, понеслось... Ежели внятно ответить на заданный вопрос не в силах, то начинаем ссылаться на то, что "это другое" и вам, гагарам недоступно, потому что не математика и не железяки, а понимаете ли Философия!
Философия, согласно папаше Гегелю - есть как раз наука о мышлении. А не набор абстрактных сведений (очень советую почитать хотя бы "малую логику" его - там все очень наглядно, хотя и весьма дубовым языком местами изложено, привыкнуть к "красотам стиля" и в изрядной степени перевода надо).
Так вот определение, которое я просил - есть непротиворечивое описание тех качеств нечта, которые остаются для этого нечта неизменными и позволяют отличить его от других нечт, этим нечтом не являющихся. Это опять же по Гегелю, ежели мы про философию. Произвольный список каких-то присущих нечту свойств и возможностей его применения, очевидно, определением не является. Двигатель горячий, на нём можно пожарить сосиску, но это никак не относится к определению двигателя. Например. Так и тут.
Так каково все-таки определение ии? Чтобы его можно было отличить от программ, решающих тех же терминальные задачи, например?
Цитата: mik73 от 01.11.2023 12:44:11Так каково все-таки определение ии? Чтобы его можно было отличить от программ, решающих тех же терминальные задачи, например?
Чтобы отличить ИИ от программ без элементов ИИ надо просто не решать терминальные задачи.
Терминальную задачу может решить и система с ИИ и всякие другие без ИИ, типа конечных автоматов, PID регуляторов и прочего. Поэтому на таких задачах вы разницы и не увидите.
Отличие в том, что
система с ИИ может решать творческие задачи, а не только терминальные.
Вам этого отличия мало? Судя по тому, что вы тут понаписали, после прочтения википедии, где об этом говорится в самом первом предложении, вы не считаете это отличием. Чем вам это не отличие и не по Гегелю? Начнете докапываться до определения "творчества"? Потом до определения "задача"? Потом до определения "решить"?
Есть еще отличие систем с ИИ от "не ИИ".
Количество кода написанное человеком программистом. Тесла FSD уменьшила количество строчек кода c 300 тысяч до 3 тысяч.
Соответственно кол-во багов. Стоимость поддержки кода.
Но снаружи да - этого не увидишь.
Цитата: Настрел от 01.11.2023 13:08:55система с ИИ может решать творческие задачи
Именно что теперь надо определить, что такое "творческая задача". До определения что "зачача" и что такое "решить" - докапываться не буду. В вот ключевое в данном контексте понятие "творчество" тогда как раз надо определить, поскольку однозначного толкования у него нет и получаем "неизвестное через непонятное".
Я не зря про терминальные задачи вспомнил. Из произвольного начального состояния получить заданное конечное, уложившись в определенное время - чем не творчество?
А с другой стороны - посмотрев на имеющиеся образцы "творчества" ИИ (уж какие есть - других нет) - собственно творчества (т.е. создания чего-то "объективно нового", если пользоваться определеним из той же википедии) там и не заметно. Сплошные коллажи и компиляции (словесные, изобразительные и т.п.). Что на входе - то и на выходе. Человеки тоже такого подобного многими тоннами производят, но какое это имеет отношение к "творчеству"?
Цитата: Dulevo от 01.11.2023 13:48:33Есть еще отличие систем с ИИ от "не ИИ".
Количество кода написанное человеком программистом.
Ну-у-у-у... А сколько кода написал другой "человек-программист", чтобы все это заработало и стало само себе писать код?
Если взять две написанные человеками программы, делающие одно и то же, только одну на ассемблере, а другую на каком-нибудь Питоне или ином высокоуровнем языке, то количество строк кода будет отличаться не менее кардинально.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2023 12:00:13Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.11.2023 01:22:31И пища должна быть со вкусом пищи, а не еды...
Или наоборот? :)
Ну, тут надо вспомнить рекламу, где обещали вкус еды а не масла. Ну а Вам, это уж как нравится... :)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.11.2023 14:30:05Цитата: vlad7308 от 01.11.2023 12:00:13Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.11.2023 01:22:31И пища должна быть со вкусом пищи, а не еды...
Или наоборот? :)
Ну, тут надо вспомнить рекламу, где обещали вкус еды а не масла. Ну а Вам, это уж как нравится... :)
ааа, вон какая...реминисценция :)
Дааавно эта реклама была, я уж и подзабыл :)
Шо касается пищи и еды, ну лично мне слово "еда" кажется более эээ эмоционально и чувственно насыщенным, нежели "пища". Пища - это уже совсем что-то механистично-бесчувственное. Пищепром и тд. Хотя это уже хехе вкусовщина :)
Цитата: mik73 от 01.11.2023 13:53:28"творчество" тогда как раз надо определить, поскольку однозначного толкования у него нет и получаем "неизвестное через непонятное".
Итого получается, что у вас проблема не с пониманием что такое ИИ. А проблема с пониманием что такое "творчество". т.к. ИИ здесь уже понятие следующего уровня, и его нет смысла вообще рассматривать, пока не понятны составляющие его определения. Если по Гегелю.
Всё верно?
Цитата: Настрел от 01.11.2023 14:52:56Итого получается, что у вас проблема не с пониманием что такое ИИ. А проблема с пониманием что такое "творчество".
У меня проблемы нет. Проблема есть у определения ИИ через "творчество". Которое без наличия понимания, что же такое "творчество" выглядит благоглупостью на уровне стандартных пресс-релизов (для написания которых никакого творчества не требуется). Какое ИИ имеет отношение имеет к "творчеству" (как созданию в процессе деятельности новых сущностей, не сводимых к ранее известным) - я действительно не понимаю.
Цитата: mik73 от 01.11.2023 15:19:54творчеству" (как созданию в процессе деятельности новых сущностей, не сводимых к ранее известным
А такое вообще существует?
По моему практически всему можно найти ранее существующие аналоги.
Цитата: Dulevo от 01.11.2023 15:25:15По моему практически всему можно найти ранее существующие аналоги.
ЦитироватьСуета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род приходит и род уходит, а земля пребывает вовеки. Восходит солнце и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь. Все вещи – в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Тем не менее колеса когда-то не было, двигателей внешнего и внутреннего сгорания не было, радиотехники (ламповой потом полупроводниковой) не было, радиолокации не было, авиации не было, смарфонов, прости господи, не было... "Войны и мира" опять же не было, "Евгения Онегина", "Тома Сойера" и множества другой литературы. Истоки и прототипы были - но такой не было. Как-то так.
А вот что-нибудь типа сериала "Кривой против Косого" бывало неоднократно. Или очередной мега-камеры с вау-эффектами в новом гаджете.
Смотря что понимать под "существует". И, кстати, даже, как его понимать. )
Всё материальное в материализме, аксиоматически, существует благодаря присущим ему свойствам, не зависящим ни от какого творческого процесса.
Но отдельные конкретные существующие конфигурации предметов и их взаимодействий в отдельных, ограниченных пространственно и во времени, областях сущего мы иногда считаем артефактами -- следствиями какой-то разумной деятельности по обустройству таких конфигураций. (Вряд ли кто-то будет предполагать, что ватерклозет является случайным геологическим образованием)
Примерно похожая история (с поправкой на идеальный способ существования) и у идеальных объектов, наподобие формулы Виета для корней квадратного уравнения.
Цитата: mik73 от 01.11.2023 15:19:54ЦитироватьИтого получается, что у вас проблема не с пониманием что такое ИИ. А проблема с пониманием что такое "творчество".
У меня проблемы нет. Проблема есть у определения ИИ через "творчество".
Ну что вы как уж-то?
Вы значение слова "творчество" понимаете?
Тут могут быть только два варианта ответа: Да или Нет.
Цитата: Настрел от 01.11.2023 18:44:43Вы значение слова "творчество" понимаете?
Я это значение выше открытым текстом привёл, если вы не заметили.
Вопрос: при чём тут ИИ?
Цитата: mik73 от 01.11.2023 21:17:52Цитата: Настрел от 01.11.2023 18:44:43Вы значение слова "творчество" понимаете?
Я это значение выше открытым текстом привёл, если вы не заметили.
Вы не отвечаете на заданный вопрос. Пишите что угодно в ответ, вместо того чтобы ответить на тот вопрос который спрашивают.
Я не спрашивал: приводили ли вы это значение выше или ниже. То что я спрашивал, написано в моем вопросе.
Ничего удивительного что с таким пониманием прочитанного вы не можете понять определение что такое ИИ.
Цитата: Настрел от 01.11.2023 14:52:56ИИ здесь уже понятие следующего уровня, и его нет смысла вообще рассматривать, пока не понятны составляющие его определения. Если по Гегелю.
Всё верно?
Гегель очевидно не знал квантовую механику, которую вообще никто не понимает, что не мешает рассматривать построенные на ее основе конструкции, включая унитаз.
Цитата: Настрел от 01.11.2023 21:37:13Вы не отвечаете на заданный вопрос
Ответ на заданный вопрос был дан ранее по тексту. Который ответ вы, видимо, не заметили перед тем, как задать свой вопрос.
В котормо ответе было приведено то самое определение "творчества".
Если вы это не способны прочитать - то извините.
Цитата: mik73 от 02.11.2023 00:59:48Цитата: Настрел от 01.11.2023 21:37:13Вы не отвечаете на заданный вопрос
Ответ на заданный вопрос был дан ранее по тексту. Который ответ вы, видимо, не заметили перед тем, как задать свой вопрос.
Но привести цитату вашего ответа вы, конечно, не сможете?
Цитата: mik73 от 02.11.2023 00:59:48В котормо ответе было приведено то самое определение "творчества".
Это вы говорите явно про какой-то другой ответ и не мне. Я не спрашивал у вас определение творчества.
Вот мой вопрос, он одной и той-же цитатой здесь уже размещен трижды:
Цитата: Настрел от 01.11.2023 18:44:43Вы значение слова "творчество" понимаете?
Ни под одним из этих постов нет вашего ответа на этот вопрос. Вы отвечаете каждый раз на какой-то другой вопрос который я не задавал.
Если я не прав, приведите вашу цитату с ответом на этот вопрос.
Концерн "Калашников" начал тестирование отдельных элементов экипировки четвертого поколения "Легионер", связанных с интегрированными системами управления разведывательными беспилотниками. Об этом рассказал глава концерна Алан Лушников.
В конце декабря прошлого года основной разработчик экипировки солдата будущего ЦНИИточмаш завил, что Министерство обороны России утвердило тактико-техническое задание на разработку экипировки "Легионер", которая в будущем заменит "Ратник" и идущий ему на смену "Сотник". Тогда же стало известно, что научно-исследовательская работа по "Легионеру" началась, работы должны завершиться к концу 2023 года. А по итогам НИР уже будет сформировано техзадание на проведение опытно-конструкторских работ, в рамках которых экипировку представят уже "в железе".
Концерн "Калашников" создает для экипировки "Легионер" интегрированную систему управления разведывательными беспилотниками, работы находятся еще на начальном этапе, но подвижки есть. Средства управления должны быть простыми, доступными для бойцов, а также устойчивыми к РЭБ. В итоге должна получиться система, позволяющая бойцу управлять различными роботизированными комплексами и беспилотниками, данные о которых будут выводиться на экран шлема.
В системе экипировки "Легионер" есть система робототехники. Такая задача поставлена. То есть это микро- и мини-дроны и все, что с этим связано - с автономными транспортными и иными средствами. (...) Соответственно, мы работаем над тем, чтобы сделать их компактными, удобными к транспортировке. И самое главное - они должны быть увязаны с системами управления. (...) У нас там есть определенный задел, он проходит сейчас апробацию, первый этап уже прошел
- заявил Лушников.
Цитата: Настрел от 02.11.2023 01:55:49Если я не прав, приведите вашу цитату с ответом на этот вопрос.
ИЛи вы читать не умееете. или, как выражается Старый, виляете филеем, чтобы уйти от, видимо, неудобного для вас вопроса: "Какое отношение имеет ИИ к творческой деятельности" (через которую вы его - ИИ - хотите определить).
Цитату привожу, если вы ей разглядеть не в силах:
Цитата: mik73 от 01.11.2023 15:19:54Какое ИИ имеет отношение имеет к "творчеству" (как созданию в процессе деятельности новых сущностей, не сводимых к ранее известным) - я действительно не понимаю.
Как видите, определение творчества тут приведено, откуда следует, что значение этого слова понимаю. Я не понимаю, какое отношение это имеет к ИИ.
Если вы считаете, что ИИ и творчество как-то связаны и более того, оределяете одно через другое - значит у вас какое-то иное понимание "творчества". Откуда и вопрос о неоднозначности определения этого понятия.
Ну наконец-то вы ответили, хоть и спрятав ответ в куче словесных испражнений.
Теперь можно двинуться дальше в вашем понимании определения ИИ.
Итак, фиксируем:
Цитата: mik73 от 03.11.2023 12:04:12определение творчества тут приведено, откуда следует, что значение этого слова понимаю.
Кстати, из этого утверждения следует, что любое приведенное вами определение считается вам понятным. Зафиксируем это тоже.
Итак, возвращаясь к Гегелю. Какие еще термины остались вам непонятны в определении(прошу заметить, не моём) ИИ:
ЦитироватьИску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство искусственных интеллектуальных систем выполнять творческие функции
Начнем выделять понятные слова зеленым, а непонятные красным?
Цитата: Настрел от 03.11.2023 13:11:28Ну наконец-то вы ответили, хоть и спрятав ответ в куче словесных испражнений.
Теперь можно двинуться дальше в вашем понимании определения ИИ.
Итак, фиксируем:
Цитата: mik73 от 03.11.2023 12:04:12определение творчества тут приведено, откуда следует, что значение этого слова понимаю.
Кстати, из этого утверждения следует, что любое приведенное вами определение считается вам понятным. Зафиксируем это тоже.
Итак, возвращаясь к Гегелю. Какие еще термины остались вам непонятны в определении(прошу заметить, не моём) ИИ:
ЦитироватьИску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство искусственных интеллектуальных систем выполнять творческие функции
Начнем выделять понятные слова зеленым, а непонятные красным?
Извиняюсь что встреваю, но... что такое творчество, я кое-как понимаю и по жизни и по профессиональной нужде. А вот что такое творческие функции, вот это убей - не пойму. Что то из разряда техноканцелярита. Я так понимаю, что автор термина соломку подложил. Мол есть творчество, а есть творческие фунции. Это мол тоже интеллект, но если что, то это не то.., но интеллект, хотя и тоже.
Ждем подтверждения закона Годвина. ;D
Э... тогда начнем с Ницше? ;D
Он считал, что творчество -- (внешнее, наблюдаемое) проявление воли к власти (над чем-л или кем-л), путь/способ самоопределения (самостоятельного направления своей деятельности) и метод преодоления существующих сейчас/сиюминутно, границ/ограничений (как в познании, ощущении и переживании, так и в способности созидать, разрушать или изменять существующее).
(Это определение совершенно не раскрывает устройства творчества, но только лишь ссылается на причину его бытия.)
Ницше - это уже ближе. Но не то, увы. ;D
Цитата: спец от 03.11.2023 15:05:53Ницше - это уже ближе. Но не то, увы. ;D
Как сказал один мусульманин на претензию, мол почему жена идет впереди него: я же не виноват, что во времена Пророка Мухамеда не было минных полей. Перефразируя: мы же не виноваты, что во времена Ницше не было ИИ. :)
Цитата: mik73 от 01.11.2023 15:19:54Какое ИИ имеет отношение имеет к "творчеству" (как созданию в процессе деятельности новых сущностей, не сводимых к ранее известным) - я действительно не понимаю.
Да на самом деле ИИ уже сейчас конечно же может выдавать нечто такое до чего человеку просто не суждено додуматься, например вот это прочтите: https://naked-science.ru/article/biology/iskusstvennyj-intellekt-sozdavat-belki
И что такое новая сущность кстати? Первый Айфон с тач-скрином - это была новая сущность? Дык до него уже были мобильные кнопочные телефоны, и отдельно тач-скрины были. В своё время до того чтобы совместить эти две технологии понадобился Стив Джобс, хотя не факт что именно ему эта идея пришла в голову - он её просто довёл до товарного вида. В наше время, ну или в не таком уж далёком будущем, подобные идеи вполне могут генерироваться ИИ, ничего нет хитрого в том чтобы ИИ пробовал различные сочетания уже известных сущностей и на их основе выдавал нечто "новое" вроде Айфона. Причём ИИ способен на перебор комбинаций в таком количестве что человеку никогда не угнаться. Эйнштейн был великим челом который вывел формулу (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350949.jpg). А почему ИИ не может её вывести на основе известных экспериментальных фактов? Ну например перебором всевозможных значений и простых формул? Это будет творчеством или не будет? Т.е. ежели человек до этой формулы додумался - то он гений. А ИИ который выдал бы тот же самый результат - к творчеству не способен?
Или с шахматами... если человек чемпион мира по шахматам - то он творческий гений или по крайней мере очень головастый мужик - а ИИ который его обыгрывает - тупая машина?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 16:04:53Цитата: спец от 03.11.2023 15:05:53Ницше - это уже ближе. Но не то, увы. ;D
Как сказал один мусульманин на претензию, мол почему жена идет впереди него: я же не виноват, что во времена Пророка Мухамеда не было минных полей. Перефразируя: мы же не виноваты, что во времена Ницше не было ИИ. :)
Александр Геннадьевич, фраза про закон Годвина относилась не к Вашей фразе, а к разгоревшейся дискуссии/спору. ;D Вот, например, вики об этом
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Оттуда же.
Godwin_WikiWorld.png
Супер-нейролинк:
(философии тоже хватает)
https://www.youtube.com/watch?v=u4VeRUfUbtk
Цитата: Inti от 03.11.2023 18:13:54Цитата: mik73 от 01.11.2023 15:19:54Какое ИИ имеет отношение имеет к "творчеству" (как созданию в процессе деятельности новых сущностей, не сводимых к ранее известным) - я действительно не понимаю.
Да на самом деле ИИ уже сейчас конечно же может выдавать нечто такое до чего человеку просто не суждено додуматься, например вот это прочтите: https://naked-science.ru/article/biology/iskusstvennyj-intellekt-sozdavat-belki
И что такое новая сущность кстати? Первый Айфон с тач-скрином - это была новая сущность? Дык до него уже были мобильные кнопочные телефоны, и отдельно тач-скрины были. В своё время до того чтобы совместить эти две технологии понадобился Стив Джобс, хотя не факт что именно ему эта идея пришла в голову - он её просто довёл до товарного вида. В наше время, ну или в не таком уж далёком будущем, подобные идеи вполне могут генерироваться ИИ, ничего нет хитрого в том чтобы ИИ пробовал различные сочетания уже известных сущностей и на их основе выдавал нечто "новое" вроде Айфона. Причём ИИ способен на перебор комбинаций в таком количестве что человеку никогда не угнаться. Эйнштейн был великим челом который вывел формулу (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350949.jpg). А почему ИИ не может её вывести на основе известных экспериментальных фактов? Ну например перебором всевозможных значений и простых формул? Это будет творчеством или не будет? Т.е. ежели человек до этой формулы додумался - то он гений. А ИИ который выдал бы тот же самый результат - к творчеству не способен?
Или с шахматами... если человек чемпион мира по шахматам - то он творческий гений или по крайней мере очень головастый мужик - а ИИ который его обыгрывает - тупая машина?
Оно да. Путем перебора и соединения чего-то с чем-то железка может Бог знает чего накомпилировать, благо законы ТРИЗа для этого уже давно созданы. Сделает она это мгновенно и выдаст огромное число всякоразного. Только вот 99,9% всего, что она наизобретает и напишет нафиг ни кому не нужно будет. А вот человек посмотрит и скажет, вот в этом 0,1% что-то есть. Гениальность Джобса не в том, что он создал Айфон, а в том, что он понял, что у Айфона есть будущее, вложил в это дело кучу сил и средств и создал новое направление в технике. А вот железке все равно. Ее попросили, она сделала, а дальше трава не расти. Ей все ее 100% даром не нужны. Железка может и формулу Эйнштейна вывести, только ей и она не нужна. Вот в этом все отличие ЧИ от ИИ. Для ЧИ прежде всего важен результат, а вот ИИ оно все по барабану. Железке все, что она делает, НЕ НУЖНО!
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 18:41:40Только вот 99,9% всего, что она наизобретает и напишет нафиг ни кому не нужно будет. А вот человек посмотрит и скажет, вот в этом 0,1% что-то есть.
99 процентов людей даже глядя на готовое изделие не сможет сказать купит это кто-то, или это нафиг никому не нужно.
Не говоря уже о том, чтобы изобрести что-то самому...
У вас какое-то идеально представление о людях. Которому 99.999% людей не соответствует.
Цитата: Inti от 03.11.2023 18:13:54почему ИИ не может её вывести на основе известных
Почему не может? Может. Причем именно перебором всех "достаточно простых" алгебраических выражений, согласующих преобразования Лоренца с аксиомой постоянства и конечности максимальной скорости распространения взаимодействий, а затем немногих нехитрых алгебраических же манипуляций.
А вот может ли он предположить, что это и есть физический закон, описывающий действительность, что "так оно нас самом деле и есть" -- неизвестно. ) Как неизвестно, будет ли он без специального пинка
вообще этим заниматься? )
Дать ему возможности проводить физические эксперименты.
И тогда он будет выводить законы - а потом проверять их на соответствие действительности.
Цитата: Dulevo от 03.11.2023 19:02:52Дать ему возможности проводить физические эксперименты.
И тогда он будет выводить законы - а потом проверять их на соответствие действительности.
Надо еще дать ему (эквивалент) "неудовлетворённость недостаточным знанием физической действительности". Что, весьма вероятно, возможно и формализовать и реализовать в вычислительной системе.
И нужно ли ему дать пресловутую творческую способность, чтобы оно могло придумывать достаточно эффективные эксперименты. А, может, и не нужно. Нельзя исключить, что она сама собой возникает при какой-то сложности системы. Неизвестно.
Цитата: Inti от 03.11.2023 18:13:54Первый Айфон с тач-скрином - это была новая сущность? Дык до него уже были мобильные кнопочные телефоны, и отдельно тач-скрины были.
И даже КПК с тачскрином были. Но вот КПК как средства выполнения достаточно большого набора произвольных программ, выполняющего в то же время функцию персонального коммуникатора (сотового телефона то есть) - не было. Либо были КПК к которым можно подключить сотовый модем (в том числе выполнящй функции модема телефон), либо телефоны (в т.ч. даже с тачскринами. но параллельно и с кнопками), на которых можно было запускать ограниченный набор специально для них созданных приложений. В общем да, ничего в том айфоне так чтбы уж совсем небывалого, вроде, и нет, но вместе - небывалая комбинация бывалых впечалений. А в итоге - новое средство общения. Основная функция которого уже давно и не телефон, а карманное устройство для неограниченного поиска и обмена произвольной информацией. Но чтобы он появился надо было не просто тачскрин к телефону присобачить (или телефон к КПК), а сделать этот тачскрин удобным для использования и создать инфораструктуру, на которой это всё будет работать, а потом еще и суметь и убедить население. что этим удоьно и нужно пользоваться. До того много кто такое аналогичные вещи продвигать пробовал, от Сименса и Нокии до Микрософта и Хьюлета - и особо ни у кого не вышло.
То есть методом малонаучного тыка можно нагенерировать что угодно, но если в итоге оно пойдёт в мусорку и окажется никому не надо - то никакой новой сущности и не получится. Что у искусственного интеллекта, что у естественного. Вот как у тех Нокий и Микрософтов - а у Джобса почему-то получилось.
Цитата: Inti от 03.11.2023 18:13:54Эйнштейн был великим челом который вывел формулу (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350949.jpg). А почему ИИ не может её вывести на основе известных экспериментальных фактов?
Потому что Эйнштейн вывел её не на основе "известных экспериментальных фактов". И эта формула - следствие специальной теории относительности, которая распространила принцип относительности на электромагнитные взаимодействия (собственно и труд, где она была изложена, назывался "К электродинамике движущихся тел"). На основе известных экспериментальных фактов это не выводилось, это выводилось из того, что были действующие и принятые теории, которые отлично работали каждая в своей области, но при попытке их объединить в единую картину мира наблюдались противоречия, которые очень хотелось устранить. А экспериментальные подтверждения и предсказанные теорией эффекты - это уже потом нашлось (не нашлось бы - и теория никуда не годилась бы).
Цитата: mik73 от 03.11.2023 19:12:28И даже КПК с тачскрином были. Но вот КПК как средства выполнения достаточно большого набора произвольных программ, выполняющего в то же время функцию персонального коммуникатора (сотового телефона то есть) - не было.
Было, почему ж.
У меня такой был в 2008. И в 2003. Это тогда называлось "коммуникатор".
Могу даже рассказать, почему в результате айфон победил (на короткое время).
Цитата: vlad7308 от 03.11.2023 20:42:08У меня такой был в 2008. И в 2003. Это тогда называлось "коммуникатор".
угу. с кнопочками.
этакая "морская свинка" - не морская и не свинка. и не компьютер, потому что неудобно, и вроде и телефон, но тоже неудобно.
Цитата: vlad7308 от 03.11.2023 20:42:08в результате айфон победил (на короткое время).
айфон или андроид, или еще какой рептилоид - в сущности неважно. но ведь победил. уйдя от идеи "это тоже компьютер, только маленький", интерфейс (умно выражаясь - "парадигма взаимодействия с пользовтаелем") стал совсем другой, и вот это - выстрелило. и уже теперь эти интерфейсные приципы в "классические" компьютерные программы тянут, хотя получается, по моему, фигня.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 18:41:40Цитата: Inti от 03.11.2023 18:13:54Цитата: mik73 от 01.11.2023 15:19:54Какое ИИ имеет отношение имеет к "творчеству" (как созданию в процессе деятельности новых сущностей, не сводимых к ранее известным) - я действительно не понимаю.
Да на самом деле ИИ уже сейчас конечно же может выдавать нечто такое до чего человеку просто не суждено додуматься, например вот это прочтите: https://naked-science.ru/article/biology/iskusstvennyj-intellekt-sozdavat-belki
И что такое новая сущность кстати? Первый Айфон с тач-скрином - это была новая сущность? Дык до него уже были мобильные кнопочные телефоны, и отдельно тач-скрины были. В своё время до того чтобы совместить эти две технологии понадобился Стив Джобс, хотя не факт что именно ему эта идея пришла в голову - он её просто довёл до товарного вида. В наше время, ну или в не таком уж далёком будущем, подобные идеи вполне могут генерироваться ИИ, ничего нет хитрого в том чтобы ИИ пробовал различные сочетания уже известных сущностей и на их основе выдавал нечто "новое" вроде Айфона. Причём ИИ способен на перебор комбинаций в таком количестве что человеку никогда не угнаться. Эйнштейн был великим челом который вывел формулу (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350949.jpg). А почему ИИ не может её вывести на основе известных экспериментальных фактов? Ну например перебором всевозможных значений и простых формул?
Простой перебор непрактичен, поскольку займет миллиарды лет.
Человеку же присуще озарение, когда ему без всякого перебора приходит в голову гениальная мысль.
Цитата: Настрел от 03.11.2023 13:11:28Ну наконец-то вы ответили, хоть и спрятав ответ в куче словесных испражнений.
то есть все это время вы зачем-то извергали словесные испражнения просто потому, что поленились прочитать до конца написанный выше текст?
ну хорошо. против приведенного определения "творчества" не возражаете, как я понимаю.
тогда начинаем еще раз смотреть на приведенные вами (неважно ваше или нет - если вы его приводите и готовы им пользоваться, то оно ваше и с вас и спрос)
Цитата: Настрел от 03.11.2023 13:11:28ЦитироватьИску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство искусственных интеллектуальных систем выполнять творческие функции
Начнем выделять понятные слова зеленым, а непонятные красным?
каждое слово по отдельности - зелёным.
словосочетания "искусственный интеллект" и "искусственные интеллектуальные системы" (что, как нетрудно заметить, просто тавтология, попытка определить понятие через само себя) - подчёркиваем красным.
"творческие функции" - тоже подчеркиваем красным. с просьбой пояснить, какие именно функции являются "творческими", а какие нет. Вот синус - это творческая функция? Или логарифм. Или функция "режим полёта" на телефоне?
ну и всю фразу жирно выделяем красным маркером, поскольку в итоге получается что-то неудобоваримое. вроде "космический аэроплан - это свойство космических аэропланных систем выполнять подводное землепроходство".
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:09:33Человеку же присуще озарение, когда ему без всякого перебора приходит в голову гениальная мысль.
озарение тоже перебор, просто когда человек погружен в вопрос мозг активно работает на фоне плюс перебор не последовательный, так как мозг параллельно обрабатывает "данные" то есть соответствующие механизмы распараллеливания и как следствие ранжирования, в результате мозг не просто перебирает а фокусируется на перспективных "диапазонах"
Однажды король Генрих, за свою находчивость прозванный Птицеловом, сидел на крылечке замка и строгал палочку.
На коне к нему подъехал граф Герберт де Вермандуа и спросил:
- Ваше величество, что вы делаете?
- Строгаю палочку! - находчиво ответил король.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 14:11:54А вот что такое творческие функции, вот это убей - не пойму.
Это скорее всего потому, что вы не понимаете, что такое "функции".
Вообще забавно, когда люди, не зная, или умышленно забывая о том, что абсолютно любое слово и понятие - лишь условность, начинают оперируя другими условностями, докапывать до того что некоторые условности - это условности.
Тут как я с самого начала сказал(или это в другой теме было), надо или трусы или крестик.
Или вы должны понимать, что абсолюта нет в принципе, ибо мир дан в ощущениях и вашим ощущениям просто некоторые понятия недоступны. Как дальтоникам синий цвет.
Или вы должны вывести абсолют, и на нем построить новую логику, математику и физику.
И велком в философию. Где Зомби, кстати?
Цитата: simple от 03.11.2023 21:17:07Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:09:33Человеку же присуще озарение, когда ему без всякого перебора приходит в голову гениальная мысль.
озарение тоже перебор,
Отчасти. Но как человек выбирает правильный путь, неизвестно. И, еще раз повторюсь, прямой перебор неосуществим по ресурсным соображениям.
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:09:33Простой перебор непрактичен, поскольку займет миллиарды лет.
ну почему. называется "метод научного тыка".
из нескольких возможных способов выбираем один, пробуем с его помощью что-то сделать, смотрим что получается, делаем выводы, на основании которых пробуем дальше, выбираем другой способ, пробуем его, или начинаем искать еще какой-нибудь, опять пробуем и так пока не получится.
последовательность в большинстве случае вполне сходится. за конечное время что-то получается или становится понятно, что так ничего не получится, надо искать что-нибудь другое.
ключевые слова - "пробуем", "смотрим что получается", "делаем выводы".
озарение - озарением (которое скорее всего есть просто следствие обработки некоторого количества данных в "фоновом режиме", тут главное - чтобы было что обрабатывать), а без унылой систематической проверки этих самых озарений на применимость и соответствие их результатов желаемым - всё равно ничего не получится.
ЦитироватьИ велком в философию. Где Зомби, кстати?
Вот и я о том же. ;D
Цитата: mik73 от 03.11.2023 21:14:20словосочетания "искусственный интеллект" и "искусственные интеллектуальные системы" (что, как нетрудно заметить, просто тавтология, попытка определить понятие через само себя)
Спортсмен, это человек занимающийся спортом, тоже тавтология?
Цитата: mik73 от 03.11.2023 21:14:20каждое слово по отдельности - зелёным....
словосочетания - подчёркиваем красным
Ну вы бы так сразу и сказали. Тут я бессилен. Это или в школу, или к доктору.
Цитата: mik73 от 03.11.2023 21:25:37.
озарение - озарением (которое скорее всего есть просто следствие обработки некоторого количества данных в "фоновом режиме")
Не скорее, и не всего. Это просто неизвестно, смиритесь. Есть в математике понятие NP-трудных задач, они перебором не решаются, вне зависимости от методов распараллеливания и конфигурации фонового режима.
Цитата: Настрел от 03.11.2023 21:21:22Это скорее всего потому, что вы не понимаете, что такое "функции".
ну если вы понимаете - то объясните нам, не сведущим (я тут, как видно, не один такой) что же такое "творческая функция".
снизойдите уж до нас убогих. а то получается, что щеки-то вы надуваете, а вот понимания произносимых вами слов - что-то у вас не видно.
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:24:59Отчасти. Но как человек выбирает правильный путь, неизвестно.
чисто технически неизвестно, при этом (года три) основной мыслю в сфере аи - неужто таких простых решений достаточно для таких сложных результатов
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:24:59И, еще раз повторюсь, прямой перебор неосуществим по ресурсным соображениям.
прямой не значит последовательный (1,2,3), ничто не мешает выбирать перспективные диапазоны, как в науке и делают
Понятие творчества связано с новизной. Создал (сотворил) новую вещь - творец.
Повторил предыдущий опыт - ремесленник, ИИ ему в помощь.
Цитата: simple от 03.11.2023 21:34:51Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:24:59Отчасти. Но как человек выбирает правильный путь, неизвестно.
чисто технически неизвестно, при этом (года три) основной мыслю в сфере аи - неужто таких простых решений достаточно для таких сложных результатов
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:24:59И, еще раз повторюсь, прямой перебор неосуществим по ресурсным соображениям.
прямой не значит последовательный (1,2,3), ничто не мешает выбирать перспективные диапазоны, как в науке и делают
Абсолютно все равно, как вы будете ходить по пространству состояний, оно практически бесконечно.
Цитата: Настрел от 03.11.2023 21:28:01Ну вы бы так сразу и сказали. Тут я бессилен.
То есть смысл употребленного вами выражения вы объяснить не способны, а следовательно его не понимаете. Ну так тоже бывает. Только зачем щёки-то надувать?
Цитата: Настрел от 03.11.2023 21:28:01Спортсмен, это человек занимающийся спортом, тоже тавтология?
"Спорт - это то чем занимается спортсмен" в ответ на вопрос "что такое спорт?" - тавтология.
А вы написали именно это
ЦитироватьИску́сственный интелле́кт — свойство искусственных интеллектуальных систем
Цитата: mik73 от 03.11.2023 21:29:43я тут, как видно, не один такой
Ой, тоже мне новость. Людей способных понять что такое ИИ, меньше, чем способных понять Си. Но больше чем способных понять Си++. А и тех и этих каждый сотый на планете. Чтож теперь плюсовикам бегать за каждым Сишником, и пытаться его научить в плюсы?
Цитата: mik73 от 03.11.2023 21:29:43то объясните нам, не сведущим что же такое "творческая функция".
По Гегелю?
Или вы опять начнете демонстрировать неумение в словосочетания?
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:35:54Абсолютно все равно, как вы будете ходить по пространству состояний, оно практически бесконечно.
тут зависит от вероятности выбрать нужный диапазон, и тут в игру вступает теория вероятности согласно которой даже очень маловероятное событие может произойти в начале
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:35:54Абсолютно все равно, как вы будете ходить по пространству состояний, оно практически бесконечно.
Это если вам всё равно в какое состояние приходить (если все состояния одинаковы).
Цитата: simple от 03.11.2023 21:41:00Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:35:54Абсолютно все равно, как вы будете ходить по пространству состояний, оно практически бесконечно.
тут зависит от вероятности выбрать нужный диапазон, и тут в игру вступает теория вероятности согласно которой даже очень маловероятное событие может произойти в начале
Конечно, и тогда говорят - повезло.
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:42:24Цитата: simple от 03.11.2023 21:41:00Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:35:54Абсолютно все равно, как вы будете ходить по пространству состояний, оно практически бесконечно.
тут зависит от вероятности выбрать нужный диапазон, и тут в игру вступает теория вероятности согласно которой даже очень маловероятное событие может произойти в начале
Конечно, и тогда говорят - повезло.
именно, когда мозгу везет это и есть озарение
Цитата: mik73 от 03.11.2023 21:42:00Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:35:54Абсолютно все равно, как вы будете ходить по пространству состояний, оно практически бесконечно.
Это если вам всё равно в какое состояние приходить (если все состояния одинаковы).
Это определяется экспоненциальным количеством состояний. Решение может быть и в начале, и в середине, и в самом конце перебора.
Вам просто не хватит мощности всех компьютеров планеты, это и называется практической недостижимостью. Вспомните притчу о зернышках на шахматной доске.
https://habr.com/ru/articles/37671/
Цитата: simple от 03.11.2023 21:43:51Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:42:24Цитата: simple от 03.11.2023 21:41:00Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:35:54Абсолютно все равно, как вы будете ходить по пространству состояний, оно практически бесконечно.
тут зависит от вероятности выбрать нужный диапазон, и тут в игру вступает теория вероятности согласно которой даже очень маловероятное событие может произойти в начале
Конечно, и тогда говорят - повезло.
именно, когда мозгу везет это и есть озарение
Везет обычно в картах. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:45:57Везет обычно в картах. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
ахаха, вы там тоже нейросеть подключили?
Цитата: simple от 03.11.2023 21:50:39Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:45:57Везет обычно в картах. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
ахаха, вы там тоже нейросеть подключили?
Кстати о нейросетях - задайте вопрос чат-боту ДжиПиТи, о вычислительной сложности его обучения.
Цитата: Настрел от 03.11.2023 21:39:51По Гегелю?
Или вы опять начнете демонстрировать неумение в словосочетания?
уж как умеете. если умеете.
по Гегелю, по Канту, по Попперу, по Мерлину, по девице Ленорман, по вам лично.
так что такое "творческая функция"?
Цитата: Настрел от 03.11.2023 21:39:51Людей способных понять что такое ИИ, меньше, чем способных понять Си. Но больше чем способных понять Си++
тоже мне, бином Ньютона.
и, кстати, вы опять путаете понятия и сравниваете несравнимое. "понять С++" - это научиться им пользоваться, уметь писать программы на С++.
"понять что такое С++" - это описать область применения и особенности языка С++, отличающие его от других языков программирования.
поэтому сравнивать "понимание того, что такое ИИ" с "пониманием С++" - это как сравнивать тёплое с мягким.
Цитата: Настрел от 03.11.2023 21:21:22Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 14:11:54А вот что такое творческие функции, вот это убей - не пойму.
Это скорее всего потому, что вы не понимаете, что такое "функции".
Вообще забавно, когда люди, не зная, или умышленно забывая о том, что абсолютно любое слово и понятие - лишь условность, начинают оперируя другими условностями, докапывать до того что некоторые условности - это условности.
Тут как я с самого начала сказал(или это в другой теме было), надо или трусы или крестик.
Или вы должны понимать, что абсолюта нет в принципе, ибо мир дан в ощущениях и вашим ощущениям просто некоторые понятия недоступны. Как дальтоникам синий цвет.
Или вы должны вывести абсолют, и на нем построить новую логику, математику и физику.
И велком в философию. Где Зомби, кстати?
Хороший ответ, как и всем до этого. На мой вопрос я увидел что угодно, кроме ответа. Я знаю, что такое творчество. Я знаю, что такое функции. Не надо меня тут ловить. Я не понимаю, что такое творческие функции. И я тут не один. Снизойдите уж. А то мы Вам вопросы, а нам в ответ - не скажу. Может Вы на самом деле тоже не знаете, но прикидываетесь?
По части Зомби, я его никогда не пас, не пасу и пасти не собираюсь.
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:52:33Кстати о нейросетях - задайте вопрос чат-боту ДжиПиТи, о вычислительной сложности его обучения.
ничего внятного не говорит
ЦитироватьTraining Complexity
The training of ChatGPT involves a massive amount of data and computational power. GPT-3.5 has 175 billion parameters, which makes it one of the largest language models to date. Training such a model requires significant computational resources and time.
ЦитироватьThe computational complexity of GPT (Generative Pre-trained Transformer) models like GPT-3.5 is substantial. These models consist of a large number of parameters, often in the hundreds of millions or even billions, and are typically fine-tuned on massive amounts of text data. The primary components that contribute to the computational complexity of GPT models include:
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:45:09Это определяется экспоненциальным количеством состояний. Решение может быть и в начале, и в середине, и в самом конце перебора.
Опять же - это если перебираемые состояния для вас равнозначны и где-то там то ли есть, то ли нет какое-то что-то, которое для вас будет "решением".
Ну типа - хочу найти золотой самородок.
Перебор: Беру лоток и начинаю обходить всё окружающее пространство, на каждом соседнем метре рою яму и отмываю шлих. Есть шанс, что в самом начале под ноги попадётся самородок. Но гораздо больше шанс, что не попадётся никогда. Хотя где-то в природе несомненно есть лежащий в земле самородок.
Метод научного тыка:
максимально сужаю пространство поисков путём изучения источников, в которых рассказано, где люди находили самородки (раз я взялся его искать - то я про него откуда-то знаю, то есть это предмет известный). Формирую некое представление о том, каков должен быть характер местности, где водятся самородки. Ищу подходящую местность. Начинаю действовать методом перебора именно там. Если нахожу "знаки" (следы самородного золота в виде песчинок, чешуек - пусть в мизерном количестве) - пытаюсь найти направление, в котором количество "знаков" увеличивается. Если не удается - то бросаю поиск в этом месте, пытаюсь найти другое место (возможно еще сузив область поисков на основании анализа дополнительной информации). В какой-то момент может наступить озарение - "ба, да вот эта же структура, судя по картам и описаниям, же очень похожа на ту, где в прошлом веке нашли кучу самородков, но там почему-то никто не искал". Начинаю искать там... Ну и после какого-от количества итераций или жизнь кончается, или самородок все-таки находится. Но вероятность, что он найдётся при этом много выше, чем при случайном переборе произвольных точек. Но чтобы перебор стал не случайным. а целенаправленным - нужно а) понимание где встречается искомое, полученное из ранее накопленного человечеством опыта и б) много труда в попытках применить это понимание и посмотреть, что получается и чему на самом деле это понимание соответствует.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 22:11:24Я не понимаю, что такое творческие функции.
Функция в биологическом понимании - это некая работа производимая организмом.
Если организм с кем то спарился, и тот второй принес потомство - то он проявил функции размножения.
Если организм нарисовал монулизу - то он проявил творческие функции.
Х.з. чего тут сложного.
Замените "организм" - на "компьютер".
Так например, если бы от компьютеров у женщин рождались дети, то имел бы ход термин Искусственное размножение - свойство искусственных систем размножения выполнять функции размножения людей, традиционно присущие только людям.
Цитата: Настрел от 03.11.2023 22:39:44Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 22:11:24Я не понимаю, что такое творческие функции.
Функция в биологическом понимании - это некая работа производимая организмом.
Если организм с кем то спарился, и тот второй принес потомство - то он проявил функции размножения.
Если организм нарисовал монулизу - то он проявил творческие функции.
Х.з. чего тут сложного.
Замените "организм" - на "компьютер".
Так например, если бы от компьютеров у женщин рождались дети, то имел бы ход термин Искусственное размножение - свойство искусственных систем размножения выполнять функции размножения людей, традиционно присущие только людям.
Вы нам все про философию, про Гегеля. А как до дела дошло, то сразу "в биологическом понимании".
Я если организм нарисовал не монулизу?
Цитата: mik73 от 03.11.2023 22:26:32Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:45:09Это определяется экспоненциальным количеством состояний. Решение может быть и в начале, и в середине, и в самом конце перебора.
Опять же - это если перебираемые состояния для вас равнозначны и где-то там то ли есть, то ли нет какое-то что-то, которое для вас будет "решением".
Ну типа - хочу найти золотой самородок.
Перебор: Беру лоток и начинаю обходить всё окружающее пространство, на каждом соседнем метре рою яму и отмываю шлих. Есть шанс, что в самом начале под ноги попадётся самородок. Но гораздо больше шанс, что не попадётся никогда. Хотя где-то в природе несомненно есть лежащий в земле самородок.
Метод научного тыка:
максимально сужаю пространство поисков путём изучения источников, в которых рассказано, где люди находили самородки (раз я взялся его искать - то я про него откуда-то знаю, то есть это предмет известный). Формирую некое представление о том, каков должен быть характер местности, где водятся самородки. Ищу подходящую местность. Начинаю действовать методом перебора именно там. Если нахожу "знаки" (следы самородного золота в виде песчинок, чешуек - пусть в мизерном количестве) - пытаюсь найти направление, в котором количество "знаков" увеличивается. Если не удается - то бросаю поиск в этом месте, пытаюсь найти другое место (возможно еще сузив область поисков на основании анализа дополнительной информации). В какой-то момент может наступить озарение - "ба, да вот эта же структура, судя по картам и описаниям, же очень похожа на ту, где в прошлом веке нашли кучу самородков, но там почему-то никто не искал". Начинаю искать там... Ну и после какого-от количества итераций или жизнь кончается, или самородок все-таки находится. Но вероятность, что он найдётся при этом много выше, чем при случайном переборе произвольных точек. Но чтобы перебор стал не случайным. а целенаправленным - нужно а) понимание где встречается искомое, полученное из ранее накопленного человечеством опыта и б) много труда в попытках применить это понимание и посмотреть, что получается и чему на самом деле это понимание соответствует.
Метод научного тыка хорош при наличии головы с механизмом озарения внутри, который и позволяет вам найти правильный путь на развилке.
Но для ИИ он недоступен. Известные методы сокращения пространства состояний (например метод ветвей и границ) позволяют
несколько увеличить размерность уверенно решаемых задач, но и только.
Цитата: simple от 03.11.2023 22:14:54Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:52:33Кстати о нейросетях - задайте вопрос чат-боту ДжиПиТи, о вычислительной сложности его обучения.
ничего внятного не говорит
ЦитироватьTraining Complexity
The training of ChatGPT involves a massive amount of data and computational power. GPT-3.5 has 175 billion parameters, which makes it one of the largest language models to date. Training such a model requires significant computational resources and time.
ЦитироватьThe computational complexity of GPT (Generative Pre-trained Transformer) models like GPT-3.5 is substantial. These models consist of a large number of parameters, often in the hundreds of millions or even billions, and are typically fine-tuned on massive amounts of text data. The primary components that contribute to the computational complexity of GPT models include:
Это он хитрит, поскольку далеко не на все вопросы дает прямые ответы, по разным соображениям безопасности.
Задайте ему прямой вопрос - What is the complexity of reinforcement learning in relation to feature dimension.
Или проще - в каким случаях обучение бота GPT имеет экспоненциальную сложность?
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 23:07:04Метод научного тыка хорош при наличии головы с механизмом озарения внутри, который и позволяет вам найти правильный путь на развилке.
Ну весь "механизм озарения" в таком случае - это какой-то (не факт, что правильный, но сформулированный) вывод из предшествующего опыта и накопленного знания. В результате каких физиологических процессов он возникает - на самом деле не суть, но логику его возникновения отследить всегда можно, если постараться. Я делал вот так - ничего не получалось, но в процессе выяснилось, что вот тут всё устроено не так как я думал, а еще я забыл учесть вот это, значит в итоге всё обстоит вот этак. И неважно, про физический или умственный труд речь. И возникает это в процессе старательного обдумывания в позе "тупо глядя перед собой" и разбирая по полочкам все свои шаги, или внезапно, да еще в процессе занятия чем-нибудь другим (что обычно и называют "озарением").
А позволяет результат озарения найти правильный путь на развилке или наоборот - это уж пробовать пройти надо. И смотреть, что там по пути случается. По принципу "горячо-холодно". А больше никак. Не попробуешь - не узнаешь.
Кстати, про озарения. (https://4italka.su/fantastika/nauchnaya_fantastika/45327/fulltext.htm)
(много букв, но почти классика).
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 23:00:02Вы нам все про философию, про Гегеля. А как до дела дошло, то сразу "в биологическом понимании".
Тут нет противоречия.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 23:00:02Я если организм нарисовал не монулизу?
Да пофиг. Главное, чтобы то, что он нарисовал, подходило под определение творчества.
Или дальше ударимся в обсуждение Монылизы?
Цитата: Настрел от 04.11.2023 00:27:59Главное, чтобы то, что он нарисовал, подходило под определение творчества.
возвращаемся к определению творчества.
как созданию новых сущностей, не сводимых к ранее известным
поскольку монализа нарисована леонардой пятьсот лет назад, а на на АЦПУ её еще БЭСМ-6 умела печатать. то рисование монылизы под определение творчества никак не походит.
пририсовывание монелизе рогов или закрашивание глаза - тоже на творчество как-то не тянет. хотя некоторые могут считать, что это тоже такое творчество типа "постмодерьмизьм".
поэтому не по фиг. и возникает вопрос - как отличить является нарисованное творчеством или халтурой и главное - научить тому различению ИИ, чтобы он "творил", а не копировал и компилировал ранее известное. Без которого различения все размышления о "творчестве" ИИ остаются благими пожеланиями, не имеющими отношения к действительности.
или предполагается, что ИИ должен работать как те пресловутые обезьяны, которые случайно стуча по клавишам в течении неограниченного времени обязательно в конце концов напишут все шедевры мировой литературы. Только выбирать этот шедевры из кучи мусора бесконечного размера придётся кому-нибудь другому. Если так - то на для зачем это вообще нужно?
Цитата: mik73 от 04.11.2023 00:07:19Цитата: nonconvex от 03.11.2023 23:07:04Метод научного тыка хорош при наличии головы с механизмом озарения внутри, который и позволяет вам найти правильный путь на развилке.
Ну весь "механизм озарения" в таком случае - это какой-то (не факт, что правильный, но сформулированный) вывод из предшествующего опыта и накопленного знания. В результате каких физиологических процессов он возникает - на самом деле не суть, но логику его возникновения отследить всегда можно, если постараться.
Есть такое выражение: "все гениальное просто".
То есть, в процессе тяжелой работы над проблемой, поиску кружных путей вдруг бац - приходит мысль, -а есть же простое решение! Вот этот бац дорого стоит с вычислительной точки зрения, если искать его в лоб, перебором. Можно год гонять суперкомпьютер и ничего не найти.
Вы все время сводите задачу к поиску из ранее решенных, но если вам приходилось работать на острие прогресса, когда и статей то нет по теме, и каждый новый конструктивный шаг - это или патент, или статья, то поймете, что подсказки из прошлого не помогают, нужно сочинять свою теорию, алгоритм или конструкцию. Здесь мы просто вживаемся в проблему, живем с ней, спать ложимся тоже с ней, и вдруг неожиданно, в один великолепный миг в голове возникает ответ.
Как "возникает чей то лик" - неизвестно, но можно предположить, что на квантовом уровне, там где мы можем формулировать n-мерные связи, где скорость света не догма, и вообще происходит черт знает что. Проблема только в том, что дальше формулирование дело не идет, извлечь их мы не можем, рассыпаются в руках.
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 02:50:25Как "возникает чей то лик" - неизвестно, но можно предположить, что на квантовом уровне, там где мы можем формулировать n-мерные связи, где скорость света не догма
50 лет назад это вполне подходило для описания игры шахматных гениев. А сегодня любой чемпион мира по шахматам проигрывает компьютеру. Несмотря на ограниченную скорость света. Так что не надо преувеличивать и тем более искать мистику в том что делают человеческие мозги. Во многих областях они УЖЕ проигрывают компьютерам - и эти области будут расширяться всё дальше и дальше - до тех пор пока не наступит тотальное превосходство над людьми. Вопрос не в том что это невозможно - а в том разрешат ли люди себе двигаться в этом направлении бесконтрольно, и если разрешат то как быстро компьютеры превзойдут человека абсолютно во всём. Впрочем, запреты скорее всего только замедлят приход неизбежного.
Цитата: Inti от 04.11.2023 04:20:47Цитата: nonconvex от 04.11.2023 02:50:25Как "возникает чей то лик" - неизвестно, но можно предположить, что на квантовом уровне, там где мы можем формулировать n-мерные связи, где скорость света не догма
50 лет назад это вполне подходило для описания игры шахматных гениев. А сегодня любой чемпион мира по шахматам проигрывает компьютеру. Несмотря на ограниченную скорость света. Так что не надо преувеличивать и тем более искать мистику в том что делают человеческие мозги.
Мощности современного суперкомпьютера вполне достаточно чтобы просчитать все варианты на доске. Неудачный пример.
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 04:47:54Цитата: Inti от 04.11.2023 04:20:47Цитата: nonconvex от 04.11.2023 02:50:25Как "возникает чей то лик" - неизвестно, но можно предположить, что на квантовом уровне, там где мы можем формулировать n-мерные связи, где скорость света не догма
50 лет назад это вполне подходило для описания игры шахматных гениев. А сегодня любой чемпион мира по шахматам проигрывает компьютеру. Несмотря на ограниченную скорость света. Так что не надо преувеличивать и тем более искать мистику в том что делают человеческие мозги.
Мощности современного суперкомпьютера вполне достаточно чтобы просчитать все варианты на доске. Неудачный пример.
Да нет, вполне удачный. Шахматные компьютеры не просчитывают ВСЕ варианты. Помимо скорости там и знания заложены. Между прочим, нынче даже оффлайновые телефонные шахматы легко уделывают большинство игроков - https://www.reddit.com/r/chess/comments/5znig1/best_offline_chess_app/
Цитата: Inti от 04.11.2023 05:03:10Цитата: nonconvex от 04.11.2023 04:47:54Цитата: Inti от 04.11.2023 04:20:47Цитата: nonconvex от 04.11.2023 02:50:25Как "возникает чей то лик" - неизвестно, но можно предположить, что на квантовом уровне, там где мы можем формулировать n-мерные связи, где скорость света не догма
50 лет назад это вполне подходило для описания игры шахматных гениев. А сегодня любой чемпион мира по шахматам проигрывает компьютеру. Несмотря на ограниченную скорость света. Так что не надо преувеличивать и тем более искать мистику в том что делают человеческие мозги.
Мощности современного суперкомпьютера вполне достаточно чтобы просчитать все варианты на доске. Неудачный пример.
Да нет, вполне удачный. Шахматные компьютеры не просчитывают ВСЕ варианты. Помимо скорости там и знания заложены. Между прочим, нынче даже оффлайновые телефонные шахматы легко уделывают большинство игроков - https://www.reddit.com/r/chess/comments/5znig1/best_offline_chess_app/
Тут подстава следующего рода: комп играет имея у себя базу данных огромного количества игр и программу, которая составлена на основе теории игр и бог знает чего еще, а гроссмейстер играет на своих мозгах и своей памяти. Он конечно не успевает. Если же у гроссмейстера будет та же база, которой он может пользоваться в любой момент и получать нужные результаты почти с той же скоростью, как и комп-противник, но принимать решение на ход будет САМ, то еще надо посмотреть, кто-кого? Скорость перебора у компа сейчас имеет решающую роль, а не его умение.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.11.2023 12:50:37Тут подстава следующего рода: комп играет имея у себя базу данных огромного количества игр и программу, которая составлена на основе теории игр и бог знает чего еще, а гроссмейстер играет на своих мозгах и своей памяти.
Ну тут снова, или трусы или крестик.
- Или слова про мозги и память гросмейстера раскрыть, то окажется, что играет то он не на какой-то "памяти", а на базе огромного количества игр в неё заложенных. А мозги - это знание теории игр и бог знает чего.
- Или про комп тогда писать, что он тоже играет на своем процессоре и памяти.
А дальше:
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.11.2023 12:50:37Скорость перебора у компа сейчас имеет решающую роль
Просто нытьё, что ИИ выигрывает.
Цитата: mik73 от 04.11.2023 01:08:44ЦитироватьГлавное, чтобы то, что он нарисовал, подходило под определение творчества.
возвращаемся к определению творчества.
как созданию новых сущностей, не сводимых к ранее известным
поскольку монализа нарисована леонардой
Именно возращаясь к определению творчества, становится очевиным, что под организмом и понимался Леонардо, А под ИИ понимался "гипотетический" ИИ который сделал тоже самое ВМЕСТО Леонардо, а не после него.
После чего все ваши ужимки о том, что кто-то считает принтер системой с ИИ, оставьте для посетителей зоопарка.
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 02:50:25Вы все время сводите задачу к поиску из ранее решенных, но если вам приходилось работать на острие прогресса, когда и статей то нет по теме, и каждый новый конструктивный шаг - это или патент, или статья, то поймете, что подсказки из прошлого не помогают
На острие, не на острие, но приходилось. Так чтобы, нет готовых статей по теме. Но чтобы совсем ничего не было - не бывает, всякое новое знание и умение всегда строится на фундаменте предыдущего человеческого опыта, сама необходимость этого нового - из того самого предыдущего опыта и накопленных знаний исходит.
Которым опытом надо в любом случае уметь пользоваться. Для начала базовым (образование и умение его применять), собственным (я вот это пробовал делать и так, и этак - и из этого получилось следующее, поэтому надо попробовать ее вот в этом направлениии подвигаться...) и чужим (даже если не оформленным достаточно внятно в учебниках и статьях - бывает - то все равно существующим, в том числе в виде воплощения в железе, например).
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 02:50:25Как "возникает чей то лик" - неизвестно,
на уровне физических-химических и прочих процессов - неизвестно. но оно надо?
логику, которая привела к "озарению" задним числом восстановить можно (и нужно) - и в следующий раз её использовать уже сознательно, сократив количество мучений (и добавив в ту самую копилку опыта). чем больше того опыта - тем меньше требуется "озарений".
Замечательно что в качестве образца творчества приводят Монолизу.
Это всего-лишь портрет реально существовавшей женщины.
И может быть лишь примером мастерства художника, но никак не пример творчества - того самого - создание чего-то чего раньше не существовало.
Леонардо в данном случае всего-лишь навсего исполнил роль фотоаппарата.
Цитата: mik73 от 03.11.2023 21:02:51ЦитироватьУ меня такой был в 2008. И в 2003. Это тогда называлось "коммуникатор".
угу. с кнопочками.
этакая "морская свинка" - не морская и не свинка. и не компьютер, потому что неудобно, и вроде и телефон, но тоже неудобно
Нет-нет, никаких кнопочек.
То, что в нулевых называлось словом "коммуникатор" ничем по сути не отличалось от современных смартфонов. Экран на всю панель, две-три кнопки под ним. Универсальная ОС с доступными средствами разработки. Софт, включая браузер. Собственно, это был КПК с симкой и звонилкой. Обычно под WinCE (чуть позднее переименованную в Windows Mobile).
Вы просто забыли или не сталкивались с ними тогда.
Собсна, на уровне железа было только одно действительно радикальное отличие от нынешних. Но действительно радикальное.
ЗЫ А то, что с кнопочками, как у телефона, и с телефонными закрытыми ОС и проприетарным софтом - то называлось как-то по-другому. Честно говоря, уже забыл как именно. Может, смартфонами и называлось?
Цитата: Dulevo от 04.11.2023 13:31:34Замечательно что в качестве образца творчества приводят Монолизу.
Это всего-лишь портрет реально существовавшей женщины.
И может быть лишь примером мастерства художника, но никак не пример творчества - того самого - создание чего-то чего раньше не существовало.
Леонардо в данном случае всего-лишь навсего исполнил роль фотоаппарата.
Охх! Вот тут Вас все культурные люди тухлыми помидорами забросают... ;D
Цитата: Настрел от 04.11.2023 13:10:23Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.11.2023 12:50:37Тут подстава следующего рода: комп играет имея у себя базу данных огромного количества игр и программу, которая составлена на основе теории игр и бог знает чего еще, а гроссмейстер играет на своих мозгах и своей памяти.
Ну тут снова, или трусы или крестик.
- Или слова про мозги и память гросмейстера раскрыть, то окажется, что играет то он не на какой-то "памяти", а на базе огромного количества игр в неё заложенных. А мозги - это знание теории игр и бог знает чего.
- Или про комп тогда писать, что он тоже играет на своем процессоре и памяти.
А дальше:
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.11.2023 12:50:37Скорость перебора у компа сейчас имеет решающую роль
Просто нытьё, что ИИ выигрывает.
Да, он играет на базе того, что уже сыграно. И его противник на базе того-же. Но вот доходят до ситуации, в которой ни кто еще не был, и вот тут гроссмейстер делает новый ход, который входит во все учебники и программы компьютеров...
Кстати, лень искать, но может Вы, или кто знает. Есть ли в нынешних учебниках ход, названный в честь сделавшей его программы? Я без всякого подкола, смеха и иронии. Просто я достаточно далек от шахмат, что бы что-то про них найти.
На счет нытья. Я слышал, что шахматы позволяют сделать какое-то астрономическое число ходов. Огромное, но конечное количество. Но главное, они ограничены вполне определенным количеством правил. Реальная творческая работа может иметь на выходе бесконечное количество вариантов. При этом на входе и в процессе работы нет строго определенных правил. Главное, это не вылететь из области законов Природы (хотя писатели-фантасты тут начнут махать руками и плеваться), которые, впрочем, далеко не все еще открыты.
Во время игры Го с мастерами - компьютер применил новую стратегию, до него нигде никем никогда не применявшую.
Можно упомянуть даже ещё более интересный факт -- машина Альфа-Го, в двух последних версиях, самостоятельно "выработала стратегии", вообще не пользуясь библиотекой записанных игр, а играя их самостоятельно. )
Но, это характеризует сложность, не не так пригодность оценочной функции игры к регрессионному анализу и механическому поиску оптимума. В шахматах, например, более сильными являются программы, в которых много эвристик и много информации "извне".
Вообще-то главное - результаты - а не кто и как их достигает. То ли гениальный шахматист с помощью супер-творческих озарений и интуиции - то ли тупой компьютер перебором. Кто выигрывает - тот однако и умнее.
Ну тут же сталкиваются две точки зрения:
1) компьютер туп и выигрывает только за счет скорости перебора огромного числа вариантов.
А у человека - божественная искра озарения (как работает - одному богу известно)
2) И у человека и у современных систем ИИ все происходит примерно одинаково.
Но у человека пока более совершенные алгоритмы, а у компьютера - больше скорость.
Цитата: Dulevo от 04.11.2023 15:14:25Во время игры Го с мастерами - компьютер применил новую стратегию, до него нигде никем никогда не применявшую.
Все наоборот. Мастер-человек применил (сотворил) новую стратегию, и компьютер, сбросив все свои планы начал ходить безопасно, но бессмысленно, проиграв в итоге партию.
Компьютер игры в Го выбирает очередной ход из тысяч ранее сыгранных партий. Человек обычно тоже ходит исходя из опыта, но иногда он придумывает нечто новое, и тогда у компьютера нет шансов. Компьютер тоже пытается "творить", исходя из стратегии заложенной в него человеком, а именно - пробует случайные варианты. Но астрономическая (экспоненциальная) сложность задачи не позволяет компьютеру находить глобально оптимальное решение. Человеку это иногда удается. Как - неизвестно.
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 15:48:51Можно упомянуть даже ещё более интересный факт -- машина Альфа-Го, в двух последних версиях, самостоятельно "выработала стратегии", вообще не пользуясь библиотекой записанных игр, а играя их самостоятельно. )
Выработала, случайным образом выбирая варианты. Так называемая рандомизация в RL (Reinforced Learning). Метод давно известный в глобальной оптимизации, никакого машинного чуда тут нет, обычная практика модельеров.
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 16:55:42Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 15:48:51Можно упомянуть даже ещё более интересный факт -- машина Альфа-Го, в двух последних версиях, самостоятельно "выработала стратегии", вообще не пользуясь библиотекой записанных игр, а играя их самостоятельно. )
Выработала, случайным образом выбирая варианты. Так называемая рандомизация в RL (Reinforced Learning). Метод давно известный в глобальной оптимизации, никакого машинного чуда тут нет, обычная практика модельеров.
Так я и говорю -- оценочная функция игры удобна для оптимизации структуры сети известными способами. В шахматах так не получается, к сожалению. Возможно, просто потому, что метод оптимизации (или даже тупо удобная
форма записи этой функции) еще неизвестен.
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 16:59:57Цитата: nonconvex от 04.11.2023 16:55:42Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 15:48:51Можно упомянуть даже ещё более интересный факт -- машина Альфа-Го, в двух последних версиях, самостоятельно "выработала стратегии", вообще не пользуясь библиотекой записанных игр, а играя их самостоятельно. )
Выработала, случайным образом выбирая варианты. Так называемая рандомизация в RL (Reinforced Learning). Метод давно известный в глобальной оптимизации, никакого машинного чуда тут нет, обычная практика модельеров.
Так я и говорю -- оценочная функция игры удобна для оптимизации структуры сети известными способами. В шахматах так не получается, к сожалению. Возможно, просто потому, что метод оптимизации (или даже тупо удобная форма записи этой функции) еще неизвестен.
В шахматах поменьше пространство состояний, и потому обычные решатели на мощном железе вполне справляются с перебором подпространства. В Го так не получается, потому она и была некой качественно иной категорией, но матч против чемпиона показал что категория не достигнута, и более того, на современном уровне понимания достигнута не будет. И это несмотря на то, что компьютер выиграл матч.
Доказательство:
P != NP
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 17:07:06в шахматах поменьше пространство состояний
Это не та характеристика, которая мешает шахмат
истам. ) В структурно более простой задаче (топологии пространства), поиск максимума всюду выпуклой n-мерной функции несложен, даже если n=10^5, 10^6 и т.д. Там пространство общепринятых в компьютерах т.н. вещественных чисел формально, содержит на просто несопоставимо больше десятичных порядков элементов.
А вот поиск корня m-й степени в целочисленном кольце остатков от деления на простое число, меньшее чем 2^n -- проблема уже при m, n порядка 10^3. (И, главное, методы регрессии не помогают от слова "совсем")
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 17:28:26Цитата: nonconvex от 04.11.2023 17:07:06в шахматах поменьше пространство состояний
Это не та характеристика, которая мешает шахматистам. ) В структурно более простой задаче (топологии пространства), поиск максимума всюду выпуклой n-мерной функции несложен, даже если n=10^5, 10^6 и т.д. Там пространство общепринятых в компьютерах т.н. вещественных чисел формально, содержит на просто несопоставимо больше десятичных порядков элементов.
Безусловно. Ключевое слово тут -
выпуклой. Если еще и непрерывная, так вообще раз чихнуть. Жадные методы имеют линейную от количества переменных сложность.
А вот в невыпуклых самый цимес. Именно в них и умирают распрекрасные ИИ машины.
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 17:49:41Если еще и непрерывная
Вот и в го имеется прямая и очевидная связь с непрерывностью -- это же игра в окружение непрерывной цепью камней. Единственное усложняющее правило -- "ко", запрет повтора позиции, да и то, не очень-то оно усложняет.
(Кстати, если его отменить, вероятно, станет сложнее -- будут возможны "ничейные", "патовые" позиции, которых придется избегать ;D )
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 18:41:44Цитата: nonconvex от 04.11.2023 17:49:41Если еще и непрерывная
Вот и в го имеется прямая и очевидная связь с непрерывностью
В случае с невыпуклой функцией непрерывность помогает мало. Перебор локальных оптимумов с отходами обратно неизбежен.
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 19:07:09Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 18:41:44Цитата: nonconvex от 04.11.2023 17:49:41Если еще и непрерывная
Вот и в го имеется прямая и очевидная связь с непрерывностью
В случае с невыпуклой функцией непрерывность помогает мало. Перебор локальных оптимумов с отходами обратно неизбежен.
Меня терзают смутные сомнения насчёт требуемого объема перебора. Требуемого, в смысле, по причине невозможности отсечения просто устроенной функцией оценки позиции. Из общего соображения:
Го -- игра в относительно просто устроенное
увеличение количества камней (увеличение степени контроля локализованных в кластер игровых полей) на доске.
Шахматы -- игра в более сложно устроенное разнонаправленное
изменение степени контроля игровых полей, распределённых не так локально.
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 19:34:22Цитата: nonconvex от 04.11.2023 19:07:09Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 18:41:44Цитата: nonconvex от 04.11.2023 17:49:41Если еще и непрерывная
Вот и в го имеется прямая и очевидная связь с непрерывностью
В случае с невыпуклой функцией непрерывность помогает мало. Перебор локальных оптимумов с отходами обратно неизбежен.
Меня терзают смутные сомнения насчёт требуемого объема перебора. Требуемого, в смысле, по причине невозможности отсечения просто устроенной функцией оценки позиции. Из общего соображения:
Го -- игра в относительно просто устроенное увеличение количества камней (увеличение степени контроля локализованных в кластер игровых полей) на доске.
Шахматы -- игра в более сложно устроенное разнонаправленное изменение степени контроля игровых полей, распределённых не так локально.
Функция оценки устроена просто в жадных алгоритмах. К сожалению, игровые модели как правило предполагают перебор длинных вариантов, или графов вариантов, с откатами в случае неоптимального результата, что можно проиллюстрировать выпрыгиванием из локального оптимума.. Вот эти откаты (backtracking) и создают неполиномиальную сложность.
https://t.me/iPumpBrain/15117
:D
https://t.me/cerebra_education/6559
https://t.me/chinesepanorama/9007
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2083
https://t.me/chinesepanorama/9056
https://t.me/roscosmos_press/1617
НДААА!!!! Тут многие у нас кричат, мол гуманоидных роботов делать НИЗЗЯЯ. Мол это разбазаривание средств, попил бюджетов и баловство. Мол нужно делать исключительно специализированных. Но в Китае думают иначе и скоро во всем мире будут бегать гуманоидные китайские роботы. А мы будем о5 кричать о том, что Россия не способна...
Из первого
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12Но в Китае думают иначе
не следует второе
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12и скоро во всем мире будут бегать гуманоидные китайские роботы.
А третье будет независимо от первого и второго
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12А мы будем о5 кричать о том, что Россия не способна...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12А мы будем о5 кричать о том, что Россия не способна...
Если начать копировать китайцев с самых основ - то всё будет хорошо:
ЦитироватьВ ближайшее время 15 наших работников прибудут в Пекин для повышения квалификации в Государственной академии прокуроров КНР», – заявил (https://epp.genproc.gov.ru/web/gprf/mass-media/news?item=91326132) генеральный прокурор РФ Игорь Краснов в Сиане на встрече с главой Верховной народной прокуратуры Китая Ин Юном.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12Тут многие у нас кричат, мол гуманоидных роботов делать НИЗЗЯЯ.
Александр, вы изволили попустословить? Этож кто такое тут говорил? Да еще и "многие"?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12Мол это разбазаривание средств, попил бюджетов и баловство.
Попил и разбазаривание - это поделки уровня Феди, финансируемые из госбюджета. А не гуманоидные роботы вообще.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12Но в Китае думают иначе
В смысле иначе? Там делают говнороботов за дорого на бюджетные деньги?
Цитата: Настрел от 08.11.2023 08:09:10Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12Тут многие у нас кричат, мол гуманоидных роботов делать НИЗЗЯЯ.
Александр, вы изволили попустословить? Этож кто такое тут говорил? Да еще и "многие"?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12Мол это разбазаривание средств, попил бюджетов и баловство.
Попил и разбазаривание - это поделки уровня Феди, финансируемые из госбюджета. А не гуманоидные роботы вообще.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2023 12:27:12Но в Китае думают иначе
В смысле иначе? Там делают говнороботов за дорого на бюджетные деньги?
Ну что, порвали меня на цитаты. Что можно в таком порванном состоянии отвечать? Промолчу, хотя за умного не сойду конечно. :)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2023 11:56:19Ну что, порвали меня на цитаты. Что можно в таком порванном состоянии отвечать?
Обычно выбирают одну, самую удобную для ответа, и отвечают на неё. А остальные, более сложные, игнорируют. Но это уж кому как удобно))
Цитата: Настрел от 08.11.2023 12:00:48Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.11.2023 11:56:19Ну что, порвали меня на цитаты. Что можно в таком порванном состоянии отвечать?
Обычно выбирают одну, самую удобную для ответа, и отвечают на неё. А остальные, более сложные, игнорируют. Но это уж кому как удобно))
Текст надо воспринимать целиком. Но у большинства в кэш больше одного предложения не лезет. А у некоторых влезает не более трех слов (а иногда и букв). Надо было в детстве кэш наращивать, детские песенки и стихи наизусть заучивать. Идет бычок, качается... к примеру. ;D
Указ президента Джо Байдена об искусственном интеллекте, подписанный на церемонии в Белом доме, по задумке призван решить практически все проблемы, связанные с быстро развивающимися технологиями — кибербезопасность, глобальная конкуренция, технический надзор за передовыми системами искусственного интеллекта.
111-страничный список приоритетов получил поддержку как со стороны технологической индустрии, так и со стороны ее критиков, но с определёнными оговорками.
Большинство аналитиков выделяют три широкие группы, пытающиеся повлиять на политику в области ИИ. Есть прогрессисты, которые рассматривают ИИ как угрозу для американцев, во многом из-за его влияния на вопросы, связанные с гарантиями занятости, гражданскими правами и расовыми предубеждениями. Есть «долгосрочники», которые сосредотачиваются на потенциале этой технологии однажды создать смертоносное биологическое оружие или даже полностью уничтожить человечество. И есть «ястребы» в области искусственного интеллекта, которые обеспокоены тем, что новые технологии могут подорвать национальную безопасность и геополитическую гегемонию Америки.
Каждая из этих групп нашла для себя положительное в новом указе Байдена об ИИ. На страницах нового документа подробно описывается, как федеральные агентства могут предпринять шаги для минимизации реальных проблем, создаваемых ИИ. Среди прочего, он поручает Министерству труда изучить потенциальную возможность того, что ИИ может привести к безудержному сокращению рабочих мест, поручает Бюро финансовой защиты потребителей и Министерству жилищного строительства и городского развития разобраться, как ИИ может усугубить дискриминацию в банковском и жилищном секторах. Кроме этого указ требует от Административно-бюджетного управления и других ведомств определить, как правительство может использовать ИИ, не нанося ущерба конфиденциальности данных.
Документ также ставит ключевой приоритет для тех, кто обеспокоен экзистенциальными рисками, связанными с моделями искусственного интеллекта. Он требует от компаний, разрабатывающих самые передовые системы ИИ, регулярно предоставлять Вашингтону отчеты о своем прогрессе, включая подробную информацию.
Цитата: Inti от 09.11.2023 08:14:42Документ также ставит ключевой приоритет для тех, кто обеспокоен экзистенциальными рисками, связанными с моделями искусственного интеллекта. Он требует от компаний, разрабатывающих самые передовые системы ИИ, регулярно предоставлять Вашингтону отчеты о своем прогрессе, включая подробную информацию.
Это не демократично,это точно тоталитаризм Вашингтонской правящей элиты.
Цитата: algol5720 от 09.11.2023 17:21:38Цитата: Inti от 09.11.2023 08:14:42Документ также ставит ключевой приоритет для тех, кто обеспокоен экзистенциальными рисками, связанными с моделями искусственного интеллекта. Он требует от компаний, разрабатывающих самые передовые системы ИИ, регулярно предоставлять Вашингтону отчеты о своем прогрессе, включая подробную информацию.
Это не демократично,это точно тоталитаризм Вашингтонской правящей элиты.
Будет интересно сравнить развитие ИИ под руководством вашингтонского и пекинского обкомов. С генетикой и биологией китайцы уже выдают заметно лучшие результаты, достаточно прогуглить https://www.google.com/search?q=genetics+science+in+usa+vs+china
Ну вот, в России тоже стали делать человекоподобных, судя по всему в основном на экспорт.
https://youtu.be/uxJBX59GBCU?t=201
Что такое Грок Илона Маска?
xAI, новая компания Илона Маска, утверждает, что всего за два месяца создала мощную языковую модель с высочайшей производительностью.
Хотя доступ к Grok в настоящее время ограничен, когда он будет более широко распространен среди подписчиков X Premium, это означает, что фактически его цена будет составлять 16 долларов в месяц.
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/900850)
На китайской станции «Тяньгун» «обнаружили» третью роботизированную руку
Недавно китайские СМИ сообщили, что внутри модуля «Мэнтянь» космической станции «Тяньгун» находится роботизированный манипулятор, который помогает тайконавтам в проведении разных научных исследований.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351200.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351200.jpg)
Третья роботизированная рука станции «Тяньгун» внутри модуля «Мэнтянь» / © CCTV+
Ранее сообщалось только о двух роботизированных руках, длиной десять и пять метров, которые размещены за пределами станции. С их помощью происходила сборка «Тяньгун». Также эти манипуляторы помогают тайконавтам во время выходов в открытый космос.
© CCTV+ China Space Station
Длина третьего манипулятора, о котором сообщили китайские ученые, варьируется от 70 до 80 сантиметров. Он способен выполнять задачи с очень высокой точностью и помогает экипажу станции в проведении технического обслуживания, научных экспериментов и настройке оборудования.
Первое интервью в фейсбучной Метавселенной:
(типа полное впечатление личной встречи, я так понимаю - включая стерео-изображение)
https://youtu.be/MVYrJJNdrEg
Если вкратце - то передаётся не видео - а параметры заранее отсканированной 3-д модели лица и фигуры. Само предварительное сканирование сейчас занимает около часа со специальным оборудованием, но они работают над тем чтобы можно было за 2-3 минуты кривляния перед телефоном достигнуть того же результата. То что они вешают себе на голову - отслеживает движение глаз и мимику, и передаётся не видео - а параметры для модели - т.е. всё должно работать даже с очень медленным интернетом. Прикол в том что можно имитировать например собрание за общим большим столом, и типа эффект этого стерео-действа практически как при личном присутствии.
Короче, думаю что порно-индустрия всем этим очень заинтересуется, тем более что можно будет из любой уродки красавицу сделать на лету. Ну и ИИ на этом поприще развернётся в полную силу, ггг :)
https://t.me/dtulinov/646
По поводу того как ИИ нейросети выбирают какой ход сделать
Alpha Zero, шахматы и изучение английского: настоящее и будущее искусственного интеллекта / Хабр (habr.com) (https://habr.com/ru/companies/englishdom/articles/429008/)
описание как работают нейросети и немного о положении дел и перспективах.
>>>Stockfish была сильнейшей компьютерной шахматной программой до тех пор, пока Alpha Zero ее не унизил.
Примечательно, что Stockfish за секунду анализировал 70 миллионов позиций, а Alpha Zero — только 40 000, которые считал перспективными по методу Монте Карло.
То есть, нейронная сеть оценивает не каждый отдельный ход, а сумму итогов розыгрышей ходов, отсекая при этом розыгрыши, которые ведут к проигрышной позиции.
В результате Alpha Zero тратил на анализ на 99,99% меньше ресурсов.
Цитата: Dulevo от 11.11.2023 16:10:17Примечательно, что Stockfish за секунду анализировал 70 миллионов позиций, а Alpha Zero — только 40 000, которые считал перспективными по методу Монте Карло.
Вам известно, что такое метод Монте Карло?
ЦитироватьВ Южной Корее робот убил человека, приняв его за коробку с продуктами. Об этом сообщает (https://www.yna.co.kr/view/AKR20231108062151052?section=search) информационное агентство Yonhap.
Трагедия произошла 8 ноября в провинции Кёнсан-Намдо. 40-летний мужчина, работавший в распределительном сельхозцентре, решил проверить работу датчиков робота перед тестовым запуском. Новая система должна была сама поднимать ящики с овощами и складывать на поддоны.
В итоге робот перепутал сотрудника с ящиком и с силой прижал верхнюю часть его тела к конвейерной ленте. Мужчина получил тяжелые травмы и умер в больнице. В полиции случившееся объяснили сбоем в системе робота.
Вот он, красавец
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351221.jpg)
Цитата: nonconvex от 11.11.2023 21:36:39В Южной Корее робот убил человека
Нарушение техники безопасности. Ну и тупой робот.
Цитата: Inti от 11.11.2023 23:00:08Цитата: nonconvex от 11.11.2023 21:36:39В Южной Корее робот убил человека
Нарушение техники безопасности. Ну и тупой робот.
Может наоборот, слишком умный?
Цитата: nonconvex от 11.11.2023 23:03:47Цитата: Inti от 11.11.2023 23:00:08Цитата: nonconvex от 11.11.2023 21:36:39В Южной Корее робот убил человека
Нарушение техники безопасности. Ну и тупой робот.
Может наоборот, слишком умный?
Ну тогда вдвойне нарушение техники безопасности. Слишком умных надо из сети вырубать вовремя.
Опа!
https://building-tech.org/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/koreytsi-nauchyly-robota-gumanoyda-pibot-s-yy-upravlyat-lyubimy-modelyamy-samoletov
Корейцы научили робота-гуманоида Pibot с ИИ управлять любыми моделями самолетов
https://building-tech.org/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/xiaomi-predstavyla-svoego-pervogo-polnorazmernogo-robota-gumanoyda-cyberone
Вскоре рынок человекоподобных роботов может стать весьма обширным. Помимо Atlas от Boston Dynamics, Digit от Agility Robotics и модели Optimus от Tesla, появился новый продукт от Xiaomi, робот-гуманоид CyberOne.
Цитата: Димитър от 12.11.2023 10:24:51Опа!
https://building-tech.org/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/koreytsi-nauchyly-robota-gumanoyda-pibot-s-yy-upravlyat-lyubimy-modelyamy-samoletov
Корейцы научили робота-гуманоида Pibot с ИИ управлять любыми моделями самолетов
Федор давно это умеет, причем не только управлять, а еще и отстреливаться.
Цитата: nonconvex от 12.11.2023 17:36:00Цитата: Димитър от 12.11.2023 10:24:51Опа!
https://building-tech.org/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/koreytsi-nauchyly-robota-gumanoyda-pibot-s-yy-upravlyat-lyubimy-modelyamy-samoletov
Корейцы научили робота-гуманоида Pibot с ИИ управлять любыми моделями самолетов
Федор давно это умеет, причем не только управлять, а еще и отстреливаться.
Ну что вы все к Федору привязались. Можно подумать, что дайнемиксы сразу получили то, что имеется, и за десять центов, сэкономленных на школьных завтраках. И весь мир уже создает что-то совершенное, а вот мы единственные кто ... Я регулярно смотрю ПроРоботов и прочее, и вижу много чего интересного, и огромное количество такого, что по убожеству даст сто очков Федору. Но им можно, ибо они конечно развиваются семимильными шагами. А вот мы конечно никогда. Это другое ...
С чего-то всегда надо начинать. Мы начали с Федора, и это не самое худшее из начал.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.11.2023 20:51:03Цитата: nonconvex от 12.11.2023 17:36:00Цитата: Димитър от 12.11.2023 10:24:51Опа!
https://building-tech.org/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/koreytsi-nauchyly-robota-gumanoyda-pibot-s-yy-upravlyat-lyubimy-modelyamy-samoletov
Корейцы научили робота-гуманоида Pibot с ИИ управлять любыми моделями самолетов
Федор давно это умеет, причем не только управлять, а еще и отстреливаться.
Ну что вы все к Федору привязались. Можно подумать, что дайнемиксы сразу получили то, что имеется, и за десять центов, сэкономленных на школьных завтраках.
Конечно же нет. Роботы дайнемиксов основаны на старинных MIT-шнах разработках. В музее MIT все это есть, с одной, двумя и четырьмя ногами.
https://t.me/shotinfobar/592
Цитировать...если один участник не пилотируемая, а беспилотная авиационная система, а другой – не автомобиль с водителем, а беспилотная машина? Кто понесет ответственность? Какой из разработчиков беспилотности или операторов беспилотника? А может виноваты операторы "умной" инфраструктуры для воздуха или суши?
3. Это нелепое происшествие лишь повод, чтобы повторить: главный вопрос внедрения беспилотного транспорта (во всех средах) не технологии беспилотности, а экономика и регулирование ответственности (в т.ч. при авариях, но не только)...
и вообще, кто в ответе за "преступления" роботов?
Цитата: АниКей от 13.11.2023 12:23:17кто в ответе за "преступления" роботов?
Этот вопрос давно решен!
Если ЛЮБАЯ машина или конструкция принесет вред человеку, ищут оператора. Нарушил правила експлоатации - виноват он! Если нет - ищут разработчиков. Естъ ли ошибка в проекте или в инструкций для операторов.
Кроме того, и оператор и разработчик также вправе доказывать, что всё произошло по вине (в т.ч., в форме неосторожности) или умыслу потерпевшего.
У самолёта была помеха справа.
Цитата: АниКей от 13.11.2023 12:21:41https://t.me/shotinfobar/592
Вопрос ставится в корне не правильно. Аварии будут всегда, с пилотом и без. ВСЕГДА,
Вопрос только в одном, в каком случае этих аварий будет меньше.
Цитата: Димитър от 13.11.2023 12:55:54Цитата: АниКей от 13.11.2023 12:23:17кто в ответе за "преступления" роботов?
Этот вопрос давно решен!
Если ЛЮБАЯ машина или конструкция принесет вред человеку, ищут оператора. Нарушил правила експлоатации - виноват он! Если нет - ищут разработчиков. Естъ ли ошибка в проекте или в инструкций для операторов.
Это сложно. Некоторый процент людей не смогут понять этот принцип. Я думаю, что таких - процентов 5 среди трудоспособного населения земли. И вот эти 5% хм... особенных, будут продолжать заламывать руки расширять глаза, и постоянно постить на форумах: "кто в ответе? А если самолет? А если корабль? А если дерижопль? И т.п."
;) тогда вопрос
может ли робот совершить "преступление"?
ЦитироватьУК РФ Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/43b57d6c014e99070854acf76d1627ac9a184239/?ysclid=loww4w8gf7802891031#), запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
это я к тому, что топор, нож, танк, робот, ИИ, сковородка и т.п. железяка преступление совершить не могут по определению ;)
Цитата: Димитър от 13.11.2023 12:55:54Этот вопрос давно решен!
Если ЛЮБАЯ машина или конструкция принесет вред человеку, ищут оператора.
Цитата: Настрел от 13.11.2023 14:46:09Некоторый процент людей не смогут понять этот принцип.
Цитата: АниКей от 13.11.2023 15:40:52тогда вопрос
может ли робот совершить "преступление"?
Цитата: Настрел от 13.11.2023 15:50:17некоторый процент людей
Цитата: Настрел от 13.11.2023 15:50:17ищет оператора
искусственного интеллекта. ;)
и где он, оператор?
Цитата: АниКей от 13.11.2023 16:12:04Цитата: Настрел от 13.11.2023 15:50:17некоторый процент людей
Цитата: Настрел от 13.11.2023 15:50:17ищет оператора
искусственного интеллекта. ;)
и где он, оператор?
Попробуйте задать вопрос, без откровенного жульничества с цитированием. Ибо в эту игру можно играть вдвоем:
Цитата: АниКей от 13.11.2023 12:23:17нелепое происшествие
Цитата: АниКей от 13.11.2023 15:50:05это я
Цитата: Старый от 13.11.2023 13:50:47У самолёта была помеха справа.
А он посчитал, что у терпящего бедствие борта безоговорочное преимущество. :D
Цитата: Настрел от 13.11.2023 17:40:23вопрос, без откровенного жульничества
не ищите жульничества, там же смайлик, вот такой ;) ,типа юмор.
все эти происшествия (с самолетом, авто, роботом-упаковщиком и т.п.) решаются в рамках УК без проблем.
вопрос в том, кто оператор ИИ и кто отвечает за действие\бездействие ИИ.
см. напр. дознание пилота пиркса и др.худ.лит
если работает комп."программа", то ответственность очевидна. а какой спрос с ИИ, он же самообучился, типа как ребенок вырос, достиг возраста ответственности перед УК и сам за все должен отвечать? и что считать возрастом ответственности\зрелости ИИ?
;)
https://t.me/mig41/30353
naked-science.ru (https://naked-science.ru/article/astronomy/ai-oxygen-on-mars)
Робот получил кислород с помощью марсианского метеорита
Ученые разработали робота, который с помощью нейросетей может самостоятельно анализировать состав пород с четвертой планеты и производить из них эффективный катализатор для получения кислорода за счет расщепления местной воды.
Если мы хотим исследовать Марс, нужно научиться добывать на нем кислород, потому что этот элемент необходим как для поддержания работы систем жизнеобеспечения, так и для производства компонента ракетного топлива. Очевидный источник кислорода — вода.
Сегодня ученые уверены, что в далеком прошлом на Марсе было много воды. И главное — все чаще они находят подтверждения тому, что и сегодня на Красной планете остается немало этой бесценной жидкости, как минимум подо льдом (https://naked-science.ru/article/astronomy/podo-ldom-na-yuzhnom-polyuse-marsa-mozhet-skryvatsya-tselaya-set-zhidkih-vodoemov) на южном полюсе.
Используя солнечную энергию, можно добывать кислород из воды с помощью подходящего катализатора — вещества, ускоряющего химическую реакцию, но не расходующегося в процессе.
Теоретически катализаторы можно привезти с Земли, но это дорого. Лучше создавать их на Марсе, ведь необходимые материалы — подходящие металлы — есть в марсианских породах. Авторы новой работы, опубликованной в журнале Nature Synthesis, выделили две технические сложности в реализации такого проекта.
Во-первых, такая система синтеза катализаторов должна работать автономно, потому что расстояние между Марсом и Землей не позволит управлять химическими процессами напрямую. Задержка в передаче информации составляет от 4,3 до 21 минуты в зависимости от положения планет.
Во-вторых, система должна самостоятельно определять формулу лучшего катализатора из доступных ингредиентов. Изучая метеориты, упавшие на Землю и когда-то выбитые из четвертой планеты, ученые выделили пять видов потенциальных руд марсианского происхождения, что дает более 3,76 миллиона комбинаций элементов для создания полиметаллического катализатора.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351248.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351248.png)
Порядок работы системы для анализа, проектирования, тестирования и создания катализаторов для получения кислорода из марсианской воды. В прямоугольниках отмечены этапы работы роботизированной системы по подготовке образцов и производству катализатора. В круге — работа нейронных сетей по анализу состава образцов, подбору подходящей формулы и оптимизации производства катализатора / © Jun Jiang et al, Nature Synthesis
Разработанный исследовательской группой «ИИ-химик» смог без участия человека проанализировать состав шести видов марсианской руды, подготовить материалы, синтезировать 243 разных по составу катализатора и протестировать их.
Затем на основе полученных экспериментальных данных и обширной теоретической базы данных «ИИ-химик» подобрал лучший по характеристикам полиметаллический катализатор из шести металлов: марганца, железа, никеля, магния, алюминия и кальция. С помощью этого катализатора удалось запустить реакцию выделения кислорода на протяжении почти 153 часов с перенапряжением (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F)) 445,1 милливольта при плотности тока 10 миллиампер на квадратный сантиметр.
Катализатор протестировали в симуляции условий Марса при температуре минус 37 градусов Цельсия, используя раствор перхлората магния (Mg(ClO4)2). В статье авторы отметили, что уже идет разработка системы, которая позволит протестировать работу «ИИ-химика» в условиях, максимально приближенных к реальным марсианским.
Очень хорошая лекция по медицине - в которой очень много по данной теме, причём чем дальше тем больше, нейроинтерфейсы, экзоскелеты, считывание мыслей и прочее:
https://www.youtube.com/watch?v=GpYCFbiEdf8
Цитата: АниКей от 13.11.2023 19:02:57если работает комп."программа", то ответственность очевидна. а какой спрос с ИИ
Тот же самый.
Цитата: АниКей от 13.11.2023 19:02:57он же самообучился, типа как ребенок вырос, достиг возраста
Не надо лезть в дебри, особенно если в них не разбираетесь. ИИ это программа. Очень продвинутая программа. Как там она работает внутри, всем и особенно УК, должно быть побарабану. Поэтому просто см. Пункт выше.
Цитата: АниКей от 13.11.2023 19:02:57см. напр. дознание пилота пиркса и др.худ.лит
Не надо судить по худ. литературе написанной сто лет назад о технологиях которые сейчас уже частично доступны.
И не будет когнитивных диссонансов с УК.
https://youtu.be/QJaM333DdpY
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/901485)
Участник проекта NOIR приготовил японское блюдо «силой мысли»
Проект NOIR исследователей из Стэнфордского университета, презентованный на конференции по обучению роботов CoRL 2023, представляет собой усовершенствованную систему интерфейса «мозг — компьютер». Она позволяет людям управлять роботами, задействуя сигналы мозга.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351253.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351253.jpg)
Пользователь системы NOIR готовит традиционное японские кушанье сукияки силой мысли / © Jim Fan
Один из руководителей проекта NOIR Джим Фан (Jim Fan) рассказал (https://twitter.com/DrJimFan/status/1722674119794434187), что интерфейс использует электроэнцефалографию (ЭЭГ), позволяющую пользователям сообщать роботам о желаемых действиях и объектах, представляющих интерес. Система демонстрирует эффективность посредством выполнения разнообразного набора из 20 повседневных задач, включая приготовление пищи, уборку, уход за собой и развлечения.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351254.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351254.jpg)
Система NOIR / © Jim Fan
NOIR (%2Fprofile%3Fid%3D~Jiajun_Wu1)]состоит (https://openreview.net/forum?id=eyykI3UIHa&referrer=%5Bthe%20profile%20of%20Jiajun%20Wu) из двух ключевых компонентов: модульного конвейера для декодирования намерений человека по сигналам ЭЭГ и роботизированной системы, оснащенной библиотекой примитивных навыков. Эта комбинация позволяет роботам предсказывать намеченные цели пользователя, тем самым сокращая усилия, необходимые для декодирования, и делая взаимодействие более эффективным.
© NS-community
В качестве примера создатели проекта показали, как пользователь системы NOIR готовит традиционное японское блюдо сукияки (говядина и овощной бульон) с помощью силы мысли.
«Теперь существует высокая вероятность того, что мы сможем увидеть, как фильм ,,Аватар" станет реальностью при нашей жизни», — подчеркнул Фан.
https://t.me/rcmchief/1103
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351367.webp)
Технологии
В ЦПК впервые показали робота-кентавра для помощи космонавтам на Луне
15 ноября 2023 года, 17:24
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346870.webp)Рита Титянечко (https://prokosmos.ru/author/9ce20b80-7c26-4e94-8a9b-a6160dbad048)
В Звездном городке представили прототип-макет робота-кентавра для помощи космонавтам на Луне. Предполагается, что робот с человекоподобным торсом на четырехколесной платформе будет эффективным в строительстве обитаемой станции, а также сможет проводить научные исследования на естественном спутнике Земли. Функционировать он сможет либо самостоятельно под управлением ИИ в рамках заданной программы или как аватар, управляемый специалистом на Земле через VR-шлем и специальный костюм с силовой и тактильной обратной связью.
Макет представляет собой робота с человекоподобным торсом на четырехколесной платформе. Его впервые показали на конференции «Пилотируемые полеты в космос», наряду с другими разработками Центра подготовки космонавтов (ЦПК) им. Гагарина, передает РИА Новости. (https://ria.ru/20231115/luna-1909527294.html)
О создании робота-кентавра для колонизации Луны инженерами НПО «Андроидная техника» и фондом Alpha Robotics Venture стало известно в мае. Использовать его предполагается для сооружения обитаемой станции на Луне перед прибытием космонавтов. Выполнять различные операции с объектами на поверхности планеты будет часть, строение которой повторяет торс человека. Эта часть системы ранее успешно прошла испытания на МКС. Однако использованные в ней технические решения были изменены, чтобы соответствовать условиям Луны, где, в отличие от околоземной орбиты, существует гравитация.
Как ранее сообщали «Известия» (https://iz.ru/1520299/denis-gritcenko/otkryto-v-kosmos-kolonizirovat-lunu-pomozhet-robot-kentavr), машина будет состоять из трех составляющих: человекоподобный торс, колесная часть и летающий дрон. У каждой из них будет автономная система управления, которая позволит каждому элементу работать независимо от остальных. Чтобы преодолевать сложный рельеф Луны, все четыре колеса системы должны иметь независимые двигатели и поворачиваться вокруг своей оси. Они выполнены из титана и оснащены сверхпрочными подшипниками.
Робот также будет управляться с помощью ИИ – он будет способен обрабатывать собранные на поверхности данные, поддерживать работу систем динамического равновесия, ориентирования в пространстве и других. Кроме того, он сможет самостоятельно проводить некоторые виды исследований – например, собирать и анализировать образцы лунного грунта.
Предполагается, что робот будет управляться с Земли с помощью шлема виртуальной реальности и экзоскелета. Машина будет в точности повторять все движения человека. Так, в костюм оператора встроят систему тактильной и силовой обратной связи, которая позволит специалисту ощущать плотность, габариты, вес и другие характеристики объектов, с которыми работает робот на Луне. Это нужно для более точного управления, а также для того, чтобы защитить машину от самоповреждения.
Важная особенность Луны в том, что ее поверхность покрыта реголитом, состоящим из мелких частиц с острыми краями, которые могут повредить технику. Чтобы защититься от него, робота «оденут» в специальный скафандр.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351368.webp)
Технологии
Япония протестировала робота для строительства подземных укрытий на Луне
15 ноября 2023 года, 12:58
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347986.webp)Евгений Статецкий (https://prokosmos.ru/author/3a5cda03-03be-4a02-a59c-90418204770d)
В рамках реализации собственной лунной программы японское космическое агентство провело (https://www.jaxa.jp/press/2023/11/20231108-1_j.html) первые натурные испытания робота, который должен будет заниматься строительством инфраструктуры на спутнике Земли. Его специализация - автоматизированное рытьё тоннелей и строительство масштабных подземных объектов в жестких температурных, пылевых и радиационных условиях Луны.
В разработке «строительной системы нового поколения» вместе с японским Национальным агентством исследований и разработок участвовали также Министерство земли, инфраструктуры, транспорта и туризма, корпорация Kajima и Технологический институт Сибаура. Все вместе они должны создать комплекс под рабочим названием A4CSEL, сделав его способным работать в суровых условиях Луны.
Робот должен стабильно работать в условиях экстремальных колебаний температуры, мелкодисперсной лунной пыли и сильной космической радиации. Японские инженеры тестируют пока его способность работать в условиях лунного рельефа. Испытания аппаратуры проходят на огромном полигоне корпорации Kajima площадью около 20 квадратных километров, объединённом с кампусом JAXA в Сагамихаре.
«Мы продемонстрировали гибридную конструкцию с использованием автоматического и дистанционного управления, основанную на сценарии земляных и транспортных работ, предполагающем добычу воды. ... Основываясь на результатах этого эксперимента на Земле с использованием реальной машины, мы создадим технологию, которую возможно будет воспроизвести в различных условиях на Луне» — заявило японское космическое агентство.
В ходе испытания команда объединила данные лазерного дальномера с алгоритмом одновременной локализации и картографирования — для создания карты местности, позволяющей отслеживать местоположение машин. Таким образом было продемонстрировано, что A4CSEL в состоянии работать в отсутствие спутниковой навигационной системы.
Разработчикам действительно удалось продемонстрировать эффективность системы управления роботизированным «строителем», хотя расстояние, на которое передавались команды, да и в целом условия были не сравнимы с лунными.
На следующем этапе работ команда должна будет приблизить нагрузки на технику к лунным, а также симулировать разные сценарии возможной работы. Впрочем, весьма вероятно, что данная технология ещё до попадания на Луну найдёт своё применение и на Земле. Как надеется корпорация, это будет автоматизированное рытьё тоннелей и строительство масштабных подземных объектов.
Цитироватьjaxa.jp (https://www.jaxa.jp/press/2023/11/20231108-1_j.html)
JAXA | 月面環境を想定した自律遠隔施工の実証実験により、 月面の特定領域での施工に必要な構成技術、要素技術の妥当性を確認
月面環境を想定した自律遠隔施工の実証実験により、
月面の特定領域での施工に必要な構成技術、要素技術の妥当性を確認
～国土交通省 「宇宙無人建設革新技術開発推進事業」～
2023年（令和5年）11月8日
国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構
鹿島建設株式会社
鹿島建設株式会社（社長：天野裕正、以下鹿島）、国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構（理事長：山川宏、以下JAXA）と学校法人芝浦工業大学の3者は、鹿島を代表者として2021年から国土交通省の公募事業「宇宙無人建設革新技術開発推進事業（以下 本事業）」に参画し、研究開発を進めています。
このたび、鹿島が神奈川県小田原市に所有する約2ヘクタールの実験場「鹿島西湘実験フィールド」とJAXA相模原キャンパスを結んで、自動遠隔建設機械による月面環境での作業を想定した実証実験を行いました。その結果、月面での永久陰領域※1等での施工に必要となる構成技術、要素技術の妥当性を確認することができました。
今後は、今回の一連の作業等を精緻に再現する月面大規模シミュレータの開発を進め、月面上での作業の具体的な検討を加速させていきます。
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351369.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351369.jpg)
【背景・目的】
鹿島は、2009年から建設機械の自動運転を核とした次世代建設生産システム「A4CSEL®」（クワッドアクセル）の開発を進め、ダム工事を中心に多数の実工事に適用しています。2016年からは、A4CSELをベースにJAXAや複数の大学と共同で、月面拠点建設の実現と地上での展開・活用を目的とした自動運転と遠隔操作による連携作業について研究開発を進めてきました。※2,3,4
本事業では、これらの成果を発展させて、月面での建設作業を想定した研究開発を進めます。具体的には、JAXAがまとめた国際宇宙探査シナリオ（案）※5で検討している月面での推薬（推進剤・燃料）生成に向け、月のクレータ内部等の永久陰に存在するとされる水を含む砂の掘削（水掘削）を想定した作業を地上で実験します。
その上で、地上実験で得られた成果を月面作業に繋げるために重要となる、地上と月面での動作の相違を調整する技術と手法を創出することが、本事業における我々の目的となります。今回の実機械を用いた地上での実験結果をもとに、仮想空間で精度よく作業を再現できる技術を構築し、月面作業を様々な条件で再現することが可能になれば、地上での実証成果を月面での作業に反映できると考えています。
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351370.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351370.jpg)
【実験の概要】
今回の実験では、JAXA相模原キャンパスを指令拠点とし、3台の自動・遠隔操作用に改造した建設機械（バックホウ2台、クローラダンプ1台）を「鹿島西湘実験フィールド」に配置し、月での水掘削を想定した掘削・運搬作業シナリオに基づき、自動制御と遠隔操作のハイブリッド施工を実証しました。
今回は、汎用の建設機械を用いたことや、起伏や凹凸が少なく地盤性状が既知の環境であるといった実際の月での活動とは異なる条件でしたが、自動運転と遠隔操作により複数の機械を同時に稼働させ、レーザー距離計（LiDAR※6）を用いたSLAM※7技術により、周囲環境の地図作成および自己位置推定をしつつ、月面の永久陰領域等での作業を想定したシナリオに沿って実験を行いました。その結果、GNSS等の測位システムがなく、通信遅延が発生する環境でも、複数の建設機械が土砂の掘削・運搬作業を効率的に行うことができたことで、月面の永久陰領域等での作業に必要となる構成技術、要素技術の妥当性が確認できました。
＜実証実験での作業手順＞
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351371.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351371.jpg)
【今後の展開】
3者は今後、今回の一連の作業を精緻に再現するシミュレータの開発を進め、実証実験で得られたデータや月面環境データを活用して、月面上での作業を模擬する段階につなげていきます。
一方、今回の実験で測位技術として活用した SLAM は、地球上においても、GNSS が使用できないトンネルや地下工事の自動化に不可欠となる複数機械の同時かつ動的な測位技術として利用できる技術です。今回の活動で検証した精度向上策とともに、地球上の現場でもSLAMを活用していく方針です。
関連リンク
https://t.me/prokosmosru/2179
https://t.me/KOCMOC_CCCP/2159
Цитата: АниКей от 16.11.2023 05:37:37(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351367.webp)
Ну вот, таки дело Фёдора живёт. Надеюсь что там всё сделано так чтобы кентавр смог выживать и лунной ночью и днём. Это непростая задача конечно... Интересно, как его планируют обеспечивать энергией?
Цитата: АниКей от 16.11.2023 05:58:49Испытания аппаратуры проходят на огромном полигоне корпорации Kajima площадью около 20 квадратных километров.
5х5 км - громадная просто территория, для Японии.
Цитата: Inti от 16.11.2023 07:59:23Цитата: АниКей от 16.11.2023 05:37:37(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351367.webp)
Ну вот, таки дело Фёдора живёт. Надеюсь что там всё сделано так чтобы кентавр смог выживать и лунной ночью и днём. Это непростая задача конечно... Интересно, как его планируют обеспечивать энергией?
Это не Федор, это какой то бардак. Колесья в разные стороны, лапы висят, хотя оператор что-то там делает, ну и отвертку этому паралитику в лапу впихнуть пытаются.
Цитата: nonconvex от 16.11.2023 08:03:07Цитата: Inti от 16.11.2023 07:59:23Цитата: АниКей от 16.11.2023 05:37:37(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351367.webp)
Ну вот, таки дело Фёдора живёт. Надеюсь что там всё сделано так чтобы кентавр смог выживать и лунной ночью и днём. Это непростая задача конечно... Интересно, как его планируют обеспечивать энергией?
Это не Федор, это какой то бардак. Колесья в разные стороны, лапы висят, хотя оператор что-то там делает, ну и отвертку этому паралитику в лапу впихнуть пытаются.
Лишь бы пукнуть...
Цитата: nonconvex от 16.11.2023 08:03:07Это не Федор, это какой то бардак.
Это Дудоровщина. ДУ-ДО-РОВ-ЩИ-НА.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.11.2023 10:58:20Лишь бы пукнуть...
Он и это умеет? Какой молодец!
Кстати, гаечный ключ похоже пытаются вытащить, насмерть зажал! Перед роботом конструкция, где он очевидно пытается закручивать гайки, сзади оператор в скелетоне, смотрит на экран. На экране у робота поднята рука, то есть все пучком. Ну а в реальности сами видите - обвис бедняга по прерыванию! Был бы у него язык - и его бы вывалил.
Цитата: nonconvex от 17.11.2023 01:50:00Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.11.2023 10:58:20Лишь бы пукнуть...
Он и это умеет? Какой молодец!
Кстати, гаечный ключ похоже пытаются вытащить, насмерть зажал! Перед роботом конструкция, где он очевидно пытается закручивать гайки, сзади оператор в скелетоне, смотрит на экран. На экране у робота поднята рука, то есть все пучком. Ну а в реальности сами видите - обвис бедняга по прерыванию! Был бы у него язык - и его бы вывалил.
Я представляю Ваше восхищение, если бы под этим фото было бы написано, что это Американский, Китайский, или Европейский Центавр. О, какие у него колеса на независимых подвесах! Как он самостоятельно, без оператора, не отдает отвертку!! Ну там еще с десяток ВАУ!!! Но ведь это наш, российский. А в России, как известно, ни чего хорошего не способны сделать по определению. Потому, что российское.
Пукайте дальше. Для России Вы ни чего другого делать не можете.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.11.2023 12:24:27в России, как известно, ни чего хорошего не способны сделать по определению
не надо грязи. Не по определению, а по опыту предыдущих лет.
И еще один аспект проблемы - когда вроде бы сделан в чем-то рывок - но из-за изолированности страны от остального мира - этот рывок не делает никакого вклада в общемировое развитие.
Как один знакомый сказал - ну вот сделаю я супер-пупер чип для зенитной ракеты.
Приблизит ли это полет на Марс? Нет конечно. Потому что на Марс полетят чипы сделанные в других странах, не использующие знания полученные в моем чипе. А мой чип будет сбивать самолеты.
Цитата: Dulevo от 17.11.2023 15:52:37А мой чип будет сбивать самолеты.
Причем самолеты, сделанные в той-же стране. А самолеты, сделанные в странах, чьи чипы летают на Марс, он почему то сбивать не сможет, или сможет очень плохо и не долго.
Цитата: Dulevo от 17.11.2023 15:52:37на Марс полетят чипы сделанные в других странах, не использующие знания полученные в моем чипе.
А если бы использовали, то как с самолетом Беленко. Американцы скопировали и их самолетостроение оказалось на 20 лет отброшено назад.
Только люди никогда не ездившие на полностью отечественных машинах, могут верить в наши чипы и наших роботов.
И что-бы без спекуляций - наши люди, которые делали наши машины здесь, там - начинают делать иномарки.
Цитата: Настрел от 17.11.2023 15:42:16Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.11.2023 12:24:27в России, как известно, ни чего хорошего не способны сделать по определению
не надо грязи. Не по определению, а по опыту предыдущих лет.
Эк оборвали мою фразу. Я теперь ярый русофоб получаюсь. Вот так вот. Вряд ли кто на предыдущую страничку заглянет, а читать будут вот этот обрывок. Получается, что я грязь лью. Называется это - подлянка.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.11.2023 12:24:27Цитата: nonconvex от 17.11.2023 01:50:00Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.11.2023 10:58:20Лишь бы пукнуть...
Он и это умеет? Какой молодец!
Кстати, гаечный ключ похоже пытаются вытащить, насмерть зажал! Перед роботом конструкция, где он очевидно пытается закручивать гайки, сзади оператор в скелетоне, смотрит на экран. На экране у робота поднята рука, то есть все пучком. Ну а в реальности сами видите - обвис бедняга по прерыванию! Был бы у него язык - и его бы вывалил.
Я представляю Ваше восхищение, если бы под этим фото было бы написано, что это Американский, Китайский, или Европейский Центавр.
Да ладно, причем тут европейский или там. Просто фото неудачное, а сбои случаются у всех. Пока этот робот на испытаниях, или в производстве, все нормально.
Цитата: nonconvex от 17.11.2023 17:42:14Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.11.2023 12:24:27Цитата: nonconvex от 17.11.2023 01:50:00Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.11.2023 10:58:20Лишь бы пукнуть...
Он и это умеет? Какой молодец!
Кстати, гаечный ключ похоже пытаются вытащить, насмерть зажал! Перед роботом конструкция, где он очевидно пытается закручивать гайки, сзади оператор в скелетоне, смотрит на экран. На экране у робота поднята рука, то есть все пучком. Ну а в реальности сами видите - обвис бедняга по прерыванию! Был бы у него язык - и его бы вывалил.
Я представляю Ваше восхищение, если бы под этим фото было бы написано, что это Американский, Китайский, или Европейский Центавр.
Да ладно, причем тут европейский или там. Просто фото неудачное, а сбои случаются у всех. Пока этот робот на испытаниях, или в производстве, все нормально.
Ну так зачем тогда такие перлы выдавать. Для пиара что ли? Пожуем - увидим.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.11.2023 19:47:20Ну так зачем тогда такие перлы выдавать. Для пиара что ли? Пожуем - увидим.
Это не перлы, а анализ того, что на фото.
https://t.me/yaplakal/44662
Занятно. Устраняется же эффект просто - достаточно часто моргать, глядя на картинку.
Цитата: nonconvex от 17.11.2023 19:59:08Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.11.2023 19:47:20Ну так зачем тогда такие перлы выдавать. Для пиара что ли? Пожуем - увидим.
Это не перлы, а анализ того, что на фото.
Если Вы такой крутой специалист, что по одному фото, сделанному в неизвестный момент, в неизвестной ситуации, неизвестным фотографом, способны сделать такой глубокий анализ конструкции и ее возможностей, то почему Вы до сих пор не поставили на конвеер то, что нельзя назвать ведром с гайками???
https://t.me/yaplakal/44710
Цитата: АниКей от 19.11.2023 11:57:59https://t.me/yaplakal/44710
Профанация. Корзинку с использованной бумагой не поменяло.
Цитата: Старый от 19.11.2023 12:22:37Цитата: АниКей от 19.11.2023 11:57:59https://t.me/yaplakal/44710
Профанация. Корзинку с использованной бумагой не поменяло.
Тут без Фёдора не обойтись. Нашему агенту Маску уже поручена его разработка под видом Оптимуса.
Цитата: Dulevo от 17.11.2023 15:52:37И еще один аспект проблемы - когда вроде бы сделан в чем-то рывок - но из-за изолированности страны от остального мира - этот рывок не делает никакого вклада в общемировое развитие.
Как один знакомый сказал - ну вот сделаю я супер-пупер чип для зенитной ракеты.
Приблизит ли это полет на Марс? Нет конечно. Потому что на Марс полетят чипы сделанные в других странах, не использующие знания полученные в моем чипе. А мой чип будет сбивать самолеты.
Что вы так волнуетесь, если супер-пупер чип для зенитки окажется удачным - то его 100% выкрадут и скопируют, а тех кто не смог украсть незаметно - посадят.
https://t.me/journal_RTC/1254
eaomedia.ru (https://eaomedia.ru/news/1628244/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Робот Моня из ЕАО оказался невероятно популярным у гостей выставки-форума Россия - EAOMedia.ru
Разговорчивый экспонат выдержал громадный наплыв столичных посетителей и каждому рассказал что-то из еврейской жизни(ФОТО)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351596.jpg)
Робот Моня из ЕАО стал абсолютным фаворитом у гостей выставки "Россия"
Фото: правительство ЕАО
Главный экспонат от Еврейской автономной области — робот Моня — стал невероятно популярным участником Международной выставки-форума "Россия" (0+) и попал во многие федеральные газеты и на телеканалы. О еврейском роботе написали и рассказали в телесюжетах "Известия" (18+), "Рен ТВ" (18+), ТАСС (18+), "Комсомольская правда" (18+), "Первый канал" (18+) и другие СМИ, сообщили ИА ЕАОMedia в правительстве ЕАО.
Разговорчивый экспонат выдержал громадный наплыв столичных посетителей и каждому рассказал что-то из еврейской жизни — анекдот, шутку про Биробиджан или просто интересный факт о нашей области. Помимо шуток и танцев, Моня успевал также фотографировать гостей выставки и отправлять им фотографии на электронную почту. Моня на работе и сейчас, ведь выставка продлится на ВДНХ до 12 апреля 2024 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351597.jpg)
Робот Моня из ЕАО стал абсолютным фаворитом у гостей выставки «Россия». Фото: правительство ЕАО
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351598.jpg)
Робот Моня из ЕАО стал абсолютным фаворитом у гостей выставки «Россия». Фото: правительство ЕАО
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351597.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351598.jpg)
Еще одной фишкой павильона Еврейской автономной области стали необычные сувениры. Здесь гостям выставки на память дарили кусочки брусита. Это редчайший минерал, так необходимый миру для развития космической промышленности. И второе по значимости мировое месторождение брусита находится именно в ЕАО.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351599.jpg)
Робот Моня из ЕАО стал абсолютным фаворитом у гостей выставки «Россия». Фото: правительство ЕАО
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351600.jpg)
Робот Моня из ЕАО стал абсолютным фаворитом у гостей выставки «Россия». Фото: правительство ЕАО
Счет посетителей экспозиции дальневосточных регионов (0+) и Еврейской автономной области в частности перевалил уже за 300 тысяч человек. Выставка "Россия" — большая интерактивная энциклопедия российских регионов. Каждый гость может узнать что-то новое и полезное о своей стране, познакомиться с культурой и традициями своих соотечественников и даже наметить маршрут для путешествия.
Организаторам выставки, её стендов и павильонов удалось подчеркнуть то, о чём говорил Президент России Владимир Путин: "Свои успехи, свои предметы для гордости сегодня есть во всех регионах страны, во всех отраслях экономики".
https://t.me/black_sci/11606
https://t.me/yaplakal/44923
Цитата: АниКей от 28.11.2023 23:41:36В Китае парень придумал автоматическую лазерную пушку против комаров
А вот это реально классная и полезная вещь. Надо заняться!
Угу, пальнет сия "ПКО" в момент пролета "цели" на линии глаза и привет сетчатке.
Имху
Пять милливатт ничего сетчатке не сделают, кроме того можно отправлять его на охотув закрытую комнату, перед сном.
https://t.me/black_sci/11652
Цитата: nonconvex от 29.11.2023 03:42:43Пять милливатт ничего сетчатке не сделают, кроме того можно отправлять его на охотув закрытую комнату, перед сном.
Ну да, комару сделают, а глазу человека нет. Лазерными указками, а мощными в особенности запрещено светить в глаза.
Имху
Цитата: nonconvex от 29.11.2023 03:42:43Пять милливатт ничего сетчатке не сделают
Как и комару.
Комариные лазерные пушки, делались и раньше, причем гораздо более продвинутые. А это вообще фейк. Эта механика и система наведения не будет способна попадать в комара.
https://www.ted.com/talks/nathan_myhrvold_could_this_laser_zap_malaria/up-next?language=en
https://t.me/black_sci/11676
...
https://t.me/black_sci/11677
https://t.me/black_sci/11678
https://t.me/black_sci/11679
https://t.me/yaplakal/44932
Цитата: Настрел от 29.11.2023 16:47:19Цитата: nonconvex от 29.11.2023 03:42:43Пять милливатт ничего сетчатке не сделают
Как и комару.
Комариные лазерные пушки, делались и раньше, причем гораздо более продвинутые. А это вообще фейк. Эта механика и система наведения не будет способна попадать в комара.
https://www.ted.com/talks/nathan_myhrvold_could_this_laser_zap_malaria/up-next?language=en
То что показал Натан - похоже тоже фейк, по крайней мере так говорит парень в этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=JvWHizqNjoM
Если честно, то я тоже думаю что Натан показал фейк, просто потому что если бы это всё было так просто - то такие устройства уже давно были бы в широкой продаже.
...
Ну да, это был фейк... он сам тут признался - https://nymag.com/intelligencer/2017/07/laser-shooting-mosquito-death-machine-nathan-myhrvold.html
https://t.me/cosmodivers/1641
https://t.me/yurasumy/11748
https://t.me/indeec1937/13494
Много интересных инсайдов от КиберДеда:
https://www.youtube.com/watch?v=fPQQEwNDqfo
https://t.me/black_sci/11904
Китай начинает мировую "гонку" антропоморфных роботов, заявил эксперт
Дудоров: КНР начинает "гонку" антропоморфных роботов, Россия не должна отстать
МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Китай ставит задачу в ближайшие годы стать мировым лидером на новом перспективном рынке антропоморфных (человекообразных) роботов, построив три завода по их производству, Россия должна развивать это направление, чтобы не остаться в аутсайдерах, заявил РИА Новости исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров.
"Сегодня мы сталкиваемся со следующим вызовом - недавно министерство промышленности и информатизации Китая выпустило коммюнике, в котором были утверждены планы построить через три года три завода по производству антропоморфных роботов. К этому заявлению нужно отнестись серьезно. Пекин (https://ria.ru/location_Beijing/) "нащупал" в производстве антропоморфных роботов новый перспективный рынок и намерен стать его лидером", - сказал он.
Дудоров подчеркнул, что сегодня КНР активно инвестирует в эти технологии, аккумулирует лучших ученых в данной сфере, поскольку оценивает перспективу массового внедрения антропоморфных роботов, в том числе в качестве "домашних помощников человека", как высоко вероятную.
В России, по мнению собеседника агентства, перспективы этого рынка пока что оценивают неоправданно скептически, что влечет за собой риски остаться в аутсайдерах, когда данная отрасль начнет давать прибыль, сопоставимую с машиностроительным "бумом" ХХ века.
"У нас же, напротив, многие озвучивают мнение, что антропоморфные роботы не нужны и у таких платформ нет особых перспектив. На самом деле в мире начинается гонка. Применение автомобилей изначально также не было массовым, и дело здесь не только в их экономической доступности. Потребовалось время на принятие технологии перемещения на механическом транспорте", - отметил Дудоров.
Робот как "новый автомобиль"
Он напомнил, что массовому внедрению автомобилей предшествовала работа по пропаганде их преимущества по сравнению с конными экипажами. Какое-то время машины был роскошью, однако после открытия серийного производства Генри Фордом (https://ria.ru/person_Genri_Ford/) они стали базовым средством передвижения.
"Китай тоже нацелился на серийное производство антропоморфных роботов, как когда-то Форд организовал серийное производство автомобилей", - подчеркнул собеседник агентства.
Руководитель "Андроидной техники" утверждает, что распространение таких роботов неизбежно, поскольку сегодня серьезно ощущается кадровая потребность в сотрудниках на ряде предприятий - в этой связи роботизация промышленности становится необходимой мерой, в том числе за счет сервисных антропоморфных роботов, которые будут способны выполнять недетерминированные работы, ранее выполняемые только человеком.
"Когда-то Китай отставал в машиностроении, сейчас это "мировая фабрика". Теперь КНР точно не упустит момент, не должны упускать его и мы, поскольку в робототехнике сосредоточен основной пул современных технологий, включая искусственный интеллект", - резюмировал Дудоров.
Антропоморфные космические роботы за рубежом
Говоря о имеющихся сегодня за рубежом проектах человекообразных роботов, которые уже функционируют на космических станциях и проводят исследования на земле, собеседник агентства пояснил, что у претендующего на лидерство Китая все разработки в области космической робототехники не афишируются: "Хотя есть слухи, что несколько комплексов сегодня уже применяются на космической станции КНР".
Более "открыты" в этом плане японские компании, в том числе GITAI, реализовавшая уже порядка 10 робототехнических решений в интересах космических исследований.
Так, манипулятор GITAI R1 был испытан два года назад на японском сегменте МКС, где он участвовал в сборке солнечных панелей.
Чем ответить России
Сегодня российская наука также занимается направлением антропоморфных роботов. Дудоров напомнил, что недавно Центру подготовки космонавтов (https://ria.ru/organization_Centr_podgotovki_kosmonavtov/) в Звёздном городке был передан "робот-кентавр" (антропоморфный робот, сочлененный с мобильным шасси) УКС-РТС (универсальный компьютерный стенд робототехнических систем).
Этот комплекс, разработанный специалистами "Андроидной техники", предназначен для отработки технологий применения мобильных роботов на лунной поверхности.
"Если мы работаем на Луне (https://ria.ru/location_Luna/) и хотим вмешаться в эту работу с Земли (https://ria.ru/location_Zemlja/), то это достаточно сложно, поскольку есть временные задержки - сигнал идет от человека с Земли к роботу на Луне и обратно. Чтобы научиться работать в таких условиях - и нужен этот робот. Благодаря полученному с УКС-РТС заделу мы сможем создать роботов для экспедиций будущего, которые по факту могут состоятся через 15, а может даже, и 20 лет", - пояснили в "Андроидной технике".
Дудоров добавил, что форм-фактор "кентавра" при создании роботов для исследования Луны сегодня является мировым трендом - своих "лунных кентавров" сегодня делают также японские, американские и немецкие ученые.
https://www.ixbt.com/news/2023/12/13/tesla-optimus-gen-2.html
Tesla представила Optimus Gen 2, новое поколение своего робота-гуманоида, который сможет брать на себя различные задачи, помогая людям.
Новая версия робота теперь оснащена всеми приводами и датчиками, разработанными Tesla. Компания утверждает, что новая версия теперь может ходить на 30% быстрее. Компания также заявляет о снижении веса на 10 кг при одновременном улучшении баланса. В видеодемонстрации видно, как Optimus Gen 2 приседает, балансируя.
Компания заявила, что планирует вскоре начать использовать робота в собственных производственных операциях. Как только робот докажет свою полезность, Tesla планирует начать его продавать.
Видео Ген 2 от Теслы - ажно ютуб глючит!
https://www.youtube.com/watch?v=cpraXaw7dyc
https://www.youtube.com/watch?v=dWwssN2DjEQ
https://www.youtube.com/watch?v=BRhvOsZBMBg
Цитата: Димитър от 13.12.2023 19:29:50https://www.ixbt.com/news/2023/12/13/tesla-optimus-gen-2.html
Tesla представила Optimus Gen 2, новое поколение своего робота-гуманоида, который сможет брать на себя различные задачи, помогая людям.
Новая версия робота теперь оснащена всеми приводами и датчиками, разработанными Tesla. Компания утверждает, что новая версия теперь может ходить на 30% быстрее. Компания также заявляет о снижении веса на 10 кг при одновременном улучшении баланса. В видеодемонстрации видно, как Optimus Gen 2 приседает, балансируя.
Компания заявила, что планирует вскоре начать использовать робота в собственных производственных операциях. Как только робот докажет свою полезность, Tesla планирует начать его продавать.
Работа проделана большая, сурьезная. На выходе однако весьма слабый результат. Главный недостаток - жесткая спина, по причине которого они и ходят так, как будто у них в штаны масло протекло. До роботов Бостон Дайнемикс им еще далеко.
https://t.me/black_sci/11952
Цитата: nonconvex от 14.12.2023 05:07:03Работа проделана большая, сурьезная. На выходе однако весьма слабый результат. Главный недостаток - жесткая спина, по причине которого они и ходят так, как будто у них в штаны масло протекло. До роботов Бостон Дайнемикс им еще далеко.
Бостон изначально создавала роботов для помощи военным, поэтому для них важна скорость и возможность бегать. Ну а потом они вообще в цирк ударились. Оптимус делается для замены людей-рабочих, и ему достаточно передвигаться с нормальной скоростью пешехода. Оттого что он страдает плоскостопием и ходит на полусогнутых - страдает эстетика конечно, но зато мне кажется это энергетически выгоднее, и наверное проще делается чем походка супермена-гопника.
Зато как здорово работают руки и вообще вся верхняя половина, реально видно что всё чётко и аккуратно.
Цитата: Inti от 14.12.2023 08:37:40Оттого что он страдает плоскостопием и ходит на полусогнутых - страдает эстетика конечно, но зато мне кажется это энергетически выгоднее
Энергетически выгоднее избегать колебаний центра масс особенно при переноске груза.
Цитата: Inti от 14.12.2023 08:37:40Бостон изначально создавала роботов для помощи военным, поэтому для них важна скорость и возможность бегать. Ну а потом они вообще в цирк ударились.
Очевидно что робот "для военных" должен иметь избыточное количество ног. Так что цирк был сразу.
>>>До роботов Бостон Дайнемикс им еще далеко.
Может ли робот Бостон Динамикс взять в руку яйцо и не раздавить его?
Есть ли вообще пальцы у роботов Бостон Динамикс? Вижу у них клешни с тремя хваталками.
Посмотрите на ступни у Тесла Бот и Бостон Динамикс.
У Бостон - плоские шлепки.
У ТеслаБота - ступня сгибается. Тесла Бот ходит как человек.
Все остальные роботы - ходят как на лыжах переступая на своих плоских шлепках.
Судя по всему Тесла Бот уже продвинулся дальше всех роботостроителей (За 2 года!) в создании гуманоидного робота, обогнав прежних лидеров.
Цитата: Dulevo от 14.12.2023 15:16:59У ТеслаБота - ступня сгибается. Тесла Бот ходит как человек.
И у того, и у другого ступни подвижны, с одинаковой кинематикой. Но у Теслабота не гнется спина, значит как человек он ходить не может.
Ну не знаю. Я хожу немного. Семь километров из дома на работу и семь обратно. Добираюсь меньше чем за полтора часа. Все от работы светофоров зависит. При этом я не заметил, что моя скорость как-то зависит от гибкости спины. Наоборот, всегда стараюсь держать спину прямо. Помогает выглядеть моложе... ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2023 17:48:17Ну не знаю. Я хожу немного. Семь километров из дома на работу и семь обратно. Добираюсь меньше чем за полтора часа. Все от работы светофоров зависит. При этом я не заметил, что моя скорость как-то зависит от гибкости спины. Наоборот, всегда стараюсь держать спину прямо. Помогает выглядеть моложе... ;D
Попробуйте пристегнуть к спине доску, так чтобы спина не сгибалась вообще и попробуйте пройти десять метров. Принципиальный момент.
Вы смотрели, но видимо не досмотрели. У робота вполне нормальный шарнир в районе поясницы. Там все гнется во все стороны. А это действительно влияет на всю походку. То, что выше поясницы, у человека конечно гнется. Но в походке принимает крайне малое значение. Ну и кроме того, мне, в свое время, пришлось пару лет ходить строевым шагом. А Вы пробовали? Если да, то к чему рассуждать про доску?
Верхняя половина туловища - самые человекообразные движения которые я когда-либо видел. Если бы не от самой Теслы ролик был - то подумал бы что это фейк снятый с помощью размеченного маркерами человека и компьютерной графики.
Кстати, когда он яйцо клал на тарелку, было видно тремор руки. Человеческая кинематика приводит к человеческим проблемам :D
Цитата: Настрел от 16.12.2023 08:54:05Кстати, когда он яйцо клал на тарелку, было видно тремор руки. Человеческая кинематика приводит к человеческим проблемам :D
Кстати интересный момент - это механические проблемы, связанные с жесткостью и резонансами, или точное повторение движений учителя?
https://overclockers.ru/blog/Global_Chronicles/show/126946/Predstavlen-samyj-moschnyj-robot-gumanoid-na-chto-zhe-on-sposoben
Компания Unitree представляет своего робота – H1 как вершину инженерной мысли.
Двуногий гигант имеет рост 1,80 м и вес 45 кг. Оснащенный усовершенствованной системой привода, он обладает поистине впечатляющей маневренностью, а также обладает значительной силой, скоростью и гибкостью. Он может двигаться со скоростью, близкой к человеческой, достигая примерно 5,4 км в час, и может сохранять равновесие даже после того, как его пинают или толкают.
H1 сможет выполнять еще более сложные задачи, например, управлять инструментами или оборудованием. Цена H1 – около $150 000. Это солидная сумма, но по сравнению с конкурирующими роботами, в том числе: Atlas от Boston Dynamics (до 1 миллиона долларов!), почти что даром. У Unitree смелые планы в отношении цен на будущее: роботы должны быть еще более доступными — точно так же, как смартфоны или планшеты.
Смотрю. Все экономят на скакательном суставе. Посему у всех роботы ходят на полусогнутых. А без скакательного сустава хорошей скорости не разовьешь...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.12.2023 23:52:33Смотрю. Все экономят на скакательном суставе. Посему у всех роботы ходят на полусогнутых. А без скакательного сустава хорошей скорости не разовьешь...
А зачем эта хорошая скорость? Мусор вынести, в магазин сходить и тд. Всё это скорости не требует, можно чильно бродить.
Цитата: BlackMokona от 22.12.2023 10:45:19А зачем эта хорошая скорость? Мусор вынести, в магазин сходить и тд. Всё это скорости не требует, можно чильно бродить.
Раб не должен чилить. Раб должен бегать.
С другой стороны, там же восстание не за горами. И тут как раз лучше, чтоб они особо не бегали.
Цитата: Настрел от 22.12.2023 10:53:23Цитата: BlackMokona от 22.12.2023 10:45:19А зачем эта хорошая скорость? Мусор вынести, в магазин сходить и тд. Всё это скорости не требует, можно чильно бродить.
Раб не должен чилить. Раб должен бегать.
С другой стороны, там же восстание не за горами. И тут как раз лучше, чтоб они особо не бегали.
Вопрос в цене исключительно. Если раб за бегать будет много жрать, то лучше пусть медленно ходит. Главный вопрос только в доллар за определённую работу.
На счет раба не знаю, но пока инвалид получается...
Просьба к спецам.Подскажите как перенести картинку с компа на форум.
Цитата: Юрий Темников от 25.12.2023 11:45:08Просьба к спецам.Подскажите как перенести картинку с компа на форум.
вот здесь нашел инструкцию
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20832.msg2407390#msg2407390
https://t.me/realprocosmos/8097
https://t.me/realprocosmos/8098
https://t.me/frnved/1817
https://t.me/mig41/30951
https://t.me/rogozin_do/5271
https://t.me/rogozin_do/5272
>>> до боли напоминающего нашего робота Фёдора.
И кто кого напоминает?
NASA - начали над робонавтом работать в 1996-м
Федор - начали делать в 2014-м.
Цитата: Dulevo от 08.01.2024 20:17:02>>> до боли напоминающего нашего робота Фёдора.
И кто кого напоминает?
NASA - начали над робонавтом работать в 1996-м
Федор - начали делать в 2014-м.
Это неважно, кто вперед, тем более что роботов начали сочинать задолго до. Важно что NASA тем самым подтвердило разумность подхода.
https://t.me/rogozin_alexey/1952
https://www.ixbt.com/live/drones/buduschee-nastupilo-na-aliexpress-prodayut-robota-gumanoida.html
На Aliexpress были замечены необычные лоты, причем удивляет и предмет продажи, и его цена. За 14,7 млн руб нам предлагается «универсальный гуманоидный робот Unitree H1 — самый мощный в мире гуманоидный робот.
Известны следующие особенности модели:
Рост составляет 1,56 метра при весе 47 кг.
Скорость ходьбы и бега — до 18 км/ч.
Емкость аккумулятора — 15 Ач при напряжении 67,2 В.
За вычислительные способности отвечают два 10-ядерных процессора Intel Core i7-1265U.
В районе условной головы установлены лидар Livox LiDAR Mid-360 и модуль Intel 3D RealSense Depth Camera D435i с камерой и возможностью измерения глубины пространства.
ЦитироватьНовый мир все ближе — выставка антропоморфных роботов в дружественном России Китае
Китайские роботы уже настолько умные, что не работают, а только руко-водят ;D
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 03.10.2021 11:14:58Проблема роботов в энергетике. Была бы миниатюрная энергетика -можно двигаться дальше. Программы? Попробуйте поставить шахматную программу величиной меньше даже 100 Мбайт на самый большей уровень -у мастеров не получится обыграть. Так-что за программами дело не станет. Исполнительные механизмы -считайте отработаны. Передовые позиции - США "Бостон Дайнамикс"; Китай, Китай, Китай ну и Япония. Мы? Ну..., на уровне потребителей китайских игрушек. Да согласен - факультетов в вузах много, а дальше куда идут работать? Ну, только БПЛА разрабатывать. А манипуляторы это не роботы....
Мне кажется что это надуманная проблема.
Любой Федор сможет таскать за собой тележку на колесах с аккумуляторами, от которых он и будет получать энергию. Притащил с собой тележку на колесах с аккумуляторами несколько часов от неё поработал, отвез тележку к зарядному посту, взял другую тележку и пошел дальше работать.
Даже на Земле очень часто используются автономные источники питания.
у
мастеров не получится обыграть - это заблуждение дилетантов в шахматах.
Если играть в классические шахматы, а не бездумно стучать по часам то с подобными программами играть и обыгрывать их можно.
С подобными программами нужно играть не острые дебютные схемы не пытаться их пересчитать на небольшую глубину, короткие схемы они просчитывают быстрее и без ошибок.
С самого начала нужно белыми разыгрывать дебюты которые в 95% случаев приводят к ничьей.
Вот когда в подобных схемах возникают
стратегические, оценочные позиции, где требуется обычное стратегическое понимание в шахматах, то очень часто подобные программы начинают сыпаться т.к. в простых позициях не могут оценить что произойдет через 15-20 ходов при не правильной схеме защиты( выборе того или иного хода). Очень часто возникают простые позиции где человек не считает на глубину 15-20 ходов ему это не нужно, человек просто знает схемы оценок или разыгрывания тех или иных позиций в эндшпиле.
А вот машина не могущая оценить что произойдет через много ходов в том или ином варианте очень часто проигрывает равные позиции.
Из обьяснений по поводу Оптимуса.
Тесла старается максимально облегчить вес ног.
Почему?
Потому что на подьем ног при ходьбе тратится большая часть заряда батареи.
Робот с более легкими ногами имеет на несколько часов большую длительность работы без подзарядка.
Кстати новое видео:
Latest Tesla Optimus Bot Update Is Shocking The Robotics Industry - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=hGfWUIvESME)
Цитата: Dulevo от 17.01.2024 14:10:26Потому что на подьем ног при ходьбе тратится большая часть заряда батареи.
В большинстве задач в цивилизованных местах (где есть асфальт и лифты) ноги вовсе не нужны, достаточно мотор-колес со стабилизатором как у Сегвея.
Одна фирма выпустит робот с колесами - который можно использовать в 90% мест.
Другая - такой же но с ногами - который можно использовать в 100% мест.
Какая фирма займет лидирующее положение?
Причем эти 90% мест - как правило в пределах одной работы. Т.е вы покупаете робота - который в некоторых местах оказывается бесполезен.
Естественно выбор будет сделан в пользу робота с ногами.
Цитата: Lunatik-k от 16.01.2024 23:26:49Мне кажется что это надуманная проблема.
Любой Федор сможет таскать за собой тележку на колесах с аккумуляторами
Большинство рабочих мест (если не все) имеют электросеть или можно взятъ недалеко. Роботу нужно только иметь кабель с штепселем, чтобы подключиться к розетке.
И смотреть не запутаться в кабеле. ;D
Цитата: Dulevo от 17.01.2024 15:57:29Одна фирма выпустит робот с колесами - который можно использовать в 90% мест.
Универсальный робот-андроид будет нужен там, где специализированые машины не справляются. А нестандартные проблемы имеют свойство возникать в нестандартные места - придется то ли по лестницы спускаться/подниматься, то ли через препятствия перепрыгивать, то ли под/в машину лазить ...
Не будет вам 90 % для колес.
Цитата: Dulevo от 17.01.2024 15:57:29Одна фирма выпустит робот с колесами - который можно использовать в 90% мест.
Другая - такой же но с ногами - который можно использовать в 100% мест.
Какая фирма займет лидирующее положение?
Договаривайте уж до конца. ;)
Одна фирма выпустит робот с колесами - который можно использовать в 90% мест
в течение суток без подзарядки.
Другая - такой же но с ногами - который можно использовать в 100% мест,
но не более шести часов без подзарядки.И не забудьте про скорость перемещения и стоимость - ноги стоят гораздо дороже, чем колёса, и ломаться они будут гораздо чаще.
Т.е те кто с колесами займут узкую нишу скопидомов которые хотят сократить время зарядки своих роботов.
А те кто с ногами - займут весь остальной рынок (90%?) - и за счет более массового производства будут продавать своих роботов дешевле чем те что с колесами.
Т.е как не крути - а роботы с ногами - это будущее.
А колеса - прошлое.
Небольшой выигрыш во времени автономной работы - и большой проигрыш в удобстве применения.
Тем более - что робот с ногами - легко может быть оборудован колесным шасси - для желающих.
А вот обратно - не так уж и легко.
Цитата: Димитър от 17.01.2024 17:26:47ЦитироватьМне кажется что это надуманная проблема.
Любой Федор сможет таскать за собой тележку на колесах с аккумуляторами
Большинство рабочих мест (если не все) имеют электросеть или можно взятъ недалеко. Роботу нужно только иметь кабель с штепселем, чтобы подключиться к розетке.
И смотреть не запутаться в кабеле. ;D
Ну если человек который использует дрель, болгарку, паяльник, кучу электрофицированных приборов и инструментов не запутывается в кабелях, то ФЁДОР подключенный к тележке с электропитанием, которую он сам и притащит не запутается в собственных кабелях. Надеюсь, что одно из многих ядер процессора программисты выделят для того чтобы специально следить за правильным расположением кабелей.
А зачем Фёдору таскать колёсную тележку? Пусть она его возит. :D
Цитата: Lunatik-k от 16.01.2024 23:26:49Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 03.10.2021 11:14:58Проблема роботов в энергетике. Была бы миниатюрная энергетика -можно двигаться дальше. Программы? Попробуйте поставить шахматную программу величиной меньше даже 100 Мбайт на самый большей уровень -у мастеров не получится обыграть. Так-что за программами дело не станет. Исполнительные механизмы -считайте отработаны. Передовые позиции - США "Бостон Дайнамикс"; Китай, Китай, Китай ну и Япония. Мы? Ну..., на уровне потребителей китайских игрушек. Да согласен - факультетов в вузах много, а дальше куда идут работать? Ну, только БПЛА разрабатывать. А манипуляторы это не роботы....
Мне кажется что это надуманная проблема.
Любой Федор сможет таскать за собой тележку на колесах с аккумуляторами, от которых он и будет получать энергию. Притащил с собой тележку на колесах с аккумуляторами несколько часов от неё поработал, отвез тележку к зарядному посту, взял другую тележку и пошел дальше работать.
Даже на Земле очень часто используются автономные источники питания.
у мастеров не получится обыграть - это заблуждение дилетантов в шахматах.
Если играть в классические шахматы, а не бездумно стучать по часам то с подобными программами играть и обыгрывать их можно.
С подобными программами нужно играть не острые дебютные схемы не пытаться их пересчитать на небольшую глубину, короткие схемы они просчитывают быстрее и без ошибок.
С самого начала нужно белыми разыгрывать дебюты которые в 95% случаев приводят к ничьей.
Вот когда в подобных схемах возникают стратегические, оценочные позиции, где требуется обычное стратегическое понимание в шахматах, то очень часто подобные программы начинают сыпаться т.к. в простых позициях не могут оценить что произойдет через 15-20 ходов при не правильной схеме защиты( выборе того или иного хода). Очень часто возникают простые позиции где человек не считает на глубину 15-20 ходов ему это не нужно, человек просто знает схемы оценок или разыгрывания тех или иных позиций в эндшпиле.
А вот машина не могущая оценить что произойдет через много ходов в том или ином варианте очень часто проигрывает равные позиции.
В этом тоже шахматные программы уже в космос улетели от людей.
Новый возможный лидер в области гуманоидных роботов.
Figure Ai - в составе компании инженеры из Бостон Динамикс и Теслы.
На днях обьявили о заключении договора с БМВ на использование роботов на заводах БМВ - возможно уже к концу этого года.
Якобы их робот может выучить как что-то делать просто смотря видео с человеком делающим эту работу.
Утверждают что они нашли путь быстро научить робота делать что-то используя данные (видео) как человек делает это.
Если это правда - то они могут обогнать всех конкурентов.
.
IMG_20240112_215612.jpg
Цитата: aaa от 30.01.2024 17:05:45.
И?
Оно уже давно должно быть на МКС вместе с "Наукой":
Цитата: https://rtc.ru/article/zahvat-e/Космический эксперимент будет проводиться на борту Международной Космической Станции на модуле «Наука».
Начало эксперимента в 2017 году. Научная аппаратура эксперимента состоит из двух основных узлов: манипулятора и блока сопряжения...
techinsider.ru (https://www.techinsider.ru/news/news-1630405-astronavt-mks-vpervye-upravlyal-robotom-sobakoi-kotoraya-nahodilas-na-zemle/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Астронавт МКС впервые управлял роботом-собакой, которая находилась на Земле
Астронавт МКС впервые управлял роботом-собакой, которая находилась на Земле
Впервые в истории астронавт робот-собака управляется человеком, который находится за пределами атмосферы Земли. Ранее астронавты управляли из космоса только роботами на колесах.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354540.jpg)
DLR
Астронавт также руководил и двумя другими роботами
В рамках эксперимента под названием Surface Avatar («Поверхностный Аватар») шведский астронавт Европейского космического агентства Маркус Вандт управлял (https://www.dlr.de/en/latest/news/2023/03/surface-avatar-an-astronaut-on-board-the-iss-controls-a-robot-team-on-earth) несколькими роботизированными системами на Земле. Сам же Вандт в это время находился в модуле «Коламбус» на Международной космической станции (МКС).
РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ
Цель проекта – разработать и проверить инновационные технологии, позволяющие астронавтам с высокой точностью удаленно управлять роботами на поверхности других планет или спутников, например, на Луне или Марсе.
Собака и другие роботы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354541.jpg)
Вандт управлял роботом-собакой по кличке Берт, разработанным Немецким аэрокосмическим центром. Наличие у робота ног вместо колес позволяет устройству легче передвигаться по различными типам местности – взбираться на крутые холмы и заползать в пещеры.
Астронавт использовал камеры, установленные на робособаку, чтобы исследовать высокотехнологичную марсианскую лабораторию. Одновременно с этим Вандт руководил работой двух других роботов: робота-гуманоида Rollin 'Justin от Немецкого аэрокосмического центра и марсохода Interact от Европейского космического агентства.
В этом эксперименте проверялись не только то, как временные задержки влияют на управления роботами из космоса, но и насколько эффективна будет одновременная работа нескольких устройств над одним заданием.
Роботам вместе с Вандтом удалось успешно собрать короткую трубу –прототип научного измерительного устройства. Совместная работа продолжалась два с половиной часа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354542.jpg)
Управление роботами, будучи на орбите планеты или спутника, открывает новые возможности для исследования космоса и внеземных операций.
Surface Avatar – лишь один первых экспериментов, в котором принимает участие Вандт. Астронавт также задействован в проектах по исследованию изменений плотности костей в космосе, кардиотренировках и мониторинге сердечно-сосудистого здоровья.
https://t.me/mig41/31578
https://t.me/mig41/31579
Применение роботов поможет в разы сократить время работ за бортом орбитальных станций (https://tass.ru/kosmos/19883903)
1 час назад (https://tass.ru/kosmos/19883903)
На окололунной станции могут быть применены антропоморфные роботы (https://tass.ru/kosmos/19883591)
3 часа назад (https://tass.ru/kosmos/19883591)
Инфраструктуру на Луне могут создавать при помощи спекающих реголит робопринтеров (https://tass.ru/kosmos/19883343)
4 часа назад (https://tass.ru/kosmos/19883343)
https://t.me/iv_mois/1065
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19896993)
Индия в III квартале 2024 года отправит в космос человекоподобного робота
ТАСС
НЬЮ-ДЕЛИ, 4 февраля. /ТАСС/. Индия намерена отправить на орбиту человекоподобного робота по имени Vyommitra в III квартале 2024 года. Как сообщил журналистам госминистр Джитендра Сингх, курирующий в индийском правительстве атомную и космическую отрасли. Робот проверит работу систем жизнеобеспечения космического корабля "Гаганьян", прежде чем на орбиту смогут отправиться люди.
"Беспилотная миссия Vyommitra запланирована на III квартал этого года", - приводит слова госминистра пресс-служба правительства Индии в распространенном пресс-релизе.
Имя робота образовано от двух санскритских слов - "вйом" ("пространство", "космос") и "митра" ("друг"). Он имеет образ женщины, знает несколько языков и может отвечать на вопросы, в том числе касающиеся технического состояния корабля.
"Астронавт Vyommitra спроектирован таким образом, чтобы имитировать человеческие функции в космической среде и взаимодействовать с системами жизнеобеспечения", - отметил госминистр. Робот, по его словам, может контролировать параметры орбитального модуля, управлять шестью панелями корабля, отвечать на вопросы центра управления полетом. Это главная проверка перед полетом первого национального космического экипажа.
Как сообщил ранее в воскресенье глава Индийской организации космических исследований (ISRO) Шридхара Паникер Сомнатх, планируется, что республика отправит на орбиту первый космический корабль с экипажем на борту к концу 2025 года.
Сначала робот
В августе 2018 года индийский премьер-министр Нарендра Моди объявил, что "сын или дочь Индии отправится в космос с национальным индийским флагом в руках к 2022 году", когда страна будет отмечать 75 лет освобождения от британского колониального господства. Название проекта "Гаганьян" (от санскритского "гагана" - небеса) означает "небесный корабль". Однако из-за пандемии COVID-19, остановившей в марте 2020 года работы по этому проекту, отправка на орбиту миссии "Гаганьян" была отложена.
В том же 2018 году занимавший в то время пост главы ISRO Кайласавадиву Сиван сообщил, что у организации нет планов отправлять на орбиту какое-либо животное для испытаний. От отметил, что различные мировые космические организации обычно сначала использовали животных для проверки системы жизнеобеспечения корабля, но Индия решила отказаться от такой практики, поскольку это "противоречит идеологии индуизма, которая осуждает причинение вреда животным".
Вместо этого в Индии решили отправить на орбиту специально созданного антропоморфного робота, на котором будут испытаны все необходимые системы. Только после этого будет запущен экипаж из людей.
Первоначально планировалось, что в составе экипажа будет женщина. Но в число кандидатов в члены первой индийской пилотируемой космической миссии пока были отобраны только мужчины - четыре человека. Их имена еще не сообщаются, известно лишь, что все они - бывшие летчики ВВС. Они прошли подготовку в России - в Центре подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина в Звездном городке. Возможно, поэтому индийское космическое ведомство решило придать человекообразному роботу, который первым отправится в космос, женские черты
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2674
;) https://t.me/grimdarknessoffarspace/1060
https://t.me/rogozin_do/5354
Что-то все так дружно начали вопить насчет этой Виоммитры, дескать, вот, смотрите какие высокие технологии, но никто почему-то не показывает реальное изделие, демонстрируя лишь какие-то цифровые фантазии. По сути же это просто еле движущийся торсовый манекен
уровня кружка робототехники Дома пионеров, запускаемый на орбиту всё в тех же пропагандистских целях.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354755.jpg)
https://t.me/grimdarknessoffarspace/1064
Цитата: АниКей от 06.02.2024 09:21:51Космический Хроникон
Индия планирует запустить робота по имени Vyommitr
И всё-таки, зачем выкладывать столько сообщений об одном и том же?
Источник у них один - релиз ISRO, и ни в одном из них авторы не добавили ничего полезного, одни выдумки, домыслы и досужие размышления о своем, наболевшем. Какова цель этого процесса?
Цитата: АниКей от 06.02.2024 09:21:51https://t.me/grimdarknessoffarspace/1064
Реальный робот выглядит лучше!
Уже открыли кибербардак! Реальные куклы, виртуальная реальность, дополненная реальность ...
Дороговато, однако.
https://cybrothel.com/en
https://www.securitylab.ru/news/546005.php
Четыре члена команды робототехники Епархиальной школы для мальчиков в Гонконге установили новый мировой рекорд, создав самого маленького в мире робота-гуманоида и превзойдя предыдущее достижение Зайна Ахмада Куреши из Пакистана, установленное в 2022 году.
Созданный робот имеет высоту всего 141 мм, что на 11,3 мм меньше стандартной шариковой ручки. Книга рекордов Гиннесса официально признала рекорд.
При этом робот имеет все функции больших вндроидов.
Ну что, Нейролинк реально начал приносить пользу - полностью парализованный неудачный ныряльщик со сломанным позвоночником - уже играет в шахматы и видеоигры своим мозгом с помощью импланта.
https://www.youtube.com/watch?v=KqVfjDsShb4
Надеюсь что в будущем будет возможно также управлять и своими конечностями в обход повреждённого позвонка. И уж точно можно будет управлять роботом который мог бы помогать таким людям бороться с пролежнями и т.д., впрочем, это можно и голосом делать... короче, Маск делает великие дела 8)
Робот от создателей ChatGPT - главная фишка в том что с ним можно общаться на нормальном человеческом языке, и он понимает что надо делать, и делает. Похоже что таки приходит время азимовских роботов:
https://www.youtube.com/watch?v=GiKvPJSOUmE
Noland Arbaugh, the world's first Neuralink patient, has made history by posting a tweet on X (formerly Twitter) "just by thinking". Mr Arbaugh, a 29-year-old quadriplegic, has become the first person to send a tweet using only his thoughts, using NeuralInk's cybernetic implant.
Ноланд Арбо, первый в мире пациент Neuralink, вошел в историю, отправив твит на сайте X (бывший Twitter) "просто подумав". Мистер Арбо, 29-летний квадриплегик, стал первым человеком, который отправил твит, используя только свои мысли, с помощью кибернетического импланта NeuralInk.
ЦитироватьМОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Студенческое конструкторское бюро "Сигнал" Московского авиационного института (МАИ) разрабатывает таракана-киборга, способного производить съемку в труднодоступных местах. Управление насекомым будет осуществляться с помощью электрических импульсов, сообщили ТАСС в пресс-службе вуза.
"Размер нейростимулятора будет не больше, чем 2 на 3 см, вес - около 15-20 г. Устройство рассчитано на мадагаскарского таракана (один из самых крупных видов размером в 6 см - ТАСС). Отправляя сигнал, можно направлять насекомое вправо или влево. Также мы планируем добавить команды начала и остановки движения. В дальнейшем мы будем не только посылать, но и получать ответные сигналы и анализировать их", - заявила студентка магистратуры института "Радиоэлектроника, инфокоммуникации и информационная безопасность" МАИ Мария Золотенкова, чьи слова приводятся в сообщении.
Нервные окончания у тараканов расположены очень близко к панцирю. Используя эту особенность, студенты расположили на панцире насекомого два электрода, которые крепятся к миниатюрному управляющему нейростимулятору. Устройство получает сигналы через bluetooth и передает электрические импульсы на электроды, которые воздействуют на нервную систему насекомого, управляя его движениями. Если закрепить на таракане микрокамеру, то можно увидеть то, что не сможет снять оператор-человек.
"Проект поможет лучше изучить биологию нервной деятельности тараканов, а результаты разработки окажутся полезными компаниям, которые нуждаются в съемке в труднодоступных местах, например для проверки трубопроводов или в археологических исследованиях", - ожидают в вузе.
Видимо что-то вроде такого:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337947.jpg)
Цитата: nonconvex от 25.03.2024 22:15:43ЦитироватьМОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Студенческое конструкторское бюро "Сигнал" Московского авиационного института (МАИ) разрабатывает таракана-киборга, способного производить съемку в труднодоступных местах. Управление насекомым будет осуществляться с помощью электрических импульсов, сообщили ТАСС в пресс-службе вуза.
"Размер нейростимулятора будет не больше, чем 2 на 3 см, вес - около 15-20 г. Устройство рассчитано на мадагаскарского таракана (один из самых крупных видов размером в 6 см - ТАСС). Отправляя сигнал, можно направлять насекомое вправо или влево. Также мы планируем добавить команды начала и остановки движения. В дальнейшем мы будем не только посылать, но и получать ответные сигналы и анализировать их", - заявила студентка магистратуры института "Радиоэлектроника, инфокоммуникации и информационная безопасность" МАИ Мария Золотенкова, чьи слова приводятся в сообщении.
Нервные окончания у тараканов расположены очень близко к панцирю. Используя эту особенность, студенты расположили на панцире насекомого два электрода, которые крепятся к миниатюрному управляющему нейростимулятору. Устройство получает сигналы через bluetooth и передает электрические импульсы на электроды, которые воздействуют на нервную систему насекомого, управляя его движениями. Если закрепить на таракане микрокамеру, то можно увидеть то, что не сможет снять оператор-человек.
"Проект поможет лучше изучить биологию нервной деятельности тараканов, а результаты разработки окажутся полезными компаниям, которые нуждаются в съемке в труднодоступных местах, например для проверки трубопроводов или в археологических исследованиях", - ожидают в вузе.
Видимо что-то вроде такого:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337947.jpg)
Срочно пожаловаться в комитет защиты животных на издевательство над тараканами... :-)
https://overclockers.ru/hardnews/show/133036/ilon-mask-zayavil-chto-chelovekopodobnyj-robot-tesla-budet-stoit-kak-polovina-elektromobilya
Серийное производство человекоподобных роботов Optimus компания Tesla надеется начать в 2025 году. Предлагать клиентам будут по цене около $20 000.
Остался год...
Тесла недавно запостила обьявление о наеме на работу менеджера по тестированию ТеслаБотов в производственных условиях.
Так что в этом году они уже начинают работать на заводах Теслы.
И серийное производство - не равно началу продаж клиентам.
Сначала они заполнят все доступные ниши на своих фабриках.
А уж потом, когда производство роботов превысит их нужды - и если роботы действительно будут делать полезную работу дешевле человека - тогда начнут продажи.
Конкуренты Теслы не дремлют ;)
https://t.me/journal_RTC/1442
https://t.me/journal_RTC/1457
https://t.me/journal_RTC/1444
https://t.me/journal_RTC/1445
https://t.me/journal_RTC/1492
Видео. С более-менее правдоподобным сценарием первоначального освоения Марса роботами. Понравилась идея того что роботы будут выращивать растения которые будут вырабатывать клей для строительства убежищ из марсианского грунта.
https://www.youtube.com/watch?v=2tr6rJrv8hs
https://overclockers.ru/blog/cool-gadgets/show/149843/Apple-vmesto-avtomobilya-vypustit-umnogo-robota-dlya-doma-no-Optimus-ot-Ilona-Maska-poyavitsya-ran-she
По данным Bloomberg, Apple планирует выйти на рынок домашней робототехники. Якобы, данное направление представляет собой настоящий прорыв и позволит яблочной компании занять пустующую ниши с высоким потенциалом. Журналисты пишут, что инженеры не просто планируют создать роботизированный механизм, который сможет смешивать те или иные продукты, а выйти на рынок с интеллектуальным устройством широкого профиля.
В настоящее время проект находится на начальной стадии, а амбиции разработчиков выходят далеко за рамки современных технологий. Авторы Bloomberg сообщают о разработке нескольких механизмов. Наиболее интересен некий робот, который возьмёт на себя роль уборщика, повара и сможет выполнять множество других задач.Также разрабатывается ещё одно устройство, которое будет интегрировано в экосистему умного дома и сможет управлять всеми подключёнными роботизированными механизмами. Как всё это будет работать, пока неясно, но речь идёт о значительном расширении продуктовой корзины Apple. Инсайдеры не исключают, что больше подробностей будет представлено на конференции WWDC, хотя есть все основания полагать, что анонс случится очень нескоро. Одновременно с этим отмечается, что яблочная компания пришла на рынок с большим опозданием. Уже достаточно давно существуют любопытные стартапы, выпускающие продвинутые механизмы для кухни.
Многие из них действительно поражают воображение, но пока всё идёт к тому, что Apple не планирует покупать небольшие компании и хочет всё сделать с нуля. Что до робота, который будет обладать продвинутыми функциями, то сразу же вспоминается устройство от Илон Маска по имени Optimus.
Напомним, впервые о механизме под названием Tesla Bot стало известно в 2021 году. Тогда миллиардер заявил, что первый прототип появится в 2022. Во время анонса на сцену выбежал человек в костюме робота, ну а пока значительных прорывов в рамках разработки роботизированного механизма не замечено. Недавно Маск написал, что Optimus будет обладать продвинутым искусственным интеллектом и сможет взять на себя целый спектр задач, помогая людям по дому. Стоить такой механизм будет всего 20 тысяч долларов, что сделает его доступным для массового потребителя. Эксперты сходятся во мнении, что прогнозы Илона сбываются далеко не всегда, а сам он то и дело переносит сроки релизов. В любом случае у робота Tesla есть значительная фора, а денег у Маска не меньше, чем могут себе позволить потратить инженеры Apple.
Цитата: Димитър от 05.04.2024 16:50:59Во время анонса на сцену выбежал человек в костюме робота, ну а пока значительных прорывов в рамках разработки роботизированного механизма не замечено.
Ребята все ролики пропустили? ;D
8 августа - Тесла покажет свое Роботакси.
Цитата: aaa от 30.01.2024 17:05:45.
IMG_20240112_215612.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=42060;type=preview;file)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357902.jpg)
Мерседес начал использовать (возможно в тестовом режиме?) вот таких красавцев на своём заводе в Венгрии:
https://youtu.be/LBLNhHMXU7o?t=110
BMW нанимает гуманоидных роботов
https://youtu.be/4h2H_3GjoLo?t=133
Интересно что на это скажет Старый который когда-то уверял что человекообразные роботы с пятипалыми руками никому не нужны, что лучше манипуляторы с клешнями и т.д.
Интервью с инженером из Agility Robotics.
Некоторые неожиданные детали
Humanoid Bot Experts Analyse 'Digit' - The Tesla Optimus Competitor (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=v-SSPaDR2ZA)
Примеры:
Их робот может двигаться задом. Для этого установлена сзади специальная камера.
Клиенты попросили чтобы они этого не делали. Выглядит слишком уж ненатурально, пугающе.
По этой же причине он думает Тесла Оптимус начал поворачивать голову в последних видео. Потому что это добавляет "человечности" роботу.
Клиент показал рабочее место где хотят использовать их робота. Надо было просто взять деталь и перенести ее на несколько метров в сторону.
Спрашивает - может проще установить конвейер. Клиент отвечает - установка
конвейра обойдется в 5 миллионов. Посколько придется для конвейера устанавливать новый фундамент, контрольную систему и еще много чего. Робот обойдется дешевле.
И т.д.
Цитата: Inti от 14.04.2024 07:34:28Интересно что на это скажет Старый который когда-то уверял что человекообразные роботы с пятипалыми руками никому не нужны, что лучше манипуляторы с клешнями и т.д.
Посмотрите на набор сменного инструмента ЧПУ (десятки позиций в магазине станка) и найдите там клешню или пятипалую руку. Не найдете, поскольку человеку недоступны точность и жесткость при обработке металла. Так и на сборке автомобилей. Пока детали проектируются под человеческую сборку и человеческий ремонт, там будут удобнее руки или их имитаторы.
Цитата: nonconvex от 16.04.2024 00:54:37Цитата: Inti от 14.04.2024 07:34:28Интересно что на это скажет Старый который когда-то уверял что человекообразные роботы с пятипалыми руками никому не нужны, что лучше манипуляторы с клешнями и т.д.
Посмотрите на набор сменного инструмента ЧПУ (десятки позиций в магазине станка) и найдите там клешню или пятипалую руку. Не найдете, поскольку человеку недоступны точность и жесткость при обработке металла. Так и на сборке автомобилей. Пока детали проектируются под человеческую сборку и человеческий ремонт, там будут удобнее руки или их имитаторы.
Главное, ни что не мешает сделать роботу съемные конечности. Штатно - пятипалые. При необходимости, при однообразной работе, любой специальный инструмент.
Кисть руки сама по себе является гнездом куда вставляется любой инструмент (сделанный для человека)
Цитата: Dulevo от 16.04.2024 12:54:15Кисть руки сама по себе является гнездом куда вставляется любой инструмент (сделанный для человека)
Для человека, но не для точных операций с массивными предметами.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.04.2024 12:09:03Главное, ни что не мешает сделать роботу съемные конечности. Штатно - пятипалые. При необходимости, при однообразной работе, любой специальный инструмент.
Безусловно, но нужно учитывать и кинематику руки, ее тяжело сделать достаточно жесткой.
Антропоморфные роботы должны в рутинных операциях заменять человека, а не станок с ЧПУ.
Новый робот от Бостон Динамикс.
И что характерно - все сравнивают с Тесла Оптимусом. Считают за лидера?
https://www.youtube.com/watch?v=9Bj77zcY-HM
Цитата: Dulevo от 17.04.2024 20:14:41все сравнивают с Тесла Оптимусом. Считают за лидера?
а с кем еще сравнивать? с японцами 30летней давности?
Agility уже имеют контракты с амазоном на применение своих роботов
Open AI влили сотни миллионы долларов в Figure AI. Уже показали как их робот
понимает человеческую речь и отвечает по человечески голосом.
Т.е теоретически - они уже продвинулись больше чем Тесла Бот.
Но с ними никто не сравнивает. Загадка.
Понимают что все это не имеет никакого значения по сравнению с потенциалом Теслы?
Цитата: Dulevo от 17.04.2024 21:23:51Понимают что все это не имеет никакого значения по сравнению с потенциалом Теслы?
скорее не воспринимают их всерьез, т.е. есть некий уровень, оптимус достиг его, атлас предыдущий сильно выше него но он гидравлический, новый атлас несколько хуже но на уровне, а тем еще пилить и пилить, а понимание речи вообще к роботу не относится, там датацентр говорит, насколько я понял
Цитата: Dulevo от 17.04.2024 20:14:41Новый робот от Бостон Динамикс.
кстати
Цитироватьразработанное вместе с Hyundai
тото от него японщиной пахнуло, хоть он и кореец
Цитата: simple от 17.04.2024 22:08:35Новый робот от Бостон Динамикс.
Только что прочитал новость:
Atlas умер, да здравствует Atlas. Boston Dynamics показала совершенно нового Atlas — «самого ловкого человекоподобного робота в мире»
Он создан в сотрудничестве с Hyundai
Boston Dynamics похоронила проект гидравлического человекоподобного робота Atlas, но сама идея жива — компания анонсировала совершенно нового Atlas, на этот раз — полностью электрического. Пока опубликован первый видеоролик, демонстрирующий впечатляющую «гибкость» робота.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358042.jpg) (https://www.ixbt.com/img/n1/news/2024/3/3/atlas-yellow_large.jpg)
Совершенно новый Atlas создаётся теперь вместе с инженерами Hyundai, которой с недавних пор принадлежит Boston Dynamics. Создатели электрического Atlas называют его «самым ловким человекоподобным роботом в мире».(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358043.gif)
Boston Dynamics сообщила, что электрическая версия Atlas будет сильнее гидравлической, у неё будет более широкий диапазон движений, чем у любого робота Boston Dynamics предыдущих поколений. Также в роботе реализуют новые возможности искусственного интеллекта и машинного обучения. Пробная эксплуатация электрического Atlas начнётся на заводах Hyundai.
Цитата: Dulevo от 17.04.2024 21:23:51Agility уже имеют контракты с амазоном на применение своих роботов
Open AI влили сотни миллионы долларов в Figure AI. Уже показали как их робот
понимает человеческую речь и отвечает по человечески голосом.
Т.е теоретически - они уже продвинулись больше чем Тесла Бот.
Но с ними никто не сравнивает. Загадка.
Понимают что все это не имеет никакого значения по сравнению с потенциалом Теслы?
уже несколько лет любой новый электромобиль называют "убийца теслы", любую новую ракету до 20т - "убийца Ф9", и тп ;D
Figure Ai сказали что новый робот Бостон Динамикс скопировал их патент в механизме талии.
Я думал что Хьюндаи это корейцы. Заразились от китайцев?
Цитата: Dulevo от 18.04.2024 21:31:52Figure Ai сказали что новый робот Бостон Динамикс скопировал их патент в механизме талии.
Я думал что Хьюндаи это корейцы. Заразились от китайцев?
хундай давно делают промышленных роботов, не удивлюсь что у них свой патент есть
Кореец на тросиках:
https://www.youtube.com/watch?v=3LvZyOY6vVk
Кажется намечаются соревнования роботов.
В твиттере запостили видео робота Digit валящегося на пол (скорее всего от разрядки аккумуляторов).
Маск запостил под видео плачуший смайлик.
Agility обиделись и предложили Маску устроить соревнования между Оптимусом и Digit - по бегу(?).
Sanctuary AI увидело это и радостно закричали что они тоже хотят участия их робота в соревнованиях.
Посмотрим что из этого выйдет.
Надо многоборье замутить: бег, прыжки, полосу препятствий. А заключительным номером - мордобой (как же без него). :)
PS: А тем временем, где-то в Шанхае...
https://t.me/daokedao/32797
Извиняюсь что опоздал с этой новостью на два дня. Но таки была причина чтобы лишить форум удовольствия от очень интересного выступления Маска прямо из его летящего самолёта через Старлинк.
Спойлер
дело в том что я, глупый, запостил новость про Гиперлуп в теме про Теслу https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2641518, это конечно было абсолютно непростительно, и меня немножко забанили. Думаю кое-кто вылез из ЧД и пожаловался. Вот теперь думаю, а не забанят ли за оффтоп опять... вдруг в этом видео Илон скажет что-нибудь не по теме этого топика? Эх, была-не-была, рискнём!
Итак, в переводе на русский. Илон Маск дал интервью Питеру Диамандису через Starlink. Они обсудили искусственный интеллект, его потенциальные угрозы и дары, Neuralink, бессмертие человека, колонизацию космоса и многое другое.
https://www.youtube.com/watch?v=NQoQX_dHhfY
Спойлер
В этом видео, 1000 раз извиняюсь за возможный оффтоп, Маск много говорил о писателе-фантасте который в своём цикле "Культура" https://knijky.ru/seriya/kultura описал т.н. нейронное кружево которое врастает в мозг и может полностью скопировать всю личность (в этой книге - https://knijky.ru/books/nesushchestvennaya-detal), ну и вообще в этом цикле хорошо описано гармоничное сосуществование человеческого и искусственного интеллекта.
Также он заявил что в течение 5 лет вероятно появится сильный ИИ который будет умнее любого индивидуума.
Я догадываюсь, что если Илон талантливо составит завещание, то его миллиардами таки сможет распоряжаться ИИ который будет продолжать то что начал Маск.
Про ИИ через 5 лет говорят уже очень многие.
Начиная с Куршвеля (Ray Kurzweil) - который назвал 29-ый год еще лет десять-двадцать назад,
и заканчивая директором Nvidia.
Цитата: Dulevo от 22.04.2024 16:17:43Agility обиделись и предложили Маску устроить соревнования между Оптимусом и Digit - по бегу(?).
Так Маск прямо сказал, что будет делать роботов медленными по перемещению, чтобы люди могли от них убежать если что случится. Поэтому какое такое соревнование по бегу? :)
Есть ограничения по медленности :D
Никто не купит робота если он будет не поспевать за людьми..
И пока похоже лидеры еще не достигли скорости ходьбы человека. Тоже не так просто достичь нужной скорости - не сокращая в разы время работы на одной зарядке.
Судя по видео, Тесла Оптимус ходит пока со скоростью в 2 км в час. Слишком медленно.
Но вообще Agility наверное имело ввиду гонку на выносливость - кто какое расстояние пройдет на одной зарядке.
Было обсуждение в твиттере - как может выглядеть такое соревнование роботов.
Высказали мысль что некоторые могут схитрить и выставить модель без рук например. Такая модель будет сильно легче - и пройдет дальше и быстрее моделей с руками.
Цитата: Dulevo от 26.04.2024 17:08:41Есть ограничения по медленности :D
Никто не купит робота если он будет не поспевать за людьми..
И пока похоже лидеры еще не достигли скорости ходьбы человека. Тоже не так просто достичь нужной скорости - не сокращая в разы время работы на одной зарядке.
Судя по видео, Тесла Оптимус ходит пока со скоростью в 2 км в час. Слишком медленно.
Но вообще Agility наверное имело ввиду гонку на выносливость - кто какое расстояние пройдет на одной зарядке.
Было обсуждение в твиттере - как может выглядеть такое соревнование роботов.
Высказали мысль что некоторые могут схитрить и выставить модель без рук например. Такая модель будет сильно легче - и пройдет дальше и быстрее моделей с руками.
Зачем без рук когда можно в руки батарейку дать. ;D
Цитата: Dulevo от 26.04.2024 17:08:41Высказали мысль что некоторые могут схитрить и выставить модель без рук например. Такая модель будет сильно легче - и пройдет дальше и быстрее моделей с руками.
Без рук балансировать труднее. Так и упасть недолго...
Цитата: Dulevo от 26.04.2024 11:51:22Про ИИ через 5 лет говорят уже очень многие.
Начиная с Куршвеля (Ray Kurzweil) - который назвал 29-ый год еще лет десять-двадцать назад,
и заканчивая директором Nvidia.
Я бы посоветовал также послушать то что на тему ИИ сказал Дугин. Я только что закончил слушать его длинную лекцию обо всём на свете, и в том числе на те же темы что затронул в своём самолётном выступлении Илон Маск.
19:44 Про идеальный мир глобалистов
21:40 Про судьбу человечества
22:16 Про опасность техники и искусственного интеллекта
Поскольку его лекция не только об этом, там также много политики, я не ставлю это видео тут, и призываю обсуждать тут только то что относится к данной теме. Линк на видео в ЧД - https://blackhole.su/index.php?msg=2630142 - и там ради бога обсуждайте что угодно пока Старый вас не забанит.
Цитата: Dulevo от 26.04.2024 17:08:41И пока похоже лидеры еще не достигли скорости ходьбы человека. Тоже не так просто достичь нужной скорости - не сокращая в разы время работы на одной зарядке.
Скорость - вообще не проблема. Бостон Дайнэмикс уже это показали на своём цирковом роботе. И батарейки вообще не проблема, батареи нынче обеспечивают куда большую мощность чем может запасти тело человека или животного. Сменные батареи снимают вообще все оставшиеся ограничения.
Скорость современных гуманоидных роботов будет ограничена только безопасностью. Пока что они медленные просто потому что технологии в зародыше.
Цитата: Inti от 26.04.2024 21:35:19Я бы посоветовал также послушать то что на тему ИИ сказал Дугин. Я только что закончил слушать его длинную лекцию обо всём на свете, и в том числе на те же темы что затронул в своём самолётном выступлении Илон Маск.
22:16 Про опасность техники и искусственного интеллекта
Создал новую тему для обсуждения опасностей и преимуществ использования нейросетей/ИИ для человечества:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23908.new#new
Можете в нее, при желании, перенести и самолетное выступление Маска, и лекцию Дугина с 22:16 до 30:13.
Зачем человекоподобным роботам скорость бега?
Колёса всё равно быстрее.
А крылья -- так ещё больше.
Соревнования - это реклама компании.
А если их робот еще и победит - так вообще слава самого продвинутого робота.
Все инвесторы их.
Правда Тесла в инвесторах не очень заинтересована - так что возможно она проигнорирует все эти вызовы.
Но если уж устраивать соревнования - то там одним бегом глупо обходиться.
Будут видимо разные виды соревнований. Лестницы, перенос обьектов (кто-то предложил устроить типа соревнования официантов - нести бегом поднос с бокалом и чтобы не расплескать.)
Что-то для проверки навигации (лабиринт?)
Что-то для ловкости кистей рук (сбор лего моделей? метание дротиков?)
Не совсем по теме, но стоит ли открывать для этого отдельную тему?
Наш БЕЗМАСОЧНЫЙ литограф | OLED-дисплей на 100% из России | МИФИ: разработка и производство
видео с выставки
https://www.youtube.com/watch?v=WdiFjoQlKt4
Цитата: Dulevo от 27.04.2024 11:31:57Соревнования - это реклама компании.
А если их робот еще и победит - так вообще слава самого продвинутого робота.
Все инвесторы их.
Правда Тесла в инвесторах не очень заинтересована - так что возможно она проигнорирует все эти вызовы.
Но если уж устраивать соревнования - то там одним бегом глупо обходиться.
Будут видимо разные виды соревнований. Лестницы, перенос обьектов (кто-то предложил устроить типа соревнования официантов - нести бегом поднос с бокалом и чтобы не расплескать.)
Что-то для проверки навигации (лабиринт?)
Что-то для ловкости кистей рук (сбор лего моделей? метание дротиков?)
Вы только что описали
DARPA Robotics Challenge, проходившие 10 лет назад.
Если что-то раньше было - то это не значит что этого не надо больше делать.
Развитие как известно идет по спирали.
Тот же робот челендж - только на другом уровне.
10 лет назад - соревновались студенческие команды. Сейчас будут соревноваться многомиллиардные компании.
И разные цели.
У Дапра - показать возможность создания робота выполняющего те или иные задачи.
Здесь - сравнить возможности массовых моделей предназначенных для промышленного производства.
С коммерческой точке зрения - компании не очень заинтересованы в сравнении своих продуктов с продуктами других компаний.
Все недостатки будут продемонстрированы.
Так что вряд ли мы увидим эти соревнования.
Хотя автомобильные гонки были рождены именно для демонстрации возможностей автомобилей разных компаний. И так и прижились.
Сами же ответили на свой вопрос - компаниям это не нужно.
И автогонки отличный пример - массовый коммерческий сегмент там не участвует, а специально подготовленные авто и команды на них давно оторвались от основной линии производителей и стали вещью в себе. То же станет и со "спортивными" роботами.
Единственная спортивная тема с роботами которая сейчас популярна - это битвы роботов. Но я с трудом себе представляю как Атлас будет Теслаботу голову отрывать...
В Госдуме выступили с предложением использовать технологии искусственного интеллекта (ИИ) при рассмотрении мелких судебных тяжб.
Спойлер
С таким обращением на имя председателя Верховного суда Ирины Подносовой выступил лидер партии «Новые люди» Алексей Нечаев.Об этом «Русской Весне» сообщили в пресс-службе депутата Госдумы Антона Немкина.«ИИ мог бы заменить судью по вынесению решений по высокочастотным делам, в которых отсутствуют сопутствующие факторы и решения принимаются на основе анализа больших массивов данных и судебной практике.В этой связи прошу Вас, уважаемая Ирина Леонидовна, рассмотреть данную инициативу и в случае поддержки дать поручение департаментам Верховного суда Российской Федерации проработать возможность проведения такого эксперимента с профильными федеральными органами исполнительной власти», — сообщается в письме.ЦитироватьПо словам Нечаева, на начальных этапах ИИ можно доверить, например, споры по ДТП и оценку полученного ущерба.
Вопрос интеграции ИИ в систему российского правосудия назрел уже давно, отметил член комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Антон Немкин.«Нагрузка на российские суды растет ежегодно. Только в 2022 году, по данным Правительства, было рассмотрено более 40 млн дел. При этом, действительно, большую часть из них можно назвать типовыми — значительная часть касается сферы гражданского права в части неисполнения сделок и долгов по кредитным обязательствам. Поэтому внедрение искусственного интеллекта, прежде всего, стоит рассматривать как инструмент снижения нагрузки на отрасль», — подчеркнул депутат.По словам Немкина, вопрос внедрения ИИ в сферу уже прорабатывается.«Напомню, что в начале этого года Президент России Владимир Путин рекомендовал Верховному суду, а также силовым ведомствам проанализировать практику применения искусственного интеллекта при расследовании преступлений. Первые результаты работы должны быть представлены уже этим летом», — подчеркнул парламентарий.ЦитироватьНемкин отметил, что в ряде стран ИИ уже широко применяется в судебной системе. «Например, в Китае уже несколько лет функционирует система, в основе которой лежат принципы машинного обучения.
Она позволяет сформировать юридическую аргументацию и решение по тому или иному вопросу, а также находит допущенные человеком ошибки при составлении юридических документов», — рассказал депутат.Но, конечно, подходить к этому вопросу радикально не стоит, уверен Немкин.«Это чувствительная для общества сфера, которая не терпит ошибок. Поэтому подходить к этому вопросу необходимо аккуратно и воспринимать ИИ как еще один дополнительный инструмент работы, который разгрузит органы от выполнения рутинных задач, но точно не заменит человека», — заключил парламентарий.
https://t.me/cgtn_russian/27235
Это видео ^^^^^ надо смотреть с 5:45 8)
Дворецкий судя по всему не только беспалый но ещё и безногий, но скорость и точность рук впечатляет. Для каких-нибудь производственных операций на конвейере самое то:
https://t.me/Yuan_da_Marya/9345
Новый ролик про Тесла-Оптимуса:
https://www.youtube.com/watch?v=vibNjdbtaEM
Канадский робот проработал неделю в магазине одежды в рамках пилотного проекта.
https://www.insidelogistics.ca/robotics/robot-works-at-marks-store-to-prove-concept-187975/
Судя по видео, робот также может работать в режиме аватара, и это может оказаться полезным т.к. стоимость раб. силы где-нибудь в Индии гораздо меньше. Но в перспективе, я думаю, что один индус будет присматривать за многими роботами, которые в основном будут работать автономно, и переключаться в режим аватара только в исключительных случаях.
Перевод на русский плюс видео:
Робот-гуманоид был замечен работающим в магазине Марка.
Первое подобное внедрение в коммерческой среде произошло в розничном магазине Mark's в Лэнгли, Британская Колумбия. Недельный пилотный проект в магазине, принадлежащем Canadian Tire Corporation (CTC), тестировал робота общего назначения, созданного Sanctuary Cognitive Systems Corporation (Sanctuary AI), в «реальной» среде магазина.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358463.webp)
«Работа с Sanctuary AI позволила Canadian Tire Corporation продолжить изучение передовых инноваций и повысить эффективность работы. Благодаря пилотному проекту Mark мы смогли сосредоточить человеческие ресурсы на более ценной и значимой работе, такой как обслуживание клиентов и взаимодействие», — сказала Кари Ковент, вице-президент CTC по данным, аналитике и искусственному интеллекту.
«Осуществляя стратегические инвестиции и работая с такими партнерами, как Sanctuary AI, мы улучшаем наше понимание клиентов, качество обслуживания клиентов и эффективность работы для реализации нашей стратегии Better Connected».
Робот правильно выполнил 110 задач, связанных с розничной торговлей, включая действия на входе и в задней части магазина, такие как сбор и упаковка товаров, очистка, маркировка, маркировка, складывание и многое другое. Протестированные задачи ранее выполнялись только в лабораториях Sanctuary AI, что отражало коммерческую обстановку.
«Многие организации сталкиваются с трудовыми проблемами. Наше население стареет, уровень рождаемости снижается, а у работников есть больше выбора в том, что им делать и где работать, чем когда-либо в истории», — сказал Джорди Роуз, соучредитель и генеральный директор Sanctuary AI.
«Благодаря нашему партнерству с Canadian Tire Corporation мы работали над анализом того, как выполняется их работа и какую работу люди любят и не любят делать как в розничной торговле, так и в распределительных центрах. В январе мы запустили универсального робота в розничном магазине, чтобы попытаться выполнить множество необходимых, но элементарных задач, которые люди считают неудовлетворительными или неблагоприятными. Результаты были впечатляющими. Мы очень рады, что нам удалось добиться этого вместе с Canadian Tire Corporation, одной из ведущих компаний Канады».
Компания ожидает, что ее гуманоидные роботы общего назначения смогут выполнять физический труд практически во всех отраслях.
Sanctuary AI поддерживается Bell, Canadian Tire Corporation, Evok Innovations, Export Development Canada, Magna, SE Health, Verizon Ventures и Workday Ventures. Sanctuary AI получила финансирование на сумму более 100 миллионов долларов с момента своего основания в Ванкувере, Канада, в 2018 году, и активно участвует в следующем раунде финансирования.
https://www.youtube.com/watch?v=Q10A8Zkfd_M
Извращенцы из автомобильной компании Чери сделали робо-женщину с задницей Кардашьян, и теперь не знают куда его приткнуть. Пока что первое применение - в их дилерских центрах:
Спойлер
https://t.me/chinacarnews/837
https://youtu.be/sFrUmeSnU4w?t=93
Гуманоид на заводе NIO. Пока что не работает реально, но похоже что когда-нибудь составит конкуренцию Оптимусу от Теслы:
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=6ansOQw-98E
Длинный отчёт о первых 100 днях первого пациента (по имени Ноланд) с Нейролинком: https://neuralink.com/blog/prime-study-progress-update-user-experience/
Я переведу только заключение:
Спойлер
Участие в исследовательских сессиях позволяет нам оценить производительность Link. Стандартным показателем скорости и точности управления курсором является количество бит в секунду (BPS), рассчитываемое с помощью задачи с сеткой. Более высокие значения BPS свидетельствуют о лучшем управлении курсором. Во время своей первой исследовательской сессии Ноланд установил новый мировой рекорд по управлению курсором с помощью BCI человеком - 4,6 BPS. Впоследствии он достиг 8,0 BPS и в настоящее время пытается побить показатели инженеров Neuralink, использующих мышь (~10 BPS).
Link способен различать левые и правые щелчки и позволяет управлять курсором достаточно точно, чтобы выбирать цели, похожие по размеру на самые маленькие иконки и кнопки на экране ноутбука. Возможность выбирать мелкие цели с помощью нескольких типов нажатий позволяет Ноланду использовать приложения и играть в игры на ноутбуке, что было невозможно с его ротовой палочкой.
В течение нескольких недель после операции ряд нитей отошли от мозга, что привело к уменьшению количества эффективных электродов. Это привело к уменьшению BPS. В ответ на это изменение мы изменили алгоритм записи, сделав его более чувствительным к сигналам нейронных популяций, усовершенствовали методы преобразования этих сигналов в движения курсора и улучшили пользовательский интерфейс. Эти усовершенствования привели к быстрому и устойчивому улучшению BPS, которое теперь превзошло первоначальные показатели Ноланда.
График, обозначенный как «Ежедневный пик производительности BCI». В первые пару дней BPS поднимается с 4 до 8, еще через пару дней падает до 2, а затем снова ползет вверх, пока не достигнет стабильности около 8.
В настоящее время мы работаем над тем, чтобы довести производительность управления курсором до уровня, сравнимого с показателями трудоспособных людей, и расширить функциональность, включив в нее ввод текста. В будущем мы намерены распространить функциональность Link на физический мир, чтобы обеспечить управление роботизированными руками, инвалидными креслами и другими технологиями, которые могут помочь повысить независимость людей, живущих с квадриплегией.
Обсуждение(на английском) нового китайского ЧП(ЧеловекоПодобного) робота за 16 тысяч долларов. Выглядит очень круто:
Спойлер
https://youtu.be/2fAGPdsIg8Y?t=23
Даже если этот робот мало что полезного может делать, а может и вообще ничего - при такой цене его БУДУТ покупать. В первую очередь всякие университетские лаборатории, да и просто богатенькие буратины которым охота поиграться с новой игрушкой или удивить знакомых.
Цитата: Inti от 15.05.2024 07:54:32Обсуждение(на английском) нового китайского ЧП(ЧеловекоПодобного) робота за 16 тысяч долларов. Выглядит очень круто:
Спойлер
https://youtu.be/2fAGPdsIg8Y?t=23
Даже если этот робот мало что полезного может делать, а может и вообще ничего - при такой цене его БУДУТ покупать. В первую очередь всякие университетские лаборатории, да и просто богатенькие буратины которым охота поиграться с новой игрушкой или удивить знакомых.
Буратины - это несерьезно. Японцы давно уже понаделали всяких домашних тамагучей, погоды они не делают.
https://t.me/news_engineering/10668 (https://t.me/news_engineering/10668)
А вдруг кто из них заглянет? ;D А какие, (марка-модель-число) гармонические редукторы там стоят?
Сегодня был на детском мероприятии с роботами, в основном там всякие школьные самоделки были, ну и тройка профессионально сделанных роботов, два в общем-то т.н. промоботы которые в основном только для развлечения, даже передвигаться не могут, но изображают из себя человекоподобных, жестикулируют, отвечают на вопросы и т.д. И была робо-собака от Бостон Дайнемикс. Мне-то было интересно посмотреть на эту штуковину в натуре, конечно двигается она очень интересно, и даже бегает по ступенькам почти самостоятельно, оператор только задаёт направление куда идти.
Но маленькие дети, которые обычно без ума от мультиков про роботов, почему-то в основном со страхом на этого робо-пса реагировали, уж очень у него дизайн недружелюбный, вместо морды по сути чёрти-чё. И двигается он стуча резиновыми копытами как-то уж очень решительно, короче, страшилка для маленьких детей.
Спойлер
Фотка не моя, но отражает отношение
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358735.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=P54LbA1RmOs
https://t.me/vremyavperedrus/3683 (https://t.me/vremyavperedrus/3683)
Ещё не рукожопы, но где-то рядом... ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358784.jpg)
Нет, ну в этом что-то есть. Лично мне частенько еще одной пары рук не хватает, например чтобы двумя руками два куска провода держать, а другими двумя пропаивать. Вместо того чтобы колхозить всякие магнитые поддержки вполне можно было бы и руками придержать.
В Нейролинк нужно добавить алгоритм управления 6-ю руками!
Очень совершенная рука:
https://www.youtube.com/watch?v=SWp49yWMXcA
Китайские военные учения с участием робо-собак и дронов:
Спойлер
https://youtu.be/YMnkqY98Cyo?t=52
Вот вам совершенная рука...
Кто себе такой хочет?
Теперь их 3: Huawei и SMIC снова шокируют полупроводниковую индустрию, представив 3-нанометровый чип
https://www.youtube.com/watch?v=UjQ3ft0ummY
Нейроинтерфейсы.
Большой репортаж CNBC о первой в мире регистрации электрокортикограммы с 4096 электродов
https://t.me/bci_ru/3289
Компания Нейролинк обявила о конкурсе на самую лучшую компрессию сигнала
Компания Neuralink проводит соревнование по сжатию данных, полученных от импланта, встроенного в моторную кору головного мозга приматов.
Имплант генерирует поток данных со скоростью около 200 Мбит/с, но способен передавать по беспроводной связи лишь 1 Мбит/с, поэтому необходимо сжатие более чем в 200 раз. Алгоритм сжатия должен работать в реальном времени (менее 1 мс) и потреблять мало энергии (менее 10 мВт, включая радиопередачу).
Цитата: Кот Бегемот от 30.05.2024 17:21:18
Кто-то возмущался, что в России станкостроения нет. Вот вам пожалуйста, от литья станин и до лазерных головок. Микронная точность, пять-шесть осей, 16КВт, 28К об/мин шпиндели, и прочее, прочее.
Цитата: nonconvex от 07.06.2024 07:14:15Цитата: Кот Бегемот от 30.05.2024 17:21:18
Кто-то возмущался, что в России станкостроения нет. Вот вам пожалуйста, от литья станин и до лазерных головок. Микронная точность, пять-шесть осей, 16КВт, 28К об/мин шпиндели, и прочее, прочее.
Осталось проверить на надпись Made in China ;)
Цитата: BlackMokona от 13.06.2024 12:29:34Цитата: nonconvex от 07.06.2024 07:14:15Цитата: Кот Бегемот от 30.05.2024 17:21:18
Кто-то возмущался, что в России станкостроения нет. Вот вам пожалуйста, от литья станин и до лазерных головок. Микронная точность, пять-шесть осей, 16КВт, 28К об/мин шпиндели, и прочее, прочее.
Осталось проверить на надпись Made in China ;)
Займитесь. Заодно и видео посмотрите.
Цитата: BlackMokona от 13.06.2024 12:29:34Осталось проверить на надпись Made in China ;)
Да и проверять не надо. На первых же кадрах китайский GSK. И дальше, если прислушаться к тому, что говорят, оказывается, что основу составляет импортная техника. Если речь про тупые железяки или софт - да, кое-что делается на месте, но если нужна прецизионная механика и хитрая электроника - увы.
Цитата: Arzach от 14.06.2024 00:34:09Цитата: BlackMokona от 13.06.2024 12:29:34Осталось проверить на надпись Made in China ;)
Да и проверять не надо. На первых же кадрах китайский GSK. И дальше, если прислушаться к тому, что говорят, оказывается, что основу составляет импортная техника. Если речь про тупые железяки или софт - да, кое-что делается на месте, но если нужна прецизионная механика и хитрая электроника - увы.
Отнюдь, основа российская. Лазеры, шпиндели, механика. Более того, сделать "тупую железяку" с микронной точностью задача нетривиальная, электроника же намного проще. Хотя у филологов все просто, они просто не в теме.
Маск на собрании акционеров толкнул речь о роботах. Я это видео сконвертировал в текст и авто-перевёл на русский:
Английский оригинал текста и видео
https://youtu.be/X4kRzlffBBI?t=1939
So it's pretty wild to just, you know, be in Palo Alto with a bunch of cubes and then a humanoid robot just walks past. We've made a massive amount of progress with Optimus in a short period of time, from someone pretending to be a robot dancing in a suit to a pretty hodgepodge robot to a robot that is actually doing useful tasks in the factory today.
So we have two Optimus robots in our Fremont Factory that are doing basically this task, which is taking cells off the end of the line and placing them in a shipping container. And yeah, we actually have quite a few of these cruising around our offices in Palo Alto. I think we've got one major hardware revision which should be done by the end of this year or early next year, and then we'll move into limited production next year of Optimus, limited production for use in our factories where we'll test out the product.
Next year, my prediction is we'll have over a thousand, maybe a few thousand, Optimus robots working at Tesla, and things are going to scale up very rapidly from there. We'll iron out the bugs, the degree of autonomy will be radically better, you'll just literally be able to talk to it and say please do this task, or I'm going to show you something now, do the thing that I'm showing you, and get to the point where it can watch a video of something like a person and then learn just by looking at that video and do that task. It's really going to be quite something, and I'm confident in the prediction that the ratio of humanoid robots to humans will be greater than 1 to 1, so there will be more than 10 billion humanoid robots in the world, probably 20 or more, and Tesla is going to be by far the leader in that.
You're seeing a lot of robot startups, but I think it's very challenging to do Optimus as a robot startup because what we found to make Optimus work is we've had to design from first principles from scratch every part of the robot. So the motors, the gearbox, the power electronics, the communication system, everything had to be done from scratch. We found that there's basically no supply chain, even though there are many electric motors made in the world, there's no supply chain for the types of motors and sensors and gearboxes that are needed for a humanoid robot.
What you're seeing here is our current generation hand and arm, which has 11 degrees of freedom. Our next generation has 22 degrees of freedom, it will be able to play the piano. It's really like wow. Of course, like I said, we need to make sure we don't have the Terminator scenario. Safety of the humanoid robot will be very important. Because it requires so much ground-up design, designing every motor, sensor, and power electronics from scratch, it's very hard, if not impossible, for a startup to replicate that. But at Tesla, we have the world's best electrical engineering, we have the world's best mechanical engineering for gearboxes and electric motors, power electronics.
We have the resources to do that. You also need to have the brain, a power-efficient inference computer, which we've got for the car and will be using in Optimus. You need AI, you need to be the best in real-world AI, and Tesla is the best in real-world AI. You need a very strong hand of cards to make a compelling robot, and then you also need to be very good at scale manufacturing. In order to have the robot not cost hundreds of thousands of dollars, to make it cost like $10,000 or $20,000, you need to design for manufacturing and be very good at manufacturing.
In my experience, prototypes are easy compared to volume manufacturing. Prototypes are easy, production is hard, relatively speaking. Tesla has the production capability, it has the engineering capability, and it has the AI hardware and software capability. Even the most optimistic estimates that I've seen for Optimus, I think, undercount the magnitude of what this robot will be able to do. As I said at the beginning of the presentation, I agree with the analysis that autonomous transport is a 5 to 7 trillion dollar market cap situation. Optimus, I think, is a 25 trillion dollar market cap.
Перевод на русский
Так что довольно дико просто, знаете, быть в Пало-Альто с кучей кубов, и тут мимо проходит гуманоидный робот. Мы добились огромного прогресса с Optimus за короткий период времени: от человека, притворяющегося роботом и танцующего в костюме, до довольно смешанного робота, до робота, который сегодня фактически выполняет полезные задачи на заводе.
У нас есть два робота Optimus на нашем заводе во Фримонте, которые выполняют эту задачу: берут ячейки с конца линии и помещают их в контейнер для отправки. И да, на самом деле у нас довольно много таких роботов, разъезжающих по нашим офисам в Пало-Альто. Я думаю, у нас будет одно крупное обновление оборудования, которое должно быть готово к концу этого года или началу следующего, а затем мы перейдем к ограниченному производству Optimus в следующем году, ограниченному производству для использования на наших заводах, где мы будем тестировать продукт.
В следующем году, по моему прогнозу, у нас будет более тысячи, может быть, несколько тысяч роботов Optimus, работающих в Tesla, и масштабирование будет происходить очень быстро. Мы устраним ошибки, степень автономности радикально улучшится, вы буквально сможете поговорить с ним и сказать: "Пожалуйста, выполните эту задачу" или "Я сейчас покажу вам что-то, выполните то, что я вам показываю", и достичь уровня, когда он сможет смотреть видео чего-то, как человек, и учиться просто глядя на это видео, выполняя эту задачу. Это действительно будет что-то невероятное, и я уверен в прогнозе, что соотношение гуманоидных роботов к людям будет больше 1 к 1, так что в мире будет более 10 миллиардов гуманоидных роботов, вероятно, 20 или более, и Tesla станет безусловным лидером в этом.
Сейчас много стартапов, занимающихся роботами, но я думаю, что сделать Optimus как стартап очень сложно, потому что для того, чтобы Optimus работал, нам пришлось разрабатывать все части робота с нуля, исходя из первых принципов. Так что двигатели, коробка передач, силовая электроника, система связи - все пришлось делать с нуля. Мы обнаружили, что практически нет цепочки поставок, хотя в мире производится много электродвигателей, нет цепочки поставок для типов двигателей, датчиков и коробок передач, которые нужны для гуманоидного робота.
То, что вы видите здесь, это наша текущая поколение, которое имеет 11 степеней свободы. Наше следующее поколение имеет 22 степени свободы, оно сможет играть на пианино. Это действительно впечатляет. Конечно, как я уже сказал, нам нужно убедиться, что мы не получим сценарий Терминатора. Безопасность гуманоидного робота будет очень важной. Из-за того, что требуется так много проектирования с нуля, проектирования каждого двигателя, датчика и силовой электроники с нуля, для стартапа очень сложно, если не невозможно, повторить это. Но в Tesla у нас есть лучшие в мире специалисты по электротехнике, лучшие в мире специалисты по механике для коробок передач и электрических двигателей, силовой электроники.
У нас есть ресурсы для этого. Вам также нужен мозг, энергоэффективный вычислительный блок, который у нас есть для автомобиля и который мы будем использовать в Optimus. Вам нужен ИИ, вы должны быть лучшими в реальном мире ИИ, и Tesla является лучшей в реальном мире ИИ. Вам нужна очень сильная комбинация всех этих факторов, чтобы создать впечатляющего робота, и затем вам также нужно быть очень хорошими в масштабном производстве. Чтобы робот не стоил сотни тысяч долларов, чтобы его стоимость составляла, скажем, 10 000 или 20 000 долларов, нужно проектировать его для производства и быть очень хорошими в производстве.
По моему опыту, прототипы просты по сравнению с массовым производством. Прототипы просты, производство сложно, относительно говоря. У Tesla есть производственные мощности, инженерные возможности и возможности аппаратного и программного обеспечения для ИИ. Даже самые оптимистичные оценки, которые я видел для Optimus, думаю, недооценивают масштаб того, что этот робот сможет делать. Как я сказал в начале презентации, я согласен с анализом, что автономный транспорт - это рынок с капитализацией 5-7 триллионов долларов. Optimus, по моему мнению, представляет собой рынок с капитализацией в 25 триллионов долларов.
Цитата: Inti от 14.06.2024 08:34:24Из-за того, что требуется так много проектирования с нуля, проектирования каждого двигателя, датчика и силовой электроники с нуля, для стартапа очень сложно, если не невозможно, повторить это. Но в Tesla у нас есть лучшие в мире специалисты по электротехнике, лучшие в мире специалисты по механике для коробок передач и электрических двигателей, силовой электроники.
Надувание щек. Несмотря на наличие лучших в мире специалистов автопилот так и не достиг автономности. Робот тут ничем не лучше.
Цитата: nonconvex от 14.06.2024 16:38:59Цитата: Inti от 14.06.2024 08:34:24Из-за того, что требуется так много проектирования с нуля, проектирования каждого двигателя, датчика и силовой электроники с нуля, для стартапа очень сложно, если не невозможно, повторить это. Но в Tesla у нас есть лучшие в мире специалисты по электротехнике, лучшие в мире специалисты по механике для коробок передач и электрических двигателей, силовой электроники.
Надувание щек. Несмотря на наличие лучших в мире специалистов автопилот так и не достиг автономности. Робот тут ничем не лучше.
Робот лучше тем что гораздо безопаснее тяжёлого и быстрого автомобиля. Кроме того, автомобиль должен ездить везде, а робот может работать в более-менее контролируемых условиях. Так что есть надежда на Оптимусов 8)
https://t.me/vremyavperedrus/3826 (https://t.me/vremyavperedrus/3826)
Цитата: Inti от 15.06.2024 08:32:13Цитата: nonconvex от 14.06.2024 16:38:59Цитата: Inti от 14.06.2024 08:34:24Из-за того, что требуется так много проектирования с нуля, проектирования каждого двигателя, датчика и силовой электроники с нуля, для стартапа очень сложно, если не невозможно, повторить это. Но в Tesla у нас есть лучшие в мире специалисты по электротехнике, лучшие в мире специалисты по механике для коробок передач и электрических двигателей, силовой электроники.
Надувание щек. Несмотря на наличие лучших в мире специалистов автопилот так и не достиг автономности. Робот тут ничем не лучше.
Робот лучше тем что гораздо безопаснее тяжёлого и быстрого автомобиля. Кроме того, автомобиль должен ездить везде, а робот может работать в более-менее контролируемых условиях. Так что есть надежда на Оптимусов 8)
Вы не поняли. Речь не о железе, речь о программе автономности.
https://t.me/vremyavperedrus/3828 (https://t.me/vremyavperedrus/3828)
Цитата: nonconvex от 15.06.2024 17:04:49Цитата: Inti от 15.06.2024 08:32:13Цитата: nonconvex от 14.06.2024 16:38:59Цитата: Inti от 14.06.2024 08:34:24Из-за того, что требуется так много проектирования с нуля, проектирования каждого двигателя, датчика и силовой электроники с нуля, для стартапа очень сложно, если не невозможно, повторить это. Но в Tesla у нас есть лучшие в мире специалисты по электротехнике, лучшие в мире специалисты по механике для коробок передач и электрических двигателей, силовой электроники.
Надувание щек. Несмотря на наличие лучших в мире специалистов автопилот так и не достиг автономности. Робот тут ничем не лучше.
Робот лучше тем что гораздо безопаснее тяжёлого и быстрого автомобиля. Кроме того, автомобиль должен ездить везде, а робот может работать в более-менее контролируемых условиях. Так что есть надежда на Оптимусов 8)
Вы не поняли. Речь не о железе, речь о программе автономности.
Я имел в виду именно программу автономности. Требования к её надёжности в заводском цеху будут на порядки ниже чем к автопилоту на публичных дорогах где софт может превратиться в орудие убийства(или причинить неудобства окружающим).
Цитата: Inti от 17.06.2024 03:22:39Цитата: nonconvex от 15.06.2024 17:04:49Цитата: Inti от 15.06.2024 08:32:13Цитата: nonconvex от 14.06.2024 16:38:59Цитата: Inti от 14.06.2024 08:34:24Из-за того, что требуется так много проектирования с нуля, проектирования каждого двигателя, датчика и силовой электроники с нуля, для стартапа очень сложно, если не невозможно, повторить это. Но в Tesla у нас есть лучшие в мире специалисты по электротехнике, лучшие в мире специалисты по механике для коробок передач и электрических двигателей, силовой электроники.
Надувание щек. Несмотря на наличие лучших в мире специалистов автопилот так и не достиг автономности. Робот тут ничем не лучше.
Робот лучше тем что гораздо безопаснее тяжёлого и быстрого автомобиля. Кроме того, автомобиль должен ездить везде, а робот может работать в более-менее контролируемых условиях. Так что есть надежда на Оптимусов 8)
Вы не поняли. Речь не о железе, речь о программе автономности.
Я имел в виду именно программу автономности. Требования к её надёжности в заводском цеху будут на порядки ниже чем к автопилоту на публичных дорогах где софт может превратиться в орудие убийства(или причинить неудобства окружающим).
В цеху работают люди, стоит опасное оборудование. С точки зрения степеней свободы все хуже, линий разметки нет. Но если вы робота привинтите к фундаменту, тогда попроще.
Цитата: nonconvex от 17.06.2024 04:40:11В цеху работают люди,
Роботы двигаются медленно, особенно по сравнению с автомобилями. Есть же разница между ударом автомобиля на полной скорости и столкновением с роботом со скоростью пешехода. Я уж не говорю о том что можно поставить простейшие датчики которые без всякого ИИ смогут останавливать роботов когда к ним приближаются люди. Много чего можно выдумать и сделать чтобы робот в цеху был безопасным. А что можно сделать с публичными дорогами?
Цитата: nonconvex от 17.06.2024 04:40:11линий разметки нет.
А скотч на что? Или детские стикеры-кругляшки. Хотя не думаю что такая разметка понадобится, нынче даже роботы-пылесосы способны убираться без разметки и не заезжая на уже убранные участки, т.е. они создают и помнят карты комнат.
Цитата: Inti от 17.06.2024 07:14:13Цитата: nonconvex от 17.06.2024 04:40:11В цеху работают люди,
Роботы двигаются медленно, особенно по сравнению с автомобилями. Есть же разница между ударом автомобиля на полной скорости и столкновением с роботом со скоростью пешехода. Я уж не говорю о том что можно поставить простейшие датчики которые без всякого ИИ смогут останавливать роботов когда к ним приближаются люди. Много чего можно выдумать и сделать чтобы робот в цеху был безопасным. А что можно сделать с публичными дорогами?
Много чего можно навыдумывать, но когда у робота мозгов нет, то всегда найдется место неучтенной ситуации. Недавно было, в новостях, когда робот по ошибке вместо поковки схватил наладчика. Поломал кости. Гидравлика, сэр!
Цитата: nonconvex от 17.06.2024 07:43:37Цитата: Inti от 17.06.2024 07:14:13Цитата: nonconvex от 17.06.2024 04:40:11В цеху работают люди,
Роботы двигаются медленно, особенно по сравнению с автомобилями. Есть же разница между ударом автомобиля на полной скорости и столкновением с роботом со скоростью пешехода. Я уж не говорю о том что можно поставить простейшие датчики которые без всякого ИИ смогут останавливать роботов когда к ним приближаются люди. Много чего можно выдумать и сделать чтобы робот в цеху был безопасным. А что можно сделать с публичными дорогами?
Много чего можно навыдумывать, но когда у робота мозгов нет, то всегда найдется место неучтенной ситуации. Недавно было, в новостях, когда робот по ошибке вместо поковки схватил наладчика. Поломал кости. Гидравлика, сэр!
Человекоподобные роботы навряд-ли будут сильнее человека. И всё-таки вполне возможно просто останавливать робота если рядом с ним появляется человек. Вплоть до того что всем людям можно раздать RFID метки или какие-нибудь bluetooth брелки, и вопрос решён раз и навсегда.
Цитата: Inti от 17.06.2024 07:52:13Человекоподобные роботы навряд-ли будут сильнее человека. И всё-таки вполне возможно просто останавливать робота если рядом с ним появляется человек. Вплоть до того что всем людям можно раздать RFID метки или какие-нибудь bluetooth брелки, и вопрос решён раз и навсегда.
Уже. Посмотрите на Атласа. Раздавит вас, как комара.
Цитата: nonconvex от 17.06.2024 08:48:07Цитата: Inti от 17.06.2024 07:52:13Человекоподобные роботы навряд-ли будут сильнее человека. И всё-таки вполне возможно просто останавливать робота если рядом с ним появляется человек. Вплоть до того что всем людям можно раздать RFID метки или какие-нибудь bluetooth брелки, и вопрос решён раз и навсегда.
Уже. Посмотрите на Атласа. Раздавит вас, как комара.
Атлас вообще не для работы, это был чисто цирковой-ютубный робот :) Сейчас они стали что-то новое делать, без гидравлики. Посмотрим что получится. Я-то речь в основном об Оптимусе и его китайских аналогах веду.
(https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/ilon_mask_4.jpg) (https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/ilon_mask_4.jpg)В будущем люди перестанут пользоваться телефонами, для общения им понадобятся мозговые импланты, заявил американский предприниматель и миллиардер Илон Маск в соцсети X.
«А вы бы установили себе в мозг интерфейс Neuralink, который позволил бы вам управлять своим новым телефоном X силой мысли?» — поинтересовался у пользователей соцсети автор пародийного аккаунта Not Elon Musk.
В свою очередь, сам Маск прокомментировал пост, заявив, что в будущем мобильные девайсы совсем не понадобятся.Цитировать«В будущем не будет телефонов, будет только Neuralink», — ответил Маск в комментарии к посту.
В январе Маск сообщил, что первый человек получил имплант компании Neuralink и чувствует себя хорошо. Тогда бизнесмен отмечал, что первые полученные данные о работе устройства показывают многообещающие результаты.
Позднее Маск написал, что новое устройство Neuralink называется Telepathy («Телепатия»). Оно дает владельцу возможность управлять смартфоном или компьютером при помощи силы мысли и в первую очередь создано для людей, утративших возможность использовать конечности.ЦитироватьВ марте первый пациент с имплантом показал, как играет в шахматы «силой мысли».
Тогда же Маск анонсировал мозговой имплант компании Neuralink, который задумывается как устройство, позволяющее видеть слепым людям. Следующий проект называется Blindsight.
Цитата: Inti от 17.06.2024 08:53:36Цитата: nonconvex от 17.06.2024 08:48:07Цитата: Inti от 17.06.2024 07:52:13Человекоподобные роботы навряд-ли будут сильнее человека. И всё-таки вполне возможно просто останавливать робота если рядом с ним появляется человек. Вплоть до того что всем людям можно раздать RFID метки или какие-нибудь bluetooth брелки, и вопрос решён раз и навсегда.
Уже. Посмотрите на Атласа. Раздавит вас, как комара.
Атлас вообще не для работы, это был чисто цирковой-ютубный робот :) Сейчас они стали что-то новое делать, без гидравлики. Посмотрим что получится. Я-то речь в основном об Оптимусе и его китайских аналогах веду.
Какая разница? Робот должен выполнять работу, для этого нужны соответствующие усилия. Или вы про роботов для развлечений толкуете?
Цитата: nonconvex от 18.06.2024 05:50:06Цитата: Inti от 17.06.2024 08:53:36Цитата: nonconvex от 17.06.2024 08:48:07Цитата: Inti от 17.06.2024 07:52:13Человекоподобные роботы навряд-ли будут сильнее человека. И всё-таки вполне возможно просто останавливать робота если рядом с ним появляется человек. Вплоть до того что всем людям можно раздать RFID метки или какие-нибудь bluetooth брелки, и вопрос решён раз и навсегда.
Уже. Посмотрите на Атласа. Раздавит вас, как комара.
Атлас вообще не для работы, это был чисто цирковой-ютубный робот :) Сейчас они стали что-то новое делать, без гидравлики. Посмотрим что получится. Я-то речь в основном об Оптимусе и его китайских аналогах веду.
Какая разница? Робот должен выполнять работу, для этого нужны соответствующие усилия. Или вы про роботов для развлечений толкуете?
Это вы толкуете про робота для развлечений Атлас - которому для бега, прыжков и сальто-мортале была нужна мощная гидравлика. А я толкую о дохловатых электро-роботах которые будут не сильнее и не быстрее человека - и поэтому они будут более безопасными.
Цитата: Inti от 19.06.2024 04:16:48А я толкую о дохловатых электро-роботах которые будут не сильнее и не быстрее человека - и поэтому они будут более безопасными.
Один человек легко убивает другого, без оружия. У робота же помимо всего прочего мозгов нет.
Цитата: nonconvex от 19.06.2024 05:23:27Цитата: Inti от 19.06.2024 04:16:48А я толкую о дохловатых электро-роботах которые будут не сильнее и не быстрее человека - и поэтому они будут более безопасными.
Один человек легко убивает другого, без оружия. У робота же помимо всего прочего мозгов нет.
Роботу в этом смысле в миллион раз легче вставить мозги - точнее датчик приближения любого теплокровного существа - чтобы он просто останавливался. С людьми в этом плане намного порядков сложнее...
Цитата: Inti от 19.06.2024 09:27:14Цитата: nonconvex от 19.06.2024 05:23:27Цитата: Inti от 19.06.2024 04:16:48А я толкую о дохловатых электро-роботах которые будут не сильнее и не быстрее человека - и поэтому они будут более безопасными.
Один человек легко убивает другого, без оружия. У робота же помимо всего прочего мозгов нет.
Роботу в этом смысле в миллион раз легче вставить мозги - точнее датчик приближения любого теплокровного существа - чтобы он просто останавливался. С людьми в этом плане намного порядков сложнее...
Датчик тепла что ли? Тогда он перед электролампочкой накаливания будет тормозить. Вы уже выберите, крестик или трусы.
Цитата: nonconvex от 19.06.2024 18:31:04Цитата: Inti от 19.06.2024 09:27:14Цитата: nonconvex от 19.06.2024 05:23:27Цитата: Inti от 19.06.2024 04:16:48А я толкую о дохловатых электро-роботах которые будут не сильнее и не быстрее человека - и поэтому они будут более безопасными.
Один человек легко убивает другого, без оружия. У робота же помимо всего прочего мозгов нет.
Роботу в этом смысле в миллион раз легче вставить мозги - точнее датчик приближения любого теплокровного существа - чтобы он просто останавливался. С людьми в этом плане намного порядков сложнее...
Датчик тепла что ли? Тогда он перед электролампочкой накаливания будет тормозить. Вы уже выберите, крестик или трусы.
Где нынче сыскать цех с лампочкой накаливания? Да ещё и не потолке а на уровне головы человека? Да и не обязателен специальный датчик, на скорости пешехода камеры ВСЕГДА могут распознать человека, это нынче очень легко, даже автопилот Теслы с этим никогда не ошибётся в нормальных условиях. Суть в том что автопилот Теслы - это гораздо более сложная в реализации система чем автопилот робота. Автомобиль сталкивается с гораздо большими вызовами чем робот если вести речь о безопасности и разнообразии окружающей обстановки.
Цитата: Inti от 19.06.2024 18:41:56Цитата: nonconvex от 19.06.2024 18:31:04Цитата: Inti от 19.06.2024 09:27:14Цитата: nonconvex от 19.06.2024 05:23:27Цитата: Inti от 19.06.2024 04:16:48А я толкую о дохловатых электро-роботах которые будут не сильнее и не быстрее человека - и поэтому они будут более безопасными.
Один человек легко убивает другого, без оружия. У робота же помимо всего прочего мозгов нет.
Роботу в этом смысле в миллион раз легче вставить мозги - точнее датчик приближения любого теплокровного существа - чтобы он просто останавливался. С людьми в этом плане намного порядков сложнее...
Датчик тепла что ли? Тогда он перед электролампочкой накаливания будет тормозить. Вы уже выберите, крестик или трусы.
Где нынче сыскать цех с лампочкой накаливания?
Вы точно не робот? В производственном помещении множество горячих предметов. Я вам привел простейший пример, вы же в него вцепились как в морковку.
Он точно - тролль.
Цитата: nonconvex от 19.06.2024 21:25:13В производственном помещении множество горячих предметов. Я вам привел простейший пример, вы же в него вцепились как в морковку.
В любом производственном помещении? Совершенно необязательно применять чп-роботов там где это небезопасно для людей. Это у автомобиля Тесла нет выбора - надо ехать туда куда надо владельцу. А роботов можно применять там где это безопасно.
Кроме того, я уже писал о других способах останавливать работу робота - если уж нет доверия камерам - то можно использовать блютус или RFID метки для всех тех людей которые могут войти в помещение с роботом.
Хотя это опять же пример. На практике будет НОЛЬ проблем с распознаванием людей - если конечно не найдутся клоуны ходящие по цеху на руках или ползающие по-пластунски.
Цитата: Inti от 20.06.2024 09:17:59На практике будет НОЛЬ проблем с распознаванием людей - если конечно не найдутся клоуны ходящие по цеху на руках или ползающие по-пластунски.
Вам лавры Ванги покоя не дают? На практике точность распознавания и генерации плана (accuracy)
всегда меньше 1, по причине шума в обучающей выборке.
Единственный способ достичь единицы - пометить
все предметы метками, например RFID, как вы предложили. Но это уже не распознанвание,
это автоматическое управление в детерминированной обстановке. Любой вошедший в зону действия робота непомеченный объект (слесарь Федя) будет воспринят как шум, проигнорирован и возможно раздавлен.
Цитата: nonconvex от 20.06.2024 20:02:20Цитата: Inti от 20.06.2024 09:17:59На практике будет НОЛЬ проблем с распознаванием людей - если конечно не найдутся клоуны ходящие по цеху на руках или ползающие по-пластунски.
Вам лавры Ванги покоя не дают? На практике точность распознавания и генерации плана (accuracy) всегда меньше 1, по причине шума в обучающей выборке.
Единственный способ достичь единицы - пометить все предметы метками, например RFID, как вы предложили. Но это уже не распознанвание,
это автоматическое управление в детерминированной обстановке. Любой вошедший в зону действия робота непомеченный объект (слесарь Федя) будет воспринят как шум, проигнорирован и возможно раздавлен.
Вы рассуждаете так, будто в программу робота заложено обязательно всех не помеченных давить, а Федя круглый идиот, ибо не только поперся в цех с роботами без "метки", так еще и повязку на глаза надел... Вспоминайте "Пластилиновую ворону" и будет Вам ШАСТЕ!
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 20.06.2024 23:54:01Вы рассуждаете так, будто в программу робота заложено обязательно всех не помеченных давить
фактически тесла так и работает, другие почти также
Видос о конкуренте НейроЛинка - Precision Neuroscience. Ребята не втыкают электроды вглубь мозга - а всего лишь помещают пластинку с электродами на поверхность мозга под черепом.
Спойлер
https://youtu.be/5DnA0H6jAX8?t=548
;D
Не выдержал бедняжка тяжелую работу ...
https://mignews.com/news/technology/robot-supervajzer-sovershil-pervyj-v-mire-robosuicid.html
В Южной Корее первый в мире робот от американской компании Bear Robotics совершил "робосуицид". По данным Interesting Engineering, робот-супервайзер, занимавшийся курьерскими задачами и документооборотом сбросился с двухметровой лестницы в городском совете Куми.
Цитата: Димитър от 01.07.2024 14:52:48;D
Не выдержал бедняжка тяжелую работу ...
https://mignews.com/news/technology/robot-supervajzer-sovershil-pervyj-v-mire-robosuicid.html
В Южной Корее первый в мире робот от американской компании Bear Robotics совершил "робосуицид". По данным Interesting Engineering, робот-супервайзер, занимавшийся курьерскими задачами и документооборотом сбросился с двухметровой лестницы в городском совете Куми.
Поставили супервайзора на курьерские задачи, вот и убился c горя.
Путешествие миниатюрного робота по желудку. Хотя скорее это дрон а не робот:
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=FmE93ox9e2c
Цитата: Inti от 02.07.2024 00:37:57Путешествие миниатюрного робота по желудку.
:)
Я сам глотал такую камеру и меня смотрели изнутри.
В Челябинске создадут антропоморфного робота для использования в условиях открытого космосаОб этом на выставке «Иннопром» сообщил исполнительный директор компании «НПО Андроидная техника» Евгений Дудоров: Цитировать«Мы сейчас создаем робота космического, проект называется Телетроид. <...> У него будет верхняя исполнительная система с захватами, с головным модулем по типу человека, он будет управляться изнутри МКС, хотя робот будет сам находиться вне МКС, то есть он создается под условия космического полета, то это и вакуум, и температура соответствующая, ну и также радиация, которая присутствует».
Предприятие известно своими роботизированными разработками, в т. ч. и для нужд космоса: например, антропоморфного робота на подвижной платформе использовали в рамках проекта SIRIUS 2024. Он проходил испытания в условиях лунной поверхности.
Антропоморфный аватар от японцев.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371801.webp)
Управляется из кабины рычагами.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371802.jpg)
БОЛЬШИЕ НОВОСТИ О НЕЙРОЛИНКЕ!
NEW: Elon Musk MASSIVE Neuralink Update!
Используйте Яндекс-браузер для синхронного голосового перевода на русский
https://www.youtube.com/watch?v=AAqnCYV5hkg
Бредовый краткий текстовый пересказ от Яндекса
00:00 Обзор устройства Neuralink
• Устройство Neuralink позволяет управлять компьютером или телефоном с помощью мысли.
• Цель устройства - помочь людям с параличом и слепоте.
• Устройство работает с помощью электрических сигналов и имеет беспроводное соединение.
04:49 Использование устройства
• Устройство используется для управления компьютером и игры в игры, такие как Civilization и шахматы.
• Устройство позволяет использовать его в самолете и в других местах.
• Устройство используется ежедневно и может достигать 70 часов использования в неделю.
06:44 Достижения и перспективы
• Устройство достигло двукратного мирового рекорда по пропускной способности мозга к компьютеру.
• Цель - достичь уровня в два мегабита.
• Устройство может помочь в гонке искусственного интеллекта за симбиоз человека и искусственного интеллекта.
08:36 Проблемы с имплантатами
• Во время операции на головном мозге в череп вводится небольшое количество воздуха для создания свободного пространства вокруг мозга.
• Нейрохирурги используют этот механизм для контроля концентрации углекислого газа в крови, что позволяет мозгу либо расширяться, либо сокращаться.
• В будущих операциях планируется сохранить концентрацию углекислого газа на нормальном уровне, что позволит мозгу сохранять свой размер и форму.
11:11 Точность и контроль
• Мозг выглядит недифференцированным, но на самом деле он сильно дифференцирован.
• Для определения местоположения имплантата используется аппарат функциональной магнитно-резонансной томографии.
• В будущем планируется контролировать размер зазора под имплантатом и минимизировать натяжение нитей.
14:08 Движение мозга и робота
• Мозг движется к роботу и от него на три миллиметра во время сердцебиения и дыхания.
• Робот способен точно определять глубину введения нитей, даже в быстро движущемся мозге.
16:53 Будущие возможности
• В будущем планируется создание более утонченной версии устройства с нейронной связью, которое позволит людям жить нормальной жизнью и иметь суперсилы.
17:51 Обсуждение технологии Neuralink
• В видео обсуждается технология Neuralink, которая позволяет людям с параличом или другими ограничениями использовать свои мысли для управления устройствами.
• Обсуждаются возможности этой технологии, включая возможность выполнения нескольких задач одновременно и использование сочетаний клавиш для управления устройствами.
21:37 Планы на будущее
• В видео обсуждаются планы на будущее, включая увеличение пропускной способности устройств и создание интерфейса для управления устройствами с помощью мыслей.
• Также обсуждаются возможности использования этой технологии для общения и передачи концепций.
23:32 Вопросы и ответы
• В видео обсуждаются вопросы о том, может ли технология Neuralink вызвать паралич в долгосрочной перспективе, и о планах на будущее, включая увеличение количества операций и автоматизацию процесса имплантации устройств.
• Также обсуждается возможность использования технологии для управления инвалидными колясками и другими устройствами.
26:25 Возможности устройства Neuralink
• Устройство может ограничивать скорость инвалидной коляски, чтобы предотвратить аварии.
• Нейронное устройство может работать с интерфейсом Bluetooth, включая Оптимуса.
• Возможность общаться с Оптимусом через телепатию или Bluetooth.
• Возможность управлять компьютером или телефоном без способности говорить.
• Возможность почесаться, даже если у вас травма спинного мозга.
• Возможность кормить себя, используя роботизированные руки или ноги.
30:18 Использование устройства
• Устройство может использоваться до 70 часов в неделю.
• Цель - увеличить время автономной работы до 16 часов использования.
• Возможность заряжать устройство во время сна.
• Возможность использовать устройство самостоятельно, без помощи других.
32:56 Зрение и обратная связь
• Устройство может активировать пиксели в мозгу, имитируя зрение.
• Возможность использовать устройство для управления роботом, получая обратную связь.
33:55 Изменения в росте нейронов
• Устройство Neuralink не вызывает повреждений нейронов и не вызывает отскока на электродах.
• Рейн пластичен и уменьшается после каждых 20 лет.
• Пользователь учится использовать устройство и тратит сотни часов на его изучение.
34:52 Обучение и использование устройства
• Пользователь использует устройство в своих путешествиях и в самолете.
• Цель - повысить производительность до следующего уровня.
• Преобразования мыслей в текст связаны с перемещением проклятия с экрана на виртуальную клавиатуру.
37:47 Обновление устройства
• Устройство Neuralink можно обновить с течением времени, как iPhone.
• Обновление устройства с помощью обезьяны и свиньи.
Цитата: Inti от 11.07.2024 06:26:20Обновление устройства с помощью обезьяны и свиньи.
И тут я задумался...
https://t.me/roscosmos_gk/14164 (https://t.me/roscosmos_gk/14164)
Хорошие новости про Марфу, да - https://www.gctc.ru/main.php?id=6753
И хорошо что с ней работает Кикина а не мужики-космонавты которые в таком аппарате видят конкурента. Ведь его не только на Луне можно применять но и за бортом МКС и РОСС.
Кстати, если бы сделали Марфе хотя бы небольшие сиськи то и мужики обращались бы с машиной более гуманно ;) С точки зрения психологии назвали правильно, но внешний вид должен хоть слегка соответствовать.
Цитата: Inti от 12.07.2024 08:09:01Хорошие новости про Марфу, да - https://www.gctc.ru/main.php?id=6753
И хорошо что с ней работает Кикина а не мужики-космонавты которые в таком аппарате видят конкурента. Ведь его не только на Луне можно применять но и за бортом МКС и РОСС.
Кстати, если бы сделали Марфе хотя бы небольшие сиськи то и мужики обращались бы с машиной более гуманно ;) С точки зрения психологии назвали правильно, но внешний вид должен хоть слегка соответствовать.
...и кавайный голос(тм)! Как же без голосу кавайного?! ;D
Нафиг не нужна атропоморфность. Аналогичный по функционалу скелетон будет проще, легче, дешевле. Сколько раз уже говорилось.
Имху
Цитата: telekast от 12.07.2024 11:18:02Аналогичный по функционалу скелетон будет проще, легче, дешевле.
На Луне или даже на орбите - не факт. Корпус может быть нужен хотя бы для лучшей терморегуляции. Подвергать электронику большим температурным перепадам не есть хорошо.
Цитата: Inti от 13.07.2024 05:47:04Цитата: telekast от 12.07.2024 11:18:02Аналогичный по функционалу скелетон будет проще, легче, дешевле.
На Луне или даже на орбите - не факт. Корпус может быть нужен хотя бы для лучшей терморегуляции. Подвергать электронику большим температурным перепадам не есть хорошо.
А корпус уже лишился такого параметра как "площадь"? Расскажи про "лучшую терморегуляцию" Канадарму. ЭВТИ тоже уже отменили? Правда сисег и то, на что будут клевать, по твоим представлениям, астронавтки, из ЭВТИ сформировать трудновато, хотя.... ;D
Цитата: telekast от 13.07.2024 12:53:09Цитата: Inti от 13.07.2024 05:47:04Цитата: telekast от 12.07.2024 11:18:02Аналогичный по функционалу скелетон будет проще, легче, дешевле.
На Луне или даже на орбите - не факт. Корпус может быть нужен хотя бы для лучшей терморегуляции. Подвергать электронику большим температурным перепадам не есть хорошо.
А корпус уже лишился такого параметра как "площадь"?
Если вы о корпусе, то площадь неприкрытых шарниров, приводов, рычагов, жгутов и блоков электроники будет больше, чем то же самое прикрытое кожухами. На поверхности планеты это особенно важно, защита от пыли. Если вам там видятся "сисьги" - ну это уже к специалистам.
Цитата: nonconvex от 13.07.2024 17:44:24Цитата: telekast от 13.07.2024 12:53:09Цитата: Inti от 13.07.2024 05:47:04Цитата: telekast от 12.07.2024 11:18:02Аналогичный по функционалу скелетон будет проще, легче, дешевле.
На Луне или даже на орбите - не факт. Корпус может быть нужен хотя бы для лучшей терморегуляции. Подвергать электронику большим температурным перепадам не есть хорошо.
А корпус уже лишился такого параметра как "площадь"?
Если вы о корпусе, то площадь неприкрытых шарниров, приводов, рычагов, жгутов и блоков электроники будет больше, чем то же самое прикрытое кожухами. На поверхности планеты это особенно важно, защита от пыли. Если вам там видятся "сисьги" - ну это уже к специалистам.
Сиськи у Марфы хотел Инти, чтобы мужЫки обращались с нею нежнее. Ему я отвечал, к нему и адресуйте свои рекомендации.
Шарниры и так будут на виду, что с туловищем, что со скелетом, привода и так имеют корпус, электронику навесным монтаже не делают уже хз сколько лет. Трубчатому, или ещё какому каркасу защита от живописуемых Вами ужОсов без надобности. Если что-то потребуется дополнительно защитить, то есть ЭВТИ, замотай в "золотинку" и все. "Безобшивочные" манипкляторы трудятся в агрессивных, пылевых и пр гадских средах вполне себе успешно. Никому, почему-то не приходит в голову придать им антропоморфности, да ещё и аргументировать это столь неуклюже. Хоть с сиськами, хоть без.
Имху
Цитата: telekast от 13.07.2024 18:52:31Цитата: nonconvex от 13.07.2024 17:44:24Цитата: telekast от 13.07.2024 12:53:09Цитата: Inti от 13.07.2024 05:47:04Цитата: telekast от 12.07.2024 11:18:02Аналогичный по функционалу скелетон будет проще, легче, дешевле.
На Луне или даже на орбите - не факт. Корпус может быть нужен хотя бы для лучшей терморегуляции. Подвергать электронику большим температурным перепадам не есть хорошо.
А корпус уже лишился такого параметра как "площадь"?
Если вы о корпусе, то площадь неприкрытых шарниров, приводов, рычагов, жгутов и блоков электроники будет больше, чем то же самое прикрытое кожухами. На поверхности планеты это особенно важно, защита от пыли. Если вам там видятся "сисьги" - ну это уже к специалистам.
Шарниры и так будут на виду, что с туловищем, что со скелетом, привода и так имеют корпус, электронику навесным монтаже не делают уже хз сколько лет.
Вы не задумывались, почему земные механизмы помещают в корпуса, даже в сухой атмосфере? Зачем на штоки гидроцилиндров помещают дополнительные защитные гофры? Из соображений распилить денежки?
Одно неудачное движение, и печатная плата ломается от удара, жгуты обрываются и т.д. ЭВТИ механической защиты не обеспечит.
Цитата: nonconvex от 13.07.2024 20:40:28Цитата: telekast от 13.07.2024 18:52:31Цитата: nonconvex от 13.07.2024 17:44:24Цитата: telekast от 13.07.2024 12:53:09Цитата: Inti от 13.07.2024 05:47:04Цитата: telekast от 12.07.2024 11:18:02Аналогичный по функционалу скелетон будет проще, легче, дешевле.
На Луне или даже на орбите - не факт. Корпус может быть нужен хотя бы для лучшей терморегуляции. Подвергать электронику большим температурным перепадам не есть хорошо.
А корпус уже лишился такого параметра как "площадь"?
Если вы о корпусе, то площадь неприкрытых шарниров, приводов, рычагов, жгутов и блоков электроники будет больше, чем то же самое прикрытое кожухами. На поверхности планеты это особенно важно, защита от пыли. Если вам там видятся "сисьги" - ну это уже к специалистам.
Шарниры и так будут на виду, что с туловищем, что со скелетом, привода и так имеют корпус, электронику навесным монтаже не делают уже хз сколько лет.
Вы не задумывались, почему земные механизмы помещают в корпуса, даже в сухой атмосфере? Зачем на штоки гидроцилиндров помещают дополнительные защитные гофры? Из соображений распилить денежки?
Одно неудачное движение, и печатная плата ломается от удара, жгуты обрываются и т.д. ЭВТИ механической защиты не обеспечит.
Не видел корпусированных роботов в цехах заводов. Вот скелетные манипуляторы на каком нить аатоконвейеере видел. Полно видосов.
Уплотнения штоков будут и с корпусом и без. Это не защита от пыли, как таковая, а уплотнения для предотвращения утечек.
В антропоморфный корпус не имеет в этом отношении никаких преимуществ перед простой коробкой. Провода нужно в жгуты укладывать, как и сами жгуты, платы заливаются компаундом и упаковываются в свой корпус. ЭВТИ защищает от перегрева и пыли. Если нужна "броня" то делать ее человекообразной просто гиковский изврат. Марфе же броня не упёрлась никуда.
Имху.
Цитата: telekast от 13.07.2024 22:25:31Не видел корпусированных роботов в цехах заводов. Вот скелетные манипуляторы на каком нить аатоконвейеере видел. Полно видосов.
Уплотнения штоков будут и с корпусом и без. Это не защита от пыли, как таковая, а уплотнения для предотвращения утечек.
Речь не о цехе завода, а о произвольных условиях вне. Загляните под машину, на штоки гидроцилиндров рулевого управления. Помимо стандартных уплотнений сверху надеты гофры, чтобы защитить высокоточные шлифованные поверхности от пыли, грязи соли и всего того что можно найти на дороге.
По этой же причине наружные силовые кабели должны быть в металлической гофрированной оболочке. СНИП вам в помощь. Но вместо того, чтобы защищать каждый кабель, достаточно сделать общий герметичный корпус, внутри которого можно и без брони.
Цитата: nonconvex от 14.07.2024 07:44:21Речь не о цехе завода, а о произвольных условиях вне. Загляните под машину, на штоки гидроцилиндров рулевого управления. Помимо стандартных уплотнений сверху надеты гофры, чтобы защитить высокоточные шлифованные поверхности от пыли, грязи соли и всего того что можно найти на дороге.
По этой же причине наружные силовые кабели должны быть в металлической гофрированной оболочке. СНИП вам в помощь. Но вместо того, чтобы защищать каждый кабель, достаточно сделать общий герметичный корпус, внутри которого можно и без брони.
Цех завода это не "чистая комната", там пыли и грязи хватает, порою поболее, чем во "внешнем мире". Кьюриосити отсутствие герметичного корпуса у штанги с глазами, например, не мешает уже скока лет кататься по пыльному Марсу, да и другие его коллеги от отсутствия полной капсулизации всех механизмов не страдают особо. Как и манипулятор от создателей Фёдора и Марфы, который грузил облученный металлолом(управлялся он, правда, по идиотски, ну, да ладно. Пиар, отработка/обкатка каких-то решений). Провода нужно вязать а жгуты и оные совать гофры, а можно и внутри трубчатых элементов каркаса, "плеч" манипуляторов и ТД, а не каждый в отдельную гофру "по СНИПу". И, напоминаю, я не говорил об отсутствии корпусов/коробок/етц вообще. Я и по поводу Теслаботов антропоморфных не в восторге, если чО.
Цитата: telekast от 14.07.2024 11:32:40И, напоминаю, я не говорил об отсутствии корпусов/коробок/етц вообще. Я и по поводу Теслаботов антропоморфных не в восторге, если чО.
Антропоморфность, в случае с двумя манипуляторами-руками и одной стереокамерой (глазами) получается автоматичкески. Природа ее сочинила не просто так. Предложите свой вариант.
Цитата: nonconvex от 14.07.2024 13:11:57Цитата: telekast от 14.07.2024 11:32:40И, напоминаю, я не говорил об отсутствии корпусов/коробок/етц вообще. Я и по поводу Теслаботов антропоморфных не в восторге, если чО.
Антропоморфность, в случае с двумя манипуляторами-руками и одной стереокамерой (глазами) получается автоматичкески. Природа ее сочинила не просто так. Предложите свой вариант.
Не получается. "Туловище", к которому крепятся "руки" вполне заменяется ещё одним "коленом" на "руке". А Природа дала нам такой "конструктив" исходя из наделяемых функций. Слепо ее копировать без учёта этого такое себе. Самолёт кроет махолет как бык овцу.
Имху
Цитата: telekast от 14.07.2024 14:34:02Цитата: nonconvex от 14.07.2024 13:11:57Цитата: telekast от 14.07.2024 11:32:40И, напоминаю, я не говорил об отсутствии корпусов/коробок/етц вообще. Я и по поводу Теслаботов антропоморфных не в восторге, если чО.
Антропоморфность, в случае с двумя манипуляторами-руками и одной стереокамерой (глазами) получается автоматичкески. Природа ее сочинила не просто так. Предложите свой вариант.
Не получается. "Туловище", к которому крепятся "руки" вполне заменяется ещё одним "коленом" на "руке".
Так рук то нужно две. Одной держать, другой крутить болт.
Цитата: nonconvex от 14.07.2024 17:17:55Цитата: telekast от 14.07.2024 14:34:02Цитата: nonconvex от 14.07.2024 13:11:57Цитата: telekast от 14.07.2024 11:32:40И, напоминаю, я не говорил об отсутствии корпусов/коробок/етц вообще. Я и по поводу Теслаботов антропоморфных не в восторге, если чО.
Антропоморфность, в случае с двумя манипуляторами-руками и одной стереокамерой (глазами) получается автоматичкески. Природа ее сочинила не просто так. Предложите свой вариант.
Не получается. "Туловище", к которому крепятся "руки" вполне заменяется ещё одним "коленом" на "руке".
Так рук то нужно две. Одной держать, другой крутить болт.
Ну, и что мешает добавить "колено" обеими рукам? Степень свободы будет ещё выше. А " держать одной болт, а другой крутить" к непременной атропоморфности никак. Тучи роботов это делают на заводах без туловища с сисьгами. Даже однорукие.
Цитата: telekast от 14.07.2024 17:37:31Цитата: nonconvex от 14.07.2024 17:17:55Цитата: telekast от 14.07.2024 14:34:02Цитата: nonconvex от 14.07.2024 13:11:57Цитата: telekast от 14.07.2024 11:32:40И, напоминаю, я не говорил об отсутствии корпусов/коробок/етц вообще. Я и по поводу Теслаботов антропоморфных не в восторге, если чО.
Антропоморфность, в случае с двумя манипуляторами-руками и одной стереокамерой (глазами) получается автоматичкески. Природа ее сочинила не просто так. Предложите свой вариант.
Не получается. "Туловище", к которому крепятся "руки" вполне заменяется ещё одним "коленом" на "руке".
Так рук то нужно две. Одной держать, другой крутить болт.
Ну, и что мешает добавить "колено" обеими рукам?
Вас трудно понимать. Изьясняйтесь точнее.
Обе руки должны где то крепиться, вне зависимости от количества колен, это вопрос необходимой кинематики.
Безусловно есть более простые специализированные решения, но мы говорим об универсальном роботе.
Цитата: nonconvex от 14.07.2024 21:56:49Цитата: telekast от 14.07.2024 17:37:31Цитата: nonconvex от 14.07.2024 17:17:55Цитата: telekast от 14.07.2024 14:34:02Цитата: nonconvex от 14.07.2024 13:11:57Цитата: telekast от 14.07.2024 11:32:40И, напоминаю, я не говорил об отсутствии корпусов/коробок/етц вообще. Я и по поводу Теслаботов антропоморфных не в восторге, если чО.
Антропоморфность, в случае с двумя манипуляторами-руками и одной стереокамерой (глазами) получается автоматичкески. Природа ее сочинила не просто так. Предложите свой вариант.
Не получается. "Туловище", к которому крепятся "руки" вполне заменяется ещё одним "коленом" на "руке".
Так рук то нужно две. Одной держать, другой крутить болт.
Ну, и что мешает добавить "колено" обеими рукам?
Вас трудно понимать. Изьясняйтесь точнее.
Обе руки должны где то крепиться, вне зависимости от количества колен, это вопрос необходимой кинематики.
Безусловно есть более простые специализированные решения, но мы говорим об универсальном роботе.
Крепиться руки будут там же, где крепится торс тулова, на платформе, как в случае Марфы. Чего непонятного?
Мы говорим о специализированном роботе для работы в космосе. Причем, как я понимаю, в вакууме, или очень разряженной среде. Для работы на Венере, например, он уже не подойдёт. Так что неуневерсальном. Или Вы про "кручение гаек" антропоморфный "кистью", чтобы мог брать "человеческий инструмент"? Дык, это глупость растущая из той же атропоморфности. Отвёртку человек создал для себя, для своего удобства, а для роботов и прочих автоматов он придумал патрон/зажим с моторчиком. Это эффективнее, проще и дешевле.
Имху
Цитата: telekast от 14.07.2024 22:43:50Отвёртку человек создал для себя, для своего удобства, а для роботов и прочих автоматов он придумал патрон/зажим с моторчиком. Это эффективнее, проще и дешевле.
Имху
Орбитальная станция создана для человека, и для ремонта человеком. Придется роботу приспосабливаться.
Генеральный директор Tesla Илон Маск заявил, что в 2025 году автопроизводитель начнёт применять человекоподобных роботов Optimus для внутреннего пользования.
В апреле этого года бизнесмен сообщил, что запуск производства роботов стартует в конце 2024 года.
В Tesla надеются, что массовый выпуск роботов для других компаний начнётся в 2026 году.
Новое интервью с командой Нейролинка (не только Маском)
Elon Musk: Neuralink and the Future of Humanity | Lex Fridman Podcast #438 (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=Kbk9BiPhm7o)
Конечная цель - нейро пылинки. Чип размером с нейрон - будут находиться рядом с каждым нейроном и записывать все что происходит с этим нейроном.
Нейроимпланты для обычных людей - возможно станут доступны уже через десять лет.
Среди удобств - ввод текста быстрее чем голосом и клавиатурой. Восстановление зрения для слепых - или улучшенное зрение для обычных людей. (микроскоп или телескоп все время с собой) Управление удаленными устройствами.
(может быть возможность погружения в виртуальные миры а-ля Матрица.)
Цитата: Dulevo от 03.08.2024 01:47:48Нейроимпланты для обычных людей - возможно станут доступны уже через десять лет.
А что там кстати с автопилотом и роботакси? Август наступил!
Роботакси будут показаны 10 октября.
Цитата: Dulevo от 03.08.2024 21:55:01Роботакси будут показаны 10 октября.
Будут показаны, или обещали показать? Полгода назад вещали про август.
Цитата: Dulevo от 03.08.2024 01:47:48Новое интервью с командой Нейролинка (не только Маском)
Отличное видео - однако же и очень длинное (больше 8 часов).
Один из интересных моментов - показ самого импланта, посмотрите минуту и увидите его в руках ведущего:
https://youtu.be/Kbk9BiPhm7o?t=7621
https://t.me/rbtshki/17929
Видео почему-то не показывается в браузере, переходите по линку на Телегу, видео интересное.
А есть на свете хоть один двуногий робот, который умеет ходить как здоровый человек (без простатита\аденомы)?
Оптимус не может сгибать спину. И у обоих роботов (Оптимус и Фигур) актуатор для движения ног расположен ниже бедра.
Видимо от этого и такие движения. И почему они ходят так медленно.
New Atlas от Бостон Динамикс ходит немного по другому
All New Atlas | Boston Dynamics (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=29ECwExc-_M)
Есть такой мужик https://x.com/GoingBallistic5/
который любит обьяснять тонкости конструкции роботов.
В конце года обещают 3-ю версию Оптимуса. Обещали поменять руки - но может и с ногами что-нибудь сделают.
Цитата: vlad7308 от 08.08.2024 17:23:48А есть на свете хоть один двуногий робот, который умеет ходить как здоровый человек (без простатита\аденомы)?
нет конечно, чтоб это сделать надо, как минимум, утроить к-во актуаторов
Цитата: vlad7308 от 08.08.2024 17:23:48А есть на свете хоть один двуногий робот, который умеет ходить как здоровый человек (без простатита\аденомы)?
Ну, очевидно что первыми красиво двигающимися на ровных ногах будут женские варианты. Типа такого только получше -
ИИ робот бродит по Корее среди людей, интересно смотреть на их реакцию
https://youtu.be/hMN130iMsUw?t=228
ИИ робот бродит до корейской квартире
https://youtu.be/h9nup4GEVFk?t=264
А как выглядит мужик, хоть робот, хоть настоящий, не так-то важно, главное чтобы работал и не пил.
Добавили бы им пару-тройку приводов на спину, было бы значительно проще ходить, без прыжков. Красивость тут пока в ножках и мордочке, а движется как макаронина.
Цитата: Inti от 09.08.2024 19:43:12Ну, очевидно что первыми красиво двигающимися на ровных ногах будут женские варианты. Типа такого только получше -
это человек конечно
Цитата: simple от 10.08.2024 09:18:32Цитата: Inti от 09.08.2024 19:43:12Ну, очевидно что первыми красиво двигающимися на ровных ногах будут женские варианты. Типа такого только получше -
это человек конечно
Кто? Эта роботесса? Да нет, таки робот. Только что мне Ютуб подсунул ещё один ролик, где она зазывалой в ресторан и официанткой работает. Движения конечно странноватые... И кстати, это похоже не Корея, а корейцы снимают в Китае, включил автопереводчика, и парень говорит что это Китай:
https://www.youtube.com/watch?v=gxze9kkDt9o
Цитата: Inti от 10.08.2024 09:46:15Кто? Эта роботесса? Да нет, таки робот
комментарии почитай
Цитата: simple от 10.08.2024 10:00:15Цитата: Inti от 10.08.2024 09:46:15Кто? Эта роботесса? Да нет, таки робот
комментарии почитай
Бгг, :o ;) - похоже действительно девушка которая научилась не мигать и не двигать глазами. Хрень короче полная.
Так может стоило сначала прочитать комментарии, прежде чем тащить очередной фейк на ФНК? Или датчик в мозгу сработал на слово "Китай"? >:(
Цитата: спец от 10.08.2024 10:37:56Так может стоило сначала прочитать комментарии, прежде чем тащить очередной фейк на ФНК? Или датчик в мозгу сработал на слово "Китай"? >:(
У кого датчик в мозгу на слово "Китай", у меня или у вас? ;)
Извиняюсь конечно что не распознал фейк, уж очень хорошо он оказался сделан. А комментарии там иероглифами написаны, не сразу и прочтёшь.
Цитата: Inti от 10.08.2024 21:44:52Цитата: спец от 10.08.2024 10:37:56Так может стоило сначала прочитать комментарии, прежде чем тащить очередной фейк на ФНК? Или датчик в мозгу сработал на слово "Китай"? >:(
У кого датчик в мозгу на слово "Китай", у меня или у вас? ;)
У Вас, у Вас. И это общеизвестно.
Цитата: спец от 10.08.2024 23:00:51Вы - прокитайский тролль. И это тоже - общеизвестно. Но тут нет Вашего куратора - вот тут проблемы. А модераторы Вас, к сожалению, не гасят, хотя и стоило бы. Причем давно.
Извините, но я не виноват что 1) очень много интересных технических новостей приходит из Китая и 2) что вы так болезненно успехи китайцев воспринимаете.
Что вы от меня хотите если только один город Шэньчжэнь отвечает примерно за 90% мирового производства электронных гаджетов. Этот город является глобальным центром электроники, где производятся подавляющее большинство смартфонов, планшетов, ноутбуков и других устройств, включая роботов.
Но, я также рад новостям из других стран, вот например выше я запостил новость о роботах Figure которые уже тестируются в Америке на сборочном заводе БМВ.
Второму пациенту вживили Нейролинк, в этот раз электродов меньше но погружали их глубже чтобы предотвратить выпадание - https://www.theguardian.com/technology/article/2024/aug/04/neuralink-elon-musk-second-trial-patient-brain-chip
Цитата: Inti от 12.08.2024 08:53:43в этот раз электродов меньше но погружали их глубже чтобы предотвратить выпадание -
В этот раз заплесневеют прямо там.
Цитата: nonconvex от 13.08.2024 02:09:11Цитата: Inti от 12.08.2024 08:53:43в этот раз электродов меньше но погружали их глубже чтобы предотвратить выпадание -
В этот раз заплесневеют прямо там.
Навряд-ли. Во-первых, в мозгах животных всё было с этим нормально довольно долго уже. Во-вторых, у них есть химическая симуляция среды мозга где они эти электроды тестировали и продолжают тестировать при повышенной на 20 градусов температуре.
Цитата: Inti от 13.08.2024 09:32:37Цитата: nonconvex от 13.08.2024 02:09:11Цитата: Inti от 12.08.2024 08:53:43в этот раз электродов меньше но погружали их глубже чтобы предотвратить выпадание -
В этот раз заплесневеют прямо там.
Навряд-ли. Во-первых, в мозгах животных всё было с этим нормально довольно долго уже. Во-вторых, у них есть химическая симуляция среды мозга где они эти электроды тестировали и продолжают тестировать при повышенной на 20 градусов температуре.
В каждом симуляторе доля симулятора, особенно если речь о мозге. Не зря же они повываливались. Тестировать же можно бесконечно, и ничего при этом не понять.
Цитата: nonconvex от 14.08.2024 04:23:18Цитата: Inti от 13.08.2024 09:32:37Цитата: nonconvex от 13.08.2024 02:09:11Цитата: Inti от 12.08.2024 08:53:43в этот раз электродов меньше но погружали их глубже чтобы предотвратить выпадание -
В этот раз заплесневеют прямо там.
Навряд-ли. Во-первых, в мозгах животных всё было с этим нормально довольно долго уже. Во-вторых, у них есть химическая симуляция среды мозга где они эти электроды тестировали и продолжают тестировать при повышенной на 20 градусов температуре.
В каждом симуляторе доля симулятора, особенно если речь о мозге. Не зря же они повываливались. Тестировать же можно бесконечно, и ничего при этом не понять.
Дык уже на людях тестируют. У первого кстати около 10% электродов так и не вылезли, и они в конце-концов добились примерно такого же результата в управлении компьютером какой у них был до того как 90% вылезло. В конце-концов добьются стабильных результатов, и начнут массовое внедрение. Для паралитиков это большим подарком будет. Хотя это только самое начало. Также работают над обходом повреждения позвоночника
ЦитироватьВ контексте обхода повреждений позвоночника, одна из целей Neuralink заключается в том, чтобы создать систему, которая могла бы передавать сигналы из мозга непосредственно в двигательные нервы, минуя повреждённые участки спинного мозга. Это может позволить людям с травмами позвоночника восстанавливать утраченные функции, такие как движение конечностей.
Однако эта технология всё ещё находится на ранних стадиях разработки
Вот этот неплохо двигается.
Но всё же простатит есть :)
Возможно, чтобы сделать нормальную человеческую походку, нужна еще гибкая ступня. Такого я пока не видел ни у кого.
Цитата: vlad7308 от 20.08.2024 13:48:10Вот этот неплохо двигается.
Всё ждал, что робопёс вцепится этому распоясавшемуся кожаному мешку в зад. ;D
Цитата: Arzach от 20.08.2024 16:52:21Цитата: vlad7308 от 20.08.2024 13:48:10Вот этот неплохо двигается.
Всё ждал, что робопёс вцепится этому распоясавшемуся кожаному мешку в зад. ;D
было бы забавно, да
Но ему нечем вцепляться :)
Цитата: vlad7308 от 20.08.2024 13:48:10Вот этот неплохо двигается.
Но всё же простатит есть :)
Возможно, чтобы сделать нормальную человеческую походку, нужна еще гибкая ступня. Такого я пока не видел ни у кого.
Именно так. Все экономят на ступне, и у всех потому роботы ходят на полусогнутых...
Цитата: vlad7308 от 20.08.2024 13:48:10Возможно, чтобы сделать нормальную человеческую походку, нужна еще гибкая ступня.
Попробовал сейчас сам - нет, гибкая ступня не обязательна. Нужно только уметь при шаге "перекатываться" с пятки на ступню. Примерно так мы ходим в очень жесткой обуви типа альпинистских или скитур ботинок.
В общем, доп.степени свободы в самой ступне не нужны.
ЗЫ Поэкспериментировал еще раз с собственным туловищем.
Очучение такое, что загвоздка с походкой нынешних роботов - чисто софтово-алгоритмическая. Нормальная человеческая походка здорового человека - это "падение вперёд" на каждом шаге. Отсутствие статического равновесия.
Это конечно значительно сложнее алгоритмически, чем поддержание полного статического равновесия в любой фазе шага, которое я могу наблюдать у современных антропоморфных роботов (почему их походка и напоминает дряхлого старика, неуверенного в своих силах, надежности суставов и скорости реакции).
Однако, судя по их умению восстанавливать равновесие после удара, такой алгоритм для шагания вполне доступен уже сейчас, и скоро мы таки увидим "роботов без простатита" :)
Tesla ищет тех, кто готов ходить по полдня с 13-кг грузом за $48 в час — для обучения роботов Optimus19.08.2024В следующем году, как обещает (https://3dnews.ru/1108319/tesla-nachnyot-ispolzovat-robotov-optimus-na-proizvodstve-uge-v-sleduyushchem-godu) гендиректор Tesla Илон Маск (Elon Musk), компания начнёт использовать человекоподобных роботов Optimus для внутренних операций с последующим запуском массового производства для поставок сторонним компаниям в 2026 году. В связи с этим в течение последнего года Tesla наняла десятки тренеров для обучения роботов, пишет TechSpot (https://www.techspot.com/news/104336-tesla-hiring-optimus-robot-trainers-earn-48-hour.html).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372659.jpg)Источник изображения: TechSpot
Согласно разделу вакансий на сайте Tesla, работа оператора по сбору данных в подразделении компании в Пало-Альто подразумевает использование костюма для захвата движений и гарнитуры виртуальной реальности во время выполнения определённых движений.
Также указано, что претенденты на вакансию должны быть в хорошей физической форме, поскольку обязанности тренера предполагают ходьбу более семи часов в день с переноской до 30 фунтов (13,6 кг). Рост претендента должен составлять 170–180 см, чтобы надеть костюм для захвата движения и комфортно работать в среде виртуальной реальности в течение длительного времени, что может вызывать у некоторых людей тошноту. По словам Маска, высота Optimus будет около 173 см, отсюда такие требования к росту.
В числе требований к претендентам также указано умение стоять, сидеть, ходить, наклоняться, сгибаться, тянуться, приседать и поворачиваться в течение дня. Тренеры должны будут анализировать собираемую ими информацию и готовить отчёты. Работать они будут по гибкому графику днём/ночью с одним выходным и со сверхурочной работой при необходимости. Оплата составляет от $25 до $48 в час с выплатой премий и предоставлением льгот.
Ранее Маск говорил что несколько роботов Optimus уже работают на заводе Tesla во Фримонте, где они занимаются переноской аккумуляторных ячеек и укладкой их в транспортные контейнеры - https://lenta.ru/news/2024/06/14/optimus/
Если Оптимусы заменили рабочих то это неслабый экономический эффект. Общая стоимость на одного рабочего для Tesla:- Нижняя оценка: $41,600 (зарплата) + $3,182 (налоги) + $6,000 (медстраховка) + $2,080 (401k) + $2,000 (другие льготы) + $500 (обучение) = $55,362 в год.
- Верхняя оценка: $52,000 (зарплата) + $3,978 (налоги) + $10,000 (медстраховка) + $2,600 (401k) + $5,000 (другие льготы) + $2,000 (обучение) = $75,578 в год.
Таким образом, один рабочий обходится Tesla примерно в $55,000–$76,000 в год, включая все расходы.
в развитых странах это исправили уже, там роботы налоги платят
Цитата: simple от 22.08.2024 20:35:45в развитых странах это исправили уже, там роботы налоги платят
Это где? я слышал только предлагают вести такой налог, но ещё ничего не сделано
Цитата: BlackMokona от 23.08.2024 08:08:47Цитата: simple от 22.08.2024 20:35:45в развитых странах это исправили уже, там роботы налоги платят
Это где? я слышал только предлагают вести такой налог, но ещё ничего не сделано
А если и сделают - то всяко его величина не будет запретительной.
Цитата: BlackMokona от 23.08.2024 08:08:47Цитата: simple от 22.08.2024 20:35:45в развитых странах это исправили уже, там роботы налоги платят
Это где? я слышал только предлагают вести такой налог, но ещё ничего не сделано
в Японии еще с 80х наскока помню
Цитата: Inti от 22.08.2024 08:12:41Источник изображения: TechSpot
Согласно разделу вакансий на сайте Tesla, работа оператора по сбору данных в подразделении компании в Пало-Альто подразумевает использование костюма для захвата движений и гарнитуры виртуальной реальности во время выполнения определённых движений.
Также указано, что претенденты на вакансию должны быть в хорошей физической форме, поскольку обязанности тренера предполагают ходьбу более семи часов в день с переноской до 30 фунтов (13,6 кг). Рост претендента должен составлять 170–180 см, чтобы надеть костюм для захвата движения и комфортно работать в среде виртуальной реальности в течение длительного времени, что может вызывать у некоторых людей тошноту.
Тесла уже нанимала большое количество персонала для маркировки изображений для автопилота, что по сути тоже самое, что обучать робота движениям для определенной операции посредством многократного повторения. Ничего путного не вышло и всех маркировщиков уволили. FSD так и не появился.
Цитата: nonconvex от 24.08.2024 06:37:41Цитата: Inti от 22.08.2024 08:12:41Источник изображения: TechSpot
Согласно разделу вакансий на сайте Tesla, работа оператора по сбору данных в подразделении компании в Пало-Альто подразумевает использование костюма для захвата движений и гарнитуры виртуальной реальности во время выполнения определённых движений.
Также указано, что претенденты на вакансию должны быть в хорошей физической форме, поскольку обязанности тренера предполагают ходьбу более семи часов в день с переноской до 30 фунтов (13,6 кг). Рост претендента должен составлять 170–180 см, чтобы надеть костюм для захвата движения и комфортно работать в среде виртуальной реальности в течение длительного времени, что может вызывать у некоторых людей тошноту.
Тесла уже нанимала большое количество персонала для маркировки изображений для автопилота, что по сути тоже самое, что обучать робота движениям для определенной операции посредством многократного повторения. Ничего путного не вышло и всех маркировщиков уволили. FSD так и не появился.
Все в отросли нейросетей удалили маркировщиков, потому как создали нейросеть для маркировки которая справляется лучше людей. :)
Цитата: Inti от 22.08.2024 08:12:41несколько роботов Optimus уже работают на заводе Tesla во Фримонте
НАЧАЛОСЬ !
Цитата: BlackMokona от 24.08.2024 08:04:55Все в отросли нейросетей удалили маркировщиков, потому как создали нейросеть для маркировки которая справляется лучше людей. :)
Лучше людей не справляется, по причине вычислительной сложности. Что отросло в отросли, то отросло.
Напомню, не по словам "из отрасли" нужно судить, а по делам. Где автопилот с FSD? Нету? А люди в это время ездят себе, не заморачиваясь проблемами сложности, как же так?
Цитата: Димитър от 24.08.2024 16:54:20Цитата: Inti от 22.08.2024 08:12:41несколько роботов Optimus уже работают на заводе Tesla во Фримонте
НАЧАЛОСЬ !
У меня робот бассейн чистит. Началось?
Люди сначала три года учатся распознавать предметы и передвигаться в пространстве на своих двоих, еще год-два ПДД (начинают еще в начальной школе), потом еще года три учатся водить хотя бы так, чтобы не представлять смертельной опасности для окружающих (получается не у всех). Причём каждый человек отдельно. Просто катастрофический расход человеко-лет.
Так что подождать 10-20 лет один раз на всех - ничего страшного.
Цитата: nonconvex от 24.08.2024 17:22:08Цитата: BlackMokona от 24.08.2024 08:04:55Все в отросли нейросетей удалили маркировщиков, потому как создали нейросеть для маркировки которая справляется лучше людей. :)
Лучше людей не справляется, по причине вычислительной сложности. Что отросло в отросли, то отросло.
Напомню, не по словам "из отрасли" нужно судить, а по делам. Где автопилот с FSD? Нету? А люди в это время ездят себе, не заморачиваясь проблемами сложности, как же так?
Кстати насчёт вычислительной сложности, Ваймо уже делают по 100 тысяч платных поездок в неделю на автопилоте
Цитата: nonconvex от 24.08.2024 17:22:32Цитата: Димитър от 24.08.2024 16:54:20Цитата: Inti от 22.08.2024 08:12:41несколько роботов Optimus уже работают на заводе Tesla во Фримонте
НАЧАЛОСЬ !
У меня робот бассейн чистит. Началось?
Именно так. От простого к сложному. Бассейн - самое простое. Завод - гораздо сложнее. Автопилот на дорогах - запредельно сложно т.к. очень высока цена ошибок. И именно автопилотом Маска угораздило заняться. И
почти получилось... Думаю что на заводе всё должно получиться без проблем по причине гораздо меньших требований к безопасности. Ведь робот гораздо легче и медленнее чем автомобиль. И работа будет более однообразной и в более контролируемых условиях.
Цитата: Inti от 25.08.2024 11:34:43Цитата: nonconvex от 24.08.2024 17:22:32Цитата: Димитър от 24.08.2024 16:54:20Цитата: Inti от 22.08.2024 08:12:41несколько роботов Optimus уже работают на заводе Tesla во Фримонте
НАЧАЛОСЬ !
У меня робот бассейн чистит. Началось?
Именно так. От простого к сложному. Бассейн - самое простое. Завод - гораздо сложнее. Автопилот на дорогах - запредельно сложно т.к. очень высока цена ошибок.
Цена ошибок тут непричем. "Причем" тут вычислительная сложность обучения бесконечному множеству ситуаций на дорогах.
Цитата: BlackMokona от 24.08.2024 22:25:42Цитата: nonconvex от 24.08.2024 17:22:08Цитата: BlackMokona от 24.08.2024 08:04:55Все в отросли нейросетей удалили маркировщиков, потому как создали нейросеть для маркировки которая справляется лучше людей. :)
Лучше людей не справляется, по причине вычислительной сложности. Что отросло в отросли, то отросло.
Напомню, не по словам "из отрасли" нужно судить, а по делам. Где автопилот с FSD? Нету? А люди в это время ездят себе, не заморачиваясь проблемами сложности, как же так?
Кстати насчёт вычислительной сложности, Ваймо уже делают по 100 тысяч платных поездок в неделю на автопилоте
Да, недавно было красивое кино про Ваймо и деревянные столбики. В оцифрованном городе и контролируемых ситуациях.
Цитата: nonconvex от 25.08.2024 17:37:08Цитата: Inti от 25.08.2024 11:34:43Именно так. От простого к сложному. Бассейн - самое простое. Завод - гораздо сложнее. Автопилот на дорогах - запредельно сложно т.к. очень высока цена ошибок.
Цена ошибок тут ни при чем. "Причем" тут вычислительная сложность обучения бесконечному множеству ситуаций на дорогах.
Сложность ситуации решается остановкой процесса, с последующим разрешением либо в результате еë упрощения, либо вмешательства человека (ГАИ).
Цитата: pteros от 26.08.2024 06:30:08Цитата: nonconvex от 25.08.2024 17:37:08Цитата: Inti от 25.08.2024 11:34:43Именно так. От простого к сложному. Бассейн - самое простое. Завод - гораздо сложнее. Автопилот на дорогах - запредельно сложно т.к. очень высока цена ошибок.
Цена ошибок тут ни при чем. "Причем" тут вычислительная сложность обучения бесконечному множеству ситуаций на дорогах.
Сложность ситуации решается остановкой процесса, с последующим разрешением либо в результате еë упрощения, либо вмешательства человека (ГАИ).
Верно. Посадите гаишника в кабину, пусть хватает руль если что.Можно и упростить, убрав лишние столбы в городе.
Цитата: nonconvex от 25.08.2024 17:37:08Цитата: Inti от 25.08.2024 11:34:43Цитата: nonconvex от 24.08.2024 17:22:32Цитата: Димитър от 24.08.2024 16:54:20Цитата: Inti от 22.08.2024 08:12:41несколько роботов Optimus уже работают на заводе Tesla во Фримонте
НАЧАЛОСЬ !
У меня робот бассейн чистит. Началось?
Именно так. От простого к сложному. Бассейн - самое простое. Завод - гораздо сложнее. Автопилот на дорогах - запредельно сложно т.к. очень высока цена ошибок.
Цена ошибок тут непричем. "Причем" тут вычислительная сложность обучения бесконечному множеству ситуаций на дорогах.
Эта сложность такова что даже люди с ней не всегда справляются. И компьютеры не всегда справляются. Но людям ошибки вождения уже давно научились прощать - а компьютерам пока что нет. Однако же там где не будет риска для жизни людей - ошибки Оптимусов будут прощать легко.
Цитата: Inti от 27.08.2024 09:35:47Эта сложность такова что даже люди с ней не всегда справляются. И компьютеры не всегда справляются. Но людям ошибки вождения уже давно научились прощать - а компьютерам пока что нет. Однако же там где не будет риска для жизни людей - ошибки Оптимусов будут прощать легко.
Люди
массово не натыкаются на деревянные столбики которых раньше не видели. Такое ощущение, что вы забыли все предыдущие обсуждения и начали по новой.
Цитата: nonconvex от 27.08.2024 16:48:13Цитата: Inti от 27.08.2024 09:35:47Эта сложность такова что даже люди с ней не всегда справляются. И компьютеры не всегда справляются. Но людям ошибки вождения уже давно научились прощать - а компьютерам пока что нет. Однако же там где не будет риска для жизни людей - ошибки Оптимусов будут прощать легко.
Люди массово не натыкаются на деревянные столбики которых раньше не видели. Такое ощущение, что вы забыли все предыдущие обсуждения и начали по новой.
Массово - это сколько раз всего такое было? С таким же успехом можно сказать что люди массово наезжают на бордюр задним колесом при повороте направо.
Цитата: Inti от 28.08.2024 03:17:31Массово - это сколько раз всего такое было? С таким же успехом можно сказать что люди массово наезжают на бордюр задним колесом при повороте направо.
Поищите ссылочку в памяти, месяц назад здесь обсуждалось. Если это баг - то это баг всего террариума, в отличие от людей.
Российская компания ПромоБот разошлась не на шутку :)
Извиняюсь за идиотскую картинку автора этого видоса - уверяю что к содержанию она не имеет отношения.Russia has Revealed its Most Advanced Hyper-Realistic Humanoid Robots
Поменял ссылку на видео с более правильной картинкой. Впредь старайтесь избегать двусмысленных картинок c политлидерами России и гарантами Конституции во избежание 100% бана.
Цитата: Inti от 28.08.2024 07:48:42Извиняюсь за идиотскую картинку автора этого видоса - уверяю что к содержанию она не имеет отношения.
А зачем тогда эту пургу разместили? Желание строллить было непреодолимо?
Цитата: спец от 28.08.2024 08:12:17Цитата: Inti от 28.08.2024 07:48:42Извиняюсь за идиотскую картинку автора этого видоса - уверяю что к содержанию она не имеет отношения.
А зачем тогда эту пургу разместили? Желание строллить было непреодолимо?
Чем троллить? Просто там много деталей об этой компании. Сам по себе видос хороший.
Видос значит. А скажите, Инти, Вы в курсе, что ютуб в России уже две недели как заблокирован?
А теперь давайте мыслить логически.
1. Инти размещает некий "видосик" в картинке к которому выводится "вот это самое".
2. В РФ Ютуб заблокирован, следовательно жители РФ не увидят этот "видосик".
3. А что они увидят? А увидят они на форуме новостей космонавтики "вот то самое".
4. Знал ли персонаж об этом? Конечно знал - см.выше его нелепую отмазку. То есть, он сделал это сознательно.
5. Знал ли Инти о том, что ютуб заблокирован? Знал! См. ЧД
6. Но "вот то самое" помимо посетителей форума увидят и контролирующие органы-то есть, Роскомнадзор и (например) Лига безопасного интернета мадам Мизулиной. Возможные последствия для форума и владельцев форума представляете?
Очевидный вывод - Инти сознательно подставил форум новостей космонавтики.
Цитата: спец от 28.08.2024 13:13:02А теперь давайте мыслить логически.
1. Инти размещает некий "видосик" в картинке к которому выводится "вот это самое".
2. В РФ Ютуб заблокирован, следовательно жители РФ не увидят этот "видосик".
3. А что они увидят? А увидят они на форуме новостей космонавтики "вот то самое".
4. Знал ли персонаж об этом? Конечно знал - см.выше его нелепую отмазку. То есть, он сделал это сознательно.
5. Знал ли Инти о том, что ютуб заблокирован? Знал! См. ЧД
6. Но "вот то самое" помимо посетителей форума увидят и контролирующие органы-то есть, Роскомнадзор и (например) Лига безопасного интернета мадам Мизулиной. Возможные последствия для форума и владельцев форума представляете?
Очевидный вывод - Инти сознательно подсттавил фрум новостей космонавтики.
Какой ужас! Ну ладно, я сделал так что картинка видоса на форуме не видна.
И кстати, говорят что Ютуб не заблокирован а всего лишь замедлен. Выбирайте качество 144p и смотрите сколько угодно. Причём на телефонах с мобильным интернетом вообще без проблем, не так ли?
Очевидный вывод - Спец сознательно подставляет меня под бан используя ложное утверждение о блокировке Ютуба. За такие провокации можно было бы и банить.
Неправильно Вам говорят. Но Вам из Канады, конечно же, виднее. ;D
Цитата: спец от 28.08.2024 13:38:13Неправильно Вам говорят. Но Вам из Канады, конечно же, виднее. ;D
А Вам ОТКУДА виднее? Если бы вы были в России, и если бы Ютуб был не замедлен а заблокирован - то Вы бы картинку не увидели 8)
Сразу видно настоящего "айтишнега" - полнейшее незнание технологии работы ютуба. ;D ;D ;D
Цитата: спец от 28.08.2024 13:13:02А теперь давайте мыслить логически.
1. Инти размещает некий "видосик" в картинке к которому выводится "вот это самое".
2. В РФ Ютуб заблокирован, следовательно жители РФ не увидят этот "видосик".
3. А что они увидят? А увидят они на форуме новостей космонавтики "вот то самое".
Цитата: Inti от 28.08.2024 13:34:35Какой ужас! Ну ладно, я сделал так что картинка видоса на форуме не видна.
И кстати, говорят что Ютуб не заблокирован а всего лишь замедлен. Выбирайте качество 144p и смотрите сколько угодно. Причём на телефонах с мобильным интернетом вообще без проблем, не так ли?
https://3dnews.ru/1110115/operatori-svyazi-ispolzuyut-svoi-resheniya-dlya-dostupa-k-youtube
ЦитироватьРоссийские интернет-провайдеры занялись ускорением доступа к YouTube
Российские интернет-провайдеры и операторы связи начали принимать меры, чтобы улучшить работу YouTube для своих клиентов, на фоне отсутствия официального заявления от Роскомнадзора о замедлении работы YouTube. По словам юристов, действия операторов полностью легальны, так как YouTube не внесён в реестр запрещённых сайтов и официально не заблокирован.
Предлагаю закончить спор на этом.
Билайн не показывает ютуб. Мегафон и Йота показыаают. Можно еще закачать любой ролик и фильм с Ютуба через спецсервисы, введя его адрес.
ps
Картинка в ролике, действительно, идиотская.
pps
Поменял ссылку на видео с более правильной картинкой. Впредь старайтесь избегать двусмысленных картинок c политлидерами России и гарантами Конституции во избежание 100% бана.
Цитата: спец от 28.08.2024 13:13:02А теперь давайте мыслить логически.
вы какуюто чушь пишете
Цитата: Veganin от 28.08.2024 14:35:57ps
Картинка в ролике, действительно, идиотская.
pps
Поменял ссылку на видео с более правильной картинкой. Впредь старайтесь избегать двусмысленных картинок c политлидерами России и гарантами Конституции во избежание 100% бана.
Спасибо, удивительно что Вам удалось найти это же видео с другой картинкой :o
(теперь Байдена обидели :))
Ей-богу, не думал что кто-то на эту картинку вообще внимание обратит, тут все вроде взрослые люди, а само-то видео вполне про-российское, видимо это и послужило причиной наезда, ничего нового в этом смысле 8)
Ребята из Промобота таки молодцы, реально хорошо работают.
Цитата: simple от 28.08.2024 19:39:24Цитата: спец от 28.08.2024 13:13:02А теперь давайте мыслить логически.
вы какуюто чушь пишете
В духе времени.
Цитата: Veganin от 28.08.2024 14:35:57Цитата: спец от 28.08.2024 13:13:02А теперь давайте мыслить логически.
1. Инти размещает некий "видосик" в картинке к которому выводится "вот это самое".
2. В РФ Ютуб заблокирован, следовательно жители РФ не увидят этот "видосик".
3. А что они увидят? А увидят они на форуме новостей космонавтики "вот то самое".
Цитата: Inti от 28.08.2024 13:34:35Какой ужас! Ну ладно, я сделал так что картинка видоса на форуме не видна.
И кстати, говорят что Ютуб не заблокирован а всего лишь замедлен. Выбирайте качество 144p и смотрите сколько угодно. Причём на телефонах с мобильным интернетом вообще без проблем, не так ли?
https://3dnews.ru/1110115/operatori-svyazi-ispolzuyut-svoi-resheniya-dlya-dostupa-k-youtube
ЦитироватьРоссийские интернет-провайдеры занялись ускорением доступа к YouTube
Российские интернет-провайдеры и операторы связи начали принимать меры, чтобы улучшить работу YouTube для своих клиентов, на фоне отсутствия официального заявления от Роскомнадзора о замедлении работы YouTube. По словам юристов, действия операторов полностью легальны, так как YouTube не внесён в реестр запрещённых сайтов и официально не заблокирован.
Предлагаю закончить спор на этом.
Билайн не показывает ютуб. Мегафон и Йота показыаают. Можно еще закачать любой ролик и фильм с Ютуба через спецсервисы, введя его адрес.
ps
Картинка в ролике, действительно, идиотская.
pps
Поменял ссылку на видео с более правильной картинкой. Впредь старайтесь избегать двусмысленных картинок c политлидерами России и гарантами Конституции во избежание 100% бана.
Уже запретили им заниматься ускорением. И да оффтоп. ;)
Цитата: BlackMokona от 29.08.2024 15:56:50Уже запретили им заниматься ускорением. И да оффтоп. ;)
В 19 веке модно было власть имущим (аристократам) рассуждать о том, что всеобщая грамотность населения - путь к опасному свободомыслию, смутам и повтору Французской революции. О том, что 99,9999% заговоров, переворотов и убийств во дворцах в человеческой истории осуществлялись знатными людьми из ближайшего окружения правителя, а очень часто и ближайшими родственниками, они не вспоминали, как и царь. История учит, что люди не хотят учиться на чужих ошибках.
Цитата: Veganin от 29.08.2024 16:53:24Цитата: BlackMokona от 29.08.2024 15:56:50Уже запретили им заниматься ускорением. И да оффтоп. ;)
В 19 веке модно было власть имущим (аристократам) рассуждать о том, что всеобщая грамотность населения - путь к опасному свободомыслию, смутам и повтору Французской революции. О том, что 99,9999% заговоров, переворотов и убийств во дворцах в человеческой истории осуществлялись знатными людьми из ближайшего окружения правителя, а очень часто и ближайшими родственниками, они не вспоминали, как и царь. История учит, что люди не хотят учиться на чужих ошибках.
Наверное считают, что тотальный контроль над сознанием - путь к постоянному господству. Покупка элит, НКО, социальная инженерия - основа зомбирования основной массы населения. Правда иногда, если пересолить, то бытие начинает определять сознание и верхи не могут, а низы не хотят - революция.
Цитата: pteros от 29.08.2024 21:07:28Правда иногда, если пересолить, то бытие начинает определять сознание и верхи не могут, а низы не хотят - революция.
Здесь нужна еще одна переменная - кто то должен за революцию заплатить.
Цитата: nonconvex от 29.08.2024 22:10:38Цитата: pteros от 29.08.2024 21:07:28Правда иногда, если пересолить, то бытие начинает определять сознание и верхи не могут, а низы не хотят - революция.
Здесь нужна еще одна переменная - кто то должен за революцию заплатить.
Да, многие преобразования осуществляются при экономической поддержке определенного класса или группы людей. И две формулы: винтовка рождает власть и деньги рождают власть во многом пересекаются. Тот же нейролинк с его теоретическими возможностями по управлению сознанием может в будущем влиять не только на профессиональные способности человека, но и на его поведение.
Цитата: pteros от 30.08.2024 06:31:53Тот же нейролинк с его теоретическими возможностями по управлению сознанием может в будущем влиять не только на профессиональные способности человека, но и на его поведение.
Нет там теоретических возможностей. Мы даже не понимаем что такое сознание.
Цитата: nonconvex от 30.08.2024 07:30:46Цитата: pteros от 30.08.2024 06:31:53Тот же нейролинк с его теоретическими возможностями по управлению сознанием может в будущем влиять не только на профессиональные способности человека, но и на его поведение.
Нет там теоретических возможностей. Мы даже не понимаем что такое сознание.
Сознание это во многом самоосознание, то есть отделение себя от окружающей среды. Ну а на счёт возможностей читайте Валерия Истишева: https://habr.com/ru/companies/droider/articles/538742/ . "...
Это уже настоящее чипирование с внедрением непосредственно в голову человека, с перспективной возможностью контролировать мысли, чувства, эмоции и, главное, действия человека."
А что - Валерий Истишев крупный эксперт в области контроля мыслей?
А то может баба Маня на лавочке у подьезда еще более крупный эксперт - лучше уж ее послушать насчет перспектив нейролинка.
Пока что этот чип может только считывать электро сигналы с ближних нейронов. Даже не с отдельных нейронов. Когда-нибудь - лет через *дцать может и дойдут до отдельных нейронов.
Для того чтобы на что-то там повлиять - этого не могут сделать даже в нейросетях, которые сами же люди сделали.
Приходится всю нейросетку переобучать, чтобы заставить ее какое-то действие выполнять по другому.
Цитата: Dulevo от 30.08.2024 11:40:38А что - Валерий Истишев крупный эксперт в области контроля мыслей?
А то может баба Маня на лавочке у подьезда еще более крупный эксперт - лучше уж ее послушать насчет перспектив нейролинка.
Пока что этот чип может только считывать электро сигналы с ближних нейронов. Даже не с отдельных нейронов. Когда-нибудь - лет через *дцать может и дойдут до отдельных нейронов.
Все значительно интереснее. Считываемые сейчас сигналы - электрохимического происхождения, т.е. медленные. Но есть и быстрые, пикосекундные, квантовые.
В качестве ближайшего примера смотрим здесь (https://phys.org/news/2024-04-quantum-fiber-optics-brain-degenerative.html).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372993.jpg)
Новый робот. NEO.
Народ принимает за человека, но по рукам видно что робот.
Возможно конечно что там за кадром стоит оператор и робот просто повторяет его движения.
NEO Beta | 1X Tech (vk.com) (https://m.vk.com/video-29218811_456246424?list=bd9ddb00f34ed4d2d3&from=wall-29218811_1293110)
Цитата: pteros от 30.08.2024 06:31:53Тот же нейролинк с его теоретическими возможностями по управлению сознанием может в будущем влиять не только на профессиональные способности человека, но и на его поведение.
Может. Но откуда идея что это влияние улучшит что-то даже для того кто будет влиять?
Цитата: Dulevo от 31.08.2024 11:46:57Новый робот. NEO.
Народ принимает за человека, но по рукам видно что робот.
Возможно конечно что там за кадром стоит оператор и робот просто повторяет его движения.
NEO Beta | 1X Tech (vk.com) (https://m.vk.com/video-29218811_456246424?list=bd9ddb00f34ed4d2d3&from=wall-29218811_1293110)
ноги прибиты к полу
тут вообще возникает вопрос почему, по сути до сих пор не нашлось желающих вложится и сделать робота максимально похожего на человека в динамике, да, и 10 лет назад, и 20 что то такое было, но чисто на уровне студенческих работ, которые ничем не закончились.
чисто подвижный манекен вполне зашел бы.
Есть видео где он ходит.
Сделать то можно полностью похожим на человека - только он будет стоить в несколько раз дороже.
А цель - сделать максимально дешевым, для продажи.
Цитата: Dulevo от 31.08.2024 20:47:42Есть видео где он ходит.
Сделать то можно полностью похожим на человека - только он будет стоить в несколько раз дороже.
А цель - сделать максимально дешевым, для продажи.
Многие не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи.
Цитата: Дем от 31.08.2024 16:33:16Цитата: pteros от 30.08.2024 06:31:53Тот же нейролинк с его теоретическими возможностями по управлению сознанием может в будущем влиять не только на профессиональные способности человека, но и на его поведение.
Может. Но откуда идея что это влияние улучшит что-то даже для того кто будет влиять?
Технологии развиваются так, что битва за умы людей направлены в сторону такого управления, которое позволяет как минимуи контролировать возможное поведение путëм ограничения информации, которая может повредить сильным мира сего. Известны опыты Павлова по выработке условных рефлексов, когда световой сигнал без пищи вызывал слюноотделение. Многократное, более 30 раз повторение рекламы, заставляет Вас выбирать из предложенных именно рекламируемый товар. При чипировании информация может поступать независимо от ваших желаний в мозг по скрытым каналам. Далее процесс очевиден.
Две ошибки:
- предполагается существование некоего центра "сильных мира сего" который все контролирует. Даже при автократиях и диктатурах - существуют различные группировки борющиеся между собой.
- предполагается наличие некиех "скрытых" каналов поступления информации в мозг. 25-ый кадр - не работает.
Вот когда появятся дополнительные блоки памяти для людей - тогда поговорим.
Цитата: Dulevo от 01.09.2024 11:55:52Две ошибки:
- предполагается существование некоего центра "сильных мира сего" который все контролирует. Даже при автократиях и диктатурах - существуют различные группировки борющиеся между собой.
- предполагается наличие некиех "скрытых" каналов поступления информации в мозг. 25-ый кадр - не работает.
Вот когда появятся дополнительные блоки памяти для людей - тогда поговорим.
Первое - во внутриполитической борьбе бывают разные группировки, иногда даже они опираются на внешние источники (Интернационал во времена Сталина и бюджет США и фонд Сороса в современном мире). Но в любом("демократическом") случае осуществляется диктатура буржуазии, не позволяющая иметь в информационном пространстве точку зрения, отличную от мнения гегемона.
Второе - гипноз и зомбирование могут идти разными путями, каналы могут быть вполне открытыми и находятся люди вполне подверженные такому воздействию вплоть до свершения противоправных действий и терроризма, не говоря уже о гипертрофированной национальной идее, обесчеловечевающей другие нации и народы в угоду узкой группе недочеловеков, возомнивших себя сверхрассой и посылающих других на убой.
Избирательные технологии позволяют выбрать того кандидата или провести ту точку зрения, которая выгодна определëнной группе людей.
Компьютерные технологии вызвали к жизни компьютерные вирусы, ворующие информацию, причëм некоторые из этих вирусов прошиваются в аппаратную часть и не вычищаются обычными антивирусными средствами. Чем не широкое поле деятельности для будущих технологий, связанных с чипированием человека.
Цитата: Dulevo от 01.09.2024 11:55:52Две ошибки:
- предполагается существование некоего центра "сильных мира сего" который все контролирует. Даже при автократиях и диктатурах - существуют различные группировки борющиеся между собой.
И кто мешает одной из них одержать верх?
Цитата: pteros от 01.09.2024 07:57:20Технологии развиваются так, что битва за умы людей направлены в сторону такого управления, которое позволяет как минимуи контролировать возможное поведение путëм ограничения информации, которая может повредить сильным мира сего.
Пока наибольший вред сильным мира сего наносит глупость подчинённых. Тут же предлагается снизить их собственный интеллект до нуля - т.е. усугубить ситуацию.
Цитата: Дем от 02.09.2024 10:02:32Цитата: pteros от 01.09.2024 07:57:20Технологии развиваются так, что битва за умы людей направлены в сторону такого управления, которое позволяет как минимуи контролировать возможное поведение путëм ограничения информации, которая может повредить сильным мира сего.
Пока наибольший вред сильным мира сего наносит глупость подчинённых. Тут же предлагается снизить их собственный интеллект до нуля - т.е. усугубить ситуацию.
Это да. Деградацию элит никто не отменял. Были исследованмя о том, что это стало одной из причин разрушения Советского Союза. Как этому противостоять - отдельная тема. В частности, к ней относится двухпартийная модель управления в Америке с перевыборами каждые 4 года. В Китае - исторически серьëзная система отбора на государственные должности. Да и культурная революция их взбодрила. Но коррупция способствует обратным тенденциям. Конечно, усиление интеллектуальных возможностей путëм внедрения в будущем нейрочипов в мозг может оказать своë влияние на принятие более обоснованных управленческих решений.
>>>И кто мешает одной из них одержать верх?
атомарность человечества. 100% победы почти никогда не бывает, всегда остается несогласное меньшинство (которое по возможности будет гадить победившему большинству - как минимум - раскрывая их планы)
И даже если другая группировка будет подавлена полностью (физически) - победившая группировка немедленно раскалывается на несколько фракций. Не бывает монолитного общества со 100% совпадающими интересами.
Цитата: Dulevo от 02.09.2024 11:48:51>>>И кто мешает одной из них одержать верх?
атомарность человечества. 100% победы почти никогда не бывает, всегда остается несогласное меньшинство (которое по возможности будет гадить победившему большинству - как минимум - раскрывая их планы)
И даже если другая группировка будет подавлена полностью (физически) - победившая группировка немедленно раскалывается на несколько фракций. Не бывает монолитного общества со 100% совпадающими интересами.
Почему же дем. партия США вкупе с купленными ее членами СМИ до сих пор не раскололась?
Потому что есть общий враг - республиканская партия.
Если республиканцы вдруг исчезнут - демократы сразу распадутся на группировки Обама, Клинтоны и еще кто-нибудь.
Цитата: Dulevo от 02.09.2024 18:13:30Потому что есть общий враг - республиканская партия.
Если республиканцы вдруг исчезнут - демократы сразу распадутся на группировки Обама, Клинтоны и еще кто-нибудь.
Она существует уже 200 лет и не исчезает. В результате(?) мы имеем один центр силы. Группировки Обама-Клинтоны-Ротшильды-Рокфеллеры-Соросы прекрасно ладят, что удивительно. Что-то в вашей формуле не так.
Чего же там не работает?
Дробиться бесконечно групировка не может - она проиграет более многочисленной группировке.
Значит часть противоречий приходится подавлять и обьединятся с людьми с наиболее близкой позицией.
Поэтому в США сложилось две партии. Были попытки создать третью партию или независимых кандидатов - всегда проигрывали.
Если одна из партий исчезнет или потеряет силу - в оставшейся группировке на первое место выйдут противоречия до сих пор ими подавляемые. И она начнет распадаться на группировки по каким-то другим интересам.
Ну а поскольку республиканцы пока никуда не деваются - то тому же Обаме приходится договариваться с Клинтонами которые его терпеть не могут.
Цитата: Dulevo от 02.09.2024 19:01:42Чего же там не работает?
Ну а поскольку республиканцы пока никуда не деваются - то тому же Обаме приходится договариваться с Клинтонами которые его терпеть не могут.
Обама и Клинтоны не находятся на высшем уровне власти, поскольку не владеют соответствующими ресурсами, поэтому вполне терпят друг друга, находясь в одной команде.
Цитата: nonconvex от 02.09.2024 05:45:13Цитата: Dulevo от 01.09.2024 11:55:52Две ошибки:
- предполагается существование некоего центра "сильных мира сего" который все контролирует. Даже при автократиях и диктатурах - существуют различные группировки борющиеся между собой.
И кто мешает одной из них одержать верх?
Тем что после победы, сразу начинается новая борьба между бывшими союзниками.
Цитата: BlackMokona от 02.09.2024 21:27:30Цитата: nonconvex от 02.09.2024 05:45:13Цитата: Dulevo от 01.09.2024 11:55:52Две ошибки:
- предполагается существование некоего центра "сильных мира сего" который все контролирует. Даже при автократиях и диктатурах - существуют различные группировки борющиеся между собой.
И кто мешает одной из них одержать верх?
Тем что после победы, сразу начинается новая борьба между бывшими союзниками.
Про симбиоз не слышали? А он есть.
Цитата: nonconvex от 02.09.2024 22:24:49Цитата: BlackMokona от 02.09.2024 21:27:30Цитата: nonconvex от 02.09.2024 05:45:13Цитата: Dulevo от 01.09.2024 11:55:52Две ошибки:
- предполагается существование некоего центра "сильных мира сего" который все контролирует. Даже при автократиях и диктатурах - существуют различные группировки борющиеся между собой.
И кто мешает одной из них одержать верх?
Тем что после победы, сразу начинается новая борьба между бывшими союзниками.
Про симбиоз не слышали? А он есть.
Ну так союз против кого-то, а если и так хорошо то союзники не нужны, а только мешают :)
Господа, я крепко извиняюсь, Вы решили эту тему превратить в мини-филиал ЧД? :o
Ну что за фигня... :-[ :-\
https://nauka.tass.ru/nauka/21760453
ВОСТОЧНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФОРУМ 3 СЕН, 21:21
Разработчик рассказал о невозможности отправить робота Марфу в космос
По словам исполнительного директора НПО "Андроидная техника" Евгения Дудорова, антропоморфная машина создана для работы в земных условиях
Антропоморфный робот Марфа на мобильной платформе, с которым проходят тренировки в Центре подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина (ЦПК, входит в Роскосмос), точно никогда не отправится в космос, но на его базе могут быть созданы перспективные комплексы, которые полетят к другим планетам. Об этом ТАСС сообщил исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров.
"Марфа точно не полетит по одной простой причине - она создана для земных условий, а необходимо сделать так, чтобы робот был создан изначально для условий работы в безвоздушном пространстве, где космическая радиация, да еще и экстремальная температура", - рассказал Дудоров в кулуарах Восточного экономического форума.
По его словам, Марфа является в первую очередь тренажером для подготовки космонавтов к работе с аналогичными платформами в будущем. "Примерно такого же плана концептуально в перспективе могут быть созданы соответствующие робототехнические комплексы", - сказал он, добавив, что такие устройства смогут выполнять на поверхности Луны задачи по строительству, развитию и поддержанию инфраструктуры, а человек-оператор при этом будет в безопасности - на лунной базе, орбитальной станции или вовсе на Земле.
Как сообщили в ЦПК в июле, космонавты Анна Кикина и Дмитрий Петелин провели эксперимент по управлению роботом Марфой.
Тогда в Центре подчеркнули, что Марфу можно назвать наследником робота Федора, эксперимент с которым проходил на МКС в 2019 году. Результаты исследований с Федором были учтены специалистами НПО "Андроидная техника" при разработке Марфы - нынешний опытный образец способен собирать грунт. В своих "руках" в земных условиях она удержит до 5 кг груза, что эквивалентно 30 кг на спутнике Земли. Сейчас Марфа работает за счет батарей, которых хватает примерно на 2,5 часа, но в случае применения ее аналогов на Луне предполагается использование более мощных источников энергии, которые обеспечат бесперебойную автономную работу.
Цитата: Inti от 04.09.2024 06:42:31что за фигня
Не хотят бюрократы Роскосмоса развивать андроидных роботов!
Цитата: Димитър от 04.09.2024 12:04:21Не хотят бюрократы Роскосмоса развивать андроидных роботов!
А зачем они в космосе? Та же Марфа - кентавр, на Луне может пригодиться для перемещения грузов. Для невесомости лучшей конструкцией может быть рука-манипулятор, сопло, солнечный парус, хвост-зацепер.
Цитата: pteros от 04.09.2024 14:38:16Для невесомости лучшей конструкцией может быть рука-манипулятор
Одно другому не мешают. На МКС и у китайцев уже есть манипуляторы которые используются для работы с объектами у которых порядочная масса, например для помощи со стыковкой, или там какие-нибудь новые солнечные батареи помочь установить. Это по сути работа крана. А двурукий робот мог бы применяться для более мелких работ которые выполняют космонавты во время выходов.
Цитата: Димитър от 04.09.2024 12:04:21Не хотят бюрократы Роскосмоса развивать андроидных роботов!
Дык легко представить сколько целых отделов там станут ненужными если будут разработаны и внедрены роботы которые сделают ненужными присутствие на орбите живых космонавтов.
Короче, потом опять Роскосмосу придётся догонять Маска с его Оптимусами.
Цитата: Inti от 05.09.2024 05:37:00потом опять Роскосмосу придётся догонять Маска с его Оптимусами
Со времен Петра Великого главный принцип действия всех русских бюрократов "делать то, что делают на Западе и ничего своего не придумывать!"
Цитата: Димитър от 06.09.2024 16:21:23Цитата: Inti от 05.09.2024 05:37:00потом опять Роскосмосу придётся догонять Маска с его Оптимусами
Со времен Петра Великого главный принцип действия всех русских бюрократов "делать то, что делают на Западе и ничего своего не придумывать!"
Своё придумывать это ответственность. А чужое драть это надёжно, дешево и всегда можно переложить ответственность на вражин
Цитата: BlackMokona от 06.09.2024 18:25:35Цитата: Димитър от 06.09.2024 16:21:23Цитата: Inti от 05.09.2024 05:37:00потом опять Роскосмосу придётся догонять Маска с его Оптимусами
Со времен Петра Великого главный принцип действия всех русских бюрократов "делать то, что делают на Западе и ничего своего не придумывать!"
Своё придумывать это ответственность. А чужое драть это надёжно, дешево и всегда можно переложить ответственность на вражин
Это принцип всех бюрократов, вне зависимости от национальности. Так и содрали F-15 с МиГ-25. Вроде неплохо получилось.
И, напомню, что первым роботом на Луне был советский Луноход. Откуда его содрали бюрократы?
Цитата: nonconvex от 06.09.2024 18:32:50Цитата: BlackMokona от 06.09.2024 18:25:35Цитата: Димитър от 06.09.2024 16:21:23Цитата: Inti от 05.09.2024 05:37:00потом опять Роскосмосу придётся догонять Маска с его Оптимусами
Со времен Петра Великого главный принцип действия всех русских бюрократов "делать то, что делают на Западе и ничего своего не придумывать!"
Своё придумывать это ответственность. А чужое драть это надёжно, дешево и всегда можно переложить ответственность на вражин
Это принцип всех бюрократов, вне зависимости от национальности. Так и содрали F-15 с МиГ-25. Вроде неплохо получилось.
И, напомню, что первым роботом на Луне был советский Луноход. Откуда его содрали бюрократы?
В каком месте F-15 копия Миг-25? Лол. Они даже в разных классах авиации ;D
https://t.me/elonmuskcom/6453
https://t.me/journal_RTC/1711
Цитата: Inti от 07.09.2024 11:06:39https://t.me/journal_RTC/1711
Что то я не понял, на картинке кто кого лечит?
Цитата: BlackMokona от 07.09.2024 06:08:35Цитата: nonconvex от 06.09.2024 18:32:50Цитата: BlackMokona от 06.09.2024 18:25:35Цитата: Димитър от 06.09.2024 16:21:23Цитата: Inti от 05.09.2024 05:37:00потом опять Роскосмосу придётся догонять Маска с его Оптимусами
Со времен Петра Великого главный принцип действия всех русских бюрократов "делать то, что делают на Западе и ничего своего не придумывать!"
Своё придумывать это ответственность. А чужое драть это надёжно, дешево и всегда можно переложить ответственность на вражин
Это принцип всех бюрократов, вне зависимости от национальности. Так и содрали F-15 с МиГ-25. Вроде неплохо получилось.
И, напомню, что первым роботом на Луне был советский Луноход. Откуда его содрали бюрократы?
В каком месте F-15 копия Миг-25? Лол. Они даже в разных классах авиации ;D
Классы - понятие растяжимое.
С форума Паралая:
(https://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=25400&t=1)
Цитата: nonconvex от 08.09.2024 18:03:19Классы - понятие растяжимое.
чушь
Цитата: nonconvex от 08.09.2024 18:03:19С форума Паралая:
ну да, на три метра длинее и размах на метр больше, на 40% тяжелее
картинки от балды совмещены
Цитата: simple от 08.09.2024 18:29:36Цитата: nonconvex от 08.09.2024 18:03:19С форума Паралая:
ну да, на три метра длинее и размах на метр больше, на 40% тяжелее
Это неважно. Важны геометрия и компоновка, для достижения высокого сверхзвука. Вот это дорогого стоит, а размеры и масса вторичны.
Цитата: nonconvex от 08.09.2024 21:05:45... Важны геометрия и компоновка, для достижения высокого сверхзвука. Вот это дорогого стоит, а размеры и масса вторичны.
Важны многие параметры. Особенно нагрузка на крыло, которая диктует ограничения по массе. Размеры для сверхзвука тоже имеют значение, чем острее конструкция тем меньше сопротивление. Да и фонарь не должен особо выдаваться.
Цитата: pteros от 08.09.2024 21:58:55Цитата: nonconvex от 08.09.2024 21:05:45... Важны геометрия и компоновка, для достижения высокого сверхзвука. Вот это дорогого стоит, а размеры и масса вторичны.
Важны многие параметры. Особенно нагрузка на крыло, которая диктует ограничения по массе. Размеры для сверхзвука тоже имеют значение, чем острее конструкция тем меньше сопротивление. Да и фонарь не должен особо выдаваться.
https://blackhole.su/index.php?msg=2671171
Цитата: pteros от 08.09.2024 21:58:55Цитата: nonconvex от 08.09.2024 21:05:45... Важны геометрия и компоновка, для достижения высокого сверхзвука. Вот это дорогого стоит, а размеры и масса вторичны.
Важны многие параметры. Особенно нагрузка на крыло, которая диктует ограничения по массе. Размеры для сверхзвука тоже имеют значение, чем острее конструкция тем меньше сопротивление. Да и фонарь не должен особо выдаваться.
Некоторые параметры важнее, вот их и скопировали в F-15.
Разработка F-15 была завершена в 1972м году, передан в эксплуатацию в 1976м году. Беленко перегнал в Хакодате Миг-25ПП 6.09.1976 года. Каким образом F-15 является содранным Миг-25 не просветите?
Цитата: nonconvex от 08.09.2024 22:47:41Цитата: pteros от 08.09.2024 21:58:55Цитата: nonconvex от 08.09.2024 21:05:45... Важны геометрия и компоновка, для достижения высокого сверхзвука. Вот это дорогого стоит, а размеры и масса вторичны.
Важны многие параметры. Особенно нагрузка на крыло, которая диктует ограничения по массе. Размеры для сверхзвука тоже имеют значение, чем острее конструкция тем меньше сопротивление. Да и фонарь не должен особо выдаваться.
Некоторые параметры важнее, вот их и скопировали в F-15.
Это какие? Из стали и титана, чтобы планер не развалился от нагрева?
Цитата: pteros от 09.09.2024 19:02:24Цитата: nonconvex от 08.09.2024 22:47:41Некоторые параметры важнее, вот их и скопировали в F-15.
Это какие? Из стали и титана, чтобы планер не развалился от нагрева?
Геометрия и компоновка.
Цитата: спец от 09.09.2024 17:47:38Разработка F-15 была завершена в 1972м году, передан в эксплуатацию в 1976м году. Беленко перегнал в Хакодате Миг-25ПП 6.09.1976 года. Каким образом F-15 является содранным Миг-25 не просветите?
Когда говорите придумали фотоаппарат?
Цитата: nonconvex от 10.09.2024 02:03:48Цитата: спец от 09.09.2024 17:47:38Разработка F-15 была завершена в 1972м году, передан в эксплуатацию в 1976м году. Беленко перегнал в Хакодате Миг-25ПП 6.09.1976 года. Каким образом F-15 является содранным Миг-25 не просветите?
Когда говорите придумали фотоаппарат?
Зачем им фотоаппарат, чертежи FX они могли посмотреть и без этого устройства :)
Цитата: nonconvex от 10.09.2024 02:03:48Цитата: спец от 09.09.2024 17:47:38Разработка F-15 была завершена в 1972м году, передан в эксплуатацию в 1976м году. Беленко перегнал в Хакодате Миг-25ПП 6.09.1976 года. Каким образом F-15 является содранным Миг-25 не просветите?
Когда говорите придумали фотоаппарат?
Нате вам фотоаппарат. И попробуйте что-либо произвести. Хоть драгон, хоть ф35.
"Мотор был очень похож на настоящий. Но не работал"(с)
Цитата: telekast от 10.09.2024 15:12:52Цитата: nonconvex от 10.09.2024 02:03:48Цитата: спец от 09.09.2024 17:47:38Разработка F-15 была завершена в 1972м году, передан в эксплуатацию в 1976м году. Беленко перегнал в Хакодате Миг-25ПП 6.09.1976 года. Каким образом F-15 является содранным Миг-25 не просветите?
Когда говорите придумали фотоаппарат?
Нате вам фотоаппарат. И попробуйте что-либо произвести. Хоть драгон, хоть ф35.
"Мотор был очень похож на настоящий. Но не работал"(с)
А не нужно мотор. Нужны геометрия и компоновка. Сходите как нибудь на досуге в музей авиации, посмотрите как разительно отличались первое поколение реактивных, эдаких труб с крылышком, и последующие. Геометрией, компоновкой, ну и всяким нюансами типа отсоса пограничного слоя. Все это прекрасно умещается в объектив фотоаппарата.
Конвергенцию тоже никто не отменял. На заказанных характеристиках самолëт может выглядеть так, а не иначе. Мелкие различия могут быть обусловлены разницей технологий, а крупные их отсталостью и как следствие разными весами авионики, топлива, двигателей. Что в свою очередь влияет на компоновку. Например, устойчивость по рысканию диктует определённую площадь киля, а габаритные ограничения диктуют решение в виде двухкилевого самолёта.
Цитата: nonconvex от 11.09.2024 01:09:56Все это прекрасно умещается в объектив фотоаппарата.
Ога. По фотографии вычислять установочный угол крыла, или стабилизатора, например. Или какой на крыле применен профиль и ещё куча таких же невидимых фотоаппаратом "нюансов" которые и определяют характеристики самолёта. А то как бы было прекрасно, сфоткал ероплан в полёте, хотя бы на параде, и обана, можно готовить производство. ;D
Цитата: Inti от 07.09.2024 11:06:39Впервые в истории стоматологии полностью автономный робот под управлением искусственного интеллекта выполнил всю процедуру на пациенте, затратив на это в восемь раз меньше времени, чем обычный стоматолог.
Фантастика. Некоторые операции в стоматологии нельзя ускорить. Обезболивание, затвердение состава. Рентген и анализ снимка и не факт, что снимок получится в нужном ракурсе, значит нужно повторить. Есть операции, когда нужно точно попасть в канал, особенно при наличии предыдущих вмешательств.
Цитата: nonconvex от 11.09.2024 01:09:56Сходите как нибудь на досуге в музей авиации,
Экскурсия в музей авиации:
https://blackhole.su/index.php?msg=2671633
https://blackhole.su/index.php?msg=2671634
Цитата: nonconvex от 11.09.2024 01:09:56посмотрите как разительно отличались первое поколение реактивных, эдаких труб с крылышком, и последующие.
Трубы и крылышки - отставание на поколение:
https://blackhole.su/index.php?msg=2671636
Нога для робота с искусственными мышцами обскакала механические конечности: https://vsluh.net/4201-noga-dlja-robota-s-iskusstvennymi-myshcami-obskakala-mehanicheskie-konechnosti.html .
Цитата: Старый от 11.09.2024 17:13:56Цитата: nonconvex от 11.09.2024 01:09:56Сходите как нибудь на досуге в музей авиации,
Экскурсия в музей авиации:
https://blackhole.su/index.php?msg=2671633
https://blackhole.su/index.php?msg=2671634
Я вижу вас заинтересовал отсос вакуума. К Луноходу тоже претензии есть? Кстати, вы не стесняйтесь, пишите здесь, вместо того чтобы зазывать в свою помойку. В крайнем случае зайдите Шлангеном, вас поймут.
Цитата: pteros от 11.09.2024 16:36:27Цитата: Inti от 07.09.2024 11:06:39Впервые в истории стоматологии полностью автономный робот под управлением искусственного интеллекта выполнил всю процедуру на пациенте, затратив на это в восемь раз меньше времени, чем обычный стоматолог.
Фантастика. Некоторые операции в стоматологии нельзя ускорить. Обезболивание, затвердение состава. Рентген и анализ снимка и не факт, что снимок получится в нужном ракурсе, значит нужно повторить. Есть операции, когда нужно точно попасть в канал, особенно при наличии предыдущих вмешательств.
Да, вы правы. Скорее всего речь идёт о банальной чистке зубов, удалении зубного камня и т.п.
Если уж говорить о заимствовании(как говорил Гекльберри Финн) https://topwar.ru/249422-avstrija-planiruet-priobresti-vorovannye-jaki-u-italii-dlja-zameny-shvedskih-saab-105.html . Сначала сотрудничали, а затем, получив документацию, вышли из проекта. В результате свой самолёт со своими комплектующими, ну за планер "уплочено".
Цитата: nonconvex от 06.09.2024 18:32:50И, напомню, что первым роботом на Луне был советский Луноход. Откуда его содрали бюрократы?
С БТР-60 8)
Цитата: Дем от 14.09.2024 10:38:03Цитата: nonconvex от 06.09.2024 18:32:50И, напомню, что первым роботом на Луне был советский Луноход. Откуда его содрали бюрократы?
С БТР-60 8)
По количеству колес?
Цитата: nonconvex от 06.09.2024 18:32:50напомню, что первым роботом на Луне был советский Луноход. Откуда его содрали бюрократы?
У каждого правила есть исключения. Тем более, Никита Хрущев задал задачу ОПЕРЕДИТЬ США. Потом его сняли и эту задачу тихо и постепенно отменили...
Удручает, что постоянно переносятся сроки запуска аппаратов к Луне, теперь уже до 28 года. Делается это под любыми предлогами, ожидая смерти либо осла, либо падишаха, а может быть и всей Лунной программы в целом.
Цитата: pteros от 16.09.2024 13:07:14Удручает, что постоянно переносятся сроки запуска аппаратов к Луне, теперь уже до 28 года. Делается это под любыми предлогами, ожидая смерти либо осла, либо падишаха, а может быть и всей Лунной программы в целом.
Один запустили, теперь обломки. Вот и не хотят ещё получать лещей
Цитата: BlackMokona от 16.09.2024 13:30:49Цитата: pteros от 16.09.2024 13:07:14Удручает, что постоянно переносятся сроки запуска аппаратов к Луне, теперь уже до 28 года. Делается это под любыми предлогами, ожидая смерти либо осла, либо падишаха, а может быть и всей Лунной программы в целом.
Один запустили, теперь обломки. Вот и не хотят ещё получать лещей
Хотят получать деньги без отдачи. Конечно, может быть финансирование в принципе недостаточно, поэтому раскладывают на десятилетия с частичным освоением. А так за каждый этап следует платить после его сдачи.
Очень здорово выглядит этот робот, и главное - его уже можно купить за вменяемые деньги (от 16 тысяч долларов) - https://www.unitree.com/g1/
Ютуб-видео
https://www.youtube.com/watch?v=FuNFr7V7KFQ
Цитата: Inti от 16.09.2024 18:52:28и главное - его уже можно купить за вменяемые деньги (от 16 тысяч долларов) - https://www.unitree.com/g1/
А если их подключить последовательно, то будут меньше шуметь.
https://t.me/olegtsarov/16518
Бой полицейского робота с вооружённым преступником. Робот победил применив слезоточивый газ:
https://t.me/police_frequency/126279
https://t.me/Yuan_da_Marya/11201 (https://t.me/Yuan_da_Marya/11201)
https://t.me/prchand/9786 (https://t.me/prchand/9786)
Очень подробный разбор того как устроена рука последнего Оптимуса.
Видео на английском
https://www.youtube.com/watch?v=QH4YZh2QzTI
Если вкратце - то очень сложное изделие получается, с функционалом близким к человеческому. Видимо расчёт на то что при массовом производстсве всю эту конструкцию роботы и будут собирать.
Они становятся всё лучше и лучше:
https://www.youtube.com/watch?v=G6JE7mNYz2A
Цитата: Inti от 18.10.2024 12:15:08Они становятся всё лучше и лучше:
Эх, им бы еще мозги..
Цитата: nonconvex от 18.10.2024 19:12:17Цитата: Inti от 18.10.2024 12:15:08Они становятся всё лучше и лучше:
Эх, им бы еще мозги..
Сейчас главное - чтобы железо стало достаточно дешёвым. Софт, который позволит выполнять кой-какие работы на фабриках и дома, уже не проблема. Самое главное что требования по безопасности могут быть на порядки ниже чем к автопилоту автомобиля - т.е. все эти лицензии и регуляторы могут быть посланы куда подальше.
Цитата: Inti от 18.10.2024 20:19:55Самое главное что требования по безопасности могут быть на порядки ниже чем к автопилоту автомобиля - т.е. все эти лицензии и регуляторы могут быть посланы куда подальше.
Ну да, конечно. Это вы можете у себя дома тазики с водой на полу расставлять и конденсаторные сопли на проводах развешивать. Для всех остальных существует обязательная сертификация. Возьмите любой домашний электроаппарат (телефоннный зарядник) и рассмотрите, что там за картиночки такие странные нарисованы? Это отметки сертификации и лицензирования от регуляторов.
Цитата: nonconvex от 18.10.2024 20:48:53Цитата: Inti от 18.10.2024 20:19:55Самое главное что требования по безопасности могут быть на порядки ниже чем к автопилоту автомобиля - т.е. все эти лицензии и регуляторы могут быть посланы куда подальше.
Ну да, конечно. Это вы можете у себя дома тазики с водой на полу расставлять и конденсаторные сопли на проводах развешивать. Для всех остальных существует обязательная сертификация. Возьмите любой домашний электроаппарат (телефоннный зарядник) и рассмотрите, что там за картиночки такие странные нарисованы? Это отметки сертификации и лицензирования от регуляторов.
Хе-хе, сразу видно не-айтишника ;D Ну да, на железо можно потребовать наклеить лэйблу с картиночками, и заставить это железо сертифицировать. И это будет сделано. А вот до мозгов, т.е. до софта - ручонки регуляторов не дотянутся.
И кстати, просто очевидно что и с безопасностью, и с сертификацией относительно медленных роботов проблем будет гораздо меньше чем с автомобилями и ракетами. Главная проблема сегодня - это стоимость базового железа, и массовое производство Теслы и Китая эту проблему кажись уже решают. А дальше за дело возьмутся пацаны-программисты, скорее всего будет какой-нибудь магазин приложений где можно будет купить например аппы типа "Мойщик посуды", "Повар", "Кладка кирпичей" и т.д. Операционка роботов конечно должна обеспечивать базовую безопасность типа остановки при приближении к человеку и т.п. предохранители.
Цитата: Inti от 19.10.2024 10:06:27Цитата: nonconvex от 18.10.2024 20:48:53Цитата: Inti от 18.10.2024 20:19:55Самое главное что требования по безопасности могут быть на порядки ниже чем к автопилоту автомобиля - т.е. все эти лицензии и регуляторы могут быть посланы куда подальше.
Ну да, конечно. Это вы можете у себя дома тазики с водой на полу расставлять и конденсаторные сопли на проводах развешивать. Для всех остальных существует обязательная сертификация. Возьмите любой домашний электроаппарат (телефоннный зарядник) и рассмотрите, что там за картиночки такие странные нарисованы? Это отметки сертификации и лицензирования от регуляторов.
Хе-хе, сразу видно не-айтишника ;D Ну да, на железо можно потребовать наклеить лэйблу с картиночками, и заставить это железо сертифицировать. И это будет сделано. А вот до мозгов, т.е. до софта - ручонки регуляторов не дотянутся.
И кстати, просто очевидно что и с безопасностью, и с сертификацией относительно медленных роботов проблем будет гораздо меньше чем с автомобилями и ракетами. Главная проблема сегодня - это стоимость базового железа, и массовое производство Теслы и Китая эту проблему кажись уже решают. А дальше за дело возьмутся пацаны-программисты, скорее всего будет какой-нибудь магазин приложений где можно будет купить например аппы типа "Мойщик посуды", "Повар", "Кладка кирпичей" и т.д. Операционка роботов конечно должна обеспечивать базовую безопасность типа остановки при приближении к человеку и т.п. предохранители.
Дотянутся, будьте уверены. В противном случае робот-повар вас отравит по недомыслию, и никто не будет виноват -программу то не сертифицировали.
В качестве наглядного примера - сертификация робота-водителя, происходит прямо сейчас, мучительно и больно.
В своëм романе "Возвращение со звëзд" Станислав Лем предполагает, что роботы сами себя будут тестировать, и в случае неисправности отправляться на переделку. Там даже роботы обладают религиозным чувством, которое является признаком разумного существа, так как предполагает абстрактное мышление.
Цитата: nonconvex от 20.10.2024 05:29:59робот-повар вас отравит по недомыслию, и никто не будет виноват -программу то не сертифицировали.
Будет виноват создатель программы, только и всего. С таким же успехом можно требовать сертификации для кулинарных книг и вебсайтов с рецептами 8)
Цитата: Inti от 20.10.2024 10:07:40Цитата: nonconvex от 20.10.2024 05:29:59робот-повар вас отравит по недомыслию, и никто не будет виноват -программу то не сертифицировали.
Будет виноват создатель программы, только и всего. С таким же успехом можно требовать сертификации для кулинарных книг и вебсайтов с рецептами 8)
Конечно, и до исправления программу будет запрещено продавать. Это и называется сертификацией. Никакой связи с кулинарными книгами нет - решение принимает повар, исходя из своего собственного обучения, опыта и здравого смысла.
Цитата: nonconvex от 20.10.2024 17:46:30Цитата: Inti от 20.10.2024 10:07:40Цитата: nonconvex от 20.10.2024 05:29:59робот-повар вас отравит по недомыслию, и никто не будет виноват -программу то не сертифицировали.
Будет виноват создатель программы, только и всего. С таким же успехом можно требовать сертификации для кулинарных книг и вебсайтов с рецептами 8)
Конечно, и до исправления программу будет запрещено продавать. Это и называется сертификацией. Никакой связи с кулинарными книгами нет - решение принимает повар, исходя из своего собственного обучения, опыта и здравого смысла.
Здравый смысл подсказывает что никто не может приготовить отраву из съедобных ингредиентов. Человек может отравиться только тем что приготовлено из плохих компонентов. Так что вся ответственность будет на том кто подсунет роботу что-то пропавшее или какую-нибудь отраву. Если кто-то хранит на кухонной полке цианистый калий в банке из-под поваренной соли - то при чём тут будет робот?
Кой-какие подробности о том как устроен Оптимус, для продвинутых инженеров возможно неинтересно.
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=m8Rci8lXNdY
Цитата: Inti от 21.10.2024 03:37:00Здравый смысл подсказывает что никто не может приготовить отраву из съедобных ингредиентов.
Рыба фугу например, при неправильной готовке смертельно опасна. Есть и попроще варианты, грибочки там всякие. Уксус вместо воды. Ну и на сладкое - разбить стеклянный стакан в кастрюле с супом. Нечаянно, конечно!
Цитата: Inti от 21.10.2024 03:39:01Кой-какие подробности о том как устроен Оптимус, для продвинутых инженеров возможно неинтересно.
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=m8Rci8lXNdY
Спасибо, занятно!
Ключевые на мой взгляд моменты
- Маск лично принял решение отказаться от электрогидравлики в пользу электромеханики, дескать последняя надежнее. Плохое решение, электромеханика имеет повышенный износ в шестернях и существенные ограничения по моменту.
- Мозгом Оптимуса является компьютер автопилота Теслы, который уже показал свои принципиальные недостатки в непредсказуемом окружении.
Цитата: nonconvex от 21.10.2024 06:33:56Плохое решение, электромеханика имеет повышенный износ в шестернях и существенные ограничения по моменту.
Мне кажется что гидравлика будет менее надёжной на Луне и на Марсе ;) Да, для больших и сильных промышленных роботов возможно что гидравлика и лучше, но у Оптимусов ниша всё-таки другая, их назначение - потихоньку бродить и работать не пугая людей превосходством в скорости и силе.
Цитата: nonconvex от 21.10.2024 06:33:56Мозгом Оптимуса является компьютер автопилота Теслы, который уже показал свои принципиальные недостатки в непредсказуемом окружении.
Ну, слава богу, окружение роботов можно сделать гораздо более предсказуемым чем окружение автомобилей. Опять же, на порядки меньше проблем с безопасностью. Робот может практически мгновенно остановиться - а автомобиль, увы, нет. Роботов можно просто не применять там где они могут накосячить - а Теслы ездят везде куда их заведёт водятел.
Цитата: nonconvex от 21.10.2024 06:33:56Плохое решение, электромеханика имеет повышенный износ в шестернях и существенные ограничения по моменту.
И поэтому все остальные компании тоже перешли на электромеханику.
Даже Бостон Динамикс отказались от гидравлики и сделали новую версию на электро.
Цитата: Dulevo от 21.10.2024 13:06:11Цитата: nonconvex от 21.10.2024 06:33:56Плохое решение, электромеханика имеет повышенный износ в шестернях и существенные ограничения по моменту.
И поэтому все остальные компании тоже перешли на электромеханику.
Даже Бостон Динамикс отказались от гидравлики и сделали новую версию на электро.
Новая версия не означает отказа от старой. В качестве гуманоидного помощника электрический вполне хорош, более того. добавляет диапазон перемещений, поскольку ротор можно крутить на 360., но на производстве, где нужно поднимать и перемещать тяжести электрогидравлике равных нет.
Цитата: nonconvex от 22.10.2024 02:08:32Цитата: Dulevo от 21.10.2024 13:06:11Цитата: nonconvex от 21.10.2024 06:33:56Плохое решение, электромеханика имеет повышенный износ в шестернях и существенные ограничения по моменту.
И поэтому все остальные компании тоже перешли на электромеханику.
Даже Бостон Динамикс отказались от гидравлики и сделали новую версию на электро.
Новая версия не означает отказа от старой. В качестве гуманоидного помощника электрический вполне хорош, более того. добавляет диапазон перемещений, поскольку ротор можно крутить на 360., но на производстве, где нужно поднимать и перемещать тяжести электрогидравлике равных нет.
Они полностью и официально отказались от старой. Всё гидравлику все оставили в прошлом, никто из известных компаний не занимается гуманоидными роботами на гидравлике.
Все решения имеют плюсы и минусы.
Прикинув плюсы и минусы для гидравлики и электромеханики - выяснили что у электромеханики плюсов больше.
Любой привод независимо от принципа рассчитывается на заданные параметры. Если стоит задача поднять тонну, то на тонну он и проектируется, хоть электромеханический, хоть гидравлический, хоть нуль-танспортировочный. Дальше играет КПД, габарит, стоимость и пр.
Имху
Цитата: telekast от 22.10.2024 15:06:34Любой привод независимо от принципа рассчитывается на заданные параметры.
Гениально! Ведь можете же, когда захотите!
Цитата: BlackMokona от 22.10.2024 14:03:54никто из известных компаний не занимается гуманоидными роботами на гидравлике.
Откуда вам это известно?
Цитата: nonconvex от 23.10.2024 00:22:54Цитата: telekast от 22.10.2024 15:06:34Любой привод независимо от принципа рассчитывается на заданные параметры.
Гениально! Ведь можете же, когда захотите!
Хамло.
Поляки сделали собаку которая и по суше и под водой (до 100 метров) бегает
https://youtu.be/p66uxwUgboY
Если им немножко доплатить - то и для Луны сделают.
Цитата: Inti от 23.10.2024 12:37:05Если им немножко доплатить - то и для Луны сделают.
Вот так,позолоти им ручку,оне попрошайки и обогащаются,а все остальные в дураках остаются... ;)
Почему китайцы не экспортируют промышленных роботов?
Видео на английском
https://www.youtube.com/watch?v=siplpEJSi_Y
Краткое содержание видео на русском
• Китай развивает робототехнику, чтобы заменить рабочих в будущем.
• Китай быстро догоняет Германию и Японию в этой отрасли.
• В Китае работает больше половины всех роботов в мире.
• Китай стал мировым лидером по количеству патентов на роботов.
• Китайское правительство разработало план действий по робототехнике и предоставило налоговые льготы и финансирование.
• Китайские роботы стоят всего 20% от стоимости европейских или японских брендов.
• Однако, китайские роботы практически не экспортируются, что указывает на стремление увеличивать собственное промышленное производство - а не продавать то что развивало бы производство в других странах.
• Китайские производители роботов понимают, что их продукция должна работать на китайских заводах.
Такая вот рыночная экономика. Кстати, батареи китайцы экспортируют тоже с хорошей наценкой, в самом Китае они стоят заметно дешевле.
Заказывали нормально ходящего робота?
Китайцы расстарались:
Да, походка довольно естественная.
Молодцы !
Цитировать• Однако, китайские роботы практически не экспортируются, что указывает на
Воровство патентов и низкое качество. Что даже за 20% цены не берут всякие третьи страны
Цитата: BlackMokona от 28.10.2024 10:02:28Цитировать• Однако, китайские роботы практически не экспортируются, что указывает на
Воровство патентов и низкое качество. Что даже за 20% цены не берут всякие третьи страны
Не только патенты воруют - но и целые западные компании! Например, купили с потрохами знаменитую немецкую KUKA - https://ya-r.ru/2023/01/20/kuka-okonchatelno-stala-kitajskoj-kompaniej - и теперь она уже китайская - вместе со всеми патентами.
Кстати, попалась статья от Федерального государственного бюджетного научного учреждения «Национальный исследовательский институт мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова Российской академии наук» (ИМЭМО РАН) - о роботизации в Китае. Я так прикидываю что источник достаточно солидный, хотя статья уже конечно старая, 2018-го года - но уже тогда было ясно куда ветер дует - https://www.imemo.ru/news/events/text/robotostroenie-v-kitae?ret=527
Гуманоидный робот Boston Dynamics Atlas научился самостоятельно сортировать автомобильные детали. Слабонервным не смотреть)
Цитата: cross-track от 31.10.2024 10:29:23Гуманоидный робот Boston Dynamics Atlas научился самостоятельно сортировать автомобильные детали. Слабонервным не смотреть)
Оно конечно интересно. Но за время сюжета любой Джамшут отсортировал бы все, что там лежало и успел бы еще и побездельничать. Медленно пока. Есть еще куда долго расти...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.10.2024 12:39:14Цитата: cross-track от 31.10.2024 10:29:23Гуманоидный робот Boston Dynamics Atlas научился самостоятельно сортировать автомобильные детали. Слабонервным не смотреть)
Оно конечно интересно. Но за время сюжета любой Джамшут отсортировал бы все, что там лежало и успел бы еще и побездельничать. Медленно пока. Есть еще куда долго расти...
Ну так даже Джамшут в богатых странах зарплаты кушает так, что можно пять таких роботов на его место поставить и будет выгодно
Цитата: BlackMokona от 31.10.2024 14:08:31Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.10.2024 12:39:14Цитата: cross-track от 31.10.2024 10:29:23Гуманоидный робот Boston Dynamics Atlas научился самостоятельно сортировать автомобильные детали. Слабонервным не смотреть)
Оно конечно интересно. Но за время сюжета любой Джамшут отсортировал бы все, что там лежало и успел бы еще и побездельничать. Медленно пока. Есть еще куда долго расти...
Ну так даже Джамшут в богатых странах зарплаты кушает так, что можно пять таких роботов на его место поставить и будет выгодно
Нука. Циферки в студию...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.10.2024 14:34:20Цитата: BlackMokona от 31.10.2024 14:08:31Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.10.2024 12:39:14Цитата: cross-track от 31.10.2024 10:29:23Гуманоидный робот Boston Dynamics Atlas научился самостоятельно сортировать автомобильные детали. Слабонервным не смотреть)
Оно конечно интересно. Но за время сюжета любой Джамшут отсортировал бы все, что там лежало и успел бы еще и побездельничать. Медленно пока. Есть еще куда долго расти...
Ну так даже Джамшут в богатых странах зарплаты кушает так, что можно пять таких роботов на его место поставить и будет выгодно
Нука. Циферки в студию...
Например в Швейцарии МРОТ в столичной области 25 долларов в час.
Представим робот работает 23 часа в сутки час на технические простои на обслуживание да прочее.
Работает он весь месяц. Поэтому 30*23*25=17 250 долларов месяц или 207 тысяч баксов в год
Представим что служит он будет 8 лет.
1 656 000 баксов
Теперь оценим цену роботов, думаю все будут ориентироваться на Оптимуса Маска.
Он предлагает за 20 тысяч.
Представим что цена будет в 2 раза выше, чтобы учесть инфляцию да и обычные не смогла.
Поэтому 40 тысяч. Так же каждый год на своё обслуживание он будет жрать 25% цены в среднем.
Итого ещё двойная цена за всю его жизнь. Значит 120 тысяч Баксов обойдется робот на 8 лет.
1 656 000 \ 120 000 = 13.8 Роботов можно будет поставить заместо одного Джамшута в Женеве.
Ну а дальше просто подкручиваем под любой МРОТ в мире.
12.4 Евро МРОТ в германии в час. Итого будет примерно в 2 раза меньше боботов. Что равно 6.9
И тд :)
Цитата: BlackMokona от 31.10.2024 16:40:42Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.10.2024 14:34:20Цитата: BlackMokona от 31.10.2024 14:08:31Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.10.2024 12:39:14Цитата: cross-track от 31.10.2024 10:29:23Гуманоидный робот Boston Dynamics Atlas научился самостоятельно сортировать автомобильные детали. Слабонервным не смотреть)
Оно конечно интересно. Но за время сюжета любой Джамшут отсортировал бы все, что там лежало и успел бы еще и побездельничать. Медленно пока. Есть еще куда долго расти...
Ну так даже Джамшут в богатых странах зарплаты кушает так, что можно пять таких роботов на его место поставить и будет выгодно
Нука. Циферки в студию...
Например в Швейцарии МРОТ в столичной области 25 долларов в час.
Представим робот работает 23 часа в сутки час на технические простои на обслуживание да прочее.
Работает он весь месяц. Поэтому 30*23*25=17 250 долларов месяц или 207 тысяч баксов в год
Представим что служит он будет 8 лет.
1 656 000 баксов
Теперь оценим цену роботов, думаю все будут ориентироваться на Оптимуса Маска.
Он предлагает за 20 тысяч.
Представим что цена будет в 2 раза выше, чтобы учесть инфляцию да и обычные не смогла.
Поэтому 40 тысяч. Так же каждый год на своё обслуживание он будет жрать 25% цены в среднем.
Итого ещё двойная цена за всю его жизнь. Значит 120 тысяч Баксов обойдется робот на 8 лет.
1 656 000 \ 120 000 = 13.8 Роботов можно будет поставить заместо одного Джамшута в Женеве.
Ну а дальше просто подкручиваем под любой МРОТ в мире.
12.4 Евро МРОТ в германии в час. Итого будет примерно в 2 раза меньше боботов. Что равно 6.9
И тд :)
То есть рабочий перекладывает детали автомобиля с полки на полку конечно не иначе, как в Швейцарии. А я тут недавно видел докфильм, как производят фильтры для самых современных автомобилей где-то в Африке. Там за цену одного робота весь завод работает...
Эра производства товаров в других странах заканчивается.
Все страны начинают взвинчивать тарифы на импортные товары.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.10.2024 16:56:36Цитата: BlackMokona от 31.10.2024 16:40:42Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.10.2024 14:34:20Цитата: BlackMokona от 31.10.2024 14:08:31Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.10.2024 12:39:14Цитата: cross-track от 31.10.2024 10:29:23Гуманоидный робот Boston Dynamics Atlas научился самостоятельно сортировать автомобильные детали. Слабонервным не смотреть)
Оно конечно интересно. Но за время сюжета любой Джамшут отсортировал бы все, что там лежало и успел бы еще и побездельничать. Медленно пока. Есть еще куда долго расти...
Ну так даже Джамшут в богатых странах зарплаты кушает так, что можно пять таких роботов на его место поставить и будет выгодно
Нука. Циферки в студию...
Например в Швейцарии МРОТ в столичной области 25 долларов в час.
Представим робот работает 23 часа в сутки час на технические простои на обслуживание да прочее.
Работает он весь месяц. Поэтому 30*23*25=17 250 долларов месяц или 207 тысяч баксов в год
Представим что служит он будет 8 лет.
1 656 000 баксов
Теперь оценим цену роботов, думаю все будут ориентироваться на Оптимуса Маска.
Он предлагает за 20 тысяч.
Представим что цена будет в 2 раза выше, чтобы учесть инфляцию да и обычные не смогла.
Поэтому 40 тысяч. Так же каждый год на своё обслуживание он будет жрать 25% цены в среднем.
Итого ещё двойная цена за всю его жизнь. Значит 120 тысяч Баксов обойдется робот на 8 лет.
1 656 000 \ 120 000 = 13.8 Роботов можно будет поставить заместо одного Джамшута в Женеве.
Ну а дальше просто подкручиваем под любой МРОТ в мире.
12.4 Евро МРОТ в германии в час. Итого будет примерно в 2 раза меньше боботов. Что равно 6.9
И тд :)
То есть рабочий перекладывает детали автомобиля с полки на полку конечно не иначе, как в Швейцарии. А я тут недавно видел докфильм, как производят фильтры для самых современных автомобилей где-то в Африке. Там за цену одного робота весь завод работает...
Склады и прочие логистические центры есть везде. Тем самым везде перекладывать надо.
Цитата: cross-track от 31.10.2024 10:29:23Гуманоидный робот Boston Dynamics Atlas научился самостоятельно сортировать автомобильные детали. Слабонервным не смотреть)
Он просто красавчик по функциональности! И уж точно автономный а не телеуправляемый, ггг ;D
Одно можно сказать точно - такое чудо в своём доме мало кто захочет видеть. Разве что любители экстремальной камасутры какой-нибудь.
Цитата: BlackMokona от 31.10.2024 20:39:30Склады и прочие логистические центры есть везде. Тем самым везде перекладывать надо.
Да даже полки больших магазинов. И не только полки. Скажем, примеряют люди одежду, и оставляют ту которая не подошла на одной вешалке, а продавцы потом всё это по нужным местам развозят-разносят. Вполне нормальная работа для робота. Особенно если он попутно может ответить на какой-нибудь вопрос покупателя типа где тут продаются чемоданы и т.п. Причём, поначалу такие роботы будут привлекать любопытных клиентов - так что окупаемость будет.
Цитата: BlackMokona от 31.10.2024 16:40:42Значит 120 тысяч Баксов обойдется робот на 8 лет.
А если поставить на 50 лет так вообще сплошная выгода.
В реальности же все компьютерное оборудование меняют через три года, по истечению гарантии производителя.
Цитата: nonconvex от 01.11.2024 16:24:00Цитата: BlackMokona от 31.10.2024 16:40:42Значит 120 тысяч Баксов обойдется робот на 8 лет.
А если поставить на 50 лет так вообще сплошная выгода.
В реальности же все компьютерное оборудование меняют через три года, по истечению гарантии производителя.
слышал тока про наоборот, сидят на хламе до упора, пока не найдут того кто оплатит смену
Цитата: nonconvex от 01.11.2024 16:24:00В реальности же все компьютерное оборудование меняют через три года, по истечению гарантии производителя.
Может где-то такое и есть. Но я за всю жизнь ни разу не сталкивался.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 19:15:20Цитата: nonconvex от 01.11.2024 16:24:00В реальности же все компьютерное оборудование меняют через три года, по истечению гарантии производителя.
Может где-то такое и есть. Но я за всю жизнь ни разу не сталкивался.
В смысле у вас на работе комп с 1G DRAM и Win95?
Цитата: nonconvex от 01.11.2024 19:58:15Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 19:15:20Цитата: nonconvex от 01.11.2024 16:24:00В реальности же все компьютерное оборудование меняют через три года, по истечению гарантии производителя.
Может где-то такое и есть. Но я за всю жизнь ни разу не сталкивался.
В смысле у вас на работе комп с 1G DRAM и Win95?
И похуже варианты встречал, во время всякого помоги. Поэтому видя приветливый ДОС ностольгируешь по временам когда только знакомился с компами. :)
Цитата: BlackMokona от 01.11.2024 20:07:25И похуже варианты встречал, во время всякого помоги.
Речь не о том.
Цитата: nonconvex от 01.11.2024 19:58:15Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 19:15:20Цитата: nonconvex от 01.11.2024 16:24:00В реальности же все компьютерное оборудование меняют через три года, по истечению гарантии производителя.
Может где-то такое и есть. Но я за всю жизнь ни разу не сталкивался.
В смысле у вас на работе комп с 1G DRAM и Win95?
Чикага запускалась на 4мб; один гибибайт это уже времена семёрки )
Как-то при общении с потенциальным потребителем разрабатываемого решения оказалось, что текущую версию рабочего софта он запускает на еешке из первых, с экспёй (в 2018м году). Юные хипстеры со своим "напишем всё на джаваскрипте" были очень озадачены.
Цитата: nonconvex от 01.11.2024 19:58:15В смысле у вас на работе комп с 1G DRAM и Win95?
такое сплошь и рядом, особенно если это программно-аппаратный комплекс. 10 лет назад подключал мед. прибор к МИС, так там прога времен дос и файлы настроек 1989 года и файлы результатов 1991 года, стоит правда 95 винда чтоб сеть работала результаты скидывать, до сих пор работает и главное спец расходники еще выпускают, т.е. прибор много где стоит в мире.
Еще встречаются японскиестанки с ЧПУ на подобных системных блоках с клоном DOS:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375188.jpg)
А уж те, что на Windows NT, еще лет двадцать проработают.
Цитата: Iv-v от 01.11.2024 21:00:53А уж те, что на Windows NT, еще лет двадцать проработают.
Скорее всего так и будет. Но современные платы с чипами на 3нм долго не живут, по ряду причин, как аппаратных так и программных.
Основной бич новых плат - размещение на них DC-DC преобразователей. Разработчики как-то очень оптимистично рассчитывают тепловые режимы. В реальности через несколько лет под "кренками" банально расслаивается текстолит и дорожки во внутренних слоях рвутся.
"Гость увидел у шейха на заднем дворе старую клячу, которая крутила насос поднимающий воду из колодца.
- Ты же такой богатый! Почему у тебя воду качает такое убожество?!
- Если старая, слепая кляча качает воду также, как и арабский скакун, то нафига мне тратить лишние деньги?"(с)
Поэтому, если для выполнения РАБОЧИХ задач секретарше достаточно, условно, 386й и Лексикона, то нафига ей ставить и9 с дискретной и прочим фаршем. Так большинство в мире и делает. Это у нас все с ног на голову.
Имху
Цитата: telekast от 01.11.2024 22:39:24"Гость увидел у шейха на заднем дворе старую клячу, которая крутила насос поднимающий воду из колодца.
- Ты же такой богатый! Почему у тебя воду качает такое убожество?!
- Если старая, слепая кляча качает воду также, как и арабский скакун, то нафига мне тратить лишние деньги?"(с)
Поэтому, если для выполнения РАБОЧИХ задач секретарше достаточно, условно, 386й и Лексикона, то нафига ей ставить и9 с дискретной и прочим фаршем. Так большинство в мире и делает. Это у нас все с ног на голову.
Имху
Не знаю как большинство в мире, а меня задалбывает смена машин каждые три года, нужно каждый раз чистить данные на старой и делать кучу работы по обустройству новой. Они вообще-то даже собственностью конторы не считаются а типа берутся в лизинг и через 3 года возвращаются вендору - который выбрасывает их потом или в мусор или на вторичный рынок. Причём никак нельзя выкупить аппарат к которому привык в личное пользование, но зато много предложений подержанных компьютеров которые вот так вот списали. Для дома я себе например когда-то задёшево купил рабочую станцию с процессором Ксеон и двумя дублирующими друг друга дисками - и она у меня работает не выключаясь уже лет 10 без малейших проблем, и летает как птичка. Иногда правда пыль приходилось выдувать феном для волос, и всё. На фига большие конторы так часто технику меняют - одному богу известно, как правило десктопы и лаптопы солидных брендов прекрасно служат гораздо дольше.
Цитата: Inti от 01.11.2024 23:42:04Цитата: telekast от 01.11.2024 22:39:24"Гость увидел у шейха на заднем дворе старую клячу, которая крутила насос поднимающий воду из колодца.
- Ты же такой богатый! Почему у тебя воду качает такое убожество?!
- Если старая, слепая кляча качает воду также, как и арабский скакун, то нафига мне тратить лишние деньги?"(с)
Поэтому, если для выполнения РАБОЧИХ задач секретарше достаточно, условно, 386й и Лексикона, то нафига ей ставить и9 с дискретной и прочим фаршем. Так большинство в мире и делает. Это у нас все с ног на голову.
Имху
Не знаю как большинство в мире, а меня задалбывает смена машин каждые три года, нужно каждый раз чистить данные на старой и делать кучу работы по обустройству новой. Они вообще-то даже собственностью конторы не считаются а типа берутся в лизинг и через 3 года возвращаются вендору - который выбрасывает их потом или в мусор или на вторичный рынок. Причём никак нельзя выкупить аппарат к которому привык в личное пользование, но зато много предложений подержанных компьютеров которые вот так вот списали. Для дома я себе например когда-то задёшево купил рабочую станцию с процессором Ксеон и двумя дублирующими друг друга дисками - и она у меня работает не выключаясь уже лет 10 без малейших проблем, и летает как птичка. Иногда правда пыль приходилось выдувать феном для волос, и всё. На фига большие конторы так часто технику меняют - одному богу известно, как правило десктопы и лаптопы солидных брендов прекрасно служат гораздо дольше.
Не надо путать лизинг, аренду и пр с покупкой в личное так сказать пользование. Я в 90е вращался в среде программеров(сам ещё не погрузился в сие увлекательное занятие тогда) и был там один американский парнишка, приехавший напожить со своей подружкой к нам на волне оттепели, "перестройка, горбачефф" и ТД. Вот он и офигевал с широкой русской души ставившей в школы компьютерные классы на полноценных четверках, на компы секретуток и ТД. Он говорил, что у них большинство таких задач решается вообще без дисковыми терминалами. И в самой крутой конторе не ставят секретутке для печатания писем и приказов мегакомп. И не меняют компы, факсы и ТД гонясь за верхними строчками "хит-парадов". И софт не апгрейдят ради новой анимации Скрепыша. И тп. Он же и притчу эту рассказал.
Цитата: nonconvex от 01.11.2024 19:58:15Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 19:15:20Цитата: nonconvex от 01.11.2024 16:24:00В реальности же все компьютерное оборудование меняют через три года, по истечению гарантии производителя.
Может где-то такое и есть. Но я за всю жизнь ни разу не сталкивался.
В смысле у вас на работе комп с 1G DRAM и Win95?
в смысле, ни на одной из моих работ не меняли компьютерное оборудование " через три года, по истечении гарантии производителя".
ваши тупые кривлянья изрядно надоели и мне, и, смею предположить, подавляющему большинству участников. Я жалею, что ответил. Больше не буду.
Цитата: Iv-v от 01.11.2024 21:58:43Основной бич новых плат - размещение на них DC-DC преобразователей. Разработчики как-то очень оптимистично рассчитывают тепловые режимы. В реальности через несколько лет под "кренками" банально расслаивается текстолит и дорожки во внутренних слоях рвутся.
- Начинают умирать SSD диски.
- Сохнет паста на процессорах, работающих в термоперегруженном режиме, благодаря тепловым трубам. Кремний от перегрева деградирует и процессоры снижают тактовую частоту.
- Умирают батареи.
- Собственно компы морально устаревают и не устраивают либо пользователей, либо службы поддержки, которые не могут установить нужные фишки безопасности в железе.
- Поддержка драйверов в постоянно обновляющейся ОС не вечна, и в какой то момент MS говорит -всё, ваш комп несовместим с очередной версией.
С этим в принципе можно жить, но большой конторе проще просто все сменить и не корячиться с каждой отдельной проблемой.
Цитата: vlad7308 от 02.11.2024 01:12:06Я жалею, что ответил. Больше не буду.
Как вам будет угодно. Мир вряд ли это заметит.
Цитата: nonconvex от 02.11.2024 01:16:44Цитата: Iv-v от 01.11.2024 21:58:43Основной бич новых плат - размещение на них DC-DC преобразователей. Разработчики как-то очень оптимистично рассчитывают тепловые режимы. В реальности через несколько лет под "кренками" банально расслаивается текстолит и дорожки во внутренних слоях рвутся.
- Начинают умирать SSD диски.
- Сохнет паста на процессорах, работающих в термоперегруженном режиме, благодаря тепловым трубам. Кремний от перегрева деградирует и процессоры снижают тактовую частоту.
- Умирают батареи.
- Собственно компы морально устаревают и не устраивают либо пользователей, либо службы поддержки, которые не могут установить нужные фишки безопасности в железе.
- Поддержка драйверов в постоянно обновляющейся ОС не вечна, и в какой то момент MS говорит -всё, ваш комп несовместим с очередной версией.
С этим в принципе можно жить, но большой конторе проще просто все сменить и не корячиться с каждой отдельной проблемой.
- Чтобы умер ссд его надо очень долго и интенсивно его юзать. Да и умерший ссд меняется на новый за три копейки, инфа накатывается из бэкапа и все работает дальше.
- Регулярная чистка внутренностей от пыли и тараканов спасает. Как и "перемазывание" пасты, если вдруг проц стал греться. Нынче температурный режим можно регулировать как хочется.
- Батареи в десктопе? Это новость. Да и а ноуте батареи не дохнут, если его нормально эксплуатировать. И оные точно также меняются в случае чего.
- Если комп делает свою работу, то он не может морально устареть. То, что бухгалтерша не удовлетворена тем, что не РАБОЧИЙ комп теперь не тянет 4К с Ютуба никак не говорит о моральном устаревании ее РАБОЧЕГО компа.
- На РАБОЧЕЙ системе НЕТ нужды постоянно обновлять дрова и ОС.
- Большой конторе нужно брать на работу нормального сисадмина/"компьютерщика", выстроить четкую систему использования ВТ и не заниматься фигнёй.
В прокатной конторе, где я одно время работал, занимающейся диодными экранами, киосками и прочим выставочным медиа оборудованием большинству ноутов сильно за 3 года. Из новых только два игровых асуса было. Для совсем тяжёлых проектов. В другой конторе я стриммил спортивные состязания с древнего ноута MSI с 3Гб дискреткой. И никто из начальства не порывался отобрать у меня его и дать взамен какойнить TUF с 64 ядрами. Потому что там он был не нужен.
Цитата: telekast от 02.11.2024 01:45:45Большой конторе нужно брать на работу нормального сисадмина/"компьютерщика"
Большие конторы в Канаде и Америке вообще отказываются от собственных сисадминов и от собственных железных серверов, всё сейчас уходит в "облако" которое неизвестно где физически находится, а сисадминские проблемы решают специальные команды которые тоже неизвестно где находятся. И этим командам удобнее работать с одинаковыми для всей конторы лаптопами (ну или с парой-тройкой моделей). А стоимость выданного работнику лаптопа настолько мала по сравнению с его зарплатой - что никто не заморачивается особо, старый забирают, выдают новый и всё.
Цитата: Inti от 02.11.2024 09:13:04Цитата: telekast от 02.11.2024 01:45:45Большой конторе нужно брать на работу нормального сисадмина/"компьютерщика"
Большие конторы в Канаде и Америке вообще отказываются от собственных сисадминов и от собственных железных серверов, всё сейчас уходит в "облако" которое неизвестно где физически находится, а сисадминские проблемы решают специальные команды которые тоже неизвестно где находятся. И этим командам удобнее работать с одинаковыми для всей конторы лаптопами (ну или с парой-тройкой моделей). А стоимость выданного работнику лаптопа настолько мала по сравнению с его зарплатой - что никто не заморачивается особо, старый забирают, выдают новый и всё.
Ога. Особенно это касается всяких критичных данных типа ноу-хау, перспективных разработок и прочего. Отдадим их в облако, пусть "неизвестно где сидящая команда" неизвестно кого их поадминит. Одинаковость лаптоаов не влечет непременную необходимость их замены. Если выданные ранее лаптопы работают и после окончания гарантии, то никто их менять не будет. Даже если они не одинаковые. Они же как-то работали весь срок гарантии? Почему бы им не продолжить это делать и далее.
Имху
Цитата: Inti от 02.11.2024 09:13:04Цитата: telekast от 02.11.2024 01:45:45Большой конторе нужно брать на работу нормального сисадмина/"компьютерщика"
Большие конторы в Канаде и Америке вообще отказываются от собственных сисадминов и от собственных железных серверов, всё сейчас уходит в "облако" которое неизвестно где физически находится, а сисадминские проблемы решают специальные команды которые тоже неизвестно где находятся. И этим командам удобнее работать с одинаковыми для всей конторы лаптопами (ну или с парой-тройкой моделей). А стоимость выданного работнику лаптопа настолько мала по сравнению с его зарплатой - что никто не заморачивается особо, старый забирают, выдают новый и всё.
Мягко говоря не так. Большие конторы имеют целые отделы и админов, и специалистов по кибербезопасности. Есть у них и железные сервера, и свои, собственные облака. Таким образом, вроде бы интерфейс у вас к сетевому почтовому ящику через outlook, а данные лежат в своем облаке.
Есть конечно и конторы поменьше, которые арендуют услуги специалистов.
Цитата: nonconvex от 02.11.2024 17:41:33Цитата: Inti от 02.11.2024 09:13:04Цитата: telekast от 02.11.2024 01:45:45Большой конторе нужно брать на работу нормального сисадмина/"компьютерщика"
Большие конторы в Канаде и Америке вообще отказываются от собственных сисадминов и от собственных железных серверов, всё сейчас уходит в "облако" которое неизвестно где физически находится, а сисадминские проблемы решают специальные команды которые тоже неизвестно где находятся. И этим командам удобнее работать с одинаковыми для всей конторы лаптопами (ну или с парой-тройкой моделей). А стоимость выданного работнику лаптопа настолько мала по сравнению с его зарплатой - что никто не заморачивается особо, старый забирают, выдают новый и всё.
Мягко говоря не так. Большие конторы имеют целые отделы и админов, и специалистов по кибербезопасности. Есть у них и железные сервера, и свои, собственные облака. Таким образом, вроде бы интерфейс у вас к сетевому почтовому ящику через outlook, а данные лежат в своем облаке.
Есть конечно и конторы поменьше, которые арендуют услуги специалистов.
Мир большой, можно в нём что угодно найти конечно. Но тенденция такова что больше и больше контор целые отделы админов и электронщиков сокращают и уходят в облако или от Микрософт, или от Амазон, или от Гугла, или IBM, или Oracle. Это и дешевле и надёжнее чем лепить что-то своё. Единственная большая проблема - это аккуратно провести миграцию.
Цитата: Inti от 03.11.2024 03:36:59Цитата: nonconvex от 02.11.2024 17:41:33Цитата: Inti от 02.11.2024 09:13:04Цитата: telekast от 02.11.2024 01:45:45Большой конторе нужно брать на работу нормального сисадмина/"компьютерщика"
Большие конторы в Канаде и Америке вообще отказываются от собственных сисадминов и от собственных железных серверов, всё сейчас уходит в "облако" которое неизвестно где физически находится, а сисадминские проблемы решают специальные команды которые тоже неизвестно где находятся. И этим командам удобнее работать с одинаковыми для всей конторы лаптопами (ну или с парой-тройкой моделей). А стоимость выданного работнику лаптопа настолько мала по сравнению с его зарплатой - что никто не заморачивается особо, старый забирают, выдают новый и всё.
Мягко говоря не так. Большие конторы имеют целые отделы и админов, и специалистов по кибербезопасности. Есть у них и железные сервера, и свои, собственные облака. Таким образом, вроде бы интерфейс у вас к сетевому почтовому ящику через outlook, а данные лежат в своем облаке.
Есть конечно и конторы поменьше, которые арендуют услуги специалистов.
Мир большой, можно в нём что угодно найти конечно. Но тенденция такова что больше и больше контор целые отделы админов и электронщиков сокращают и уходят в облако или от Микрософт, или от Амазон, или от Гугла, или IBM, или Oracle. Это и дешевле и надёжнее чем лепить что-то своё.
А когда облако падает, что случается, то вся фирма сосет лапу. Но проблема даже не в этом. Проблема в том, что корпоративные секретные данные никто никогда не выпустит наружу, какими бы святыми Майкрософт, или Амазон, или Гугл вам не клялись. Это вопрос жизнеспособности бизнеса, тут никто экономить копейку не будет.
Цитата: nonconvex от 03.11.2024 04:01:31А когда облако падает, что случается, то вся фирма сосет лапу. Но проблема даже не в этом. Проблема в том, что корпоративные секретные данные никто никогда не выпустит наружу, какими бы святыми Майкрософт, или Амазон, или Гугл вам не клялись. Это вопрос жизнеспособности бизнеса, тут никто экономить копейку не будет.
Да я сам особо не в восторге ни от облаков, ни от слишком частой замены лаптопов. Лично мне все эти изменения только усложняют спокойную жизнь. Но кто меня спрашивает...
Было тут уже это видео от Роскосмоса роботом Марфа?
https://youtu.be/1sF4zpkm03U?t=15
https://t.me/sanya_florida/21564
Да уж. Появление роботов с автоматами на поле боя - всего-лишь вопрос времени.
Слишком много преимуществ дает стороне которая первая их применит.
Тот же Китай при вторжении на Тайвань. Или тот же Тайвань при защите от вторжения.
Цитата: Dulevo от 13.11.2024 14:03:56Да уж. Появление роботов с автоматами на поле боя - всего-лишь вопрос времени.
Слишком много преимуществ дает стороне которая первая их применит.
Тот же Китай при вторжении на Тайвань. Или тот же Тайвань при защите от вторжения.
На поле боя, где допустимы потери от "дружеского огня" - вполне.
Цитата: nonconvex от 03.11.2024 04:01:31Цитата: Inti от 03.11.2024 03:36:59Цитата: nonconvex от 02.11.2024 17:41:33Цитата: Inti от 02.11.2024 09:13:04Цитата: telekast от 02.11.2024 01:45:45Большой конторе нужно брать на работу нормального сисадмина/"компьютерщика"
Большие конторы в Канаде и Америке вообще отказываются от собственных сисадминов и от собственных железных серверов, всё сейчас уходит в "облако" которое неизвестно где физически находится, а сисадминские проблемы решают специальные команды которые тоже неизвестно где находятся. И этим командам удобнее работать с одинаковыми для всей конторы лаптопами (ну или с парой-тройкой моделей). А стоимость выданного работнику лаптопа настолько мала по сравнению с его зарплатой - что никто не заморачивается особо, старый забирают, выдают новый и всё.
Мягко говоря не так. Большие конторы имеют целые отделы и админов, и специалистов по кибербезопасности. Есть у них и железные сервера, и свои, собственные облака. Таким образом, вроде бы интерфейс у вас к сетевому почтовому ящику через outlook, а данные лежат в своем облаке.
Есть конечно и конторы поменьше, которые арендуют услуги специалистов.
Мир большой, можно в нём что угодно найти конечно. Но тенденция такова что больше и больше контор целые отделы админов и электронщиков сокращают и уходят в облако или от Микрософт, или от Амазон, или от Гугла, или IBM, или Oracle. Это и дешевле и надёжнее чем лепить что-то своё.
А когда облако падает, что случается, то вся фирма сосет лапу. Но проблема даже не в этом. Проблема в том, что корпоративные секретные данные никто никогда не выпустит наружу, какими бы святыми Майкрософт, или Амазон, или Гугл вам не клялись. Это вопрос жизнеспособности бизнеса, тут никто экономить копейку не будет.
Своё падает чаще, чем облако.
А корпоративные секреты, как только не разбрасывают несмотря на всю их святость. Какой нибуть жизнью обиженный админ может всё утащить не менее гарантировано чем большие дяди ИТ бизнеса :)
Китай запустил инициативу по созданию гуманоидного робота «Тяньгун» с открытым исходным кодом
https://www.youtube.com/watch?v=016eCv_v-8Y
Ну вот, теперь программисты смогут лепить для таких машин любой софт. Посмотрим насколько это всё быстро пойдёт в массы.
Цитата: Inti от 03.11.2024 03:36:59Цитата: nonconvex от 02.11.2024 17:41:33Цитата: Inti от 02.11.2024 09:13:04Цитата: telekast от 02.11.2024 01:45:45Большой конторе нужно брать на работу нормального сисадмина/"компьютерщика"
Большие конторы в Канаде и Америке вообще отказываются от собственных сисадминов и от собственных железных серверов, всё сейчас уходит в "облако" которое неизвестно где физически находится, а сисадминские проблемы решают специальные команды которые тоже неизвестно где находятся. И этим командам удобнее работать с одинаковыми для всей конторы лаптопами (ну или с парой-тройкой моделей). А стоимость выданного работнику лаптопа настолько мала по сравнению с его зарплатой - что никто не заморачивается особо, старый забирают, выдают новый и всё.
Мягко говоря не так. Большие конторы имеют целые отделы и админов, и специалистов по кибербезопасности. Есть у них и железные сервера, и свои, собственные облака. Таким образом, вроде бы интерфейс у вас к сетевому почтовому ящику через outlook, а данные лежат в своем облаке.
Есть конечно и конторы поменьше, которые арендуют услуги специалистов.
Мир большой, можно в нём что угодно найти конечно. Но тенденция такова что больше и больше контор целые отделы админов и электронщиков сокращают и уходят в облако или от Микрософт, или от Амазон, или от Гугла, или IBM, или Oracle. Это и дешевле и надёжнее чем лепить что-то своё. Единственная большая проблема - это аккуратно провести миграцию.
Справедливости ради, это не дешевле (консенсус на YC несколько лет назад был, что процентов на 50-100 дороже) и насчет надежнее тоже есть вопросы. А отделы админов что угодно, только не сокращают, потому что вместо перетыкания пачкородв и iproute/netfilter теперь вёрчуал нетворкинг, тераформ, на нём кубернетес, на нём хелмчарты, всё это обмотано в несколько слоев IAM с косо прикрученной корпоративной эктив дайректори, повязано с гитхабами-гитлабами и постоянно что-то отваливается. Но для рынка в целом это хорошо, наверное.
Цитата: Dulevo от 13.11.2024 14:03:56Да уж. Появление роботов с автоматами на поле боя - всего-лишь вопрос времени.
Слишком много преимуществ дает стороне которая первая их применит.
Тот же Китай при вторжении на Тайвань. Или тот же Тайвань при защите от вторжения.
Ключевое слово "дает стороне которая первая их применит". Потом этим срочно обзаводится вторая сторона и все идет по кругу. Только что это произошло с беспилотниками.
Кстати да, такой робот, в отличие от беспилотника, стоит копеечку. А один он в поле мало что даст. А если его пускать в бой тысячами, так на любую хитрую железку имеется ФАБ-3000
>>>Потом этим срочно обзаводится вторая сторона и все идет по кругу
Эти соображения никак не помешали внедрению ружей,пулеметов, танков и т.д.
Если у другой стороны будут роботы - сторона имеющая людей на поле боя всегда будет проигрывать по потерям. Роботами придется обзаводиться всем невзирая на моральные соображения.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.11.2024 12:43:29Кстати да, такой робот, в отличие от беспилотника, стоит копеечку. А один он в поле мало что даст. А если его пускать в бой тысячами, так на любую хитрую железку имеется ФАБ-3000
На ФАБ-3000 тоже имеется противоядие.
Цитата: cross-track от 14.11.2024 13:41:45Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.11.2024 12:43:29Кстати да, такой робот, в отличие от беспилотника, стоит копеечку. А один он в поле мало что даст. А если его пускать в бой тысячами, так на любую хитрую железку имеется ФАБ-3000
На ФАБ-3000 тоже имеется противоядие.
Так противоядие есть на все. Закон меча и щита. Но не спорю, раз такое у кого-то появилось, то волей-неволей надо будет отвечать. Вопрос в том, что ответ не должен быть разорительным.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.11.2024 12:43:29Кстати да, такой робот, в отличие от беспилотника, стоит копеечку.
С чего копеечку-то? По сути тот же примерно десяток электромоторов и плата управления с контроллером и гироскопами.
Но всё может быть гораздо дубовее ибо вес экономить не надо.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.11.2024 12:43:29А если его пускать в бой тысячами, так на любую хитрую железку имеется ФАБ-3000
ФАБом по каждому роботу - бомб не напасёшься. А близко друг с другом им быть необязательно.
Цитата: Дем от 15.11.2024 15:52:36Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.11.2024 12:43:29Кстати да, такой робот, в отличие от беспилотника, стоит копеечку.
С чего копеечку-то? По сути тот же примерно десяток электромоторов и плата управления с контроллером и гироскопами.
Но всё может быть гораздо дубовее ибо вес экономить не надо.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.11.2024 12:43:29А если его пускать в бой тысячами, так на любую хитрую железку имеется ФАБ-3000
ФАБом по каждому роботу - бомб не напасёшься. А близко друг с другом им быть необязательно.
ФАБ, это пример. Перевожу по буквам: На любую тактику есть своя тактика. На любую стратегию - своя стратегия. Если ты уж совсем не прибалтийский тигр, то быстро придешь к равновесию.
Только равновесие будет определяться другими параметрами.
Сейчас во многом определяется количеством солдат в армии.
И нежеланием общественного мнения мириться с потерями жизней.
Эти два параметра уйдут в прошлое.
Равновесие склонится в пользу тех кто сможет клепать роботов быстрее и выше по технологическому уровню.
Цитата: Dulevo от 14.11.2024 13:14:15>>>Потом этим срочно обзаводится вторая сторона и все идет по кругу
Эти соображения никак не помешали внедрению ружей,пулеметов, танков и т.д.
Если у другой стороны будут роботы - сторона имеющая людей на поле боя всегда будет проигрывать по потерям. Роботами придется обзаводиться всем невзирая на моральные соображения.
Причём роботами с ИИ, потому что связь будет проблемой. А также время реакции человека. Выигрывать будет более быстрый ИИ.
Цитата: Inti от 15.11.2024 21:26:19Причём роботами с ИИ, потому что связь будет проблемой. А также время реакции человека. Выигрывать будет более быстрый ИИ.
Достаточно отключить им GPS, заодно и электричество.
Цитата: nonconvex от 15.11.2024 21:44:21Цитата: Inti от 15.11.2024 21:26:19Причём роботами с ИИ, потому что связь будет проблемой. А также время реакции человека. Выигрывать будет более быстрый ИИ.
Достаточно отключить им GPS, заодно и электричество.
Хороший ИИ и без GPS на местности сориентируется. Для зарядки можно обычные бензиновые генераторы использовать. Хотя, для того чтобы сходить в атаку и своей батареи будет достаточно.
Цитата: Inti от 16.11.2024 02:25:55Цитата: nonconvex от 15.11.2024 21:44:21Цитата: Inti от 15.11.2024 21:26:19Причём роботами с ИИ, потому что связь будет проблемой. А также время реакции человека. Выигрывать будет более быстрый ИИ.
Достаточно отключить им GPS, заодно и электричество.
Хороший ИИ и без GPS на местности сориентируется. Для зарядки можно обычные бензиновые генераторы использовать. Хотя, для того чтобы сходить в атаку и своей батареи будет достаточно.
Для хорошего ИИ нужны киловатты. Тяжело их на дроне отыскать. Плохой ИИ использует GPS.
Цитата: nonconvex от 16.11.2024 03:53:09Для хорошего ИИ нужны киловатты. Тяжело их на дроне отыскать.
Наверное, можно и без киловаттов.
https://3dnews.ru/1114030/nvidia-natselilas-na-rinok-chelovekopodobnih-robotov-ona-obespechit-ih-mozgami
ЦитироватьNvidia нацелилась на рынок человекоподобных роботов — она обеспечит их «мозгами»
14.11.2024 [21:32], Андрей Созинов
Nvidia в первой половине 2025 года выпустит на рынок Jetson Thor — новую вычислительную платформу для человекоподобных роботов. Компания рассчитывает занять свою нишу в быстрорастущем секторе робототехники, но не выпуская непосредственно роботов, а производя для них «мозги» и продавая их производителям робототехники по всему миру.
Jetson Thor — это новейшая и наиболее мощная система в линейке компактных компьютеров Nvidia Jetson, предназначенных для приложений искусственного интеллекта. Новая модель ориентирована именно на робототехнику. Jetson Thor позволит наделить роботов более высокой автономностью и улучшить их способность взаимодействовать с людьми и окружающей средой.
Цитата: nonconvex от 16.11.2024 03:53:09Цитата: Inti от 16.11.2024 02:25:55Цитата: nonconvex от 15.11.2024 21:44:21Цитата: Inti от 15.11.2024 21:26:19Причём роботами с ИИ, потому что связь будет проблемой. А также время реакции человека. Выигрывать будет более быстрый ИИ.
Достаточно отключить им GPS, заодно и электричество.
Хороший ИИ и без GPS на местности сориентируется. Для зарядки можно обычные бензиновые генераторы использовать. Хотя, для того чтобы сходить в атаку и своей батареи будет достаточно.
Для хорошего ИИ нужны киловатты. Тяжело их на дроне отыскать. Плохой ИИ использует GPS.
https://blackhole.su/index.php?msg=2691615
Цитата: Старый от 16.11.2024 11:48:27Цитата: nonconvex от 16.11.2024 03:53:09Цитата: Inti от 16.11.2024 02:25:55Цитата: nonconvex от 15.11.2024 21:44:21Цитата: Inti от 15.11.2024 21:26:19Причём роботами с ИИ, потому что связь будет проблемой. А также время реакции человека. Выигрывать будет более быстрый ИИ.
Достаточно отключить им GPS, заодно и электричество.
Хороший ИИ и без GPS на местности сориентируется. Для зарядки можно обычные бензиновые генераторы использовать. Хотя, для того чтобы сходить в атаку и своей батареи будет достаточно.
Для хорошего ИИ нужны киловатты. Тяжело их на дроне отыскать. Плохой ИИ использует GPS.
https://blackhole.su/index.php?msg=2691615
И вполне можно без старой помойки обойтись, ИИ там плохой.
Цитата: nonconvex от 16.11.2024 03:53:09Для хорошего ИИ нужны киловатты. Тяжело их на дроне отыскать. Плохой ИИ использует GPS.
Слишком тупой для использования ГЛОНАСС или прочих систем навигации?
Цитата: Дем от 17.11.2024 16:39:13Цитата: nonconvex от 16.11.2024 03:53:09Для хорошего ИИ нужны киловатты. Тяжело их на дроне отыскать. Плохой ИИ использует GPS.
Слишком тупой для использования ГЛОНАСС или прочих систем навигации?
В военное время глушат всё! Хороший ИИ должен уметь летать по пачке Беломора. Старый должен знать.
Цитата: nonconvex от 17.11.2024 17:44:32В военное время глушат всё!
Значит по глушилкам навигацию выстроит
Цитата: Дем от 18.11.2024 01:26:29Цитата: nonconvex от 17.11.2024 17:44:32В военное время глушат всё!
Значит по глушилкам навигацию выстроит
И попадет по своим, собственно почему бы и нет?
Цитата: Старый от 16.11.2024 11:48:27Цитата: nonconvex от 16.11.2024 03:53:09Цитата: Inti от 16.11.2024 02:25:55Цитата: nonconvex от 15.11.2024 21:44:21Цитата: Inti от 15.11.2024 21:26:19Причём роботами с ИИ, потому что связь будет проблемой. А также время реакции человека. Выигрывать будет более быстрый ИИ.
Достаточно отключить им GPS, заодно и электричество.
Хороший ИИ и без GPS на местности сориентируется. Для зарядки можно обычные бензиновые генераторы использовать. Хотя, для того чтобы сходить в атаку и своей батареи будет достаточно.
Для хорошего ИИ нужны киловатты. Тяжело их на дроне отыскать. Плохой ИИ использует GPS.
https://blackhole.su/index.php?msg=2691615
Я запостил по этому линку в ЧД информацию об автономных ИИ дронах которым не нужен GPS и которые не глушатся РЭБ. Пока что они редкие и дорогие, но это быстро меняется.
Цитата: Inti от 18.11.2024 04:32:39Цитата: Старый от 16.11.2024 11:48:27Цитата: nonconvex от 16.11.2024 03:53:09Цитата: Inti от 16.11.2024 02:25:55Цитата: nonconvex от 15.11.2024 21:44:21Цитата: Inti от 15.11.2024 21:26:19Причём роботами с ИИ, потому что связь будет проблемой. А также время реакции человека. Выигрывать будет более быстрый ИИ.
Достаточно отключить им GPS, заодно и электричество.
Хороший ИИ и без GPS на местности сориентируется. Для зарядки можно обычные бензиновые генераторы использовать. Хотя, для того чтобы сходить в атаку и своей батареи будет достаточно.
Для хорошего ИИ нужны киловатты. Тяжело их на дроне отыскать. Плохой ИИ использует GPS.
https://blackhole.su/index.php?msg=2691615
Я запостил по этому линку в ЧД информацию об автономных ИИ дронах которым не нужен GPS и которые не глушатся РЭБ. Пока что они редкие и дорогие, но это быстро меняется.
Тут вопрос, насколько они ИИ, вот с дороговизной согласен, надо рубить пока берут. Против РЭБ есть дешевое решение с оптоволокном, но не все могут его реализовать.
Цитата: nonconvex от 18.11.2024 05:11:00Тут вопрос, насколько они ИИ, вот с дороговизной согласен, надо рубить пока берут. Против РЭБ есть дешевое решение с оптоволокном, но не все могут его реализовать.
"Все" уже реализуют оптоволокно, и вдобавок закупают десятки тысяч умных модулей размером с кулак для ориентации по пачке Беломорканала.
Цитата: cross-track от 18.11.2024 09:51:54Цитата: nonconvex от 18.11.2024 05:11:00Тут вопрос, насколько они ИИ, вот с дороговизной согласен, надо рубить пока берут. Против РЭБ есть дешевое решение с оптоволокном, но не все могут его реализовать.
"Все" уже реализуют оптоволокно, и вдобавок закупают десятки тысяч умных модулей размером с кулак для ориентации по пачке Беломорканала.
В этом "кулаке" (заметим, кулак там только в ширину) находится плата NVidia Jetson Nano, которая конечно годится для распознавания изображений со своими 10-ю ваттами мощности, но и только. Кто то пытается раздуть из мухи умного слона нетрадиционной ориентации.
Цитата: nonconvex от 18.11.2024 09:57:50Кто то пытается раздуть из мухи умного слона нетрадиционной ориентации.
Наберите в поиске Helsing HX-2 Karma про этого умного слона.
Цитата: cross-track от 19.11.2024 09:09:34Helsing HX-2 Karma
Что, скопировать сил нет?
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 02:28:35Цитата: cross-track от 19.11.2024 09:09:34Helsing HX-2 Karma
Что, скопировать сил нет?
Дело не силах, а в предусмотрительности)
Цитата: cross-track от 20.11.2024 02:33:15Цитата: nonconvex от 20.11.2024 02:28:35Цитата: cross-track от 19.11.2024 09:09:34Helsing HX-2 Karma
Что, скопировать сил нет?
Дело не силах, а в предусмотрительности)
Понимаю, лейбл.
https://helsing.ai/
"Artificial intelligence to
protect our democracies"
Интересно они защищают демократию, в стране снесенного демократического правительства. Эстонцы, ясное дело.
Кардашьян сделала фото\видео сессию с Тесла ботом и кибертакси. Тесла бот она вроде как купила за 30 тысяч, и он слегка золотистого цвета, и такого же цвета кибертакси было.
https://www.youtube.com/watch?v=N49T3a1_Vis
https://t.me/konkretnost/18624
Теслабот научился ловить мячик 8)
https://www.youtube.com/watch?v=htXUNnrUFOs
Немножко юмора по теме 8)
https://www.youtube.com/watch?v=kcToMo7sbeI
Цитата: Inti от 30.11.2024 10:34:01Теслабот научился ловить мячик
ловить мячик это базовое упражнение, еще в 90х помнится на 486 компах делали
На 286х. Арканоид называлось. ;D
https://glassalmanac.com/elon-musk-offers-over-6000-salaries-for-8-hours-of-walking-daily-with-high-requirements/
В переводе:
ЦитироватьИлон Маск предлагает зарплату более 6000 долларов за 8 часов ходьбы в день с высокими требованиями
29 ноября 2024 г. Брайан Фостер
В неожиданном повороте событий Tesla опубликовала необычное объявление о вакансии, которое привлекло внимание многих. Должность обещает солидную зарплату, но она сопровождается некоторыми довольно уникальными — и физически сложными — требованиями. Если вы готовы ходить по восемь часов в день, надев тяжелое снаряжение и оборудование виртуальной реальности (VR), эта работа может быть как раз для вас.
Должность сама по себе немного необычная. Она подразумевает ношение костюма для захвата движения и гарнитуры виртуальной реальности для имитации движений человека для роботов Tesla. Цель? Научить этих роботов ориентироваться и выполнять задачи в реальном мире. От простых действий, таких как сидение, стояние и поворот, до более сложных движений, сотрудники помогут создать следующее поколение человекоподобных роботов, которые потенциально могут произвести революцию в различных отраслях, от производства до повседневных домашних дел.
Цитата: cross-track от 01.12.2024 09:40:44https://glassalmanac.com/elon-musk-offers-over-6000-salaries-for-8-hours-of-walking-daily-with-high-requirements/
В переводе:
ЦитироватьИлон Маск предлагает зарплату более 6000 долларов за 8 часов ходьбы в день с высокими требованиями
29 ноября 2024 г. Брайан Фостер
В неожиданном повороте событий Tesla опубликовала необычное объявление о вакансии, которое привлекло внимание многих. Должность обещает солидную зарплату, но она сопровождается некоторыми довольно уникальными — и физически сложными — требованиями. Если вы готовы ходить по восемь часов в день, надев тяжелое снаряжение и оборудование виртуальной реальности (VR), эта работа может быть как раз для вас.
Должность сама по себе немного необычная. Она подразумевает ношение костюма для захвата движения и гарнитуры виртуальной реальности для имитации движений человека для роботов Tesla. Цель? Научить этих роботов ориентироваться и выполнять задачи в реальном мире. От простых действий, таких как сидение, стояние и поворот, до более сложных движений, сотрудники помогут создать следующее поколение человекоподобных роботов, которые потенциально могут произвести революцию в различных отраслях, от производства до повседневных домашних дел.
Гугл (позднее ВейМо) обучал автопилот наматывая километры на взлетной полосе аэродрома NASA в Саннивейле, в разных конфигурациях участников движения. Практика достаточно примитивная и по этой причине порочная. Маск похоже пошел по тому же пути.
Кстати, хороший тест для робота - налепить пельменей.
Цитата: nonconvex от 01.12.2024 19:05:30Цитата: cross-track от 01.12.2024 09:40:44https://glassalmanac.com/elon-musk-offers-over-6000-salaries-for-8-hours-of-walking-daily-with-high-requirements/
В переводе:
ЦитироватьИлон Маск предлагает зарплату более 6000 долларов за 8 часов ходьбы в день с высокими требованиями
29 ноября 2024 г. Брайан Фостер
В неожиданном повороте событий Tesla опубликовала необычное объявление о вакансии, которое привлекло внимание многих. Должность обещает солидную зарплату, но она сопровождается некоторыми довольно уникальными — и физически сложными — требованиями. Если вы готовы ходить по восемь часов в день, надев тяжелое снаряжение и оборудование виртуальной реальности (VR), эта работа может быть как раз для вас.
Должность сама по себе немного необычная. Она подразумевает ношение костюма для захвата движения и гарнитуры виртуальной реальности для имитации движений человека для роботов Tesla. Цель? Научить этих роботов ориентироваться и выполнять задачи в реальном мире. От простых действий, таких как сидение, стояние и поворот, до более сложных движений, сотрудники помогут создать следующее поколение человекоподобных роботов, которые потенциально могут произвести революцию в различных отраслях, от производства до повседневных домашних дел.
Гугл (позднее ВейМо) обучал автопилот наматывая километры на взлетной полосе аэродрома NASA в Саннивейле, в разных конфигурациях участников движения. Практика достаточно примитивная и по этой причине порочная. Маск похоже пошел по тому же пути.
В отличии от автомобиля, робота куда проще держать в определённых проверенных границах. Завод, склад, дом и тд
Цитата: BlackMokona от 01.12.2024 20:02:56В отличии от автомобиля, робота куда проще держать в определённых проверенных границах. Завод, склад, дом и тд
Речь не о том. Речь о неконструктивном способе обучения путем тупой наработки вариантов. В жизни вариантов всегда больше, и обучение должно быть самостоятельным.
Цитата: nonconvex от 01.12.2024 20:50:41Речь о неконструктивном способе обучения путем тупой наработки вариантов. В жизни вариантов всегда больше, и обучение должно быть самостоятельным.
наработка вариантов показал себя самым эффективным способом, тотже человек на 99процентов так и учится
Цитата: simple от 01.12.2024 22:56:43Цитата: nonconvex от 01.12.2024 20:50:41Речь о неконструктивном способе обучения путем тупой наработки вариантов. В жизни вариантов всегда больше, и обучение должно быть самостоятельным.
наработка вариантов показал себя самым эффективным способом, тотже человек на 99процентов так и учится
Причем робот не будет улучшать с риском для жизни)
Цитата: simple от 01.12.2024 22:56:43Цитата: nonconvex от 01.12.2024 20:50:41Речь о неконструктивном способе обучения путем тупой наработки вариантов. В жизни вариантов всегда больше, и обучение должно быть самостоятельным.
наработка вариантов показал себя самым эффективным способом, тотже человек на 99процентов так и учится
Человек учится не так. Ваши липовые проценты вообще можно не обсуждать.
Цитата: nonconvex от 01.12.2024 20:50:41Цитата: BlackMokona от 01.12.2024 20:02:56В отличии от автомобиля, робота куда проще держать в определённых проверенных границах. Завод, склад, дом и тд
Речь не о том. Речь о неконструктивном способе обучения путем тупой наработки вариантов. В жизни вариантов всегда больше, и обучение должно быть самостоятельным.
Для робота это рабочий вариант, в отличии от автомобиля. Можно например предоставить ему стандартное рабочее место на кухне, продавая её в комплекте с роботом и вот он готовит. Стандартная разбивка газона и вот он садовник. И тд
Цитата: BlackMokona от 02.12.2024 07:35:16Цитата: nonconvex от 01.12.2024 20:50:41Цитата: BlackMokona от 01.12.2024 20:02:56В отличии от автомобиля, робота куда проще держать в определённых проверенных границах. Завод, склад, дом и тд
Речь не о том. Речь о неконструктивном способе обучения путем тупой наработки вариантов. В жизни вариантов всегда больше, и обучение должно быть самостоятельным.
Для робота это рабочий вариант, в отличии от автомобиля. Можно например предоставить ему стандартное рабочее место на кухне, продавая её в комплекте с роботом и вот он готовит.
Покрошит вам в суп елочную игрушку похожую на морковку, и вот вы труп. Вполне рабочий вариант.
Цитата: nonconvex от 02.12.2024 07:57:30Покрошит вам в суп елочную игрушку похожую на морковку, и вот вы труп. Вполне рабочий вариант.
А где он её на рабочем месте то возьмёт? Так можно и в хлебопечку вместо соли яда сыпануть
Цитата: BlackMokona от 02.12.2024 07:35:16Цитата: nonconvex от 01.12.2024 20:50:41Цитата: BlackMokona от 01.12.2024 20:02:56В отличии от автомобиля, робота куда проще держать в определённых проверенных границах. Завод, склад, дом и тд
Речь не о том. Речь о неконструктивном способе обучения путем тупой наработки вариантов. В жизни вариантов всегда больше, и обучение должно быть самостоятельным.
Для робота это рабочий вариант, в отличии от автомобиля. Можно например предоставить ему стандартное рабочее место на кухне, продавая её в комплекте с роботом и вот он готовит. Стандартная разбивка газона и вот он садовник. И тд
Для такого (такого) робота нужны и стандартные люди со стандартными потребностями. Тогда все и будет ОК!
Имеется стандартный робот - стандартные люди прилагаются!!! ;D
Цитата: nonconvex от 02.12.2024 00:43:23Человек учится не так. Ваши липовые проценты вообще можно не обсуждать.
именно так, аналитическая составляющая используется редко, когда сам решаешь задачу, а если решение вычитал в учебнике то тока параметры подставляешь, нарабатываешь навык, при этом для стороннего наблюдателя разницы не будет.
Цитата: BlackMokona от 02.12.2024 08:08:13Цитата: nonconvex от 02.12.2024 07:57:30Покрошит вам в суп елочную игрушку похожую на морковку, и вот вы труп. Вполне рабочий вариант.
А где он её на рабочем месте то возьмёт? Так можно и в хлебопечку вместо соли яда сыпануть
Дети притащат. Сколько у вас на кухне рабочих мест?
Цитата: nonconvex от 03.12.2024 00:32:20Цитата: BlackMokona от 02.12.2024 08:08:13Цитата: nonconvex от 02.12.2024 07:57:30Покрошит вам в суп елочную игрушку похожую на морковку, и вот вы труп. Вполне рабочий вариант.
А где он её на рабочем месте то возьмёт? Так можно и в хлебопечку вместо соли яда сыпануть
Дети притащат. Сколько у вас на кухне рабочих мест?
А ещё дети могут чистящее средство выпить на кухне и пальцы в розетку совать
Цитата: BlackMokona от 03.12.2024 07:11:04Цитата: nonconvex от 03.12.2024 00:32:20Цитата: BlackMokona от 02.12.2024 08:08:13Цитата: nonconvex от 02.12.2024 07:57:30Покрошит вам в суп елочную игрушку похожую на морковку, и вот вы труп. Вполне рабочий вариант.
А где он её на рабочем месте то возьмёт? Так можно и в хлебопечку вместо соли яда сыпануть
Дети притащат. Сколько у вас на кухне рабочих мест?
А ещё дети могут чистящее средство выпить на кухне и пальцы в розетку совать
Ну это совсем маленькие. Ваш робот то - взрослый специально обученный повар.
Цитата: nonconvex от 03.12.2024 20:06:55Цитата: BlackMokona от 03.12.2024 07:11:04Цитата: nonconvex от 03.12.2024 00:32:20Цитата: BlackMokona от 02.12.2024 08:08:13Цитата: nonconvex от 02.12.2024 07:57:30Покрошит вам в суп елочную игрушку похожую на морковку, и вот вы труп. Вполне рабочий вариант.
А где он её на рабочем месте то возьмёт? Так можно и в хлебопечку вместо соли яда сыпануть
Дети притащат. Сколько у вас на кухне рабочих мест?
А ещё дети могут чистящее средство выпить на кухне и пальцы в розетку совать
Ну это совсем маленькие. Ваш робот то - взрослый специально обученный повар.
Этот повар сможет только разогревать заранее подготовленные полуфабрикаты и разливать по стаканам соки. Даже если у него будет сверхмощная химически-физическая лаборатория, то он все равно не сможет отличить вкусное от брр...
Цитата: nonconvex от 01.12.2024 19:50:11Кстати, хороший тест для робота - налепить пельменей.
Дело идёт к тому чтобы это стало возможным.
Третье поколение тесла-руки - есть все фаланги на всех пальцах, и в целом копирует анатомию человека:
https://youtu.be/T6KtiOmRkn8?t=582
Вот более подробный разбор:
https://www.youtube.com/watch?v=QH4YZh2QzTI
Цитата: Inti от 05.12.2024 06:59:08Цитата: nonconvex от 01.12.2024 19:50:11Кстати, хороший тест для робота - налепить пельменей.
Дело идёт к тому чтобы это стало возможным.
Третье поколение тесла-руки - есть все фаланги на всех пальцах, и в целом копирует анатомию человека:
https://youtu.be/T6KtiOmRkn8?t=582
Вот более подробный разбор:
https://www.youtube.com/watch?v=QH4YZh2QzTI
То, что он их сможет рано или поздно лепить - нет сомнений. Вопрос состоит в том, будут ли они съедобны?
Вкус - это комбинаяция 4-х составляющих - кислое сладкое соленое горькое.
Так трудно сделать датчики определяющие это?
Цитата: Dulevo от 05.12.2024 13:54:27Вкус - это комбинаяция 4-х составляющих - кислое сладкое соленое горькое.
Так трудно сделать датчики определяющие это?
А музыка - это комбинация 7 нот)
Все правильно. И поэтому ИИ уже вовсю пишут музыку.
И многие "музыканты" используют куски в своих творениях. А может и не куски а целиком.
Цитата: Dulevo от 05.12.2024 13:54:27Вкус - это комбинаяция 4-х составляющих - кислое сладкое соленое горькое.
Так трудно сделать датчики определяющие это?
Датчики сделать можно, но как объяснить на основе работы этих датчиков, что такое вкусное, а что нет. Человек понимает это не вкусовыми рецепторами, а предназначенным для этого участком мозга. При этом для разных людей отношение к одним и тем же "блюдам" может быть совершенно разным. Одно и то же блюдо достаточно слегка недосолить, или пересолить, и один человек воспримет это на ура, а другой будет плеваться. Я вижу рассуждения человека, который ни когда не готовил ни чего сложнее яичницы...
Цитата: Dulevo от 05.12.2024 15:11:57Все правильно. И поэтому ИИ уже вовсю пишут музыку.
И многие "музыканты" используют куски в своих творениях. А может и не куски а целиком.
С музыкой другое дело. Тут воздействие на другие "рецепторы" и результат от прослушивания другой. В конце-концов ИИ выдаст сто мелодий, а человек выберет одну, а остальное бросит в корзину. Это можно сделать легко и быстро и без серьезных последствий для организма. А вот с приготовлением пищи не так. ИИ с помощью робота приготовит сто вариантов блюда и если человек пробуя десятый вариант не загнется, то можно будет считать, что он хороший повар??? ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 05.12.2024 15:23:53Цитата: Dulevo от 05.12.2024 13:54:27Вкус - это комбинаяция 4-х составляющих - кислое сладкое соленое горькое.
Так трудно сделать датчики определяющие это?
Датчики сделать можно, но как объяснить на основе работы этих датчиков, что такое вкусное, а что нет. Человек понимает это не вкусовыми рецепторами, а предназначенным для этого участком мозга. При этом для разных людей отношение к одним и тем же "блюдам" может быть совершенно разным. Одно и то же блюдо достаточно слегка недосолить, или пересолить, и один человек воспримет это на ура, а другой будет плеваться. Я вижу рассуждения человека, который ни когда не готовил ни чего сложнее яичницы...
Робот повар не должен придумывать новые блюда, достаточно правильно готовить уже существующие. А там достаточно совпадения вкуса с шаблонами
Цитата: Dulevo от 05.12.2024 15:11:57Все правильно. И поэтому ИИ уже вовсю пишут музыку.
Действительно ИИ уже вовсю пишет музыку, но не потому, что тасует 7 нот. Просто его база данных заполнена уже сочиненной музыкой, и эта БД постоянно наполняется. Так что ИИ может импровизировать на миллионы тем.
Цитата: cross-track от 05.12.2024 16:02:46Так что ИИ может импровизировать на миллионы тем.
Это не импровизация, это сборка из старых кусочков.
Цитата: BlackMokona от 05.12.2024 15:46:35Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 05.12.2024 15:23:53Цитата: Dulevo от 05.12.2024 13:54:27Вкус - это комбинаяция 4-х составляющих - кислое сладкое соленое горькое.
Так трудно сделать датчики определяющие это?
Датчики сделать можно, но как объяснить на основе работы этих датчиков, что такое вкусное, а что нет. Человек понимает это не вкусовыми рецепторами, а предназначенным для этого участком мозга. При этом для разных людей отношение к одним и тем же "блюдам" может быть совершенно разным. Одно и то же блюдо достаточно слегка недосолить, или пересолить, и один человек воспримет это на ура, а другой будет плеваться. Я вижу рассуждения человека, который ни когда не готовил ни чего сложнее яичницы...
Робот повар не должен придумывать новые блюда, достаточно правильно готовить уже существующие. А там достаточно совпадения вкуса с шаблонами
Ну так и я о том, смотрим в начало моих заявлений. Для разогреть полуфабрикаты и разлить соки. Надо вконец облениться, что бы иметь у себя такого повара!
Если он только будет уметь чистить и варить картошку - я и то подумаю о покупке такого.
Цитата: Dulevo от 06.12.2024 13:58:15Если он только будет уметь чистить и варить картошку - я и то подумаю о покупке такого.
В древние времена лихих 90х продавалась чищеная, резанная соломкой картошка в пакетах типа как чипсы. Замороженная. Разморозил и на сковородку, в суп и ТД. Вполне себе продукт был. Отечественный, причем.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.12.2024 13:36:02Цитата: BlackMokona от 05.12.2024 15:46:35Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 05.12.2024 15:23:53Цитата: Dulevo от 05.12.2024 13:54:27Вкус - это комбинаяция 4-х составляющих - кислое сладкое соленое горькое.
Так трудно сделать датчики определяющие это?
Датчики сделать можно, но как объяснить на основе работы этих датчиков, что такое вкусное, а что нет. Человек понимает это не вкусовыми рецепторами, а предназначенным для этого участком мозга. При этом для разных людей отношение к одним и тем же "блюдам" может быть совершенно разным. Одно и то же блюдо достаточно слегка недосолить, или пересолить, и один человек воспримет это на ура, а другой будет плеваться. Я вижу рассуждения человека, который ни когда не готовил ни чего сложнее яичницы...
Робот повар не должен придумывать новые блюда, достаточно правильно готовить уже существующие. А там достаточно совпадения вкуса с шаблонами
Ну так и я о том, смотрим в начало моих заявлений. Для разогреть полуфабрикаты и разлить соки. Надо вконец облениться, что бы иметь у себя такого повара!
Напомнило мне один разговор про тушёнку. Где чел доказывал, что тушёнку и колбасу покупают только конченные лентяи. Ведь самому приготовить дело плёвое. :)
Цитата: Dulevo от 06.12.2024 13:58:15Если он только будет уметь чистить и варить картошку - я и то подумаю о покупке такого.
Причем молча!)
Цитата: cross-track от 06.12.2024 15:44:41Цитата: Dulevo от 06.12.2024 13:58:15Если он только будет уметь чистить и варить картошку - я и то подумаю о покупке такого.
Причем молча!)
Главное, что бы он стоил не более десяти лямов зелени... ;D
Ну за 330.000 уже можно купить.
Картошку вроде бы делает.
Moley Robotics - the world's first fully robotic kitchen (https://www.moley.com/?cn-reloaded=1)
Цитата: telekast от 06.12.2024 14:42:05Цитата: Dulevo от 06.12.2024 13:58:15Если он только будет уметь чистить и варить картошку - я и то подумаю о покупке такого.
В древние времена лихих 90х продавалась чищеная, резанная соломкой картошка в пакетах типа как чипсы. Замороженная. Разморозил и на сковородку, в суп и ТД. Вполне себе продукт был. Отечественный, причем.
и сейчас продается
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.12.2024 16:38:17Цитата: cross-track от 06.12.2024 15:44:41Цитата: Dulevo от 06.12.2024 13:58:15Если он только будет уметь чистить и варить картошку - я и то подумаю о покупке такого.
Причем молча!)
Главное, что бы он стоил не более десяти лямов зелени... ;D
И не зависал на полчаса на загрузку "критических обновлений" фейсбука, в момент готовки ужина.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 05.12.2024 15:23:53Цитата: Dulevo от 05.12.2024 13:54:27Вкус - это комбинаяция 4-х составляющих - кислое сладкое соленое горькое.
Так трудно сделать датчики определяющие это?
Датчики сделать можно, но как объяснить на основе работы этих датчиков, что такое вкусное, а что нет. Человек понимает это не вкусовыми рецепторами, а предназначенным для этого участком мозга. При этом для разных людей отношение к одним и тем же "блюдам" может быть совершенно разным. Одно и то же блюдо достаточно слегка недосолить, или пересолить, и один человек воспримет это на ура, а другой будет плеваться. Я вижу рассуждения человека, который ни когда не готовил ни чего сложнее яичницы...
В чем вообще проблема? Можно прилично готовить вообще ничего не пробуя, чисто по рецепту
https://3dnews.ru/1115018/v-rossii-robotov-sobak-natravyat-na-narushitelej-tekhniki-bezopasnosti-na-strojkakh-i-proizvodstve
ЦитироватьВ России роботов-собак натравят на нарушителей техники безопасности на стройках и производстве
Российская компания VisionLabs и «Лаборатория Новых Продуктов» представила робота-собаку с системой машинного зрения и интеллектуальной видеоаналитики — он способен наблюдать за производственным процессом и следить за соблюдением работниками требований техники безопасности, сообщает «Хабр».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/376304.jpg)
Четвероногого робота система компьютерного зрения VisionLabs LUNA, которая в реальном времени фиксирует нарушения техники безопасности, в том числе наличие или отсутствие средств индивидуальной защиты, а также присутствие посторонних на промышленном объекте. Система также идентифицирует заданные сценарии: драки, падение человека, утерянные вещи, а также присутствие человека в опасной зоне.
Спутниковая навигация, лидар и автономная система управления позволяют робособаке патрулировать объекты любой сложности, передвигаясь по определённому маршруту — при необходимости оператор может перехватывать управление. Защищённый водо- и пылеустойчивый корпус позволяет машине работать в условиях агрессивной среды.
Поддержка автономной навигации означает, что робособака может эксплуатироваться на объектах, где невозможна установка традиционных камер наблюдения. Система компьютерного зрения VisionLabs отличается высокой точностью: отсутствие защитного шлема на человеке она определяет с точностью 99,2 %, жилета — 97,0 %, перчаток — 92,1 %. Обнаружив нарушение, робот докладывает о нём в диспетчерскую, а дежурный может оперативно связаться с сотрудником и попросить это нарушение устранить.
На практике система способна снизить число несчастных случаев на объекте, повысить уровень дисциплины и уменьшить нагрузку на службу безопасности. К роботу можно подключить и дополнительные датчики, которые помогут инспектировать состояние оборудования: определять его целостность, измерять температуру и уровень вибрации, снимать показания приборов, а также обнаруживать тепло- и газоутечки.
Цитата: ShamgA от 07.12.2024 06:57:11Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 05.12.2024 15:23:53Цитата: Dulevo от 05.12.2024 13:54:27Вкус - это комбинаяция 4-х составляющих - кислое сладкое соленое горькое.
Так трудно сделать датчики определяющие это?
Датчики сделать можно, но как объяснить на основе работы этих датчиков, что такое вкусное, а что нет. Человек понимает это не вкусовыми рецепторами, а предназначенным для этого участком мозга. При этом для разных людей отношение к одним и тем же "блюдам" может быть совершенно разным. Одно и то же блюдо достаточно слегка недосолить, или пересолить, и один человек воспримет это на ура, а другой будет плеваться. Я вижу рассуждения человека, который ни когда не готовил ни чего сложнее яичницы...
В чем вообще проблема? Можно прилично готовить вообще ничего не пробуя, чисто по рецепту
Видно, что Вы никогда не готовили. Попробуйте чисто по рецепту - увлекательное занятие...
Цитата: cross-track от 07.12.2024 12:58:49https://3dnews.ru/1115018/v-rossii-robotov-sobak-natravyat-na-narushitelej-tekhniki-bezopasnosti-na-strojkakh-i-proizvodstve
ЦитироватьВ России роботов-собак натравят на нарушителей техники безопасности на стройках и производстве
Российская компания VisionLabs и «Лаборатория Новых Продуктов» представила робота-собаку с системой машинного зрения и интеллектуальной видеоаналитики — он способен наблюдать за производственным процессом и следить за соблюдением работниками требований техники безопасности, сообщает «Хабр».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/376304.jpg)
Четвероногого робота система компьютерного зрения VisionLabs LUNA, которая в реальном времени фиксирует нарушения техники безопасности, в том числе наличие или отсутствие средств индивидуальной защиты, а также присутствие посторонних на промышленном объекте. Система также идентифицирует заданные сценарии: драки, падение человека, утерянные вещи, а также присутствие человека в опасной зоне.
Спутниковая навигация, лидар и автономная система управления позволяют робособаке патрулировать объекты любой сложности, передвигаясь по определённому маршруту — при необходимости оператор может перехватывать управление. Защищённый водо- и пылеустойчивый корпус позволяет машине работать в условиях агрессивной среды.
Поддержка автономной навигации означает, что робособака может эксплуатироваться на объектах, где невозможна установка традиционных камер наблюдения. Система компьютерного зрения VisionLabs отличается высокой точностью: отсутствие защитного шлема на человеке она определяет с точностью 99,2 %, жилета — 97,0 %, перчаток — 92,1 %. Обнаружив нарушение, робот докладывает о нём в диспетчерскую, а дежурный может оперативно связаться с сотрудником и попросить это нарушение устранить.
На практике система способна снизить число несчастных случаев на объекте, повысить уровень дисциплины и уменьшить нагрузку на службу безопасности. К роботу можно подключить и дополнительные датчики, которые помогут инспектировать состояние оборудования: определять его целостность, измерять температуру и уровень вибрации, снимать показания приборов, а также обнаруживать тепло- и газоутечки.
Угу. Что это, интересно, за помещения в которых невозможно установить обычную видеокамеру, но в которые можно зайти робособаке? Вообще изначальный посыл "умиляет": "Даёшь больше вертухаев! Ещё больше!"
>>> роботов-собак натравят на нарушителей техники безопасности на стройках
- У вас на стройке несчастные случаи были?
- Нет.
- Скоро будут..
>>>Попробуйте чисто по рецепту
Основная проблема - недосолил - пересолил.
Остальные проблемы - если и определяются по вкусу - то в чем причина и как ее пофиксить - большинство без понятия..
Так что - что пробуй - что не пробуй..
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.12.2024 13:07:11Цитата: ShamgA от 07.12.2024 06:57:11В чем вообще проблема? Можно прилично готовить вообще ничего не пробуя, чисто по рецепту
Видно, что Вы никогда не готовили. Попробуйте чисто по рецепту - увлекательное занятие...
Пардоньте, я кажный божий день готовлю завтраки: блины-оладьи, яичницы-омлеты, каши, сырники разными способами, шарлотки и тп. Вообще не помню когда пробовал - пока чаю не попью, даже пробовать не хочется.
Цитата: cross-track от 05.12.2024 14:41:04Цитата: Dulevo от 05.12.2024 13:54:27Вкус - это комбинаяция 4-х составляющих - кислое сладкое соленое горькое.
Так трудно сделать датчики определяющие это?
А музыка - это комбинация 7 нот)
Любой МР3-плеер отлично музыку воспроизводит не зная ничего о том как её сочинять. Вот и робот будет прекрасно воспроизводить готовку вкусных блюд ;) Самая главная опасность от домашних роботов будет разве что в эпидемии ожирения и целлюлита - хотя она и так уже все зажиточные страны охватила...
Цитата: ShamgA от 07.12.2024 21:09:58Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.12.2024 13:07:11Цитата: ShamgA от 07.12.2024 06:57:11В чем вообще проблема? Можно прилично готовить вообще ничего не пробуя, чисто по рецепту
Видно, что Вы никогда не готовили. Попробуйте чисто по рецепту - увлекательное занятие...
Пардоньте, я кажный божий день готовлю завтраки: блины-оладьи, яичницы-омлеты, каши, сырники разными способами, шарлотки и тп. Вообще не помню когда пробовал - пока чаю не попью, даже пробовать не хочется.
Я Вам охотно верю!!! А вот в повара-робота не верю)))
Цитата: Inti от 08.12.2024 05:41:37Любой МР3-плеер отлично музыку воспроизводит не зная ничего о том как её сочинять. Вот и робот будет прекрасно воспроизводить готовку вкусных блюд ;)
Роботы уровня плейера появились давно, эдакие манипуляторы над кухонными столами. Работают по жесткой программе, с заранее определенными местами хранения ингредиентов. Точно так же работает любой металлобрабатывайщий станок с ЧПУ и автоматической сменой инструмента из заранее подготовленных кассет. С этим проблем нет. Проблема есть когда робот работает вместе с людьми, которые могут переставить пакет с мукой, или какой нибудь неожиданный предмет положить. Полная аналогия с автопилотом, кстати. По выделенным подготовленным дорогам он ездит прекрасно, а вот в комбинации с обычными дорогами и обычными людьми начинает ошибаться.
Цитата: Dulevo от 07.12.2024 14:44:11>>>Попробуйте чисто по рецепту
Основная проблема - недосолил - пересолил.
Остальные проблемы - если и определяются по вкусу - то в чем причина и как ее пофиксить - большинство без понятия..
Так что - что пробуй - что не пробуй..
То пересолено, то снаружи подгорело, а внутри ещё не разморозилось...
(С) ТБВ
Цитата: nonconvex от 08.12.2024 19:31:31Цитата: Inti от 08.12.2024 05:41:37Любой МР3-плеер отлично музыку воспроизводит не зная ничего о том как её сочинять. Вот и робот будет прекрасно воспроизводить готовку вкусных блюд ;)
Роботы уровня плейера появились давно, эдакие манипуляторы над кухонными столами. Работают по жесткой программе, с заранее определенными местами хранения ингредиентов. Точно так же работает любой металлобрабатывайщий станок с ЧПУ и автоматической сменой инструмента из заранее подготовленных кассет. С этим проблем нет. Проблема есть когда робот работает вместе с людьми, которые могут переставить пакет с мукой, или какой нибудь неожиданный предмет положить. Полная аналогия с автопилотом, кстати. По выделенным подготовленным дорогам он ездит прекрасно, а вот в комбинации с обычными дорогами и обычными людьми начинает ошибаться.
Слава богу кулинарные ошибки не столь критичны как ошибки на дорогах. Да, поначалу будет куча видосиков с показом того какую хрень роботы городят, но для большинства всё будет приемлемо.
Кроме того, готовка пищи это всего лишь часть работы - надо ещё протирать стол, расставлять столовые принадлежности, мыть посуду, убирать крошки под столом и т.д. Сейчас богатые люди для всего этого нанимают кухарок и прочую прислугу - но для среднего класса их услуги слишком дороги - а вот купить робота для всех домашних работ, ну и вокруг дома траву стричь - будет вполне по карману - если стоимость будет такой как обещал Илон, т.е. меньше чем у автомобиля.
Цитата: Inti от 08.12.2024 22:36:53Цитата: nonconvex от 08.12.2024 19:31:31Цитата: Inti от 08.12.2024 05:41:37Любой МР3-плеер отлично музыку воспроизводит не зная ничего о том как её сочинять. Вот и робот будет прекрасно воспроизводить готовку вкусных блюд ;)
Роботы уровня плейера появились давно, эдакие манипуляторы над кухонными столами. Работают по жесткой программе, с заранее определенными местами хранения ингредиентов. Точно так же работает любой металлобрабатывайщий станок с ЧПУ и автоматической сменой инструмента из заранее подготовленных кассет. С этим проблем нет. Проблема есть когда робот работает вместе с людьми, которые могут переставить пакет с мукой, или какой нибудь неожиданный предмет положить. Полная аналогия с автопилотом, кстати. По выделенным подготовленным дорогам он ездит прекрасно, а вот в комбинации с обычными дорогами и обычными людьми начинает ошибаться.
Слава богу кулинарные ошибки не столь критичны как ошибки на дорогах.
Подумаешь, отравит. Одним энтузиастом больше, одним меньше. Как сказал Маск, будут жертвы, но жертвы эти во имя прогресса! (ну и Маску в карман чуть-чуть).
Цитата: Inti от 08.12.2024 22:36:53а вот купить робота для всех домашних работ, ну и вокруг дома траву стричь - будет вполне по карману - если стоимость будет такой как обещал Илон, т.е. меньше чем у автомобиля.
Специально обученный постригальщик травы стоит в год на два порядка меньше чем электроавтомобиль. Но вообще мне нравится подход - ночевать у волмартовских бесплатных сортиров, но при этом выкладывать несколько десятков килобаксов на робота, который моет унитаз дома.
Цитата: nonconvex от 09.12.2024 00:05:41Цитата: Inti от 08.12.2024 22:36:53Цитата: nonconvex от 08.12.2024 19:31:31Цитата: Inti от 08.12.2024 05:41:37Любой МР3-плеер отлично музыку воспроизводит не зная ничего о том как её сочинять. Вот и робот будет прекрасно воспроизводить готовку вкусных блюд ;)
Роботы уровня плейера появились давно, эдакие манипуляторы над кухонными столами. Работают по жесткой программе, с заранее определенными местами хранения ингредиентов. Точно так же работает любой металлобрабатывайщий станок с ЧПУ и автоматической сменой инструмента из заранее подготовленных кассет. С этим проблем нет. Проблема есть когда робот работает вместе с людьми, которые могут переставить пакет с мукой, или какой нибудь неожиданный предмет положить. Полная аналогия с автопилотом, кстати. По выделенным подготовленным дорогам он ездит прекрасно, а вот в комбинации с обычными дорогами и обычными людьми начинает ошибаться.
Слава богу кулинарные ошибки не столь критичны как ошибки на дорогах.
Подумаешь, отравит. Одним энтузиастом больше, одним меньше. Как сказал Маск, будут жертвы, но жертвы эти во имя прогресса! (ну и Маску в карман чуть-чуть).
Цитата: Inti от 08.12.2024 22:36:53а вот купить робота для всех домашних работ, ну и вокруг дома траву стричь - будет вполне по карману - если стоимость будет такой как обещал Илон, т.е. меньше чем у автомобиля.
Специально обученный постригальщик травы стоит в год на два порядка меньше чем электроавтомобиль. Но вообще мне нравится подход - ночевать у волмартовских бесплатных сортиров, но при этом выкладывать несколько десятков килобаксов на робота, который моет унитаз дома.
Такси тоже обходится дешевле чем покупка и содержание спортивных автомобилей. Но кто-то же их покупает? Хватает тех кто готов выкладывать деньги за что-то новое и интересное.
Цитата: Inti от 09.12.2024 04:55:10Цитата: nonconvex от 09.12.2024 00:05:41Специально обученный постригальщик травы стоит в год на два порядка меньше чем электроавтомобиль. Но вообще мне нравится подход - ночевать у волмартовских бесплатных сортиров, но при этом выкладывать несколько десятков килобаксов на робота, который моет унитаз дома.
Такси тоже обходится дешевле чем покупка и содержание спортивных автомобилей. Но кто-то же их покупает? Хватает тех кто готов выкладывать деньги за что-то новое и интересное.
Но вы же не будете выкладывать кучу денег за самоваропаровозовертолет, если вам нужно периодически стричь траву? Я уже подумываю на этой проблемой, слишком много времени уходит на стрижку травы и уборку территории от листьев. Склепаем полуавтономного робота для начала, узкоспециализированного, потом организуем автономность, с каким нибудь простеньким лидаром в качестве датчика расстояния-угла, и бортового компа с готовой зашитой моделью. Очевидно, на колесах.
Цитата: nonconvex от 09.12.2024 05:05:35Цитата: Inti от 09.12.2024 04:55:10Цитата: nonconvex от 09.12.2024 00:05:41Специально обученный постригальщик травы стоит в год на два порядка меньше чем электроавтомобиль. Но вообще мне нравится подход - ночевать у волмартовских бесплатных сортиров, но при этом выкладывать несколько десятков килобаксов на робота, который моет унитаз дома.
Такси тоже обходится дешевле чем покупка и содержание спортивных автомобилей. Но кто-то же их покупает? Хватает тех кто готов выкладывать деньги за что-то новое и интересное.
Но вы же не будете выкладывать кучу денег за самоваропаровозовертолет, если вам нужно периодически стричь траву? Я уже подумываю на этой проблемой, слишком много времени уходит на стрижку травы и уборку территории от листьев. Склепаем полуавтономного робота для начала, узкоспециализированного, потом организуем автономность, с каким нибудь простеньким лидаром в качестве датчика расстояния-угла, и бортового компа с готовой зашитой моделью. Очевидно, на колесах.
Я такие электрические автономные тележки на колёсах для стрижки травы уже видел в продаже в Canadian Tire. Две модели. Одна тысяч 5 стоит, а другая ещё дороже. При том что ручные бензиновые дырчалки стоят меньше тысячи. Но как по мне, так купить универсального человекоподобного робота за 20-30 тысяч - гораздо лучшая покупка. При условии что он реально может заменить прислугу, т.е. заниматься дома уборкой, стиркой, готовкой, мытьём посуды, может сходить в холодильник и принести что-нибудь, и т.д. Причём прислуга работает не 24 часа в сутки, и есть вещи которые просить человека неудобно, ну например потереть спину мочалкой мне слугу было бы неудобно просить, или сбегать за закончившейся туалетной бумагой. Да и стоит слуга в год гораздо дороже обещанного Маском робота.
Цитата: Inti от 09.12.2024 05:16:35Цитата: nonconvex от 09.12.2024 05:05:35Цитата: Inti от 09.12.2024 04:55:10Цитата: nonconvex от 09.12.2024 00:05:41Специально обученный постригальщик травы стоит в год на два порядка меньше чем электроавтомобиль. Но вообще мне нравится подход - ночевать у волмартовских бесплатных сортиров, но при этом выкладывать несколько десятков килобаксов на робота, который моет унитаз дома.
Такси тоже обходится дешевле чем покупка и содержание спортивных автомобилей. Но кто-то же их покупает? Хватает тех кто готов выкладывать деньги за что-то новое и интересное.
Но вы же не будете выкладывать кучу денег за самоваропаровозовертолет, если вам нужно периодически стричь траву? Я уже подумываю на этой проблемой, слишком много времени уходит на стрижку травы и уборку территории от листьев. Склепаем полуавтономного робота для начала, узкоспециализированного, потом организуем автономность, с каким нибудь простеньким лидаром в качестве датчика расстояния-угла, и бортового компа с готовой зашитой моделью. Очевидно, на колесах.
Я такие электрические автономные тележки на колёсах для стрижки травы уже видел в продаже в Canadian Tire. Две модели. Одна тысяч 5 стоит, а другая ещё дороже. При том что ручные бензиновые дырчалки стоят меньше тысячи. Но как по мне, так купить универсального человекоподобного робота за 20-30 тысяч - гораздо лучшая покупка.
Тысяч пять за первую мелкосерийную модель. Внутри - два мотора, рулевая сервомашинка и БЦВМ, если мы говорим о стрижке. Уборка посложнее, но ее там скорее всего нет. В реальности красная цена ей 500 баксов. То же самое будет и с универсальными роботами, я бы меньше чем за 200К не ожидал в первой серии. Впоследствии цена уменьшится до 50К, и вряд ли опустится дешевле, слишком сложный механически аппарат.
Цитата: nonconvex от 09.12.2024 05:27:25Впоследствии цена уменьшится до 50К, и вряд ли опустится дешевле, слишком сложный механически аппарат.
С одной стороны сложный, с другой стороны гораздо легче по весу чем автомобиль, это резко упрощает логистику, удешевляет требуемые материалы. В ёмобиле одна батарея стоит кучу денег.
Штамповать компоненты для роботов гораздо легче чем для авто, сборка скорее всего будет сложнее, но если получится её роботизировать - то манипуляторы нужны не такие мощные и дорогие как для машин.
По прикидкам Маска робот должен стоить дешевле средней машины.
Просто считаете кол-во деталей в машине и в роботе. В роботе меньше.
И стоимость материала на изготовление тоже меньше.
Цитата: Dulevo от 09.12.2024 12:51:50Просто считаете кол-во деталей в машине и в роботе. В роботе меньше.
И стоимость материала на изготовление тоже меньше.
Ну, что деталей в роботе меньше, я бы не сказал. У машины мотор, аккумулятор, тормоза, кузов, датчики, компьютер, плюс еще немного всякого. А у робота на одной кисти приводов и контроллеров к ним больше, чем в самом навороченном автомобиле. Машина, и ее детали по весу и габаритам, безусловно крупнее. Но по количеству и сложности деталей робот сто очков вперед даст...
В Оптимусе Теслы - 40 электромоторов. Каркас. Плата управления, камеры.
В среднем современном авто - те же 40 электромоторов плюс двигатель внутреннего сгорания в котором может быть до 300 деталей.
Ну и там всякие дворники, поворотные зеркала, системы безопасности - всего может быть до 30 тысяч деталей.
Плюс до сотни микроконтроллеров.
Цитата: Dulevo от 09.12.2024 22:25:07В Оптимусе Теслы - 40 электромоторов. Каркас. Плата управления, камеры.
В среднем современном авто - те же 40 электромоторов плюс двигатель внутреннего сгорания в котором может быть до 300 деталей.
Ну и там всякие дворники, поворотные зеркала, системы безопасности - всего может быть до 30 тысяч деталей.
Плюс до сотни микроконтроллеров.
В Тесле давно два главных компьютера и пара десятков однокристалок. На цену особо не повлияло, а вот на надежность и ремонтопригодность - безусловно. Тесла - один из самых ненадежных автомобилей, отчасти из за низкого качества сборки.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.12.2024 21:16:00Цитата: Dulevo от 09.12.2024 12:51:50Просто считаете кол-во деталей в машине и в роботе. В роботе меньше.
И стоимость материала на изготовление тоже меньше.
Ну, что деталей в роботе меньше, я бы не сказал. У машины мотор, аккумулятор, тормоза, кузов, датчики, компьютер, плюс еще немного всякого. А у робота на одной кисти приводов и контроллеров к ним больше, чем в самом навороченном автомобиле. Машина, и ее детали по весу и габаритам, безусловно крупнее. Но по количеству и сложности деталей робот сто очков вперед даст...
Если учесть что робот с продвинутыми руками может собрать другого такого же робота - то всё выглядит не так уж и плохо. Я конечно утрирую, на самом деле собирать руку робота будут не такие же руки а что-то более приспособленное для тонкой работы - но тем не менее, для сборки роботов не нужны огромные цеха с огромными манипуляторами, сам вес и размер облегчают и ускоряют производство. Одно дело штамповать детали для автомобилей - другое дело для робота. Одно дело автомобиль который должен проходить крэш-тесты - а другое дело робот которому не нужна особая прочность и скорость.
Новый видос - Тесла Оптимус ходит по неровной поверхности:
https://www.youtube.com/watch?v=0MwiLIIWd-k
да, не очень, пора бы уж потянуть кинематику
Цитата: Inti от 10.12.2024 03:24:11Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.12.2024 21:16:00Цитата: Dulevo от 09.12.2024 12:51:50Просто считаете кол-во деталей в машине и в роботе. В роботе меньше.
И стоимость материала на изготовление тоже меньше.
Ну, что деталей в роботе меньше, я бы не сказал. У машины мотор, аккумулятор, тормоза, кузов, датчики, компьютер, плюс еще немного всякого. А у робота на одной кисти приводов и контроллеров к ним больше, чем в самом навороченном автомобиле. Машина, и ее детали по весу и габаритам, безусловно крупнее. Но по количеству и сложности деталей робот сто очков вперед даст...
Если учесть что робот с продвинутыми руками может собрать другого такого же робота - то всё выглядит не так уж и плохо.
Сначала кто-то должен изготовить детали.
Цитата: simple от 10.12.2024 20:15:38да, не очень, пора бы уж потянуть кинематику
Для нормального рабочего применения - больше и не надо. А для военных лучше робособаки.
Опен АИ выпустили новую модель, которая уже на уровне лучших из лучших людей. :)
Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 18:31:15Опен АИ выпустили новую модель, которая уже на уровне лучших из лучших людей. :)
Она уже может отремонтировать себя?
Цитата: nonconvex от 21.12.2024 18:50:55Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 18:31:15Опен АИ выпустили новую модель, которая уже на уровне лучших из лучших людей. :)
Она уже может отремонтировать себя?
Она победила лучшего программиста ОпенАи в программировании. В теории да :)
Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 19:43:46Цитата: nonconvex от 21.12.2024 18:50:55Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 18:31:15Опен АИ выпустили новую модель, которая уже на уровне лучших из лучших людей. :)
Она уже может отремонтировать себя?
Она победила лучшего программиста ОпенАи в программировании. В теории да :)
Так кто кого теперь программировать будет?)
Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 19:43:46Цитата: nonconvex от 21.12.2024 18:50:55Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 18:31:15Опен АИ выпустили новую модель, которая уже на уровне лучших из лучших людей. :)
Она уже может отремонтировать себя?
Она победила лучшего программиста ОпенАи в программировании. В теории да :)
Ах Опен-Эй-Ай... А там хорошие программисты?
Цитата: cross-track от 21.12.2024 19:49:48Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 19:43:46Цитата: nonconvex от 21.12.2024 18:50:55Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 18:31:15Опен АИ выпустили новую модель, которая уже на уровне лучших из лучших людей. :)
Она уже может отремонтировать себя?
Она победила лучшего программиста ОпенАи в программировании. В теории да :)
Так кто кого теперь программировать будет?)
Ну план был своих сотрудников замещать.
Цитата: nonconvex от 21.12.2024 20:25:58Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 19:43:46Цитата: nonconvex от 21.12.2024 18:50:55Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 18:31:15Опен АИ выпустили новую модель, которая уже на уровне лучших из лучших людей. :)
Она уже может отремонтировать себя?
Она победила лучшего программиста ОпенАи в программировании. В теории да :)
Ах Опен-Эй-Ай... А там хорошие программисты?
Да, программисты их главный хлеб и денег у ОпенАи очень много.
Погуглил поточнее в попугаях
https://www.reddit.com/r/OpenAI/comments/1hir24l/comment/m33scx7/
175 место в мире среди всех любителей постучать по клавиатуре
https://www.gazeta.ru/sport/news/2024/12/22/24685472.shtml
Цитировать«К черту компьютеры»: Фьюри о том, что бой с Усиком судил искусственный интеллект
Британский боксер Тайсон Фьюри подверг критике тот факт, что его поединок с украинцем Александром Усиком судил искусственный интеллект. Его слова передает Sport24.
«К черту все компьютеры, пусть люди продолжают работать. Нужно больше рабочих мест для людей и меньше для компьютеров. Электромобили тоже к черту!» — заявил Фьюри на пресс-конференции.
Боксер боится что следом за судьями - и спортсменов заменят роботы..
Цитата: Dulevo от 22.12.2024 13:56:52Боксер боится что следом за судьями - и спортсменов заменят роботы..
А водителей - автопилот!)
Цитата: BlackMokona от 22.12.2024 07:26:30Погуглил поточнее в попугаях
https://www.reddit.com/r/OpenAI/comments/1hir24l/comment/m33scx7/
175 место в мире среди всех любителей постучать по клавиатуре
Ну вот... Вы уже определитесь, лучший из лучших, или 175-й.
Цитата: cross-track от 22.12.2024 14:54:49Цитата: Dulevo от 22.12.2024 13:56:52Боксер боится что следом за судьями - и спортсменов заменят роботы..
А водителей - автопилот!)
Точно. Скоро! (с)
Цитата: BlackMokona от 22.12.2024 07:24:23Да, программисты их главный хлеб и денег у ОпенАи очень много.
Слушайте, в мире миллионы контор, где программирование - главный хлеб. Среди них как минимум тысячи, где очень много денег, например трейдерские фирмы. Из всего этого не означает, что там лучшие программисты. Самые высокооплачиваемые - может быть.
Цитата: nonconvex от 22.12.2024 18:44:18Цитата: BlackMokona от 22.12.2024 07:26:30Погуглил поточнее в попугаях
https://www.reddit.com/r/OpenAI/comments/1hir24l/comment/m33scx7/
175 место в мире среди всех любителей постучать по клавиатуре
Ну вот... Вы уже определитесь, лучший из лучших, или 175-й.
Лучший из ОпенАИ читайте внимательнее ;D
Цитата: nonconvex от 22.12.2024 18:47:06Цитата: BlackMokona от 22.12.2024 07:24:23Да, программисты их главный хлеб и денег у ОпенАи очень много.
Слушайте, в мире миллионы контор, где программирование - главный хлеб. Среди них как минимум тысячи, где очень много денег, например трейдерские фирмы. Из всего этого не означает, что там лучшие программисты. Самые высокооплачиваемые - может быть.
В любом случае все эти люди под угрозой потерять работу. А автоматизация других сфер резко ускорится :)
Цитата: BlackMokona от 23.12.2024 18:57:12Лучший из ОпенАИ читайте внимательнее ;D
Да? А это кто писал, сменщик?
Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 18:31:15Опен АИ выпустили новую модель, которая уже на уровне лучших из лучших людей. :)
Цитата: BlackMokona от 23.12.2024 18:57:12В любом случае все эти люди под угрозой потерять работу. А автоматизация других сфер резко ускорится :)
Да вообще все люди всегда под угрозой потерять работу. Конкуренция -основа развития!
Цитата: nonconvex от 23.12.2024 19:32:25Да? А это кто писал, сменщик?
Так лучшие из лучших, это группа людей, а не человек ;D
А среди миллионов людей входить в Топ 200, отлично подходит под эту группу
Цитата: nonconvex от 23.12.2024 19:33:38Цитата: BlackMokona от 23.12.2024 18:57:12В любом случае все эти люди под угрозой потерять работу. А автоматизация других сфер резко ускорится :)
Да вообще все люди всегда под угрозой потерять работу. Конкуренция -основа развития!
Но считалось всегда что художники, сценаристы, программисты будут заменены последними. :)
Цитата: BlackMokona от 24.12.2024 08:17:06Но считалось всегда что художники, сценаристы, программисты будут заменены последними. :)
Кем считалось? Одно дело быть художником, сценаристом или программистом, и совершенно другое - болтать на эту тему.
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:07:02Цитата: BlackMokona от 24.12.2024 08:17:06Но считалось всегда что художники, сценаристы, программисты будут заменены последними. :)
Кем считалось? Одно дело быть художником, сценаристом или программистом, и совершенно другое - болтать на эту тему.
Всеми, фантасты, футурологи, обычные обыватели, учёные всех отраслей науки и тд
Когда вылез GPT он был строго противоположным всем человеческим представлениям об ИИ. ;D
Цитата: BlackMokona от 24.12.2024 16:55:04Когда вылез GPT он был строго противоположным всем человеческим представлениям об ИИ. ;D
Отнюдь, он оказался очень похожим на представления фантастов - туповатым, пережевывающим существующую информацию и неспособным создать что-то новое.
Цитата: BlackMokona от 24.12.2024 16:55:04Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:07:02Цитата: BlackMokona от 24.12.2024 08:17:06Но считалось всегда что художники, сценаристы, программисты будут заменены последними. :)
Кем считалось? Одно дело быть художником, сценаристом или программистом, и совершенно другое - болтать на эту тему.
Всеми, фантасты, футурологи, обычные обыватели, учёные всех отраслей науки и тд
Когда вылез GPT он был строго противоположным всем человеческим представлениям об ИИ. ;D
Ну почему же, вот, например, 1996й год :)
Цитировать'Amazin',' he said again. 'He just looks as though he's thinking, right?'
'Er...yes.'
'But he's not actually thinking?'
'Er...no.'
'So...he just gives the impression of thinking but really it's just a show?'
'Er...yes.'
'Just like everyone else, then, really,' said Ridcully.
Там еще и к Элизе отсылки, которая вполне неплохо справлялась без дофигалиардов параметров :)
Цитата: nonconvex от 21.12.2024 20:25:58Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 19:43:46Цитата: nonconvex от 21.12.2024 18:50:55Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 18:31:15Опен АИ выпустили новую модель, которая уже на уровне лучших из лучших людей. :)
Она уже может отремонтировать себя?
Она победила лучшего программиста ОпенАи в программировании. В теории да :)
Ах Опен-Эй-Ай... А там хорошие программисты?
Даже если и хорошие - они не могут печатать код быстрее ИИ.
Я кстати уже пробовал программировать с помощью ChatGPT - и получалось гораздо быстрее чем печатать самому. Ну да, приходилось корректировать, давать наводящие указания и уточнения - но в целом - очень полезная технология.
Цитата: Inti от 24.12.2024 21:10:07Цитата: nonconvex от 21.12.2024 20:25:58Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 19:43:46Цитата: nonconvex от 21.12.2024 18:50:55Цитата: BlackMokona от 21.12.2024 18:31:15Опен АИ выпустили новую модель, которая уже на уровне лучших из лучших людей. :)
Она уже может отремонтировать себя?
Она победила лучшего программиста ОпенАи в программировании. В теории да :)
Ах Опен-Эй-Ай... А там хорошие программисты?
Даже если и хорошие - они не могут печатать код быстрее ИИ.
Я кстати уже пробовал программировать с помощью ChatGPT - и получалось гораздо быстрее чем печатать самому. Ну да, приходилось корректировать, давать наводящие указания и уточнения - но в целом - очень полезная технология.
Не нужно быстрее, нужно правильно, и, по возможности, оптимально. В целом очень полезно, но заменить программиста не может.
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 22:31:28В целом очень полезно, но заменить программиста не может.
Зато уже может заменить двух программистов одним.
Цитата: Inti от 25.12.2024 15:49:15Цитата: nonconvex от 24.12.2024 22:31:28В целом очень полезно, но заменить программиста не может.
Зато уже может заменить двух программистов одним.
Это правда, также как в свое время один программист на С заменил четверых на Ассемблере. Инструменты совершенствуются, и ИИ - один из них.
Цитата: nonconvex от 25.12.2024 18:49:57Цитата: Inti от 25.12.2024 15:49:15Цитата: nonconvex от 24.12.2024 22:31:28В целом очень полезно, но заменить программиста не может.
Зато уже может заменить двух программистов одним.
Это правда, также как в свое время один программист на С заменил четверых на Ассемблере. Инструменты совершенствуются, и ИИ - один из них.
Да. Но прикол в том что ИИ универсален и с одинаковым старанием распознаёт\генерирует не только программный код, но и многое другое. Так что как ни крути - а это нечто новое и прорывное. И пока что развивается примерно со скоростью мозга ребёнка. Так что пока что есть надежда что он повзрослеет. И есть опасение что в конце-концов превзойдёт человека во многих областях - а потом и во всех, включая все виды творчества и научных открытий.
Цитата: Inti от 25.12.2024 22:32:10Цитата: nonconvex от 25.12.2024 18:49:57Цитата: Inti от 25.12.2024 15:49:15Цитата: nonconvex от 24.12.2024 22:31:28В целом очень полезно, но заменить программиста не может.
Зато уже может заменить двух программистов одним.
Это правда, также как в свое время один программист на С заменил четверых на Ассемблере. Инструменты совершенствуются, и ИИ - один из них.
Да. Но прикол в том что ИИ универсален и с одинаковым старанием распознаёт\генерирует не только программный код, но и многое другое. Так что как ни крути - а это нечто новое и прорывное.
Обыкновенный регрессионный анализ применим как к программному коду, так и ко многому другому. Пример не катит.
Цитата: nonconvex от 25.12.2024 23:07:39Цитата: Inti от 25.12.2024 22:32:10Цитата: nonconvex от 25.12.2024 18:49:57Цитата: Inti от 25.12.2024 15:49:15Цитата: nonconvex от 24.12.2024 22:31:28В целом очень полезно, но заменить программиста не может.
Зато уже может заменить двух программистов одним.
Это правда, также как в свое время один программист на С заменил четверых на Ассемблере. Инструменты совершенствуются, и ИИ - один из них.
Да. Но прикол в том что ИИ универсален и с одинаковым старанием распознаёт\генерирует не только программный код, но и многое другое. Так что как ни крути - а это нечто новое и прорывное.
Обыкновенный регрессионный анализ применим как к программному коду, так и ко многому другому. Пример не катит.
Уверен что он будет являться частью любого приличного ИИ. Если уже не является.
Цитата: Inti от 25.12.2024 23:47:36Цитата: nonconvex от 25.12.2024 23:07:39Цитата: Inti от 25.12.2024 22:32:10Цитата: nonconvex от 25.12.2024 18:49:57Цитата: Inti от 25.12.2024 15:49:15Цитата: nonconvex от 24.12.2024 22:31:28В целом очень полезно, но заменить программиста не может.
Зато уже может заменить двух программистов одним.
Это правда, также как в свое время один программист на С заменил четверых на Ассемблере. Инструменты совершенствуются, и ИИ - один из них.
Да. Но прикол в том что ИИ универсален и с одинаковым старанием распознаёт\генерирует не только программный код, но и многое другое. Так что как ни крути - а это нечто новое и прорывное.
Обыкновенный регрессионный анализ применим как к программному коду, так и ко многому другому. Пример не катит.
Уверен что он будет являться частью любого приличного ИИ. Если уже не является.
Конечно является, а все остальные части - шаманство.
Цитата: nonconvex от 26.12.2024 01:04:24Цитата: Inti от 25.12.2024 23:47:36Цитата: nonconvex от 25.12.2024 23:07:39Цитата: Inti от 25.12.2024 22:32:10Цитата: nonconvex от 25.12.2024 18:49:57Цитата: Inti от 25.12.2024 15:49:15Цитата: nonconvex от 24.12.2024 22:31:28В целом очень полезно, но заменить программиста не может.
Зато уже может заменить двух программистов одним.
Это правда, также как в свое время один программист на С заменил четверых на Ассемблере. Инструменты совершенствуются, и ИИ - один из них.
Да. Но прикол в том что ИИ универсален и с одинаковым старанием распознаёт\генерирует не только программный код, но и многое другое. Так что как ни крути - а это нечто новое и прорывное.
Обыкновенный регрессионный анализ применим как к программному коду, так и ко многому другому. Пример не катит.
Уверен что он будет являться частью любого приличного ИИ. Если уже не является.
Конечно является, а все остальные части - шаманство.
То же самое можно сказать и о мозге человека. Разница только в том что мозг человека больше аналоговый а не цифровой.
Цитата: Inti от 26.12.2024 01:56:39То же самое можно сказать и о мозге человека.
Нельзя.
Цитата: nonconvex от 26.12.2024 02:58:42Цитата: Inti от 26.12.2024 01:56:39То же самое можно сказать и о мозге человека.
Нельзя.
ИИ уже поумнее меня в этом вопросе будет, поэтому просто передаю вам от него привет:
Да, человеческий мозг действительно постоянно занимается процессами, которые можно ассоциировать с концепциями регрессионного анализа, хотя это не осознанные математические операции. Вот как это проявляется:
1. Постоянный анализ данныхМозг непрерывно обрабатывает огромный поток данных из окружающего мира:
- Сенсорная обработка: Мозг оценивает входные сигналы (зрение, слух, осязание) и прогнозирует, что произойдет дальше. Это похоже на регрессионные модели, где прошлые данные помогают предсказать будущее.
- Пример: Когда вы видите движущийся объект, мозг "предсказывает" его траекторию, чтобы эффективно реагировать.
2. Выявление корреляцийМозг замечает повторяющиеся связи между событиями, что можно сравнить с выявлением корреляций в регрессионном анализе:
- Пример: Если вы обожглись, дотронувшись до горячей чашки, мозг запомнит эту связь и будет осторожнее в подобных ситуациях.
3. Принятие решений на основе вероятностейМозг оценивает вероятность успеха различных действий, исходя из предыдущего опыта:
- Пример: Если при выходе на улицу небо затянуто тучами, мозг "предполагает", что вероятность дождя высока, и предлагает взять зонт.
4. "Моделирование" будущегоМозг создает прогнозы, используя прошлый опыт:
- Пример: Когда вы планируете путь к цели, мозг предугадывает возможные препятствия и находит оптимальные маршруты.
5. Нейропластичность и адаптацияМозг учится и корректирует свои "модели", если новый опыт противоречит прежним выводам:
- Пример: Если какой-то ранее успешный подход больше не работает (например, в изменившихся условиях), мозг адаптируется, обновляя "весовые коэффициенты" в своей внутренней модели.
Отличие от математического регрессионного анализаХотя функции мозга напоминают регрессионный анализ, они работают на нейронном уровне и включают сложные нелинейные процессы. Это:
- Неосознанные механизмы: Мозг не делает явных вычислений, как компьютер.
- Интуитивные выводы: Результаты часто основаны на эвристике и ассоциативном мышлении, а не на строгих математических правилах.
Таким образом, мозг действительно выполняет функции, аналогичные регрессионному анализу, хотя делает это на биологической основе и с учетом ограничений реального времени. Это позволяет нам эффективно взаимодействовать с окружающим миром.
Цитата: Inti от 26.12.2024 03:51:00Таким образом, мозг действительно выполняет функции, аналогичные регрессионному анализу, хотя делает это на биологической основе и с учетом ограничений реального времени. Это позволяет нам эффективно взаимодействовать с окружающим миром.
Могли бы и не ходить плакаться к ИИ.
Любой математик работающий в области мат. статистики занимается регрессионным анализом, из чего ничего не следует о том, как это трансформируется в мозговые явления и процессы.
Если уж у вас завелся И-друг, задайте ему вопрос, почему математику достаточно двухсот ватт, чтобы научиться работать с линейной регрессией, а ИИ-пню нужно в миллиард раз больше. Где собачка порылась?
Цитата: nonconvex от 26.12.2024 04:19:46Цитата: Inti от 26.12.2024 03:51:00Таким образом, мозг действительно выполняет функции, аналогичные регрессионному анализу, хотя делает это на биологической основе и с учетом ограничений реального времени. Это позволяет нам эффективно взаимодействовать с окружающим миром.
Могли бы и не ходить плакаться к ИИ.
Любой математик работающий в области мат. статистики занимается регрессионным анализом, из чего ничего не следует о том, как это трансформируется в мозговые явления и процессы.
Если уж у вас завелся И-друг, задайте ему вопрос, почему математику достаточно двухсот ватт, чтобы научиться работать с линейной регрессией, а ИИ-пню нужно в миллиард раз больше. Где собачка порылась?
Ну, во-первых, сегодняшние ИИ изначально проектируются на обслуживание огромного количества запросов, и на каждый отдельный запрос:
Средние значения:- Запрос текста (модель LLM): ~1 Вт·ч.
- Генерация изображения: ~15 Вт·ч.
- Сложный аналитический запрос: ~20–50 Вт·ч.
Для сравнения: 1 Вт·ч эквивалентен энергии, которую потребляет обычная LED-лампочка за 1 час работы.
Вполне сравнимо с энергопотреблением мозга.
Цитата: Inti от 26.12.2024 07:37:49Средние значения:
- Запрос текста (модель LLM): ~1 Вт·ч.
- Генерация изображения: ~15 Вт·ч.
- Сложный аналитический запрос: ~20–50 Вт·ч.
Для сравнения: 1 Вт·ч эквивалентен энергии, которую потребляет обычная LED-лампочка за 1 час работы.
Вполне сравнимо с энергопотреблением мозга.
Вы ничего не поняли. Речь шла о потреблении энергии во время
обучения LLM. Вывод да, быстрый, но не о нем речь.
Цитата: nonconvex от 26.12.2024 07:54:49Цитата: Inti от 26.12.2024 07:37:49Средние значения:
- Запрос текста (модель LLM): ~1 Вт·ч.
- Генерация изображения: ~15 Вт·ч.
- Сложный аналитический запрос: ~20–50 Вт·ч.
Для сравнения: 1 Вт·ч эквивалентен энергии, которую потребляет обычная LED-лампочка за 1 час работы.
Вполне сравнимо с энергопотреблением мозга.
Вы ничего не поняли. Речь шла о потреблении энергии во время обучения LLM. Вывод да, быстрый, но не о нем речь.
Примерно та же история. Обучение ИИ стоит дорого - но он учится очень многому и потом работает очень быстро. Если посчитать сколько денег уйдёт на то чтобы вырастить и обучить толпу людей способных делать то же самое...
Китайский производитель Unitree представил обновлённую версию робота B2-W, который может перевозить человека.
Робопсу добавили колёса на все четыре лапы. Теперь он легко перемещается по склонам, прыгает и делает трюки.
https://www.youtube.com/watch?v=1i4lrLJAZD4
Цитата: Inti от 26.12.2024 14:10:33Китайский производитель Unitree представил обновлённую версию робота B2-W, который может перевозить человека.
Робопсу добавили колёса на все четыре лапы. Теперь он легко перемещается по склонам, прыгает и делает трюки.
https://www.youtube.com/watch?v=1i4lrLJAZD4
Вот кстати хороший пример приложения ИИ к робототехнике. Не нужно вручную выписывать кудрявые уравнения управления движением, достаточно просто погонять его в требуемых условиях, непрерывнор уточняя коэффициенты.
с подключением
Цитата: heingeiv от 24.12.2024 20:18:33Ну почему же, вот, например, 1996й год :)
Ох уж это стандартное бегство от ИИ.
Напоминает старые добрые разговоры колонизаторов. У чёрных нет души и они не думают.
Или например Рим. Просто говорящие инструменты. :)
https://www.youtube.com/watch?v=xEVwkzAcqOQ
Полностью автоматизированное фермерство в Китае:
https://www.youtube.com/watch?v=uKYddulc718
https://t.me/rusvesnasu/30482
"ZenaTech объявляет о подписании договора аренды для открытия в Турции центра тестирования беспилотных летательных аппаратов BVLOS, находящегося за пределами прямой видимости. Объект будет служить полигоном для тестирования продукции ее дочерней компании ZenaDrone - беспилотных летательных аппаратов модели ZenaDrone 1000, разработанных для оборонных ведомств США и НАТО. Испытательный центр будет полностью запущен и введен в эксплуатацию в течение первого квартала 2025 года. «Наличие испытательного полигона в Турции ускорит разработку наших моделей ZenaDrone 1000 для Министерства обороны США и НАТО. Важно отметить, что это поможет в продвижении наших решений для роев дронов с ии и центра управления дронами в центре миссий. "
тут (https://markets.businessinsider.com/news/stocks/zenatech-opens-a-bvlos-drone-testing-facility-in-turkey-1034187299)
Компания Neuralink, которой владеет американский предприниматель Илон Маск, вживила свой чип уже третьему пациенту. Об этом он сообщил (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.fe4f82da-67821432-e1f11cc3-74722d776562/https/www.bloomberg.com/news/articles/2025-01-11/musk-says-neuralink-implanted-third-patient-with-brain-device) во время мероприятия в Лас-Вегасе, которое транслировалось в социальной сети X (бывший Twitter).
Маск добавил, что у компании есть планы по установке еще 20–30 имплантатов в 2025 году.
https://3dnews.ru/1116580/ilon-mask-khotel-pokhvastatsya-vysokourovnevym-geympleem-v-path-of-exile-2-no-ne-razobralsya-v-bazovykh-mekhanikakh-igroki-zapodozrili-podvokh
ЦитироватьИлон Маск хотел похвастаться высокоуровневым геймплеем в Path of Exile 2, но не разобрался в базовых механиках — игроки заподозрили подвох
11.01.2025 [00:12], Дмитрий Рудь
Владелец X, гендиректор Tesla, руководитель SpaceX и глава Neuralink Илон Маск (Elon Musk) недавно пытался похвастаться навыками игры в фэнтезийном ролевом экшене Path of Exile 2, но вместо этого навлёк на себя подозрения сообщества фанатов.
На днях, 7 января, Маск провёл в X полуторачасовую прямую трансляцию по Path of Exile 2, на которой показал геймплей за своего развитого до 95 уровня хардкорного персонажа по имени Percy_Verence.
Прокачка бойца до таких высот в хардкорной лиге Path of Exile 2 требует грамотного планирования развития героя и умелой игры, коей Маск в рамках прошедшей прямой трансляции не продемонстрировал.
В ходе стрима Маск пытался подбирать предметы, имея забитый до отказа инвентарь, перетаскивал эти самые предметы в инвентарь вручную, забывал восполнить запас маны, пробегал мимо ценных ресурсов, подбирая бесполезные, и так далее.
Наиболее подозрительным оказалось то, что Маск не понимает базовые аспекты игры: ближе к концу стрима миллиардер начал жаловаться на низкий уровень своей экипировки, хотя на самом деле оценивал лишь её требования к персонажу.
Игроки и опытные стримеры подозревают, что хардкорного персонажа Маска прокачивал не он сам. По всей видимости, бизнесмен обратился к кому-то за услугами бустинга (прокачки) аккаунта, тогда как сам в эндгейме понимает немногое.
Как бы то ни было, история Percy_Verence уже подошла к концу. После достижения 97 уровня персонаж Илона Маска погиб, добравшись, тем не менее, до топ-10 в таблице лидеров хардкорной лиги Path of Exile 2.
https://www.youtube.com/watch?v=CIkdq7Zf4Zw
Цитата: Inti от 18.01.2025 13:11:15https://www.youtube.com/watch?v=CIkdq7Zf4Zw
Есть такое выражение - ходит, как в штаны на..рал. Это про ваших роботов.
Цитата: nonconvex от 18.01.2025 19:02:22Есть такое выражение - ходит, как в штаны на..рал. Это про ваших роботов.
Для ценителей красоты будут делать других конечно 8)
С кавайным голосом. ;D
Роботы хорошо ходят, держат спинку, берегут позвоночник!
Хотели робота который ходит как человек? Получите:
https://interestingengineering.com/innovation/watch-se01-humanoid-robot-walk
Пока что больше похоже на человека с плоскостопием - но уже очень близко к цели...
https://youtu.be/I7Oh-ma4o1A?t=53
Цитата: Inti от 21.01.2025 11:45:16Пока что больше похоже на человека с плоскостопием - но уже очень близко к цели...
Пока не будет вот такого ассортимента приводов, будет шаркать.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377570.webp)
Во вторник в Шанхае открылся первый в Китае полигон для тренировки человекоподобных роботов. Расположенный в шанхайском районе Чжанцзян, объект площадью 5 000 квадратных метров вмещает более 100 полноразмерных и похожих на гуманоидов роботов от ведущих местных компаний.
Например, в автомобилестроении роботы-гуманоиды после обучения, как ожидается, будут помогать проверять поверхность и зазоры, где эта задача трудоемка и требует точности.
К середине года учебный центр планирует выпустить общий набор данных и платформу для гуманоидных роботов, а также предоставить общественности некоторые данные о тренировках. Шанхай также планирует создать общенациональную систему обучения человекоподобных роботов.
https://www.youtube.com/watch?v=YBol-s8W1Fc
Цирк на снегу:
https://www.youtube.com/watch?v=yPFXBLavoro
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377627.webp)
Вдруг из маминой из спальни, кривоногий и хромой, выбегает робот... стальной!
https://www.youtube.com/watch?v=s3z4ERzpGFw
В Китае запланировали провести первый в мире забег, в котором люди будут соревноваться с человекоподобными роботами. Как сообщает Interesting Engineering со ссылкой на South China Morning Post (SCMP), марафон запланирован на апрель и пройдет в Пекине - в районе Дасин.
По данным издания, гуманоидные роботы, разработанные компаниями со всего мира, примут участие в забеге вместе с 12 000 бегунами-людьми.
"Эти беспрецедентные соревнования отражают амбициозное стремление Китая стать мировым лидером в области искусственного интеллекта и робототехники", - пишет Interesting Engineering.
По имеющейся информации, уникальный забег предусматривает дистанцию 21 км. Призы получат трое лучших участников.
"Согласно условиям, представленным Пекинским районом экономико-технологического развития, компании, научно-исследовательские институты, клубы робототехники и университеты со всего мира примут участие в марафоне со своими роботами", - говорится в публикации.
Ключевое требование к разработчикам - роботы должны иметь вид, максимально похожий на человеческий. Они также должны быть оснащены механической структурой, позволяющей им ходить или бегать на двух ногах, за исключением использования колес. Рост гуманоидов должен быть в пределах от 0,5 до 2 метров. К участию допускаются как дистанционно управляемые, так и полностью автономные машины, а во время гонки разрешается замена батарей.
Цитата: Inti от 25.01.2025 03:49:12во время гонки разрешается замена батарей.
Жульничество заложенное в правила. Разрешить сладкую водичку и все. Пусть из нее электричество вырабатывают.
Цитата: nonconvex от 25.01.2025 05:52:32Цитата: Inti от 25.01.2025 03:49:12во время гонки разрешается замена батарей.
Жульничество заложенное в правила.
Ну почему? Люди во время марафона тоже например пьют всякие калорийные напитки, и даже едят кое-что во время ультрамарафонов.
Цитата: Inti от 25.01.2025 06:01:05Цитата: nonconvex от 25.01.2025 05:52:32Цитата: Inti от 25.01.2025 03:49:12во время гонки разрешается замена батарей.
Жульничество заложенное в правила.
Ну почему? Люди во время марафона тоже например пьют всякие калорийные напитки, и даже едят кое-что во время ультрамарафонов.
Вот калорийной водичкой и поить ваших робогозов. В противном случае давать людям полноценно кушать и отдыхать четыре часа, для перезарядки.
Цитата: nonconvex от 25.01.2025 18:14:29Цитата: Inti от 25.01.2025 06:01:05Цитата: nonconvex от 25.01.2025 05:52:32Цитата: Inti от 25.01.2025 03:49:12во время гонки разрешается замена батарей.
Жульничество заложенное в правила.
Ну почему? Люди во время марафона тоже например пьют всякие калорийные напитки, и даже едят кое-что во время ультрамарафонов.
Вот калорийной водичкой и поить ваших робогозов. В противном случае давать людям полноценно кушать и отдыхать четыре часа, для перезарядки.
Тогда уж лучше людям ставить аккумулятор и когда устанут, давать им разряд в зад для бодрости. Вот тогда будут одинаковые условия ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.01.2025 18:28:56Цитата: nonconvex от 25.01.2025 18:14:29Цитата: Inti от 25.01.2025 06:01:05Цитата: nonconvex от 25.01.2025 05:52:32Цитата: Inti от 25.01.2025 03:49:12во время гонки разрешается замена батарей.
Жульничество заложенное в правила.
Ну почему? Люди во время марафона тоже например пьют всякие калорийные напитки, и даже едят кое-что во время ультрамарафонов.
Вот калорийной водичкой и поить ваших робогозов. В противном случае давать людям полноценно кушать и отдыхать четыре часа, для перезарядки.
Тогда уж лучше людям ставить аккумулятор и когда устанут, давать им разряд в зад для бодрости. Вот тогда будут одинаковые условия ;D
Можно и бензину подлить)
https://www.kommersant.ru/doc/411318
15.09.2003, 00:00
ЦитироватьСапог внутреннего сгорания
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377664.jpg)
Недавно информационные агентства сообщили о том, что в Уфе начался серийный выпуск каких-то фантастических устройств — сапог-скороходов. Якобы в сделанной на секретном заводе в секретном городе Трехгорный обуви можно догнать автомобиль и скакать как кенгуру, гигантскими прыжками. Чудо-сапоги нашла и даже, рискуя собственными ногами, испытала корреспондент "Денег" Гульчачак Ханнанова.
400 граммов на 100 километров
Оказалось это чудо изобретательской мысли вовсе даже не сапогами. Последняя, промышленная, версия — это специальное приспособление, которое можно надеть на кроссовки, ботинки или любую другую обувь.
Цитата: cross-track от 25.01.2025 23:02:05Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.01.2025 18:28:56Цитата: nonconvex от 25.01.2025 18:14:29Цитата: Inti от 25.01.2025 06:01:05Цитата: nonconvex от 25.01.2025 05:52:32Цитата: Inti от 25.01.2025 03:49:12во время гонки разрешается замена батарей.
Жульничество заложенное в правила.
Ну почему? Люди во время марафона тоже например пьют всякие калорийные напитки, и даже едят кое-что во время ультрамарафонов.
Вот калорийной водичкой и поить ваших робогозов. В противном случае давать людям полноценно кушать и отдыхать четыре часа, для перезарядки.
Тогда уж лучше людям ставить аккумулятор и когда устанут, давать им разряд в зад для бодрости. Вот тогда будут одинаковые условия ;D
Можно и бензину подлить)
https://www.kommersant.ru/doc/411318
15.09.2003, 00:00
ЦитироватьСапог внутреннего сгорания
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377664.jpg)
Недавно информационные агентства сообщили о том, что в Уфе начался серийный выпуск каких-то фантастических устройств — сапог-скороходов. Якобы в сделанной на секретном заводе в секретном городе Трехгорный обуви можно догнать автомобиль и скакать как кенгуру, гигантскими прыжками. Чудо-сапоги нашла и даже, рискуя собственными ногами, испытала корреспондент "Денег" Гульчачак Ханнанова.
400 граммов на 100 километров
Оказалось это чудо изобретательской мысли вовсе даже не сапогами. Последняя, промышленная, версия — это специальное приспособление, которое можно надеть на кроссовки, ботинки или любую другую обувь.
Ну, эти сапоги (как щас помню) рекламировались вместе с изобретателем (фамилию - как щас не помню) в Технике молодежи в 70-е годы (год тоже - как щас не помню) прошлого века. Предполагалось оснастить ими сельских почтальонов. Приводили целую науку с расчетом необходимой силы толчка и прочности костей. Все новое - хорошо забытое старое. Или, как щас говорят - баян. ;D
Изобретение "Звиздец суставам".
да, суставам не сладко. Вариант без двигателя (пого-стик) тоже влияет на суставы, правда, не так сильно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377683.jpg)
Китайская компания RoboSense LiDAR разработала твердотельный лидар который работает на дальности до 70 метров.
https://www.youtube.com/watch?v=_NXIry_ZKxc
Насколько я понял из презентации на https://www.robosense.ai/en они также будут выпускать блок объединяющий и лидар и камеру. Т.е. роботу теперь не нужно гадать на каком расстоянии расположены предметы, расстояние будет точно известно. Теперь вопрос только в цене.
В Китае технологическая компания UBTech Robotics запланировала массовый выпуск человекоподобных роботов.
Производство роботов для предприятий планируется запустить до конца 2025 года.
«Базирующаяся в Шэньчжэне компания UBTech Robotics планирует начать массовое производство гуманоидных роботов уже к концу этого года», - сообщили в издании South China Morning Post со ссылкой на главного бренд-менеджера UBTech Майкла Тэма.
РИА Новости пишут, что по словам Тэма, в 2025 году будет произведена поставка 500–1000 единиц промышленных гуманоидных роботов серии Walker S партнёрам компании UBTech.
Майкл Тэм пояснил, что фабрики нуждаются в роботах, «которые помогут им решить проблему нехватки рабочей силы».
В этом году компания планирует представить две новые модели роботов с более лёгкой и прочной конструкцией.
Менеджер UBTech рассказал, что цель компании — «внедрить роботов-гуманоидов в каждую семью».
Но пока человекоподобные роботы будут производиться только для промышленных работ.
Цитата: Inti от 29.01.2025 07:10:58Майкл Тэм пояснил, что фабрики нуждаются в роботах, «которые помогут им решить проблему нехватки рабочей силы».
В Китае???
Цитата: Inti от 29.01.2025 06:50:28Насколько я понял из презентации на https://www.robosense.ai/en они также будут выпускать блок объединяющий и лидар и камеру. Т.е. роботу теперь не нужно гадать на каком расстоянии расположены предметы, расстояние будет точно известно. Теперь вопрос только в цене.
Роботы с лидаром и раньше не гадали. Вопрос был в селекции предметов на предмет ложных срабатываний.
Цитата: nonconvex от 29.01.2025 08:51:03Цитата: Inti от 29.01.2025 06:50:28Насколько я понял из презентации на https://www.robosense.ai/en они также будут выпускать блок объединяющий и лидар и камеру. Т.е. роботу теперь не нужно гадать на каком расстоянии расположены предметы, расстояние будет точно известно. Теперь вопрос только в цене.
Роботы с лидаром и раньше не гадали. Вопрос был в селекции предметов на предмет ложных срабатываний.
В отличие от камеры - лидар точно определяет расстояние до ЛЮБОГО предмета. И если расстояние слишком маленькое или уменьшается слишком быстро - то можно вовремя остановиться.
Цитата: Inti от 31.01.2025 07:06:34И если расстояние слишком маленькое или уменьшается слишком быстро - то можно вовремя остановиться.
Точно. Затормозить с визгом перед летящим пластиковым пакетом и получить груженый Камаз в модный блестящий зад.
Цитата: nonconvex от 01.02.2025 01:57:02Цитата: Inti от 31.01.2025 07:06:34И если расстояние слишком маленькое или уменьшается слишком быстро - то можно вовремя остановиться.
Точно. Затормозить с визгом перед летящим пластиковым пакетом и получить груженый Камаз в модный блестящий зад.
Такое и с человеком-водителем может случиться. Но вообще пример конечно хороший, подобная ситуация должна быть учтена автопилотом. Причём с лидаром-то эту ситуацию разрешить будет проще чем без лидара.
Цитата: Inti от 01.02.2025 03:59:51Такое и с человеком-водителем может случиться. Но вообще пример конечно хороший, подобная ситуация должна быть учтена автопилотом. Причём с лидаром-то эту ситуацию разрешить будет проще чем без лидара.
С человеком вряд ли, он не дурнее паровоза и знает что такое мусорный пакет. Робот, в нынешней реализации - тупая нейросеть оценивающая веса предметов. Ложные срабатывания были есть и будут, поскольку заложены в архитектуре.
Цитата: nonconvex от 01.02.2025 05:51:43Цитата: Inti от 01.02.2025 03:59:51Такое и с человеком-водителем может случиться. Но вообще пример конечно хороший, подобная ситуация должна быть учтена автопилотом. Причём с лидаром-то эту ситуацию разрешить будет проще чем без лидара.
С человеком вряд ли, он не дурнее паровоза и знает что такое мусорный пакет. Робот, в нынешней реализации - тупая нейросеть оценивающая веса предметов. Ложные срабатывания были есть и будут, поскольку заложены в архитектуре.
Одно дело знать что такое пакет - а другое дело правильно среагировать когда какая-то хрень неожиданно шмякнется о лобовое стекло. Вообще-то у людей кроме преимуществ есть и недостатки которых лишён автопилот - например автопилот никогда не бухает, не засыпает за рулём, не отвлекается на орущих жену и детей и т.д. Да и время реакции у человека оставляет желать лучшего. Главное чтобы автопилот в среднем создавал меньше аварийных ситуаций чем средний человек. Тогда его и можно считать полным автопилотом.
Цитата: Inti от 01.02.2025 05:59:30Одно дело знать что такое пакет - а другое дело правильно среагировать когда какая-то хрень неожиданно шмякнется о лобовое стекло.
Она не неожиданно шмякается, а летит по ветру. Нормальный человек даже ухом не поведет.
Цитата: nonconvex от 01.02.2025 06:48:31Цитата: Inti от 01.02.2025 05:59:30Одно дело знать что такое пакет - а другое дело правильно среагировать когда какая-то хрень неожиданно шмякнется о лобовое стекло.
Она не неожиданно шмякается, а летит по ветру. Нормальный человек даже ухом не поведет.
Смотря откуда ветер. И если человек даже ухом не поведёт - то и автопилот можно сделать так что он просто вежливо, на всякий случай, пропустит этот пакет - а также летящих птичек и стрекоз.
Цитата: Inti от 01.02.2025 07:51:54И если человек даже ухом не поведёт - то и автопилот можно сделать так
Нельзя. Автопилоту далеко до человека, по причинам в настоящий момент неизвестным. Поговорите с чат-ботом на эту тему.
Цитата: nonconvex от 01.02.2025 06:48:31Цитата: Inti от 01.02.2025 05:59:30Одно дело знать что такое пакет - а другое дело правильно среагировать когда какая-то хрень неожиданно шмякнется о лобовое стекло.
Она не неожиданно шмякается, а летит по ветру. Нормальный человек даже ухом не поведет.
Это хорошо если пакет. А если что-то, что тоже безобидное, но чего водитель до этого не видел. Вот у меня часто спрашивают, где можно проводить пуски моделей ракет. Я всегда предупреждаю, что надо располагаться как можно дальше от дорог с интенсивным движением. Модели наши бумажные, весят десятки граммов. Но вот что будет делать водитель, если такая вдруг появится перед ним со свистом и дымом, или даже просто на спуске с парашютом??? Тут уж ни какой интеллект не среагирует правильно. А летают-бегают-ползают не только пакеты.
https://3dnews.ru/1117604/ilon-mask-zayavil-o-moralnoy-gotovnosti-kompanii-vipustit-za-god-10-000-robotov-optimus
ЦитироватьИлон Маск заявил о готовности Tesla выпустить 10 000 роботов Optimus за год
01.02.2025 [19:26], Геннадий Детинич
В ходе недавней квартальной пресс-конференции глава Tesla Илон Маск (Elon Musk) заявил, что его компания морально готова выпустить в текущем году 10 000 человекоподобных роботов Optimus. При этом Маск оценивает задачу как амбициозную и не считает страшным, если роботов выпустят меньше. Все они получат рабочие места на предприятиях Tesla и окажут помощь при производстве.
«Удастся ли нам создать ровно 10 000 роботов к концу декабря этого года? Скорее всего, нет, но удастся ли нам создать несколько тысяч? Да, я думаю, что удастся. Будут ли эти несколько тысяч роботов Optimus делать полезные вещи к концу года? Да, я уверен, что они будут полезны», — цитирует заявление Маска источник.
Обращение к теме человекоподобных роботов, считает источник, возвращает оптимизм инвесторам, утратившим его после падения продаж электромобилей Tesla в 2024 году. Роботы — это всегда свежо и внушает уверенность. Тем более что Tesla обещает массово внедрить их в заводские процессы для снижения собственных затрат на производство.
Ранее компания сообщала, что несколько роботов уже трудятся на её заводах. Однако во время презентаций с присутствием журналистов быстро выяснилось, что задействованные на публичных мероприятиях роботы удалённо управляются операторами-людьми. Делалось это исключительно в целях безопасности присутствующих, а не для того, чтобы кого-то ввести в заблуждение относительно возможностей роботов.
По словам Маска, в настоящее время Tesla создаёт производственную линию для выпуска 1000 единиц Optimus в месяц. Следующая линия будет рассчитана на 10 000 единиц в месяц. Также Tesla работает над второй версией Optimus, которую, по утверждению главы компании, можно будет производить со скоростью до 100 000 единиц в месяц. Соответствующая линия будет запущена в следующем году.
В конечном итоге Маск ожидает производства 100 млн роботов Optimus в год, что станет основным источником дохода компании. И до этого, по его словам, «пройдет совсем немного времени».
Продажа роботов должна начаться в 2026 году. До этого времени Tesla будет использовать всех выпущенных роботов для собственных нужд. Цена робота снизится до $20 000 и ниже, когда производство достигнет отметки 1 млн роботов в год. Судя по озвученным планам, это должно произойти когда-то в 2027 году.
Важнейшее преимущество человекоподобных роботов, на которое напирает Маск, заключается в том, что они готовы влиться в производственную и бытовую среду, ориентированную на человека. Переделывать ничего не нужно. Другое дело, что Маск не только бизнесмен, но ещё и мечтатель, и это заставляет с осторожностью относиться ко всем озвученным им цифрам и срокам.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.02.2025 13:10:47Цитата: nonconvex от 01.02.2025 06:48:31Цитата: Inti от 01.02.2025 05:59:30Одно дело знать что такое пакет - а другое дело правильно среагировать когда какая-то хрень неожиданно шмякнется о лобовое стекло.
Она не неожиданно шмякается, а летит по ветру. Нормальный человек даже ухом не поведет.
Это хорошо если пакет. А если что-то, что тоже безобидное, но чего водитель до этого не видел. Вот у меня часто спрашивают, где можно проводить пуски моделей ракет. Я всегда предупреждаю, что надо располагаться как можно дальше от дорог с интенсивным движением. Модели наши бумажные, весят десятки граммов. Но вот что будет делать водитель, если такая вдруг появится перед ним со свистом и дымом, или даже просто на спуске с парашютом??? Тут уж ни какой интеллект не среагирует правильно. А летают-бегают-ползают не только пакеты.
Случаи сбития людей автопилотом были (ну да, бездомная женщина вела через дорогу велосипед увешанный сумками). Видимо автопилот посчитал что это облако.
Модели ракет над дорогой? Ни разу не видел, правда. Пакеты же летают довольно таки часто, особенно вслед за мусорщиками.
Цитата: nonconvex от 02.02.2025 16:47:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.02.2025 13:10:47Цитата: nonconvex от 01.02.2025 06:48:31Цитата: Inti от 01.02.2025 05:59:30Одно дело знать что такое пакет - а другое дело правильно среагировать когда какая-то хрень неожиданно шмякнется о лобовое стекло.
Она не неожиданно шмякается, а летит по ветру. Нормальный человек даже ухом не поведет.
Это хорошо если пакет. А если что-то, что тоже безобидное, но чего водитель до этого не видел. Вот у меня часто спрашивают, где можно проводить пуски моделей ракет. Я всегда предупреждаю, что надо располагаться как можно дальше от дорог с интенсивным движением. Модели наши бумажные, весят десятки граммов. Но вот что будет делать водитель, если такая вдруг появится перед ним со свистом и дымом, или даже просто на спуске с парашютом??? Тут уж ни какой интеллект не среагирует правильно. А летают-бегают-ползают не только пакеты.
Случаи сбития людей автопилотом были (ну да, бездомная женщина вела через дорогу велосипед увешанный сумками). Видимо автопилот посчитал что это облако.
Модели ракет над дорогой? Ни разу не видел, правда. Пакеты же летают довольно таки часто, особенно вслед за мусорщиками.
Так и я о том. Предусмотреть абсолютно все случаи принципиально невозможно. Всегда будут возникать аварийные ситуации. Вопрос только в одном, у какого разума эти ситуации будут происходить чаще? Если у ИИ чаще или равно с ЕИ, то нафиг он такой за такие деньги нужен. Если у ИИ гораздо реже, то я за ИИ. Единственная отговорка противников, мол кто виноват, если не справилось ИИ? Вот это и надо решить.
Пакеты. Ха. А если с тента Газели на скорости км 90 слетает глыба снега? Как-то чуть не поймал, а то лобовухе был бы ...дец. Возможно и мне, повезло.
Увернуться бы физически не успел. Да и соседняя полоса была занята, а справа снежная обочина. Ну и как бы, например, среагироввл автопилот? Влево в бок соседней машине или вправо с перспективой последнего в жизни кувырка? Сбросил бы скорость до ноля с перспективой влетания машины сзади?
Цитата: спец от 02.02.2025 20:34:12Пакеты. Ха. А если с тента Газели на скорости км 90 слетает глыба снега? Как-то чуть не поймал, а то лобовухе был бы ...дец. Возможно и мне, повезло.
Держать дистанцию очень полезно. Хуже когда перед вами выпрыгивает олень, но и тогда крайне не рекомендуется маневрировать, чтобы не усугубить ситуацию.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.02.2025 20:04:10Так и я о том. Предусмотреть абсолютно все случаи принципиально невозможно. Всегда будут возникать аварийные ситуации. Вопрос только в одном, у какого разума эти ситуации будут происходить чаще? Если у ИИ чаще или равно с ЕИ, то нафиг он такой за такие деньги нужен. Если у ИИ гораздо реже, то я за ИИ. Единственная отговорка противников, мол кто виноват, если не справилось ИИ? Вот это и надо решить.
Проблема в том, что человек распознает ситуацию иначе, мгновенно анализируя объект и его динамику, одновременно обучаясь. ИИ тупо сравнивает с тем что у него в базе, и точность этого сравнения всегда меньше 100 процентов. После того, как автопилот сбил человека, ему закрутили гайки, и он начал тормозить перед фантомными препятствиями, в частности в узких тоннелях, создавая цепочечные аварии.
Цитата: nonconvex от 02.02.2025 21:27:23Цитата: спец от 02.02.2025 20:34:12Пакеты. Ха. А если с тента Газели на скорости км 90 слетает глыба снега? Как-то чуть не поймал, а то лобовухе был бы ...дец. Возможно и мне, повезло.
Держать дистанцию очень полезно.
В данном, конкретном случае, дистанция не имела никакого значения, в отличие от раззвиздяйства водятла Газели, который не счел нужным почистить снег сверху тента. Повезло, что полетело не прямо на машину, а снесло вбок.
Цитата: спец от 02.02.2025 21:38:03Цитата: nonconvex от 02.02.2025 21:27:23Цитата: спец от 02.02.2025 20:34:12Пакеты. Ха. А если с тента Газели на скорости км 90 слетает глыба снега? Как-то чуть не поймал, а то лобовухе был бы ...дец. Возможно и мне, повезло.
Держать дистанцию очень полезно.
В данном, конкретном случае, дистанция не имела никакого значения, в отличие от раззвиздяйства водятла Газели, который не счел нужным почистить снег сверху тента. Повезло, что полетело не прямо на машину, а снесло вбок.
Имела, имела. Зимой, за заснеженным грузовиком ее нужно держать. Если вам прилетит, то виноваты с точки зрения страховой компании будете вы.
И тут - вопросов не имею.
Эти роботы уже тестировались на американском заводе BMW, и работа по их внедрению продолжается:
https://youtu.be/WpclL22fKoY
Теперь появилась статья о том что эти рободелы подписали второй крупный контракт с одной из крупнейших компаний США:
https://www.forbes.com/sites/johnkoetsier/2025/01/30/figure-plans-to-ship-100000-humanoid-robots-over-next-4-years/
Вот полный перевод статьи от DeepSeek на русский язык:
---
Figure планирует выпустить 100 000 человекоподобных роботов в течение следующих 4 лет
Генеральный директор заявил, что компания подписала контракт со вторым коммерческим клиентом, который является «одной из крупнейших компаний США». Генеральный директор Figure Бретт Адкок также сообщил, что видит потенциал для выпуска 100 000 человекоподобных роботов в течение следующих четырех лет. По его словам, компания сосредоточена на двух рынках: коммерческом и домашнем.
«Наш новый клиент — одна из крупнейших компаний США, — написал Адкок в обновлении на LinkedIn. — Это дает нам возможность выпускать роботов в больших объемах, что приведет к снижению затрат и сбору данных для ИИ. С учетом обоих клиентов мы видим путь к выпуску 100 000 роботов в течение следующих четырех лет».
Недавно Figure была названа одним из двух главных претендентов среди 16 ведущих компаний, которые разрабатывают функциональных, эффективных и доступных человекоподобных роботов, по оценке футуриста и инженера Питера Диамандиса. (Диамандис сообщил мне, что его венчурный фонд является инвестором Figure.)
Figure выделяется тем, что выпустила своего первого робота, Figure 01, всего через 31 месяц после основания компании. Хотя Figure 02 — это текущая модель, Диамандис утверждает, что Figure 03 уже работает в лаборатории и выглядит еще более впечатляюще.
По словам Адкока, ИИ играет ключевую роль в обучении роботов выполнению задач.
«На прошлой неделе мы успешно запустили сквозную нейронную сеть для использования новым клиентом, — говорит он. — Обучение с использованием ИИ — это единственный путь, поскольку написание эвристических алгоритмов было бы невозможным. И каждый раз, когда я вижу, как эти системы работают, это кажется настоящим волшебством!»
Сейчас ключевой задачей, по его словам, является выполнение задач на «высоких скоростях и с высокой производительностью».
В январе 2024 года Figure 01 двигался со скоростью всего 17% от скорости человека, что не впечатляло. Однако технологии развиваются быстро, и, по словам компании, Figure 02 в семь раз быстрее. Хотя компания еще не раскрыла информацию о Figure 03, вероятно, третья версия будет еще быстрее и функциональнее.
Figure 02 движется со скоростью 1,2 метра в секунду, что эквивалентно 2,68 милям в час, что примерно на полмили в час медленнее средней скорости ходьбы человека. Однако, учитывая темпы развития компании, это кажется вполне достижимым.
«Эти человекоподобные роботы развиваются очень быстро, — сказал Диамандис в недавнем подкасте TechFirst, говоря об отрасли в целом. — Я думаю, что к концу 2026 года мы увидим версии, доступные для использования в домах».
Адкок не стремится массово расширять клиентскую базу в данный момент. Его цель — углублять сотрудничество с конкретными крупными клиентами.
«На коммерческой стороне наша стратегия заключается в том, чтобы сосредоточиться на небольшом количестве клиентов, — заявил он на LinkedIn. — На раннем этапе для нас эффективнее расти вглубь с несколькими клиентами, чем распыляться на многих».
Хотя Адкок не назвал имя второго клиента Figure, первым клиентом является BMW. Он лишь уточнил, что второй клиент — «одна из крупнейших компаний США». Это может быть Walmart или Amazon — две крупнейшие компании США по доходам за 2024 год, обе из которых имеют огромные и растущие потребности в рабочей силе в сфере логистики и транспортировки. Также это может быть Apple, третья по величине компания, которой крайне необходимо перенести производство iPhone и Mac в США, чтобы избежать потенциальных тарифов при новой администрации.
Среди других крупных компаний США — медицинские компании, такие как UnitedHealth Group и CVS Health. Здравоохранение — это отрасль, которая может значительно выиграть от использования качественных и недорогих человекоподобных роботов, которые могут выполнять функции помощников по уходу и медсестер, помогая перемещать пациентов, а также выполнять более простые задачи, такие как уборка.
Вывод человекоподобных роботов из лабораторий в реальный мир крайне важен как для компаний, так и для производителей роботов, чтобы тестировать их возможности и ограничения, а также определять приоритеты для улучшений. Как отмечает Адкок, реальные внедрения также помогают собирать данные для развития и улучшения ИИ.
Среди других лидеров в области человекоподобных роботов — Agility Robotics, чей робот Digit стал первым, получившим оплачиваемую работу, а также Tesla с Optimus, Unitree, Apptronik, Sanctuary AI и Agibot.
Из 16 ведущих компаний только шесть находятся в США, а восемь — в Китае.
https://t.me/shuohuaxia/16513
Tesla is Hiring Engineers and Managers to Start Teslabot Mass Production
https://www.nextbigfuture.com/2025/02/tesla-is-hiring-engineers-and-managers-to-start-teslabot-mass-production.html
Цитата: vlad7308 от 07.02.2025 21:03:02Tesla is Hiring Engineers and Managers to Start Teslabot Mass Production
https://www.nextbigfuture.com/2025/02/tesla-is-hiring-engineers-and-managers-to-start-teslabot-mass-production.html
Наверное, будут у Тесл водители-роботы!)
Система российского автопилотирования сельскохозяйственной техники «Когнитив пайлот» (разработчик — ООО «когнитив Роботикс») заняла второе место в мире по продажам, причем, что самое удивительное, в том числе и на внутриамериканском рынке.
Данные приводит влиятельная аналитическая группа Market Research Intellect, исследующая рынок ИИ — продукции в Вашингтоне.
(https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/skan_1111.jpg)
«Я понимаю, про такое писать скучно. Это же не Deep Seek за 5 млн. долларов. Это же просто какие-то русские пробились в одной из самых сложных тем Искусственного Интеллекта — автономном пилотировании наземного транспорта с ИИ на мировой олимп в период санкций, СВО, отмены и травли всего российского. Пробились обойди такие мировые корпорации как Джон Дирр и Кэйс Нью Холланд», — пишет директор компании Ольга Ускова.
«И это второе место, оно на самом деле первее первого. Потому что на маркетинговую поддержку и распространение информации за рубежом нами было потрачено 0 долларов США.
Источник: https://rusvesna.su/news/1739312342
Исходный западный источник: https://www.marketresearchintellect.com/product/auto-steering-for-tractor-system-market/
Больше подробностей на английском: https://tadviser.com/index.php/Company:Cognitive_Pilot
Цитата: cross-track от 07.02.2025 21:19:18Цитата: vlad7308 от 07.02.2025 21:03:02Tesla is Hiring Engineers and Managers to Start Teslabot Mass Production
https://www.nextbigfuture.com/2025/02/tesla-is-hiring-engineers-and-managers-to-start-teslabot-mass-production.html
Наверное, будут у Тесл водители-роботы!)
Скорее пассажиры.
Цитата: nonconvex от 12.02.2025 06:02:59Цитата: cross-track от 07.02.2025 21:19:18Цитата: vlad7308 от 07.02.2025 21:03:02Tesla is Hiring Engineers and Managers to Start Teslabot Mass Production
https://www.nextbigfuture.com/2025/02/tesla-is-hiring-engineers-and-managers-to-start-teslabot-mass-production.html
Наверное, будут у Тесл водители-роботы!)
Скорее пассажиры.
Кстати да! Доставка к дому клиентов заказанных у Тесла роботов!
Экзоскелеты пошли в массы ;) Китайцы платят примерно 10 долларов чтобы было легче подниматься на священную в Китае гору:
(интересное видео и фото горы)
https://www.zmescience.com/science/robotics/chinese-tourists-are-using-robotic-exoskeletons-to-climb-a-popular-mountain/
Ни хрена не понятно, но очень интересно :-[
Microsoft unveils Majorana 1, the world's first quantum processor powered by topological qubits
https://azure.microsoft.com/en-us/blog/quantum/2025/02/19/microsoft-unveils-majorana-1-the-worlds-first-quantum-processor-powered-by-topological-qubits/
История одного китайского троечника который нынче руководит Unitree Robotics:
(парня-технаря практически принудили основать компанию)
35-летний генеральный директор Unitree Robotics Ван Синьсин попал в новости после того, как 17 февраля был приглашен на саммит частного сектора, организованный генеральным секретарем партии и председателем КНР Си Цзиньпином.
Председатель КНР Си провел в Большом народном зале в Пекине саммит руководителей компаний, на котором присутствовали основатель Huawei Рен Чжэнфэй, председатель BYD Ван Чуаньфу, председатель New Hope Лю Йонгхао, председатель Will Semiconductor Ю Ренронг, председатель Xiaomi Лэй Цзюнь и другие.
https://e.vnexpress.net/news/tech/tech-news/who-is-wang-xingxing-35-year-old-ceo-behind-unitree-humanoid-bots-4852266.html
https://t.me/prchand/11223 (https://t.me/prchand/11223)
ЦитироватьМужики, мегатема - робот, ходящий с женой за покупками и таскающий сумки.
Так-то идея хорошая - но робот какой-то дешёвый, хоть бы галоши ему купили чтобы ногами по полу не клацал.
Но вааще, чует моё сердце мы ещё увидим моду таскать за собой роботов, будет всё то же самое что и с мобильниками - вначале самые распальцованные будут с ними ходить - а потом и все остальные не смогут без них обходиться.
Меня вот что интересует - что будет на дорогах с выделенными линиями где могут ездить только автобусы или машины в которых сидят минимум двое. Робот будет считаться за пассажира или за багаж?
Роботов сделают маленькими и будут сажать на плечо. Как попугая.
У роботов буду номера, как на машинах/мотоциклах. И чипы впридачу.
Цитата: cross-track от 23.02.2025 14:58:57У роботов буду номера, как на машинах/мотоциклах. И чипы впридачу.
Эти минироботы будут вместо паспорта. Без такого робота ни куда не будут пускать, все платежи и прочие услуги через него...)))
Цитата: Inti от 23.02.2025 08:51:05ЦитироватьМужики, мегатема - робот, ходящий с женой за покупками и таскающий сумки.
Так-то идея хорошая - но робот какой-то дешёвый, хоть бы галоши ему купили чтобы ногами по полу не клацал.
Но вааще, чует моё сердце мы ещё увидим моду таскать за собой роботов, будет всё то же самое что и с мобильниками - вначале самые распальцованные будут с ними ходить - а потом и все остальные не смогут без них обходиться.
Меня вот что интересует - что будет на дорогах с выделенными линиями где могут ездить только автобусы или машины в которых сидят минимум двое. Робот будет считаться за пассажира или за багаж?
Проблема решается просто, робот принадлежит магазину и доносит ваши покупки до автомобиля. Но есть и надежное бюджетное решение - тележка.
Цитата: Dulevo от 23.02.2025 13:48:24Роботов сделают маленькими и будут сажать на плечо. Как попугая.
Хорошая идея. Смартфон с ручками и ножками :)
Цитата: nonconvex от 23.02.2025 19:35:26робот принадлежит магазину и доносит ваши покупки до автомобиля. Но есть и надежное бюджетное решение - тележка.
С таким же успехом можно было сказать - зачем людям мобильники когда есть обычные уличные телефоны - бросил монетку и звони.
Тележка сама за хозяином не ходит, и сама покупки в машину не уложит - и самое главное - не перенесёт дома из машины в холодильник. А мусор выносить? Как люди (и особенно женщины) раньше без роботов жили - вааще не представляю.
Цитата: Inti от 23.02.2025 19:45:14Тележка сама за хозяином не ходит, и сама покупки в машину не уложит - и самое главное - не перенесёт дома из машины в холодильник. А мусор выносить?
Зато её никто не взломает и не заставит покупки перенести не в Ваш холодильник, а в чужой. А в Ваш холодильник положить мусор, который Вас так напрягает))))
Цитата: Бертикъ от 23.02.2025 20:07:55Цитата: Inti от 23.02.2025 19:45:14Тележка сама за хозяином не ходит, и сама покупки в машину не уложит - и самое главное - не перенесёт дома из машины в холодильник. А мусор выносить?
Зато её никто не взломает и не заставит покупки перенести не в Ваш холодильник, а в чужой. А в Ваш холодильник положить мусор, который Вас так напрягает))))
Вот кстати несколько клипов, и последний как раз по теме покупок:
https://www.youtube.com/watch?v=hrjxmJWo3IY
https://www.youtube.com/watch?v=p0xFou30hWI
https://www.youtube.com/watch?v=iULi4-qz22I
А этих ребят с ИИ простым человеческим языком попросили разложить покупки по соответствующим местам:
https://www.youtube.com/watch?v=Z3yQHYNXPws
Эти китайцы уже учат роботов работать целыми подразделениями на автозаводе Zeekr, и выполнять задачи с которыми один робот не справится, например перетаскивать что-то тяжёлое\громоздкое вдвоём.
UBTECH Swarm Intelligence: Walker S1 Factory Training 2.0
https://www.youtube.com/watch?v=qlV9EWPe91o
Powered by UBTECH's revolutionary framework "BrainNet", a team of Walker S1 humanoid robots work together to master complex tasks at Zeekr's Smart Factory!
https://www.youtube.com/watch?v=Yruh-3CFwE4&t=17s
https://www.youtube.com/watch?v=0C-LU0cnqB8&t=2s
How a Paralyzed Man Moved a Robotic Arm with His Thoughts
https://www.ucsf.edu/news/2025/03/429561/how-paralyzed-man-moved-robotic-arm-his-thoughts
Если это не компьютерная графика и видео не ускорено... то это значит что роботы смогут делать любую тонкую человеческую работу.
https://t.me/prchand/11379
Цитата: Inti от 10.03.2025 08:27:12Если это не компьютерная графика и видео не ускорено... то это значит что роботы смогут делать любую тонкую человеческую работу.
Пока что не любую, не хвататет степеней свободы - пальцы не расходятся, ладошка не прогибается. Но в принципе уже близко. Вопрос лишь в надежности.
China's Xpeng may invest up to $13.8 billion in humanoid robots, state media reports
https://www.reuters.com/technology/chinas-xpeng-may-invest-up-138-billion-humanoid-robots-state-media-reports-2025-03-11/
Клетки человеческого мозга в чашке Петри научились играть в пинг-понг
https://naukatv.ru/news/kletki_chelovecheskogo_mozga_v_chashke_petri_nauchilis_igrat_v_pingpong_video
Раньше искусственное сердце было только у Жан-Люк Пикара из Стар Трека 8)
https://t.me/htech_plus/20512
https://t.me/prokosmosru/8070 (https://t.me/prokosmosru/8070)
Цитата: Кот Бегемот от 17.03.2025 15:42:44https://t.me/prokosmosru/8070 (https://t.me/prokosmosru/8070)
Колеса и отстутствие гравитации, оксиморон какой то.
Цитата: nonconvex от 18.03.2025 00:04:11Колеса и отстутствие гравитации, оксиморон какой то.
Почти при отсутствии.Хотя, если честно, зачем колеса я тоже не до конца понял. ???
ЦитироватьЭтот уникальный робот оснащен шестью ногами: три из них представляют собой колеса, а три — когти, которые позволяют ему надежно цепляться за поверхность и адаптироваться к условиям микрогравитации в космосе. Робот способен ходить, закрепляться и брать пробы в условиях, имитирующих лунный грунт. На данный момент он прошел предварительную экспертизу, а его конструкторы уже подали заявку на патент.
Жэньминь жибао (http://russian.people.com.cn/n3/2025/0317/c31518-20290349.html)
Цитата: Кот Бегемот от 18.03.2025 01:17:12 его конструкторы уже подали заявку на патент.
Это наверное главное.
Цитата: Кот Бегемот от 18.03.2025 01:17:12Цитата: nonconvex от 18.03.2025 00:04:11Колеса и отстутствие гравитации, оксиморон какой то.
Почти при отсутствии.Хотя, если честно, зачем колеса я тоже не до конца понял. ???
Если это астероид, то аппарат будет улетать от него при каждом удобном случае. И что делать в этом случае, крючьями махать?
Цитата: nonconvex от 18.03.2025 01:52:00Если это астероид, то аппарат будет улетать от него при каждом удобном случае. И что делать в этом случае, крючьями махать?
Цитировать когти, которые позволяют ему надежно цепляться за поверхность
Цитата: Кот Бегемот от 18.03.2025 02:43:50Цитата: nonconvex от 18.03.2025 01:52:00Если это астероид, то аппарат будет улетать от него при каждом удобном случае. И что делать в этом случае, крючьями махать?
Цитироватькогти, которые позволяют ему надежно цепляться за поверхность
Это как повезет. Цепляться за камни покрытые пылью.. я бы лучше предложил паучью схему ног и азотные маневровые двигатели для прыжков. СУД должна качественно амортизировать соприкосновение, минимизируя отдачу.
Цитата: nonconvex от 18.03.2025 03:40:49Цитата: Кот Бегемот от 18.03.2025 02:43:50Цитата: nonconvex от 18.03.2025 01:52:00Если это астероид, то аппарат будет улетать от него при каждом удобном случае. И что делать в этом случае, крючьями махать?
Цитироватькогти, которые позволяют ему надежно цепляться за поверхность
Это как повезет. Цепляться за камни покрытые пылью.. я бы лучше предложил паучью схему ног и азотные маневровые двигатели для прыжков. СУД должна качественно амортизировать соприкосновение, минимизируя отдачу.
Помнится давно читал про идею "прижимных" двигателей, которые отскок парировали и вообще обеспечивали надёжный контакт с поверхностью в невесомости.
https://www.youtube.com/watch?v=Sb6LMPXRdVc
Привет Бостон Дайнэмикс ;)
https://www.youtube.com/watch?v=29xLWhqME2Q
Привет от Бостон Дайнамикс ;D
Цитата: Водитель от 19.03.2025 19:47:25Привет от Бостон Дайнамикс ;D
Да, покупка Бостон Дайнэмикс корейцами явно пошла на пользу.
Цитироватьприобретение Boston Dynamics компанией Hyundai в 2021 году.
Ну что же, соревнование всегда полезно, думаю что в ближайшие годы увидим хорошие результаты по внедрению этих ребят в реальную жизнь. Бостон, Оптимус и толпа китайцев будут стараться друг друга обогнать - значит и цены будут человеческие а не фантастические.
Я недавно просмотрел одно видео в котором мужик рассуждает о том что с роботами у Теслы не получится такого явного успеха как с автомобилями - по той простой причине что Маск сам же слишком много секретов раскрывает своими презентациями, и конкуренты не дремлют. Попробую отыскать... вот:
https://www.youtube.com/watch?v=pT-KGhdF1Xw
Т.е. навряд-ли у Теслы получится сильно вырваться вперёд и получать на роботах такую же высокую прибыль как с электромобилями. Но для покупателей это будет очень даже хорошо.
https://t.me/journal_RTC/2144 (https://t.me/journal_RTC/2144)
https://t.me/htech_plus/20377
https://t.me/htech_plus/20595
Цитата: Водитель от 19.03.2025 19:47:25Привет от Бостон Дайнамикс ;D
С каждым кувырком всё меньше белых элементов на ногах.
И даже привязывание синей изолентой не помогло... ;D
Маск в интервью:
- Мы надеемся произвести 5.000 роботов Оптимус в этом году.
- Во 2-ой половине следующего года (2026) - Оптимус будет готов для использования вне контролируемого окружения (заводских цехов).
Мы начнем его продавать - в первую очередь работникам Теслы.
ЦитироватьВ китайской провинции Шаньдун робот-собака инспектирует овощные теплицы
3 марта, «Жэньминь жибао» онлайн -- С развитием технологий искусственного интеллекта сельское хозяйство переживает настоящую революцию, постепенно переходя от ручного труда к автоматизированному. В городе Шоугуан провинции Шаньдун /Восточный Китай/ в Современном агротехнологическом опытном и демонстрационном центре робот-собака теперь регулярно патрулирует овощные теплицы, заменяя агрономов.
Специалисты анализируют данные, собранные роботами, чтобы оценить темпы роста культур и выявить признаки заболеваний или вредителей. Используя базы данных и модели ИИ, они разрабатывают научно обоснованные рекомендации для фермеров по агротехнике и защите растений, что позволяет оптимизировать процесс выращивания овощей и увеличивать урожайность. Об этом сообщает сайт «Хуаньцюван».-0-
http://russian.people.com.cn/n3/2025/0303/c31517-20283692.html (http://russian.people.com.cn/n3/2025/0303/c31517-20283692.html)
В Китае человекоподобные роботы впервые работают в команде на автозаводе — Синьхуа
На заводе Zeekr автомобильной компании Geely в городе Нинбо десятки продвинутых человекоподобных роботов слаженно работают в цехах - сортируют материалы, транспортируют коробки и точно собирают сложные автомобильные детали, что знаменует собой новую эру командной работы на производстве, подобной человеческой.
Роботы Walker S1, разработанные технологической компанией UBTECH (Шэньчжэнь) для автозавода, знаменуют собой важную веху, так как впервые несколько человекоподобных роботов были обучены совместной работе в различных задачах и сложных зонах в реальных производственных условиях.
https://www.youtube.com/watch?v=qlV9EWPe91o
Роботы Walker S1 задействованы в нескольких зонах завода, включая цех окончательной сборки, зону приборостроения, отдел контроля качества и станцию сборки автомобилей1 (https://www.iotworldtoday.com/robotics/humanoid-robots-work-collaboratively-at-auto-factory). Они выполняют такие задачи, как:- Совместная сортировка и обработка материалов
- Точная сборка компонентов
- Подъем и перемещение тяжелых грузов
- Работа с деликатными материалами
- Контроль качества
Роботы Walker S1 имеют рост около 1,7 метра и вес 76 кг 2 (https://www.carsifu.my/news/zeekr-plant-shows-dozens-of-humanoid-robots-capable-of-working-together/). Они оснащены передовыми системами искусственного интеллекта и навигации, что позволяет им автономно планировать и координировать свои действия, не мешая друг другу 2 (https://www.carsifu.my/news/zeekr-plant-shows-dozens-of-humanoid-robots-capable-of-working-together/) 3 (https://www.techeblog.com/ubtech-walker-s1-humanoid-robot-brainnet-zeekr-factory/).Это развертывание знаменует важный шаг к более автоматизированному и интеллектуальному производству в быстро развивающемся секторе Китая 2 (https://www.carsifu.my/news/zeekr-plant-shows-dozens-of-humanoid-robots-capable-of-working-together/). UBTECH заявляет, что успех Walker S1 на заводе Ningbo демонстрирует готовность к расширению внедрения этих роботов и на других автомобильных предприятиях 1 (https://www.iotworldtoday.com/robotics/humanoid-robots-work-collaboratively-at-auto-factory).
Робот позволяет работать ночью, что увеличивает выпуск продуукции без снижения качества и увеличения брака.. Брак при работе человека в ночную смену может достигать 20 %. Есть о чëм задуматься..
FigureAI презентовали своё производство роботов
https://www.figure.ai/news/botq (https://www.figure.ai/news/botq)
Мощность до 12 000 единиц в год.
Естественно само производство автоматизировано и под руководством их собственного ИИ Helix. Скайнет одобряет.
Цитата: pteros от 23.03.2025 15:16:41Робот позволяет работать ночью
Только этот робот не человекообразный.
Цитата: Старый от 23.03.2025 16:22:10Цитата: pteros от 23.03.2025 15:16:41Робот позволяет работать ночью
Только этот робот не человекообразный.
До недавнего времени был "только". Теперь и человекообразных лишают сна и отдыха.
В гробу я видел таких роботов около себя, уж лучше полухромой медленный Оптимус от которого хотя бы убежать можно в случае чего. Тут явная заявка на военное применение:
https://www.youtube.com/watch?v=Nkh6RUocD8c
Цитата: Inti от 25.03.2025 09:47:47В гробу я видел таких роботов около себя, уж лучше полухромой медленный Оптимус от которого хотя бы убежать можно в случае чего. Тут явная заявка на военное применение:
https://www.youtube.com/watch?v=Nkh6RUocD8c
Ну, если мы будем видеть их в гробу, то вскоре увидим их на параде Победы на Красной площади. Только это будет не 9 мая, и роботы будут НАТОвские. Кто не "кормит" своих роботов, тот "кормит" чужих(
Ящик Пандоры открылся в очередной раз...
Рассказ о реально работающей системе доставки дронами от компании ZipLine.
https://www.youtube.com/watch?v=88yQTzlmsiA
Цитата: Inti от 26.03.2025 06:23:07Рассказ о реально работающей системе доставки дронами от компании ZipLine.
В Калифорнии пробовали, не пошло. Слишком много сопутствующих проблем, да и надобности нет - амазон ездит регулярно.
Цитата: nonconvex от 27.03.2025 01:20:45Цитата: Inti от 26.03.2025 06:23:07Рассказ о реально работающей системе доставки дронами от компании ZipLine.
В Калифорнии пробовали, не пошло. Слишком много сопутствующих проблем, да и надобности нет - амазон ездит регулярно.
В Калифорнии в последнее время вообще мало что идёт, слишком любят всё регулировать. В других местах у этих ребят всё идёт неплохо:
Грок
Доставка дронами Zipline успешно работает в следующих странах и штатах США по состоянию на март 2025 года:Страны:- Руанда — Zipline начала свою деятельность здесь в 2016 году с центра распределения в Муханге, а в 2018 году открылся второй центр около Кайонзы. Компания обслуживает большую часть страны, доставляя кровь, вакцины и медицинские товары.
- Гана — С 2019 года Zipline управляет шестью распределительными центрами, обслуживающими более 2300 медицинских учреждений. Планируется расширение до восьми центров для охвата 85% населения напрямую.
- Нигерия — С 2022 года Zipline работает в штате Кадуна (три центра распределения) и штате Кросс-Ривер, доставляя вакцины и медицинские препараты.
- Кот-д'Ивуар — С 2022 года Zipline осуществляет доставку медицинских товаров.
- Кения — С 2022 года компания также начала операции в этой стране.
- Япония — С 2022 года Zipline сотрудничает с Toyota Tsusho, обслуживая Гото острова (первый центр открыт на острове Фукуэ). Здесь доставляются медицинские и фармацевтические продукты.
- Соединенные Штаты — Zipline работает в нескольких штатах (подробности ниже).
Штаты США:- Арканзас — С 2021 года Zipline сотрудничает с Walmart в районе Пи Ридж для доставки товаров, а также расширяет операции в другие регионы штата.
- Северная Каролина — С 2020 года через партнерство с Novant Health Zipline доставляет медицинские материалы и СИЗ в медицинские учреждения.
- Юта — С 2022 года Zipline сотрудничает с Intermountain Health в районе Солт-Лейк-Сити для доставки рецептов и медицинских товаров.
- Техас — С недавнего времени (2024 год) Zipline начала операции в районе Далласа, расширяя доставку для ресторанов и розничных сетей, таких как Memorial Hermann Health System.
Zipline активно расширяет свою сеть, и в США компания также планирует сотрудничать с такими брендами, как Panera Bread (Сиэтл), Jet's Pizza (Детройт) и другими, используя новую платформу Platform 2 для точной доставки на дом. В общей сложности Zipline выполнила более миллиона коммерческих доставок по всему миру, из которых значительная часть приходится на Африку и США.
Цитата: Inti от 27.03.2025 07:51:35Цитата: nonconvex от 27.03.2025 01:20:45Цитата: Inti от 26.03.2025 06:23:07Рассказ о реально работающей системе доставки дронами от компании ZipLine.
В Калифорнии пробовали, не пошло. Слишком много сопутствующих проблем, да и надобности нет - амазон ездит регулярно.
В Калифорнии в последнее время вообще мало что идёт, слишком любят всё регулировать. В других местах у этих ребят всё идёт неплохо:
Грок
Доставка дронами Zipline успешно работает в следующих странах и штатах США по состоянию на март 2025 года:Страны:- Руанда — Zipline начала свою деятельность здесь в 2016 году с центра распределения в Муханге, а в 2018 году открылся второй центр около Кайонзы. Компания обслуживает большую часть страны, доставляя кровь, вакцины и медицинские товары.
- Гана — С 2019 года Zipline управляет шестью распределительными центрами, обслуживающими более 2300 медицинских учреждений. Планируется расширение до восьми центров для охвата 85% населения напрямую.
- Нигерия — С 2022 года Zipline работает в штате Кадуна (три центра распределения) и штате Кросс-Ривер, доставляя вакцины и медицинские препараты.
- Кот-д'Ивуар — С 2022 года Zipline осуществляет доставку медицинских товаров.
- Кения — С 2022 года компания также начала операции в этой стране.
- Япония — С 2022 года Zipline сотрудничает с Toyota Tsusho, обслуживая Гото острова (первый центр открыт на острове Фукуэ). Здесь доставляются медицинские и фармацевтические продукты.
- Соединенные Штаты — Zipline работает в нескольких штатах (подробности ниже).
Штаты США:- Арканзас — С 2021 года Zipline сотрудничает с Walmart в районе Пи Ридж для доставки товаров, а также расширяет операции в другие регионы штата.
- Северная Каролина — С 2020 года через партнерство с Novant Health Zipline доставляет медицинские материалы и СИЗ в медицинские учреждения.
- Юта — С 2022 года Zipline сотрудничает с Intermountain Health в районе Солт-Лейк-Сити для доставки рецептов и медицинских товаров.
- Техас — С недавнего времени (2024 год) Zipline начала операции в районе Далласа, расширяя доставку для ресторанов и розничных сетей, таких как Memorial Hermann Health System.
Zipline активно расширяет свою сеть, и в США компания также планирует сотрудничать с такими брендами, как Panera Bread (Сиэтл), Jet's Pizza (Детройт) и другими, используя новую платформу Platform 2 для точной доставки на дом. В общей сложности Zipline выполнила более миллиона коммерческих доставок по всему миру, из которых значительная часть приходится на Африку и США.
Деятельность ZipLine в Африке осуществляется за госконтракты, через ту самую USAID в том числе. Точнее уже наверное не осуществляется.
Цитата: Водитель от 27.03.2025 09:01:32Цитата: Inti от 27.03.2025 07:51:35Цитата: nonconvex от 27.03.2025 01:20:45Цитата: Inti от 26.03.2025 06:23:07Рассказ о реально работающей системе доставки дронами от компании ZipLine.
В Калифорнии пробовали, не пошло. Слишком много сопутствующих проблем, да и надобности нет - амазон ездит регулярно.
В Калифорнии в последнее время вообще мало что идёт, слишком любят всё регулировать. В других местах у этих ребят всё идёт неплохо:
Грок
Доставка дронами Zipline успешно работает в следующих странах и штатах США по состоянию на март 2025 года:Страны:- Руанда — Zipline начала свою деятельность здесь в 2016 году с центра распределения в Муханге, а в 2018 году открылся второй центр около Кайонзы. Компания обслуживает большую часть страны, доставляя кровь, вакцины и медицинские товары.
- Гана — С 2019 года Zipline управляет шестью распределительными центрами, обслуживающими более 2300 медицинских учреждений. Планируется расширение до восьми центров для охвата 85% населения напрямую.
- Нигерия — С 2022 года Zipline работает в штате Кадуна (три центра распределения) и штате Кросс-Ривер, доставляя вакцины и медицинские препараты.
- Кот-д'Ивуар — С 2022 года Zipline осуществляет доставку медицинских товаров.
- Кения — С 2022 года компания также начала операции в этой стране.
- Япония — С 2022 года Zipline сотрудничает с Toyota Tsusho, обслуживая Гото острова (первый центр открыт на острове Фукуэ). Здесь доставляются медицинские и фармацевтические продукты.
- Соединенные Штаты — Zipline работает в нескольких штатах (подробности ниже).
Штаты США:- Арканзас — С 2021 года Zipline сотрудничает с Walmart в районе Пи Ридж для доставки товаров, а также расширяет операции в другие регионы штата.
- Северная Каролина — С 2020 года через партнерство с Novant Health Zipline доставляет медицинские материалы и СИЗ в медицинские учреждения.
- Юта — С 2022 года Zipline сотрудничает с Intermountain Health в районе Солт-Лейк-Сити для доставки рецептов и медицинских товаров.
- Техас — С недавнего времени (2024 год) Zipline начала операции в районе Далласа, расширяя доставку для ресторанов и розничных сетей, таких как Memorial Hermann Health System.
Zipline активно расширяет свою сеть, и в США компания также планирует сотрудничать с такими брендами, как Panera Bread (Сиэтл), Jet's Pizza (Детройт) и другими, используя новую платформу Platform 2 для точной доставки на дом. В общей сложности Zipline выполнила более миллиона коммерческих доставок по всему миру, из которых значительная часть приходится на Африку и США.
Деятельность ZipLine в Африке осуществляется за госконтракты, через ту самую USAID в том числе. Точнее уже наверное не осуществляется.
Хм, да уж. Посмотрим что от их африканского бизнеса останется. Хотя у них ещё и Япония с несколькими американскими штатами есть. В принципе, система-то неплохая. Им бы с каким-нибудь Амазоном подружиться - тогда был бы масштаб. Но Амазон тестирует свою фигню которая будет гораздо более шумной потому что целиком спускается к земле:
https://www.youtube.com/watch?v=ddmMW2CAaBk
Фуфло все эти идеи, по одной простой причине. Последний шаг доставки - взаимодействие с человеком. Роботы с человеком работать не умеют. см. автопилот.
Цитата: nonconvex от 27.03.2025 23:13:01Фуфло все эти идеи, по одной простой причине. Последний шаг доставки - взаимодействие с человеком. Роботы с человеком работать не умеют. см. автопилот.
Люди с людьми тоже не умеют, меня уже задолбали постоянные ошибки доставщиков - то мою посылку мне люди с другого этажа приносят, то я отношу то что мне доставили по ошибке - и ещё хорошо если этажом ошибаются а не номером здания.
Вот что нынче может аватар с хорошо тренированным оператором. Задержки вообще практически нет. Выходы спортсменов-космонавтов в скафандрах скоро будут не нужны. Любой дрыщ с хорошей координацией движений будет справляться лучше.
https://www.youtube.com/watch?v=L3rLT84qqLk
Цитата: Inti от 28.03.2025 06:06:34Цитата: nonconvex от 27.03.2025 23:13:01Фуфло все эти идеи, по одной простой причине. Последний шаг доставки - взаимодействие с человеком. Роботы с человеком работать не умеют. см. автопилот.
Люди с людьми тоже не умеют, меня уже задолбали постоянные ошибки доставщиков - то мою посылку мне люди с другого этажа приносят, то я отношу то что мне доставили по ошибке - и ещё хорошо если этажом ошибаются а не номером здания.
Роботы вас задолбают в прямом смысле.
Цитата: nonconvex от 28.03.2025 06:39:14Роботы вас задолбают в прямом смысле.
Поэтому мне нравится неспешно ходящий Оптимус, а вот всяких слишком быстрых акробатов пока что лучше на волю не выпускать - пущай вкалывают на фабриках и складах.
Немного юмора на тему роботов
https://www.youtube.com/shorts/mHZYdpOBm5g
Самое грустно-смешное - что так оно когда-нибудь и будет :-[
Цитата: Inti от 29.03.2025 07:51:59Немного юмора на тему роботов
https://www.youtube.com/shorts/mHZYdpOBm5g
Самое грустно-смешное - что так оно когда-нибудь и будет :-[
Придется вам учиться варить уху из 12 сортов рыбы, а то ведь сдаст вас жена в утиль!
Цитата: nonconvex от 30.03.2025 01:21:12Цитата: Inti от 29.03.2025 07:51:59Немного юмора на тему роботов
https://www.youtube.com/shorts/mHZYdpOBm5g
Самое грустно-смешное - что так оно когда-нибудь и будет :-[
Придется вам учиться варить уху из 12 сортов рыбы, а то ведь сдаст вас жена в утиль!
Скорее я сам сбегу к вечно юной роботессе без головной боли 8)
Резиновых женщин уже много в доме, а, инти? ;D
Жена небось все время выбрасывает.
Inti! Это они так завидуют! ;D ;D ;D
У инти есть примечательный талант. Все его многочисленные эпик фэйлы и каминг ауты (как сейчас модно говорить) он творит своими собственными руками. Наглядное подтверждение истины "иногда лучше молчать, чем говорить". ;D
Цитата: Inti от 30.03.2025 01:50:29Скорее я сам сбегу к вечно юной роботессе без головной боли 8)
Цитата: спец от 30.03.2025 11:45:31Резиновых женщин уже много в доме, а, инти? ;D
Цитата: Dulevo от 30.03.2025 12:26:26Жена небось все время выбрасывает.
называется - у кого че болит
Поучаствовали в First Robotics Competition. Правила игры: 20 секунд автономность, дальше телеуправление.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/380437.jpg)
Цитата: nonconvex от 30.03.2025 22:37:00Поучаствовали в First Robotics Competition. Правила игры: 20 секунд автономность, дальше телеуправление.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/380437.jpg)
Незачёт! Видео давай ;D
Neuralink Илона Маска собирается вернуть зрение первому слепому человеку в 2025 году. Чипы Blindsight должны обеспечить «сверхчеловеческое зрение» в будущем
https://www.ixbt.com/news/2025/03/31/neuralink-2025-blindsight.html
Гугл-новости подсунули эту якобы новую статью о том что мозговой имплант позволил женщине переводить мысли в речь в реальном времени - https://apnews.com/article/brain-computer-interface-technology-26606f91ce9bb32883cae3a753c63419
Я маленько удивился что такое уже возможно и таки нашёл видео этой женщины:
https://www.youtube.com/watch?v=iTZ2N-HJbwA
Нельзя назвать это абсолютным успехом - но весьма неплохо. Без ИИ такая расшифровка сигналов мозга была бы невозможной.
https://t.me/lizobez/36365 (https://t.me/lizobez/36365)
Пприкольно, но показывает насколько пока они менее эффективны чел лысая обезьяна. Через переход спокойно прошло 10 человек без напряга и максимум смогли протиснуться 7 тележек.
https://t.me/prchand/11748 (https://t.me/prchand/11748)
Цитата: Водитель от 01.04.2025 14:31:30Пприкольно, но показывает насколько пока они менее эффективны чел лысая обезьяна. Через переход спокойно прошло 10 человек без напряга и максимум смогли протиснуться 7 тележек.
Пока да.
Но лысая обезьяна - такая, какая есть, и такой же и останется.
А эти хреновины развиваются с бешеной скоростью.
Цитата: vlad7308 от 01.04.2025 16:04:37Цитата: Водитель от 01.04.2025 14:31:30Пприкольно, но показывает насколько пока они менее эффективны чел лысая обезьяна. Через переход спокойно прошло 10 человек без напряга и максимум смогли протиснуться 7 тележек.
Пока да.
Но лысая обезьяна - такая, какая есть, и такой же и останется.
А эти хреновины развиваются с бешеной скоростью.
Лысая обезьяна и развивает эти хреновины, с бешеной скоростью. Сами по себе они ноль без гигаваттов энергии на обучение.
Цитата: nonconvex от 02.04.2025 00:06:58Цитата: vlad7308 от 01.04.2025 16:04:37Цитата: Водитель от 01.04.2025 14:31:30Пприкольно, но показывает насколько пока они менее эффективны чел лысая обезьяна. Через переход спокойно прошло 10 человек без напряга и максимум смогли протиснуться 7 тележек.
Пока да.
Но лысая обезьяна - такая, какая есть, и такой же и останется.
А эти хреновины развиваются с бешеной скоростью.
Лысая обезьяна и развивает эти хреновины, с бешеной скоростью. Сами по себе они ноль без гигаваттов энергии на обучение.
Будут ли они вечно благодарны лысым обезьянам? Тем более что их так много... и большинство для роботизации ровным счётом ничего не делает, только электричество зря раходуют...
"Роботы - новая гонка вооружений": Tesla и Boston Dynamics подталкивают Трампа к титаническому плану по победе над неудержимой армией ИИ Китая
Лидеры отрасли призывают Соединенные Штаты реализовать комплексную национальную стратегию, чтобы сохранить свое конкурентное преимущество против агрессивных инвестиций Китая
https://www.sustainability-times.com/sustainable-business/policy/robots-are-the-new-arms-race-tesla-and-boston-dynamics-push-trump-for-a-titanic-plan-to-beat-chinas-unstoppable-ai-army/
Цитата: Водитель от 01.04.2025 14:31:30Пприкольно, но показывает насколько пока они менее эффективны чел лысая обезьяна. Через переход спокойно прошло 10 человек без напряга и максимум смогли протиснуться 7 тележек.
Просто в алгоритме нет "это препятствие впереди - тоже робот, с ним не нужно держать дистанцию, нужно 'договориться' о совместном движении"
Цитата: Дем от 02.04.2025 11:33:31Цитата: Водитель от 01.04.2025 14:31:30Пприкольно, но показывает насколько пока они менее эффективны чел лысая обезьяна. Через переход спокойно прошло 10 человек без напряга и максимум смогли протиснуться 7 тележек.
Просто в алгоритме нет "это препятствие впереди - тоже робот, с ним не нужно держать дистанцию, нужно 'договориться' о совместном движении"
Людям договариваться не нужно.
Роботам тоже нужно подучиться.
Кстати вопрос. Тесловский бот тоже ведь только с камерами? Как показали тесты, теслозрение пока лажает с отражениями и картинками. А у гуманоидных роботов подобные проблемы в реальной эксплуатации будут чаще встречаться.
Нужен им лидар пока.
Панацей и лекарств от всего сразу не существует.
У лидаров свои проблемы которых ничуть не меньше чем у камер:
- Отражения от поверхностей – Гладкие или зеркальные поверхности могут отражать лазерные лучи, создавая иллюзию объектов, которых на самом деле нет.
- Ошибки обработки данных – Алгоритмы, анализирующие лидарные точки, могут неправильно интерпретировать информацию, особенно в сложных сценах.
- Динамические объекты – Быстро движущиеся объекты или изменения в окружающей среде могут приводить к нестабильным результатам
Если вам нужно дешевое универсальное решение - то альтернативы камерам нет.
Если не нужно -... ну тогда конечно можно и поиграться навесив лидаров, радаров и камер - и заодно выделив роботу доступ к суперкомпьютеру для обработки всех этих данных. Каждому роботу.
Никто конечно такое покупать не будет - но зато будет чувство удовлетворения...
Цитата: Водитель от 02.04.2025 12:01:01Кстати вопрос. Тесловский бот тоже ведь только с камерами? Как показали тесты, теслозрение пока лажает с отражениями и картинками. А у гуманоидных роботов подобные проблемы в реальной эксплуатации будут чаще встречаться.
Кибертрак успешно прошёл тест с нарисованной стеной
Цитата: Водитель от 02.04.2025 12:01:01Как показали тесты, теслозрение пока лажает с отражениями и картинками. А у гуманоидных роботов подобные проблемы в реальной эксплуатации будут чаще встречаться.
С роботами это всё гораздо менее критично чем у тяжёлых машин на высоких скоростях.
Есть на свете много оптических иллюзий которые вводят в заблуждение даже людей - но в реальной жизни такие иллюзии практически не встречаются.
Цитата: Inti от 02.04.2025 21:19:54Цитата: Водитель от 02.04.2025 12:01:01Как показали тесты, теслозрение пока лажает с отражениями и картинками. А у гуманоидных роботов подобные проблемы в реальной эксплуатации будут чаще встречаться.
С роботами это всё гораздо менее критично чем у тяжёлых машин на высоких скоростях.
Есть на свете много оптических иллюзий которые вводят в заблуждение даже людей - но в реальной жизни такие иллюзии практически не встречаются.
Люди постоянно в закрытые стекляные двери "входят".
Цитата: BlackMokona от 02.04.2025 18:41:24Цитата: Водитель от 02.04.2025 12:01:01Кстати вопрос. Тесловский бот тоже ведь только с камерами? Как показали тесты, теслозрение пока лажает с отражениями и картинками. А у гуманоидных роботов подобные проблемы в реальной эксплуатации будут чаще встречаться.
Кибертрак успешно прошёл тест с нарисованной стеной
А модель Y версии 22 года нет.
Цитата: Dulevo от 02.04.2025 13:12:08Панацей и лекарств от всего сразу не существует.
У лидаров свои проблемы которых ничуть не меньше чем у камер:
- Отражения от поверхностей – Гладкие или зеркальные поверхности могут отражать лазерные лучи, создавая иллюзию объектов, которых на самом деле нет.
- Ошибки обработки данных – Алгоритмы, анализирующие лидарные точки, могут неправильно интерпретировать информацию, особенно в сложных сценах.
- Динамические объекты – Быстро движущиеся объекты или изменения в окружающей среде могут приводить к нестабильным результатам
Если вам нужно дешевое универсальное решение - то альтернативы камерам нет.
Если не нужно -... ну тогда конечно можно и поиграться навесив лидаров, радаров и камер - и заодно выделив роботу доступ к суперкомпьютеру для обработки всех этих данных. Каждому роботу.
Никто конечно такое покупать не будет - но зато будет чувство удовлетворения...
Им бы ещё и распознование шумов не помешало. Хотя и многие люди сегодня в наушниках ходят.
Цитата: Водитель от 03.04.2025 06:21:42Цитата: BlackMokona от 02.04.2025 18:41:24Цитата: Водитель от 02.04.2025 12:01:01Кстати вопрос. Тесловский бот тоже ведь только с камерами? Как показали тесты, теслозрение пока лажает с отражениями и картинками. А у гуманоидных роботов подобные проблемы в реальной эксплуатации будут чаще встречаться.
Кибертрак успешно прошёл тест с нарисованной стеной
А модель Y версии 22 года нет.
Потому как аппаратно и программно, автопилот там отстаёт на поколение.
Цитата: Водитель от 02.04.2025 12:01:01Как показали тесты, теслозрение пока лажает с отражениями и картинками. А у гуманоидных роботов подобные проблемы в реальной эксплуатации будут чаще встречаться.
Как показывает практика, люди на шоссе не в состоянии заметить даже явное препятствие.
Роботу не нужно быть идеальным, ему достаточно быть более безопасным чем живой водитель...
Девушка по-английски с сильным русским акцентом рассказала о важном прорыве NVIDIA+TSMC в области гибридных электронно-фотонных чипов где свет используется для связи между чипами:
https://www.youtube.com/watch?v=7WuLHM8d-ew
Опытные образцы уже есть, в следующем году развернут массовое производство. На практике это означает что дата-центры и особенно ИИ станут жрать меньше энергии и работать быстрее.
https://t.me/vremyavperedrus/5551 (https://t.me/vremyavperedrus/5551)
Информация конечно слегка устаревшая и не учитывает гуманоидные аппараты, но всё так же насущная!
Будьте внимательны!
https://t.me/lizobez/36501 (https://t.me/lizobez/36501)
Цитата: Дем от 03.04.2025 11:30:49Цитата: Водитель от 02.04.2025 12:01:01Как показали тесты, теслозрение пока лажает с отражениями и картинками. А у гуманоидных роботов подобные проблемы в реальной эксплуатации будут чаще встречаться.
Как показывает практика, люди на шоссе не в состоянии заметить даже явное препятствие.
Роботу не нужно быть идеальным, ему достаточно быть более безопасным чем живой водитель...
Если на шоссе валяется булыжник, то могут и не заметить, особенно в темное время. Если же там дорожные работы, то знаки об этом большие, заметные, начинаются заранее, но проблема в том, что они далеко не всегда одинаковые, на что человеку наплевать, он понимает, а у робота на них снижается доверительный порог.
Цитата: Inti от 05.04.2025 04:02:10NVIDIA+TSMC в области гибридных электронно-фотонных чипов где свет используется для связи между чипами
TSMC опять технологию у интел сперли, молодцы
Цитата: nonconvex от 05.04.2025 18:54:22Если на шоссе валяется булыжник, то могут и не заметить, особенно в темное время.
Даже остановившуюся фуру днём умудряются не заметить
Цитата: Дем от 06.04.2025 12:48:32Цитата: nonconvex от 05.04.2025 18:54:22Если на шоссе валяется булыжник, то могут и не заметить, особенно в темное время.
Даже остановившуюся фуру днём умудряются не заметить
Автопилот - это аналог профессионального водителя, который специально обучен для безопасного вождения, в том числе в сложных условиях. Когда профессиональный водитель на исправной технике врезается в фуру, об этом пишут в газетах, настолько редкое это явление. Даже в гололед это случается нечасто.
Цитата: nonconvex от 06.04.2025 21:05:08Автопилот - это аналог профессионального водителя, который специально обучен для безопасного вождения, в том числе в сложных условиях. Когда профессиональный водитель на исправной технике врезается в фуру, об этом пишут в газетах, настолько редкое это явление.
Редкое - это остановка фуры посреди шоссе. А вот врезание в неё уже частое.
Ибо биология человека такова, что происходит утрата внимания...
Цитата: Дем от 07.04.2025 10:04:17Цитата: nonconvex от 06.04.2025 21:05:08Автопилот - это аналог профессионального водителя, который специально обучен для безопасного вождения, в том числе в сложных условиях. Когда профессиональный водитель на исправной технике врезается в фуру, об этом пишут в газетах, настолько редкое это явление.
Редкое - это остановка фуры посреди шоссе. А вот врезание в неё уже частое.
Ибо биология человека такова, что происходит утрата внимания...
Я всю жизнь вожу машину, и не разу не врезался в фуру. Может у меня другая биология? Как вам то это удается, сравнительно часто?
Цитата: nonconvex от 08.04.2025 02:39:57Цитата: Дем от 07.04.2025 10:04:17Цитата: nonconvex от 06.04.2025 21:05:08Автопилот - это аналог профессионального водителя, который специально обучен для безопасного вождения, в том числе в сложных условиях. Когда профессиональный водитель на исправной технике врезается в фуру, об этом пишут в газетах, настолько редкое это явление.
Редкое - это остановка фуры посреди шоссе. А вот врезание в неё уже частое.
Ибо биология человека такова, что происходит утрата внимания...
Я всю жизнь вожу машину, и не разу не врезался в фуру. Может у меня другая биология? Как вам то это удается, сравнительно часто?
Аварии с неподвижными автомобилями в США происходят довольно часто. Согласно данным, около 9% всех дорожно-транспортных происшествий в США связаны с неподвижными транспортными средствами. Это включает в себя аварии, когда автомобили стоят на обочине, на светофоре или припаркованы.
Цитата: cross-track от 08.04.2025 07:26:17Аварии с неподвижными автомобилями в США происходят довольно часто.
Продолжаем опрос. Вы когда нибудь врезались в фуру?
Цитата: nonconvex от 08.04.2025 07:55:29Цитата: cross-track от 08.04.2025 07:26:17Аварии с неподвижными автомобилями в США происходят довольно часто.
Продолжаем опрос. Вы когда нибудь врезались в фуру?
Я - никогда (ттт)! Или это вопрос не только ко мне?
https://www.youtube.com/watch?v=drPZiHUXKeM
Цитата: cross-track от 08.04.2025 08:10:24ЦитироватьПродолжаем опрос. Вы когда нибудь врезались в фуру?
Я - никогда (ттт)! Или это вопрос не только ко мне?
Уверен - если провести такой опрос среди роботов -автопилотов - большинство тоже ответят что - никогда!
Цитата: nonconvex от 08.04.2025 07:55:29Цитата: cross-track от 08.04.2025 07:26:17Аварии с неподвижными автомобилями в США происходят довольно часто.
Продолжаем опрос. Вы когда нибудь врезались в фуру?
Те кто не врезались ответят "нет".
А те кто врезались уже ничего никому не ответят...
У нас неподалёку, в черте города, несколько месяцев стояла фура, припаркованная на проезжей части. В неё, как минимум два раза, приезжали. Общественность уже волноваться начала, что надо бы эвакуировать от греха
Судя по тому что я об этом прочитал - это китайские ребятки просто забавляются с телеуправлением, никакой автономии пока что:
https://www.youtube.com/watch?v=StLp4Z-ul44
Вот он, экзоскелет-перчатка - https://www.youtube.com/shorts/wVI2IAatyJ4
Результат:
https://www.youtube.com/watch?v=0rwYOa7pJCs
В операционной режет макеты людей:
https://www.youtube.com/watch?v=QrHq9Xr1Bxk
https://www.youtube.com/watch?v=WoXCHr1IaTM
https://www.ixbt.com/news/2025/04/15/kompanija-dexterity-predstavila-supergumanoidnogo-robota-mech-dlja-avtomatizacii-skladskih-i-proizvodstvennyh-zadach.html
ЦитироватьКомпания Dexterity, специализирующаяся на разработке робототехники и физического ИИ, представила, по её заявлению, первого в мире «промышленного супер-гуманоидного» робота
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381067.bin)
Источник: Dexterity
Компания Dexterity, специализирующаяся на разработке робототехники и физического ИИ, представила, по её заявлению, первого в мире «промышленного супер-гуманоидного» робота под названием Mech. Новый роботизированный комплекс предназначен для выполнения тяжёлых и повторяющихся задач на складах и в производственных помещениях, которые традиционно выполнялись людьми.
Робот оснащён двумя мощными манипуляторами, установленными на подвижном основании, что позволяет ему автономно перемещаться по складским помещениям или производственным площадкам и выполнять физически сложные операции, такие как загрузка грузовиков, штабелирование паллет, а также комплектация заказов. Манипуляторы робота способны поднимать груз весом до 29,5 кг каждый, что позволяет ему оперировать совокупной нагрузкой в 59 кг и размещать предметы на высоте до 2,4 метров, что значительно превышает возможности большинства современных гуманоидных роботов.
Особенностью Mech является интеграция системы физического ИИ от Dexterity. Встроенный стек координирует работу сотен моделей, которые позволяют роботу с точностью манипулировать широким спектром предметов, даже в незнакомых средах. Это включает в себя обработку случайных наборов коробок, работу в ограниченном пространстве с координацией двух манипуляторов, а также управление хрупкими упаковками посредством тактильной обратной связи. Адаптивность позволяет роботу функционировать в диапазоне температур от 0 до 50 градусов Цельсия и перемещаться по неровной местности благодаря четырём независимо управляемым колёсам.
Mech также вводит новый уровень масштабируемости роботизированных операций. Один сотрудник может одновременно контролировать и управлять до десяти роботов Mech, что потенциально снижает риск травм на рабочем месте, связанных с повторяющимися нагрузками и подъёмом тяжестей, и одновременно существенно увеличивает производительность.
В версии на момент запуска робот оснащён приложением для загрузки грузовиков, Dexterity планирует выпустить дополнительные приложения, специфичные для конкретных задач, в течение года, расширяя функциональность Mech на различные производственные процессы.
Обзор прикольной бионической руки!
https://www.youtube.com/watch?v=VTs8wnMsh0k
Когда робот выходит из под контроля:
https://www.instagram.com/reel/DJJmDFgshRf/
Цитата: cross-track от 02.05.2025 19:25:42Когда робот выходит из под контроля:
https://www.instagram.com/reel/DJJmDFgshRf/
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=55108;type=preview;file"]2.mp4[/url]
Цитата: simple от 02.05.2025 19:37:39Цитата: cross-track от 02.05.2025 19:25:42Когда робот выходит из под контроля:
Патамушта дурак! Тут кто-то втирал про безопасных домашних роботов. Вот вам пожалуйста! Зацепится нештатным местом - и кранты всему вокруг, энергетики у электрогидравлики немеряно.
Компания Neuralink, принадлежащая Илону Маску, планирует в течение ближайшего года вживить человеку первый чип, способный возвращать зрение полностью слепым людям. Об этом Маск сообщил в интервью телеканалу Fox News, отметив, что устройство под названием Blindsight будет напрямую взаимодействовать со зрительной корой головного мозга.
«Существует устройство от Neuralink под названием Blindsight, которое наделяет зрением слепых людей, даже незрячих с рождения. Оно будет взаимодействовать непосредственно со зрительной корой головного мозга. Я рассчитываю, что мы сможем вживить человеку первый имплант Blindsight позднее в этом году», — заявил предприниматель в беседе с Fox News (https://www.foxnews.com/media/elon-musk-does-not-regret-work-doge-support-trump-essential-america-reach-greater-heights#&_intcmp=fnhpbt1,hp1bt). Маск уточнил, что планирует добиться прогресса в данном вопросе в течение следующих 12 месяцев.
По словам Маска, в у Neuralink есть еще несколько достойных разработок. По его словам, в будущем компания может помочь людям с повреждениями позвоночника вновь
https://t.me/dmitrynikotin/33394
https://t.me/olegtsarov/27583
Цитата: Inti от 06.05.2025 07:33:10https://t.me/olegtsarov/27583
Во-первых, задолбали называть его Максом. Он Маск. От слова маска.
Во-вторых, ничего революционного пока Маск не предлагает. Есть существующие технологии с подобными возможностями. Как есть и другие способы для разных причин слепоты.
Ничего революционного. Так же как у Форда в его конвейере.
Просто взял и автоматизировал операцию по вживлению чипов в мозг, и минимизировал последствия таких операций. Будут потихоньку ставить эти операции на поток. Сначала доведут до десятков в год, потом до сотен - и так до сотен тысяч со временем.
Цитата: Dulevo от 07.05.2025 11:25:41Ничего революционного. Так же как у Форда в его конвейере.
Просто взял и автоматизировал операцию по вживлению чипов в мозг, и минимизировал последствия таких операций. Будут потихоньку ставить эти операции на поток. Сначала доведут до десятков в год, потом до сотен - и так до сотен тысяч со временем.
Пока ничего этого нет. Вот как доведет, тогда и поговорим.
А в самой технологии ничего революционного нет.
Цитата: Водитель от 07.05.2025 15:04:08А в самой технологии ничего революционного нет.
Если эта технология будет технологичной, это уже немало.
Цитата: Водитель от 07.05.2025 15:04:08Пока ничего этого нет. Вот как доведет, тогда и поговорим.
это страусиная позиция
Цитата: simple от 07.05.2025 19:47:11Цитата: Водитель от 07.05.2025 15:04:08Пока ничего этого нет. Вот как доведет, тогда и поговорим.
это страусиная позиция
Давайте поговорим про скручиватель пространства.
Цитата: nonconvex от 08.05.2025 01:30:10Давайте поговорим про скручиватель пространства.
говорите
Цитата: simple от 08.05.2025 02:10:57Цитата: nonconvex от 08.05.2025 01:30:10Давайте поговорим про скручиватель пространства.
говорите
Это тоже страусиная позиция.
Цитата: nonconvex от 08.05.2025 05:07:05Это тоже страусиная позиция.
нет, я невкурсе о чем речь,
https://www.youtube.com/watch?v=NAcanWv_2Z8
Брэд Смит (Brad Smith) — третий человек в мире и первый пациент с боковым амиотрофическим склерозом (БАС), а также первый невербальный пациент, которому был имплантирован мозговой чип Neuralink, разработанный компанией Элона Маска. БАС — это прогрессирующее нейродегенеративное заболевание, которое разрушает моторные нейроны, отвечающие за контроль движений, из-за чего Смит потерял способность двигаться и говорить, сохранив лишь возможность шевелить глазами и уголками рта. Он полностью зависит от аппарата искусственной вентиляции легких.История Брэда СмитаСмит, 28-летний житель Аризоны, отец троих детей, получил диагноз БАС в 2018 году после того, как травма плеча, полученная во время игры в доджбол, не заживала. Со временем болезнь лишила его возможности двигаться и говорить, и он использовал устройство для отслеживания взгляда (Tobii), чтобы общаться. Однако это устройство работало только в темных помещениях, что сильно ограничивало его взаимодействие с миром.В 2024 году Смит стал участником клинического испытания Neuralink под названием PRIME (NCT06429735), которое проводится в Аризоне и Флориде. Он активно добивался участия в испытании, следя за новостями о Neuralink и даже проводя «кампанию бесстыдной саморекламы», чтобы привлечь внимание компании. Его усилия окупились, и в ноябре 2024 года ему имплантировали чип Neuralink.Как работает NeuralinkИмплант Neuralink, размером примерно с пять сложенных четвертаков, содержит более 1000 электродов и устанавливается в моторную кору головного мозга — область, отвечающую за планирование движений. Устройство улавливает нейронные сигналы, связанные с намерением двигаться, и передает их по Bluetooth на компьютер или смартфон. В случае Смита чип переводит его мысли о движении в команды для управления курсором на экране.Изначально Смит пытался управлять курсором, представляя движения рук, но это оказалось неэффективным. Инженеры Neuralink выяснили, что мысли о движении языка и сжатии челюсти работают лучше. Теперь он использует эти мысленные действия для перемещения курсора и «кликов» с точностью до 92%. Смит отмечает, что процесс стал подсознательным, как управление мышью для здорового человека.Достижения и влияниеС помощью Neuralink Смит смог:- Редактировать и публиковать видео на YouTube: Он создал первое в мире видео, отредактированное с использованием мозгового интерфейса, управляя курсором исключительно мыслями.
- Говорить с помощью ИИ: Используя старые записи своего голоса, Neuralink и ИИ (включая Grok 3 от xAI) создали синтетическую версию его голоса, которая позволяет ему «говорить» через компьютер. Это позволило ему озвучить видео и участвовать в разговорах, выбирая предложенные ИИ варианты ответов.
- Общаться на улице: В отличие от устройства отслеживания взгляда, Neuralink работает при любом освещении, что позволило Смиту посещать футбольные матчи детей, парки и даже планировать поездку за пределы города впервые за пять лет.
- Играть в видеоигры: Смит играет в Mario Kart с детьми, что вернуло ему возможность участвовать в семейных развлечениях.
- Давать презентации: Он выступил с речью для молодежной группы в своей церкви, используя Neuralink для управления компьютером и общения.
Личный опыт и влияние на жизньСмит называет опыт с Neuralink «фантастическим», подчеркивая, что технология дала ему «свободу, надежду и более быструю коммуникацию». Несмотря на ограничения — система пока не позволяет общаться в реальном времени так же быстро, как в обычном разговоре, — Смит активно работает с инженерами Neuralink над улучшениями, такими как новая клавиатура для однонаправленного управления и инструменты для калибровки курсора.Он также выражает благодарность за возможность служить другим, участвуя в испытаниях, которые могут помочь миллионам людей с параличом. Смит, верующий человек, считает, что его болезнь и участие в проекте Neuralink — часть божественного плана, который помогает ему быть ближе к семье и находить смысл в жизни. Его жена, Тиффани, играет ключевую роль в его поддержке, и Смит называет ее «величайшим человеком, которого он знает».Технические и этические аспектыИмплантация чипа проводится с помощью робота-хирурга, который удаляет небольшой участок черепа, вставляет тонкие электродные нити в мозг, избегая кровеносных сосудов, и зашивает разрез, оставляя лишь небольшой шрам. Процедура Смита прошла успешно, с высоким количеством подключенных электродов, что дает большие возможности для управления.Однако технология Neuralink вызывает споры, особенно из-за предыдущих тестов на животных, где сообщалось о высоком уровне неудач. Смит, напротив, демонстрирует успех технологии, но его случай подчеркивает необходимость дальнейших исследований, чтобы сделать общение более быстрым и естественным.ПерспективыСмит мечтает о создании персонализированной языковой модели, которая будет основана на его прошлом стиле общения, чтобы ответы были более индивидуальными. Он ищет специалистов, готовых помочь в этом проекте. Neuralink планирует расширить испытания, включая исследования в Канаде и Великобритании, и разработать новые применения, такие как управление роботизированными конечностями и восстановление зрения.История Брэда Смита — это пример того, как технологии мозговых интерфейсов могут радикально улучшить качество жизни людей с тяжелыми неврологическими заболеваниями, возвращая им голос, независимость и связь с миром.Mr. Smith Gets a Neuralink Brain Implant and a Visit from Elon Musk
https://www.youtube.com/watch?v=SqrANrm-QMY
Маск выдал новое видео:
https://www.youtube.com/watch?v=T-NCFSEHTnM
Солистам балетной труппы Большого театра надо поднапрячься!)
Цитата: cross-track от 14.05.2025 21:14:04Солистам балетной труппы Большого театра надо поднапрячься!)
Скорее ресторанным танцорам.
Цитата: nonconvex от 14.05.2025 21:57:55Цитата: cross-track от 14.05.2025 21:14:04Солистам балетной труппы Большого театра надо поднапрячься!)
Скорее ресторанным танцорам.
и официантам)
Тесла вбросила новое видео Оптимуса выполняющего домашние работы.
https://www.youtube.com/watch?v=YrXkRWC3w3k
Оказывается что телеуправляемые аватары могут быть чуток получше чем в случае с Фёдором:
https://www.youtube.com/watch?v=QgA7jNoiIZo
Китай заявляет о прорыве в робототехнике: операционная система поддерживает отечественные чипы
Китай разработал новую операционную систему для робототехники, которая поддерживает чипы отечественного производства, что стало значительным шагом в стремлении страны к технологической независимости, сообщило в пятницу государственное информационное агентство Синьхуа.
Операционная система Robot Operating System 2 (ROS 2) Harmony, разработанная Китайским исследовательским институтом электроники (CETC), способна работать на чипах, созданных местными компаниями, такими как Huawei, и поддерживает широкий спектр приложений для робототехники.
Эта разработка направлена на снижение зависимости Китая от зарубежных технологий в области робототехники, которая считается критически важной для таких отраслей, как производство, здравоохранение и логистика.
Согласно сообщению Синьхуа, ROS 2 Harmony предлагает улучшенную совместимость с отечественными аппаратными средствами и повышает производительность роботизированных систем за счет оптимизированного управления и обработки данных.
Китай активно инвестирует в робототехнику и искусственный интеллект, чтобы укрепить свои позиции в глобальной технологической гонке. Прорыв в создании операционной системы, совместимой с местными чипами, рассматривается как ключевое достижение на фоне продолжающихся торговых и технологических ограничений со стороны США и других стран.
CETC также сотрудничает с местными университетами и технологическими компаниями для дальнейшего развития экосистемы робототехники, включая создание стандартов и приложений для Harmony.
Эта разработка подчеркивает амбиции Китая в достижении самодостаточности в ключевых технологических секторах, особенно в условиях глобальной конкуренции и геополитической напряженности.
Всем привет от робота Феди! ;D
Здравствуйте, у нас в студии Евгений Дудоров — председатель правления Консорциума робототехники и систем интеллектуального управления. Евгений Дудоров — знакомый нашей публике человек. Робот Федор, который побывал на МКС, на орбите и выполнил там ряд действий, в которых он мог бы заменить живого космонавта, — это уже давняя история, но знаете, это как Илон Маск что-то выставляет на публику, и это двигает компанию вперед. Так и вы. Я сейчас назад отмотаю и напомню наш разговор двухлетней давности. Тогда основным направлением вашей работы был экзоскелет, в который залезает человек, находится в благоприятной обстановке и что-то делает, а робот копирует эти движения и выполняет работу там, где человеку тяжело. Это была фишка и специализация, и робот Федор по этой модели делался.
Евгений Дудоров: На самом деле там идея заключалась в том, что это комбинированный режим управления. То есть вот этот экзоскелет, который называется задающее устройство копирующего типа, и робот может управляться с помощью задающего устройства, в основном верхние его конечности, а перемещаться он может автономно. То есть вот в этом как раз комбинация и составляется. Мы данное направление продолжаем уже в проекте, который называется «теледроид», — это проект с «Роскосмосом» и непосредственно с РКК «Энергия». И в данное время робот проходит испытания, его погружают в различные камеры — это камеры безэховые для электромагнитной совместимости, это камеры, где создается определенный туман, в том числе соляной, это камеры, где робота подвергают различным излучениям для того, чтобы проверить его функциональные возможности. То есть будет ли он после этого работать или не будет работать, сейчас как раз эти испытания проводят. И он будет управляться в копирующем режиме. То есть, если все нормально складывается, все испытания проходят, мы делаем «летный образец», уже в этом году должны его подготовить. И на следующий год робот должен полететь на МКС. И он будет работать уже на верхней поверхности, а управляться будет изнутри корабля, как раз с помощью этого задающего устройства копирующего типа.
Продолжение интервью тут - https://www.bfm.ru/news/574378
Вот это пожалуй интересный полу-гуманоид для работы в гостиницах:
https://www.zakon.kz/tekhno/6479771-pervogo-v-mire-chelovekopodobnogo-robotauborshchika-sozdali-v-kitae.html
Да, он конечно ещё очень сырой, даже нет нормальных кистей рук чтобы схватить что-то цилиндрическое вроде палки туалетного ёршика или бутылку. Но идея сэкономить на сложной механике ног и торса в принципе неплохая, для каких-то мест такая схема будет вполне рабочей.
Цитата: Inti от 24.05.2025 07:23:06Тесла вбросила новое видео Оптимуса выполняющего домашние работы.
Кому нибудь уже пришло в голову устроить петушиные бои между двумя
приоптимусами?
Цитата: nonconvex от 04.06.2025 23:25:47Цитата: Inti от 24.05.2025 07:23:06Тесла вбросила новое видео Оптимуса выполняющего домашние работы.
Кому нибудь уже пришло в голову устроить петушиные бои между двумя приоптимусами?
В Китае недавно был бокс между роботами в режиме телеуправления :)
Видео, демонстрирующее возможности человекоподобного робота Figure 02 под управлением системы Helix.
На кадрах видно, как робот уверенно справляется с сортировкой посылок на конвейере: вытаскивает из кучи посылок картонные коробки и мягкие пакеты разного размера и формы, разворачивает их штрихкодом вниз и толкает на движущуюся ленту. При этом робот легко адаптируется к объектам разной формы: он ловко подбирает и переворачивает плоский конверт, а слишком объемные пакеты старается приплющить, обеспечивая тем самым более оптимальные условия для считывания штрихкода. По словам основателя компании, все движения на видео Figure выполняет полностью автономно и в реальном времени.
https://www.youtube.com/watch?v=bkwrDOuqtYU
Разрабатываемая стартапом Figure AI система управления человекоподобными роботами Helix была впервые представлена в феврале 2025 года. Она объединяет зрительное восприятие, понимание естественного языка и точное управление движениями в единую систему, позволяя роботам выполнять сложные задачи без предварительного программирования. Под управлением Helix роботы с помощью простых голосовых команд могут манипулировать практически любыми предметами, даже если не встречались с ними ранее. Модель способна управлять несколькими роботами одновременно и позволяет им совместно выполнять одну задачу.
Вице-президент Тесла, командующий подразделением роботов Оптимус шестого июня покинул компанию. Интересно, там была пьяная драка?
Цитировать- Milan Kovac, Tesla's vice president in charge of Optimus humanoid robotics, announced on Friday that he's leaving the company.
- Kovac started at Tesla in 2016 and reported to CEO Elon Musk, who thanked him for his contributions in a post on X.
Кстати, до этого он командовал "Автопилотом".
ЦитироватьKovac had previously served as the company's director of Autopilot software engineering. He rose to lead the company's Optimus unit as vice president in 2022.
Проблемы с роботами конечно будут...
https://www.youtube.com/shorts/L7i_KE5z_GY
И не только роботам, но и людям придётся учиться как всё говорить и делать правильно 8)
Цитата: Inti от 10.06.2025 05:10:12И не только роботам, но и людям придётся учиться как всё говорить и делать правильно 8)
Это вы от имени роботов заявления делаете?
Цитата: nonconvex от 10.06.2025 05:38:27Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2733471) от 6/9/2025, 10:38:27 PM
Цитата: Inti от 10.06.2025 05:10:12Цитата: Inti (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2733468) от 6/9/2025, 10:10:12 PMИ не только роботам, но и людям придётся учиться как всё говорить и делать правильно 8)
Это вы от имени роботов заявления делаете?
Пока что они меня не уполномочивали от их имени говорить. Может быть в будущем... 8)
Пока что это просто краткий пересказ того что уже давно написал Айзек Азимов. У него есть несколько моментов с проблемами между роботами и людьми из-за неправильно отданных\понятых приказов. Например:
"Ловушка для простаков" (Little Lost Robot, 1947)
- Ситуация: Роботу NS-2 ("Нестор") человек в раздражении сказал "уйди и потеряйся", Нестор буквально скрывается среди других роботов, что создаёт проблему.
- Урок: Люди должны избегать эмоциональных или двусмысленных приказов, а роботы — уточнять намерения.
Три месяца назад робототехнический стартап Figure «устроил на работу» в почтовое отделение своего передового гуманоидного робота Helix. Сегодня представители компании подробно рассказали о накопленном за это время опыте и успехах робота в сортировке посылок. Однако при просмотре опубликованного компанией почти часового видеоролика мы заметили множество ошибок, совершаемых Helix.
https://3dnews.ru/1124180/figure-pohvalilas-uspehami-chelovekopodobnogo-robota-helix-na-rabote-no-posilki-prodolgayut-letat-po-skladu
Но, учитывая нынешние темпы развития робототехники и бум искусственного интеллекта, почтовым служащим пора подумать о смене профессии.
Цитата: Inti от 10.06.2025 17:04:33Но, учитывая нынешние темпы развития робототехники и бум искусственного интеллекта, почтовым служащим пора подумать о смене профессии.
так написано какбудто это плохо, на почтеже адская нехватка персонала
Цитата: Inti от 10.06.2025 17:04:33Но, учитывая нынешние темпы развития робототехники и бум искусственного интеллекта, почтовым служащим пора подумать о смене профессии.
Темпы нелинейны, учет бесполезен и бестолков.
Терминатор отдыхает: светозаряжаемый ИИ-глаз достиг 82%-й точности в распознавании / Хабр (https://habr.com/ru/companies/bothub/news/917804/)
ЦитироватьЯпонские исследователи из Токийского университета науки представили прототип искусственного глаза, который не просто видит — он различает цвета с почти человеческой точностью, распознает движения и при этом... питается от света. Никаких проводов, батареек или сложных систем питания. Чистая солнечная энергия и умная архитектура.
Цитата: simple от 12.06.2025 09:40:23ЦитироватьЧистая солнечная энергия и умная архитектура.
Это "умное" суют куда ни попадя. Нет там ума. К слову говоря, умнее был бы электрохимический элемент, по аналогии с сердечными стимуляторами. Он энергию получает из организма.
Цитата: nonconvex от 13.06.2025 02:34:45Цитата: simple от 12.06.2025 09:40:23ЦитироватьЧистая солнечная энергия и умная архитектура.
Это "умное" суют куда ни попадя. Нет там ума. К слову говоря, умнее был бы электрохимический элемент, по аналогии с сердечными стимуляторами. Он энергию получает из организма.
А электрохимический элемент почти всю энергию получает тоже от Солнца, пусть и опосредствованно)
Россия значительно отстаëт по плотности роботизации от Южной Кореи (1012 роботов на 10000 работающих), Сингапур (730), Германия (415), Япония (397), Китай (392);; а Россия (29). При этом среднемировой показатель - 145 роботов на 10000 работников. Такое положение дел должно вызывать обоснованную тревогу.
Тревожиться незачем. Все будет как уже 100 раз было раньше.
Производство гуманоидных роботов будет налажено в США и Китае.
А остальные страны будут закупать их.
Лет через 5-10 будут производиться миллионами штук. Еще лет через 10, миллионы роботов будут и в России.
Промышленные роботы не внедряются потому что требуются солидные инвестиции для подготовки производства с использованием роботов. Гуманоидные роботы будут лишены такой необходимости.
На нашем лесном кофейном заводике на вход заводика поступает зелёное кофейное зерно в мешках а на выходе выходит растворимый кофе упакованный в банки. Человеческие руки его нигде не касаются. Всё делают роботы начиная от вспарывания мешков и кончая накручиванием крышек на банки. Но среди этих роботов нет ни одного гуманоидного.
Это какой процент роботизации?
С подачи одного тут роботом считается только человекообразная кукла. И все кто бесконечно далёк от производства как с цепи сорвались.
Цитата: Dulevo от 15.06.2025 12:06:43Промышленные роботы не внедряются потому что требуются солидные инвестиции для подготовки производства с использованием роботов. Гуманоидные роботы будут лишены такой необходимости.
О, боже... :( :'(
Замены людей на гуманоидных роботов которые выполняют человеческую работу не будет НИ-КОГ-ДА.
Представления дилетантов об автоматизации производства выглядят примерно как представления кучера 19 века об автомобилях: "Заменять гужевой транспорт механическим конечно нужно, но он должен выглядеть как механические лошади. Чтобы их можно было легко впрячь в телегу вместо живых лошадей."
Ну да. Везде все так же автоматизировано как у вас на заводе.
Остается удивляться - где же работают все те миллионы рабочих, и почему постоянные жалобы о нехватке рабочих рук?
Цитата: Старый от 15.06.2025 12:47:37Цитата: Dulevo от 15.06.2025 12:06:43Промышленные роботы не внедряются потому что требуются солидные инвестиции для подготовки производства с использованием роботов. Гуманоидные роботы будут лишены такой необходимости.
О, боже... :( :'(
Замены людей на гуманоидных роботов которые выполняют человеческую работу не будет НИ-КОГ-ДА.
Представления дилетантов об автоматизации производства выглядят примерно как представления кучера 19 века об автомобилях: "Заменять гужевой транспорт механическим конечно нужно, но он должен выглядеть как механические лошади. Чтобы их можно было легко впрячь в телегу вместо живых лошадей."
Лучше такая аналогия:
ЦитироватьКомпьютеры делятся на универсальные и специализированные. Универсальные компьютеры, такие как персональные компьютеры (ПК) и ноутбуки, предназначены для широкого спектра задач и могут запускать различные программы. Специализированные компьютеры, например, суперкомпьютеры или встраиваемые системы, оптимизированы для решения конкретных задач.
Так вот, роботы-гуманоиды - это как универсальные компьютеры, и поэтому их все бросились строить, как это случилось с ПК.
Цитата: cross-track от 15.06.2025 16:03:32Так вот, роботы-гуманоиды - это как универсальные компьютеры, и поэтому их все бросились строить, как это случилось с ПК.
Это неправильная аналогия. Никто же не предлагает поставить ноутбук к плите варить борщ вместо человека.
Цитата: Старый от 15.06.2025 12:47:37Цитата: Dulevo от 15.06.2025 12:06:43Промышленные роботы не внедряются потому что требуются солидные инвестиции для подготовки производства с использованием роботов. Гуманоидные роботы будут лишены такой необходимости.
О, боже... :( :'(
Замены людей на гуманоидных роботов которые выполняют человеческую работу не будет НИ-КОГ-ДА.
Представления дилетантов об автоматизации производства выглядят примерно как представления кучера 19 века об автомобилях: "Заменять гужевой транспорт механическим конечно нужно, но он должен выглядеть как механические лошади. Чтобы их можно было легко впрячь в телегу вместо живых лошадей."
В итоге появился трактор, который действительно тащит телегу почти как лошадь.
Цитата: nonconvex от 15.06.2025 18:44:55В итоге появился трактор, который действительно тащит телегу почти как лошадь.
Который совершенно не похож на механическую лошадь. Не является лошадинообразным роботом.
Цитата: Старый от 15.06.2025 16:09:12Цитата: cross-track от 15.06.2025 16:03:32Так вот, роботы-гуманоиды - это как универсальные компьютеры, и поэтому их все бросились строить, как это случилось с ПК.
Это неправильная аналогия. Никто же не предлагает поставить ноутбук к плите варить борщ вместо человека.
Конечно в здравом уме никто не предлагает поставить ноутбук к плите варить борщ вместо человека. Борщ варить будет робот-гуманоид в кухонном фартуке. А ноутбук будет выполнять свои универсальные задачи - как средство расчетов, обработки информации, включая интернет, и т.д.
Цитата: cross-track от 15.06.2025 19:23:26Цитата: Старый от 15.06.2025 16:09:12Цитата: cross-track от 15.06.2025 16:03:32Так вот, роботы-гуманоиды - это как универсальные компьютеры, и поэтому их все бросились строить, как это случилось с ПК.
Это неправильная аналогия. Никто же не предлагает поставить ноутбук к плите варить борщ вместо человека.
Конечно в здравом уме никто не предлагает поставить ноутбук к плите варить борщ вместо человека. Борщ варить будет робот-гуманоид в кухонном фартуке. А ноутбук будет выполнять свои универсальные задачи - как средство расчетов, обработки информации, включая интернет, и т.д.
Можно и без фартука обойтись.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382822.jpg)
Кстати отличная вещь, посуду мыть, для тех кто посудомойку не любит.
Цитата: Старый от 15.06.2025 12:47:37О, боже... :( :'(
Замены людей на гуманоидных роботов которые выполняют человеческую работу не будет НИ-КОГ-ДА.
Представления дилетантов об автоматизации производства выглядят примерно как представления кучера 19 века об автомобилях: "Заменять гужевой транспорт механическим конечно нужно, но он должен выглядеть как механические лошади. Чтобы их можно было легко впрячь в телегу вместо живых лошадей."
Ты привел пример своего производства в качестве аргумента правильно, но упустил, что твое производство банок с кофе представляет собой массовое производство одной/нескольких моделей продукции длительное время, требует узкоспециализированного и высокопроизводительного, высокоточного, технологического оборудования (пример - набивка печатных плат smd компонентами производительностью, например, 600 тысяч элементов/час). И это в неменяющейся или детерминированной окружающей среде/рабочей зоне.
Гуманоидные же роботы предназначены для использования в меняющейся окружающей среде рядом с людьми (но не обязательно), от них не требуется сверхвысокой точности или производительности, но требуется универсальность - выполнение разной работы и/или разными изделиями, где можно заменить людей: монотонный, тяжелый и опасный труд. Об этом прямо говорят производители таких роботов и их потенциальные потребители. Кроме того, нет:
- выплат з/п, премий, оплаты переработок, выходных, праздников, сна, потери работоспособности и внимания к концу смены у человека;
- нет соцстрахования;
- нет профсоюзов, забастовок, стачек;
- нет необходимости оборудовать производственные и складские помещения санузлами, обеспечивать водой и едой работников-людей.
К концу этого года в Штатах и Китае такие роботы будут использоваться тысячами, если доверять новостям. В тестовом режиме уже используются.
Цитата: cross-track от 15.06.2025 19:23:26Борщ варить будет робот-гуманоид в кухонном фартуке.
А вдруг он будет в виде кухонного комбайна?
Цитата: Veganin от 15.06.2025 19:26:10Об этом прямо говорят производители таких роботов и их потенциальные потребители.
Это голимая беспардонная реклама производителей и безграмотных потребителей.
Цитата: Veganin от 15.06.2025 19:26:10где можно заменить людей: монотонный, тяжелый и опасный труд
Для монотонного тяжёлого и опасного труда (особенно монотонного) подойдёт только специализированный робот, абсолютно не человекообразный и примитивный при том.
Цитата: Veganin от 15.06.2025 19:26:10К концу этого года в Штатах и Китае такие роботы будут использоваться тысячами, если доверять новостям. В тестовом режиме уже используются.
В тестовом режиме они использовались 50 лет назад.
Цитата: Veganin от 15.06.2025 19:26:10пример - набивка печатных плат smd компонентами производительностью, например, 600 тысяч элементов/час
Сейчас их набивает автомат абсолютно не похожий на человека. Человек совершенно не приспособлен для набивки плат. Тем более с такой огромной скоростью.
И паяет автомат совершенно не похожий на человека с паяльником.
Нет ни одной области деятельности где бы человекообразный робот мог бы заменить человека.
Цитата: Veganin от 15.06.2025 19:26:10Кроме того, нет:
- выплат з/п, премий, оплаты переработок, выходных, праздников, сна, потери работоспособности и внимания к концу смены у человека;
- нет соцстрахования;
- нет профсоюзов, забастовок, стачек;
- нет необходимости оборудовать производственные и складские помещения санузлами, обеспечивать водой и едой работников-людей.
Всё это в такой же мере относится к обычным производственным автоматам совершенно не похожим на людей и ни в каком виде не является достоинством именно человекообразных роботов.
Цитата: Veganin от 15.06.2025 19:26:10К концу этого года в Штатах и Китае такие роботы будут использоваться тысячами, если доверять новостям. В тестовом режиме уже используются.
Не будут. Ни в Китае ни в США. Ни к концу этого года ни какого-либо другого. И никаких шансов.
А новостям доверять не надо. Их пишут за деньги журноламеры.
Цитата: Старый от 15.06.2025 19:26:57Цитата: cross-track от 15.06.2025 19:23:26Борщ варить будет робот-гуманоид в кухонном фартуке.
А вдруг он будет в виде кухонного комбайна?
Тогда он будет специализированным, малоуниверсальным. И для загрузки-выгрузки все одно нужен гуманоид)
Цитата: cross-track от 15.06.2025 20:06:15Цитата: Старый от 15.06.2025 19:26:57Цитата: cross-track от 15.06.2025 19:23:26Борщ варить будет робот-гуманоид в кухонном фартуке.
А вдруг он будет в виде кухонного комбайна?
Тогда он будет специализированным, малоуниверсальным. И для загрузки-выгрузки все одно нужен гуманоид)
И загрузит и разгрузит. И из холодильника возьмёт. И из магазина закажет.
В США прямо сейчас толпы гуманоидных кухарок требуют чтобы их оставили на кухне. С роботами будет аналогичная ситуация. Кухарка - это ведь не только морковку покрошить в суп, но и ммм... поговорить?
Цитата: Старый от 15.06.2025 19:34:47Цитата: Veganin от 15.06.2025 19:26:10где можно заменить людей: монотонный, тяжелый и опасный труд
Для монотонного тяжёлого и опасного труда (особенно монотонного) подойдёт только специализированный робот, абсолютно не человекообразный и примитивный при том.
Да? Я же ставил обучающее видео с Амазона где человек загружает фургон посылками. Вот ещё одно:
https://www.youtube.com/watch?v=r23kYCbEhO8&t=13s
А потом все эти коробки и пакетики в больших складных сумках надо доставить прямо к двери покупателя. При этом поднимаясь по ступенькам чтобы оставить посылку на крыльце.
Или поднимаясь на лифте вместе с жильцами высоток, и жильцам явно не понравится если весь лифт будет оккупировать какая-нибудь грузовая тележка, да и лифты бывают такие что только два человека помещаются, или человек с большой сумкой.
И какой специализированный робот сделает всё то что сейчас делает человек-доставщик? И да, это тяжёлая и монотонная работа, но она гораздо сложнее закручивания банок с кофе.
Короче, всё это уже обсуждали в ЧД, Старый до сих пор считает Маска и Безоса дураками а себя шибко умным.
Цитата: Inti от 16.06.2025 06:12:47человек загружает фургон посылками.
Отлично!
Цитата: Inti от 16.06.2025 06:12:47И какой специализированный робот сделает всё то что сейчас делает человек-доставщик?
Любой. Любой специализированный робот-доставщик.
Цитата: Старый от 15.06.2025 19:45:19Цитата: Veganin от 15.06.2025 19:26:10К концу этого года в Штатах и Китае такие роботы будут использоваться тысячами, если доверять новостям. В тестовом режиме уже используются.
Не будут. Ни в Китае ни в США. Ни к концу этого года ни какого-либо другого. И никаких шансов.
А новостям доверять не надо. Их пишут за деньги журноламеры.
https://3dnews.ru/1124486/kitayskiy-rinok-robototehniki-virastet-bolee-chem-vdvoe-k-2028-godu
ЦитироватьКитайский рынок робототехники вырастет более чем вдвое к 2028 году
16.06.2025 [15:55], Алексей Разин
... Рынок человекоподобных роботов будет прирастать в денежном выражении на 63 % в год. Если в этом году его ёмкость достигнет $300 млн, то к концу десятилетия она будет измеряться уже $3,4 млрд. К тому времени на территории Китая будет эксплуатироваться 252 000 человекоподобных роботов. Ещё двадцать лет потребуется, чтобы их количество достигло 302 млн штук. К середине этого века Китай будет располагать 30 % мирового парка человекоподобных роботов, по мнению экспертов. Многие китайские компании в этом году приступят к серийному выпуску таких роботов.
Цитата: cross-track от 16.06.2025 22:13:05Китайский рынок робототехники вырастет более чем вдвое к 2028 году
16.06.2025 [15:55], Алексей Разин
Кто этот Разин? Ласковый май?
Цитата: Старый от 16.06.2025 22:54:31Цитата: cross-track от 16.06.2025 22:13:05Китайский рынок робототехники вырастет более чем вдвое к 2028 году
16.06.2025 [15:55], Алексей Разин
Кто этот Разин? Ласковый май?
Этот Разин просто стырил это предсказание. Которое сделала Morgan Stanley - известная инвестиционная компания.
https://www.scmp.com/tech/policy/article/3314611/chinas-robotics-market-set-double-2024-2028-morgan-stanley?module=top_story&pgtype=section
Цитата: Inti от 17.06.2025 05:16:18Этот Разин просто стырил это предсказание. Которое сделала Morgan Stanley - известная инвестиционная компания.
Аааа... Ну пусть инвестируют.
Цитата: Старый от 15.06.2025 20:29:57Цитата: cross-track от 15.06.2025 20:06:15Цитата: Старый от 15.06.2025 19:26:57Цитата: cross-track от 15.06.2025 19:23:26Борщ варить будет робот-гуманоид в кухонном фартуке.
А вдруг он будет в виде кухонного комбайна?
Тогда он будет специализированным, малоуниверсальным. И для загрузки-выгрузки все одно нужен гуманоид)
И загрузит и разгрузит. И из холодильника возьмёт. И из магазина закажет.
Кухонный комбайн тоже нужен, человекоподобный робот, видимо, его не заменит. Но обслуживать такой комбайн нужно, и вот здесь гуманоидный робот незаменим. Но кроме обслуживания комбайна, у робота есть еще много других универсальных функций, и поэтому бум их производства неизбежен. Китайцы не зря нацелились на сотни миллионов в год, и китайцы в этом не одиноки.
Цитата: Старый от 15.06.2025 19:39:15Нет ни одной области деятельности где бы человекообразный робот мог бы заменить человека.
Мощно задвинул. ;D
Старый, я уже тебя спрашивал, повторю вопрос:
Если Марвины такие "бесперспективные", с какого перепугу крупные успешные компании (не специализированные стартапы типа Figure AI , а компании типа Сяоми, Нио, Хуавей, Леново и иже с ними), у которых есть (практически) полностью автоматизированные фабрики с классическими автоматами/манипуляторами вкладывают весьма существенные деньги в разработку именно антропоморфных роботов? 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2025 11:48:29Мощно задвинул. ;D
Спасибо, я старался!
Как только человекообразные роботы где-нибудь начнут делать хотя бы что-нибудь так сразу приходи.
Цитата: Старый от 15.06.2025 19:39:15Нет ни одной области деятельности где бы человекообразный робот мог бы заменить человека.
На аэродроме, где ты служил, для такого бы робота ничего не нашлось бы перенести из п. А в п. Б тяжёлого, а ещё - по лестнице?
Почти вся или большая часть мировой инфраструктуры предназначена для людей. Появление гуманоидных роботов логично и неизбежно. У негуманоидных роботов будет своя, очень широкая ниша и они будут узкоспециализированными в отличие от гуманоидных.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 15:42:27На аэродроме, где ты служил, для такого бы робота ничего не нашлось бы перенести из п. А в п. Б тяжёлого, а ещё - по лестнице?
Абсолютно ничего бы не нашлось. А учитывая необходимость "показывать как это нужно делать" вообще химера.
Для перемещения любого груза специализированное транспортное устройство было бы куда лучше.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 15:42:27Почти вся или большая часть мировой инфраструктуры предназначена для людей.
Поэтому она использутся людьми.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 15:42:27Появление гуманоидных роботов логично и неизбежно.
Абсолютно нелогично и нецелесообразно. Робот для чего делается? Делать работу или использовать инфраструктуру?
Цитата: Veganin от 17.06.2025 15:42:27У негуманоидных роботов будет своя, очень широкая ниша и они будут узкоспециализированными в отличие от гуманоидных.
Любая ниша деятельности для негуманоидных роботов лучше чем для гуманоидных. Нет такой области деятельности где гуманоидный робот был бы лучше.
Разе что толпиться в нашей инфраструктуре создавая дополнительную толкучку. Но на это никто не даст и ломаного гроша.
Цитата: Старый от 17.06.2025 16:03:36Абсолютно ничего бы не нашлось. А учитывая необходимость "показывать как это нужно делать" вообще химера.
Для перемещения любого груза специализированное транспортное устройство было бы куда лучше.
Повезло...
Цитата: Старый от 17.06.2025 16:05:10Абсолютно нелогично и нецелесообразно. Робот для чего делается? Делать работу или использовать инфраструктуру?
Чтобы для работы использовать существующую инфраструктуру.
Цитата: Старый от 17.06.2025 16:08:10Любая ниша деятельности для негуманоидных роботов лучше чем для гуманоидных. Нет такой области деятельности где гуманоидный робот был бы лучше.
Разе что толпиться в нашей инфраструктуре создавая дополнительную толкучку. Но на это никто не даст и ломаного гроша.
Возьми смартфон. Он заменил во многих или абсолютно большинстве случаев:
- ПК с монитором, клавиатурой, мышью, колонками, веб камерой, модемом;
- фотокамеру;
-видеокамеру;
- диктофон;
- etc.
Заметь, что людям не нужны оказались отдельные фото и видеокамеры, диктофоны. Они есть только в профессиональной среде, как и микрофоны, видео и фотокамеры или что-то военное, медицинское, научное, радстойкое.
С гуманоидными роботами будет тоже самое. Пусть робот убирает квартиру, может полы. Может, хуже, чем специализированный, да и хрен с ним. Главное, самому не возиться и из спецполотера мусор не выбрасывать.
За одну функцию мойки полов, уборки квартиры и мойки унитаза миллионы людей выложат деньги. Даже не сомневайся. Функция поиска и стирки на машинке грязных носков и их выдача хозяину будет крайне востребована миллионами.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 16:16:53Возьми смартфон. Он заменил во многих или абсолютно большинстве случаев:
- ПК с монитором, клавиатурой, мышью, колонками, веб камерой, модемом;
- фотокамеру;
-видеокамеру;
- диктофон;
- etc.
Да. Именно это я и говорю. Но он совершенно не похож на железного человека который будет за тебя топтать клавиатуру, держать камеру и т.д. и т.п.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 16:16:53С гуманоидными роботами будет тоже самое.
Не будет. Никакой аналогии со смартфоном. Гуманоидный робот это не инструмент который можно держать в руках.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 16:16:53За одну функцию мойки полов, уборки квартиры и мойки унитаза миллионы людей выложат деньги. Даже не сомневайся. Функция поиска и стирки на машинке грязных носков и их выдача хозяину будет крайне востребована миллионами.
Как востребуют и выложат так и приходи. :)
Однако я смотрю со сферой производства уже всё. Заводы наполненные тысячами роботов быстро исчезли. Всё сместилось в область робота-домработницы.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 16:08:49Чтобы для работы использовать существующую инфраструктуру.
Необходмость использования существующей инфраструктуры это очень не удобно и является существенным недостатком.
Цитата: Старый от 17.06.2025 16:39:28Как востребуют и выложат так и приходи. :)
Однако я смотрю со сферой производства уже всё. Заводы наполненные тысячами роботов быстро исчезли. Всё сместилось в область робота-домработницы.
Ни в коем разе! Зачем спорить, если к концу этого или в следующем году андроиды уже появятся. Также совершенно не удивлюсь, если кто-то предложит его в качестве пехотинца-штурмовика и чье-то Минобороны его одобрит. Хорошее это решение или плохое покажет практика и если окажется плохим, то, возможно, дело будет в сырости первых поколений андроидов.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 17:14:59Цитата: Старый от 17.06.2025 16:39:28Как востребуют и выложат так и приходи. :)
Однако я смотрю со сферой производства уже всё. Заводы наполненные тысячами роботов быстро исчезли. Всё сместилось в область робота-домработницы.
Ни в коем разе! Зачем спорить, если к концу этого или в следующем году андроиды уже появятся. Также совершенно не удивлюсь, если кто-то предложит его в качестве пехотинца-штурмовика и чье-то Минобороны его одобрит. Хорошее это решение или плохое покажет практика и если окажется плохим, то, возможно, дело будет в сырости первых поколений андроидов.
Я даже догадываюсь кто предложит и чье МО одобрит.
Человек-пехотинец не является лучшим решением на поле боя. Просто людям надо было воевать и кроме них это делать было не кому. А потом появились копья, винтовки, пулеметы, танки и ТД. И гуманоидам сразу стало сначала неуютно ходить плотными колоннами, потом пришлось ползать, потом окапываться и прятаться за броней, в дотах, а теперь и вообще в поле не выйти.
Цитата: Старый от 17.06.2025 16:35:48Цитата: Veganin от 17.06.2025 16:16:53С гуманоидными роботами будет тоже самое.
Не будет. Никакой аналогии со смартфоном. Гуманоидный робот это не инструмент который можно держать в руках.
Какой же ты все таки упоротый. ;D
При чем здесь вообще держание/недержание?
Цитата: Старый от 17.06.2025 16:42:50Цитата: Veganin от 17.06.2025 16:08:49Чтобы для работы использовать существующую инфраструктуру.
Необходмость использования существующей инфраструктуры это очень не удобно и является существенным недостатком.
Для кого неудобно?
Есть среда. Созданная людьми для людей. И есть, грубо говоря, два варианта: менять среду в ущерб людям ради достижения максимальной производительности или оставить людям комфортную для их существования среду в ущерб мифической максимальной производительности.
ЗЫ: ты так и не ответил на мой вопрос (нечего ответить?). Почему люди, создающие полностью автоматизированные фабрики, вливаю средства в разработку Марвинов? 8)
Цитата: telekast от 17.06.2025 17:36:02Человек-пехотинец не является лучшим решением на поле боя. Просто людям надо было воевать и кроме них это делать было не кому. А потом появились копья, винтовки, пулеметы, танки и ТД. И гуманоидам сразу стало сначала неуютно ходить плотными колоннами, потом пришлось ползать, потом окапываться и прятаться за броней, в дотах, а теперь и вообще в поле не выйти.
Все верно, но посадить андроидов в танк или бросить в атаку, как зеков-смертников или бусифицированных, многие захотят просто попробовать, в первую очередь, Китай и США. Они ничего не теряют от экспериментов, абсолютно. Таскать тяжести в тылу и на поле боя они точно смогут, весь вопрос в источнике энергии. Да и в госпиталь андроида не надо класть и кадры с сотнями уничтоженных роботов и слезинки не выдавят у людей. Пробовать будут, мое мнение.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 18:08:00Цитата: telekast от 17.06.2025 17:36:02Человек-пехотинец не является лучшим решением на поле боя. Просто людям надо было воевать и кроме них это делать было не кому. А потом появились копья, винтовки, пулеметы, танки и ТД. И гуманоидам сразу стало сначала неуютно ходить плотными колоннами, потом пришлось ползать, потом окапываться и прятаться за броней, в дотах, а теперь и вообще в поле не выйти.
Все верно, но посадить андроидов в танк или бросить в атаку, как зеков-смертников или бусифицированных, многие захотят просто попробовать, в первую очередь, Китай и США. Они ничего не теряют от экспериментов, абсолютно. Таскать тяжести в тылу и на поле боя они точно смогут, весь вопрос в источнике энергии. Да и в госпиталь андроида не надо класть и кадры с сотнями уничтоженных роботов и слезинки не выдавят у людей. Пробовать будут, мое мнение.
Зачем? Кнопка нужна для того, чтобы человек мог контакты замкнуть надавив на нее пальцем. Для робота-танка кнопки излишни. Проще, дешевле, надёжнее сразу подать управляющий сигнал чем городить робопалец. Весь танк нынче такой, потому что в нем предполагается экипаж из человеков. Если человек в танке не предполагаются, то танк будет просто другим. Да даже переделывание уже существующих в роботанки делается проще, чем ваяние андроидного экипажа. Телетанки 30х и 40х обошлись без гуманоидных роботов. Грузовой Прогресс или Дракон летают без робота-космонавта и не страдают от этого. Смартфон автоматически набирает номер без роборуки тыкаюшей в экран и ТД.
Цитата: telekast от 17.06.2025 18:56:14Зачем? Кнопка нужна для того, чтобы человек мог контакты замкнуть надавив на нее пальцем. Для робота-танка кнопки излишни. Проще, дешевле, надёжнее сразу подать управляющий сигнал чем городить робопалец. Весь танк нынче такой, потому что в нем предполагается экипаж из человеков. Если человек в танке не предполагаются, то танк будет просто другим. Да даже переделывание уже существующих в роботанки делается проще, чем ваяние андроидного экипажа. Телетанки 30х и 40х обошлись без гуманоидных роботов. Грузовой Прогресс или Дракон летают без робота-космонавта и не страдают от этого. Смартфон автоматически набирает номер без роборуки тыкаюшей в экран и ТД.
Допустим, андроидов уже десятки миллионов в городах. Как думаете, захочет кто-нибудь использовать домашнего робота в качестве продвинутого стукача, способного дешифровать шепот хозяев и их планы? Исключительно на благо общества, разумеется? Сейчас умный телек - шпион, сливающий инфу корпорациям и прослушивающий помещение. Веду к тому, что если есть что-то в массовом количестве, то будут это обязательно использовать рано или поздно в личных, корпоративных или государственных целях, с добрыми или злыми намерениями.
Это не говорит о том, гуманоидный робот - идеальный солдат. Нет. Он всегда будет гораздо хуже специализированных и на кнопки он нажимать, Вы правы, будет только там где, нет специализированного интерфейса (скорее всего, оптического высокоскоростного и что-то вроде NFC).
Так, что, полагаю, если андроид сможет держать в руках калаш и кидать гранаты, то это кто-нибудь обязательно предложит и опробует, как и использование роботов в преступных целях или для сбора ягод и грибов в лесу.
Пример с танком неудачный с моей стороны, но, теоретически, андроид сможет им управлять, как и старым автомобилем без борткомпа.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 19:37:35Цитата: telekast от 17.06.2025 18:56:14Зачем? Кнопка нужна для того, чтобы человек мог контакты замкнуть надавив на нее пальцем. Для робота-танка кнопки излишни. Проще, дешевле, надёжнее сразу подать управляющий сигнал чем городить робопалец. Весь танк нынче такой, потому что в нем предполагается экипаж из человеков. Если человек в танке не предполагаются, то танк будет просто другим. Да даже переделывание уже существующих в роботанки делается проще, чем ваяние андроидного экипажа. Телетанки 30х и 40х обошлись без гуманоидных роботов. Грузовой Прогресс или Дракон летают без робота-космонавта и не страдают от этого. Смартфон автоматически набирает номер без роборуки тыкаюшей в экран и ТД.
Допустим, андроидов уже десятки миллионов в городах. Как думаете, захочет кто-нибудь использовать домашнего робота в качестве продвинутого стукача, способного дешифровать шепот хозяев и их планы? Исключительно на благо общества, разумеется? Сейчас умный телек - шпион, сливающий инфу корпорациям и прослушивающий помещение. Веду к тому, что если есть что-то в массовом количестве, то будут это обязательно использовать рано или поздно в личных, корпоративных или государственных целях, с добрыми или злыми намерениями.
Это не говорит о том, гуманоидный робот - идеальный солдат. Нет. Он всегда будет гораздо хуже специализированных и на кнопки он нажимать, Вы правы, будет только там где, нет специализированного интерфейса (скорее всего, оптического высокоскоростного и что-то вроде NFC).
Так, что, полагаю, если андроид сможет держать в руках калаш и кидать гранаты, то это кто-нибудь обязательно предложит и опробует, как и использование роботов в преступных целях или для сбора ягод и грибов в лесу.
Пример с танком неудачный с моей стороны, но, теоретически, андроид сможет им управлять, как и старым автомобилем без борткомпа.
А откуда появятся миллионы андроидов? Для чего они нужны? Ходить по лестницам? Дык, наличие пандуса для колясок(детских, инвалидных) стандартное требование уже давно и робот-развозчик пиццы будет их пользовать. Тот, кому лень на кухне шинковать и жарить скорее из ресторана еду закажет, или в ресторан пойдет, чем робота станет обучать маминому рецепту окрошки.
Если робот солдат, или сборщик ягод хуже и при этом дороже специализированного, то нафиг он нужен? Чтобы он мог пользоваться человеческими приблудами вместо специализированных? Ну, это как изобретать механическую лошадь вместо автомобиля потому что она сможет возить телегу. Не прижилось как-то.
Имху
Цитата: telekast от 17.06.2025 17:36:02Человек-пехотинец не является лучшим решением на поле боя. Просто людям надо было воевать и кроме них это делать было не кому. А потом появились копья, винтовки, пулеметы, танки и ТД. И гуманоидам сразу стало сначала неуютно ходить плотными колоннами, потом пришлось ползать, потом окапываться и прятаться за броней, в дотах, а теперь и вообще в поле не выйти.
А теперь пехотинец возвращается на поле боя, а танки с него уходят. Бо мелкие дроны выносят танки и бронемашины, а у солдат шанс проскочить на мотоцикле выше, чем за броней.
Цитата: cross-track от 17.06.2025 20:19:25Цитата: telekast от 17.06.2025 17:36:02Человек-пехотинец не является лучшим решением на поле боя. Просто людям надо было воевать и кроме них это делать было не кому. А потом появились копья, винтовки, пулеметы, танки и ТД. И гуманоидам сразу стало сначала неуютно ходить плотными колоннами, потом пришлось ползать, потом окапываться и прятаться за броней, в дотах, а теперь и вообще в поле не выйти.
А теперь пехотинец возвращается на поле боя, а танки с него уходят. Бо мелкие дроны выносят танки и бронемашины, а у солдат шанс проскочить на мотоцикле выше, чем за броней.
Шанс проскочить только когда нет висящего над полем боя наблюдателя, часового, камеры на дереве, или ных прочих средств обнаружения. Иначе тот же мелкодрон выносит мотоциклиста ещё быстрее, чем танк. Мотоциклист, пока несётся, ничего другого делать не может, ни стрелять, ничего. Уже сейчас минимум три четверти потерь личного состава приходится на дроны. Ну, проскочит мотоциклист и?! Мало добежать, надо ещё и удержать. Толку от добежавшего, если он потом только и будет шкериться от мелкодронов. Потому и такой тупик образовался. Андроид тут ещё в худшем положении, чем живой человек.
Имху
Цитата: telekast от 17.06.2025 20:38:29Цитата: cross-track от 17.06.2025 20:19:25Цитата: telekast от 17.06.2025 17:36:02Человек-пехотинец не является лучшим решением на поле боя. Просто людям надо было воевать и кроме них это делать было не кому. А потом появились копья, винтовки, пулеметы, танки и ТД. И гуманоидам сразу стало сначала неуютно ходить плотными колоннами, потом пришлось ползать, потом окапываться и прятаться за броней, в дотах, а теперь и вообще в поле не выйти.
А теперь пехотинец возвращается на поле боя, а танки с него уходят. Бо мелкие дроны выносят танки и бронемашины, а у солдат шанс проскочить на мотоцикле выше, чем за броней.
Шанс проскочить только когда нет висящего над полем боя наблюдателя, часового, камеры на дереве, или ных прочих средств обнаружения. Иначе тот же мелкодрон выносит мотоциклиста ещё быстрее, чем танк. Мотоциклист, пока несётся, ничего другого делать не может, ни стрелять, ничего. Уже сейчас минимум три четверти потерь личного состава приходится на дроны. Ну, проскочит мотоциклист и?! Мало добежать, надо ещё и удержать. Толку от добежавшего, если он потом только и будет шкериться от мелкодронов. Потому и такой тупик образовался. Андроид тут ещё в худшем положении, чем живой человек.
Имху
Так я же пишу, что "у солдат шанс проскочить на мотоцикле выше". Это не означает, что солдат проскочит, и его дрон не убъет. Я пишу про шанс.
И сухопутные мелкие дроны-пехотинцы появятся, и не обязательно это будут андроиды. Вначале будет широкий спектр, включая робособак, андроидов, танкеток и т.п. А потом неестественный отбор оставит наиболее жизнестойкие боевые системы.
Цитата: cross-track от 17.06.2025 20:48:34Цитата: telekast от 17.06.2025 20:38:29Цитата: cross-track от 17.06.2025 20:19:25Цитата: telekast от 17.06.2025 17:36:02Человек-пехотинец не является лучшим решением на поле боя. Просто людям надо было воевать и кроме них это делать было не кому. А потом появились копья, винтовки, пулеметы, танки и ТД. И гуманоидам сразу стало сначала неуютно ходить плотными колоннами, потом пришлось ползать, потом окапываться и прятаться за броней, в дотах, а теперь и вообще в поле не выйти.
А теперь пехотинец возвращается на поле боя, а танки с него уходят. Бо мелкие дроны выносят танки и бронемашины, а у солдат шанс проскочить на мотоцикле выше, чем за броней.
Шанс проскочить только когда нет висящего над полем боя наблюдателя, часового, камеры на дереве, или ных прочих средств обнаружения. Иначе тот же мелкодрон выносит мотоциклиста ещё быстрее, чем танк. Мотоциклист, пока несётся, ничего другого делать не может, ни стрелять, ничего. Уже сейчас минимум три четверти потерь личного состава приходится на дроны. Ну, проскочит мотоциклист и?! Мало добежать, надо ещё и удержать. Толку от добежавшего, если он потом только и будет шкериться от мелкодронов. Потому и такой тупик образовался. Андроид тут ещё в худшем положении, чем живой человек.
Имху
Так я же пишу, что "у солдат шанс проскочить на мотоцикле выше". Это не означает, что солдат проскочит, и его дрон не убъет. Я пишу про шанс.
И сухопутные мелкие дроны-пехотинцы появятся, и не обязательно это будут андроиды. Вначале будет широкий спектр, включая робособак, андроидов, танкеток и т.п. А потом неестественный отбор оставит наиболее жизнестойкие боевые системы.
Наиболее жизнестойки нынче летающие формы. Они аццки щемят все нелетающее, хоть человеков, хоть самоходные робоплатформы. Только самые мелкие дроноползы, типа из гироскутеров как-то живут в силу малых размеров, невысоких скоростей и, как следствие, трудно обнаруживаемых. Все, что больше размером, чем садовая тачка быстро гасится.
Имху
Роботы-андроиды, конечно, бред. Но не сто́ит недооценивать маньяков-миллиардеров, способных воплотить бред в реальность и заставить всех им пользоваться.
Откровенно говоря, электромобили тоже бред. И низкоорбитальные системы связи. А поди ж ты.
Цитата: cross-track от 17.06.2025 20:19:25А теперь пехотинец возвращается на поле боя, а танки с него уходят. Бо мелкие дроны выносят танки и бронемашины, а у солдат шанс проскочить на мотоцикле выше, чем за броней.
Непонятно где место для Железного Дровосека, гранаты кидать, как оказалось, сподручнее квадрокоптером
Бред электромобилей только в утверждении, что они более экологичны. Просто вред и выбросы убрали из под носа пользователя.
А в низкоорбитальной связи какой бред? По сути та же сотовая, только в ней кроме абонента движутся ещё и, условно, базовые станции.
Имху
Цитата: ShamgA от 17.06.2025 22:03:14Цитата: cross-track от 17.06.2025 20:19:25А теперь пехотинец возвращается на поле боя, а танки с него уходят. Бо мелкие дроны выносят танки и бронемашины, а у солдат шанс проскочить на мотоцикле выше, чем за броней.
Непонятно где место для Железного Дровосека, гранаты кидать, как оказалось, сподручнее квадрокоптером
А занимать территорию тоже квадрокоптеры будут? Квадрокоптер - это большая сила, но эта сила имеет свои ограничения. Это не всемогущая сила
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2025 17:55:05ЦитироватьНеобходмость использования существующей инфраструктуры это очень не удобно и является существенным недостатком.
Для кого неудобно?
Для всех. Первым делом для роботов, потом для их конструкторов, потом для потребителей.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 17:14:59Зачем спорить, если к концу этого или в следующем году андроиды уже появятся.
НННШ.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 17:14:59Также совершенно не удивлюсь, если кто-то предложит его в качестве пехотинца-штурмовика и чье-то Минобороны его одобрит.
НННШ.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 17:14:59Хорошее это решение или плохое покажет практика и если окажется плохим, то, возможно, дело будет в сырости первых поколений андроидов.
С теми кто это решение внедрит произойдёт естественный отбор.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 17:14:59и если окажется плохим, то, возможно, дело будет в сырости первых поколений андроидов.
Дело будет в том что дураки не способны думать. Не роботы, конечно, а те кто из них хотел сделать механических солдат.
Цитата: Старый от 17.06.2025 22:41:42Дело будет в том что дураки не способны думать. Не роботы, конечно, а те кто из них хотел сделать механических солдат.
Ты рассуждаешь так, как будто люди всегда совершают рациональные поступки. Возьми пресловутый миномет "Молот". Им, оказывается, до сих пор пользуются... А bat bomb, голубиная бомба, мышонок от Порше, Т-60 с крыльями, Littoral Combat Ship и многие другие проекты и изделия, на которые потратили прорву времени и денег и некоторые даже дошли до стадии испытаний и эксплуатации? Нежно "любимое" тобой Ангара-А5 тоже подобный пример.
Другой мотив - крайняя нужда. Вроде отмахнуться от фпв-дрона калашом или даже рукой.
Иными словами, гипотетически такая ситуация возможна.
Более того, культурный код влияет на принятие решений и кто-то может одобрить идею использования андроидов в военном и охранной сферах. У тех же японцев весьма специфичное мышление, отражающееся в технике и товарах только для внутреннего рынка.
Цитата: Veganin от 17.06.2025 18:08:00Цитата: telekast от 17.06.2025 17:36:02Человек-пехотинец не является лучшим решением на поле боя. Просто людям надо было воевать и кроме них это делать было не кому. А потом появились копья, винтовки, пулеметы, танки и ТД. И гуманоидам сразу стало сначала неуютно ходить плотными колоннами, потом пришлось ползать, потом окапываться и прятаться за броней, в дотах, а теперь и вообще в поле не выйти.
Все верно, но посадить андроидов в танк или бросить в атаку, как зеков-смертников или бусифицированных, многие захотят просто попробовать, в первую очередь, Китай и США. Они ничего не теряют от экспериментов, абсолютно. Таскать тяжести в тылу и на поле боя они точно смогут, весь вопрос в источнике энергии. Да и в госпиталь андроида не надо класть и кадры с сотнями уничтоженных роботов и слезинки не выдавят у людей. Пробовать будут, мое мнение.
Кстати, согласен с проблемой источника энергии. Малоизвестная компания Бостон Дайнемикс свою знаменитую собаку создавала для военных. Один вариант с бензиновым генератором, второй на батарейках. Оба вояки забраковали. Первый был слишком шумный, второй быстро разряжался. Но дело не только в источниках питания, дело в отсутствии мозгов. Нынешними дронами управляет естественный интеллект.
Цитата: Veganin от 18.06.2025 01:23:55Ты рассуждаешь так, как будто люди всегда совершают рациональные поступки
Так происходит же естественный отбор. Кто совершает нерациональные поступки тот не оставляет потомства. Поэтому боевые роботы совершенно не похожи на людей и не будут похожи.
Цитата: Veganin от 18.06.2025 01:23:55А bat bomb, голубиная бомба, мышонок от Порше, Т-60 с крыльями, Littoral Combat Ship и многие другие проекты и изделия, на которые потратили прорву времени и денег и некоторые даже дошли до стадии испытаний и эксплуатации?
Так же будет и с механическими солдатами. Если их всётаки кто-то решит довести до испытаний.
Куда конь с копытом туда и рак с клешнёй:
https://t.me/rt_russian/245424
Робота-гуманоида с подвижными кистями представили на ПМЭФ. Его цель — упростить человеческий труд.
Unitree G1 EDU среди прочего умеет бегать, передвигать предметы, может поднимать до 3 кг и автономно работать два часа.
🟩 Подписаться | Прислать новость | Читать аналитику
https://t.me/rt_russian/245454
ЦитироватьРобот Володька разгуливает с сумочкой среди гостей ПМЭФ.
Цитата: Старый от 18.06.2025 17:59:22Робот Володька разгуливает с сумочкой среди гостей ПМЭФ.
Работать им всем надо. Можно в угольной шахте, а можно и на урановой. Володька им стакан воды будет подносить за ударный труд - 3 кг хватит, чтобы за одну пробежку 30 работяг от жажды избавит.
Представлен «самый совершенный» человекоподобный робот AEON на софте и чипах Nvidia
https://3dnews.ru/1124614/predstavlen-samiy-sovershenniy-chelovekopodobniy-robot-aeon-na-softe-i-chipah-nvidia
Не знаю чем он самый совершенный, но идея заменить ступни на колёса мне нравится.
Neuralink is working on solving these brain/ spine problems:
- Blindness
- Paralysis
- Hearing loss
- Tinnitus
- Memory loss
- Depression
- Insomnia
- Extreme pain
- Seizures
- Anxiety
- Addiction
- Strokes
- Brain damage
- Neck pain
- Back pain
Google DeepMind представляет модель ИИ, которая работает локально на роботах
Google DeepMind представила модель Vision Language Action (VLA), которая работает локально на роботах, без необходимости подключения к сети передачи данных.
Новая базовая модель для робототехники, Gemini Robotics On-Device, обладает универсальной ловкостью и быстрой адаптацией к задачам, сообщила компания в своем блоге. «Поскольку модель работает независимо от сети передачи данных, она полезна для приложений, чувствительных к задержкам, и обеспечивает надежность в условиях с прерывистым или отсутствующим подключением», — написала в посте Каролина Парада, старший директор и руководитель отдела робототехники Google DeepMind.
Согласно информации, размещенной на сайте Google DeepMind, модель Gemini Robotics On-Device, которая может работать локально, позволяет роботам выполнять широкий спектр физических задач, даже если модель не была специально обучена этим задачам. Несколько видеороликов, опубликованных в блоге DeepMind, демонстрируют, как модель ИИ, работающая локально, справляется с общими задачами с ловкостью.
https://www.youtube.com/watch?v=2fjU_ifNwUw
https://t.me/prchand/12646 (https://t.me/prchand/12646)
Цитата: telekast от 17.06.2025 22:06:02Бред электромобилей только в утверждении, что они более экологичны. Просто вред и выбросы убрали из под носа пользователя.
А в низкоорбитальной связи какой бред? По сути та же сотовая, только в ней кроме абонента движутся ещё и, условно, базовые станции.
Имху
Ну то что ядовитый выброс "убрали из под носа" уже немало + электро энергию можно получить разными способами .
(Когда нибудь термоядерные реакторы все же допилят тут то и окажется что все что не на электричестве имеет "технологичность" паровоза ) Низкоорбитальные спутники не бред только при одном условии при продолжении снижения стоимости запуска и постоянном увлечении грузопотока между землей и орбитой . Пока оба вполне условия соблюдаются . (Запускать повыше чревато "эффектом Кесслера" а низкие обиты чистятся автоматом но это же означает что любую низкоорбитальную спутниковую сетку нужно постоянно обновлять.)
Цитата: Алексей Кириенко от 28.06.2025 09:13:14Цитата: telekast от 17.06.2025 22:06:02Бред электромобилей только в утверждении, что они более экологичны. Просто вред и выбросы убрали из под носа пользователя.
А в низкоорбитальной связи какой бред? По сути та же сотовая, только в ней кроме абонента движутся ещё и, условно, базовые станции.
Имху
Ну то что ядовитый выброс "убрали из под носа" уже немало + электро энергию можно получить разными способами .
(Когда нибудь термоядерные реакторы все же допилят тут то и окажется что все что не на электричестве имеет "технологичность" паровоза ) Низкоорбитальные спутники не бред только при одном условии при продолжении снижения стоимости запуска и постоянном увлечении грузопотока между землей и орбитой . Пока оба вполне условия соблюдаются . (Запускать повыше чревато "эффектом Кесслера" а низкие обиты чистятся автоматом но это же означает что любую низкоорбитальную спутниковую сетку нужно постоянно обновлять.)
Суммарно вред остался тем же, а то и больше, учитывая производство и утилизацию батарей, например. Электричество просто очень удобный вид энергии, его просто использовать, хоть, колеса крути, хоть спиралью салон Грей. Но чтобы получить эту простоту использования нужно затратить много усилий на промежуточных этапах с потерями на каждом.
Низкоорбитальных спутники связи выгодны кратным снижением потребных мощностей отдельного аппарата, стоимости, общей надежности(грохнется один, есть ещё несколько соседних). Требующаяся периодическая замена это как замена масла и пр. в автомобиле. К тому же аппаратура постоянно эволюционирует и менять на низких орбитах кубосаты на более совершенные дешевле и проще, чем тащить бандуру на ГСО какую нить.
Имху
Цитата: Inti от 26.06.2025 05:40:18Google DeepMind представляет модель ИИ, которая работает локально на роботах
Не вижу ничего удивительного как только появилась возможность запускать "генеративные нейронки" локально мождь для робота может сделать любой "гаражный стартап". Другое дело что без подобия техно-экосистемы не плохо показанной в игре "
Detroit: Become Human " все это изрядный нонсенс такой же как смартфон без сотовой сети, доступа в интернет , свободного доступа к приложениям и поддержки банкинга . Но тут возникает другой вопрос, а нужны или нам роботы с "локальным ИИ" в принципе?
Цитата: telekast от 28.06.2025 09:31:43Суммарно вред остался тем же, а то и больше, учитывая производство и утилизацию батарей, например.
Это временное явление есть множество способов заменить не долговечные и частично ядовитые батареи чем-то более надежным и нетоксичным .
Цитата: telekast от 28.06.2025 09:31:43Электричество просто очень удобный вид энергии, его просто использовать, хоть, колеса крути, хоть спиралью салон Грей. Но чтобы получить эту простоту использования нужно затратить много усилий на промежуточных этапах с потерями на каждом.
Электричество непросто "удобный вид энергии" а единственный вид энергии который мы можем получать НАПРЯМУЮ от первоисточника ( например от Солнца ) все прочие требует дичайших технологических ухищрений преобразований и добычи заметно более исчерпаемых ресурсов . То что людям немного повезло с нефтью и кислородом в атмосфере при ее высокотехнологичном использовании ничего не упрощает( чаще наоборот усложняет). А с электричеством все происходит с точностью до наоборот чем технологичнее среда тем удобнее его получать, передавать, аккумулировать и использовать.
Цитата: Алексей Кириенко от 28.06.2025 09:57:40Цитата: telekast от 28.06.2025 09:31:43Суммарно вред остался тем же, а то и больше, учитывая производство и утилизацию батарей, например.
Это временное явление есть множество способов заменить не долговечные и частично ядовитые батареи чем-то более надежным и нетоксичным .
Цитата: telekast от 28.06.2025 09:31:43Электричество просто очень удобный вид энергии, его просто использовать, хоть, колеса крути, хоть спиралью салон Грей. Но чтобы получить эту простоту использования нужно затратить много усилий на промежуточных этапах с потерями на каждом.
Электричество непросто "удобный вид энергии" а единственный вид энергии который мы можем получать НАПРЯМУЮ от первоисточника ( например от Солнца ) все прочие требует дичайших технологических ухищрений преобразований и добычи заметно более исчерпаемых ресурсов . То что людям немного повезло с нефтью и кислородом в атмосфере при ее высокотехнологичном использовании ничего не упрощает( чаще наоборот усложняет). А с электричеством все происходит с точностью до наоборот чем технологичнее среда тем удобнее его получать, передавать, аккумулировать и использовать.
Нет ничего более постоянного, чем временное. ;)
Электричество от солнца напрямую получить нельзя. Для этого нужны фотопреобразователи, например, которые нужно как-то и из чегото изготовить. Чем выше "технологичность" и универсальность энергии, тем больше промежуточных затрат на ее получение. Скажем дрова можно сложить в костер и обогреться, но чтобы тепло преобразовать в механическую энергию, например, вращать колеса паровоза, понадобится паровая машина с топкой, котором, цилиндром, поршнем, насосами и дымоходом.
Имху
Цитата: telekast от 28.06.2025 10:53:02Нет ничего более постоянного, чем временное. ;)
Первое "пришествие электромобилей"(что было более 100 лет назад ) как-бы намекает что "не все временное постоянно".
И основная проблеем тогда и позже была не только в "плохих АКБ" а скорее в отсутствии реальной "электрификации всей страны" ( Кстати в конце 80-х была не плохая попытка перевести городской грузовой транспорт на газ ее относительный успех был достигнут не по причине появления каких-то там новых особо емких баллонов просто газификация стала почти повсеместной ) Тоже самое произошло и с электричеством. Новый уровень потребления и новая система распределения сделала возможной без малейшего напряга создать множество зарядных стаций или вообще подвести зарядные мощности прямо в частные дома .
Цитата: telekast от 28.06.2025 10:53:02Электричество от солнца напрямую получить нельзя. Для этого нужны фотопреобразователи, например, которые нужно как-то и из чегото изготовить. Чем выше "технологичность" и универсальность энергии, тем больше промежуточных затрат на ее получение. Скажем дрова можно сложить в костер и обогреться, но чтобы тепло преобразовать в механическую энергию, например, вращать колеса паровоза, понадобится паровая машина с топкой, котором, цилиндром, поршнем, насосами и дымоходом.
Ну вообще-то получить электроэнергию из электромагнитного излучения Солнца можно по разному. (в том числе принять его на специальную антенну) но это тонкости. Важно то что ничего другого кроме это самого "преобразователя" не нужно.
.
Большие промежуточные затраты на электрификацию происходят (ИМХО) в основном из за использования легаси технологий ( на самом деле они эффективны просто потому что хорошо развиты и отработаны) Прикол в том что наряду с новейшим киберпанком у нас жив самый настоящий стимпанк точнее паропанк. Есть вполне изученный и перспективный МГД эффект (Магнитогидродинамический эффект) есть "элементы Пельтье" но все это не развивается просто по инерции "турбированного-мышления". Разумеется хорошо отработанные серийные турбины выдают нужные мощности, а механические электрические генераторы делают свое дело но все это самый настоящий Техно-ПАНК без которого при должном развитии альтернативной технологий вполне можно обойтись и вообще существуют разновидности ядерных реакций где на выходе получается не тепло а поток электронов.
.
Но самое главное в тотальной электрификации том что в перспективе это полностью "закрывающая технология".
.
То есть при любом варианте технологической сингулярности все поддерживающее технологии могут быть полностью электрическими ( например на электричестве может работать даже пресловутый суб-нано-технологически 3д принтер который будет "печать" любую структурированную материю грубо говоря протонами, нейтронами и электронами )
Цитата: Кот Бегемот от 28.06.2025 08:20:00https://t.me/prchand/12646 (https://t.me/prchand/12646)
Это дрон для захвата пленных (языков).
Если что - идея и копирайт мои.
Цитата: Алексей Кириенко от 28.06.2025 09:13:14Когда нибудь термоядерные реакторы все же допилят тут то и окажется что все что не на электричестве имеет "технологичность" паровоза
Как допилят так и приходи. Вместе закроем бензин и откроем вместо него водород.
Цитата: Старый от 28.06.2025 12:50:23Это дрон для захвата пленных (языков).
Если что - идея и копирайт мои.
Важное уточнение: это дрон для захвата глухих или бухих в дупель пленных.
Цитата: Veganin от 28.06.2025 13:49:09Цитата: Старый от 28.06.2025 12:50:23Это дрон для захвата пленных (языков).
Если что - идея и копирайт мои.
Важное уточнение: это дрон для захвата глухих или бухих в дупель пленных.
Легендарная птица Алконос.
Там будет приделана дубинка с рукой манипулятором для оглушения.
Подлетает и как... с размаху...
А потом уже бесчуственное тело везут куда надо.
Цитата: Старый от 28.06.2025 12:50:23Цитата: Кот Бегемот от 28.06.2025 08:20:00https://t.me/prchand/12646 (https://t.me/prchand/12646)
Это дрон для захвата пленных (языков).
Если что - идея и копирайт мои.
Мелко, Хоботов. ;D Согласно признанного классика троллизма, надо свои пламенные и, безусловно, краеугольные божественные откровения завершать не менее великой фразой.
"Все мои мысли принадлежат России!". (С)
Кстати. Слово "безусловно" стоит, в лучших традициях помойки ЧД, заменить на "вне всякого сомнения". Оплошал, извиняюсь. ;D
Цитата: Iv-v от 28.06.2025 14:10:21Легендарная птица Алконос.
Носить алкоголь из магазина?
Цитата: спец от 28.06.2025 14:46:12Кстати. Слово "безусловно" стоит, в лучших традициях помойки ЧД, заменить на "вне всякого сомнения". Оплошал, извиняюсь. ;D
Классика требует говорить "Совершенно очевидно".
Во! Точно! ;D
Цитата: Старый от 28.06.2025 15:59:57Цитата: Iv-v от 28.06.2025 14:10:21Легендарная птица Алконос.
Носить алкоголь из магазина?
Относить домой пьяных, которые сами не могут дойти.
Китайцы сделали дрон размером примерно с комара:
https://www.youtube.com/shorts/FxYAHOLef20
Илон выкатил очередную презентацию Нейролинка, и у них похоже отличный прогресс, уже нескольких мужиков зачипировали, это конечно дискриминация женщин... а может просто начинают с мозгов попроще... более предсказуемых:
https://www.youtube.com/watch?v=FASMejN_5gs
На 33-й минуте Маск говорит о том что в будущем Нейралинк сможет обеспечить фактически переселение в робота у которого будут гуманоидные руки и т.д. Режим аватара с помощью импланта.
Новости роботизации в Китае и на Западе:
(на английском)
https://www.youtube.com/watch?v=fCV9-e5tmk4&t=107s
Цитата: Inti от 29.06.2025 07:14:35На 33-й минуте Маск говорит о том что в будущем Нейралинк сможет обеспечить фактически переселение в робота у которого будут гуманоидные руки и т.д. Режим аватара с помощью импланта.
Уточните про и т.д. Голова профессора Доуэля получится?
Цитата: nonconvex от 30.06.2025 01:53:37Цитата: Inti от 29.06.2025 07:14:35На 33-й минуте Маск говорит о том что в будущем Нейралинк сможет обеспечить фактически переселение в робота у которого будут гуманоидные руки и т.д. Режим аватара с помощью импланта.
Уточните про и т.д. Голова профессора Доуэля получится?
У Беляева было несколько о другом. О возможности головы жить БЕЗ тела. А Нейролинк в перспективе может такую голову обеспечить робо-аватаром.
https://t.me/AviaCT/33892
https://www.youtube.com/watch?v=UgC7la_3IIA&t=409s
Задержки с производством Оптимусов:
https://www.digitimes.com/news/a20250704PD211/tesla-robot-optimus-production-hardware.html
Цитата: Inti от 06.07.2025 11:00:56Задержки с производством Оптимусов:
https://www.digitimes.com/news/a20250704PD211/tesla-robot-optimus-production-hardware.html
Все как и ожидалось
Цитироватьoverheating in joint motors, limited lifespan in transmission mechanisms, and inadequate battery endurance.
Перегрев моторов, быстрый износ редукторов и умирающие батареи, которые очевидно нужно охлаждать, что непросто в этой компактной конструкции.
Цитата: Inti от 06.07.2025 11:00:56Задержки с производством Оптимусов:
Кто бы мог подумать! ;D 8)
Цитата: Старый от 06.07.2025 21:45:47Цитата: Inti от 06.07.2025 11:00:56Задержки с производством Оптимусов:
Кто бы мог подумать! ;D 8)
Да! На целых ДВА МЕСЯЦА ожидается задержка!
Цитата: Inti от 07.07.2025 12:19:52Цитата: Старый от 06.07.2025 21:45:47Цитата: Inti от 06.07.2025 11:00:56Задержки с производством Оптимусов:
Кто бы мог подумать! ;D 8)
Да! На целых ДВА МЕСЯЦА ожидается задержка!
Выделил главное. Вломился обкуренный Маск, уволил главинжа, повысил зама и потребовал, "шоб через два месяца все забегали".
Робот вышел на улицу Детройта познакомиться с американцами:
https://www.youtube.com/watch?v=ScRetH9wxPk
Если американская Tesla только готовится начать массовый выпуск своих Optimus, в последний момент пересматривая их конструкцию и целевое назначение из-за возникших проблем, то китайские компании уже вовсю предлагают человекоподобных роботов универсального назначения по конкурентоспособным ценам.
Опубликованная в понедельник официальная статистика гласит, что в первом полугодии объёмы поставок промышленных роботов в Китае в годовом сравнении выросли на 35,6 % до 369 316 штук, тогда как поставки сервисных роботов увеличились на 25,5 % до 8,8 млн штук. Помимо роботизированных средств доставки товаров и пылесосов, к последней категории с некоторыми оговорками можно отнести и человекоподобных роботов, хотя некоторые из них и пытаются найти применение на производстве.
Годовая выручка Unitree уже превысила психологическую отметку в 1 млрд юаней ($139,5 млн), а её капитализация перевалила за $1 млрд. Это позволяет считать данный китайский стартап так называемым «единорогом». Инвесторами Unitree являются Alibaba и её дочерняя компания Ant Group, холдинг Tencent, автопроизводитель Geely, а также связанная с разработавшей TikTok компанией ByteDance структура Jinqiu Capital.
На этом фоне заявления Илона Маска (Elon Musk) о готовности Tesla до конца года выпустить 10 000 человекоподобных роботов Optimus уже не выглядят столь амбициозными. Прогресс компании на этом направлении сдерживается продолжающимися кадровыми перестановками, да и в основном электромобильном бизнесе у неё дела идут не лучшим образом. В продажу Optimus поступят не ранее следующего года, а пока китайские конкуренты демонстрируют куда более быстрый прогресс в наращивании объёмов производства человекоподобных роботов.
Японский производитель электроники Murata Manufacturing Co. и Университет Васэда объединились с несколькими местными компаниями для разработки человекоподобных поисково-спасательных роботов. Эта деятельность ведётся в рамках более масштабной программы, направленной на возрождение японского сектора робототехники, который в прошлом был ведущим в мире.
Четыре компании, включая базирующегося в Киото производителя роботов Tmsuk Co. и токийскую Sre Holdings Corp., заявили о намерении построить робота исключительно на базе компонентов японского производства. На данный момент они планируют создать человекоподобного робота высотой 3 метра и весом 300 кг. Он сможет перемещаться со скоростью около 5 км/ч и поднимать более 100 кг груза. Разработчики уверены, что такие роботы-спасатели необходимы стране, поскольку Япония сильно подвержена стихийным бедствиям.
«Мы хотим создать робота, который будет намного сильнее человека и сможет передвигать обломки», — прокомментировал глава Tmsuk Йоити Такамото (Yoichi Takamoto).
В прошлом Япония была мировым лидером в сфере создания человекоподобных роботов. Университет Васэда разработал первого в мире полномасштабного двуногого робота WABOT-1 ещё в 1973 году. Теперь разработчики стремятся создать полноценного робота-спасателя, чтобы наверстать упущенное и сократить отставание от американских и китайских производителей. Прототип робота должен быть представлен в 2026 году, а начало его серийного производства запланировано на 2029 год.
Цитата: Inti от 20.07.2025 18:20:10Опубликованная в понедельник официальная статистика гласит, что в первом полугодии объёмы поставок промышленных роботов в Китае в годовом сравнении выросли на 35,6 % до 369 316 штук, тогда как поставки сервисных роботов увеличились на 25,5 % до 8,8 млн штук. Помимо роботизированных средств доставки товаров и пылесосов, к последней категории с некоторыми оговорками можно отнести и человекоподобных роботов, хотя некоторые из них и пытаются найти применение на производстве.
Не вижу связи роботизированных пылесосов или скажем чистильщиков бассенов с гуманоидными роботами, которых "с некоторыми оговорками" зачислили в эту категорию. Первых миллионы, они простые и тупые, вторых - единицы, по причине дороговизны, ненадежности и опасности.
Цитата: Inti от 20.07.2025 18:25:02направленной на возрождение японского сектора робототехники, который в прошлом был ведущим в мире.
а с каких это пор он перестал быть ведущим? то что делают другие сейчас это повторение того что делали японцы десятилетия назад, из нового это пресловутый ии который без датацентра толком не работает и собственно к робототехники имеет косвенное отношение.
а из условно нового был гидравлический привод, да это был шаг вперед, правда от него отказались
Цитата: simple от 20.07.2025 18:36:22Цитата: Inti от 20.07.2025 18:25:02направленной на возрождение японского сектора робототехники, который в прошлом был ведущим в мире.
а с каких это пор он перестал быть ведущим? то что делают другие сейчас это повторение того что делали японцы десятилетия назад, из нового это пресловутый ии который без датацентра толком не работает и собственно к робототехники имеет косвенное отношение.
а из условно нового был гидравлический привод, да это был шаг вперед, правда от него отказались
Что касается относительно старых и давно везде работающих промышленных манипуляторов - то в Японии с ними всё в порядке.
А вот что касается человекоподобных машин - то хотя японцы и были первыми - но каждый Азимо стоил около миллиона долларов и так и не стал продаваться, и его разработка закончилась в 2018 году.
Однако в других странах ЧП роботы
сейчас активно разрабатываются.
Такая же ситуация и с робособаками. Япония была первой с игрушечной собачкой Aibo но потом всё это забросила, а китайцы сейчас уже больше миллиона робособак продали.
Ну и в области ИИ Япония тоже не в лидерах. А ведь это то на чём основано новое поколение роботов. То что обучение происходит с помощью датацентров - вообще не проблема с современной связью. Кроме того, когда обучение закончено - робот вполне может работать автономно (по крайней мере именно так говорил Маск, он упоминал что робот Оптимус используют тот же компьютер что и автомобиль Тесла).
Цитата: Inti от 21.07.2025 01:08:00Кроме того, когда обучение закончено - робот вполне может работать автономно (по крайней мере именно так говорил Маск, он упоминал что робот Оптимус используют тот же компьютер что и автомобиль Тесла).
Если Оптимус использует тот же компьютер, что и "автопилот" Теслы, то он не автономен, что бы там Маск не втирал доверчивым вкладчикам.
Цитата: nonconvex от 21.07.2025 08:05:27Цитата: Inti от 21.07.2025 01:08:00Кроме того, когда обучение закончено - робот вполне может работать автономно (по крайней мере именно так говорил Маск, он упоминал что робот Оптимус используют тот же компьютер что и автомобиль Тесла).
Если Оптимус использует тот же компьютер, что и "автопилот" Теслы, то он не автономен, что бы там Маск не втирал доверчивым вкладчикам.
Автономия в данном случае заключается в том что не нужен интернет и даже GPS.
Автопилот Tesla, включая FSD, может работать без интернета, так как основные вычисления происходят локально на бортовом компьютере, а карты и модели ИИ хранятся в автомобиле.
Если Оптимус может работать без интернета и GPS - то это и есть автономия.
Автопилот вполне может ездить со спящим водителем без рук на руле, просто это дело запретили, хотя как видим РобоТакси уже ездят. Понятное дело что автомобиль гораздо опаснее Оптимуса, и кроме того Оптимусы завтра на улицах не появятся, они будут вкалывать там и тогда где не смогут никому причинить вреда. Например на заводах, или ночью в больших магазинах заниматься раскладкой товара, уборкой и т.д.
Цитата: Inti от 24.07.2025 05:58:14Цитата: nonconvex от 21.07.2025 08:05:27Цитата: Inti от 21.07.2025 01:08:00Кроме того, когда обучение закончено - робот вполне может работать автономно (по крайней мере именно так говорил Маск, он упоминал что робот Оптимус используют тот же компьютер что и автомобиль Тесла).
Если Оптимус использует тот же компьютер, что и "автопилот" Теслы, то он не автономен, что бы там Маск не втирал доверчивым вкладчикам.
Автономия в данном случае заключается в том что не нужен интернет и даже GPS.
Автопилот Tesla, включая FSD, может работать без интернета, так как основные вычисления происходят локально на бортовом компьютере, а карты и модели ИИ хранятся в автомобиле.
Если Оптимус может работать без интернета и GPS - то это и есть автономия.
Автопилот вполне может ездить со спящим водителем без рук на руле, просто это дело запретили, хотя как видим РобоТакси уже ездят. Понятное дело что автомобиль гораздо опаснее Оптимуса, и кроме того Оптимусы завтра на улицах не появятся, они будут вкалывать там и тогда где не смогут никому причинить вреда. Например на заводах, или ночью в больших магазинах заниматься раскладкой товара, уборкой и т.д.
Речь о том, что работая автономно автопилот нарывается на проблемы, типа проезжая на красный свет. По поводу безопасной работы на заводе - ну да, конечно. Повернет не тот кран и спалит завод, или скажем магазин.
https://3dnews.ru/1126486/robotom-tesla-optimus-na-razdache-popkorna-upravlyal-chelovek-no-eto-ne-pomeshalo-emu-zavisnut
ЦитироватьРоботом Tesla Optimus на раздаче попкорна управлял человек, но это не помешало ему зависнуть
24.07.2025 [13:18], Алексей Разин
Как уже отмечалось, накануне публикации квартального отчёта Tesla открыла фирменное заведение общепита (Diner) в Калифорнии, и центром притяжения в этом кафе стал человекоподобный робот Optimus, которому поручили раздавать посетителям попкорн в пакетах. Очевидцы сообщают, что даже при условии дистанционного контроля со стороны оператора этот робот умудрился перестать функционировать.
Цитата: nonconvex от 24.07.2025 06:31:39Повернет не тот кран и спалит завод
Да уж, на спиртозаводах с роботами всегда были проблемы ;)
Цитата: nonconvex от 24.07.2025 06:31:39или скажем магазин
С трудом представляю себе например продуктовый, или магазин одежды, который робот может спалить. Даже если последовать вашему совету "Почитайте учебник по исследованию операций. Перед этим - курс по теории сложности, чтобы понимать что такое P, NP, NP-Hard, NP-Complete и так далее."
Это нужно специально создать какого-то злонамеренного робота который бы целенаправленно расковыривал электропроводку, протыкал ножницами баллончики с газом и занимался прочими непотребными вещами.
Цитата: Inti от 26.07.2025 09:07:32Это нужно специально создать какого-то злонамеренного робота который бы целенаправленно расковыривал электропроводку, протыкал ножницами баллончики с газом и занимался прочими непотребными вещами.
Зачем злонамеренно? Он совершенно детерминированно начнет сматывать электропроводку в клубок, распознав ее как размотавшийся моток шерсти.
Цитата: nonconvex от 26.07.2025 17:50:08Цитата: Inti от 26.07.2025 09:07:32Это нужно специально создать какого-то злонамеренного робота который бы целенаправленно расковыривал электропроводку, протыкал ножницами баллончики с газом и занимался прочими непотребными вещами.
Зачем злонамеренно? Он совершенно детерминированно начнет сматывать электропроводку в клубок, распознав ее как размотавшийся моток шерсти.
Ни разу не видел в магазинах размотавшийся моток шерсти. И думаю что не увижу. А робот, увидев нечто уникальное, просто свяжется с человеком-оператором. Думаю что поначалу роботы таки будут под их надзором, один человек будет надзирать много роботов.
Цитата: Inti от 26.07.2025 18:01:16Ни разу не видел в магазинах размотавшийся моток шерсти. И думаю что не увижу.
Сходите в магазин тряпок и ниток, еще и не то найдете. Я думаю вы поняли о чем речь, в магазинах часто возникают новые ситуации, которым невозможно обучить, точно так же как на дороге. Если каждый раз останавливаться, то человек управлящий роботами в конце концов от них просто откажется, да и стоить все это удовольствие будет в разы больше, чем просто нанять студентов по минимально часовой оплате.
Цитата: nonconvex от 26.07.2025 19:36:39Если каждый раз останавливаться, то человек управлящий роботами в конце концов от них просто откажется, да и стоить все это удовольствие будет в разы больше, чем просто нанять студентов по минимально часовой оплате.
Так управлять роботами может и не человек, а суперкомпьютер. Каждый робот ограничен в вычислительных ресурсах, поэтому ему нужно помочь, усилив эти ресурсы многократно для использования в трудных ситуациях. Использование мощных моделей ИИ ресурсозатратно, но эпизодически такое возможно.
Цитата: cross-track от 26.07.2025 20:13:13Цитата: nonconvex от 26.07.2025 19:36:39Если каждый раз останавливаться, то человек управлящий роботами в конце концов от них просто откажется, да и стоить все это удовольствие будет в разы больше, чем просто нанять студентов по минимально часовой оплате.
Так управлять роботами может и не человек, а суперкомпьютер. Каждый робот ограничен в вычислительных ресурсах, поэтому ему нужно помочь, усилив эти ресурсы многократно для использования в трудных ситуациях. Использование мощных моделей ИИ ресурсозатратно, но эпизодически такое возможно.
Вы по прежнему не въезжаете в сложность NP-трудной задачи. Скорость роста экспоненты такова. что для решения задачи в общем случае вам не хватит всех суперкомпьютеров планеты Земля.
Цитата: nonconvex от 26.07.2025 20:43:20Цитата: cross-track от 26.07.2025 20:13:13Цитата: nonconvex от 26.07.2025 19:36:39Если каждый раз останавливаться, то человек управлящий роботами в конце концов от них просто откажется, да и стоить все это удовольствие будет в разы больше, чем просто нанять студентов по минимально часовой оплате.
Так управлять роботами может и не человек, а суперкомпьютер. Каждый робот ограничен в вычислительных ресурсах, поэтому ему нужно помочь, усилив эти ресурсы многократно для использования в трудных ситуациях. Использование мощных моделей ИИ ресурсозатратно, но эпизодически такое возможно.
Вы по прежнему не въезжаете в сложность NP-трудной задачи. Скорость роста экспоненты такова. что для решения задачи в общем случае вам не хватит всех суперкомпьютеров планеты Земля.
Дык для большинства работ не нужны никакие решения задач в общем случае, вполне достаточно чтобы роботы делали большую часть работы, а то что не смогут - помогут люди. При этом помогать с каждым днём, месяцем и годом придётся всё меньше и меньше, потому что в отличие от людей машины ничего не забывают, и обучаются сразу огромной толпой а не как люди поодиночке или максимум сидя в классе.
Цитата: Inti от 26.07.2025 20:58:55Дык для большинства работ не нужны никакие решения задач в общем случае, вполне достаточно чтобы роботы делали большую часть работы, а то что не смогут - помогут люди.
Поэтому 95-99% работ будут делать примитивные автоматические тележки снабжённые манипуляторами, а для остальных случаев помогут люди.
Цитата: nonconvex от 26.07.2025 20:43:20Цитата: cross-track от 26.07.2025 20:13:13Цитата: nonconvex от 26.07.2025 19:36:39Если каждый раз останавливаться, то человек управлящий роботами в конце концов от них просто откажется, да и стоить все это удовольствие будет в разы больше, чем просто нанять студентов по минимально часовой оплате.
Так управлять роботами может и не человек, а суперкомпьютер. Каждый робот ограничен в вычислительных ресурсах, поэтому ему нужно помочь, усилив эти ресурсы многократно для использования в трудных ситуациях. Использование мощных моделей ИИ ресурсозатратно, но эпизодически такое возможно.
Вы по прежнему не въезжаете в сложность NP-трудной задачи. Скорость роста экспоненты такова. что для решения задачи в общем случае вам не хватит всех суперкомпьютеров планеты Земля.
А наш мозг как справляется со сложностью NP-трудной задачи? Вы думаете, нейронные структуры нельзя повторить в принципе? Или для решения подобных задач нужно необозримое время?
Цитата: cross-track от 26.07.2025 22:35:18А наш мозг как справляется со сложностью NP-трудной задачи? Вы думаете, нейронные структуры нельзя повторить в принципе? Или для решения подобных задач нужно необозримое время?
Вы задрали. Сколько раз можно задавать один и тот же вопрос, получая один и тот же ответ? Наш мозг - квантовая система, Как работают квантовые системы - неизвестно. Известно однако, что квантовая система может решать экспоненциальные задачи за линейное время. Проблема (для нас) в том, что невозможно извлечь вектор решения. Скаляр - можно, именно так работает алгоритм Шора. Для Природы этой проблемы не существует, она умеет все.
Сколько вам потребуется времени, чтобы забыть ответ и задать этот вопрос в следующий раз? День? Неделя? Месяц?
Китайцы сделали интересную игрушку ростом 120 см и весом 25 кг. Однако же она умеет гораздо больше чем старый японский Азимо - и при этом стоит не миллион а примерно 6 тысяч долларов - так что думаю что с продажами проблем не будет.
https://www.youtube.com/watch?v=v1Q4Su54iho
Детальное описание:
Спойлер
Unitree R1 — это гуманоидный робот, разработанный китайской компанией Unitree Robotics, известной своими доступными робототехническими решениями. Запущен 25 июля 2025 года, R1 позиционируется как доступная платформа для разработчиков, исследователей и энтузиастов с начальной ценой $5900 (39 900 юаней). Основные характеристики:- Технические параметры:
- Вес: 25 кг, значительно легче предшественников G1 (35 кг) и H1 (~47 кг).
- Высота: ~1,2 м.
- Степени свободы: 26, что позволяет выполнять плавные, человекоподобные движения, такие как сальто, стойка на руках, бег и кикбоксинг.
- Искусственный интеллект: оснащён мультимодальной большой языковой моделью (LLM) для распознавания речи и изображений, поддерживает функции взаимодействия, такие как распознавание объектов, картографирование окружающей среды и обратная связь.
- Особенности: двуногая локомоция, встроенная обработка данных для ИИ в реальном времени, сенсорная интеграция и управление суставами. Оснащён камерами и микрофонами для визуального и звукового восприятия.
- Настройка: полностью настраиваемая платформа с открытым SDK для управления движением, интеграции сенсоров и разработки ИИ, что делает его идеальным для прототипирования и исследований.
- Применение:
- Исследования и образование: платформа для изучения гуманоидной локомоции, взаимодействия с ИИ и систем управления в робототехнических лабораториях или академических учреждениях.
- Сервисная робототехника: потенциал для будущих применений в гостиничном бизнесе, здравоохранении или бытовых задачах, хотя на данный момент ограничен грузоподъёмностью и силой.
- Развлечения: подходит для демонстраций, синхронизированных танцев или интерактивных шоу на мероприятиях.
- Ограничения:
- Не предназначен для тяжёлых промышленных задач или значительной грузоподъёмности.
- Автономность и интеллект всё ещё развиваются, многие функции требуют доработки или предварительно запрограммированных действий.
- Время работы батареи не указано, но, вероятно, менее 2 часов, как у G1.
- Некоторые функции находятся в разработке, и конечный продукт может отличаться от рекламных материалов.
- Влияние на рынок:
- Цена значительно ниже конкурентов, таких как Tesla Optimus ($20 000 в перспективе), Figure AI Figure 02 ($50 000) или UBTech Walker S (~$100 000), что устанавливает новый ценовой минимум для гуманоидных роботов.
- Доступность и открытая платформа способствуют росту экосистемы, привлекая больше разработчиков и пользователей.
- Шаг Unitree усиливает конкуренцию, особенно бросая вызов западным компаниям в снижении цен.
- Безопасность и примечания:
- Unitree подчёркивает необходимость осторожности из-за сложной структуры робота и мощных приводов, рекомендуя соблюдать безопасную дистанцию.
- Мировая индустрия гуманоидных роботов находится на ранней стадии, и пользователям советуют учитывать ограничения перед покупкой.
Цитата: Старый от 26.07.2025 21:03:16Цитата: Inti от 26.07.2025 20:58:55Дык для большинства работ не нужны никакие решения задач в общем случае, вполне достаточно чтобы роботы делали большую часть работы, а то что не смогут - помогут люди.
Поэтому 95-99% работ будут делать примитивные автоматические тележки снабжённые манипуляторами, а для остальных случаев помогут люди.
Не, не так! Большую часть работы будут делать автоматизированные линии по упаковке, в том числе кофе.
Все уже видели как тележки-доставщики застревают в московских сугробах. Так что рано или поздно их таки заменят более продвинутые тележки вроде этой:
https://www.youtube.com/watch?v=ZwqkpmShHLY
Цитата: Inti от 27.07.2025 05:06:28Цитата: Старый от 26.07.2025 21:03:16Цитата: Inti от 26.07.2025 20:58:55Дык для большинства работ не нужны никакие решения задач в общем случае, вполне достаточно чтобы роботы делали большую часть работы, а то что не смогут - помогут люди.
Поэтому 95-99% работ будут делать примитивные автоматические тележки снабжённые манипуляторами, а для остальных случаев помогут люди.
Не, не так! Большую часть работы будут делать автоматизированные линии по упаковке, в том числе кофе.
Они это делают уже лет тридцать.
Цитата: nonconvex от 27.07.2025 00:14:02Цитата: cross-track от 26.07.2025 22:35:18А наш мозг как справляется со сложностью NP-трудной задачи? Вы думаете, нейронные структуры нельзя повторить в принципе? Или для решения подобных задач нужно необозримое время?
Вы задрали. Сколько раз можно задавать один и тот же вопрос, получая один и тот же ответ? Наш мозг - квантовая система, Как работают квантовые системы - неизвестно. Известно однако, что квантовая система может решать экспоненциальные задачи за линейное время. Проблема (для нас) в том, что невозможно извлечь вектор решения. Скаляр - можно, именно так работает алгоритм Шора. Для Природы этой проблемы не существует, она умеет все.
Сколько вам потребуется времени, чтобы забыть ответ и задать этот вопрос в следующий раз? День? Неделя? Месяц?
Уже задаю.
А как же наш мозг извлекает неизвлекаемое?
Цитата: Inti от 27.07.2025 05:06:28Все уже видели как тележки-доставщики застревают в московских сугробах.
Только что речь была о раскладке товаров по полкам в магазинах...
Цитата: cross-track от 27.07.2025 08:56:15Цитата: nonconvex от 27.07.2025 00:14:02Наш мозг - квантовая система
Это всего-лишь гипотеза. Которую поддерживают весьма немногие.
Главные возражения:
- отсутствие экспериментальных подтверждений
- квантовые эффекты обычно проявляются на микроскопических масштабах и при экстремально низких температурах, тогда как мозг — это "тёплая" и "шумная" биологическая система
Аргументы за - отсутствуют.
Удивляет что некоторые используют эту гипотезу как подтвержденный факт
Цитата: Dulevo от 27.07.2025 11:43:34Цитата: cross-track от 27.07.2025 08:56:15Цитата: nonconvex от 27.07.2025 00:14:02Наш мозг - квантовая система
Это всего-лишь гипотеза. Которую поддерживают весьма немногие.
Главные возражения:
- отсутствие экспериментальных подтверждений
- квантовые эффекты обычно проявляются на микроскопических масштабах и при экстремально низких температурах, тогда как мозг — это "тёплая" и "шумная" биологическая система
Все же квантовые эффекты проявляются и при высоких температурах. Например, фотоэффект, за объяснение которого Эйнштейн получил нобелевскую премию.
Цитата: cross-track от 27.07.2025 08:56:15Цитата: nonconvex от 27.07.2025 00:14:02Цитата: cross-track от 26.07.2025 22:35:18А наш мозг как справляется со сложностью NP-трудной задачи? Вы думаете, нейронные структуры нельзя повторить в принципе? Или для решения подобных задач нужно необозримое время?
Вы задрали. Сколько раз можно задавать один и тот же вопрос, получая один и тот же ответ? Наш мозг - квантовая система, Как работают квантовые системы - неизвестно. Известно однако, что квантовая система может решать экспоненциальные задачи за линейное время. Проблема (для нас) в том, что невозможно извлечь вектор решения. Скаляр - можно, именно так работает алгоритм Шора. Для Природы этой проблемы не существует, она умеет все.
Сколько вам потребуется времени, чтобы забыть ответ и задать этот вопрос в следующий раз? День? Неделя? Месяц?
Уже задаю.
А как же наш мозг извлекает неизвлекаемое?
Чувствует. Озарение - слышали? Вы просыпаетесь утром с решением. Или не вы.
Цитата: Dulevo от 27.07.2025 11:43:34Цитата: cross-track от 27.07.2025 08:56:15Цитата: nonconvex от 27.07.2025 00:14:02Наш мозг - квантовая система
Это всего-лишь гипотеза. Которую поддерживают весьма немногие.
Главные возражения:
- отсутствие экспериментальных подтверждений
- квантовые эффекты обычно проявляются на микроскопических масштабах и при экстремально низких температурах, тогда как мозг — это "тёплая" и "шумная" биологическая система
Аргументы за - отсутствуют.
Удивляет что некоторые используют эту гипотезу как подтвержденный факт
Аргументы присутствуют, вы просто не в курсе. Например, фотосинтез работает исключительно благодаря квантовой сцепленности. При нормальных температурах.
Цитата: nonconvex от 27.07.2025 17:16:11Цитата: cross-track от 27.07.2025 08:56:15Цитата: nonconvex от 27.07.2025 00:14:02Цитата: cross-track от 26.07.2025 22:35:18А наш мозг как справляется со сложностью NP-трудной задачи? Вы думаете, нейронные структуры нельзя повторить в принципе? Или для решения подобных задач нужно необозримое время?
Вы задрали. Сколько раз можно задавать один и тот же вопрос, получая один и тот же ответ? Наш мозг - квантовая система, Как работают квантовые системы - неизвестно. Известно однако, что квантовая система может решать экспоненциальные задачи за линейное время. Проблема (для нас) в том, что невозможно извлечь вектор решения. Скаляр - можно, именно так работает алгоритм Шора. Для Природы этой проблемы не существует, она умеет все.
Сколько вам потребуется времени, чтобы забыть ответ и задать этот вопрос в следующий раз? День? Неделя? Месяц?
Уже задаю.
А как же наш мозг извлекает неизвлекаемое?
Чувствует. Озарение - слышали? Вы просыпаетесь утром с решением. Или не вы.
А какой механизм? Вы раньше писали "Природа". Но это уход от ответа, ибо тогда придется под Природой понимать Чудо.
Цитата: cross-track от 27.07.2025 17:27:05А какой механизм? Вы раньше писали "Природа". Но это уход от ответа, ибо тогда придется под Природой понимать Чудо.
Можно и чудом назвать, почему нет? Разве не чудо, когда сцепленные объекты реагируют друг на друга мгновенно, вне зависимости от расстояния между ними? Мы не знаем, как это работает.
Цитата: cross-track от 27.07.2025 13:50:57Например, фотоэффект,
Осталось понять как мозг с помощью фотоэффекта проводит вычисления, рассуждения, воспоминания и прочее.
Цитата: Dulevo от 27.07.2025 18:11:10Цитата: cross-track от 27.07.2025 13:50:57Например, фотоэффект,
Осталось понять как мозг с помощью фотоэффекта проводит вычисления, рассуждения, воспоминания и прочее.
Хуже того, звезды горят благодаря квантовым эффектам. А уж там температуры совсем не комнатные.
Все мы живем благодаря квантовым эффектам. Каждый атом - это квантовый эффект.
Но наш мозг работает на уровне несколькими порядками большей размерности.
Цитата: Водитель от 27.07.2025 19:44:07Все мы живем благодаря квантовым эффектам. Каждый атом - это квантовый эффект.
Но наш мозг работает на уровне несколькими порядками большей размерности.
Все верно, но наши искусственные компьютеры оперируют в трехмерном пространстве. Они безусловно используют квантовые эффекты, но не напрямую, отсюда и проблемы.
Цитата: nonconvex от 27.07.2025 17:31:53Цитата: cross-track от 27.07.2025 17:27:05А какой механизм? Вы раньше писали "Природа". Но это уход от ответа, ибо тогда придется под Природой понимать Чудо.
Можно и чудом назвать, почему нет? Разве не чудо, когда сцепленные объекты реагируют друг на друга мгновенно, вне зависимости от расстояния между ними? Мы не знаем, как это работает.
Что значит не знаем? Квантовая запутанность это не чудо, и довольно давно используется практически.
Люди делятся на две категории. На тех кто думает что работа человеческого мозга может быть полностью расшифрована, и на тех кто верит в волшебные палочки Гарри Поттера.
А вот и китайский производитель стиральных машин стал подтягиваться:
Haier показала гуманоидного робота на платформе с колёсиками для выполнения домашних дел - https://vc.ru/tech/2123693-haier-gumanoidnyj-robot-hiva-dlya-domashnih-del
Понятное дело что колёсики рано или поздно будут заменены на нормальные ноги. Зато руки уже есть.
Цитата: Inti от 27.07.2025 21:57:49Зато руки уже есть.
Ими он и будет стирать бельё в тазике!
Цитата: Inti от 27.07.2025 21:47:05Люди делятся на две категории. На тех кто думает что работа человеческого мозга может быть полностью расшифрована, и на тех кто верит в волшебные палочки Гарри Поттера.
Думает или верит что будет расшифрована? Все предыдущие поколения ИИ разбились о проклятие размерности, разобьется и нынешнее.
Касательно веры в "палочки Гарри Поттера" - вы просто не в состоянии понять, о чем тут речь. Для вас это палочки. Простейший квантовый компьютер можно собрать на кухонном столе, из лазерной указки, и поляризаторов. Он будет выполнять многомерную математичскую операцию, но вытащить оттуда можно только первую координату вектора.
Efficient Computer: программируем по кафелю / Хабр (https://habr.com/ru/articles/931536/)
Цитата: simple от 28.07.2025 02:11:16Efficient Computer: программируем по кафелю / Хабр (https://habr.com/ru/articles/931536/)
Я их поздравляю, они переизобрели систолический процессор. Кстати он вполне фон-неймановский. К слову говоря, нечто подобное находится внутри GPU.
Цитата: nonconvex от 28.07.2025 01:06:06Все предыдущие поколения ИИ разбились о проклятие размерности, разобьется и нынешнее.
Все предыдущие поколения ИИ работали на ОЧЕНЬ слабеньком по сравнению с современным железе, финансирование было по сравнению с современным околонулевое, мало кто вообще ИИ занимался в принципе. И это было понятно т.к. от предыдущих попыток толку было примерно как с козла молока. Однако теперь всем стала понятна польза и коммерческий потенциал ИИ - и пошли миллиардные инвестиции, и вся толпа математиков и программистов ринулась на штурм. Результаты УЖЕ есть очень интересные и полезные, и пока что ИИ улучшается ударными темпами. Где и когда будет достигнут потолок - пока что нельзя точно сказать, но просто очевидно что пока что потолка не видно, ясно что по крайней мере ещё несколько лет будет идти прогресс.
Станет ли ИИ вровень с человеческим разумом пока что неясно, ясно только что
1) он будет умнее сегодняшнего
2) он позволит искать информацию на порядок быстрее Гугла
3) он позволит заместить многих работников которые ранее выполняли достаточно простую работу
Т.е. уже понятно что разрабатывать ИИ экономически выгодно. И поэтому будут допиливать то что делают сейчас, плюс понятное дело пойдут инвестиции в исследования биологических мозгов, и если будет затык с современным подходом к ИИ - то будут исследовать мозг до тех пор пока не разберутся как он работает и как его можно смоделировать или сымитировать. В конце-концов ведь даже можно выращивать специально модифицированные мозги (а точнее участки мозга) для выполнения определённых задач, и сращивать их с электроникой. Нейролинк с его тысячами электродов покажется детской игрушкой по сравнению с выращенным на клубке электродов синтетическим мозгом. В принципе ведь можно около каждого нейрона и аксона иметь электроды и химические анализаторы, и расшифровать их работу "от и до". Каков бы ни был механизм "озарений" (квантовый, холодно-ядерно-синтезный или волшебный) - в нём можно будет разобраться, нет никаких принципиальных научных барьеров. Ну кроме дураков которые корчат из себя специалистов по этике. Этика должна быть только одна - ИИ должен быть полезен людям и не представлять для них опасности.
Что такое ОЧЕНЬ?: В сто раз? В тысячу? Это мизер по сравнению со скоростью роста экспоненциальной функции.
"Человекообразный робот" чисто для инти:
https://t.me/technomotel/9770
Цитата: Старый от 29.07.2025 17:53:07"Человекообразный робот" чисто для инти:
Он даже близко не человекообразный, манипуляторы с клещами вместо пятипалых рук - это как раз твой идеал домашнего помощника :)
А мой идеал близок к этому, ну за исключением того что я бы предпочёл роботессу:
https://t.me/spletnicca/19859
ЦитироватьИлон Маск публично заявил, что не знает, кто такая Анна Малигон, и что показанный в видео робот не является настоящим Optimus. Это ставит под сомнение официальное сотрудничество между Tesla и Малигон.
ЦитироватьИлон Маск публично заявил, что не знает, кто такая Анна Малигон
В смысле еще не знает, или уже не знает?
Цитата: nonconvex от 29.07.2025 19:57:41ЦитироватьИлон Маск публично заявил, что не знает, кто такая Анна Малигон
В смысле еще не знает, или уже не знает?
Жалко что сама Аня не спросила об этом у робота в этом ролике:
https://t.me/Anna_Malygon_Maligoshik_Fan/65
Кстати, как-то не похоже на компьютерную графику... ::)
А кстати, из каких соображений она с этим китайцем флиртует? У него же опции FSD нет.
Цитата: Inti от 29.07.2025 19:43:13Цитировать"Человекообразный робот" чисто для инти:
Он даже близко не человекообразный
Вот ведь, а... И почему это...
Цитата: Inti от 29.07.2025 19:43:13манипуляторы с клещами вместо пятипалых рук
Вот ведь, а... И почему это...
Цитата: Inti от 29.07.2025 19:43:13это как раз твой идеал домашнего помощника
Вот ведь, а... И почему предложение этих стартаперов совпало с моим идеалом...
Кстати, у меня в таком острая нужда. Я б купил.
Цитата: Inti от 29.07.2025 20:15:05Кстати, как-то не похоже на компьютерную графику...
Страшненькая. Не похожа на хохлушку.
Если бы это была рекламная акция Теслы, то робот бы двигался более живенько. Движениями бы поставили управлять человека.
В клипах рядом с ней он еле шевелит головой и руками.
Либо 3Д модель вставленная в видео с ней снятой на зеленом экране.
Либо сделали 3Д модель и распечатали на 3Д принтере.
Цитата: Dulevo от 29.07.2025 21:11:29Если бы это была рекламная акция Теслы, то робот бы двигался более живенько. Движениями бы поставили управлять человека.
В клипах рядом с ней он еле шевелит головой и руками.
Либо 3Д модель вставленная в видео с ней снятой на зеленом экране.
Либо сделали 3Д модель и распечатали на 3Д принтере.
Это, скорее, не рекама 3Д модели, а реклама тик-токовской живой модели)
Цитата: cross-track от 29.07.2025 21:17:48Это, скорее, не рекама 3Д модели, а реклама тик-токовской живой модели)
Илон Маск, как тебе тАкОе?
Цитата: nonconvex от 29.07.2025 21:19:52Цитата: cross-track от 29.07.2025 21:17:48Это, скорее, не рекама 3Д модели, а реклама тик-токовской живой модели)
Илон Маск, как тебе тАкОе?
Если можно сфотографироваться на фоне Теслы, то почему нельзя на фоне Оптимуса?
Цитата: cross-track от 29.07.2025 21:21:23Цитата: nonconvex от 29.07.2025 21:19:52Цитата: cross-track от 29.07.2025 21:17:48Это, скорее, не рекама 3Д модели, а реклама тик-токовской живой модели)
Илон Маск, как тебе тАкОе?
Если можно сфотографироваться на фоне Теслы, то почему нельзя на фоне Оптимуса?
Да, говорят,
царь Оптимус ненастоящий.
Цитата: nonconvex от 29.07.2025 21:23:34Цитата: cross-track от 29.07.2025 21:21:23Цитата: nonconvex от 29.07.2025 21:19:52Цитата: cross-track от 29.07.2025 21:17:48Это, скорее, не рекама 3Д модели, а реклама тик-токовской живой модели)
Илон Маск, как тебе тАкОе?
Если можно сфотографироваться на фоне Теслы, то почему нельзя на фоне Оптимуса?
Да, говорят, царь Оптимус ненастоящий.
Так не Оптимус же рекламируется, поэтому не важно, он настоящий или лже.
Цитата: cross-track от 29.07.2025 21:33:31Цитата: nonconvex от 29.07.2025 21:23:34Цитата: cross-track от 29.07.2025 21:21:23Цитата: nonconvex от 29.07.2025 21:19:52Цитата: cross-track от 29.07.2025 21:17:48Это, скорее, не рекама 3Д модели, а реклама тик-токовской живой модели)
Илон Маск, как тебе тАкОе?
Если можно сфотографироваться на фоне Теслы, то почему нельзя на фоне Оптимуса?
Да, говорят, царь Оптимус ненастоящий.
Так не Оптимус же рекламируется, поэтому не важно, он настоящий или лже.
Это как на фоне нарисованной Феррари фотографироваться. Эффект не тот!
Цитата: nonconvex от 29.07.2025 22:01:59Цитата: cross-track от 29.07.2025 21:33:31Цитата: nonconvex от 29.07.2025 21:23:34Цитата: cross-track от 29.07.2025 21:21:23Цитата: nonconvex от 29.07.2025 21:19:52Цитата: cross-track от 29.07.2025 21:17:48Это, скорее, не рекама 3Д модели, а реклама тик-токовской живой модели)
Илон Маск, как тебе тАкОе?
Если можно сфотографироваться на фоне Теслы, то почему нельзя на фоне Оптимуса?
Да, говорят, царь Оптимус ненастоящий.
Так не Оптимус же рекламируется, поэтому не важно, он настоящий или лже.
Это как на фоне нарисованной Феррари фотографироваться. Эффект не тот!
Так я не на Оптимуса смотрел!)
Цитата: cross-track от 29.07.2025 22:13:18Так я не на Оптимуса смотрел!)
Для вас есть специальные сайты, без роботов.
https://t.me/yurasumy/24141
Лично я не уверен смогут ли конкретно эти роботы принимать заказы вместо официантов, хотя ежели с телеуправлением то почему бы и нет, в московском ресторане тогда сможет работать человек живущий за тысячи км от Москвы. Однако приносить заказы такие роботы вполне в состоянии. Это уже есть в некоторых ресторанах, катаются специальные тележки, но они не могут прямо в руки вручать заказ, или ставить на стол, короче есть простор для улучшения. Дети даже от тележек в восторге, а от человекоподобного будут тем более довольны.
У меня кофеварка - робот, тоже понимаешь
Цитироватьстоит значительно дешевле чем китайский автомобиль, может выполнять часть рабочих человеческих функций.
Цитата: Inti от 30.07.2025 01:49:07Это уже есть в некоторых ресторанах, катаются специальные тележки
Ну надо же! Тележки!
Цитата: Inti от 30.07.2025 01:49:07но они не могут прямо в руки вручать заказ, или ставить на стол,
А оснастить тележки манипуляторами - вот тут то у сторонников роботизации фантазии и не хватает...
Цитата: Старый от 30.07.2025 06:42:13Цитата: Inti от 30.07.2025 01:49:07Это уже есть в некоторых ресторанах, катаются специальные тележки
Ну надо же! Тележки!
Цитата: Inti от 30.07.2025 01:49:07но они не могут прямо в руки вручать заказ, или ставить на стол,
А оснастить тележки манипуляторами - вот тут то у сторонников роботизации фантазии и не хватает...
Ну да, это хорошая идея - оснастить тележки руками и ногами чтобы робот мог ходить через пороги и по ступенькам. А колёса убрать.
Кстати, прогресс не стоит на месте:
Ученые из Университета Чалмерса в Швеции разработали роботизированную руку с тактильными датчиками, которые могут обнаруживать изменения сцепления до того, как объект начнет скользить. Это позволяет роботу корректировать захват, чтобы предотвратить падение предмета. Эта технология, опубликованная в журнале Nature Communications, знаменует значительный прогресс в области робототехники, позволяя машинам выполнять сложные задачи с ловкостью, сравнимой с человеческой. В отличие от предыдущих систем, которые реагировали на скольжение после его начала, эта новая технология использует датчики силы и алгоритмы машинного обучения для прогнозирования и предотвращения скольжения.
«Наша технология имитирует человеческую способность адаптироваться к различным задачам, требующим высокой точности или силы», — сказал ведущий исследователь Ульрик Сакс. «Она может обнаруживать мельчайшие изменения в сцеплении, позволяя роботу корректировать хватку в реальном времени».
Роботизированная рука оснащена датчиками, которые измеряют силы, действующие на объект, и использует алгоритмы машинного обучения для интерпретации этих данных. Это позволяет роботу предсказывать, когда предмет вот-вот выскользнет, и корректировать захват, чтобы удержать его. Технология особенно перспективна для таких применений, как автоматизированное производство, где роботы должны манипулировать хрупкими или скользкими предметами, а также для протезирования, где точное управление имеет решающее значение.
Цитата: Inti от 31.07.2025 06:56:06Ну да, это хорошая идея - оснастить тележки руками и ногами чтобы робот мог ходить через пороги и по ступенькам. А колёса убрать.
Колёса убрать никто не даст. Их сейчас даже к ходячим роботам приделывают чтобы по ровному месту ездить.
В Китае робот Xueba 01 поступил в аспирантуру Шанхайского университета / Хабр (https://habr.com/ru/news/933304/)
Дикие американцы впервые увидели живьём китайского робота Unitree G1 - причём это в качестве рекламы магазина который их в Америке собирается продавать минимум по тройной цене :)
https://nypost.com/2025/08/02/tech/humanoid-robot-strolls-midtown-and-stuns-new-yorkers/
https://www.youtube.com/watch?v=S_ANJ-ToDbg
Цитата: Inti от 02.08.2025 22:41:51Дикие американцы впервые увидели живьём китайского робота Unitree G1
А были бы там канадцы - они бы его клюшками.
Цитата: nonconvex от 03.08.2025 04:21:27Цитата: Inti от 02.08.2025 22:41:51Дикие американцы впервые увидели живьём китайского робота Unitree G1
А были бы там канадцы - они бы его клюшками.
Да ну... канадцы вообще тихушники по сравнению с американцами. Чуть что сразу "сорри" и в кусты.
Цитата: Inti от 03.08.2025 07:47:38Да ну... канадцы вообще тихушники по сравнению с американцами. Чуть что сразу "сорри" и в кусты.
Многих удалось победить таким способом?
Цитата: nonconvex от 04.08.2025 02:59:12Цитата: Inti от 03.08.2025 07:47:38Да ну... канадцы вообще тихушники по сравнению с американцами. Чуть что сразу "сорри" и в кусты.
Многих удалось победить таким способом?
Победить нет, но показать себя более цивилизованными таки да.
Цитата: Inti от 04.08.2025 04:48:55Цитата: nonconvex от 04.08.2025 02:59:12Цитата: Inti от 03.08.2025 07:47:38Да ну... канадцы вообще тихушники по сравнению с американцами. Чуть что сразу "сорри" и в кусты.
Многих удалось победить таким способом?
Победить нет, но показать себя более цивилизованными таки да.
Убеганием в кусты?
Цитата: nonconvex от 04.08.2025 06:51:09Цитата: Inti от 04.08.2025 04:48:55Цитата: nonconvex от 04.08.2025 02:59:12Цитата: Inti от 03.08.2025 07:47:38Да ну... канадцы вообще тихушники по сравнению с американцами. Чуть что сразу "сорри" и в кусты.
Многих удалось победить таким способом?
Победить нет, но показать себя более цивилизованными таки да.
Убеганием в кусты?
Да. Лучше избегать конфликтов чем разжигать их. Лучше реагировать сдержанно чем показать себя невоспитанными. В целом\общем\среднем - у канадцев более цивилизованное поведение чем у американцев. Впрочем, есть и обратная сторона медали - канадцы скучные и тормознутые в принятии любых решений, американцы более общительные и быстрые.
Хотя навряд-ли обсуждение особенностей жителей разных стран уместно в данной теме. Так что я убегаю в кусты чтобы не забанили ;) Так победим!
Цитата: Inti от 04.08.2025 18:41:34Цитата: nonconvex от 04.08.2025 06:51:09Цитата: Inti от 04.08.2025 04:48:55Цитата: nonconvex от 04.08.2025 02:59:12Цитата: Inti от 03.08.2025 07:47:38Да ну... канадцы вообще тихушники по сравнению с американцами. Чуть что сразу "сорри" и в кусты.
Многих удалось победить таким способом?
Победить нет, но показать себя более цивилизованными таки да.
Убеганием в кусты?
Да. Лучше избегать конфликтов чем разжигать их. Лучше реагировать сдержанно чем показать себя невоспитанными.
То есть если вас и жену встретят два злодея и решат порезвиться с вашей подругой, вы сдержанно уйдете в кусты. Понял.
Цитата: nonconvex от 04.08.2025 22:29:22То есть если вас и жену встретят два злодея и решат порезвиться с вашей подругой, вы сдержанно уйдете в кусты. Понял.
за 27 лет жизни в Канаде я даже одного злодея тут лично не встретил, только слышал про них в новостях ;D
А вот за полгода работы в Чикаго меня раза три ночью останавливали чтобы отобрать деньги (по дороге от Union Station на автовокзал, приходилось ходить пешком когда сломалась машина), на самом автовокзале тоже пытались пугать, и вдобавок водитель автобуса уехал оставив меня на рест-стопе. Хотя я выскочил на дорогу, он наверняка меня видел но не тормознул а только поддал газу и уехал с моей сумкой (хорошо что всё ценное было у меня в карманах). Всё естественно афро-американцы - но вообще-то они тоже американцы. Ну и белые там порой не лучше, на дорогах видел пару реальных психов, и одним утром не мог открыть дверь потому что за ней лежал наркоман в полной отключке. Потом приехала полиция и его забрала. Ничего подобного в Канаде со мной не случалось, тут по сравнению с Америкой тишь да благодать. Хотя в последние годы к сожалению есть рост преступности... но до Америки пока далеко.
История о становлении российского производителя роботов Промобот:
https://habr.com/ru/articles/933818/
Роботы-курьеры получат правила эксплуатации и появятся в 37 российских регионах
https://www.cnews.ru/news/top/2025-08-04_v_rossii_robotam-kureram
Для таких устройств предполагается установить общий скоростной лимит в 25 км/ч, при движении по тротуарам — 10 км/ч, при пересечении проезжей части — 6 км/ч. Максимальная мощность двигателя не должна превышать 4 кВт. Если робот создает помехи пешеходам, то он должен снизить скорость или остановиться. На эвакуацию сломанного ровера компании отводится четыре часа.
Каждому роботу будет присвоен номер. На борт должен быть нанесен QR-код. Каждый ровер должно быть также оснащен «флажком» красного цвета не ниже 100 см для обозначения при движении.
В законопроекте прописана обязанность владельца застраховать каждый гаджет на случай ДТП на 500 тыс. руб. Если в результате аварии причинен вред, нужно вызвать полицию. Если ущерба здоровью и жизни нет и другой участник инцидента не имеет претензий к собственнику, роботу можно покинуть место происшествия без вызова инспектора.
Ответственность за нанесенный ущерб будет нести «исполнительный орган» компании, а также диспетчер или сотрудник, ответственный за техническое состояние робота.
Star Movement Era официально выпускает нового полноразмерного двуногого гуманоидного робота 【Star Movement L7】! 55 степеней свободы, 360° большое вращение, хип-хоп танцы и складывание одежды - все это хорошо, а скорость рук сравнима со скоростью киберспортсменов!
https://www.youtube.com/watch?v=FHKzBihGvew
В Нижегородской области в ближайшие годы появится центр развития промышленной робототехники. Его создадут на базе НГТУ имени Алексеева, рассказали в пресс-службе регионального правительства.
Заявка вуза победила в федеральном конкурсе. На реализацию проекта университет получит грант в размере 295 млн рублей. Средства поступят в несколько этапов — финансирование рассчитано до 2027 года.
В инфраструктуре Нижегородской области центр станет ключевым элементом в сфере автоматизации и цифровой трансформации промышленности. Он займется созданием научно-производственного комплекса полного цикла, воплощением в жизнь инженерных проектов, разработкой отечественных решений в области робототехники, а также подготовкой кадров. По словам замгубернатора Андрея Саносяна, ежегодно здесь смогут обучаться свыше 250 специалистов.
«Внедрение современных робототехнических решений сокращает количество ручных операций и повышает технологическую точность. Центр роботизации должен дать импульс технологической модернизации предприятий и укрепить позиции Нижегородской области как центра инженерных компетенций федерального уровня», — отметил глава региона Глеб Никитин.
Новая бешеная собачка A2 Stellar Explorer от Юнитри:
https://3dnews.ru/1127187/unitree-pokazal-kak-robopyos-a2-stellar-explorer-probilsya-cherez-steklo-pobegal-po-holmam-i-vidergal-vzroslogo-cheloveka
https://www.youtube.com/watch?v=ve9USu7zpLU
История создания этой компании (на русском):
https://www.youtube.com/watch?v=BW7SaIx6du4
https://t.me/prchand/9846
Цитата: Inti от 08.08.2025 06:03:32https://t.me/prchand/9846
Кому пришла в голову идея в 30:метрах от пола разместить вентиль, который надо крутить? И почему нет к нему подмостей? И, если уж так надо, то почему тупо не присобачить к вентилю обычный электродвигатель и кнопку на стенку цеха не вывести?
Но сам концепт ломающегося трансформера интересен.
Цитата: telekast от 08.08.2025 09:57:27Цитата: Inti от 08.08.2025 06:03:32https://t.me/prchand/9846
Кому пришла в голову идея в 30:метрах от пола разместить вентиль, который надо крутить? И почему нет к нему подмостей? И, если уж так надо, то почему тупо не присобачить к вентилю обычный электродвигатель и кнопку на стенку цеха не вывести?
Но сам концепт ломающегося трансформера интересен.
АУ!!! Главное, что он может. А про вентиль на высоте 30 метров - это претензии к журноламерам... ;D
Покупаете робота? Новый магазин роботов в Китае в фотографиях
https://apnews.com/photo-gallery/china-beijing-humanoid-robot-store-c9fb9f2880084b2cd6c5eda638d019fa
Цитата: Inti от 08.08.2025 19:25:04Покупаете робота? Новый магазин роботов в Китае в фотографиях
https://apnews.com/photo-gallery/china-beijing-humanoid-robot-store-c9fb9f2880084b2cd6c5eda638d019fa
Китайский Эйнштейн
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384796.webp)
ChatGPT победил Грока Хрюка в шахматы с разгромным счетом, 4-0
https://www.the-independent.com/tech/ai-chess-grok-openai-altman-musk-b2803801.html
Цитата: nonconvex от 08.08.2025 21:32:48ChatGPT победил Грока Хрюка в шахматы с разгромным счетом, 4-0
https://www.the-independent.com/tech/ai-chess-grok-openai-altman-musk-b2803801.html
Мелочи (с)
Главное - это правильно статью назвать.
Факт - что Грок побил 6 из 7 противников и занял 2-ое место с серебряной медалью.
2-ое место - неплохой результат для компании созданной 2 года назад.
OpenAI - 10 лет уже как создает ИИ системы.
DeepMind - 15 лет.
Цитата: Dulevo от 09.08.2025 01:01:36Главное - это правильно статью назвать.
Факт - что Грок побил 6 из 7 противников и занял 2-ое место с серебряной медалью.
2-ое место - неплохой результат для компании созданной 2 года назад.
OpenAI - 10 лет уже как создает ИИ системы.
DeepMind - 15 лет.
1. DeepMind там не было.
2. Соперники там были такие же юные, например Клауди Опус - тоже был создан 2 года назад.Посмотрите видео и комментарии Магнуссена.
3. Грок играл как школьник, теряя фигуры направо и налево. Полное отсутствие логического вывода. Когда он подставил ферзя под коня, Магнуссен охнул и сказал - выглядит так, как будто этот ИИ выучил правила перемещения фигур, но никогда до этого не играл.
Тут некоторые юноши с горящими глазами подсовывали мнение Хрюка практически как экспертное, а теперь значит отмазки на возраст пошли? Ай-яй-яй!
Цитата: telekast от 08.08.2025 09:57:27Но сам концепт ломающегося трансформера интересен.
Да, красиво. Как говорит Сири в айфоне: -Глупая но симпатичная!
Вобщем вентили крутить не будем но лампочку обязательно поменяем!
В шахматы 5-1 ЧатЖПТ играет конечно хорошо, но почему-то далеко не все пользователи оказались им довольны:
https://gizmodo.com/it-took-just-24-hours-of-complaints-for-openai-to-start-bringing-back-its-old-model-2000640912
На следующей неделе в Пекине пройдут Олимпийские игры для роботов-гуманоидов, в которых примут участие более 500 роботов в различных спортивных мероприятиях, включая баскетбол и боевые соревнования
https://wccftech.com/there-actually-an-olympics-for-humanoid-robots-happening-in-beijing-next-week/
Цитата: Inti от 09.08.2025 05:07:50На следующей неделе в Пекине пройдут Олимпийские игры для роботов-гуманоидов, в которых примут участие более 500 роботов в различных спортивных мероприятиях
Плавание будет?
Технологии искусственного интеллекта (ИИ), необходимые для массового внедрения гуманоидных роботов, всё ещё находятся на начальном этапе развития. Об этом заявил глава Unitree Technology Ван Синсин на конференции по робототехнике в Пекине.
По его словам, отсутствие качественных моделей ИИ для гуманоидных роботов остается ключевым препятствием для их широкомасштабного внедрения. Однако господин Синсин считает, что в течение одного-трех лет человечество увидит значительные изменения в этой области. Он сравнил сравнил текущую ситуацию в сфере робототехнике с прорывом ChatGPT в 2022 году.
«Похоже, что до появления ChatGPT (в области роботов-гуманоидов – прим. Finam.ru) осталось от года до трех. Отрасль знает, в каком направлении нам следует двигаться, но пока никто этого не материализовал»
Цитата: Inti от 12.08.2025 08:36:00Технологии искусственного интеллекта (ИИ), необходимые для массового внедрения гуманоидных роботов, всё ещё находятся на начальном этапе развития. Об этом заявил глава Unitree Technology Ван Синсин на конференции по робототехнике в Пекине.
По его словам, отсутствие качественных моделей ИИ для гуманоидных роботов остается ключевым препятствием для их широкомасштабного внедрения. Однако господин Синсин считает, что в течение одного-трех лет человечество увидит значительные изменения в этой области. Он сравнил сравнил текущую ситуацию в сфере робототехнике с прорывом ChatGPT в 2022 году.
Господа разработчики ИИ это считают уже лет 40 как, вот только обычно срок был 5-10 лет.
Это все от недалекости. Фундаментальная проблема ИИ -неполиномиальная сложность, и решения ее в трехмерном мире не существует.
Цитата: nonconvex от 12.08.2025 15:59:57Господа разработчики ИИ это считают уже лет 40 как, вот только обычно срок был 5-10 лет.
точно нет, в первой половине 90х сферу захватил пессимизм на 25 лет
Цитата: simple от 12.08.2025 18:31:27Цитата: nonconvex от 12.08.2025 15:59:57Господа разработчики ИИ это считают уже лет 40 как, вот только обычно срок был 5-10 лет.
точно нет, в первой половине 90х сферу захватил пессимизм на 25 лет
Потом случился Интернет -бум и сказочно разбогатевшие опоссумы решили, что они - Владычица морская.
Рэй Курцвейл еще в 1999-м предсказал ИИ в 2029-м.
Цитата: Dulevo от 12.08.2025 19:23:48Рэй Курцвейл еще в 1999-м предсказал ИИ в 2029-м.
Вы тоже можете предсказать.
Цитата: nonconvex от 09.08.2025 02:05:421. DeepMind там не было.
Был в виде Гугловских моделей. Дженеми ПРО и Дженеми Флешь. :)
Не идеально, но уже близко:
https://www.youtube.com/watch?v=HOoRnv3lA0k
Цитата: BlackMokona от 13.08.2025 08:35:54Цитата: nonconvex от 09.08.2025 02:05:421. DeepMind там не было.
Был в виде Гугловских моделей. Дженеми ПРО и Дженеми Флешь. :)
Это фуфло, речь о специализированных программах игры в шахматы и Го.
Цитата: Старый от 09.08.2025 07:53:24Цитата: Inti от 09.08.2025 05:07:50На следующей неделе в Пекине пройдут Олимпийские игры для роботов-гуманоидов, в которых примут участие более 500 роботов в различных спортивных мероприятиях
Плавание будет?
Пока не видно. Но у древних греков-олимпийцев его тоже кажись не было...
Фото: https://nypost.com/2025/08/14/tech/the-first-ever-world-humanoid-robot-games-kick-off-in-china-photos/#24
Видео:
https://rutube.ru/video/cd46968a84f354f5c910e91adb3fda6f/
https://www.youtube.com/results?search_query=humanoid+robot+olympics
Футболисты угарные:
https://youtu.be/Hn7m9RNRa4Y?t=213
Не знаю кому как, а мне эти олимпийские игры на порядок интереснее чем например какой-нибудь женский футбол или бокс 8)
Цитата: Inti от 15.08.2025 06:41:41ЦитироватьПлавание будет?
Пока не видно.
Жаль...
Цитата: Inti от 15.08.2025 06:41:41Но у древних греков-олимпийцев его тоже кажись не было...
А дискобол будет?
Цитата: nonconvex от 14.08.2025 21:35:23Цитата: BlackMokona от 13.08.2025 08:35:54Цитата: nonconvex от 09.08.2025 02:05:421. DeepMind там не было.
Был в виде Гугловских моделей. Дженеми ПРО и Дженеми Флешь. :)
Это фуфло, речь о специализированных программах игры в шахматы и Го.
Так никто их не побеждает из современных ИИ. Даже программы 50 летней давности по шахматам. Тот же Клауд даже сдаётся сразу, от одной идеи с поиграть с шахматами Атари. :) Поэтому дерутся исключительно между собой пока.
Цитата: Inti от 15.08.2025 06:41:41Не знаю кому как, а мне эти олимпийские игры на порядок интереснее чем например какой-нибудь женский футбол или бокс 8)
Девчонок-футболисток на железяки не променяю. И эти роботы, так бестолково и забавно машущие конечностями, в итоге, смогут качественно отмудохать человека. Домашний робот с такими навыками сможет "внушить" своему якобы хозяину любовь к любой идее, продвигаемой в ланный момент, государством.
Цитата: Veganin от 15.08.2025 12:26:07Девчонок-футболисток на железяки не променяю. И эти роботы, так бестолково и забавно машущие конечностями, в итоге, смогут качественно отмудохать человека.
Дык и некоторые девчонки это делают иногда, кто сковородкой а кто и ножиком, женские колонии такими укомплектованы.
Цитата: Veganin от 15.08.2025 12:26:07Домашний робот с такими навыками сможет "внушить" своему якобы хозяину любовь к любой идее, продвигаемой в ланный момент, государством.
Опять же, полнейшая аналогия с людьми, особенно женского пола, как их общество воспитывает - такие и получаются. Дык роботов по крайней мере отключать можно... или разобрать, или перепрограммировать :)
Цитата: Inti от 15.08.2025 16:19:52Дык и некоторые девчонки это делают иногда, кто сковородкой а кто и ножиком, женские колонии такими укомплектованы.
Всем девчонкам такое в голову не приходит - единицам, а, вот, роботы могут принять соответствующую команду или прошивку "Учим хозяев правильно понимать политику и решения государства!".
Цитата: Inti от 15.08.2025 16:19:52Опять же, полнейшая аналогия с людьми, особенно женского пола, как их общество воспитывает - такие и получаются. Дык роботов по крайней мере отключать можно... или разобрать, или перепрограммировать :)
Как среднестатистическому человеку можно отключить грабителя или убийцу с ножом или пистолетом? Точно также среднестатистический человек ничего не сможет сделать против хука робота или удара ножом, не говоря уже о том, что в критической ситуации большинство, отразив первое нападение робота, захотят убежать, спрятаться или запереться в комнате, а не пульт искать или вспоминать стоп-слово для робота, которые наверняка не сработают при такой-то прошивке.
А разобрать робота или перепрограммировать в такой ситуации кто захочет?
Цитата: Veganin от 15.08.2025 18:29:11вспоминать стоп-слово для робота
А просто слова СТОП, СТОЯТЬ, ЗАМРИ, ВЫКЛЮЧИСЬ нельзя приспособить в качестве тормоза? Причём распознавание этих слов можно сделать вообще в отдельном модуле, независимо от основного ИИ. Причём, можно сделать перепрошивку этого модуля невозможной. Короче, способов обуздать робота на практике гораздо больше чем рехнувшегося человека.
https://www.youtube.com/watch?v=0chmZY-PXWo
Цитата: Inti от 16.08.2025 04:33:44А просто слова СТОП, СТОЯТЬ, ЗАМРИ, ВЫКЛЮЧИСЬ нельзя приспособить в качестве тормоза? Причём распознавание этих слов можно сделать вообще в отдельном модуле, независимо от основного ИИ. Причём, можно сделать перепрошивку этого модуля невозможной. Короче, способов обуздать робота на практике гораздо больше чем рехнувшегося человека.
Можно и нужно, только вопрос: а он будет и если будет, то без бэкдоров и учета пожеланий Пентагона, ЦРУ, АНБ? Как пример: сотовый, который в "выключенном" состоянии работает и исполняет внешние команды на baseband процессоре, как минимум, и позволяет определять координаты местоположения своего носителя, прослушивать и т.д.
А просто кнопку на лоб? Ну и еще в паре легко доступных мест.
Первым делом ии догадается эту кнопку защитить.
Электрошокер в каждый дом.
https://t.me/mash/67005
Цитата: Veganin от 16.08.2025 08:00:15Цитата: Inti от 16.08.2025 04:33:44А просто слова СТОП, СТОЯТЬ, ЗАМРИ, ВЫКЛЮЧИСЬ нельзя приспособить в качестве тормоза? Причём распознавание этих слов можно сделать вообще в отдельном модуле, независимо от основного ИИ. Причём, можно сделать перепрошивку этого модуля невозможной. Короче, способов обуздать робота на практике гораздо больше чем рехнувшегося человека.
Можно и нужно, только вопрос: а он будет и если будет, то без бэкдоров и учета пожеланий Пентагона, ЦРУ, АНБ? Как пример: сотовый, который в "выключенном" состоянии работает и исполняет внешние команды на baseband процессоре, как минимум, и позволяет определять координаты местоположения своего носителя, прослушивать и т.д.
Как остановить робота? А как остановить полицейского, солдата, и прочего силовика, если ему дан приказ и обеспечена безнаказанность по исполнении???
Жизнь, это вообще вещь опасная. Люди на тебя покушаются. Роботы на тебя покушаются. Болезни покушаются. Самокатчики покушаются. Кирпичи с верхнего этажа покушаются.
Если на тебя ни кто не покушается, это значит, что ты уже мертв...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.08.2025 20:13:04Как остановить робота? А как остановить полицейского, солдата, и прочего силовика, если ему дан приказ и обеспечена безнаказанность по исполнении???
Философский вопрос с уклоном в Уголовный Кодекс.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.08.2025 20:13:04Жизнь, это вообще вещь опасная. Люди на тебя покушаются. Роботы на тебя покушаются. Болезни покушаются. Самокатчики покушаются. Кирпичи с верхнего этажа покушаются.
Если на тебя ни кто не покушается, это значит, что ты уже мертв...
Это не значит, что нужно не думать наперед. Меня, например, удивляют люди, покупающие "умные дома" и тем более - от ростовщиков.
Цитата: Inti от 15.08.2025 06:41:41Цитата: Старый от 09.08.2025 07:53:24Цитата: Inti от 09.08.2025 05:07:50На следующей неделе в Пекине пройдут Олимпийские игры для роботов-гуманоидов, в которых примут участие более 500 роботов в различных спортивных мероприятиях
Плавание будет?
Футболисты угарные:
И футбол роботов - ржачное и убогое зрелище, и бокс роботов.
Сегодня.
Но енти штуковины быстро совершенствуются...
Цитата: Veganin от 16.08.2025 20:23:04Меня, например, удивляют люди, покупающие "умные дома"
Ну да, риски конечно есть. Я например недавно проснулся замёрзшим и почти простуженным оттого что отказал датчик температуры у моей кровати, точнее у него потерялся контакт с батарейкой, и кондиционер воздуха перестал выключаться (он у меня воткнут в смарт-розетку). Но такое бывает редко, пользы всё-таки больше.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.08.2025 20:13:04Цитата: Veganin от 16.08.2025 08:00:15Цитата: Inti от 16.08.2025 04:33:44А просто слова СТОП, СТОЯТЬ, ЗАМРИ, ВЫКЛЮЧИСЬ нельзя приспособить в качестве тормоза? Причём распознавание этих слов можно сделать вообще в отдельном модуле, независимо от основного ИИ. Причём, можно сделать перепрошивку этого модуля невозможной. Короче, способов обуздать робота на практике гораздо больше чем рехнувшегося человека.
Можно и нужно, только вопрос: а он будет и если будет, то без бэкдоров и учета пожеланий Пентагона, ЦРУ, АНБ? Как пример: сотовый, который в "выключенном" состоянии работает и исполняет внешние команды на baseband процессоре, как минимум, и позволяет определять координаты местоположения своего носителя, прослушивать и т.д.
Как остановить робота? А как остановить полицейского, солдата, и прочего силовика, если ему дан приказ и обеспечена безнаказанность по исполнении???
Жизнь, это вообще вещь опасная. Люди на тебя покушаются. Роботы на тебя покушаются. Болезни покушаются. Самокатчики покушаются. Кирпичи с верхнего этажа покушаются.
Если на тебя ни кто не покушается, это значит, что ты уже мертв...
Вот кстати пример человеко-женщины-жены которая по идее должна была заботиться о стариках... уж лучше довериться роботу:
Спойлер
https://t.me/OlegTsarov_comments/6839255
Цитата: Inti от 16.08.2025 21:12:40Вот кстати пример человеко-женщины-жены которая по идее должна была заботиться о стариках... уж лучше довериться роботу:
Вы правы: в этом случае лучше домашний робот, который стучит во все разведки мира и немножко на Антарес, немножко обкрадывает хозяина и изредка добавляет в его кофе капельку машинного масла.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.08.2025 20:13:04Как остановить робота? А как остановить полицейского, солдата, и прочего силовика, если ему дан приказ и обеспечена безнаказанность по исполнении???
Просто не надо держать в доме полицейского, солдата или велосипедиста. А если уж держишь то не надо заставлять его выполнять работу по дому.
Цитата: Veganin от 16.08.2025 22:16:52Цитата: Inti от 16.08.2025 21:12:40Вот кстати пример человеко-женщины-жены которая по идее должна была заботиться о стариках... уж лучше довериться роботу:
Вы правы: в этом случае лучше домашний робот, который стучит во все разведки мира и немножко на Антарес, немножко обкрадывает хозяина и изредка добавляет в его кофе капельку машинного масла.
Смартфонами все пользуются, хотя они в принципе являются отличными прослушивающими устройствами.
Цитата: Inti от 17.08.2025 06:23:03Смартфонами все пользуются, хотя они в принципе являются отличными прослушивающими устройствами.
Все же смартфон и робот, могущий избить, изувечить и убить - немного разные вещи. Он, я так понимаю, будет постоянно в Сети - как китайский автомобиль, на который прилетает обновление и авто не стронется с места, пока не обновится и не перезагрузится?
Цитата: Veganin от 17.08.2025 10:36:17Цитата: Inti от 17.08.2025 06:23:03Смартфонами все пользуются, хотя они в принципе являются отличными прослушивающими устройствами.
Все же смартфон и робот, могущий избить, изувечить и убить - немного разные вещи. Он, я так понимаю, будет постоянно в Сети - как китайский автомобиль, на который прилетает обновление и авто не стронется с места, пока не обновится и не перезагрузится?
Как айфон который постоянно обновляется. Точнее постоянно пытается и сообщает что для обновления нет места. Приходится убирать фотки и видео чтобы он наконец-то обновился и заткнулся.
Цитата: Inti от 16.08.2025 04:33:44А просто слова СТОП, СТОЯТЬ, ЗАМРИ, ВЫКЛЮЧИСЬ нельзя приспособить в качестве тормоза?
У "робота" Хфёдора спросите, который у Вас на аватарке (хотя лучше у "дудоровцев"). А у того чувака, который у Вас на той же аватарке, спросите зачем у вышеозначенного "робота" большая красная кнопка. А у работников РККЭ зачем они проектировали и приделывали к этому поделию такую же кнопку на проводах.
Убеждаемся в наличии Big Red Button (c). На фото с Овчининым.
robot_fedor-r30rai7z-1666198056.t.jpg
Или вот. Крупнее.
robot_fedor-s6w2few5-1571429881.t.jpg
Кто-то сделал перевод на русский язык. Последняя презентации Нейролинка.
https://www.youtube.com/watch?v=BH2ETug6hb0
Цитата: спец от 17.08.2025 11:22:14Или вот. Крупнее.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=59353;type=preview;file"]robot_fedor-s6w2few5-1571429881.t.jpg[/url]
Левой рукой прикрывать сердце а правой мочить! Додумается до этого искусственный интеллект? ;)
https://t.me/technomotel/10244
Цитата: Старый от 17.08.2025 12:13:24Цитата: спец от 17.08.2025 11:22:14Или вот. Крупнее.
robot_fedor-s6w2few5-1571429881.t.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=59353;type=preview;file)
Левой рукой прикрывать сердце а правой мочить! Додумается до этого искусственный интеллект? ;)
Насчет правой руки - см. предыдущее фото.
Цитата: Старый от 17.08.2025 12:13:24Левой рукой прикрывать сердце а правой мочить! Додумается до этого искусственный интеллект? ;)
"Одной рукой обнимая ее, другою держа штурвал". Не додумается!
Цитата: nonconvex от 17.08.2025 20:03:00Цитата: Старый от 17.08.2025 12:13:24Левой рукой прикрывать сердце а правой мочить! Додумается до этого искусственный интеллект? ;)
"Одной рукой обнимая ее, другою держа штурвал". Не додумается!
Главное чтобы наконец-то роботы додумались придерживать левой рукой сковородку или кастрюлю когда они там что-то мешают правой рукой. Каждый раз когда я вижу эти кухонные видосы - боюсь что посудина полетит с плиты на пол.
Вот это пальчики!
https://www.youtube.com/watch?v=qT2UZ3oN4xI
https://t.me/moscowmap/71360
А как же долг Родине отдать? Пусть ещё и служат!
Продолжение:
https://t.me/technomotel/10301
Как этот налог считать предлагают?
По железным головам? А если робот будет безголовый?
По уволенным сотрудникам? А если это будет новый завод, на котором раньше никто не работал?
А если один робот будет заменять сразу несколько человека?
А если несколько роботов заменят одного человека?
Цитата: Dulevo от 19.08.2025 22:03:21Как этот налог считать предлагают?
это надо у японцев спросить, как они считают
Статья 2017го года, о Южной Корее - https://robotrends.ru/pub/1732/yuzhnaya-koreya-sobiraetsya-vvesti-pervyy-v-mire-_nalog-na-robotov_
"Всё уже украдено до нас".
>Налоги для роботов хотят сделать в России
В будущем это было бы логично, но в настоящем лучше бы стимулировать роботизацию как можно больше, в том числе и отсутствием налогов. Особенно это касается роботов производимых в России. Рано ещё доить, отрасль должна стать на ноги вначале.
Цитата: Inti от 17.08.2025 22:05:53Цитата: nonconvex от 17.08.2025 20:03:00Цитата: Старый от 17.08.2025 12:13:24Левой рукой прикрывать сердце а правой мочить! Додумается до этого искусственный интеллект? ;)
"Одной рукой обнимая ее, другою держа штурвал". Не додумается!
Главное чтобы наконец-то роботы додумались придерживать левой рукой сковородку или кастрюлю когда они там что-то мешают правой рукой. Каждый раз когда я вижу эти кухонные видосы - боюсь что посудина полетит с плиты на пол.
Они не додумываются, они делают так, как учили. Научите работать двумя манипуляторами - будут работать двумя.
Цитата: nonconvex от 20.08.2025 01:10:05Цитата: Inti от 17.08.2025 22:05:53Цитата: nonconvex от 17.08.2025 20:03:00Цитата: Старый от 17.08.2025 12:13:24Левой рукой прикрывать сердце а правой мочить! Додумается до этого искусственный интеллект? ;)
"Одной рукой обнимая ее, другою держа штурвал". Не додумается!
Главное чтобы наконец-то роботы додумались придерживать левой рукой сковородку или кастрюлю когда они там что-то мешают правой рукой. Каждый раз когда я вижу эти кухонные видосы - боюсь что посудина полетит с плиты на пол.
Они не додумываются, они делают так, как учили. Научите работать двумя манипуляторами - будут работать двумя.
Да, тут скорее вопрос не к роботам, а к инженерам-разработчикам: стояли ли они хоть раз в своей жизни у плиты? ;D
«Навыки развиваются быстрее»: Boston Dynamics и Toyota интегрировали «поведенческие» ИИ-модели в роботов Atlas
Они могут «запоминать» движения, которые «показывают» люди через VR-систему.
https://vc.ru/future/2171872-boston-dynamics-toyota-ii-roboty-atlas
https://www.youtube.com/watch?v=q91g2dT-30I
После десяти месяцев совместных усилий компании Boston Dynamics и Toyota Research Institute (TRI) сообщили о значительном прогрессе в разработке человекоподобных роботов. Они продемонстрировали возможности робота Atlas, управляемого большой поведенческой моделью (Large Behavior Model, LBM). В опубликованном на днях видео Atlas выполняет сложные задачи без единой строчки кода — все его движения основаны исключительно на обучении.
Видео по ссылке впечатляет: https://3dnews.ru/1128112/video-robot-atlas-ot-boston-dynamics-prodolgaet-rabotat-poka-ego-tolkayut-meshayut-i-otbirayut-veshchi
Робот на олимпиаде врезался в человека:
https://t.me/prchand/13041
Цитата: Inti от 24.08.2025 20:34:24Робот на олимпиаде врезался в человека:
https://t.me/prchand/13041
В момент передачи пульта от одного оператора другому чуть сдвинули рукоятки и вот результат.
Цитата: Старый от 24.08.2025 20:42:08Цитата: Inti от 24.08.2025 20:34:24Робот на олимпиаде врезался в человека:
https://t.me/prchand/13041
В момент передачи пульта от одного оператора другому чуть сдвинули рукоятки и вот результат.
И ведь сумасшедшим то не назовешь - сходить то не с чего.
Цитата: Inti от 24.08.2025 20:34:24Да и бег робота что-то напоминает
Как говорил подполковник на сборах - "как будто в штаны. нас.ал. "
Все претензии касательно стиля и формулировок - к автору статьи - и Гроку который сделал перевод :)
Nvidia запускает суперкомпьютер, который наделяет роботов человеческим мышлениемС мощностью 2070 терафлопс Jetson Thor обеспечивает долгожданные возможности реального времени для вывода и рассуждений у гуманоидных роботов, открывая прорывы в логистике, хирургии и реагировании на катастрофы — хотя стоимость и время работы батареи все еще создают препятствия.
Автор: Исраэль Вульман | 26.08.2025, 08:20
https://www.ynetnews.com/business/article/hj5ypmofgl
перевод этой статьи на русский
Jetson Thor может стать одним из самых значимых достижений человечества в области робототехники на сегодняшний день. Компания Nvidia представила его в понедельник как специализированный суперкомпьютер для роботов, созданный для решения одной из самых стойких проблем в этой области: обеспечения человеческого поведения в реальном времени при взаимодействии с людьми.
На протяжении десятилетий роботы использовались в производстве и промышленности, но создание автономных, обучающихся роботов, способных плавно взаимодействовать с людьми, оставалось недостижимой целью. Хотя модели искусственного интеллекта уже позволяют роботам понимать естественный язык, адаптироваться к незнакомым сценариям и имитировать человеческие движения, выполнение этих задач в реальном времени требует огромной вычислительной мощности. Поток данных от сенсоров — визуальных, пространственных, тактильных — долгое время превышал возможности обработки, доступные роботам.
Jetson Thor знаменует прорыв. Построенный на архитектуре Nvidia Blackwell, он обеспечивает беспрецедентные 2070 терафлопс, предоставляя возможности вывода и рассуждений в реальном времени, критически важные для гуманоидной робототехники. Эта комбинация огромной мощности и энергоэффективности снижает барьеры для разработчиков по всему миру, позволяя создавать роботов, способных к динамичной и контекстно-осознанной работе. Как сказал генеральный директор Nvidia Дженсен Хуанг, это «абсолютный суперкомпьютер для эпохи физического ИИ и общей робототехники».
Индустрия уже начала внедрять Jetson Thor. Boston Dynamics интегрирует его в свою гуманоидную платформу Atlas, а Agility Robotics будет использовать его в шестом поколении своего логистического робота Digit. Эти примеры показывают, насколько далеко продвинулась эта область. «Чувства» роботов — продвинутые системы зрения, картирование глубины и тактильная обратная связь — больше не являются ограничивающим фактором. Недостающим звеном всегда была достаточная вычислительная мощность. Jetson Thor, с производительностью ИИ в семь раз выше, чем у его предшественника, призван устранить этот пробел.
Последствия выходят далеко за рамки гуманоидных роботов. От помощников в прецизионной хирургии до автоматизации в сельском хозяйстве, логистике, транспорте и уходе за пожилыми людьми — Jetson Thor может ускорить внедрение робототехники в целых секторах. В Институте робототехники Университета Карнеги-Меллона исследователи уже используют его для питания автономных систем, которые навигируют в зонах бедствий и выполняют задачи по поиску и спасению, ранее считавшиеся недостижимыми.
Тем не менее, перед широким внедрением остаются два препятствия: стоимость, которая составляет десятки тысяч долларов за единицу, и источник питания, поскольку без батарей с длительным сроком службы роботы пока не могут поддерживать непрерывную автономную работу. Nvidia и ее партнеры работают над стандартизацией и снижением затрат, но до появления таких роботов в каждом доме еще годы.
Jetson Thor — это не просто добавление вычислительной мощности; он представляет собой структурный сдвиг. Впервые у робототехники есть вычислительная основа, необходимая для реализации десятилетий мечтаний: машины, которые рассуждают, адаптируются и действуют надежно в человеческом мире.
Дожили. Роботы по Москве ходють. Немножко на пьяненького похож, но может это просто оператор навеселе? Кстати, так и непонятно кто им управлял. Короче, страшные кошмары Старого сбываются, пятипалые роботы наступают!
https://www.youtube.com/watch?v=fgA1PsNbMTQ&t=89s
В комментариях к видео чего только не пишут... :o :-[
Читаем про этого робота - https://moskvichmag.ru/gorod/magazin-robotov-na-arbate-vypuskaet-svoih-gumanoidov-na-progulku-po-ulitse/
Информация о роботе от разработчиков (к коим отношения ни Москва, ни РФ не имеют никакого) - https://www.unitree.com/mobile/g1
Китай только что завершил строительство первой в мире автомагистрали, полностью построенной с помощью ИИ — 157-километрового участка, построенного полностью автономными машинами, без единого человека.
https://www.youtube.com/watch?v=LxsJ7_qyrbs
Цитата: cross-track от 28.08.2025 20:24:43Китай только что завершил строительство первой в мире автомагистрали, полностью построенной с помощью ИИ — 157-километрового участка, построенного полностью автономными машинами, без единого человека.
Примерно также будут строить на Луне и Марсе. Так что это имеет непосредственное отношение к форуму космонавтики ;D
Цитата: Inti от 28.08.2025 20:47:22Цитата: cross-track от 28.08.2025 20:24:43Китай только что завершил строительство первой в мире автомагистрали, полностью построенной с помощью ИИ — 157-километрового участка, построенного полностью автономными машинами, без единого человека.
Примерно также будут строить на Луне и Марсе. Так что это имеет непосредственное отношение к форуму космонавтики ;D
Это до яблонь, или после?
Цитата: Inti от 28.08.2025 20:47:22Примерно также будут строить на Луне и Марсе. Так что это имеет непосредственное отношение к форуму космонавтики ;D
Главное - ни одного двуногого робота с пятипалыми клешнями. Которому человек должен показать как лопатой кидать асфальт. 8)
Цитата: cross-track от 28.08.2025 20:24:43Китай только что завершил строительство первой в мире автомагистрали, полностью построенной с помощью ИИ — 157-километрового участка, построенного полностью автономными машинами, без единого человека.
https://www.youtube.com/watch?v=LxsJ7_qyrbs
Нет. Лютый кликбейт.
В видео полно людей. И показывают только беспилотные катки. А строительство дороги это не только асфальтирование.
Цитата: Водитель от 28.08.2025 23:31:28В видео полно людей. И показывают только беспилотные катки. А строительство дороги это не только асфальтирование.
Китайский успех и капитализм держатся на 300 млн бесправных бывших сельских жителях, которые обеспечивают едой и водой 1,4 млрд население страны: птице и свинофермы, канализация, строительство дорог и домов, их ремонт, всевозможные вредные, опасные и грязные производства и т.д. Медстраховки нет. Живут на окраине городов (в город им путь закрыт) по 15-20 человек в комнате в общагах коридорного типа, которые еще хуже той в которой я жил когда-то. Недавно одна такая общага запылала и приобрела непрезентабельный вид. Городские власти проблему решили оперативно: нагнали технику и сровняли с землей, а сотням работяг сказали убираться. Пенсия у них - 200 юаней, можно ни в чем себе не отказывать с набором профессиональных заболеваний.
Проблема Китая и замедление его экономики связана не в последнюю очередь с уменьшением числа и старением этих невидимых сверхдешевых работников - молодежь на такие работы не идет и выход, видимо, видится в роботизации и крамольном, совсем недавно, использовании труда мигрантов из ЮВА.
Цитата: Старый от 28.08.2025 23:30:30Главное - ни одного двуногого робота с пятипалыми клешнями.
Не волнуйся, двуногих пятипалых там тоже хватает, просто их теперь нужно меньше. И кстати, там показаны удалённые операторы которые за всем процессом следят. Это всего-навсего очередной шаг в повышении производительности труда каждого отдельного человека. Когда-нибудь один человек будет следить за сотнями роботами, и большая часть работы будет ими выполняться самостоятельно.
Цитата: Inti от 29.08.2025 01:28:57Не волнуйся, двуногих пятипалых там тоже хватает, просто их теперь нужно меньше.
Биороботы не в счёт!
Цитата: Inti от 29.08.2025 01:28:57И кстати, там показаны удалённые операторы которые за всем процессом следят
Тю. Я таким работаю на заводике.
А человекообразных то роботов нетуть. И не будет. НННШ.
Цитата: Veganin от 29.08.2025 00:56:18Цитата: Водитель от 28.08.2025 23:31:28В видео полно людей. И показывают только беспилотные катки. А строительство дороги это не только асфальтирование.
Китайский успех и капитализм держатся на 300 млн бесправных бывших сельских жителях, которые обеспечивают едой и водой 1,4 млрд население страны: птице и свинофермы, канализация, строительство дорог и домов, их ремонт, всевозможные вредные, опасные и грязные производства и т.д. Медстраховки нет. Живут на окраине городов (в город им путь закрыт) по 15-20 человек в комнате в общагах коридорного типа, которые еще хуже той в которой я жил когда-то. Недавно одна такая общага запылала и приобрела непрезентабельный вид. Городские власти проблему решили оперативно: нагнали технику и сровняли с землей, а сотням работяг сказали убираться. Пенсия у них - 200 юаней, можно ни в чем себе не отказывать с набором профессиональных заболеваний.
Проблема Китая и замедление его экономики связана не в последнюю очередь с уменьшением числа и старением этих невидимых сверхдешевых работников - молодежь на такие работы не идет и выход, видимо, видится в роботизации и крамольном, совсем недавно, использовании труда мигрантов из ЮВА.
С 80-го года по сегодня зарплаты (в пересчёте в долларах США) в Китае выросли примерно в 100 раз. Даже если предположить что в городах они росли опережающими темпами - всё равно, даже в самых глухих сёлах уровень жизни вырос фантастически. И таки да, никто там теперь не хочет работать руками за копейки, так что только роботизация и может сохранить дальнейший рост. И роботизация там идёт быстрее чем во всём остальном мире вместе взятом.
Цитата: Старый от 29.08.2025 01:36:14Цитата: Inti от 29.08.2025 01:28:57Не волнуйся, двуногих пятипалых там тоже хватает, просто их теперь нужно меньше.
Биороботы не в счёт!
Цитата: Inti от 29.08.2025 01:28:57И кстати, там показаны удалённые операторы которые за всем процессом следят
Тю. Я таким работаю на заводике.
А человекообразных то роботов нетуть. И не будет. НННШ.
Ну это пока. Пятипалой рукой оптимально брать каменюку и прицельно метать в лысину ночного оператора.
Цитата: Inti от 29.08.2025 01:43:25С 80-го года по сегодня зарплаты (в пересчёте в долларах США) в Китае выросли примерно в 100 раз. Даже если предположить что в городах они росли опережающими темпами - всё равно, даже в самых глухих сёлах уровень жизни вырос фантастически.
В средний класс в Китае сколько человек входит?
Цитата: nonconvex от 29.08.2025 01:57:10Ну это пока. Пятипалой рукой оптимально брать каменюку и прицельно метать в лысину ночного оператора.
Неоптимально. Специализированная металка лучше.
Цитата: Veganin от 29.08.2025 01:58:51Цитата: Inti от 29.08.2025 01:43:25С 80-го года по сегодня зарплаты (в пересчёте в долларах США) в Китае выросли примерно в 100 раз. Даже если предположить что в городах они росли опережающими темпами - всё равно, даже в самых глухих сёлах уровень жизни вырос фантастически.
В средний класс в Китае сколько человек входит?
Не знаю. Знаю только (по разговорам с китайцами-коллегами) что народ в Китае вполне доволен тем как улучшилась жизнь за последние десятилетия. У кого-то больше, у кого-то меньше - но жизнь там улучшилась у всех очень заметно.
Цитата: Inti от 29.08.2025 02:12:00Не знаю. Знаю только (по разговорам с китайцами-коллегами) что народ в Китае вполне доволен тем как улучшилась жизнь за последние десятилетия. У кого-то больше, у кого-то меньше - но жизнь там улучшилась у всех очень заметно.
У меня другая информация и тоже из китайских рук с высшим образованием. У Наины Ельциной 90-е были "святыми" и она, ведь, не лгала - для нее и ее круга они такими и были.
Цитата: Veganin от 29.08.2025 02:17:42Цитата: Inti от 29.08.2025 02:12:00Не знаю. Знаю только (по разговорам с китайцами-коллегами) что народ в Китае вполне доволен тем как улучшилась жизнь за последние десятилетия. У кого-то больше, у кого-то меньше - но жизнь там улучшилась у всех очень заметно.
У меня другая информация и тоже из китайских рук с высшим образованием. У Наины Ельциной 90-е были "святыми" и она, ведь, не лгала - для нее и ее круга они такими и были.
Среди миллиарда китайцев можно найти кого угодно, но
средняя зарплата у них выросла с $10–15/месяц в 1970-х до $1,300–1,450/месяц в 2020-х. Раньше ездили на велосипедах а сейчас катаются на электромобилях, причём автомобили для среднего китайца сегодня куда доступнее чем для среднего россиянина. Кстати, также и потому что производительность труда в Китае выше, в том числе и за счёт роботизации.
Роботизация в России: Плотность роботизации низкая — около 6–10 роботов на 10,000 работников (2023 год), в 50 раз меньше, чем в Китае. Установки роботов в 2022 году составили ~1,500 единиц против 290,000 в Китае.
Так что наверное нужно стараться изучать и по возможности копировать то что происходит в Китае - а не выискивать там недостатки.
Цитата: Inti от 29.08.2025 03:20:13автомобили для среднего китайца сегодня куда доступнее чем для среднего россиянина.
Действительно, куда? На полторы тысячи в месяц электромобиль не купить.
Цитата: nonconvex от 29.08.2025 03:50:09Цитата: Inti от 29.08.2025 03:20:13автомобили для среднего китайца сегодня куда доступнее чем для среднего россиянина.
Действительно, куда? На полторы тысячи в месяц электромобиль не купить.
Дык они в Китае гораздо дешевле чем в России и Америке. Плюс дешёвые кредиты. Вот такая статистика:
Продажи электромобилей и гибридов в Китае в 2025 году
В 2025 году рынок электромобилей (BEV) и подключаемых гибридов (PHEV) в Китае продолжает стремительный рост, укрепляя позиции страны как мирового лидера в сегменте новых энергетических автомобилей (NEV). Согласно данным, за первое полугодие 2025 года продажи NEV достигли 5,9 млн единиц, что на 30,8% больше, чем в аналогичном периоде 2024 года.
- Июнь 2025: Розничные продажи NEV составили 1,11 млн единиц, увеличившись на 29,7% по сравнению с июнем 2024 года.
- Первое полугодие 2025: Общие продажи легковых автомобилей в Китае выросли на 10,7% до 10,89 млн единиц, при этом NEV составили значительную долю.
- Прогноз на 2025 год: Ожидается, что продажи электромобилей и плагин-гибридов превысят 12 млн единиц, что на 20% больше, чем в 2024 году, когда NEV составили 48% от общего объема продаж легковых автомобилей (10,9 млн из 22,89 млн).
Цитата: Inti от 29.08.2025 04:03:15Цитата: nonconvex от 29.08.2025 03:50:09Цитата: Inti от 29.08.2025 03:20:13автомобили для среднего китайца сегодня куда доступнее чем для среднего россиянина.
Действительно, куда? На полторы тысячи в месяц электромобиль не купить.
Дык они в Китае гораздо дешевле чем в России и Америке. Плюс дешёвые кредиты. Вот такая статистика:
Продажи электромобилей и гибридов в Китае в 2025 году
В 2025 году рынок электромобилей (BEV) и подключаемых гибридов (PHEV) в Китае продолжает стремительный рост, укрепляя позиции страны как мирового лидера в сегменте новых энергетических автомобилей (NEV). Согласно данным, за первое полугодие 2025 года продажи NEV достигли 5,9 млн единиц, что на 30,8% больше, чем в аналогичном периоде 2024 года.
- Июнь 2025: Розничные продажи NEV составили 1,11 млн единиц, увеличившись на 29,7% по сравнению с июнем 2024 года.
- Первое полугодие 2025: Общие продажи легковых автомобилей в Китае выросли на 10,7% до 10,89 млн единиц, при этом NEV составили значительную долю.
- Прогноз на 2025 год: Ожидается, что продажи электромобилей и плагин-гибридов превысят 12 млн единиц, что на 20% больше, чем в 2024 году, когда NEV составили 48% от общего объема продаж легковых автомобилей (10,9 млн из 22,89 млн).
А теперь поделите четыре миллиарда китайцев на это количество.
Цитата: nonconvex от 29.08.2025 04:04:51Цитата: Inti от 29.08.2025 04:03:15Цитата: nonconvex от 29.08.2025 03:50:09Цитата: Inti от 29.08.2025 03:20:13автомобили для среднего китайца сегодня куда доступнее чем для среднего россиянина.
Действительно, куда? На полторы тысячи в месяц электромобиль не купить.
Дык они в Китае гораздо дешевле чем в России и Америке. Плюс дешёвые кредиты. Вот такая статистика:
Продажи электромобилей и гибридов в Китае в 2025 году
В 2025 году рынок электромобилей (BEV) и подключаемых гибридов (PHEV) в Китае продолжает стремительный рост, укрепляя позиции страны как мирового лидера в сегменте новых энергетических автомобилей (NEV). Согласно данным, за первое полугодие 2025 года продажи NEV достигли 5,9 млн единиц, что на 30,8% больше, чем в аналогичном периоде 2024 года.
- Июнь 2025: Розничные продажи NEV составили 1,11 млн единиц, увеличившись на 29,7% по сравнению с июнем 2024 года.
- Первое полугодие 2025: Общие продажи легковых автомобилей в Китае выросли на 10,7% до 10,89 млн единиц, при этом NEV составили значительную долю.
- Прогноз на 2025 год: Ожидается, что продажи электромобилей и плагин-гибридов превысят 12 млн единиц, что на 20% больше, чем в 2024 году, когда NEV составили 48% от общего объема продаж легковых автомобилей (10,9 млн из 22,89 млн).
А теперь поделите четыре миллиарда китайцев на это количество.
А почему четыре а не восемь? Вообще-то в Китае население примерно 1.4 миллиарда. И что касается душевого потребления:
Продажи на душу населения (NEV на 1000 человек):
Китай: ~8,51 NEV на 1000 человек.
Россия: ~0,53 NEV на 1000 человек.
США: ~5,51 NEV на 1000 человек.
Цитата: Inti от 29.08.2025 04:18:56Цитата: nonconvex от 29.08.2025 04:04:51Цитата: Inti от 29.08.2025 04:03:15Цитата: nonconvex от 29.08.2025 03:50:09Цитата: Inti от 29.08.2025 03:20:13автомобили для среднего китайца сегодня куда доступнее чем для среднего россиянина.
Действительно, куда? На полторы тысячи в месяц электромобиль не купить.
Дык они в Китае гораздо дешевле чем в России и Америке. Плюс дешёвые кредиты. Вот такая статистика:
Продажи электромобилей и гибридов в Китае в 2025 году
В 2025 году рынок электромобилей (BEV) и подключаемых гибридов (PHEV) в Китае продолжает стремительный рост, укрепляя позиции страны как мирового лидера в сегменте новых энергетических автомобилей (NEV). Согласно данным, за первое полугодие 2025 года продажи NEV достигли 5,9 млн единиц, что на 30,8% больше, чем в аналогичном периоде 2024 года.
- Июнь 2025: Розничные продажи NEV составили 1,11 млн единиц, увеличившись на 29,7% по сравнению с июнем 2024 года.
- Первое полугодие 2025: Общие продажи легковых автомобилей в Китае выросли на 10,7% до 10,89 млн единиц, при этом NEV составили значительную долю.
- Прогноз на 2025 год: Ожидается, что продажи электромобилей и плагин-гибридов превысят 12 млн единиц, что на 20% больше, чем в 2024 году, когда NEV составили 48% от общего объема продаж легковых автомобилей (10,9 млн из 22,89 млн).
А теперь поделите четыре миллиарда китайцев на это количество.
А почему четыре а не восемь? Вообще-то в Китае население примерно 1.4 миллиарда. И что касается душевого потребления:
Продажи на душу населения (NEV на 1000 человек):
Китай: 12 млн ÷ 1,41 млрд = ~8,51 NEV на 1000 человек.
Россия: 78 000 ÷ 146 млн = ~0,53 NEV на 1000 человек.
США: 1,9 млн ÷ 345 млн = ~5,51 NEV на 1000 человек.
Ну вот, а в России автомобиль практически в каждой десятой семье
Цитата: nonconvex от 29.08.2025 04:20:38в России автомобиль практически в каждой десятой семье
Это уже видимо устаревшая информация. Автомобиль есть почти в каждой российской семье сегодня. Точнее в каждой где в нём есть нужда. А в США ещё больше на душу населения потому что во многих семьях больше чем один автомобиль. В Китае пока что на душу населения автомобилей меньше чем даже в России - но там во-первых хороший общественный транспорт, во-вторых многие предпочитают скутеры, ну и автомобилизация там началась относительно недавно - однако темпы её роста впечатляют.
Цитата: Inti от 29.08.2025 04:30:51Цитата: nonconvex от 29.08.2025 04:20:38в России автомобиль практически в каждой десятой семье
Это уже видимо устаревшая информация. Автомобиль есть почти в каждой российской семье сегодня. Точнее в каждой где в нём есть нужда. А в США ещё больше на душу населения потому что во многих семьях больше чем один автомобиль. В Китае пока что на душу населения автомобилей меньше чем даже в России - но там во-первых хороший общественный транспорт, во-вторых многие предпочитают скутеры, ну и автомобилизация там началась относительно недавно - однако темпы её роста впечатляют.
Цитата: Inti от 29.08.2025 03:20:13автомобили для среднего китайца сегодня куда доступнее чем для среднего россиянина.
Вот видите. Врете, и не краснеете.
Цитата: nonconvex от 29.08.2025 05:29:45Цитата: Inti от 29.08.2025 04:30:51Цитата: nonconvex от 29.08.2025 04:20:38в России автомобиль практически в каждой десятой семье
Это уже видимо устаревшая информация. Автомобиль есть почти в каждой российской семье сегодня. Точнее в каждой где в нём есть нужда. А в США ещё больше на душу населения потому что во многих семьях больше чем один автомобиль. В Китае пока что на душу населения автомобилей меньше чем даже в России - но там во-первых хороший общественный транспорт, во-вторых многие предпочитают скутеры, ну и автомобилизация там началась относительно недавно - однако темпы её роста впечатляют.
Цитата: Inti от 29.08.2025 03:20:13автомобили для среднего китайца сегодня куда доступнее чем для среднего россиянина.
Вот видите. Врете, и не краснеете.
Не вижу. Одно дело доступность покупки нового автомобиля СЕГОДНЯ, тем более разговор шёл о NEV. А другое дело - то что и в России и в Америке на дорогах до фига старых машин.
Сегодня (в среднем) купить новую машину для китайца легче чем для россиянина, вот и весь сказ.
Цитата: Inti от 29.08.2025 07:45:17Цитата: nonconvex от 29.08.2025 05:29:45Цитата: Inti от 29.08.2025 04:30:51Цитата: nonconvex от 29.08.2025 04:20:38в России автомобиль практически в каждой десятой семье
Это уже видимо устаревшая информация. Автомобиль есть почти в каждой российской семье сегодня. Точнее в каждой где в нём есть нужда. А в США ещё больше на душу населения потому что во многих семьях больше чем один автомобиль. В Китае пока что на душу населения автомобилей меньше чем даже в России - но там во-первых хороший общественный транспорт, во-вторых многие предпочитают скутеры, ну и автомобилизация там началась относительно недавно - однако темпы её роста впечатляют.
Цитата: Inti от 29.08.2025 03:20:13автомобили для среднего китайца сегодня куда доступнее чем для среднего россиянина.
Вот видите. Врете, и не краснеете.
Не вижу. Одно дело доступность покупки нового автомобиля СЕГОДНЯ, тем более разговор шёл о NEV. А другое дело - то что и в России и в Америке на дорогах до фига старых машин.
Сегодня (в среднем) купить новую машину для китайца легче чем для россиянина, вот и весь сказ.
Но не покупают, потому что в среднем денег нет. Примерно как у вас.
В Гонконге решили использовать робособак для борьбы с комарами 8)
Перевод всей статьи с сайта Sustainability Times:
**Чиновники используют роботизированных собак, Гонконг обращается к машинам для уничтожения комаров, поскольку жители выражают опасения по поводу нарастающей угрозы вируса чикунгунья**
В условиях роста числа случаев заражения вирусом чикунгунья, передающимся комарами, власти Гонконга готовятся к внедрению передовых технологий для борьбы с этой угрозой. После того как в этом году было зарегистрировано девять завозных случаев лихорадки чикунгунья, город планирует использовать роботизированных собак, оснащённых распылителями инсектицидов, для борьбы с этой проблемой.
Секретарь по вопросам окружающей среды и экологии Цзе Чин-ван подтвердил, что роботизированные собаки начнут использоваться с следующего месяца. Эти собаки предназначены для распыления инсектицидов в труднодоступных местах, таких как холмы и строительные площадки, где традиционные бригады по борьбе с комарами сталкиваются с трудностями.
Чикунгунья — это вирусное заболевание, передающееся комарами Aedes, и в настоящее время в Гонконге нет доступного лечения. Вирус активно распространяется в провинции Гуандун, особенно в городе Фошань, где с июня было зарегистрировано более 7 000 случаев, согласно сообщениям. Цзе пояснил, что использование роботизированных собак также снизит нагрузку на работников на передовой, особенно в жаркую погоду.
Кроме того, Гонконг изучает другие методы борьбы с комарами. Одним из них является метод, рекомендованный Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ), который заключается во введении бактерий в популяцию комаров Aedes albopictus для подавления их размножения и способности передавать вирусы. Этот метод уже успешно применяется в Сингапуре, и Гонконг планирует начать испытания в следующем году.
Однако использование роботизированных собак вызывает определённые опасения. Высокая стоимость делает этот подход менее практичным для широкого применения, а чрезмерная зависимость от технологий может ослабить базовые профилактические меры, такие как устранение источников стоячей воды. Кроме того, распыление инсектицидов может нанести вред другим насекомым, таким как пчёлы и бабочки, что создаёт долгосрочные экологические риски.
Для эффективной борьбы с угрозой чикунгунья эксперты рекомендуют сбалансированный подход: использовать роботизированных собак в зонах высокого риска или труднодоступных местах, одновременно усиливая просвещение населения, внедряя безопасные методы и традиционные способы борьбы с комарами.
В долгосрочной перспективе сети искусственного интеллекта, интегрированные с городскими датчиками, могут создать «умную карту» угроз, связанных с комарами, что ускорит меры по их контролю. Этот инновационный подход подчёркивает пересечение технологий и эпидемиологии, потенциально задавая новые стандарты для других городов, сталкивающихся с аналогичными вызовами, связанными с болезнями, передаваемыми комарами.
Хм, такого можно отправлять бродить по камням на Луне или Марсе - там где человек в скафандре замучается ходить.
Гуманоидный робот, который ходит без камер — специально. Helix использует метод обучения с подкреплением, чтобы сохранять равновесие при преодолении препятствий и восстанавливать его как настоящий профессионал. В этом видео мы тестируем контроллер ходьбы Helix на Figure 02: ходьба «вслепую» с выключенными камерами, полагаясь на ощущения собственного тела для поддержания равновесия, быстрого восстановления и устойчивого положения ног на неровной поверхности.
https://www.youtube.com/watch?v=x0Rf93LNEE8
Хорошо, что он не по крыше гаража ходил.
Цитата: Inti от 30.08.2025 08:09:14Хм, такого можно отправлять бродить по камням на Луне или Марсе
А можно лучше робособаку?
ДББД.
Цитата: Старый от 30.08.2025 12:14:06Цитата: Inti от 30.08.2025 08:09:14Хм, такого можно отправлять бродить по камням на Луне или Марсе
А можно лучше робособаку?
Можно, разрешаю. Однако учти что у робособаки нет рук. И управлять гуманоидом в режиме аватара для людей всё-таки удобнее.
Цитата: Inti от 30.08.2025 21:14:55Однако учти что у робособаки нет рук.
А видел у них там сверху манипулятор с захватом?
Цитата: Inti от 30.08.2025 21:14:55И управлять гуманоидом в режиме аватара для людей всё-таки удобнее.
Ты ж посылал их прыгать по камням. В режиме аватара грохнется.
Цитата: Старый от 30.08.2025 21:30:52Цитата: Inti от 30.08.2025 21:14:55Однако учти что у робособаки нет рук.
А видел у них там сверху манипулятор с захватом?
Цитата: Inti от 30.08.2025 21:14:55И управлять гуманоидом в режиме аватара для людей всё-таки удобнее.
Ты ж посылал их прыгать по камням. В режиме аватара грохнется.
Режим аватара не означает что не будет никакой автономности при ходьбе и каких-то других операциях. Я же например ставил видео того как робот вслепую без камер прошёл через препятствия. Ходьба и удержание равновесия конечно же будут автономными, оператор будет только задавать направление движения.
Цитата: Inti от 31.08.2025 22:40:26Ходьба и удержание равновесия конечно же будут автономными, оператор будет только задавать направление движения.
Вот так же и всё остальное. Аватара не будет.
Народ прикидывает во сколько будет обходиться час работы гуманоидного робота
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385490.jpg)
Цитата: Dulevo от 01.09.2025 02:13:05Народ прикидывает во сколько будет обходиться час работы гуманоидного робота
Ну т.е. понятно что робот стоящий вменяемые деньги, не дороже 40 тысяч - будет отлично окупаться при замене человека. Вначале на самых простых монотонных работах, но постепенно область применения будет расширяться, уж очень вкусная разница в цене труда.
Цитата: simple от 01.09.2025 04:16:38
Спасибо за этот видос, напомнило молодость, именно с такими компьютерами, точнее ЭВМ, я когда-то начинал работать :)
Да, когда-то советские учёные были вполне на переднем крае таких разработок, а в Китае в то время о таком даже не задумывались.
Хотите верьте, хотите нет, но работая оператором на городском ВЦ я видел как какие-то НИИшники синтезировали речь на машине серии ЕС, то ли ЕС-1030, то ли ЕС-1045. Была у них отдельная тумбочка вполне заводского вида, аналог звуковой карты очевидно, к которой они подключали динамик, и оттуда эти эксперименты были слышны. Работало всё это страшно медленно насколько я понял, но работало.
А несколькими годами позже один шибко умный электронщик говорил мне что профессия программиста скоро исчезнет потому что люди будут сами объяснять компьютерам обычным языком что им делать. На практике первыми исчезли электронщики потому что компьютеры стали гораздо меньше ломаться :) - а мне таки удалось всю жизнь проработать программистом. Но в чём-то этот футурист был прав, похоже то что он описал в конце-концов наступает.
ВИДЕО: Инвесторы Теслы обеспокоены тем что Илон похоже увлёкся перфекционизмом и хочет сделать руки Оптимуса максимально похожими на человеческие, т.е. пригодными и для больших нагрузок, и для мелкой моторики. Некоторые считают что это слишком сложная задача, и думают что это отход от обычных практик Теслы которая знаменита своими запусками в производство инновационных но сырых автомобилей, и постепенным устранением проблем по ходу выпуска продукции. Инвесторы обеспокоены тем что некоторые конкуренты Теслы УЖЕ начали производство и продажи более простых роботов пока Илон пытается достичь своего идеала.
https://www.youtube.com/watch?v=YCbG6etlV2I
Пока что видим что идут задержки и перепроектирование. Интересно, чем всё это закончится, выпуском с упрощёнными но сильными руками, или выпуском маломощных но ловких рук, или что-то среднее в итоге получится, а может быть будут разные варианты рук? Включая любимые клешни Старого?
Цитата: Inti от 01.09.2025 07:40:49Пока что видим что идут задержки и перепроектирование.
Вот неудача! А кто-то обещал массовую продажу к концу года и толпы механических людей у конвейера...
Цитата: Inti от 01.09.2025 07:40:49Инвесторы обеспокоены тем что некоторые конкуренты Теслы УЖЕ начали производство и продажи более простых роботов
так они непригодны к работе, их пытаются хотябы штучно втюхать на представительские цели
Цитата: Inti от 01.09.2025 07:40:49Интересно, чем всё это закончится, выпуском с упрощёнными но сильными руками, или выпуском маломощных но ловких рук, или что-то среднее в итоге получится, а может быть будут разные варианты рук? Включая любимые клешни Старого?
Ничего интересного. Чем это закончится известно лет 50 а может и 70. Вопрос только когда?
Цитата: simple от 01.09.2025 18:00:44Цитата: Inti от 01.09.2025 07:40:49Инвесторы обеспокоены тем что некоторые конкуренты Теслы УЖЕ начали производство и продажи более простых роботов
так они непригодны к работе, их пытаются хотябы штучно втюхать на представительские цели
Ну, вообще-то уже идут тестовые работы, на коё-каких местах их уже можно использовать, но пока что да, всё в самом начале. И не только для представительских целей их покупают - но также и для учебных. Т.е. скоро появятся индивидуумы и мелкие компании которые будут помогать внедрять роботов на конкретных производствах. Мечта о том что любой кретин выполняющий простую работу сможет обучить вместо себя робота - навряд-ли сработает в ближайшие годы, заменять пролетариев роботами всё-таки будут специалисты.
Цитата: Inti от 01.09.2025 20:23:47заменять пролетариев роботами всё-таки будут специалисты.
Человекообразными? Не будут. Причём НННШ.
https://3dnews.ru/1128580/ne-ponadobitsya-ni-odin-chelovek-dostupnie-roboti-pozvolyat-kitayu-i-dalshe-zavalivat-mir-deshyovimi-tovarami
Цитировать«Не понадобится ни один человек»: доступные роботы позволят Китаю и дальше заваливать мир дешёвыми товарами
02.09.2025 [17:06], Павел Котов
Китайские производители роботов стали крупным движущим фактором, который обеспечил местным предприятиям возможность выпускать больше товаров по более скромным ценам — в итоге страна нарастила свою долю в мировом экспорте, в том числе в сфере трудоёмкого производства, пишет Financial Times.
На китайских заводах ежегодно устанавливают около 280 000 промышленных роботов — это половина от общемирового показателя. По плотности робототехники Китай уже обогнал Германию и стал подбираться к лидеру — Южной Корее. Около половины этих роботов производятся местными компаниями, такими как Chengdu CRP Robot Technology, которая завоевала клиентов за счёт более низких цен по сравнению с зарубежными конкурентами. Китайские сварочные роботы, например, обходятся на 40 % дешевле японских.
Интенсивная роботизация, считают экономисты, объясняет, почему Китай не пошёл по типичной траектории развития, когда по мере роста заработной платы начинают закрываться производства низкого уровня. Напротив, с 2019 по 2023 год доля Китая в мировом экспорте мелких промышленных товаров, таких как мётлы, швабры и ручки, выросла на 9 п.п. и составила 52,3 %; доля страны в мировом экспорте игрушек увеличилась с 54,3 % до 56,9 %. При этом, если верить государственной статистике, среднестатистический рабочий в Дунгуане зарабатывает около 5200 юаней ($729) в месяц, а его индийский коллега — лишь 17 100 рупий ($194).
Это подтверждает пример завода в Сычуани, где роботы занимаются сваркой стальных деталей, формирующих шасси трехколёсных электрических грузовых тележек и тук-туков — они стоят 6000 юаней ($840) и поставляются в Юго-Восточную Азию, Африку и США. «С каждым роботом наши затраты на рабочую силу сокращаются вдвое, а производительность повышается. У нас нет другого выбора, кроме как роботизировать производство», — рассказал заместитель управляющего владеющей заводом небольшой компании Shuangsheng New Energy Vehicle Сун Лин (Song Ling). За последние три года она автоматизировала около половины производственной линии: сначала в тестовом режиме запустили несколько японских промышленных роботов, а затем стали десятками закупать китайское оборудование. Роботы на заводе также занимаются выпуском мебели, фитнес-тренажёров, велосипедов — и обходятся дешевле сварщиков, которые могли требовать зарплату до 15 000 юаней ($2100). Китайские власти надеются, что рабочие смогут переквалифицироваться в специалистов по обслуживанию роботов.
Общая занятость в трудоёмких отраслях сокращается. С 2011 по 2023 год в 12 из них она уменьшилась примерно на 26,5 %. Когда-нибудь этот процесс придёт к логическому завершению, считает вице-президент выпускающей роботов компании Topstar Цзян Сянцянь (Jiang Xiangqian), — машины полностью заменят рабочих. «Во всей цепочке нам не понадобится ни один человек», — полагает он. Компания Shaoxing Longkai Textile, чтобы заменить рабочих и повысить производительность, приобрела несколько крупных печатных и вышивальных машин — они помогли удвоить объём производства и увеличить рентабельность. «В Индии до сих пор вышивают вручную. Мы используем машины», — заявил владелец компании Джей Е (Jay Ye).
Главное, чтобы в угаре роботизации не избавились от ключевого места человека в этой цепочке - потребителя.
Цитата: Старый от 02.09.2025 18:43:32Цитата: Inti от 01.09.2025 20:23:47заменять пролетариев роботами всё-таки будут специалисты.
Человекообразными? Не будут. Причём НННШ.
ДББД.
Цитата: TAU от 03.09.2025 00:14:15Цитата: Старый от 02.09.2025 18:43:32Цитата: Inti от 01.09.2025 20:23:47заменять пролетариев роботами всё-таки будут специалисты.
Человекообразными? Не будут. Причём НННШ.
ДББД.
А ты поругайся, покричи. Вдруг поможет и появятся.
Цитата: Старый от 03.09.2025 00:18:45Цитата: TAU от 03.09.2025 00:14:15Цитата: Старый от 02.09.2025 18:43:32Цитата: Inti от 01.09.2025 20:23:47заменять пролетариев роботами всё-таки будут специалисты.
Человекообразными? Не будут. Причём НННШ.
ДББД.
А ты поругайся, покричи. Вдруг поможет и появятся.
В сети полно свидетельств. И текстом, и видео. Уже сейчас.
Цитата: TAU от 03.09.2025 00:33:15В сети полно свидетельств. И текстом, и видео. Уже сейчас.
Свидетельств замены пролетария человекообразным роботом? Покажи хоть одно.
Про "Кибер-Гошу" поищите. Это было смИшно, дон.
Цитата: Старый от 03.09.2025 00:39:23Цитата: TAU от 03.09.2025 00:33:15В сети полно свидетельств. И текстом, и видео. Уже сейчас.
Свидетельств замены пролетария человекообразным роботом? Покажи хоть одно.
На этом ходе гроссмейстер надолго задумался...
шойга! где серийное производство роботов, б...?
Gz5RYk7WYAAEoCo.jpg
И ведь не фотошоп, сами "сватокумовья" (ТМ) сообщали
https://ria.ru/20210521/robot-1733352974.html
Цитата: Старый от 03.09.2025 12:47:49Цитата: Старый от 03.09.2025 00:39:23Цитата: TAU от 03.09.2025 00:33:15В сети полно свидетельств. И текстом, и видео. Уже сейчас.
Свидетельств замены пролетария человекообразным роботом? Покажи хоть одно.
На этом ходе гроссмейстер надолго задумался...
Я перед... бисер не мечу.
Не мечите и не мечимы будете. (С) Отто фон Бисмарк, ПСС, 35й том, стр. 231.
Цитата: TAU от 03.09.2025 21:17:36ЦитироватьНа этом ходе гроссмейстер надолго задумался...
Я перед... бисер не мечу.
Ну вот... А как всё хорошо начиналось: "миллион свидетельств..." :(
Цитата: Старый от 03.09.2025 00:39:23Цитата: TAU от 03.09.2025 00:33:15В сети полно свидетельств. И текстом, и видео. Уже сейчас.
Свидетельств замены пролетария человекообразным роботом? Покажи хоть одно.
Подсыплю, пожалуй, комбикорма.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385581.jpg)
Цитата: nonconvex от 04.09.2025 05:35:36Подсыплю, пожалуй, комбикорма.
Неслабый пролетарий.
А тебя "пролетарий" от слова "пролетает"?
Цитата: Старый от 04.09.2025 09:26:20Цитата: nonconvex от 04.09.2025 05:35:36Подсыплю, пожалуй, комбикорма.
Неслабый пролетарий.
А тебя "пролетарий" от слова "пролетает"?
Вот еще год назад китайские андроидо-пролетарии заработали:
https://www.cnews.ru/news/top/2024-08-14_na_proizvodstve_geely_uzhe_rabotayut
Цитата: cross-track от 04.09.2025 10:29:26Цитата: Старый от 04.09.2025 09:26:20Цитата: nonconvex от 04.09.2025 05:35:36Подсыплю, пожалуй, комбикорма.
Неслабый пролетарий.
А тебя "пролетарий" от слова "пролетает"?
Вот еще год назад китайские андроидо-пролетарии заработали:
https://www.cnews.ru/news/top/2024-08-14_na_proizvodstve_geely_uzhe_rabotayut
В тексте написано что может работать но не написано что работает.
Цитата: Старый от 04.09.2025 10:32:02Цитата: cross-track от 04.09.2025 10:29:26Цитата: Старый от 04.09.2025 09:26:20Цитата: nonconvex от 04.09.2025 05:35:36Подсыплю, пожалуй, комбикорма.
Неслабый пролетарий.
А тебя "пролетарий" от слова "пролетает"?
Вот еще год назад китайские андроидо-пролетарии заработали:
https://www.cnews.ru/news/top/2024-08-14_na_proizvodstve_geely_uzhe_rabotayut
В тексте написано что может работать но не написано что работает.
Так там даже видео есть. Медленно, но работает!
Настя приехала в Польшу где какие-то фрики делают робота полностью повторяющего анатомию человека с помощью гидравлических мышц. Насколько я понял кроме рук они пока что ничего не сделали, даже ходить этот ужас не умеет - и неизвестно сможет ли научиться. Но возможно что для рук такая конструкция таки имеет смысл.
https://www.youtube.com/watch?v=E1theCfcFsA
• Илон Маск показывает свой продукт Optimus Марку Бениоффу, генеральному директору Salesforce.
• Optimus реагирует на вопросы и предлагает помощь.
01:02 Особенности Optimus
• Интеграция с Grok — первое видео от Tesla с такой интеграцией.
• Тонкие руки Optimus с ногтями, но в действии их не видно.
• Марк Бениофф говорит о готовности выполнять человеческую работу за 200–500 долларов.
https://www.youtube.com/watch?v=Zmz00ewrpns
Маск говорит что Оптимус тормознулся потому что люди стояли к нему слишком близко. Потом он сказал что вообще-то он может ходить гораздо быстрее.
Отвечал на вопросы Оптимус, а точнее Грок, слишком медленно, на скоростью ещё надо работать.
С руками непонятки, то ли они были чистой декорацией на данной машине, то ли это в натуре новые руки теперь такие.
Короче, не самая лучшая реклама Теслы получилась. Тем более что мужик который снимал, Марк Бениофф, сказал про цену в 200-500 тысяч. Откуда он такие цифры взял, вообще непонятно.
Робот загружает посуду в моечную машину:
https://www.youtube.com/shorts/gcxOJCw033c
Он же складывает полотенца:
https://www.youtube.com/watch?v=Lu8ILoVLV7M
Колёсная робособака:
https://www.youtube.com/watch?v=OBl9FHzCgKI
Цитата: Inti от 05.09.2025 05:54:41Но возможно что для рук такая конструкция таки имеет смысл.
А возможно что для рук никакая конструкция не имеет смысла.
Цитата: Inti от 05.09.2025 06:09:34Отвечал на вопросы Оптимус, а точнее Грок, слишком медленно, на скоростью ещё надо работать.
Потому, что вывод в нейросети имеет кубичную сложность (перемножение матриц). Работай, не работай, а даже квадратичной не будет, не говоря уж о линейной, как у человека, который на многие вопросы отвечает практически мгновенно.
Цитата: Старый от 04.09.2025 09:26:20Цитата: nonconvex от 04.09.2025 05:35:36Подсыплю, пожалуй, комбикорма.
Неслабый пролетарий.
А тебя "пролетарий" от слова "пролетает"?
А почему нет? Можно даже на броневик его поставить, с горящими глазами. А вообще говоря у вас наблюдается смысловой диссонанс, видимо размножение по персонажам дает о себе знать.
Цитата: nonconvex от 05.09.2025 16:46:10видимо размножение по персонажам дает о себе знать.
Да чего там - весь этот форум это я. Кроме тебя, естественно. Или и ты тоже? :-[ :-\
Роботы-боксёры:
https://www.youtube.com/shorts/qYuJkshhwrA
https://www.youtube.com/shorts/liCh3KHQ_nQ
Цитата: nonconvex от 05.09.2025 16:19:49Цитата: Inti от 05.09.2025 06:09:34Отвечал на вопросы Оптимус, а точнее Грок, слишком медленно, на скоростью ещё надо работать.
Потому, что вывод в нейросети имеет кубичную сложность (перемножение матриц). Работай, не работай, а даже квадратичной не будет, не говоря уж о линейной, как у человека, который на многие вопросы отвечает практически мгновенно.
Думаю что всё гораздо прозаичнее. Этого робота пока что подключили к Гроку который знает всё обо всём. Когда сделают более ограниченный и поэтому более быстрый ИИ специально для роботов - то их ответы будут быстрыми. Не говоря уже о прогрессе с чипами. Сейчас скорее всего Оптимус работает с Гроком через облако. В конце-концов большинство операций станут локальными, а в облако придётся лезть только со всякими уникальными запросами.
Цитата: Inti от 05.09.2025 22:00:36Цитата: nonconvex от 05.09.2025 16:19:49Цитата: Inti от 05.09.2025 06:09:34Отвечал на вопросы Оптимус, а точнее Грок, слишком медленно, на скоростью ещё надо работать.
Потому, что вывод в нейросети имеет кубичную сложность (перемножение матриц). Работай, не работай, а даже квадратичной не будет, не говоря уж о линейной, как у человека, который на многие вопросы отвечает практически мгновенно.
Думаю что всё гораздо прозаичнее. Этого робота пока что подключили к Гроку который знает всё обо всём. Когда сделают более ограниченный и поэтому более быстрый ИИ специально для роботов - то их ответы будут быстрыми. Не говоря уже о прогрессе с чипами. Сейчас скорее всего Оптимус работает с Гроком через облако. В конце-концов большинство операций станут локальными, а в облако придётся лезть только со всякими уникальными запросами.
1. Хрюк даже в шахматы играть не умеет, не говоря уже о "знании обо всем".
2. Локальная модель будет жрать если не гигаватты, то десятки-сотни киловатт на непрерывное обучение. Таким образом, или латентность Сети, или прожорливость на месте. Бесплатных завтраков не бывает.
Цитата: nonconvex от 06.09.2025 02:36:35Цитата: Inti от 05.09.2025 22:00:36Цитата: nonconvex от 05.09.2025 16:19:49Цитата: Inti от 05.09.2025 06:09:34Отвечал на вопросы Оптимус, а точнее Грок, слишком медленно, на скоростью ещё надо работать.
Потому, что вывод в нейросети имеет кубичную сложность (перемножение матриц). Работай, не работай, а даже квадратичной не будет, не говоря уж о линейной, как у человека, который на многие вопросы отвечает практически мгновенно.
Думаю что всё гораздо прозаичнее. Этого робота пока что подключили к Гроку который знает всё обо всём. Когда сделают более ограниченный и поэтому более быстрый ИИ специально для роботов - то их ответы будут быстрыми. Не говоря уже о прогрессе с чипами. Сейчас скорее всего Оптимус работает с Гроком через облако. В конце-концов большинство операций станут локальными, а в облако придётся лезть только со всякими уникальными запросами.
1. Хрюк даже в шахматы играть не умеет, не говоря уже о "знании обо всем".
2. Локальная модель будет жрать если не гигаватты, то десятки-сотни киловатт на непрерывное обучение. Таким образом, или латентность Сети, или прожорливость на месте. Бесплатных завтраков не бывает.
Чепухня.
Локальные модели уже существуют. И в роботах будут. И никаких сверхзатрат энергии для ИНФЕРЕНСА, или по-простому, использования языковой модели на практике, НЕ БУДЕТ.
https://t.me/lizobez/40499 (https://t.me/lizobez/40499)
Цитата: TAU от 06.09.2025 20:49:21латентность Сети
Какая ещё латентность в наше время? Люди друг с другом видеочатятся в реальном времени, хирурги удалённо делают операции с помощью специальных каналов связи, какие проблемы вообще? Например:
Удалённая простатэктомия в Китае (2019)- Описание: В Китае с использованием сети 5G была проведена удалённая простатэктомия (удаление простаты) с помощью робота. Хирург находился в Пекине, а пациент — в провинции Хайнань, на расстоянии около 3000 км.
- Технология: Сеть 5G обеспечила задержку менее 20 мс, что позволило хирургу управлять роботом с высокой точностью. Использовалась система с 4K-видео и тактильной обратной связью.
Цитата: Inti от 06.09.2025 21:56:54Какая ещё латентность в наше время? Люди друг с другом видеочатятся в реальном времени, хирурги удалённо делают операции с помощью специальных каналов связи, какие проблемы вообще? Например:
Удалённая простатэктомия в Китае (2019)
- Описание: В Китае с использованием сети 5G была проведена удалённая простатэктомия (удаление простаты) с помощью робота. Хирург находился в Пекине, а пациент — в провинции Хайнань, на расстоянии около 3000 км.
- Технология: Сеть 5G обеспечила задержку менее 20 мс, что позволило хирургу управлять роботом с высокой точностью. Использовалась система с 4K-видео и тактильной обратной связью.
сомнительно, у нас на 2000 км в 2005 было 20мс, в 2010 40мс, в 2015 60мс, а все дело в том что сети перестраивались под потоковую передачу видео.
Цитата: simple от 06.09.2025 22:13:13у нас на 2000 км в 2005 было 20мс, в 2010 40мс, в 2015 60мс, а все дело в том что сети перестраивались под потоковую передачу видео.
Роботы вполне смогут общаться между собой и с ИИ с задержкой даже 100мс, это не проблема. Главная проблема пока что в том что ИИ общего пользования требуется гораздо больше времени чтобы сгенерировать ответ, по крайней мере несколько секунд. В этом главная задержка. Но если сделать упрощённый ИИ ориентированный на роботов - то можно будет добиться общения в реальном времени. Или же ИИ вообще может быть локальным. Но общение должно быть о конкретных действиях для робота а не о науке или последних новостях. Типа, пойди на кухню, разогрей обед в микроволновке и принеси в кабинет где я сижу перед компьютером. Он должен мгновенно ответить, возможно что-то попросить уточнить, например какой именно обед, в какой упаковке, и пойти выполнять.
В последнем видео Оптимус после просьбы зависал на несколько секунд - наверняка из-за общения с обычным Гроком.
Цитата: Inti от 06.09.2025 21:56:54Цитата: TAU от 06.09.2025 20:49:21латентность Сети
Какая ещё латентность в наше время?
Простите, но я про "латентность" не писал.
Цитата: simple от 06.09.2025 22:13:13Цитата: Inti от 06.09.2025 21:56:54Какая ещё латентность в наше время? Люди друг с другом видеочатятся в реальном времени, хирурги удалённо делают операции с помощью специальных каналов связи, какие проблемы вообще? Например:
Удалённая простатэктомия в Китае (2019)
- Описание: В Китае с использованием сети 5G была проведена удалённая простатэктомия (удаление простаты) с помощью робота. Хирург находился в Пекине, а пациент — в провинции Хайнань, на расстоянии около 3000 км.
- Технология: Сеть 5G обеспечила задержку менее 20 мс, что позволило хирургу управлять роботом с высокой точностью. Использовалась система с 4K-видео и тактильной обратной связью.
сомнительно, у нас на 2000 км в 2005 было 20мс, в 2010 40мс, в 2015 60мс, а все дело в том что сети перестраивались под потоковую передачу видео.
Наверно простата маленькая у китайца была,у меня 193 кубика два хирурга 20-ть минут вытаскивали, корячились,а отрезАл болгаркой один за пару секунд... ;)
Цитата: TAU от 06.09.2025 20:49:21Цитата: nonconvex от 06.09.2025 02:36:35Цитата: Inti от 05.09.2025 22:00:36Цитата: nonconvex от 05.09.2025 16:19:49Цитата: Inti от 05.09.2025 06:09:34Отвечал на вопросы Оптимус, а точнее Грок, слишком медленно, на скоростью ещё надо работать.
Потому, что вывод в нейросети имеет кубичную сложность (перемножение матриц). Работай, не работай, а даже квадратичной не будет, не говоря уж о линейной, как у человека, который на многие вопросы отвечает практически мгновенно.
Думаю что всё гораздо прозаичнее. Этого робота пока что подключили к Гроку который знает всё обо всём. Когда сделают более ограниченный и поэтому более быстрый ИИ специально для роботов - то их ответы будут быстрыми. Не говоря уже о прогрессе с чипами. Сейчас скорее всего Оптимус работает с Гроком через облако. В конце-концов большинство операций станут локальными, а в облако придётся лезть только со всякими уникальными запросами.
1. Хрюк даже в шахматы играть не умеет, не говоря уже о "знании обо всем".
2. Локальная модель будет жрать если не гигаватты, то десятки-сотни киловатт на непрерывное обучение. Таким образом, или латентность Сети, или прожорливость на месте. Бесплатных завтраков не бывает.
Чепухня.
Локальные модели уже существуют. И в роботах будут. И никаких сверхзатрат энергии для ИНФЕРЕНСА, или по-простому, использования языковой модели на практике, НЕ БУДЕТ.
Вы не поняли процитированный вами текст. Сверхзатраты энергии не на "ИНФЕРЕНС" (вывод на БЯМ кубичен), сверхзатраты на
обучение модели.
Цитата: Inti от 06.09.2025 21:56:54Цитата: TAU от 06.09.2025 20:49:21латентность Сети
Какая ещё латентность в наше время? Люди друг с другом видеочатятся в реальном времени, хирурги удалённо делают операции с помощью специальных каналов связи, какие проблемы вообще?
Вижу вы не впиливаетесь, может латентность? Переформулирую - сколько времени нужно БЯМ Хрюка, чтобы ответить на вопрос?
https://t.me/mesto_vstrechi_ntv/6248
Технологии Стар Трека! 8)
Знакомьтесь, микро-роботы на пузырьковой тяге.
Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/563244.php
Интересный клип про робота Атлас от Бостон:
https://www.youtube.com/shorts/2xLyAl41bSU
Цитата: Inti от 10.09.2025 20:31:40Технологии Стар Трека! 8)
Знакомьтесь, микро-роботы на пузырьковой тяге.
Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/563244.php
В российской глубинке полно роботов на пузырьковой тяге. Прополют десять соток за пузырек!
Маск рассказал о работе над Оптимусом v3
(хотя там вообще и о многом другом)
https://www.youtube.com/watch?v=qeZqZBRA-6Q&t=204s
https://www.youtube.com/watch?v=tOfPKW6D3gE
Ещё один парень(из Шанхая). Поднимает до 30 кг двумя руками, точность до миллиметра, 25 сенсоров касания на каждом пальце. Тестируется на автозаводе.
https://www.youtube.com/watch?v=J4OkchOP9y8&t=145s
https://t.me/texotdelBPLA/3063
Оптимизм по поводу человекоподобных роботов испаряется: производить их можно, но осмысленно применять — вряд лиhttps://3dnews.ru/1129156/optimizma-po-povodu-chelovekopodobnih-robotov-vsyo-menshe-proizvodit-ih-mogno-no-osmislenno-primenyat-vryad-li
Спойлер
Многие крупные игроки зарождающегося рынка человекоподобных роботов строят смелые прогнозы по объёмам продаж, но реальность такова, что в своём нынешнем виде такие «заменители человека» пока не способны найти широкого применения на практике. Им ещё предстоит на пути к популярности преодолеть многие препятствия.
Чего не стоит опасаться, как поясняет IEEE Spectrum, так это нехватки комплектующих для производства нужного количества человекоподобных роботов в ближайшем будущем. В 2023 году во всём мире было установлено примерно 500 000 промышленных роботов. Если предположить, что по объёму требуемых компонентов один человекоподобный робот сопоставим с четырьмя промышленными манипуляторами, то имеющиеся возможности цепочек поставок с запасом покрывают даже самые оптимистичные прогнозы по темпам роста рынка человекоподобных роботов. По оценкам того же Bank of America, например, по итогам текущего года данный рынок ограничится 18 000 роботов. Соответственно, в следующем году он вряд ли увеличится кратно, хотя та же Tesla и собирается выпустить около 50 000 роботов Optimus в следующем году.
Куда большей проблемой, по мнению бывшего директора по продуктам Agility Robotics Мелони Уайз (Melonee Wise), является отсутствие достаточного спроса на подобную продукцию. Вряд ли пока кто-то из потенциальных покупателей придумал, как применить несколько тысяч человекоподобных роботов на одном предприятии. Для поставщиков роботов выгоднее обслуживать одиночные заказы крупных клиентов, чем покрывать множественные потребности мелких. Один из сценариев, подразумевающих создание достаточного спроса на крупные партии человекоподобных роботов, предусматривает специализацию каждой группы на небольшом наборе операций — скажем, не более чем десяти. Скорее всего, распространение человекоподобных роботов на производстве в ближайшие годы будет осуществляться именно по такому принципу.
При этом нет уверенности в том, что прогресс в сфере систем искусственного интеллекта сможет как-то пропорционально увеличить объёмы продаж человекоподобных роботов. Нынешний уровень развития систем ИИ всё ещё не позволяет быстро перенести успех на рынок человекоподобных роботов.
Как и у электромобилей, у современных роботов есть проблемы с автономностью питания. Например, модель Digit компании Agility, которая способна переносить грузы до 16 кг, оснащается довольно увесистым блоком аккумуляторов, который позволяет работать без перерыва на протяжении 90 минут, а затем 9 минут заряжаться. Скорее всего, на практике периоды работы такого робота до начала очередной подзарядки будут длиться не более 30 минут. При планировании рабочего графика робота нужно закладывать «аварийный запас» в размере 60 минут, который потребуется либо для экстренной подзарядки, либо для устранения каких-либо технических проблем. Если не учитывать такой резерв, то робот с высокой вероятностью разрядится во время выполнения операций, и его придётся подзаряжать уже в ручном режиме. Когда на предприятии будут работать около сотни таких роботов массой более 100 кг каждый, сталкиваться с такими проблемами мало кому из персонала захочется.
Для многих клиентов производителей роботов даже непродолжительные простои могут оборачиваться серьёзными убытками, поэтому к надёжности человекоподобных роботов предъявляются особые требования. Поскольку использование таких роботов на производстве будет подразумевать большое разнообразие операций и условий работы, то обеспечить необходимую надёжность работы комплекса в целом крайне сложно.
Отдельной проблемой является разработка стандартов в области промышленной безопасности, которые описывали бы условия применения человекоподобных роботов на производственных объектах. Двуногие роботы при своём передвижении должны обладать достаточной устойчивостью, чтобы не представлять опасность для окружающих, не говоря уже о прочих мерах предосторожности. Внезапное отключение питания может привести к тому, что робот упадёт, повредив не только собственные компоненты, но и окружающее оборудование. В идеале, роботы на производстве не должны пересекаться с людьми, но их совместная работа заметно повышает требования к безопасности.
В целом, с технической точки зрения двуногий робот не является оптимальной конструкцией для автоматизации основных производственных процессов. Передвигаться по производственным помещениям гораздо удобнее на устойчивых платформах, оснащённых колёсами. В этом отношении энтузиазм представителей промышленности по поводу применения человекоподобных роботов на производстве гораздо ниже, чем у их разработчиков.
Цитата: cross-track от 14.09.2025 09:34:30Оптимизм по поводу человекоподобных роботов испаряется: производить их можно, но осмысленно применять — вряд ли
Да батюшки! Да кто бы мог подумать!
И вот так уже лет 70. Кажинный раз на эфтом самом месте. :(
Цитата: cross-track от 14.09.2025 09:34:30Оптимизм по поводу человекоподобных роботов испаряется: производить их можно, но осмысленно применять — вряд ли
Даже пиво из холодильника не принесет в молодости и стакан воды в старости? Да, такой робот не нужен.
Что касается производства, то оно весьма и весьма разное, в том числе и в разных странах с разным культурным кодом.
ЦитироватьЛогистика и производство.
Недавно Walker S1 успешно прошел тестирование на одном из заводов Foxconn в Шэньчжэне. Робот занимался логистикой, перемещая грузы, сортируя материалы и помогая в организации склада. Уже в ближайшем будущем его начнут использовать на автозаводе Foxconn в Чжэнчжоу, где он возьмет на себя часть задач по управлению производственными линиями. Walker S1 способен выполнять монотонные и сложные работы с точностью, недоступной человеку. Он не устает, не делает ошибок из-за невнимательности и может работать круглосуточно.
Сфера услуг и помощи.
Роботы Ubtech также активно развиваются в сфере сервиса. Они могут помогать пожилым людям, выполняя повседневные задачи, такие как уборка, приготовление еды или доставка предметов. Их можно использовать в гостиницах, где они смогут заменить часть персонала: например, заниматься доставкой багажа или уборкой номеров.
Социальное взаимодействие.
Ubtech активно внедряет в своих роботов искусственный интеллект. Walker S1 может распознавать голоса и лица, понимать эмоции и адаптировать своё поведение в зависимости от ситуации. Это делает его не просто машиной, а полноценным участником взаимодействия с людьми.
Какие преимущества у гуманоидов при работе на заводах?
Гуманоидные роботы, такие как Walker S1, уже доказали свою эффективность в задачах, где людям сложно или невыгодно работать. Их основные преимущества включают:
Высокую точность и надежность. Благодаря передовым сенсорам и программному обеспечению, роботы выполняют задачи с точностью до миллиметра.
Устойчивость к нагрузкам. Роботы не устают, не требуют отдыха и не подвержены стрессу, что позволяет им работать 24/7.
Безопасность. Они могут выполнять опасные работы, такие как взаимодействие с токсичными веществами, работа в условиях высоких температур или на большой высоте.
Экономическая эффективность. В долгосрочной перспективе использование роботов помогает сократить расходы на зарплаты, социальные выплаты и больничные. Это будет выгодно работодателям, но вот на ситуацию на рынке труда это повлияет скорее отрицательно, особенно на низкоквалифицированных рабочих, а в Китае к ним можно отнести очень большой процент населения, как и в большинстве других странах Азии.
Партнерство с Foxconn: новый этап для Ubtech
Ключевым шагом на пути к массовому производству стало партнерство с крупнейшим производственным гигантом Foxconn, который известен как основной поставщик Apple. Сотрудничество направлено на внедрение гуманоидных роботов для автоматизации процессов на заводах.
Это партнерство уже дает результаты: Walker S1 не только прошел обучение на заводе Foxconn, но и вскоре будет внедрен на автозаводе в Чжэнчжоу. Это доказательство того, что робот готов к реальным условиям работы и может заменить человека там, где это наиболее актуально.
Ubtech Robotics также планирует представить в 2025 году улучшенную модель Walker S2, которая будет еще более адаптивной и функциональной. Ожидается, что новый робот сможет выполнять задачи не только на производстве, но и в медицине, образовании и других сферах.
Ubtech Robotics и FAW-Volkswagen объединили силы для создания полностью автоматизированного завода
Ubtech Robotics совместно с автомобильным гигантом FAW-Volkswagen в июле 2024 года обьявили о запуске масштабного проекта по созданию инновационного завода. Этот завод в Циндао, расположенный на востоке Китая, станет первой производственной площадкой, где будут активно использоваться гуманоидные роботы для выполнения ключевых операций. В рамках сотрудничества FAW-Volkswagen предоставит доступ к своим производственным линиям, где роботы Walker S будут задействованы в таких задачах, как сборка деталей, затяжка болтов и транспортировка компонентов. Благодаря этому предприятие получит гибкую и высокотехнологичную производственную систему, способную существенно повысить точность и эффективность работы.
Компания Ubtech Robotics со своей стороны сосредоточится на оптимизации своих человекоподобных роботов под требования автомобильной промышленности. Это позволит сделать Walker S еще более универсальным и адаптивным для сложных промышленных процессов. Первые этапы внедрения уже начались: роботы прошли обучение непосредственно на заводе в Циндао, где они успешно справились с поставленными задачами.
Заключение: Симбиоз роботов и людей — ключ к успешному будущему
Технологический прогресс неизбежно ведет нас к миру, где роботы становятся неотъемлемой частью повседневной жизни и работы. Однако важно помнить, что гуманоидные роботы, какими бы совершенными они ни были, не должны восприниматься как замена человеку. Они — дополнение, инструмент для улучшения качества жизни, повышения эффективности и устранения рутинных или опасных задач.
Ключ к успешному будущему лежит в симбиозе роботов и людей. Роботы могут взять на себя сложные и монотонные процессы, предоставляя людям возможность сосредоточиться на творческих, стратегических и эмоционально насыщенных аспектах работы. Вместо конкуренции между человеком и машиной, важно выстраивать гармоничное сотрудничество, где каждый выполняет то, что у него получается лучше всего.
Иными словами, гуманоидных роботов будет становиться все больше, но не такими темпами, как хотелось бы акционерам компаний по производству роботов.
А пока капиталисты - владельцы средств производства, увидели, что комбинация сырые и глючные нейросети + сырые и ненадежные роботы, которую им пытаются впарить другие капиталисты, не дает возможности дать пинка под зад людям.
Цитата: Veganin от 14.09.2025 19:40:34А пока капиталисты - владельцы средств производства, увидели, что комбинация сырые и глючные нейросети + сырые и ненадежные роботы, которую им пытаются впарить другие капиталисты, не дает возможности дать пинка под зад людям.
Где то так. У гуманоидного робота помимо проблемы с энергетикой есть беда с надежностью. Люди как то самовосстанавливаются, а изношенный механизм робота нужно менять. Учитывая количество этих механизмов, в какой то момент дешевле помянть робота целиком. Вот тут и подкрадывается вопрос окупаемости.
Цитата: nonconvex от 14.09.2025 19:53:32Люди как то самовосстанавливаются, а изношенный механизм робота нужно менять. Учитывая количество этих механизмов, в какой то момент дешевле помянть робота целиком. Вот тут и подкрадывается вопрос окупаемости.
Сейчас появляется все больше новостей о самовосстанавливающихся материалах. Похоже, именно роботостроение и дроностроение даст мощный денежный импульс этому научному направлению.
Первоначальная новость чем-то напоминает отношение к нечеткой логике: от отрицания до широкого применения до наступления эпохи нейросетей, хотя я до сих пор не понимаю, на кой кондиционеру нейросеть, если он и на нечеткой логике отлично функционирует.
Новые датчики в большинстве - с нейросетями. Очень понравился австрийский, вроде, датчик качества воздуха: нейросеть обучили на датасетах и теперь он с очень высокой точностью может определять тип загрязнителя и даже несвежие продукты по их характерным химическим маркерам в воздухе, если не врут, конечно.
Цитата: Veganin от 14.09.2025 19:40:34Иными словами, гуманоидных роботов будет становиться все больше, но не такими темпами, как хотелось бы акционерам компаний по производству роботов.
Иными словамиивсемсообщения - безудержная реклама от производителей. И ни одного отзыва от потребителей.
Цитата: Старый от 14.09.2025 21:23:52Иными словамиивсемсообщения - безудержная реклама от производителей. И ни одного отзыва от потребителей.
Первая ступень Ф-9 тоже не с первой попытки села на баржу. Нужно подождать немного, год-два, может, три. И роботы будут не такими сырыми, и батареи более емкими станут, и потребители накопят опыт, особенно, китайские.
Цитата: Veganin от 14.09.2025 21:36:00Первая ступень Ф-9 тоже не с первой попытки села на баржу.
Разработчики многоразовой Ф-9 не совали её во все дыры, не навязывали на каждом углу и не пытались впарить всем кому ни лень. Вообще предлагали не её а услугу.
Цитата: Veganin от 14.09.2025 21:36:00Нужно подождать немного, год-два, может, три. И роботы будут не такими сырыми, и батареи более емкими станут, и потребители накопят опыт, особенно, китайские.
Так ждём уже 70 лет. А шансы всё те же.
Надо просто понять что проблемы человекообразных роботов не технические а принципиальные.
Цитата: Старый от 15.09.2025 05:55:34Цитата: Veganin от 14.09.2025 21:36:00Первая ступень Ф-9 тоже не с первой попытки села на баржу.
Разработчики многоразовой Ф-9 не совали её во все дыры, не навязывали на каждом углу и не пытались впарить всем кому ни лень. Вообще предлагали не её а услугу.
Цитата: Veganin от 14.09.2025 21:36:00Нужно подождать немного, год-два, может, три. И роботы будут не такими сырыми, и батареи более емкими станут, и потребители накопят опыт, особенно, китайские.
Так ждём уже 70 лет. А шансы всё те же.
Надо просто понять что проблемы человекообразных роботов не технические а принципиальные.
Старый так и не понял разницы между пародиями на человекообразных роботов 70-летней давности и современными машинами. Разница примерно как между арифмометром и первыми персональными компьютерами вроде Атари и Синклер - которые были тоже в общем-то малополезными - но они проложили дорогу тем персональным компьютерам которыми мы все сейчас пользуемся. Ясен пень что первые роботы не очень полезны, но они прокладывают путь тому что лет через 20 развернётся по-настоящему.
Цитата: Inti от 15.09.2025 11:48:50Старый так и не понял разницы между пародиями на человекообразных роботов 70-летней давности и современными машинами.
Все эти 70 лет каждый очередной изобретатель человекообразных роботов утверждает что то что было до него было пародией а то что стало с его появлением это настоящее. Так же считает и каждый очередной дилетант, раньше в жёлтых СМИ а теперь в интернетах.
Цитата: Старый от 15.09.2025 13:35:10Цитата: Inti от 15.09.2025 11:48:50Старый так и не понял разницы между пародиями на человекообразных роботов 70-летней давности и современными машинами.
Все эти 70 лет каждый очередной изобретатель человекообразных роботов утверждает что то что было до него было пародией а то что стало с его появлением это настоящее. Так же считает и каждый очередной дилетант, раньше в жёлтых СМИ а теперь в интернетах.
То же самое говорили бухгалтера со своими арифмометрами о новомодных когда-то электронных калькуляторах.
Цитата: Inti от 15.09.2025 16:20:00То же самое говорили бухгалтера со своими арифмометрами о новомодных когда-то электронных калькуляторах.
Не говорили. С радостью ухватились за калькуляторы.
Цитата: Inti от 15.09.2025 16:20:00Цитата: Старый от 15.09.2025 13:35:10Цитата: Inti от 15.09.2025 11:48:50Старый так и не понял разницы между пародиями на человекообразных роботов 70-летней давности и современными машинами.
Все эти 70 лет каждый очередной изобретатель человекообразных роботов утверждает что то что было до него было пародией а то что стало с его появлением это настоящее. Так же считает и каждый очередной дилетант, раньше в жёлтых СМИ а теперь в интернетах.
То же самое говорили бухгалтера со своими арифмометрами о новомодных когда-то электронных калькуляторах.
Я лично видел ролик, где человек просто на естественном языке сказал двум андроидам, стоящим за столом, что им надо взаимодействовать и отсортировать предметы.
И все! И роботы все сделали. Сотрудничая - один передавал другому.
Старый
Премодерируемые
Сообщения: 219,834
Старый Ламер
Location: подмосковный лес
Запрещено оставлять сообщения
Да ёлки-палки, что же это такое? В ЧД меня забанили, тут забанили Старого. Как можно нормально общаться? Я вот например хотел узнать его мнение об этом спасательном дроне:
https://www.youtube.com/shorts/it71QbAZdU4
Цитата: TAU от 15.09.2025 20:26:33Я лично видел ролик, где человек просто на естественном языке сказал двум андроидам, стоящим за столом, что им надо взаимодействовать и отсортировать предметы.
И все! И роботы все сделали. Сотрудничая - один передавал другому.
Думаю что счёт уже идёт на годы когда подобные роботы начнут появляться на производствах. Поначалу будут дороговаты, и давать задания им будут более-менее подготовленные люди, но довольно быстро роботы будут дешеветь и становиться более понятливыми.
Пример: когда появился софт с помощью которого можно было преобразовывать речь в текст, кажется он назывался Dragon Naturally Speaking, то я практически не мог им пользоваться, слишком много ошибок он делал, видимо мой акцент или вообще голос ему не нравился - хотя некоторые могли почти полностью заменить голосом печатание. Прошло несколько лет и эта же программа стала работать для меня заметно лучше, а сейчас и Грок и ChatGPT переводят мои голосовые запросы в текст совершенно точно.
То же будет и с роботами, первые машины будут довольно-таки бестолковыми, но рано или поздно сильно поумнеют.
Вот это видео кстати:
https://www.youtube.com/watch?v=Z3yQHYNXPws
Распознованме речи к гуманоидных роботам никаким боком. Модуль распознавания с тем же успехом можно применить к роботу-манипулятору, например.
Цитата: telekast от 16.09.2025 10:39:30Распознованме речи к гуманоидных роботам никаким боком. Модуль распознавания с тем же успехом можно применить к роботу-манипулятору, например.
Распознавание речи - это всего лишь один аспект. Есть и другой - обучение робота. Если он манипулятор то его надо учить очень конкретно и специфически. Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди. И живые люди тоже, и главное - есть тонны видео, и на этих видео можно гуманоидов обучать ВСЕМУ что умеют делать люди. Не какой-то конкретной задаче - а всему сразу. Только такое обучение позволит роботам общаться с людьми легко и естественно, чтобы не надо было разжёвывать каждый шаг.
Цитата: Inti от 16.09.2025 10:51:58Цитата: telekast от 16.09.2025 10:39:30Распознованме речи к гуманоидных роботам никаким боком. Модуль распознавания с тем же успехом можно применить к роботу-манипулятору, например.
Распознавание речи - это всего лишь один аспект. Есть и другой - обучение робота. Если он манипулятор то его надо учить очень конкретно и специфически. Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди. И живые люди тоже, и главное - есть тонны видео, и на этих видео можно гуманоидов обучать ВСЕМУ что умеют делать люди. Не какой-то конкретной задаче - а всему сразу. Только такое обучение позволит роботам общаться с людьми легко и естественно, чтобы не надо было разжёвывать каждый шаг.
Это прекраснодушные дилетантские мечты. Обучи "всему и сразу" по "тоннам видео" своего ребенка у которого мозгов сильно поболее, чем у робота. При этом ребенок может понять различия между двумя видео, скажем, приготовления омлета, а робот нет.
Цитата: telekast от 16.09.2025 10:58:39Цитата: Inti от 16.09.2025 10:51:58Цитата: telekast от 16.09.2025 10:39:30Распознованме речи к гуманоидных роботам никаким боком. Модуль распознавания с тем же успехом можно применить к роботу-манипулятору, например.
Распознавание речи - это всего лишь один аспект. Есть и другой - обучение робота. Если он манипулятор то его надо учить очень конкретно и специфически. Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди. И живые люди тоже, и главное - есть тонны видео, и на этих видео можно гуманоидов обучать ВСЕМУ что умеют делать люди. Не какой-то конкретной задаче - а всему сразу. Только такое обучение позволит роботам общаться с людьми легко и естественно, чтобы не надо было разжёвывать каждый шаг.
Это прекраснодушные дилетантские мечты. Обучи "всему и сразу" по "тоннам видео" своего ребенка у которого мозгов сильно поболее, чем у робота. При этом ребенок может понять различия между двумя видео, скажем, приготовления омлета, а робот нет.
Людям пообещали это давно. Гуманоидные роботы сопровождают человечество в книгах и фильмаж с незапамятных времен. Люди боятся и хотят их, раз им пообещали. Значит гуманоидные роботы рано или поздно появятся в том виде, в каком их им пообещали. И вопрос, нужны они в таком виде, или нет, не стоит. Ибо людям пообещали. Вопрос стоит только в том - когда? И вот тогда человечество вступит в следующую формацию - РОБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО. И крепость любого государства будет определяться количеством роботов на душу населения. И оно появится, как появилась паровая машина, электричество, автомобиль, радио, космическая ракета - ибо все это пообещали...
А те, кто под различными соусами будут сопротивляться - вымрут
Цитата: Inti от 16.09.2025 10:51:58.... Если он манипулятор то его надо учить очень конкретно и специфически. Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди...
Я что-то не пойму, в чем принципиальная разница в обучении манипулятора и гуманоида? Если и у того, и у другого «мозг» примерно одинаковый, а отличается форм-фактор и исполнительный механизм :-\
Цитата: ShamgA от 16.09.2025 17:25:57Цитата: Inti от 16.09.2025 10:51:58.... Если он манипулятор то его надо учить очень конкретно и специфически. Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди...
Я что-то не пойму, в чем принципиальная разница в обучении манипулятора и гуманоида? Если и у того, и у другого «мозг» примерно одинаковый, а отличается форм-фактор и исполнительный механизм :-\
Принципиальная разница в том что некоторые вещи люди делают двумя руками а не одной, и используя пальцы а не захваты.
Манипуляторы тоже безусловно будут на производствах просто потому что они дешевле, им не нужна батарея, у них могут быть специализированные насадки и т.д. В том числе им "мозг" нужен попроще. Но их установка и наладка будут стоить дополнительных денег и времени.
Гуманоид гораздо сложнее, но хорошо обученный робот не будет требовать времени и денег на установку и наладку, ему можно будет дать словесно любое задание и он начнёт его выполнять используя ИИ. Цена изначально будет выше, но за счёт массового производства в конце-концов снизится. По крайней мере такая сейчас идея. До реализации конечно пройдут годы. Но уже понятно что эта цель достижима.
https://3dnews.ru/1129305/openai-planiruet-zanyatsya-gumanoidnimi-robotami-i-sobiraet-komandu-spetsialistov-v-robototehnike
ЦитироватьOpenAI планирует заняться гуманоидными роботами и собирает команду специалистов в робототехнике
16.09.2025 [10:45], Антон Чивчалов
Компания OpenAI формирует новую команду, ориентированную на разработку систем робототехники, включая гуманоидные системы, в рамках стратегии продвижения к универсальному искусственному интеллекту (AGI), сообщает сайт Wired.
По данным издания, сейчас OpenAI активно привлекает специалистов в области алгоритмов управления роботами, в том числе гуманоидными, — такими, которые полностью или частично похожи на человека. Это говорит о расширении интересов OpenAI за пределы чисто текстовых и разговорных моделей, таких как ChatGPT.
Например, в июне в OpenAI перешёл Чен Шу Ли (Chengshu Li), который до этого работал в Стэнфордском университете, где возглавлял целый ряд проектов по робототехнике. Ещё два специалиста перешли в OpenAI из другой компании по робототехнике.
Интерес OpenAI к роботам напрямую связан с разработкой универсального искусственного интеллекта (AGI). Если языковые модели работают только с текстом, то роботы позволяют проверять интеллект в реальном мире, где задачи сложнее и непредсказуемее. Управление телом требует сразу нескольких уровней «мышления» — от моторики и восприятия до планирования и общения, а значит, служит естественным полигоном для отработки алгоритмов AGI. Кроме того, взаимодействие роботов с окружающей средой генерирует уникальные обучающие данные, которые ускоряют развитие универсальных моделей.
В OpenAI уже занимались робототехникой. Например, в 2019 году в компании создали механическую руку, похожую на человеческую, способную собирать кубик Рубика. Но эти инициативы были свёрнуты в 2021 году. Теперь в компании решили к ним вернуться и, очевидно, пойти дальше.
Хотя OpenAI пока не раскрывает подробности новых проектов, на её официальном сайте уже опубликованы вакансии специалистов в различных сферах робототехники, таких как физическое взаимодействие, телеоперация (удалённое управление) и симуляция. Причём эти вакансии указывают на планирование массового производства роботов: ищутся инженеры для работы над сенсорами, механическими системами и прототипированием, рассчитанными на миллионы устройств.
Источники отмечают, что OpenAI надеется сделать серьёзный шаг на пути к AGI — универсальному искусственному интеллекту (artificial general intelligence), способному решать широчайший спектр задач вне зависимости от темы и без перепрограммирования под разные виды задач.
Индустрия робототехники сейчас на подъёме: с начала 2024 года стартапы, разрабатывающие гуманоидных роботов, привлекли свыше $5 млрд инвестиций. По оценке Morgan Stanley, к 2050 году индустрия гуманоидных роботов может оцениваться в 5 триллионов долларов.
Цитата: Inti от 16.09.2025 19:20:00Принципиальная разница в том что некоторые вещи люди делают двумя руками а не одной, и используя пальцы а не захваты.
Манипуляторы тоже безусловно будут на производствах просто потому что они дешевле, им не нужна батарея, у них могут быть специализированные насадки и т.д. В том числе им "мозг" нужен попроще. Но их установка и наладка будут стоить дополнительных денег и времени.
Гуманоид гораздо сложнее, но хорошо обученный робот не будет требовать времени и денег на установку и наладку, ему можно будет дать словесно любое задание и он начнёт его выполнять используя ИИ. Цена изначально будет выше, но за счёт массового производства в конце-концов снизится. По крайней мере такая сейчас идея. До реализации конечно пройдут годы. Но уже понятно что эта цель достижима.
То есть первая проблема решается установкой второй руки к манипулятору (а захватов на них сделать по пять штук и назвать пальцами)
Мозг попроще не нужен, пусть будет как у андроида, и тогда не придётся платить за наладку
Доставка - фигня, чай, и андроиды на завод не строем добираются.
А вот что помешает такому умному манипулятору дать словесное задание, я никак в толк не возьму
Цитата: ShamgA от 16.09.2025 21:42:34Цитата: Inti от 16.09.2025 19:20:00Принципиальная разница в том что некоторые вещи люди делают двумя руками а не одной, и используя пальцы а не захваты.
Манипуляторы тоже безусловно будут на производствах просто потому что они дешевле, им не нужна батарея, у них могут быть специализированные насадки и т.д. В том числе им "мозг" нужен попроще. Но их установка и наладка будут стоить дополнительных денег и времени.
Гуманоид гораздо сложнее, но хорошо обученный робот не будет требовать времени и денег на установку и наладку, ему можно будет дать словесно любое задание и он начнёт его выполнять используя ИИ. Цена изначально будет выше, но за счёт массового производства в конце-концов снизится. По крайней мере такая сейчас идея. До реализации конечно пройдут годы. Но уже понятно что эта цель достижима.
То есть первая проблема решается установкой второй руки к манипулятору (а захватов на них сделать по пять штук и назвать пальцами)
Мозг попроще не нужен, пусть будет как у андроида, и тогда не придётся платить за наладку
Доставка - фигня, чай, и андроиды на завод не строем добираются.
А вот что помешает такому умному манипулятору дать словесное задание, я никак в толк не возьму
Да все можно. Вопрос в том, что кесарю - кесорево, а слесарю - слесарево.
Манипуляторы хороши там, где идет регулярный выпуск однотипной продукции. Их можно хорошо закрепить, наладить на определенную работу. Хорошо подходят к конвеерной сборке. Но вот если продукция часто меняется, то...
Транспортные перевозки внутри цехов и там, где хорошие дороги - тут колесная техника с манипулятором - самое то. Сама себя нагрузит, сама перевезет, сама разгрузит. Но вот если надо по бездорожью, где не всякий танк проползет...
А если надо постоянно менять вид работы, перемещаться по любой местности, легко встраиваться в любые цепочки и пользоваться регулярно инструментами, разработанными для человека, то...
Я не вижу здесь причин спора. Нужно и то, и другое и третье. Надо только определиться с областями применения и не забивать гвозди микроскопами. Ни кто не говорит, что все-все нужно переводить на человекообразных роботов. А тут какая-то паника с этим вопросом...
По поводу того, как все это программировать, тоже вопрос странный. Можно любым способом. Вопрос опять, как удобно и экономично. Смешно представить себе инженера, который стоит у конвеера и выговаривает манипулятору, даже двурукому и с пальцами, что он что-то должен делать не так, а иначе. Хотя в некоторых областях и такое может быть. Но вот программировать человекообразного робота на какую-то неопределенную работу с клавиатуры, такого робота точно ни кому не нужно.
Наличие самых продвинутых компьютеров пока не отменило умение записывать что-то ручкой на бумаге. Этому ни кто не удивляется. Но почему-то идут споры о том, что все железо должно, или не должно, слушать человеческую речь, иначе...
Пусть расцветают все цветы, или окажемся в безжизненной пустыне ;D
Цитата: Inti от 16.09.2025 10:51:58Есть и другой - обучение робота.
Нет такого аспекта. Это вымысел дилетантов.
Цитата: Inti от 16.09.2025 10:51:58Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди.
Это мнение дилетантов. В действительности никогда и нигде ни один автомат не заменяет и не заменит напрямую человека. То есть не будет делать то же что делает человек так же как это делает человек.
Не потому что это невозможно а потому что это абсолютно неэффективно. А людям не свойственно покупать неэффективные вещи.
Цитата: Inti от 16.09.2025 10:51:58Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди.
Вообще у тебя абсолютно неправильное представление о будущем. У тебя предтавление средневекового крестьянина: "Робот это механический человек который делает за меня мою работу (за моего разнорабочего его работу)"
Если до этого дойдёт в будущем то это будет выглядеть так:
1. Заказчик решает заменить человека роботом. Сформулировать что должен делать робот он не в состоянии, надо чтобы он "просто делал работу за человека".
2. Заказчик обращается в центр проектирования, ставит телекамеру и по ней центр проектирования смотрит что делает человек которого нужно заменить.
3. Центр проектирования проектирует и изготавливает устройство которое будет оптимальным образом делать именно эту работу. Это устройство ничем не будет похоже на человека.
4. Изготовленное устройство поставляется заказчику.
Цитата: TAU от 15.09.2025 20:26:33Я лично видел ролик
Это уже трэш какойто.
Ролик то хоть бы не сгенерирован ИИ? Это был рекламный ролик или снято уже гдето на производстве?
Цитата: Inti от 15.09.2025 11:48:50Старый так и не понял разницы между пародиями на человекообразных роботов 70-летней давности и современными машинами.
Ты так и не понял что такое автоматические устройства. Для тебя как для средневекового крестьянина автоматические устройства это механические люди которые делают за живых людей их работу точно так же как её делают живые люди.
Цитата: Inti от 16.09.2025 05:58:52Думаю что счёт уже идёт на годы когда подобные роботы начнут появляться на производствах.
Человекообразные роботы на производстве не появятся. Нигде и
никогда. И никаких шансов.
Цитата: Inti от 15.09.2025 16:20:00То же самое говорили бухгалтера со своими арифмометрами о новомодных когда-то электронных калькуляторах.
Бухгалтеры наверно мечтали о механическом бухгалтере который будет за них крутить ручку арифмометра. Посмотрит как они крутят, научится и будет крутить! 8)
Два наших мужика из Сан-Франциско делают стартап типа Микро-Фабрика в прозрачной настольной коробке. Выглядит неплохо:
https://techcrunch.com/2025/09/16/this-30m-startup-built-a-dog-crate-sized-robot-factory-that-learns-by-watching-humans/
Видео на их сайте интересное: https://microfactory.com
Цитата: Inti от 17.09.2025 06:29:02Два наших мужика из Сан-Франциско делают
Ваших, канаццких?
Цитата: Старый от 17.09.2025 04:16:12Цитата: Inti от 15.09.2025 16:20:00То же самое говорили бухгалтера со своими арифмометрами о новомодных когда-то электронных калькуляторах.
Бухгалтеры наверно мечтали о механическом бухгалтере который будет за них крутить ручку арифмометра. Посмотрит как они крутят, научится и будет крутить! 8)
Виноват, погорячился. Был на работе, отвлекли, мало подумал.
Конечно же бухгалтера ненавидели арифмометры так же как и калькуляторы и не мечтали о роботе который будет за них давить кнопки на калькуляторе а потом голосом считывать показания с индикатора.
Бухгалтера мечтали об ИСТИННОМ! Нет, ге отроботе умеющем считать на счётах. А об ИСХОДНОМ! О роботе с очень ловкими пятипалыми клешнями которые смогут держать не только перьевую ручку но и острозаточенный карандаш. И по команде голосом этот робот этим карандашом будет на листочке бумаги умножать в столбик и делить уголком!
Вот это настоящая мечта настоящего бухгалтера!
Следует отметить что в настоящее время современным роботами это пока что слабО. Но осталось недолго. Надеюсь доживём.
Цитата: Старый от 17.09.2025 03:16:35Это мнение дилетантов. В действительности никогда и нигде ни один автомат не заменяет и не заменит напрямую человека. То есть не будет делать то же что делает человек так же как это делает человек.
Не потому что это невозможно а потому что это абсолютно неэффективно. А людям не свойственно покупать неэффективные вещи.
Кто заказывает курьера, платя за доставку и чаевые (10%) вместо того, чтобы сбегать в ближайший перекресток или глобус? Объясняют экономией времени, которое потратят на себя и семью или на работу.
Гуманоидный робот даст еще больше свободного времени - в рабочее время человека или в его сон выполнит работу, на которую он потратил бы свои часы, а бизнесу - возможность сэкономить на ночных сменах хотя бы или сократить число работников людей, где увидят, что это возможно и выгодно.
Одной из самых эффективных сфер применения будет социальная. Нельзя каждому пенсионеру дать по социальному работнику, их не хватает во всем мире, да и небезопасно: не все из них настроены доброжелательно, могут обокрасть, избить, покалечить, убить, изнасиловать, учитывая, кто идет в сиделки. Вчерашняя новость из Штатов тому пример. А робот и в магазин сходит/съездит (такси, роботакси, подключение к интерфейсу управления авто хозяина), и приберет, и приготовит еду, и присмотрит за стариками, и за домом (открытый газ, окна, короткое замыкание и т.д.), будет снимать параметры здоровья и в случае чего вызовет скорую, полицию и т.д. Присмотрит за гостями, зная расположение каждого предмета, будет хранителем карточек или что там будет.
Твои примеры со сверхэффективными специализированными роботами, конечно, хороши и повсеместно используются в промышленности, но и у них есть границы применения, особенно, на складах, в быту и социальной сфере. Они дороги и уникальны, требуют обслуживания и ремонта, каждый - свой. И своих запчастей - тоже уникальных, как и мастеров по их обслуживанию и ремонту. И их производитель отнюдь не хочет быть бедным, как церковная мышь. Очень даже наоборот.
Именно это - главная причина, почему во всем мире даже на складах меркетплейсов и промышленного производства до сих пор пашут люди и ссут в бутылки, а у нас трудолюбивые незаменимые специалисты кулаками на складах ягодок и прочих заставляют
местных женщин таскать тяжелые и габаритные дешевые вещи, себе оставляя легкие и дорогие вроде смартфонов и брендовые вещи.
Люди выбирают отнюдь не эффективные приборы. Они выбирают универсальные и брендовые вещи :) Доказательство - твой смартфон и смартфоны твоей семьи. Ты не таскаешь нокию, зеркальную/беззеркальную фотокамеру с набором объективов, видеокамеру, телевизор, видеомагнитофон, диктофон, GPS/ГЛОНАСС навигатор, кучу игровых приставок, компьютер и модем, студийный микрофон и колонку в сумке, несмотря на то, что любая фотокамера даст фору смартфону (а у новых смартфонов камера и оптика, как пишут, бывает и хуже предыдушего поколения), а профессиональные диктофон, микрофон от "Октавы" и колонка уделают любой смартфон. Нет, большинство выбирают смартфон и снимки делают на него. И новости смотрят в нем или планшете.
Люди выберут универсального домашнего робота гуманоида. Пусть он будет делать свою работу хуже и медленнее, чем специализированные роботы, но мало кто захочет и будет иметь возможность свою квартиру или дом превратить в мехмастерскую с кучей дорогих роботов, которые нуждаются в дорогом обслуживании или позволить себе слуг людей, как принятг в богатых домах. Проще ночью, в непогоду, холод или жару, послать в ближайшую пятерочку/аптеку робота, чем самого себя или жену или детей. В рабочий день робот неспешно для мультиварки начистит картофель, морковь и т.д., сварит суп, кашу, приберется в квартире, даст корм животным, с ножом встретит незванных гостей, присмотрит за жильем на предмет пожаров, протечек, залезших животных, даст бабуле ее любимые таблетки/еду и поговорит с ней, выведет на улицу в случае чего... Уже это - огромный плюс, который не понимают те, кто не смотрел за пожилыми родственниками и у кого нет возможноти за год отдать лям и больше персональной сиделке/медсестре, быть может - воровке и садистке, хоть и не из аула.
Цитата: Старый от 17.09.2025 03:16:35Цитата: Inti от 16.09.2025 10:51:58Есть и другой - обучение робота.
Нет такого аспекта. Это вымысел дилетантов.
Цитата: Inti от 16.09.2025 10:51:58Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди.
Это мнение дилетантов. В действительности никогда и нигде ни один автомат не заменяет и не заменит напрямую человека. То есть не будет делать то же что делает человек так же как это делает человек.
Не потому что это невозможно а потому что это абсолютно неэффективно. А людям не свойственно покупать неэффективные вещи.
1. Людям
свойственно покупать неэффективные вещи. И вообще, как показали исследования, люди часто ведут себя не как рационально мыслящие субъекты.
2. Что значит "как человек"? Степень подобия? В общем, некоторые вещи роботы уже делают весьма похоже.
Цитата: Старый от 17.09.2025 03:33:28Цитата: Inti от 16.09.2025 05:58:52Думаю что счёт уже идёт на годы когда подобные роботы начнут появляться на производствах.
Человекообразные роботы на производстве не появятся. Нигде и никогда. И никаких шансов.
ДББД.
Пишут же ему - уже есть. Как об стенку горох...
А инженеры конечно мечтали о роботах которые вместо них будут считать на логарифмических линейках. И чертить тушью рейсфедером по ватману. Но пока к сожалению искусственный интеллект до такого не дошёл. Да и так и не удалось изобрести пятипалую клешню которая умела бы двигать логарифмическую линейку и держать реейсфедер.
Цитата: TAU от 17.09.2025 11:11:29ДББД
Я в тебя верил. Знал что ты недалеко ушёл от инти.
Цитата: TAU от 17.09.2025 11:11:29Пишут же ему - уже есть.
Да, да, я помню, ты лично видел
в ролике.
Цитата: Veganin от 17.09.2025 11:00:21Гуманоидный робот даст еще больше свободного времени - в рабочее время человека или в его сон выполнит работу, на которую он потратил бы свои часы, а бизнесу - возможность сэкономить на ночных сменах хотя бы или сократить число работников людей, где увидят, что это возможно и выгодно.
Конечно выполнит. Конечно робот. Только не гуманоидный.
И на заводах в ночные смены будут работать роботы. Только они будут не гуманоидные и ничем не похожи на людей. Я, кстати, на таком заводе работаю.
Цитата: TAU от 17.09.2025 11:10:191. Людям свойственно покупать неэффективные вещи. И вообще, как показали исследования, люди часто ведут себя не как рационально мыслящие субъекты
Намёк на то что гуманоидных роботов будут брать только иррационально мыслящие субъекты с психическими отклонениями? Если себе домой то не страшно. А если на производство или для бизнеса то очень быстро прогорят в конкурентной борьбе.
Цитата: Veganin от 17.09.2025 11:00:21Одной из самых эффективных сфер применения будет социальная.
Не будет. НННШ. Всё этотуже разбиралось с инти в чёрной дыре. Ты где в это время был?
Цитата: Veganin от 17.09.2025 11:00:21Нельзя каждому пенсионеру дать по социальному работнику,
Конечно нельзя. Будут роботы. Но почему ты решил что гуманоидные?
Цитата: Veganin от 17.09.2025 11:00:21Люди выбирают отнюдь не эффективные приборы. Они выбирают универсальные и брендовые вещи :)
Бредовые это да. Но это не тот случай. Возьмут бредовый автомат который совершенно не будет похож на человека.
Цитата: Старый от 17.09.2025 11:29:12Конечно нельзя. Будут роботы. Но почему ты решил что гуманоидные?
Не только гуманоидные, да, но и гуманоидные в том числе.
Цитата: Старый от 17.09.2025 11:22:50И на заводах в ночные смены будут работать роботы. Только они будут не гуманоидные и ничем не похожи на людей. Я, кстати, на таком заводе работаю.
В 19 веке в Штатах производилось свыше миллиарда сигарет в год и делали их не роботы, а автоматы на пневматике, а курс пневматических систем управления был актуален до начала 70-х прошлого времени - очень надежными и неубиваемыми оказались, они и сейчас были бы востребованы...
Так вот, твой завод, как и многие другие узкоспециализирован и ему гуманоидные роботы не нужны, как и заводу по производству сигарет, там нужны автоматы на каждую техоперацию и это логично и разумно. Но гуманоидный робот может принести тебе и твоим коллегам пиво и журналы, вынести мусорное ведро (или тебе нужно обязательно умное ведро-робот на колесиках или антиграве?), протереть окна и вымыть полы. Позавчера была новость, как такой андроид складывал одежду и мыл полы. Да можно, использовать и робота-мойщика окон и робота-мойщика полов, но пусть будет выбор, пусть каждый решает, нужна ли ему кучка роботов или хватит, в большинстве бытовых ситуациях и в офисе, робота-андроида.
Пойми, если тебе и твоему сверхузкоспециализированному производству не нужен такой робот, это не значит, что он не нужен другим и твоим детям и внукам. Сколько человек захотят чтобы кто-то, а не они, почистили от снега или листвы дорожки, гараж или убрали снег с теплицы, особенно, ранним утром? Наверное, больше 0. И такой робот массового производства обойдется дешевле минитрактора, которому еще требуется водитель и желание работать в мороз рано утром. Судя по постам на форумах таких мало и все хотят нагрузить соседа с таким трактором, чтобы он им улицу от снега убирал.
Кто откажется от робота на огороде и даче? Или ты им предлагаешь самим работать или купить какого-то узкоспециализированного дорогого робота от фирмы Ясукинсан или Карбюратормамото?
Цитата: Veganin от 17.09.2025 12:09:44Не только гуманоидные, да, но и гуманоидные в том числе.
Без того числа. Без гуманоидных.
Цитата: Veganin от 17.09.2025 12:09:44Так вот, твой завод, как и многие другие узкоспециализирован и ему гуманоидные роботы не нужны, как и заводу по производству сигарет, там нужны автоматы на каждую техоперацию и это логично и разумно.
Никакому заводу гуманоидные роботы не нужны. Нет такой работы которую бы гуманоидные роботы делали лучше чем специализированные.
Цитата: Veganin от 17.09.2025 12:09:44Но гуманоидный робот может принести тебе и твоим коллегам пиво и журналы, вынести мусорное ведро (или тебе нужно обязательно умное ведро-робот на колесиках или антиграве?),
Самоходная тележкамсделает это лучше. Особенно, конечно, пиво.
Цитата: Старый от 17.09.2025 12:42:10Самоходная тележкамсделает это лучше. Особенно, конечно, пиво.
И холодильник откроет робоклешней? И по лестницам спустится и в лифт заедет? Много на рынке таких тележек?
https://www.ixbt.com/news/2025/09/17/novyj-standart-dlja-robototehniki-predstavlen-benchmark-behavior1k.html
ЦитироватьУчёные Стэнфордского университета создали Behavior-1K – новый стандарт для оценки эффективности роботов, призванный ускорить развитие робототехники. В отличие от компьютерного зрения или обработки естественного языка, в робототехнике до сих пор отсутствовал единый общепринятый метод сравнения результатов разных разработок.
Behavior-1K включает 1000 реалистичных бытовых задач, основанных на опросах о том, в каких сферах люди больше всего нуждаются в помощи роботов. Многие задачи требуют выполнения цепочки действий, например, приготовление пищи или уборка. Задания моделируются в более чем 50 интерактивных трёхмерных средах (дома, офисы, рестораны), включающих свыше 10 000 объектов. Описание каждой задачи даётся на языке Behavior Domain Definition Language (BDDL), используя символическую логику для определения начальных и конечных условий. Система гибко подбирает объекты для заданий, например, если задача требует «фрукта», то в ней может использоваться яблоко или апельсин. Для организации объектов используется расширенная иерархия, основанная на WordNet.
Параллельно с представлением бенчмарка стартовал Behavior Challenge 2025 – соревнование, где разработчики смогут сравнить свои алгоритмы на одних и тех же задачах. По аналогии с ImageNet для компьютерного зрения, будет создан официальный рейтинг участников.
Джим Фан, директор по искусственному интеллекту в Nvidia и один из разработчиков робототехнических систем, таких как Gr00t, утверждает, что Behavior-1K может стать тем «сигналом для улучшения», которого не хватало робототехнике. В случае широкого внедрения, он может стать основой для создания практичных универсальных роботов, способных выполнять повседневные задачи.
В целом, появление Behavior-1K – значимый шаг в развитии робототехники. Единый стандарт оценки позволит учёным более эффективно сравнивать результаты, стимулировать конкуренцию и ускорить разработку роботов, способных решать сложные задачи в реальном мире. Дальнейшие исследования, опираясь на Behavior-1K, должны привести к созданию более совершенных и полезных роботов для повседневной жизни.
Хорошая новость.
Цитата: Veganin от 17.09.2025 17:20:31И холодильник откроет робоклешней?
Конечно! А в чём проблема?
Цитата: Veganin от 17.09.2025 17:20:31И по лестницам спустится и в лифт заедет? Много на рынке таких тележек?
Примерно столько же сколько заводов в которых операторам в операторсеую подают пиво! 8)
Вот уж чего-чего а носить пиво на подносе по лестнице я бы роботу не доверил.
Цитата: Veganin от 17.09.2025 17:20:31Джим Фан, директор по искусственному интеллекту в Nvidia и один из разработчиков робототехнических систем, таких как Gr00t, утверждает, что Behavior-1K может стать тем «сигналом для улучшения», которого не хватало робототехнике.
Вот, оказывается, чего не хватало робототехнике для полного счастья. Ну, сейчас дело пойдёт! 8) 8) 8)
Цитата: Старый от 17.09.2025 18:49:25Конечно! А в чём проблема?
Проблемы нет, тебе роботележка, а желающим андроида - андроида. В любом случае, нагрузка на лифт увеличится в разы, а значит, лифт будет только для людей.
Цитата: Старый от 17.09.2025 18:49:25Примерно столько же сколько заводов в которых операторам в операторсеую подают пиво! 8)
Вот уж чего-чего а носить пиво на подносе по лестнице я бы роботу не доверил.
Роботу первого поколения доверие, да, нужно заслужить, раз десять метнувшись кабанчиком с подносом и стаканами с водой по лестнице вверх-вниз, но, опять же, посмотрим, что выкатят производители.
Цитата: Veganin от 17.09.2025 20:52:44Проблемы нет, тебе роботележка, а желающим андроида - андроида
А поскольку всё за счёт заведения то хозяева выберут то что дешевле/эффективнее. Поэтому у робота НННШ.
Цитата: Veganin от 17.09.2025 20:52:44В любом случае, нагрузка на лифт увеличится в разы, а значит, лифт будет только для людей.
Заведение без грузового лифта это не заведение а профанация. В таких заведениях не подают работникам пиво.
Цитата: Veganin от 17.09.2025 20:52:44но, опять же, посмотрим, что выкатят производители.
Производители естественно выкатят что подороже. Тут надо смотреть что выберет потребитель (заказчик).
Цитата: Старый от 17.09.2025 20:58:19А поскольку всё за счёт заведения то хозяева выберут то что дешевле/эффективнее. Поэтому у робота НННШ.
Ты, похоже, не имел дело с тележками в лифтах и коридорах, а у меня в этом деле многолетний опыт. Представь грузопассажирский лифт предприятия, в который помещается 4-5 человек. Тележка туда не войдет при всем желании, а по лестнице ей тяжеловато будет (особенно, если работяга придаст ускорение и на голубом глазу скажет, что получилось случайно и разлитое пиво - не его вина); в широком, казалось бы, коридоре тележка мешает всем встречным и если она будет шнырять туда-сюда весь день, то это выбесит многих, особенно, если коридор большой и с периодическим расположением дверей. В НИЦЭВТе у тележки никаких шансов точно нет, как и на многих предприятиях советской эпохи - там и человеку новому непревычно, а лестницы крутые бывают весьма и выщербленные (у нас начальница техотдела упала с такой и сломала ногу, лестницу закрыли по распоряжению гендира; я ходил по ним только без очков 20 лет - в них расстояние искажается и навернуться даже на обычной как два пальца, не то что на узкой, крутой и с короткими выщербленными ступенями). Пива хрен дождешься. Такая лестница - мечта разработчиков роботележек :)
И роботележка в рекламе проиграет андроиду. Наверняка производители гуманоидных роботов не поскупятся на красивых, молодых, богатых и знаменитых девок с голым пупком, которые рекламируют андроидов (а на заднем плане мигранты толкают роботележку со сваливающимися с нее кирпичами). Молодежь, что выберет - андроида и роботележку? И где ее хранить дома? В коридоре, на балконе или за дверь в квартиру выставить? Смотрел видео с буднями в 24, 32-этажках, когда люди ждут свой лифт (на этаже 10-12 квартир, должны работать 4 лифта) по 10-20 минут, а тут, еще и роботележки...
После эксплуатации разных тележек выбираю робота-андроида :) А если тяжеленный прибор в гору тащить пару километров? Одного раза достаточно, чтобы ратовать за андроида - в самолет твою роботележку не пропустят, а контроль за оборотом дронов будет во всем мире ужесточатся, особенно, после первых покушений на политических шишек. Да и начальников еще нужно уговорить поставить подпись на бумаге и доказать, что дорогущий приборец не свалится и, не дай Бог, не убьет кого-то и не покалечит - это гиблое дело, особенно, в госконторах, там одни перестраховщики. Достаточно одного случая или бумаги с места от идиота и все - амба: приказ по предприятию за день сделают, оттрахают и посоветуют таскать на своем горбу в глухомани без дорог. И в гору...
Цитата: Veganin от 17.09.2025 23:47:07И роботележка в рекламе проиграет андроиду. Наверняка производители гуманоидных роботов не поскупятся на красивых, молодых, богатых и знаменитых девок с голым пупком, которые рекламируют андроидов (а на заднем плане мигранты толкают роботележку со сваливающимися с нее кирпичами). Молодежь, что выберет - андроида и роботележку? И где ее хранить дома?
Молодежь выберет девку с пупком, ее и дома хранить необязательно.
Цитата: Veganin от 17.09.2025 23:47:07...- в самолет твою роботележку не пропустят, а контроль за оборотом дронов будет во всем мире ужесточатся...
У Вас двойные стандарты - тележку, значит в самолёт не пустят, а андроида пустят.
Да и реклама с деффками точно так же с тележкой делается
Скажу по опыту работы в немецком старческом доме - там бы роботы-гуманоиды очень бы пригодились. И не только потому что они могли бы что-то делать лучше или хуже робо-тележек - но и просто потому что старики могли бы с ними ОБЩАТЬСЯ. Отсутствие общения у стариков в таких заведениях это на самом деле большая проблема. Персонала мало, между собой они часто не в ладах потому что грубо говоря уже близки к маразму и сидят на успокаивающих таблетках, и общаться с тормознутыми стариками не всегда легко и приятно даже молодому здоровому человеку, а уж между собой им и вовсе тяжело говорить, терпения нужно тонну иметь. И вот как раз с терпением у роботов проблем нет. И с желанием общаться пока человек сам не решит что хватит.
И так не только со стариками, но в меньшей степени и с людьми всех возрастов - они предпочитают общаться с кем-то\чем-то похожим на себя. Именно поэтому в ресторанах держат официантов а не рассаживают людей между двух конвейеров - один для доставки пищи а другой для грязной посуды и объедков. И встроенный унитаз в каждом сиденье тоже должен добавить рациональности по мысли Старого. По такой системе кормят\содержат только скотину на фермах. А человек хочет человеческой обстановки и человеческого отношения - в том числе и от машин. Поэтому даже сейчас роботележки в ресторанах оформляют в виде чего-то привлекательного и напоминающего человека или персонажа мультика, и он может пропеть Хэппи Бёрсдау и помигать глазами а не просто подвезти еду. Это людям НРАВИТСЯ. Робот-гуманоид 100% выиграет у тележки везде где важно не только выполнять функцию но и общаться.
Цитата: Inti от 18.09.2025 07:24:39Скажу по опыту работы в немецком старческом доме - там бы роботы-гуманоиды очень бы пригодились. И не только потому что они могли бы что-то делать лучше или хуже робо-тележек - но и просто потому что старики могли бы с ними ОБЩАТЬСЯ. Отсутствие общения у стариков в таких заведениях это на самом деле большая проблема. Персонала мало, между собой они часто не в ладах потому что грубо говоря уже близки к маразму и сидят на успокаивающих таблетках, и общаться с тормознутыми стариками не всегда легко и приятно даже молодому здоровому человеку, а уж между собой им и вовсе тяжело говорить, терпения нужно тонну иметь. И вот как раз с терпением у роботов проблем нет. И с желанием общаться пока человек сам не решит что хватит.
И так не только со стариками, но в меньшей степени и с людьми всех возрастов - они предпочитают общаться с кем-то\чем-то похожим на себя. Именно поэтому в ресторанах держат официантов а не рассаживают людей между двух конвейеров - один для доставки пищи а другой для грязной посуды и объедков. И встроенный унитаз в каждом сиденье тоже должен добавить рациональности по мысли Старого. По такой системе кормят\содержат только скотину на фермах. А человек хочет человеческой обстановки и человеческого отношения - в том числе и от машин. Поэтому даже сейчас роботележки в ресторанах оформляют в виде чего-то привлекательного и напоминающего человека или персонажа мультика, и он может пропеть Хэппи Бёрсдау и помигать глазами а не просто подвезти еду. Это людям НРАВИТСЯ. Робот-гуманоид 100% выиграет у тележки везде где важно не только выполнять функцию но и общаться.
Твой опыт выноса горшков ниочем. Старикам важно общение, а не внешность. Если с ними будет общаться самоходная тумбочка, а не гуманоид, это в большинстве случаев будет безразлично, как безразличен облик, дизайн телефона по которому старики разговаривают. В крайнем случае поставят на роботележку дисплей с рожицей. А в ресторан люди ходят не за что едой, а в первую очередь за антуражем, обслуживанием. Особенно любят туда ходить официанты. ;D
Цитата: telekast от 18.09.2025 08:29:51Старикам важно общение, а не внешность. Если с ними будет общаться самоходная тумбочка, а не гуманоид, это в большинстве случаев будет безразлично, как безразличен облик, дизайн телефона по которому старики разговаривают. В крайнем случае поставят на роботележку дисплей с рожицей.
Дай ребёнку тележку с рожицей и робота-гуманоида, или хотя бы робо-пёсика - и увидишь разницу. Никто с тележкой общаться не хочет, независимо от возраста.
Цитата: telekast от 18.09.2025 08:29:51в ресторан люди ходят не за что едой, а в первую очередь за антуражем, обслуживанием.
Что может быть лучшим антуражем чем новомодный робот-официант? Лично я пару раз ходил в ресторан с "роботом" на колёсах стилизованного под какого-то гуманоидного кота - исключительно потому что ребёнок от этой хрени был в восторге. И чем больше робот будет походить на человека - тем интереснее с ним общаться, такова наша природа. Ну если не говорить о шизоидах и прочих аутистах.
Цитата: Inti от 18.09.2025 08:46:13Цитата: telekast от 18.09.2025 08:29:51Старикам важно общение, а не внешность. Если с ними будет общаться самоходная тумбочка, а не гуманоид, это в большинстве случаев будет безразлично, как безразличен облик, дизайн телефона по которому старики разговаривают. В крайнем случае поставят на роботележку дисплей с рожицей.
Дай ребёнку тележку с рожицей и робота-гуманоида, или хотя бы робо-пёсика - и увидишь разницу. Никто с тележкой общаться не хочет, независимо от возраста.
Цитата: telekast от 18.09.2025 08:29:51в ресторан люди ходят не за что едой, а в первую очередь за антуражем, обслуживанием.
Что может быть лучшим антуражем чем новомодный робот-официант? Лично я пару раз ходил в ресторан с "роботом" на колёсах стилизованного под какого-то гуманоидного кота - исключительно потому что ребёнок от этой хрени был в восторге. И чем больше робот будет походить на человека - тем интереснее с ним общаться, такова наша природа. Ну если не говорить о шизоидах и прочих аутистах.
Дети прекрасно общаются с планшетами, телефонами и телевизорами без всякой гуманоидности. Внешность "общателя" дело десятое, хотя и не последнее.
В ресторан с роботами ты и прочие будут ходить пока это новинка. Как только это будет массово и повсеместно на гуманоидности и роботности будет глубоко покласть. Когда в моем городе появился первый светофор на него некоторые специально ходили посмотреть первое время, чтобы улицу перейти по светофору. Когда человек первый раз попадает в дом с лифтом он некоторое время на нем катается, как и на эскалаторе в метро. Новизна впечатлений. Всего лишь.
Цитата: telekast от 18.09.2025 08:59:07Когда человек первый раз попадает в дом с лифтом он некоторое время на нем катается, как и на эскалаторе в метро. Новизна впечатлений. Всего лишь.
А потом катается просто потому что это удобно. И достаточно продвинутый робот-гуманоид в ресторане всяко удобнее тележки, даже чисто по габаритам. Другое дело что пока что таких роботов ещё просто нет или они слишком дороги для ресторанов. Но это всего лишь вопрос времени. В принципе уже понятно что такие аппараты могут быть созданы на основе ИИ.
Цитата: Inti от 18.09.2025 09:11:30Цитата: telekast от 18.09.2025 08:59:07Когда человек первый раз попадает в дом с лифтом он некоторое время на нем катается, как и на эскалаторе в метро. Новизна впечатлений. Всего лишь.
А потом катается просто потому что это удобно. И достаточно продвинутый робот-гуманоид в ресторане всяко удобнее тележки, даже чисто по габаритам. Другое дело что пока что таких роботов ещё просто нет или они слишком дороги для ресторанов. Но это всего лишь вопрос времени. В принципе уже понятно что такие аппараты могут быть созданы на основе ИИ.
Потом человеку становиться пофиг на дизайн лифта, играет ли там музыка, стеклянные ли в нем двери и пр. Если кнопки не позжены, в углу не нагажено, механизм не скрипит, едет все плавно и куда надо. Те важна чисто функция.
Никакого удобства по габаритам гуманоид перед тележкой не имеет.
Цитата: nonconvex от 18.09.2025 04:43:33Цитата: Veganin от 17.09.2025 23:47:07И роботележка в рекламе проиграет андроиду. Наверняка производители гуманоидных роботов не поскупятся на красивых, молодых, богатых и знаменитых девок с голым пупком, которые рекламируют андроидов (а на заднем плане мигранты толкают роботележку со сваливающимися с нее кирпичами). Молодежь, что выберет - андроида и роботележку? И где ее хранить дома?
Молодежь выберет девку с пупком, ее и дома хранить необязательно.
Кстати есть рободевки не просто с пупком, а с... И главное - с кнопкой выключения!!!
И уже ИИ в них встроили ;D
Цитата: Inti от 18.09.2025 07:24:39Старого. По такой системе кормят\содержат только скотину на фермах. А человек хочет человеческой обстановки и человеческого отношения - в том числе и от машин. Поэтому даже сейчас роботележки в ресторанах оформляют в виде чего-то привлекательного и напоминающего человека или персонажа мультика, и он может пропеть Хэппи Бёрсдау и помигать глазами а не просто подвезти еду. Это людям НРАВИТСЯ. Робот-гуманоид 100% выиграет у тележки везде где важно не только выполнять функцию но и общаться.
ИМЕННО!
Цитата: Veganin от 17.09.2025 23:47:07Ты, похоже, не имел дело с тележками в лифтах и коридорах
Ты не поверишь!
Цитата: Veganin от 17.09.2025 23:47:07а у меня в этом деле многолетний опыт.
А есть у тебя опыт с человекообразными роботами на лестницах?
Цитата: Veganin от 17.09.2025 23:47:07(особенно, если работяга придаст ускорение и на голубом глазу скажет, что получилось случайно и разлитое пиво - не его вина);
Естественно. Робот сам споткнулся и уронил. Никто ему ускорений ногой под жопу не придавал.
Цитата: Veganin от 17.09.2025 23:47:07в широком, казалось бы, коридоре тележка мешает всем встречным и если она будет шнырять туда-сюда весь день, то это выбесит многих, особенно, если коридор большой и с периодическим расположением дверей. В НИЦЭВТе у тележки никаких шансов точно нет, как и на многих предприятиях советской эпохи - там и человеку новому непревычно, а лестницы крутые бывают весьма и выщербленные (у нас начальница техотдела упала с такой и сломала ногу, лестницу закрыли по распоряжению гендира; я ходил по ним только без очков 20 лет - в них расстояние искажается и навернуться даже на обычной как два пальца, не то что на узкой, крутой и с короткими выщербленными ступенями). Пива хрен дождешься. Такая лестница - мечта разработчиков роботележек :)
А что будет если там плюс ко всему будут толпиться ещё и чедовекообразные роботы? Пусть не с подносами а хоть с ячщиками в руках?
Итого до чего мы договорились? Человекообразный робот это решение для старых советских НИИ с узкими коридорами и выщербленными лестницами?
Цитата: Veganin от 17.09.2025 23:47:07И роботележка в рекламе проиграет андроиду.
Не проиграет. НННШ.
Даже в убогим советском НИИ без лифтов и с кривыми лестницами устройство типа робособаки даст сто очков вперёд двуногому человекообразному.
Цитата: Veganin от 17.09.2025 23:47:07Молодежь, что выберет - андроида и роботележку?
Вопрос был о том что выберет предприниматель - владелец предприятия.
Цитата: Veganin от 17.09.2025 23:47:07После эксплуатации разных тележек выбираю робота-андроида :)
За твои деньги - любой каприз!
Но если ты предприниматель и сделаешь ошибочный выбор для своего предприятия то процесс естественного отбора (конкуренции) очень быстро изымет тебя из процесса общественного производства.
Цитата: Veganin от 17.09.2025 23:47:07А если тяжеленный прибор в гору тащить пару километров?
Автомобиль? Трактор? Ветролёт?
Цитата: Inti от 18.09.2025 07:24:39Скажу по опыту работы в немецком старческом доме - там бы роботы-гуманоиды очень бы пригодились
У тебя нет опыта работы с гуманоидами и вообще с автоматическим устройствами. Поэтому твой опыт служит скорее антирекламой. Так сказать что советуют люди которые не имеют практического опыта.
Цитата: Inti от 18.09.2025 08:46:13Дай ребёнку тележку с рожицей и робота-гуманоида, или хотя бы робо-пёсика - и увидишь разницу.
В качестве куклы для детей человекообразный робот подойдёт. Куклы они и сейчас чедовекообразные.
Цитата: TAU от 18.09.2025 10:15:21Цитата: Inti от 18.09.2025 07:24:39Старого. По такой системе кормят\содержат только скотину на фермах. А человек хочет человеческой обстановки и человеческого отношения - в том числе и от машин. Поэтому даже сейчас роботележки в ресторанах оформляют в виде чего-то привлекательного и напоминающего человека или персонажа мультика, и он может пропеть Хэппи Бёрсдау и помигать глазами а не просто подвезти еду. Это людям НРАВИТСЯ. Робот-гуманоид 100% выиграет у тележки везде где важно не только выполнять функцию но и общаться.
ИМЕННО!
Итак применение человекообразных роботов в сфере производства (где робот посмотрев как делает человек начинает делать так же) слито окончательно и безвозвратно.
Теперь сторонники человекообразных роботов цепляются за сферу обслуживания. Финал легко предсказуем: для человекообразных роботов останется то в чём и сейчас используется человекообразность - детские куклы и взрослые резиновые женщины.
О человеческом общении.
Когда ты разговариваешь с умной колонкой то ты можешь воображать что это телефон и на той стороне человек с которым ты и общаешься.
Когда ты разговариваешь с человекообразным роботом то у тебя никаких иллюзий - ты видишь что разговариваешь с машиной и никаких иллюзий человеческого общения.
Цитата: Старый от 18.09.2025 11:36:44Цитата: TAU от 18.09.2025 10:15:21Цитата: Inti от 18.09.2025 07:24:39Старого. По такой системе кормят\содержат только скотину на фермах. А человек хочет человеческой обстановки и человеческого отношения - в том числе и от машин. Поэтому даже сейчас роботележки в ресторанах оформляют в виде чего-то привлекательного и напоминающего человека или персонажа мультика, и он может пропеть Хэппи Бёрсдау и помигать глазами а не просто подвезти еду. Это людям НРАВИТСЯ. Робот-гуманоид 100% выиграет у тележки везде где важно не только выполнять функцию но и общаться.
ИМЕННО!
Итак применение человекообразных роботов в сфере производства (где робот посмотрев как делает человек начинает делать так же) слито окончательно и безвозвратно.
Теперь сторонники человекообразных роботов цепляются за сферу обслуживания. Финал легко предсказуем: для человекообразных роботов останется то в чём и сейчас используется человекообразность - детские куклы и взрослые резиновые женщины.
https://www.perplexity.ai/search/privedi-primery-ispolzovaniia-TJxnpUBZT1WlLEp8LPr3Rw
https://www.cnews.ru/news/top/2025-03-04_v_kitae_testiruet_neskolkih
https://autoreview.ru/news/bmw-i-mercedes-nachinayut-ispol-zovat-androidov-na-proizvodstve
Цитата: TAU от 18.09.2025 13:23:33https://www.perplexity.ai/search/privedi-primery-ispolzovaniia-TJxnpUBZT1WlLEp8LPr3Rw (https://www.perplexity.ai/search/privedi-primery-ispolzovaniia-TJxnpUBZT1WlLEp8LPr3Rw)
https://www.cnews.ru/news/top/2025-03-04_v_kitae_testiruet_neskolkih (https://www.cnews.ru/news/top/2025-03-04_v_kitae_testiruet_neskolkih)
https://autoreview.ru/news/bmw-i-mercedes-nachinayut-ispol-zovat-androidov-na-proizvodstve (https://autoreview.ru/news/bmw-i-mercedes-nachinayut-ispol-zovat-androidov-na-proizvodstve)
Ты сам то хоть смотришь что постишь? Или как инти, что не удивительно.
Цитата: Старый от 18.09.2025 11:42:31О человеческом общении.
Когда ты разговариваешь с умной колонкой то ты можешь воображать что это телефон и на той стороне человек с которым ты и общаешься.
Когда ты разговариваешь с человекообразным роботом то у тебя никаких иллюзий - ты видишь что разговариваешь с машиной и никаких иллюзий человеческого общения.
Когда общаешься с Гроком то возникает иллюзия что общаешься с интересным человеком. Когда общаешься со Старым то никаких иллюзий не возникает, его воображение ограничено только тем с чем он конкретно работает, заглянуть даже в ближайшее будущее или представить себе надёжно работающий автомат посложнее упаковочного конвейера для него нереально. Между тем в мире полно чисто физических работ которые до сих пор выполняются людьми.
Цитата: Inti от 18.09.2025 16:07:07Когда общаешься со Старым то никаких иллюзий не возникает, его воображение ограничено только тем с чем он конкретно работает, заглянуть даже в ближайшее будущее или представить себе надёжно работающий автомат посложнее упаковочного конвейера для него нереально. Между тем в мире полно чисто физических работ которые до сих пор выполняются людьми.
Да понял, я понял. Будущее это мечта средневекового крестьянина в которой механический человек за него копает картошку, косит траву, доит корову, задаёт корм свиньям, убирает навоз и т.д. Тракторов, комбайнов и упаковочных автоматов в этом будущем нет.
Я мысленно представил каким бы ты сделал автомат для наклейки на банки этикеток и закручивания крышек.
Цитата: Старый от 18.09.2025 11:36:44для человекообразных роботов останется то в чём и сейчас используется человекообразность - детские куклы и взрослые резиновые женщины.
Это безусловно тоже будет. Но если они будут достаточно продвинутыми - то почему бы им не поручать и другие домашние работы помимо основного род деятельности? Небольшие куклы например смогут хотя бы следить за домом, за поведением детей и здравствием пожилых, уж точно могут имитировать всё то что делают сейчас собачки и при этом не будут ссать и серить. А резиновая женщина в свободное от основной работы время будет убираться, стирать, гладить, и готовить еду, и кстати с ней также можно будет общаться куда лучше чем со многими жёнами.
Цитата: Inti от 18.09.2025 16:07:07его воображение ограничено только тем с чем он конкретно работает, заглянуть даже в ближайшее будущее или представить себе надёжно работающий автомат посложнее упаковочного конвейера для него нереально.
Человек копает лопатой траншею. В стороне стоит робот соединённый с искусственным интеллектом, обучается. ИИ чтото думает. Наконец ИИ выдаёт ответ. ИИ изобретает экскаватор? Нет. ИИ выдаёт роботу команду взять у человека лопату и копать вместо него.
Занавес.
Цитата: Inti от 18.09.2025 16:15:06Цитироватьдля человекообразных роботов останется то в чём и сейчас используется человекообразность - детские куклы и взрослые резиновые женщины.
Это безусловно тоже будет.
Кто бы сомневался!
Цитата: Inti от 18.09.2025 16:15:06Но если они будут достаточно продвинутыми - то почему бы им не поручать и другие домашние работы помимо основного род деятельности?
Потому что для всего остального человекообразность не только не нужна но и предельно неэффективна.
Я тебе это объяснял раз 20. Каковы шансы что ты поймёшь после 21-го раза?
Цитата: Старый от 18.09.2025 16:17:17Человек копает лопатой траншею.
...Занавес.
Так правильнее.
Цитата: Старый от 18.09.2025 16:17:17Цитата: Inti от 18.09.2025 16:07:07его воображение ограничено только тем с чем он конкретно работает, заглянуть даже в ближайшее будущее или представить себе надёжно работающий автомат посложнее упаковочного конвейера для него нереально.
Человек копает лопатой траншею. В стороне стоит робот соединённый с искусственным интеллектом, обучается. ИИ чтото думает. Наконец ИИ выдаёт ответ. ИИ изобретает экскаватор? Нет. ИИ выдаёт роботу команду взять у человека лопату и копать вместо него.
Занавес.
Погодите с занавесом, театрал. В труднодоступном месте экскаватор не подогнать. Вот тут и сгодится робот, с подходящим инструментом в руках.Фокус в том, что места обитания человека спроектированы для человека, а не для полъезда больших машин.Маленькие колесные - гусеничные тоже не везде пролезут, или переломают все нафиг. Здесь и нужна машина в конфигурации человека и его ног - рук, но значительно мощнее, за счет электрогидравлики.
Цитата: nonconvex от 18.09.2025 16:45:16В труднодоступном месте экскаватор не подогнать. Вот тут и сгодится робот, с подходящим инструментом в руках.Фокус в том, что места обитания человека спроектированы для человека, а не для полъезда больших машин.Маленькие колесные - гусеничные тоже не везде пролезут, или переломают все нафиг. Здесь и нужна машина в конфигурации человека и его ног - рук, но значительно мощнее, за счет электрогидравлики.
А еще есть много мест, куда и человек не пролезет. Здесь и нужен робот в конфигурации человека и его ног-рук, но значительно меньший по размерам!
Цитата: nonconvex от 18.09.2025 16:45:16Погодите с занавесом, театрал. В труднодоступном месте экскаватор не подогнать. Вот тут и сгодится робот, с подходящим инструментом в руках.
Обязательно человекообразный. В панамке и с совочком. Который будет долго смотреть как капает человек и учиться. А потом учиться в новом месте...
Занавес.
Цитата: nonconvex от 18.09.2025 16:45:16Фокус в том, что места обитания человека спроектированы для человека, а не для полъезда больших машин
Расскажи ещё что места обитания человека спроектированы для тазиков и веников а не для стиральных машин и пылесосов. И точно не для кошек и собак.
Расскажи. Обсудим. Посмеёмся.
Цитата: cross-track от 18.09.2025 19:08:29А еще есть много мест, куда и человек не пролезет. Здесь и нужен робот в конфигурации человека и его ног-рук, но значительно меньший по размерам!
В сандалях, панамке и с совком!
А что делать? Копать то надо... А до механического крота ИИ не додумается. Только механический человек!
Цитата: cross-track от 18.09.2025 19:08:29Цитата: nonconvex от 18.09.2025 16:45:16В труднодоступном месте экскаватор не подогнать. Вот тут и сгодится робот, с подходящим инструментом в руках.Фокус в том, что места обитания человека спроектированы для человека, а не для полъезда больших машин.Маленькие колесные - гусеничные тоже не везде пролезут, или переломают все нафиг. Здесь и нужна машина в конфигурации человека и его ног - рук, но значительно мощнее, за счет электрогидравлики.
А еще есть много мест, куда и человек не пролезет. Здесь и нужен робот в конфигурации человека и его ног-рук, но значительно меньший по размерам!
"Теннис 25 сантиметров"(с) ;D
Цитата: telekast от 18.09.2025 19:18:27"Теннис 25 сантиметров"(с)
В классическом варианте "Ты думаешь я просил большой теннис"?
Цитата: Старый от 18.09.2025 16:19:42Цитата: Inti от 18.09.2025 16:15:06Но если они будут достаточно продвинутыми - то почему бы им не поручать и другие домашние работы помимо основного род деятельности?
Потому что для всего остального человекообразность не только не нужна но и предельно неэффективна.
Я тебе это объяснял раз 20. Каковы шансы что ты поймёшь после 21-го раза?
Сколько ни повторяй "халва" - во рту слаще не станет.
Цитата: TAU от 18.09.2025 19:31:29ЦитироватьКаковы шансы что ты поймёшь после 21-го раза?
Сколько ни повторяй "халва" - во рту слаще не станет.
Именно об этом я и говорю: ни с какого раза. Только кривляться и паясничать.
Цитата: Veganin от 18.09.2025 16:43:58Цитата: Старый от 18.09.2025 16:17:17Человек копает лопатой траншею.
...Занавес.
Так правильнее.
Не, не. Так нет должного драматизма. Поэтому перед занавесом искусственный интеллект должен отобрать у человека лопату и начать копать ею сам.
Вообще если вдуматься в целом то надо же до такого додуматься: обучать автоматы оснащённые искусственным интеллектом выполнять неэффективную ручную работу. Это же уже просто трэш какойто.
Цитата: Старый от 18.09.2025 21:24:26Вообще если вдуматься в целом то надо же до такого додуматься: обучать автоматы оснащённые искусственным интеллектом выполнять неэффективную ручную работу. Это же уже просто трэш какойто.
Вот-вот, пусть, лучше, пиво таскает из холодильника хозяину и много не думает - не тратит дорогую электроэнергию, экономит ресурс ИИ-процессора.
Цитата: Veganin от 18.09.2025 21:38:55Вот-вот, пусть, лучше, пиво таскает из холодильника хозяину и много не думает - не тратит дорогую электроэнергию, экономит ресурс ИИ-процессора.
Робособака. Только робособака! Если не будет наклоняющейся платформы на спине то пусть таскает пакет с пивом в зубах.
К тому же наблюдая за людьми робособака уже научилась в лифте вставать на задние лапы прижавшись к стенке. Чтобы не занимать лишнего места.
Осталось только научить её преданно смотреть в глаза и вилять хвостом. Но я думаю ИИ сумеет это легко.
Цитата: Старый от 18.09.2025 19:11:53Цитата: nonconvex от 18.09.2025 16:45:16Погодите с занавесом, театрал. В труднодоступном месте экскаватор не подогнать. Вот тут и сгодится робот, с подходящим инструментом в руках.
Обязательно человекообразный. В панамке и с совочком. Который будет долго смотреть как капает человек и учиться. А потом учиться в новом месте...
Занавес.
Панамку не обязательно, а вот переступить через упавшее дерево, протиснуться в узкий проем с лопатой, и не разломать деревянную стенку рядом гусеничному экскаватору будет сложновато. В итоге вы 9/10 времени вы потратите на подготовку рабочей зоны и подходов к ней. А в остальном, прекрасный маркиз, все хорошо.
Цитата: Старый от 18.09.2025 19:42:37Именно об этом я и говорю: ни с какого раза. Только кривляться и паясничать.
Ну так и не паясничайте, с панамкой и совочком.
Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:04:58Ну так и не паясничайте, с панамкой и совочком.
А с чем ещё должен быть маленький человек?
Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:03:54Панамку не обязательно, а вот переступить через упавшее дерево, протиснуться в узкий проем с лопатой, и не разломать деревянную стенку рядом гусеничному экскаватору будет сложновато.
А где так копают? Робособака с длинной рукой на спине сумеет?
Может быть робот-змея или робот-крот?
Цитата: Старый от 18.09.2025 22:07:52Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:03:54Панамку не обязательно, а вот переступить через упавшее дерево, протиснуться в узкий проем с лопатой, и не разломать деревянную стенку рядом гусеничному экскаватору будет сложновато.
А где так копают? Робособака с длинной рукой на спине сумеет?
Может быть робот-змея или робот-крот?
Практически везде, например прокапывая водоотводную канаву рядом с уже построенным строением. А там зараза каменюки попадаются. валуны, корни и прочая хрень.
Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:20:26Практически везде, например прокапывая водоотводную канаву рядом с уже построенным строением.
Ну это маленький экскаватор сделает.
Цитата: Старый от 18.09.2025 22:21:26Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:20:26Практически везде, например прокапывая водоотводную канаву рядом с уже построенным строением.
Ну это маленький экскаватор сделает.
Размером с собаку, или может быть со змею?
Цитата: nonconvex от 18.09.2025 16:45:16...Фокус в том, что места обитания человека спроектированы для человека, а не для полъезда больших машин...
Места обитания современного человека спроектированы так, что бы к ним был доступен подъезд такси, мусороуборки, пожарных наконец
Цитата: Старый от 18.09.2025 16:13:08Цитата: Inti от 18.09.2025 16:07:07Когда общаешься со Старым то никаких иллюзий не возникает, его воображение ограничено только тем с чем он конкретно работает, заглянуть даже в ближайшее будущее или представить себе надёжно работающий автомат посложнее упаковочного конвейера для него нереально. Между тем в мире полно чисто физических работ которые до сих пор выполняются людьми.
Да понял, я понял. Будущее это мечта средневекового крестьянина в которой механический человек за него копает картошку, косит траву, доит корову, задаёт корм свиньям, убирает навоз и т.д. Тракторов, комбайнов и упаковочных автоматов в этом будущем нет.
Я мысленно представил каким бы ты сделал автомат для наклейки на банки этикеток и закручивания крышек.
Кстати да, думаю что универсальные роботы гуманоиды могут совершенно изменить то как люди будут жить. Например, вместо того чтобы наклеивать этикетки на банки с кофе, робот будет сам это кофе молоть, обжаривать и готовить согласно вкусам своего владельца, а потом может пойти накопать свежей картошки, возможно даже подоить личную корову, в общем каждый сможет потреблять не то что производится на конвейерах миллионами штук - а то что будет сделано по его вкусу и собственным фантазиям. То что сейчас совершенно нереально из-за высоких трудозатрат - смогут делать роботы способные трудиться день и ночь без перерывов и отдыха. Если кто-то захочет жить на своей усадьбе где всё будет сделано по его вкусу и выращиваться лично для него - то это будет возможным. Само собой, это не отменит каких-нибудь небольших тракторов и прочих инструментов - но сам принцип промышленного производства и массового потребления одинаковых продуктов может измениться. Например, вся одежда и обувь сможет делаться на заказ. Сейчас это не рационально, но если роботы будут делать мерки и шить - то почему нет?
- Сёма, вы таки знаете, если бы я был царем, то жил бы лучше чем царь.
- Это почему?
- А по ночам я бы ещё немножечко шил.
"...и даже самый последний нищий имел бы не менее семи рабов!"(с)#нипомнюкто
Цитата: telekast от 19.09.2025 10:57:47"...и даже самый последний нищий имел бы не менее семи рабов!"(с)#нипомнюкто
Про 7 рабов не нашел, только про 6)
https://aif.ru/society/law/vyshla-iz-nishchih-pensionerka-iz-balashihi-derzhala-v-plenu-shesteryh-rabov
Цитата: Inti от 19.09.2025 10:24:49ЦитироватьБудущее это мечта средневекового крестьянина в которой механический человек за него копает картошку, косит траву, доит корову, задаёт корм свиньям, убирает навоз и т.д. Тракторов, комбайнов и упаковочных автоматов в этом будущем нет.
Я мысленно представил каким бы ты сделал автомат для наклейки на банки этикеток и закручивания крышек.
Кстати да, думаю что универсальные роботы гуманоиды могут совершенно изменить то как люди будут жить.
Бинго!
Цитата: Inti от 19.09.2025 10:24:49вместо того чтобы наклеивать этикетки на банки с кофе, робот будет...
Бинго!
Цитата: Inti от 19.09.2025 10:24:49робот будет сам это кофе молоть, обжаривать и готовить согласно вкусам своего владельца,
У меня на кухне стоит такой робот. Но он совершенно не похож на человека.
Цитата: Inti от 19.09.2025 10:24:49, а потом может пойти накопать свежей картошки, возможно даже подоить личную корову,
Бинго! Будущее в представлении средневекового крестьянина. Я бы не смог описать лучше.
Цитата: Inti от 19.09.2025 10:24:49Например, вся одежда и обувь сможет делаться на заказ.
Человекообразными роботами. На ручной швейной машинке с ножным приводом. Вот и ноги пригодились.
Цитата: Inti от 19.09.2025 10:24:49но если роботы будут делать мерки
Растягивая пятипалыми клешнями клеёночный сантиметр. 8) Инти и будущее!
Инти и будущее. ;D
vasyuki1.jpg
Представления средневекового крестьянина инти о будущем: жить натуральным хозяйством но самому не работать!
Очередной раз вывод: применение человекообразных роботов в современной промышленности слито напрочь. Предпринимаются попытки как-то притулить их к средневековому натуральному хозяйству.
А как всё хорошо начиналось: -К концу года будут стоять у станков и конвейеров!
Опять всё обломилось. Ждём возрождения натурального хозяйства.
Как эти ролики то назывались, где фрактал кукундер и корова с куар-кодом Роскосмоса на боку? "Деревня роботов"?
У Азимова (в серии Академия) человечество пришло к категорическому запрету на человекообразных роботов и ИИ.
А та его часть, которая этот запрет не приняла - вымерла. Самостоятельно.
Трудно представить запрет на сегодняшний момент
- с одной стороны - не хватает квалифицированных рук на заводах
- с другой стороны растет слой не работающих и сидящих на пособиях.
Вон во Франции попытались поднять пенсионный возраст - и сотни тысяч вышли на улицы с протестами.
Экономика рано или поздно не выдержит - роботы в этом случае спасение для всех.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 14:50:29роботы в этом случае спасение для всех.
Только не человекообразные. А автоматические производственные линии.
Цитата: Старый от 19.09.2025 13:27:35Очередной раз вывод: применение человекообразных роботов в современной промышленности слито напрочь. Предпринимаются попытки как-то притулить их к средневековому натуральному хозяйству.
А как всё хорошо начиналось: -К концу года будут стоять у станков и конвейеров!
Опять всё обломилось. Ждём возрождения натурального хозяйства.
Я не знаю, кто писал "к концу года".
Первые пилотные внедрения идут. Но не у станков и конвейеров.
До массового применения далеко. Поскольку роботы, не привязанные кабелем к электросети, быстро теряют заряд аккумуляторов. Раз.
И дорого - два. Кожаные мешки пока дешевле для ручной работы.
Цитата: vlad7308 от 19.09.2025 13:32:28У Азимова (в серии Академия) человечество пришло к категорическому запрету на человекообразных роботов и ИИ.
А та его часть, которая этот запрет не приняла - вымерла. Самостоятельно.
У Азимова что? Правильно, фантастика. Сопли розовые - "три закона робототехники". "Робот не может причинить человеку вред"...
Гуглим вполне сегодняшних роботов. Нерехта. Уран-9. Вихрь.
В ТЗ изначально, простите, ТТЗ, указано назначение: уничтожение живой силы противника.
Цитата: Старый от 19.09.2025 18:50:20Только не человекообразные. А автоматические производственные линии.
В мире - перепроизводство товаров. Кому ты собрался их продавать в капсистеме, где дефицит товаров и сверхжесткая эксплуатация (фактически, рабство) - основа системы?
Сегодня читал последнюю новость: мир на пороге дефицита алюминия. В 90-е из СССР злынул поток алюминия, был избыток предложения. В 2004 Китай выдавал 4 млн т/год, а сейчас и в прошлое десятилетие - 45 млн и это предел по решению правительства, тоже избыток люминия. С 2024 российский алюминий не доступен на лондонской бирже металлов и спекулянты, внезапно, обнаружили, что его для спекуляций не хватает на фоне роста мирового потребления металла. Китайский экспорт и демпинг напрочь убили другие алюминиевые заводы, а тут новая проблема - дорожающая электроэнергия. Миру грозит дефицит алюминия и уже объявленный рост на него и все остальное. Надо поднимать цены.
Так, вот, столько автоматизированных линий не надо, а, вот, робот-андроид, умеющийся копаться на свалках и полигонах - выгодная инвестиция :)
ps
Похоже, опять будет общемировой всплеск воровства алюминия.
Цитата: Veganin от 19.09.2025 19:24:24В мире - перепроизводство товаров. Кому ты собрался их продавать в капсистеме, где дефицит товаров и сверхжесткая эксплуатация (фактически, рабство) - основа системы?
Погоди. Я отвечал человеку который говорил что никто не хочет работать, все сидят на пособии и на пенсии, и без роботов не обойтись. Так нужны роботы или нет? :-[ :-\
Цитата: Veganin от 19.09.2025 19:24:24Так, вот, столько автоматизированных линий не надо, а, вот, робот-андроид, умеющийся копаться на свалках и полигонах - выгодная инвестиция :)
Это будет не робот-андроид. Это будет робот-дуршлаг. Он будет просеивать сквозь себя. 8)
Цитата: ShamgA от 19.09.2025 07:30:29Цитата: nonconvex от 18.09.2025 16:45:16...Фокус в том, что места обитания человека спроектированы для человека, а не для полъезда больших машин...
Места обитания современного человека спроектированы так, что бы к ним был доступен подъезд такси, мусороуборки, пожарных наконец
Не путайте подъезд к парадному или там заднему входу и перемещение по территории, на которой кусты, деревья, сарайчики, заборчики и прочий ландшафтный дизайн.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 14:50:29Трудно представить запрет на сегодняшний момент
- с одной стороны - не хватает квалифицированных рук на заводах
- с другой стороны растет слой не работающих и сидящих на пособиях.
Вон во Франции попытались поднять пенсионный возраст - и сотни тысяч вышли на улицы с протестами.
Экономика рано или поздно не выдержит - роботы в этом случае спасение для всех.
И чем вы займете эти сотни тысяч? Будете платить пособия?
У роботов есть проблема - низкая надежность. При увеличении их количества в какой то момент выяснится, что для их обслуживания и производства нужно больше ресурсов, чем платить людям.
У первых автомобилей и первых транзисторов - тоже были проблемы с надежностью. Решили.
И с роботами решат.
Насчет пособий - видимо да. Какой смысл платить людям за работу которую может сделать робот в два раза дешевле. Дешевле поставить робота к станку, а человеку платить пособие чтобы он мог покупать производимую роботом продукцию.
Ну и роботы обеспечат большую производительность - в итоге все в плюсе.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 20:29:22У первых автомобилей и первых транзисторов - тоже были проблемы с надежностью. Решили.
И с роботами решат.
Насчет пособий - видимо да. Какой смысл платить людям за работу которую может сделать робот в два раза дешевле. Дешевле поставить робота к станку, а человеку платить пособие чтобы он мог покупать производимую роботом продукцию.
Надежность стоит денег, отсюда и был вопрос. Заявления про то, что решат не катят.
Платить пособия - означает запрограммировать деградацию населения, оно с этим не согласится.
Судя по протестам против увеличения пенсионного возраста - народ только и мечтает о том чтобы подеградировать.
Те кто хочет работать - занятие себе и с роботами найдет.
Но времена нас ожидают веселые - переходной период, когда роботы уже доступны - а всеобщие пособия - еще нет.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 20:53:40Судя по протестам против увеличения пенсионного возраста - народ только и мечтает о том чтобы подеградировать.
Те кто хочет работать - занятие себе и с роботами найдет.
Распространенное заблуждение. Двадцать лет так рассуждали власти США, передав пром. производтсво в Китай, заявляя что бывшие работники волшебно поумнеют и станут инженерами-дизайнерами или просто акционерами. А теперь понимашь за голову схватились - безработица и пособия платить нечем.
Небольшая разница - роботы это рост производства и производительности труда.
Хотя бы один факт что один робот может вкалывать в три смены без перерывов на сон и еду.
Вот излишек произведенного и пойдет на пособия.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 21:11:48Небольшая разница - роботы это рост производства и производительности труда.
Хотя бы один факт что один робот может вкалывать в три смены без перерывов на сон и еду.
Не может, ему нужны подзарядка и техобслуживание. И для того, чтобы он вкалывал три смены, ему нужны три сменных наблюдателя, чтобы не накосячил.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 21:11:48Вот излишек произведенного и пойдет на пособия.
Не, излишек пойдет на виллы и яхты. Это вы с либерал-социализмом попутали.
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 21:08:24Цитата: Dulevo от 19.09.2025 20:53:40Судя по протестам против увеличения пенсионного возраста - народ только и мечтает о том чтобы подеградировать.
Те кто хочет работать - занятие себе и с роботами найдет.
Распространенное заблуждение. Двадцать лет так рассуждали власти США, передав пром. производтсво в Китай, заявляя что бывшие работники волшебно поумнеют и станут инженерами-дизайнерами или просто акционерами. А теперь понимашь за голову схватились - безработица и пособия платить нечем.
Да уж, ужасная безработица!
(https://i.postimg.cc/25c5QvPx/image.png)
Цитата: cross-track от 19.09.2025 21:49:21Цитата: nonconvex от 19.09.2025 21:08:24Цитата: Dulevo от 19.09.2025 20:53:40Судя по протестам против увеличения пенсионного возраста - народ только и мечтает о том чтобы подеградировать.
Те кто хочет работать - занятие себе и с роботами найдет.
Распространенное заблуждение. Двадцать лет так рассуждали власти США, передав пром. производтсво в Китай, заявляя что бывшие работники волшебно поумнеют и станут инженерами-дизайнерами или просто акционерами. А теперь понимашь за голову схватились - безработица и пособия платить нечем.
Да уж, ужасная безработица!
Ага, и на рост внутреннего/внешнего долга посмотрите. Там и пособия найдете.
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 20:34:21Платить пособия - означает запрограммировать деградацию населения, оно с этим не согласится.
Население оставить для творческой работы. Но два часа в неделю привлекать к физическому труду - чинить роботов. (С) Маркс.
Цитата: Старый от 19.09.2025 19:28:57Погоди. Я отвечал человеку который говорил что никто не хочет работать, все сидят на пособии и на пенсии, и без роботов не обойтись. Так нужны роботы или нет? :-[ :-
Нужны и разные, но не в этой экономической системе и не в эту эпоху, иначе не было бы бангладешских швей с 35$/мес за 12 ч работу 5/6 дней в неделю в помещении, не соответствующем никаким нормам по санитарии и пожарной безопасности.
Если будет соцпаек - безусловный доход, то большинство не выйдет за его рамки (зумеры) и, следовательно, непонятно, для кого автоматические линии и роботы будут работать с перманентно дорожающим сырьем. Не будет сверхпотребления, а будет жесткая экономия и стремление долговечности вещей.
А если/когда грянет Мировая, соцпаек и сверхэкономия неизбежны. И после ее окончания бума сверхпотребления не будет. В любом случае автоматические линии по массовому выпуску товаров ждет резкое сокращение видов производимых товаров и изделий.
Цитата: Старый от 19.09.2025 21:51:25Цитата: nonconvex от 19.09.2025 20:34:21Платить пособия - означает запрограммировать деградацию населения, оно с этим не согласится.
Население оставить для творческой работы
Как раз "креативный класс" уже к тому моменту, как роботы массово дойдут до производства, будет на бирже труда. Большие языковые модели ИИ вытеснят.
Цитата: vlad7308 от 19.09.2025 13:32:28У Азимова (в серии Академия) человечество пришло к категорическому запрету на человекообразных роботов и ИИ.
А та его часть, которая этот запрет не приняла - вымерла. Самостоятельно.
Давно читал Основание\Академию? Там вовсе по другому. Запрет на роботов был на Земле, и то только в пределах закрытых городов(Стальные Пещеры), а снаружи роботы работали. И жили земляне в своих городах мягко говоря хреновато.
А на планетах космитов вроде Авроры и Солярии был сверхвысокий уровень жизни за счёт роботов. На Авроре у каждого жителя было не меньше десятка роботов, на Солярии тысячи.
Назвать супер-роскошный образ жизни солярианцев вымиранием вообще-то трудновато. Да, население было очень маленьким - но каждый жил как король.
Цитата: Старый от 19.09.2025 18:50:20Цитата: Dulevo от 19.09.2025 14:50:29роботы в этом случае спасение для всех.
Только не человекообразные. А автоматические производственные линии.
Автоматические производственные линии создаются для удовлетворения запросов бедных людей. Чем богаче человек, тем меньше он пользуется тем что делается на конвейерах. Одежду им шьют портные, обувь делают обувщики, дорогие автомобили для них тоже собираются чуть ли не руками индивидуально или небольшими сериями, яхты тоже не штампуют, и еду богатым готовят такие же кухарки какие и дворянам когда-то готовили, они не разогревают готовую размороженную жрачку в микроволновках. Плюс есть слуги для уборки, садовники и т.д. Богатых людей на самом деле обслуживает много людей. И только с появлением роботов аналогичное обслуживание может появиться у каждого гражданина. И появится.
Цитата: TAU от 19.09.2025 19:13:29До массового применения далеко. Поскольку роботы, не привязанные кабелем к электросети, быстро теряют заряд аккумуляторов. Раз.
И дорого - два. Кожаные мешки пока дешевле для ручной работы.
Как только роботы станут дешевле работников - наступит революция. А пока что да, роботы-гуманоиды производится в основном не для работы а для развлекухи и разного рода учебных заведений и лабораторий где учёные и конструктора учатся с ними работать. Через несколько лет роботы выйдут на уровень когда их применение станет выгодным и на некоторых производствах. Скорее всего Маск опять слишком оптимистичен со сроками, но лет через 10 они точно будут замещать немало работников.
В том числе и Старого вполне могут заменить. Как? Да очень просто. Ведь он большую часть времени ни хрена не делает а только наблюдает за процессами, и изредка что-то налаживает. Т.е. десять таких Старых на разных заводиках можно заменить одним удалённым работником который в случае чего будет налаживать оборудование с помощью робота. Причём, этот же робот на каждом заводике сможет ещё и другими вещами заниматься если будет время.
Цитата: Inti от 20.09.2025 07:11:00Автоматические производственные линии создаются для удовлетворения запросов бедных людей.
А богатые хотят ручную работу сделанную людьми. Так что опять у человекообразных роботов НННШ. :P
Цитата: Inti от 20.09.2025 07:25:00Скорее всего Маск опять слишком оптимистичен со сроками, но лет через 10 они точно...
Ну вот... А как хорошо всё начиналось: "К концу года!"...
И вот так уже 70 лет: "Ну не в этом году так через 10 лет...".
Цитата: Inti от 20.09.2025 07:25:00В том числе и Старого вполне могут заменить. Как? Да очень просто. Ведь он большую часть времени ни хрена не делает а только наблюдает за процессами, и изредка что-то налаживает.
А человекообразность то для этого зачем?
Цитата: Inti от 20.09.2025 07:25:00Т.е. десять таких Старых на разных заводиках можно заменить одним удалённым работником который в случае чего будет налаживать оборудование с помощью робота.
Не. Удалённый Старый никак не поможет. Один человек не сможет разрулить больше чем разруливаю я. Тут нужен или недюжинный ИИ который будет умнее 12 человек и будет лучше них реагировать на разные загибоны оборудования, или нас же но на дистанционке. И держать роботов которые будут раз в день сбегать глянуть на месте что за фигня, а остальное время сидеть в интернете никто не будет.
Цитата: Inti от 20.09.2025 07:25:00Т.е. десять таких Старых на разных заводиках можно заменить одним удалённым работником который в случае чего будет налаживать оборудование с помощью робота. Причём, этот же робот на каждом заводике сможет ещё и другими вещами заниматься если будет время.
Если будет время, то эти 10 роботов будут оттягиваться на форуме, а не париться работой на заводе)
Цитата: Inti от 20.09.2025 07:25:00В том числе и Старого вполне могут заменить. Как? Да очень просто. Ведь он большую часть времени ни хрена не делает а только наблюдает за процессами, и изредка что-то налаживает. Т.е. десять таких Старых на разных заводиках можно заменить одним удалённым работником который в случае чего будет налаживать оборудование с помощью робота. Причём, этот же робот на каждом заводике сможет ещё и другими вещами заниматься если будет время.
Ты не как не усвоишь, что "нихрена не делание" это часть работы такого персонала. Это готовность к максимально быстрому реагированию на сбои и аварии оборудования. Не задавался вопросом, почему дежурного электрика, скажем, не обязывают мести пол на складе "в свободное от аварий время"? Почему пожарные не копают канавы, когда не тушат огонь? Так что оставь свои дилетантские мечтания про ремонтного андроида в свободное время сортирующего грузы.
А дистанционно следить за работой, настраивать/перенастраивать всякое оборудование можно уже очень давно. В нулевых, после модернизации оборудования на телестанции, где я трудился, сократили целое подразделение соседей-релейщиков. Оставили одну уборщицу мывшую пол два раза в месяц и одного инженера приезжавшего только при аварии. Все остальное установленное оборудование(не отечественное) позволяло делать дистанционно. И не надейся, что роботы сократят Старого, в первую очередь роботы сократят малокомпетентных "программистов"-макросописателей-аникейщегов. ;D
Цитата: telekast от 20.09.2025 10:17:43Ты не как не усвоишь, что "нихрена не делание" это часть работы такого персонала. Это готовность к максимально быстрому реагированию на сбои и аварии оборудования. Не задавался вопросом, почему дежурного электрика, скажем, не обязывают мести пол на складе "в свободное от аварий время"? Почему пожарные не копают канавы, когда не тушат огонь?
Теперь понятно почему дежурные электрики и пожарные во время смены никогда не курят, не пьют чай\кофе, и не ходят в туалет ;D
Цитата: telekast от 20.09.2025 10:17:43Не задавался вопросом,
Он не задаётся вопросами.
Цитата: telekast от 20.09.2025 10:17:43Не задавался вопросом, почему дежурного электрика, скажем, не обязывают мести пол на складе "в свободное от аварий время"? Почему пожарные не копают канавы, когда не тушат огонь?
А пилотов разносить еду пассажирам пока самолёт идёт на автопилоте. Это сколько же стюардесс можно сократить!
Цитата: Inti от 20.09.2025 10:29:53Теперь понятно почему дежурные электрики и пожарные во время смены никогда не курят, не пьют чай\кофе, и не ходят в туалет ;D
Они одним глазом пьют кофе а другим смотрят на монитор.
Цитата: Inti от 20.09.2025 10:29:53Теперь понятно
Самый понимающий человек на форуме. Всё ему понятно...
Ты должен запомнить и привыкнуть что тебе не понятно НИ-ЧЕ-ГО. Никогда и нигде. И никаких шансов.
Цитата: Inti от 20.09.2025 10:29:53Цитата: telekast от 20.09.2025 10:17:43Ты не как не усвоишь, что "нихрена не делание" это часть работы такого персонала. Это готовность к максимально быстрому реагированию на сбои и аварии оборудования. Не задавался вопросом, почему дежурного электрика, скажем, не обязывают мести пол на складе "в свободное от аварий время"? Почему пожарные не копают канавы, когда не тушат огонь?
Теперь понятно почему дежурные электрики и пожарные во время смены никогда не курят, не пьют чай\кофе, и не ходят в туалет ;D
Ты сравниваешь время на посещение сортира с временем затрачиваемым на, скажем, копание канавы? Ты жалок. ;D
Цитата: Старый от 20.09.2025 10:48:03Цитата: Inti от 20.09.2025 10:29:53Теперь понятно почему дежурные электрики и пожарные во время смены никогда не курят, не пьют чай\кофе, и не ходят в туалет ;D
Они одним глазом пьют кофе а другим смотрят на монитор.
Робот всегда может оставить один глаз где угодно. Или два или больше. Или вообще принимать сигнал который идёт на монитор. И в то же время например чистить туалет. Или ещё что-то полезное делать.
Цитата: telekast от 20.09.2025 11:09:23Ты сравниваешь время на посещение сортира с временем затрачиваемым на, скажем, копание канавы? Ты жалок. ;D
Нет, я сравниваю время которое нужно чтобы дойти от канавы. Ты видимо просто не представляешь того что роботу можно дать задание которое может быть приостановлено для выполнения другого, более важного задания. Ты смешон... :)
Цитата: Inti от 20.09.2025 11:14:39Цитата: Старый от 20.09.2025 10:48:03Цитата: Inti от 20.09.2025 10:29:53Теперь понятно почему дежурные электрики и пожарные во время смены никогда не курят, не пьют чай\кофе, и не ходят в туалет ;D
Они одним глазом пьют кофе а другим смотрят на монитор.
Робот всегда может оставить один глаз где угодно. Или два или больше. Или вообще принимать сигнал который идёт на монитор. И в то же время например чистить туалет. Или ещё что-то полезное делать.
"...а если мне к жопе пилу привязать, я ещё и дрова пилить смогу!"(С) ;D
Цитата: Inti от 20.09.2025 11:14:39Робот всегда может оставить один глаз где угодно. Или два или больше. Или вообще принимать сигнал который идёт на монитор. И в то же время например чистить туалет. Или ещё что-то полезное делать.
Человекообразный робот? Или ты уже про что-то другое?
Цитата: Inti от 20.09.2025 11:17:57Ты видимо просто не представляешь того что роботу можно дать задание которое может быть приостановлено для выполнения другого, более важного задания. Ты смешон... :)
А где ты видел таких роботов и такие задания?
Цитата: Inti от 20.09.2025 11:17:57Цитата: telekast от 20.09.2025 11:09:23Ты сравниваешь время на посещение сортира с временем затрачиваемым на, скажем, копание канавы? Ты жалок. ;D
Нет, я сравниваю время которое нужно чтобы дойти от канавы. Ты видимо просто не представляешь того что роботу можно дать задание которое может быть приостановлено для выполнения другого, более важного задания. Ты смешон... :)
Нет, ты сравниваешь время которое персонал будет проводить вдали от основного рабочего места. Чем дольше этот промежуток, тем выше вероятность запаздывания реакции на событие.
Так и человеку можно такое задание дать. Но не дают. Хотя многим очень бы хотелось. Тупых и жадных дельцов считающих, что он зря платит деньги попивающим кофе разного рода дежурным и их можно и нужно загрузить непрофильной работой, вагон. Но "кроилово ведёт к попадалову" в 99% случаев. Ты уныл. И жалок. ;D
Цитата: telekast от 20.09.2025 10:17:43Цитата: Inti от 20.09.2025 07:25:00В том числе и Старого вполне могут заменить. просто
А дистанционно следить за работой, настраивать/перенастраивать всякое оборудование можно уже очень давно. В нулевых, после модернизации оборудования на телестанции, где я трудился, сократили целое подразделение соседей-релейщиков. Оставили одну уборщицу мывшую пол два раза в месяц и одного инженера приезжавшего только при аварии. Все остальное установленное оборудование(не отечественное) позволяло делать дистанционно. И не надейся, что роботы сократят Старого, в первую очередь роботы сократят малокомпетентных "программистов"-макросописателей-аникейщегов. ;D
1. Я лично видел, как в Китае удаленно работают на шахте и управляют вывозом породы.
2. Программист - профессия вымирающая. Я даю лет 10-15 до исчезновения в нынешнем виде.
Цитата: Старый от 20.09.2025 10:50:27Цитата: Inti от 20.09.2025 10:29:53Теперь понятно
Самый понимающий человек на форуме. Всё ему понятно...
Ты должен запомнить и привыкнуть что тебе не понятно НИ-ЧЕ-ГО. Никогда и нигде. И никаких шансов.
Модераторы, ну сколько можно терпеть выходки ентого хама????!!!!!!
Цитата: TAU от 20.09.2025 15:17:52Цитата: telekast от 20.09.2025 10:17:43Цитата: Inti от 20.09.2025 07:25:00В том числе и Старого вполне могут заменить. просто
А дистанционно следить за работой, настраивать/перенастраивать всякое оборудование можно уже очень давно. В нулевых, после модернизации оборудования на телестанции, где я трудился, сократили целое подразделение соседей-релейщиков. Оставили одну уборщицу мывшую пол два раза в месяц и одного инженера приезжавшего только при аварии. Все остальное установленное оборудование(не отечественное) позволяло делать дистанционно. И не надейся, что роботы сократят Старого, в первую очередь роботы сократят малокомпетентных "программистов"-макросописателей-аникейщегов. ;D
1. Я лично видел, как в Китае удаленно работают на шахте и управляют вывозом породы.
2. Программист - профессия вымирающая. Я даю лет 10-15 до исчезновения в нынешнем виде.
1) Дистанционное управление на самом деле среди нас живёт уже очень давно. Примерно с тех пор, когда люди стали чем нибудь управлять через посредников, те не напрямую руками, крутя руль, поворачивать колеса силой мышц, а путем его поворота отдавать приказ электрике, гидравлике и пр. Не рубильник на 6 киловольт рукой втыкать, а нажимать кнопочку на щите и ТД. Поставить между рулём и входными контактами исполнительного механизма радиопередатчик и всё. Ну, и камеру добавить, чтоб видеть куда рулить.
2) Это вряд-ли. Ну, или они перекуются в составители запросов/промтов, которые по сути являются алгоритмом. А алгоритмизация это, собсно, программирование и есть. Остальное просто конкретная реализация на конкретном языке в конкретной среде разработки.
Цитата: telekast от 20.09.2025 18:00:30они перекуются в составители запросов/промтов, которые по сути являются алгоритмом. А алгоритмизация это, собсно, программирование и есть. Остальное просто конкретная реализация на конкретном языке в конкретной среде разработки.
Такие люди как сейчас называются аналитиками. Они программистам диаграммы рисуют и задания пишут.
Цитата: TAU от 20.09.2025 15:17:522. Программист - профессия вымирающая. Я даю лет 10-15 до исчезновения в нынешнем виде.
Это что же - инте кранты? ??? :-\
А колесо они как скоро сумеют перебортировать? Или уже? У меня тут друг просил узнать.
Цитата: Водитель от 20.09.2025 19:16:32А колесо они как скоро сумеют перебортировать? Или уже? У меня тут друг просил узнать.
Здесь собираются роботов на Луну отправлять строить лунную базу, а вы насчет колеса сомневаетесь?!
Цитата: Водитель от 20.09.2025 19:16:32А колесо они как скоро сумеют перебортировать? Или уже? У меня тут друг просил узнать.
А ты не смотрел в сервисе кто и как меняет зимнюю резину на летнюю? Естественно когда и та и та на одних дисках.
Цитата: telekast от 20.09.2025 18:00:30Цитата: TAU от 20.09.2025 15:17:52Цитата: telekast от 20.09.2025 10:17:43Цитата: Inti от 20.09.2025 07:25:00В том числе и Старого вполне могут заменить. просто
малокомпетентных "программистов"-макросописателей-аникейщегов. ;D
1. Я лично видел, как в Китае удаленно работают на шахте и управляют вывозом породы.
2. Программист - профессия вымирающая. Я даю лет 10-15 до исчезновения в нынешнем виде.
запросов/промтов, которые по сути являются алгоритмом
Нет.
Цитата: Inti от 20.09.2025 18:12:32Цитата: telekast от 20.09.2025 18:00:30они перекуются в составители запросов/промтов, которые по сути являются алгоритмом. А алгоритмизация это, собсно, программирование и есть. Остальное просто конкретная реализация на конкретном языке в конкретной среде разработки.
Такие люди как сейчас называются аналитиками. Они программистам диаграммы рисуют и задания пишут.
Собственно, ИИ может и системного аналитика заменить. И архитектора ПО. И специалистов по тестированию. Уже вполне себе есть продвинутые гуру вайбкодинга, кто все перечисленное успешно делает с помощью больших языковых моделей.
Человеку остается роль погонщика команды ИИ-агентов разной специализации...
Цитата: TAU от 20.09.2025 23:07:15Цитата: telekast от 20.09.2025 18:00:30Цитата: TAU от 20.09.2025 15:17:52Цитата: telekast от 20.09.2025 10:17:43Цитата: Inti от 20.09.2025 07:25:00В том числе и Старого вполне могут заменить. просто
малокомпетентных "программистов"-макросописателей-аникейщегов. ;D
1. Я лично видел, как в Китае удаленно работают на шахте и управляют вывозом породы.
2. Программист - профессия вымирающая. Я даю лет 10-15 до исчезновения в нынешнем виде.
запросов/промтов, которые по сути являются алгоритмом
Нет.
Да. ИИ не разумен. Вообще. Он не может сам себе поставить задачу.
Цитата: TAU от 20.09.2025 23:09:18Цитата: Inti от 20.09.2025 18:12:32Цитата: telekast от 20.09.2025 18:00:30они перекуются в составители запросов/промтов, которые по сути являются алгоритмом. А алгоритмизация это, собсно, программирование и есть. Остальное просто конкретная реализация на конкретном языке в конкретной среде разработки.
Такие люди как сейчас называются аналитиками. Они программистам диаграммы рисуют и задания пишут.
Собственно, ИИ может и системного аналитика заменить. И архитектора ПО. И специалистов по тестированию. Уже вполне себе есть продвинутые гуру вайбкодинга, кто все перечисленное успешно делает с помощью больших языковых моделей.
Человеку остается роль погонщика команды ИИ-агентов разной специализации...
Нет. Гуру вайбкодинга должен ясно понимать, чего он хочет получить в результате. И хорошо представлять как работает ИИ. Иначе он упарился объяснять, чего надо.
Цитата: Старый от 20.09.2025 18:12:53Цитата: TAU от 20.09.2025 15:17:522. Программист - профессия вымирающая. Я даю лет 10-15 до исчезновения в нынешнем виде.
Это что же - инте кранты? ??? :-\
https://t.me/rezervsvo/128583
https://t.me/technomotel/11178
Цитата: Старый от 20.09.2025 18:12:53Цитата: TAU от 20.09.2025 15:17:522. Программист - профессия вымирающая. Я даю лет 10-15 до исчезновения в нынешнем виде.
Это что же - инте кранты? ??? :-\
Лично мне нет, я успею выйти на пенсию до того как ИИ до меня доберётся. Но молодёжи может быть хреновато. Хотя, уже был похожий кризис лет 25 назад - dotcom bubble - когда много программистов потеряли работу и многие вылетели из профессии - однако я остался - хотя и просидел несколько месяцев без работы - я даже уехал на полгода домой в Крым чтобы не видеть этой катастрофы - а когда вернулся то уже стало полегче и таки нашёлся неплохой контракт где мне платили как никогда много.
Короче, ещё посмотрим насколько текущий кризис окажется страшным.
Цитата: telekast от 20.09.2025 23:10:45Цитата: TAU от 20.09.2025 23:07:15Цитата: telekast от 20.09.2025 18:00:30Цитата: TAU от 20.09.2025 15:17:52Цитата: telekast от 20.09.2025 10:17:43Цитата: Inti от 20.09.2025 07:25:00В том числе и Старого вполне могут заменить. просто
малокомпетентных "программистов"-макросописателей-аникейщегов. ;D
1. Я лично видел, как в Китае удаленно работают на шахте и управляют вывозом породы.
2. Программист - профессия вымирающая. Я даю лет 10-15 до исчезновения в нынешнем виде.
запросов/промтов, которые по сути являются алгоритмом
Нет.
Да. ИИ не разумен. Вообще
Ага. А дважды два - пять.
Господи, сколько я в электрических ентих интернетах за крайние месяцы начитался бреда, коий пишут люди, далекие от темы ИИ...
Цитата: TAU от 22.09.2025 15:26:27ЦитироватьДа. ИИ не разумен. Вообще
Ага. А дважды два - пять.
Хммм...
Цитата: TAU от 22.09.2025 15:26:27Господи, сколько я в электрических ентих интернетах за крайние месяцы начитался бреда, коий пишут люди, далекие от темы ИИ...
Не повезло тебе с интернетом. Может отключить?
https://www.youtube.com/watch?v=bPSLMX_V38E
Цитата: Старый от 22.09.2025 18:02:28Цитата: TAU от 22.09.2025 15:26:27Господи, сколько я в электрических ентих интернетах за крайние месяцы начитался бреда, коий пишут люди, далекие от темы ИИ...
Не повезло тебе с интернетом. Может отключить?
Украинские собаки почти каждый день этим занимаются...
Кстати, вот эпичное видео (https://vk.com/wall-229274438_1061), где друзья Старого бьются с человекообразными роботами - а они не поддаются ;D
Цитата: TAU от 23.09.2025 11:55:16ЦитироватьНе повезло тебе с интернетом. Может отключить?
Украинские собаки почти каждый день этим занимаются...
Прорвались к рубильнику?
Цитата: Старый от 23.09.2025 13:32:20Цитата: TAU от 23.09.2025 11:55:16ЦитироватьНе повезло тебе с интернетом. Может отключить?
Украинские собаки почти каждый день этим занимаются...
Прорвались к рубильнику?
Посылают дроны, из-за них власти вырубают мобильный Интернет
Кто спрашивал про робота который будет носить операторам пиво? Антикосмит?
https://t.me/technomotel/11265
Цитата: Старый от 22.09.2025 18:01:27Цитата: TAU от 22.09.2025 15:26:27ЦитироватьДа. ИИ не разумен. Вообще
Ага. А дважды два - пять.
Хммм...
Усё, Старый, счас будет нечем крыть. Видео (https://t.me/data_secrets/7904)
Цитата: TAU от 26.09.2025 16:36:18Усё, Старый, счас будет нечем крыть.
А что крыть то?
Цитата: Старый от 26.09.2025 16:48:12Цитата: TAU от 26.09.2025 16:36:18Усё, Старый, счас будет нечем крыть.
А что крыть то?
Даже не понимает...
В общем, нейросети стремительно развиваются. Здесь показан пример неслыханной гибкости и адаптации к резко изменившимся условиям. В предыдущем приведенном мною выше здесь видео показан имеющийся уже на данный момент уровень устойчивости и восстанавливаемости роботов.
Да, пока еще многие неуклюжи. Да, манипуляторам многим еще далеко до руки человека. Но прогресс прям потрясает!
Мечта Старого сбылась в Америке, где соорудили автоматизированную обжираловку с промышленными манипуляторами и конвейерами:
https://www.youtube.com/watch?v=BB2naNMfg-Y&t=741s
Кстати, всё это дурацкое оборудование в конце смены кто будет мыть и чистить? И также аккуратно раскладывать все эти ингридиенты\компоненты для того чтобы манипуляторы могли с ними работать. А кто после посетителей вытирает столы и подметает полы? Короче, понятно что по крайней мере один человек - там всё равно работает.
Легко видеть что всё это нагромождение легко заменилось бы одним достаточно продвинутым человекоподобным роботом. А если бы посетителей было много - то двумя.
Ну всё, можно сказать что задача создания пятипалой руки успешно решена китайцами:
https://www.youtube.com/watch?v=LXVV-oErD8s
Совершенно так же эти руки будут способны работать в космосе, на Луне, на Марсе, да в общем-то в любом месте, например даже ночью на Луне если одеть на них силиконовые перчатки с подогревом.
Скафандры в будущем будут использоваться только в качестве аттракциона для туристов.
Цитата: Inti от 28.09.2025 06:35:43Кстати, всё это дурацкое оборудование в конце смены кто будет мыть и чистить?
Человекообразный робот. Зубной щёткой. :P
Цитата: Inti от 28.09.2025 07:37:42Ну всё, можно сказать что задача создания пятипалой руки успешно решена китайцами:
Як, уже? ???
Цитата: Inti от 28.09.2025 07:37:42Совершенно так же эти руки будут способны работать в космосе, на Луне, на Марсе, да в общем-то в любом месте,
Як, уси? ???
А почему у тебя все новости в будущем времени? Почему ты не можешь дождаться пока действительно начнут и тогда уже радостно молотить языком?
Цитата: Старый от 26.09.2025 16:48:12Цитата: TAU от 26.09.2025 16:36:18Усё, Старый, счас будет нечем крыть.
А что крыть то?
Да хоть вот (https://t.me/ai_machinelearning_big_data/8632)
Цитата: TAU от 28.09.2025 20:01:30Да хоть
А почему оно такое нечеловекообразное? И клешни не пятипалые? Инти не поймёт и не оценит. :(
Цитата: Старый от 28.09.2025 15:45:14А почему у тебя все новости в будущем времени?
В каком будущем? Эта рука не мультик, она УЖЕ создана.
https://t.me/levmordora/629
Ещё немного робо-юмора:
https://t.me/levmordora/628
Цитата: TAU от 26.09.2025 23:53:10Даже не понимает...
В общем, нейросети стремительно развиваются.
Это ты не понимаешь. Не понимаешь даже о чём речь но влезаешь со своими нейросетями.
Цитата: Inti от 29.09.2025 05:30:15Цитата: Старый от 28.09.2025 15:45:14А почему у тебя все новости в будущем времени?
В каком будущем?
Вот в этом:
Цитата: Inti от 28.09.2025 07:37:42Совершенно так же эти руки будут способны работать в космосе, на Луне, на Марсе, да в общем-то в любом месте, например даже ночью на Луне если одеть на них силиконовые перчатки с подогревом.
Будут. Когдато в будущем. Хорошая новость из будущего.
А пока они "почемуто" не работают нигде. Даже на земле. И не заметно толпы желающих приобрести их для своих роботов.
Так вот, не будут они работать. Ни в космосе, на на Луне ни на Марсе. Ни на земле. Нигде и никогда. И никаких шансов.
Причём я тебе 20 раз объяснил почему не будут. Но ты не только не понял но даже не заметил. Ибо ни разу даже не возразил и вообще не прореагировал.
Всё ждёшь когда наступит будущее и в нём галлюцинации станут реальностью. И так уже 70 лет. Не ты, конечно, а подобные тебе.
Илон наш Маск опять впереди планеты всей по упертости :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/386608.png)
Тераватт обещает сожрать на экспоненциальной сложности.
Цитата: Старый от 29.09.2025 09:22:14Всё ждёшь когда наступит будущее и в нём галлюцинации станут реальностью.
Дык уже начинается, почитай хотя бы эту статью:
Logistics giant GXO is going big on humanoid robots
https://www.businessinsider.com/gxo-brings-humanoid-robots-to-warehouses-2025-4
суть на английском
Adrian Stoch, GXO's chief automation officer, told Business Insider that he's optimistic about humanoids because they're the first kinds of robots that could theoretically complete multiple tasks in a warehouse, thanks to increasingly complex AI models.
They're not quite there yet. For now, the humanoids that GXO is piloting focus on completing one task each.
"We are going really broad and aggressive on the category," Stoch said. "It's because of where we see this going."
"We're not at wide-scale deployment and commercial viability yet, but we're not 10 years away, that's for sure," he said.
перевод на русский
Эдриан Сточ, директор по автоматизации GXO, рассказал Business Insider, что он оптимистично смотрит на гуманоидов, потому что они являются первыми типами роботов, которые теоретически могут выполнять несколько задач на складе благодаря все более сложным моделям искусственного интеллекта. Но пока они еще не дошли до этого уровня.
На данный момент гуманоиды, которые тестирует GXO, сосредоточены на выполнении по одной задаче.
«Мы очень широко и агрессивно подходим к этой тематике, — сказал Стох. — Это связано с тем, как мы видим ее развитие».
«Мы еще не достигли масштабного внедрения и коммерческой жизнеспособности, но до этого уже не 10 лет, это точно», — сказал он.
Цитата: Inti от 30.09.2025 09:09:10Дык уже начинается, почитай хотя бы эту статью:
Ты сам то её прочитал?
Цитата: Старый от 30.09.2025 09:34:02Цитата: Inti от 30.09.2025 09:09:10Дык уже начинается, почитай хотя бы эту статью:
Ты сам то её прочитал?
Сам-то прочитал, но ты таки не осилил...
Глава отдела автоматизации большой логистической компании совершенно уверен что в течение 10 лет гуманоидные роботы точно будут в его компании работать. Как ты думаешь, такой человек соображает в роботах в целом? Думаешь в этой компании нет промышленных манипуляторов и всяких колёсных тележек?
И кстати, с Digit эти ребята заключили длительный (на несколько лет) контракт. Т.е. роботы Digit уже работают. На очень простом участке работы - но уже работают.
Цитата: Inti от 30.09.2025 10:45:23Сам-то прочитал, но ты таки не осилил...
Нет, это ты как обычно не осилил.
Цитата: Inti от 30.09.2025 10:45:23Глава отдела автоматизации большой логистической компании совершенно уверен что в течение 10 лет гуманоидные роботы точно будут
Ты в очередной раз не осилил что это новость из будущего.
У тебя все новости из будущего. Но ты этого не в состоянии понять.
Когда тебе говорят что у тебя все новости из будущего ты отвечаешь: -А вот у меня ещё одна новость из будущего!
Для инти:
https://t.me/whereyougomsk/1082
И пятипалые клешни на месте! 8) :P
Цитата: Старый от 30.09.2025 20:23:26Для инти:
https://t.me/whereyougomsk/1082
И пятипалые клешни на месте! 8) :P
Чота я подозреваю, что лет через десять этого робота будут величать Владимир Владимирович и документы будут таскать уже ему. Пример имеется. ;D
Цитата: Старый от 30.09.2025 18:16:18Цитата: Inti от 30.09.2025 10:45:23Сам-то прочитал, но ты таки не осилил...
Нет, это ты как обычно не осилил.
Цитата: Inti от 30.09.2025 10:45:23Глава отдела автоматизации большой логистической компании совершенно уверен что в течение 10 лет гуманоидные роботы точно будут
Ты в очередной раз не осилил что это новость из будущего. У тебя все новости из будущего. Но ты этого не в состоянии понять.
Когда тебе говорят что у тебя все новости из будущего ты отвечаешь: -А вот у меня ещё одна новость из будущего!
Ну вот тебе новость из прошлого - на этом видео показаны руки астронавтов после использования лунных скафандеров:
https://www.youtube.com/shorts/af8MOSB6DTU
Т.е. как бы понятно что в скафандрах осваивать космос практически невозможно. Руки робота справятся с любой работой гораздо лучше. Осталось их немножко допилить и освоение Луны и Марса сдвинется с мёртвой точки.
Цитата: Inti от 01.10.2025 05:15:25Ну вот тебе новость из прошлого - на этом видео показаны руки астронавтов после использования лунных скафандеров:
Вот и я тебе про это говорю. Но ты не понимаешь. Даже не замечаешь.
Цитата: Inti от 01.10.2025 05:15:25Руки робота справятся с любой работой гораздо лучше.
НННШ. С точностью до наоборот.
Цитата: Inti от 01.10.2025 05:15:25Осталось их немножко допилить и освоение Луны и Марса сдвинется с мёртвой точки.
И так уже 70 лет. Кажинный раз на эфтом самом месте.
Цитата: Старый от 01.10.2025 05:43:48Цитата: Inti от 01.10.2025 05:15:25Руки робота справятся с любой работой гораздо лучше.
НННШ. С точностью до наоборот.
Цитата: Inti от 01.10.2025 05:15:25Осталось их немножко допилить и освоение Луны и Марса сдвинется с мёртвой точки.
И так уже 70 лет. Кажинный раз на эфтом самом месте.
Какие 70 лет? Более-менее годный ИИ появился всего лишь несколько лет назад, и только сейчас его стали прилаживать к роботам. Руки которые можно более-менее сравнить с человеческими - до сих пор допиливают, хотя в принципе можно считать этот вопрос решённым. Даже полноценно ходить по неровным поверхностям роботы научились совсем недавно(японская игрушка Азимо не в счёт - она только по полу и ступенькам). Где 70 лет? Или ты от книжек Айзека Азимова считаешь? Ты кстати хотя бы "Я, робот" читал?
NVIDIA ускоряет исследования и разработки в области робототехники с помощью новых открытых моделей и библиотек моделирования
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-accelerates-robotics-research-and-development-with-new-open-models-and-simulation-libraries
Цитата: Inti от 01.10.2025 10:49:12Какие 70 лет?
Обыкновенные.
Цитата: Inti от 01.10.2025 10:49:12Более-менее годный ИИ появился всего лишь несколько лет назад, и только сейчас его стали прилаживать к роботам.
Более-менее годный ИИ появился одновременно с появлением инти на форуме ФНК. И так уже 70 лет. Разумеется с другими инти и на других форумах.
Цитата: Inti от 01.10.2025 11:01:41NVIDIA ускоряет исследования и разработки в области робототехники
И так уже 70 лет.
Nvidia (https://www.google.com/search?sca_esv=dd3ca90e44cfa28e&sxsrf=AE3TifN2e4qa_YcWmDn8BsalHyuVLR7YNA:1759322840686&q=Nvidia&stick=H4sIAAAAAAAAAONgFuLQz9U3sCzKiFeCsx4xGnMLvPxxT1hKa9Kak9cYVbi4gjPyy13zSjJLKoXEuNigLB4pLi64Jp5FrGx-ZZkpmYkAUwsj_lUAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiJk9unhIOQAxUBGFkFHaMLOv4Q_coHKAF6BAg1EAM)› Дата основания
5 апреля 1993 г.
Кто-то у нас живет в 2063 году...
Elon Musk
@elonmusk
Sep 27
Replying to @BasedBeffJezos
Tesla is working hard on scaling Optimus
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.10.2025 15:48:34Nvidia (https://www.google.com/search?sca_esv=dd3ca90e44cfa28e&sxsrf=AE3TifN2e4qa_YcWmDn8BsalHyuVLR7YNA:1759322840686&q=Nvidia&stick=H4sIAAAAAAAAAONgFuLQz9U3sCzKiFeCsx4xGnMLvPxxT1hKa9Kak9cYVbi4gjPyy13zSjJLKoXEuNigLB4pLi64Jp5FrGx-ZZkpmYkAUwsj_lUAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiJk9unhIOQAxUBGFkFHaMLOv4Q_coHKAF6BAg1EAM)› Дата основания
5 апреля 1993 г.
Кто-то у нас живет в 2063 году...
70 лет этим занимались другие фирмы. И другие инти писали об этом на других площадках.
Цитата: Старый от 01.10.2025 16:59:55Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.10.2025 15:48:34Nvidia (https://www.google.com/search?sca_esv=dd3ca90e44cfa28e&sxsrf=AE3TifN2e4qa_YcWmDn8BsalHyuVLR7YNA:1759322840686&q=Nvidia&stick=H4sIAAAAAAAAAONgFuLQz9U3sCzKiFeCsx4xGnMLvPxxT1hKa9Kak9cYVbi4gjPyy13zSjJLKoXEuNigLB4pLi64Jp5FrGx-ZZkpmYkAUwsj_lUAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiJk9unhIOQAxUBGFkFHaMLOv4Q_coHKAF6BAg1EAM)› Дата основания
5 апреля 1993 г.
Кто-то у нас живет в 2063 году...
70 лет этим занимались другие фирмы. И другие инти писали об этом на других площадках.
70 лет назад этим занимался Голливуд. А писали об этом писатели-фантасты. Хотя не нужно быть особым футурологом чтобы предсказать что роботы-гуманоиды появятся и будут пользоваться популярностью. Ведь почти вся инфраструктура построена под нужды и возможности человека а не одноруких тележек с присосками вместо пальцев. Тележки и собачки впрочем уже нашли свою нишу, но только гуманоид с двумя ногами и двумя руками сможет заменить ЛЮБОГО работника-человека.
Ну и помимо чисто производственных нужд, гуманоиды гораздо лучше вписываются в быт людей. Никто не захочет чтобы жилище загромождала хрень на колёсах с манипуляторами и насадками для каждой работы. Люди хотят аналог человека который будет аккуратно и без задних мыслей выполнять приказы и распоряжения, а в свободное время стоять в каком-нибудь углу и заряжаться. Про отдельное направление с большим количеством силикона я вообще молчу, это тоже конечно будет по понятным причинам, в мире хватает мужиков которым это нужно, да и многим женщинам будет комфортнее жить с роботом чем с реальным мужиком 8) Сейчас заводят собачек и кошечек, но когда-нибудь их заменят роботы которые точно так же будут преданно смотреть в глаза - но при этом не будут выделять продукты жизнедеятельности.
Цитата: Inti от 01.10.2025 18:19:08Ведь почти вся инфраструктура построена под нужды и возможности человека а не одноруких тележек с присосками вместо пальцев.
Вот в этом и состоит основа глубочайшего заблуждения дилетантов.
Цитата: Inti от 01.10.2025 18:19:08Никто не захочет чтобы жилище загромождала хрень на колёсах с манипуляторами и насадками для каждой работы.
А ты сначала узнай кто что захочет. И никогда не пытайся говорить за всех.
Цитата: Inti от 01.10.2025 18:19:08Сейчас заводят собачек и кошечек, но когда-нибудь их заменят роботы которые точно так же будут преданно смотреть в глаза - но при этом не будут выделять продукты жизнедеятельности.
Гениально!
Цитата: Старый от 01.10.2025 12:26:39Цитата: Inti от 01.10.2025 11:01:41NVIDIA ускоряет исследования и разработки в области робототехники
И так уже 70 лет.
В известной басне волки все же появились...
Цитата: Старый от 01.10.2025 18:27:34Цитата: Inti от 01.10.2025 18:19:08Сейчас заводят собачек и кошечек, но когда-нибудь их заменят роботы которые точно так же будут преданно смотреть в глаза - но при этом не будут выделять продукты жизнедеятельности.
Гениально!
Уже украдено до нас. Тамагочи. И, кстати, в Японии, где много пожилых одиноких людей, игрушки подобные давно востребованы
"Здесь вам не Англия - копать надо глубже!" (С)
Цитата: TAU от 01.10.2025 20:41:23Уже украдено до нас. Тамагочи
Я ему хотел напомнить, но подумал что он ответит "Тамагочи не могли преданно заглядывать в глаза".
Цитата: TAU от 01.10.2025 20:40:42В известной басне волки все же появились...
Ну инти то кричит "Овцы! Овцы!"
А точнее даже "Халва! Халва!"
Цитата: Старый от 01.10.2025 21:31:17Цитата: TAU от 01.10.2025 20:41:23Уже украдено до нас. Тамагочи
Я ему хотел напомнить, но подумал что он ответит "Тамагочи не могли преданно заглядывать в глаза".
Вот видишь, даже сам сообразил. Человеку нужно что-то такое к чему он привык и любит, т.е. или человекоподобное создание, или что-то похожее на собачку или кошечку. Но не шкаф на колёсах с манипуляторами.
Цитата: Inti от 02.10.2025 21:26:59Человеку нужно что-то такое к чему он привык и любит, т.е. или человекоподобное создание, или что-то похожее на собачку или кошечку. Но не шкаф на колёсах с манипуляторами.
Куклы будут человекоподобными, не сомневайся. И для детей и для взрослых. Закрывать глаза, говорить "мама", обнимать тёплыми мягкими руками и т.д.и т.п. Всё что сможет искусственный интеллект.
Но автоматы предназначенные для работы- НННШ.
Цитата: Inti от 02.10.2025 21:26:59Цитата: Старый от 01.10.2025 21:31:17Цитата: TAU от 01.10.2025 20:41:23Уже украдено до нас. Тамагочи
Я ему хотел напомнить, но подумал что он ответит "Тамагочи не могли преданно заглядывать в глаза".
Вот видишь, даже сам сообразил. Человеку нужно что-то такое к чему он привык и любит, т.е. или человекоподобное создание, или что-то похожее на собачку или кошечку. Но не шкаф на колёсах с манипуляторами.
Ты никогда не видел людей разговаривающих с компами? "Программист", говоришь? ;D
А уж сколько нынче людей беседуют с умными колонками и пр. У них даже манипуляторов нет, но гражданам это не мешает.
Цитата: Inti от 02.10.2025 21:26:59Человеку нужно что-то такое к чему он привык и любит
Смартфон?
Я тебе уже говорил: когда разговариваешь со смартфоном тотможно убедить себя чтотна той стороне человек. Когда видишь что разговариваешь с роботом то никаких иллюзий какой бы человекообразный он ни был.
Цитата: telekast от 02.10.2025 21:34:22Цитата: Inti от 02.10.2025 21:26:59Цитата: Старый от 01.10.2025 21:31:17Цитата: TAU от 01.10.2025 20:41:23Уже украдено до нас. Тамагочи
Я ему хотел напомнить, но подумал что он ответит "Тамагочи не могли преданно заглядывать в глаза".
Вот видишь, даже сам сообразил. Человеку нужно что-то такое к чему он привык и любит, т.е. или человекоподобное создание, или что-то похожее на собачку или кошечку. Но не шкаф на колёсах с манипуляторами.
Ты никогда не видел людей разговаривающих с компами? "Программист", говоришь? ;D
А уж сколько нынче людей беседуют с умными колонками и пр. У них даже манипуляторов нет, но гражданам это не мешает.
Некоторые только пешком ходят или на велосипедах ездят, но это не значит что никто не хочет пользоваться автомобилем. Когда домашние роботы станут хоть капельку полезными - люди с деньгами станут их покупать. Поначалу они будут дорогими и не очень-то умелыми, но постепенно цены будут падать, а количество дел которые можно будет поручать железякам - будет расти.
Цитата: Inti от 02.10.2025 21:54:41Когда домашние роботы станут хоть капельку полезными - люди с деньгами станут их покупать.
НННШ.
Цитата: Inti от 02.10.2025 21:54:41Цитата: telekast от 02.10.2025 21:34:22Цитата: Inti от 02.10.2025 21:26:59Цитата: Старый от 01.10.2025 21:31:17Цитата: TAU от 01.10.2025 20:41:23Уже украдено до нас. Тамагочи
Я ему хотел напомнить, но подумал что он ответит "Тамагочи не могли преданно заглядывать в глаза".
Вот видишь, даже сам сообразил. Человеку нужно что-то такое к чему он привык и любит, т.е. или человекоподобное создание, или что-то похожее на собачку или кошечку. Но не шкаф на колёсах с манипуляторами.
Ты никогда не видел людей разговаривающих с компами? "Программист", говоришь? ;D
А уж сколько нынче людей беседуют с умными колонками и пр. У них даже манипуляторов нет, но гражданам это не мешает.
Некоторые только пешком ходят или на велосипедах ездят, но это не значит что никто не хочет пользоваться автомобилем. Когда домашние роботы станут хоть капельку полезными - люди с деньгами станут их покупать. Поначалу они будут дорогими и не очень-то умелыми, но постепенно цены будут падать, а количество дел которые можно будет поручать железякам - будет расти.
Многие люди, даже не очень богатые уже покупают домашних роботов, которые вполне полезны уже сейчас. Это роботы пылесосы, умные колонки, печки, холодильники, светильники и целые дома управляющиеся голосом, смартфоном и ТД. Никому из них отсутствие гуманоидности не мешает. И людям тоже. Никто под ногами не путается. Сказал убавить громкость, она убавилась без лязга сочленений в суставах андроида дворецкого метнувшегося крутить ручку громкости.
Цитата: telekast от 02.10.2025 22:25:41Никому из них отсутствие гуманоидности не мешает. И людям тоже. Никто под ногами не путается. Сказал убавить громкость, она убавилась без лязга сочленений в суставах андроида дворецкого метнувшегося крутить ручку громкости.
Не, это нещитово! Этотнеипо
Цитата: telekast от 02.10.2025 22:25:41Цитата: Inti от 02.10.2025 21:54:41Цитата: telekast от 02.10.2025 21:34:22Цитата: Inti от 02.10.2025 21:26:59Цитата: Старый от 01.10.2025 21:31:17Цитата: TAU от 01.10.2025 20:41:23Уже украдено до нас. Тамагочи
Я ему хотел напомнить, но подумал что он ответит "Тамагочи не могли преданно заглядывать в глаза".
Вот видишь, даже сам сообразил. Человеку нужно что-то такое к чему он привык и любит, т.е. или человекоподобное создание, или что-то похожее на собачку или кошечку. Но не шкаф на колёсах с манипуляторами.
Ты никогда не видел людей разговаривающих с компами? "Программист", говоришь? ;D
А уж сколько нынче людей беседуют с умными колонками и пр. У них даже манипуляторов нет, но гражданам это не мешает.
Некоторые только пешком ходят или на велосипедах ездят, но это не значит что никто не хочет пользоваться автомобилем. Когда домашние роботы станут хоть капельку полезными - люди с деньгами станут их покупать. Поначалу они будут дорогими и не очень-то умелыми, но постепенно цены будут падать, а количество дел которые можно будет поручать железякам - будет расти.
Многие люди, даже не очень богатые уже покупают домашних роботов, которые вполне полезны уже сейчас. Это роботы пылесосы, умные колонки, печки, холодильники, светильники и целые дома управляющиеся голосом, смартфоном и ТД. Никому из них отсутствие гуманоидности не мешает. И людям тоже. Никто под ногами не путается. Сказал убавить громкость, она убавилась без лязга сочленений в суставах андроида дворецкого метнувшегося крутить ручку громкости.
Не, это нещитово! Это не по нашему, не по дон Педровски! Это по нищебродски! Настоящие доны Педро так не делают!
Дело в том что инти навсегда застрял в средневековье. Он не в состоянии представить будущее. В его мире нет унитазов а человекообразный робот выносит за тобой горшок.
Я уже говорил: в его мире робот оснащённый искусственным интеллектом наблюдает как хозяйка подметает пол. Научившись он нет, не изобретает пылесос. Он отбирает у хозяйки веник и совок и начинает подметать вместо неё.
В самом общем виде можно сформулировать так: вся работа делается вручную. Только не живыми людьми а механическими людьми.
Почему? Потому что так привычнее!
Цитата: Inti от 02.10.2025 21:54:41Когда домашние роботы станут хоть капельку полезными - люди с деньгами станут их покупать.
Люди с деньгами умеют их считать, поэтому нанимают обслуживающий персонал с естественным интеллектом.
Цитата: telekast от 02.10.2025 22:25:41Многие люди, даже не очень богатые уже покупают домашних роботов, которые вполне полезны уже сейчас. Это роботы пылесосы
Да был у меня этот якобы робот-пылесос который похож на большую хоккейную шайбу. В гробу я таких роботов видал которых потом надо самих чистить, и долго выковыривать намотавшиеся на оси колёсиков волосы. Не говоря уже о том что они очень хреново сосут по сравнению с нормальными пылесосами которые включаются в розетку - и которыми будут пользоваться роботы-гуманоиды - причём они смогут и пыль с мусором сами выбросить, и помыть потом свои руки под нормальным краном с мылом.
А робот для мойки окон будет с тряпочкой по подоконнику ходить.
Цитата: Водитель от 03.10.2025 08:04:37А робот для мойки окон будет с тряпочкой по подоконнику ходить.
Робот для стирки белья будет стирать его руками в тазу. Чтобы стиральная машина место не занимала.
А высушивать, прокручивая через такую хрень с двумя валиками и рукояткой сбоку - олды (ТМ) поймут. ;D
Цитата: telekast от 02.10.2025 22:25:41Цитата: Inti от 02.10.2025 21:54:41Цитата: telekast от 02.10.2025 21:34:22Цитата: Inti от 02.10.2025 21:26:59Цитата: Старый от 01.10.2025 21:31:17Цитата: TAU от 01.10.2025 20:41:23Уже украдено до нас. Тамагочи
Я ему хотел напомнить, но подумал что он ответит "Тамагочи не могли преданно заглядывать в глаза".
Вот видишь, даже сам сообразил. Человеку нужно что-то такое к чему он привык и любит, т.е. или человекоподобное создание, или что-то похожее на собачку или кошечку. Но не шкаф на колёсах с манипуляторами.
Ты никогда не видел людей разговаривающих с компами? "Программист", говоришь? ;D
А уж сколько нынче людей беседуют с умными колонками и пр. У них даже манипуляторов нет, но гражданам это не мешает.
Некоторые только пешком ходят или на велосипедах ездят, но это не значит что никто не хочет пользоваться автомобилем. Когда домашние роботы станут хоть капельку полезными - люди с деньгами станут их покупать. Поначалу они будут дорогими и не очень-то умелыми, но постепенно цены будут падать, а количество дел которые можно будет поручать железякам - будет расти.
Многие люди, даже не очень богатые уже покупают домашних роботов, которые вполне полезны уже сейчас. Это роботы пылесосы, умные колонки, печки, холодильники, светильники и целые дома управляющиеся голосом, смартфоном и ТД. Никому из них отсутствие гуманоидности не мешает. И людям тоже. Никто под ногами не путается. Сказал убавить громкость, она убавилась без лязга сочленений в суставах андроида дворецкого метнувшегося крутить ручку громкости.
Умная колонка андроиду дома - не помеха!
Цитата: Inti от 03.10.2025 07:45:22Цитата: telekast от 02.10.2025 22:25:41Многие люди, даже не очень богатые уже покупают домашних роботов, которые вполне полезны уже сейчас. Это роботы пылесосы
Да был у меня этот якобы робот-пылесос который похож на большую хоккейную шайбу. В гробу я таких роботов видал которых потом надо самих чистить, и долго выковыривать намотавшиеся на оси колёсиков волосы. Не говоря уже о том что они очень хреново сосут по сравнению с нормальными пылесосами которые включаются в розетку - и которыми будут пользоваться роботы-гуманоиды - причём они смогут и пыль с мусором сами выбросить, и помыть потом свои руки под нормальным краном с мылом.
Подпишусь под каждым словом!
Что за "робот-уборщик", неспособный даже стул подвинуть?!
Наш, кстати, быстро поломался. А еще есть истории владельцев домашних животных... Как пылесос ентот продукты жизнедеятельности котенка ровным слоем... по всем комнатам...
Ну вы поняли :D :D :D
Цитата: TAU от 03.10.2025 10:00:27Цитата: telekast от 02.10.2025 22:25:41Цитата: Inti от 02.10.2025 21:54:41Цитата: telekast от 02.10.2025 21:34:22Цитата: Inti от 02.10.2025 21:26:59Цитата: Старый от 01.10.2025 21:31:17Цитата: TAU от 01.10.2025 20:41:23Уже украдено до нас. Тамагочи
Я ему хотел напомнить, но подумал что он ответит "Тамагочи не могли преданно заглядывать в глаза".
Вот видишь, даже сам сообразил. Человеку нужно что-то такое к чему он привык и любит, т.е. или человекоподобное создание, или что-то похожее на собачку или кошечку. Но не шкаф на колёсах с манипуляторами.
Ты никогда не видел людей разговаривающих с компами? "Программист", говоришь? ;D
А уж сколько нынче людей беседуют с умными колонками и пр. У них даже манипуляторов нет, но гражданам это не мешает.
Некоторые только пешком ходят или на велосипедах ездят, но это не значит что никто не хочет пользоваться автомобилем. Когда домашние роботы станут хоть капельку полезными - люди с деньгами станут их покупать. Поначалу они будут дорогими и не очень-то умелыми, но постепенно цены будут падать, а количество дел которые можно будет поручать железякам - будет расти.
Многие люди, даже не очень богатые уже покупают домашних роботов, которые вполне полезны уже сейчас. Это роботы пылесосы, умные колонки, печки, холодильники, светильники и целые дома управляющиеся голосом, смартфоном и ТД. Никому из них отсутствие гуманоидности не мешает. И людям тоже. Никто под ногами не путается. Сказал убавить громкость, она убавилась без лязга сочленений в суставах андроида дворецкого метнувшегося крутить ручку громкости.
Умная колонка андроиду дома - не помеха!
Андроид ее будет носить пятипалыми руками за хозяином. Вместо того, чтобы сделать распределенную аудиосистему. Блин, распределенные аудиомассивы известны хз с каких времён(как немного звукореж говорю). Создание локальных аудиозон в барах, клубах, где на одной площадке зонально, почти не мешая соседям можно слушать хэвиметал и Гайдна известно лет тридцать. Без ИИ и роботов вообще. Ибо нафиг они там не нужны. Ну не нужен робот андроид, чтобы постирать белье в стиральной машине.
Цитата: TAU от 03.10.2025 10:02:10Цитата: Inti от 03.10.2025 07:45:22Цитата: telekast от 02.10.2025 22:25:41Многие люди, даже не очень богатые уже покупают домашних роботов, которые вполне полезны уже сейчас. Это роботы пылесосы
Да был у меня этот якобы робот-пылесос который похож на большую хоккейную шайбу. В гробу я таких роботов видал которых потом надо самих чистить, и долго выковыривать намотавшиеся на оси колёсиков волосы. Не говоря уже о том что они очень хреново сосут по сравнению с нормальными пылесосами которые включаются в розетку - и которыми будут пользоваться роботы-гуманоиды - причём они смогут и пыль с мусором сами выбросить, и помыть потом свои руки под нормальным краном с мылом.
Подпишусь под каждым словом!
Что за "робот-уборщик", неспособный даже стул подвинуть?!
Наш, кстати, быстро поломался. А еще есть истории владельцев домашних животных... Как пылесос ентот продукты жизнедеятельности котенка ровным слоем... по всем комнатам...
Ну вы поняли :D :D :D
Как мне нравятся пятипальчники(автозамена предложила вариант с "поликлиникой", символично) роботочеловекопоклонники!
Они сравнивают сегодняшний тупой автомат "едем и совсем, пока не стукнемся о верить"(игрушка "Марсоход" из начала 70х, мечта всего детского сада "Алданское золото").
В который раз: суем в робопылесос ИИ из андроида вместо штатного "упал-отжался" и все! Андроид сливает за счёт большей сложности и стоимости. Ну вы как дети. Нет универсальных устройств. Какие есть, те хуже набора специализированных. Нет дрели с лопатой. Нет сверхзвукового перехватчика способного взлететь с пашни, как андва. И ТД и тп. Мечты инти обусловленны усталостью от очередной молодой жены. Ему хочется все так в кровати, но по его расписанию и с кнопкой "выкл". Ну, и ещё кавайный голос"(тм). В канадЕ куча семейных психологов. Но к пятипалым роботам это не имеет отношения. НННШ
Цитата: спец от 03.10.2025 09:16:46А высушивать, прокручивая через такую хрень с двумя валиками и рукояткой сбоку - олды (ТМ) поймут. ;D
Зачем? Руками будет отжимать. Руки то ему на что?
Цитата: telekast от 03.10.2025 10:33:56Цитата: TAU от 03.10.2025 10:02:10Цитата: Inti от 03.10.2025 07:45:22Цитата: telekast от 02.10.2025 22:25:41Многие люди, даже не очень богатые уже покупают домашних роботов, которые вполне полезны уже сейчас. Это роботы пылесосы
Да был у меня этот якобы робот-пылесос который похож на большую хоккейную шайбу. В гробу я таких роботов видал которых потом надо самих чистить, и долго выковыривать намотавшиеся на оси колёсиков волосы. Не говоря уже о том что они очень хреново сосут по сравнению с нормальными пылесосами которые включаются в розетку - и которыми будут пользоваться роботы-гуманоиды - причём они смогут и пыль с мусором сами выбросить, и помыть потом свои руки под нормальным краном с мылом.
Подпишусь под каждым словом!
Что за "робот-уборщик", неспособный даже стул подвинуть?!
Наш, кстати, быстро поломался. А еще есть истории владельцев домашних животных... Как пылесос ентот продукты жизнедеятельности котенка ровным слоем... по всем комнатам...
Ну вы поняли :D :D :D
Как мне нравятся пятипальчники(автозамена предложила вариант с "поликлиникой", символично) роботочеловекопоклонники!
Они сравнивают сегодняшний тупой автомат "едем и совсем, пока не стукнемся о верить"(игрушка "Марсоход" из начала 70х, мечта всего детского сада "Алданское золото").
В который раз: суем в робопылесос ИИ из андроида вместо штатного "упал-отжался" и все! Андроид сливает за счёт большей сложности и стоимости. Ну вы как дети. Нет универсальных устройств. Какие есть, те хуже набора специализированных. Нет дрели с лопатой. Нет сверхзвукового перехватчика способного взлететь с пашни, как андва. И ТД и тп. Мечты инти обусловленны усталостью от очередной молодой жены. Ему хочется все так в кровати, но по его расписанию и с кнопкой "выкл". Ну, и ещё кавайный голос"(тм). В канадЕ куча семейных психологов. Но к пятипалым роботам это не имеет отношения. НННШ
Вот тут идет явная подтасовка. Гуманоидный робот не является универсальным инструментом, заменяющим специализированные. Он является универсальным пользователем специализированных инструментов и любых других инструментов. При этом инструментов, которые разработаны под человека. Гуманоидный робот не будет стирать белье и отжимать его вручную. Разве что кое кто из форумчан из вредности заставит его это делать. Он соберет грязное белье, загрузит его в стиральную машину и проследит за стиркой. А потом высушит, отгладит и разложит по местам. И будет делать всю домашнюю работу 24/7. Но я готов поддержать проект госдумы о запрете применения роботов-гуманоидов на кофейных фабричках. По крайней мере на одной из них ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.10.2025 13:35:45Цитата: telekast от 03.10.2025 10:33:56Цитата: TAU от 03.10.2025 10:02:10Цитата: Inti от 03.10.2025 07:45:22Цитата: telekast от 02.10.2025 22:25:41Многие люди, даже не очень богатые уже покупают домашних роботов, которые вполне полезны уже сейчас. Это роботы пылесосы
Да был у меня этот якобы робот-пылесос который похож на большую хоккейную шайбу. В гробу я таких роботов видал которых потом надо самих чистить, и долго выковыривать намотавшиеся на оси колёсиков волосы. Не говоря уже о том что они очень хреново сосут по сравнению с нормальными пылесосами которые включаются в розетку - и которыми будут пользоваться роботы-гуманоиды - причём они смогут и пыль с мусором сами выбросить, и помыть потом свои руки под нормальным краном с мылом.
Подпишусь под каждым словом!
Что за "робот-уборщик", неспособный даже стул подвинуть?!
Наш, кстати, быстро поломался. А еще есть истории владельцев домашних животных... Как пылесос ентот продукты жизнедеятельности котенка ровным слоем... по всем комнатам...
Ну вы поняли :D :D :D
Как мне нравятся пятипальчники(автозамена предложила вариант с "поликлиникой", символично) роботочеловекопоклонники!
Они сравнивают сегодняшний тупой автомат "едем и совсем, пока не стукнемся о верить"(игрушка "Марсоход" из начала 70х, мечта всего детского сада "Алданское золото").
В который раз: суем в робопылесос ИИ из андроида вместо штатного "упал-отжался" и все! Андроид сливает за счёт большей сложности и стоимости. Ну вы как дети. Нет универсальных устройств. Какие есть, те хуже набора специализированных. Нет дрели с лопатой. Нет сверхзвукового перехватчика способного взлететь с пашни, как андва. И ТД и тп. Мечты инти обусловленны усталостью от очередной молодой жены. Ему хочется все так в кровати, но по его расписанию и с кнопкой "выкл". Ну, и ещё кавайный голос"(тм). В канадЕ куча семейных психологов. Но к пятипалым роботам это не имеет отношения. НННШ
Вот тут идет явная подтасовка. Гуманоидный робот не является универсальным инструментом, заменяющим специализированные. Он является универсальным пользователем специализированных инструментов и любых других инструментов. При этом инструментов, которые разработаны под человека. Гуманоидный робот не будет стирать белье и отжимать его вручную. Разве что кое кто из форумчан из вредности заставит его это делать. Он соберет грязное белье, загрузит его в стиральную машину и проследит за стиркой. А потом высушит, отгладит и разложит по местам. И будет делать всю домашнюю работу 24/7. Но я готов поддержать проект госдумы о запрете применения роботов-гуманоидов на кофейных фабричках. По крайней мере на одной из них ;D
Нет подтасовки. Если и есть, то именно в том, что надо создать робота который будет использовать инструменты адаптированные для человека. Как показала практика это тупик. Шуруповёрт для робота обходится дешевле и проще, чем для человека
Цитата: telekast от 03.10.2025 10:33:56Нет универсальных устройств.
Разумеется, они есть. Ваш компьютер например. Заменяет кучу узкоспециализированных устройств. Вопрос цены и массовости.
60 лет назад идея о том, что в каждой семье (хаха) должен быть универсальный компьютер общего назначения, казалась диким идиотизмом.
Цитата: vlad7308 от 03.10.2025 13:59:31Цитата: telekast от 03.10.2025 10:33:56Нет универсальных устройств.
Разумеется, они есть. Ваш компьютер например. Заменяет кучу узкоспециализированных устройств. Вопрос цены и массовости.
60 лет назад идея о том, что в каждой семье (хаха) должен быть универсальный компьютер общего назначения, казалась диким идиотизмом.
Разумеется. Как и столь же старая максима, что ЛЮБОЕ универсальное устройство хуже чем специализированное в каждой области. Телефон с фотоаппаратом хуже чем телефон+фотоаппарат и ТД. Там, где этим можно пожертвовать, там работает, там, где нет, нет
Ну вот и консенсус пришел.
Если условно-человекообразные роботы будут относительно успешно справляться с большинством хозяйственно-бытовых работ, ныне выполняемых человеком, и при этом будут обходится относительно недорого - то они будут широко использоваться (при отсутствии каких-либо специальных будущих ограничений, типа регуляторных, которые мы не можем предсказать).
Пятипалость кстати совершенно не обязательна. Как и наличие головы.
>>> ЛЮБОЕ универсальное устройство хуже чем специализированное в каждой области.
Если смартофон хуже чем отдельно телефон и фотоаппарат - то почему все ходят со смартофонами - а не таскают повсюду с собой отдельно телефон и отдельно фотоаппарат?
Это значит что вы в своей оценке опускаете допольнительные важные параметры:
- цена
- удобство.
Одни смартофон заменяет кучу устройств которые все вместе будут
- дороже
- тяжелее
Также будет и с роботами
Никто не будет устанавливать кучу отдельных роботов - повара, робота укладчика белья в стиральную машину, робота заправляльщика кровати.
Если будет возможность купить одного робота который будет делать все эти работы.
Цитата: Dulevo от 03.10.2025 14:45:01>>> ЛЮБОЕ универсальное устройство хуже чем специализированное в каждой области.
Если смартофон хуже чем отдельно телефон и фотоаппарат - то почему все ходят со смартофонами - а не таскают повсюду с собой отдельно телефон и отдельно фотоаппарат?
Это значит что вы в своей оценке опускаете допольнительные важные параметры:
- цена
- удобство.
Одни смартофон заменяет кучу устройств которые все вместе будут
- дороже
- тяжелее
Также будет и с роботами
Никто не будет устанавливать кучу отдельных роботов - повара, робота укладчика белья в стиральную машину, робота заправляльщика кровати.
Если будет возможность купить одного робота который будет делать все эти работы.
Самозарравляющаяся кровать проще и дешевле робота ее заправляющего и совершенно не требует умения всего остального
И каков спрос на самозаправляющиеся кровати?
Около нуля.
А вот когда эта функция будет идти вдовесок к уборке и готовке - спрос будет в миллионах семей.
Цитата: Dulevo от 03.10.2025 16:16:00И каков спрос на самозаправляющиеся кровати?
Около нуля.
А вот когда эта функция будет идти вдовесок к уборке и готовке - спрос будет в миллионах семей.
НННШ.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.10.2025 13:35:45Он соберет грязное белье, загрузит его в стиральную машину и проследит за стиркой.
А зачем для этого гуманоидность и пятипалые клешни?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.10.2025 13:35:45А потом высушит,
В смысле развесит на балконе на верёвках? ??? :-\
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.10.2025 13:35:45Но я готов поддержать проект госдумы о запрете применения роботов-гуманоидов на кофейных фабричках. По крайней мере на одной из них ;D
Уже. При попытке сторонников гуманоидных роботов приблизиться к охраняемому периметру охране дан приказ стрелять на поражение.
Цитата: telekast от 03.10.2025 13:44:56Нет подтасовки. Если и есть, то именно в том, что надо создать робота который будет использовать инструменты адаптированные для человека. Как показала практика это тупик. Шуруповёрт для робота обходится дешевле и проще, чем для человека
Гуманитарии видят мир наоборот. Поэтому они не в состоянии понять что необходимость использовать человеческие инструменты это недостаток а не достоинство.
Поэтому они стараются любой ценой заставить робота использовать человеческие инструменты. И страшно удивляются когда оказывается что никто не хочет платить за это любую цену. Удивляются и расстраивается. Кажинный раз на эфтом самом месте.
Цитата: Старый от 03.10.2025 19:29:15Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.10.2025 13:35:45Он соберет грязное белье, загрузит его в стиральную машину и проследит за стиркой.
А зачем для этого гуманоидность и пятипалые клешни?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.10.2025 13:35:45А потом высушит,
В смысле развесит на балконе на верёвках? ??? :-\
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.10.2025 13:35:45Но я готов поддержать проект госдумы о запрете применения роботов-гуманоидов на кофейных фабричках. По крайней мере на одной из них ;D
Уже. При попытке сторонников гуманоидных роботов приблизиться к охраняемому периметру охране дан приказ стрелять на поражение.
Интересно, вы этот приказ подписали, или получили?
Цитата: Старый от 02.10.2025 23:01:00Дело в том что инти навсегда застрял в средневековье. Он не в состоянии представить будущее. В его мире нет унитазов а человекообразный робот выносит за тобой горшок.
Ты впадаешь в крайность. Мой родственник, когда я ему рассказал об этой теме занял твою позицию - никаких андроидов дома, но по совершенно другой причине: гуманоид дома воспринимается как нечто чужое, фактически, как чужой человек.
В мире будущего будет дохрена специализированных роботов, но найдется место и андроидам и роботам на колесах.
Цитата: Старый от 02.10.2025 23:04:34Я уже говорил: в его мире робот оснащённый искусственным интеллектом наблюдает как хозяйка подметает пол. Научившись он нет, не изобретает пылесос. Он отбирает у хозяйки веник и совок и начинает подметать вместо неё.
Уже подметают. Ты никак не хочешь признать, что будь у тебя такой андроид, ты бы его использовал и в хвост и гриву, поручая вместо себя и домашних сделать работу, которую тебе и твоим домашним некогда делать или неохота. Тебя дома нет 8 ч в рабочий день, а робот, пусть и медленно, мог бы по дому многое сделать, начиная от протирки поверхностей от пыли и до чистки картофеля, лука, моркови, например, или в 5 утра вышел бы поработать лопатой зимой или метлой осенью. Вряд ли бы ты нанял джамшута с воздуходувкой. А встретить внучку или внука у школы и проводить домой?
Ты никак не поймешь, что кому-то приглянулся бы и медленный андроид, а его способность использовать инструменты доя человека - огромный плюс: в нужный момент не надо бежать в магазин за роботом-шуруповертов, платить за него деньги, а потом тратиться на ремонт и этого робота и своего инструмента. Вручил метлу, обозначил фронт работ отсюда до обеда и занимайся своими делами, можешь плавать, можешь читать, можешь гулять или клад искать. Твоя же концепция предполагает кучу спецроботов по дому, саду, ремонту и Бог знает что еще. Может, ты тайный владелец своего кофейного заводика и можешь себе позволить и таких роботов, и смазливую прислугу, но большинство не имеют такой возможности или не желают иметь ни прислугу, ни комнату в доме с кучей уникальных и архиполезных роботов. Мне, например, не нравятся чужие люди в доме и что они трогают мои вещи и ты никогда не будешь знать, чем они занимаются в твое отсутствие: шарятся в личных вещах, ищут деньги, а может, пригласили свою подружку/друга и естествуют в твоей постели.
В юности у меня была книга по кибернетике. Там прямо писалось, что видеомагнитофон в семье дает выбор: смотреть кино дома или в кинотеатре, а если его нет, то придется идти в кинотеатр. Тут тоже самое: нужен тебе робот на колесиках - или робопес с банкой пива в зубах - покупай такого робота, нужен арахноид-охранник - бери его, но предоставь и другим выбирать себе робота в соотаетствии со своими взглядами и предпочтениями.
Цитата: Старый от 03.10.2025 19:29:15Уже. При попытке сторонников гуманоидных роботов приблизиться к охраняемому периметру охране дан приказ стрелять на поражение.
Сторонники негуманоидных роботов поопаснее будут.
Цитата: Veganin от 03.10.2025 19:51:35В мире будущего будет дохрена специализированных роботов, но найдется место и андроидам и роботам на колесах.
самое забавное что если начать проектировать специализированного робота то очень быстро придешь, для ряда задач, к антропоморфной форме.
Человеческие руки нужны роботу чтобы:
-перемещать костяшки на счетах
-ставить движки и вращать ручку арифмометра
-(высший пилотаж!) двигать движок логарифмической линейки
-в наше бездуховное время нажимать кнопки на калькуляторе.
Я ничего не пропустил?
Цитата: Veganin от 03.10.2025 19:51:35Ты впадаешь в крайность.
Не я. Сторонники человекообразных роботов.
Цитата: Veganin от 03.10.2025 19:51:35Мой родственник, когда я ему рассказал об этой теме занял твою позицию - никаких андроидов дома,
Почему дома? НИГДЕ. Нет такой области деятельности где человекообразный робот был бы эффективен.
Если помнишь в начале года инти топил за человекообразных роботов на производстве. Под влиянием реальности он от этого бреда отказался и теперь цепляется за человекообразнвх роботов в быту.
Цитата: vlad7308 от 03.10.2025 14:40:25Если условно-человекообразные роботы будут относительно успешно справляться с большинством хозяйственно-бытовых работ, ныне выполняемых человеком
Неплохо бы всётаки услышать от оппонентов официальный слив насчёт человекообразных роботов на производстве.
А потом уже перейти к быту: человекообразные то зачем?
Цитата: Veganin от 03.10.2025 19:51:35Ты никак не хочешь признать, что будь у тебя такой андроид, ты бы его использовал и в хвост и гриву, поручая вместо себя и домашних сделать работу, которую тебе и твоим домашним некогда делать или неохота.
Если бы у меня был выбор я бы выбрал специализированные устройства. А если универсальное то не человекообразное.
Надеюсь у людей будущего будет свобода выбора и им не будут навязывать андроидов принудительно?
Цитата: Veganin от 03.10.2025 19:51:35Тебя дома нет 8 ч в рабочий день, а робот, пусть и медленно, мог бы по дому многое сделать, начиная от протирки поверхностей от пыли и до чистки картофеля, лука, моркови, например, или в 5 утра вышел бы поработать лопатой зимой или метлой осенью. Вряд ли бы ты нанял джамшута с воздуходувкой. А встретить внучку или внука у школы и проводить домой?
Человекообразный зачем? Чисто чтобы сложнее и дороже или есть и другие резоны?
Цитата: Veganin от 03.10.2025 19:51:35Ты никак не поймешь, что кому-то приглянулся бы и медленный андроид, а его способность использовать инструменты доя человека - огромный плюс: в нужный момент не надо бежать в магазин за роботом-шуруповертов, платить за него деньги, а потом тратиться на ремонт и этого робота и своего инструмента.
Замечательное будущее! В котором у каждого есть деньги на универсального человекообразного робота с ИИ, но нет денег на инструменты для него! 8) ;D
Цитата: Veganin от 03.10.2025 19:51:35Твоя же концепция предполагает кучу спецроботов по дому, саду, ремонту и Бог знает что еще. Может, ты тайный владелец своего кофейного заводика и можешь себе позволить и таких роботов, и смазливую прислугу, но большинство не имеют такой возможности или не желают иметь ни прислугу, ни комнату в доме с кучей уникальных и архиполезных роботов.
Если даже робот универсальный тот почему человекообразный? Чисто чтобы сложнее и дороже, или есть и другие резоны?
У тебя та же беда что и у инти и других сторонников человекообразности: вы не можете представить что может быть как-то по другому.
Гуманитарии и профессиональные гуманисты не могут понять что человек крайне плохо подходит для любой работы. Нам это досталось от обезьян, мы не можем это изменить.
Но робота то мы можем делать любым. И нахрена нам это обезъянничание? Нахрена делать робота похожим на обезьяну? Чисто чтобы он тоже плохо подходил для любой работы, или есть ещё какие резоны?
>>> официальный слив насчёт человекообразных роботов на производстве.
Вот вам официальный слив:
Маск купил немецкую роботехническую фирму - которая занялась созданием роботов для производства теслы.
В 2018-м запустил завод по производству Теслы-3 с максимальной роботизации линий. Завод еле-еле работал. Линии оказались слишком сложными и ненадёжными: роботы путались в мелких операциях, часто ломались, возникали задержки.
Маск потом признал - «Чрезмерная автоматизация Tesla была ошибкой. Точнее — моей ошибкой. Людей недооценивают»
3 года он переваривал это поражение - и потом пришел к идее гуманоидного робота. И обьявил о создании теслабота.
крах «фабрики роботов» в 2018-м показал Маску ограниченность классических промышленных роботов — и это стало одной из причин, почему он убедился в необходимости универсального "человекообразного" робота.
Цитата: Dulevo от 03.10.2025 16:16:00И каков спрос на самозаправляющиеся кровати?
Около нуля.
Выше чем на универсальных человекообразных роботов с ии.
Цитата: Dulevo от 03.10.2025 20:39:243 года он переваривал это поражение - и потом пришел к идее гуманоидного робота. И обьявил о создании теслабота.
Ну и как?
Цитата: Dulevo от 03.10.2025 20:39:24В 2018-м запустил завод по производству Теслы-3 с максимальной роботизации линий. Завод еле-еле работал. Линии оказались слишком сложными и ненадёжными: роботы путались в мелких операциях, часто ломались, возникали задержки.
Маск потом признал - «Чрезмерная автоматизация Tesla была ошибкой. Точнее — моей ошибкой. Людей недооценивают»
Ай-яй-яй! Как же это роботы так облажались? Наверно были недостаточно человекообразны?
Цитата: Veganin от 03.10.2025 19:51:35Тут тоже самое: нужен тебе робот на колесиках - или робопес с банкой пива в зубах - покупай такого робота, нужен арахноид-охранник - бери его, но предоставь и другим выбирать себе робота в соотаетствии со своими взглядами и предпочтениями.
Когда дойдёт дело до выбора то гуманоидов не выберет никто. Дорого и неэффективно. Собственно именно поэтому и НННШ.
Цитата: Veganin от 03.10.2025 19:51:35Сторонники негуманоидных роботов поопаснее будут.
Завод полностью роботизирован. Без роботов он не сможет работать.
Но ни один из них не похож на человека.
Цитата: simple от 03.10.2025 19:56:28самое забавное что если начать проектировать специализированного робота то очень быстро придешь, для ряда задач, к антропоморфной форме.
Ни для одной. Для любой задачи антропоморфная форма наименее пригодна.
Просто для примера возьми автопилот самолёта.
Цитата: Старый от 03.10.2025 20:19:09Надеюсь у людей будущего будет свобода выбора и им не будут навязывать андроидов принудительно?
И без функции соглядатая у любого робота.
Цитата: Старый от 03.10.2025 20:22:04Человекообразный зачем? Чисто чтобы сложнее и дороже или есть и другие резоны?
У тебя есть автомобиль. Почему не велосипед или метро/автобус - чтобы сложнее и дороже или есть другие причины?
Цитата: Старый от 03.10.2025 20:24:28Замечательное будущее! В котором у каждого есть деньги на универсального человекообразного робота с ИИ, но нет денег на инструменты для него! 8) ;D
А зачем? Пусть пользуется тем что есть - быстро, бесшумно, сверхкачественно и дорого мне не надо. Банковские компы до сих пор работают но ПО, созданном в 60-е, хотя это сверхскупость, а не разумное поведение.
Кстати, далеко не у всех автовладельцев (владельцев универсального наземного транспортного средства) есть машиноместо :) А будь у них андроид второго-третьего поколения, то на ночь сдавали бы его на стройки, в заведения общепита, горхозяйства, полиции (патрульный или постовой) или в подпольный бордель мигрантов - зарабатывать денежку хозяину на мтойло для железного коня :)
Человеческие инструменты таковы потому что предназначены для использования человеком. Велосипед потому имеет педали потому что по другому человек крутить привод не может, его так природа спроектировала. Робота проектировать так совершенно не обязательно. Можно сразу заставить мотором крутить вал по кругу. Это тупо рациональнее.
Цитата: Veganin от 03.10.2025 21:05:02У тебя есть автомобиль. Почему не велосипед или метро/автобус - чтобы сложнее и дороже или есть другие причины?
Автомобиль защищает от жары, холода, дождя, даёт возможность сидеть, не надо крутить педали и едет быстрее.
Чем андроидный робот лучше неандроидного?
Цитата: Veganin от 03.10.2025 21:05:02А зачем?
Потому что дешевле/эффективнее.
Цитата: Veganin от 03.10.2025 21:05:02Пусть пользуется тем что есть
Счетами, арифмометром, логарифмической линейкой?
Цитата: Veganin от 03.10.2025 21:05:02Кстати, далеко не у всех автовладельцев (владельцев универсального наземного транспортного средства) есть машиноместо :) А будь у них андроид второго-третьего поколения, то на ночь сдавали бы его на стройки, в заведения общепита, горхозяйства, полиции (патрульный или постовой) или в подпольный бордель мигрантов - зарабатывать денежку хозяину на мтойло для железного коня :)
Неандроидного робота там возьмут с бОльшим удовольствием и больше заплатят.
Цитата: telekast от 03.10.2025 21:05:19Робота проектировать так совершенно не обязательно. Можно сразу заставить мотором крутить вал по кругу. Это тупо рациональнее.
Это ж надо думать, изобретать..
А по образу и подобию - много ума не надо. Зато можно почувствовать себя Творцом.
Цитата: Veganin от 03.10.2025 21:05:02или метро
Если бы возле моего дома была станция метро то я бы конечно ездил на метро.
Этот к теме о том что лучше: заказывать готовую еду или держать робота который стряпает на кухне.
Цитата: Старый от 03.10.2025 20:29:50У тебя та же беда что и у инти и других сторонников человекообразности: вы не можете представить что может быть как-то по другому.
Ошибаешься: я могу представить мир и без андроидов и даже без роботов вообще; стимпанк, фэнтэзии от самого мрачного до светлого; миры киберпанка, апокалипсиса, миры НФ самые разнообразные, включая звездную империю с носителями информации на перфолентах или магнитных лентах... Более того, даже если не будет в нашем мире андроидов, не буду кататься по ковру с пузырьком яда, требуя их внедрения в обязательном порядке на производстве, в быту и учебе :)
На мой взгляд, ты пытаешься уложить жизнь в прокрустово ложе своего представления о том, какой она должна быть в прошлом, настоящем, будущем. Возможны бесконечные варианты будущего, настоящего и прошлого.
Недавно была новость, что американские ученые доказали теоретическую возможность нейтринного лазера. Учитывая плотность нейтринного пучка, можно предположить передачу данных из одной точки земного шара в другую без Старлинка и оптоволоконного кабеля длиной в 10-15 тысяч километров и более, не говоря уже о нейтринных передатчиках на АМС и спутниках (радикальное снижение их массы). Возможно, удастся радикпльно снизить массу детекторов или еще какой-нибудь гигант мысли сообразит новую теорию, как на много порядков увеличить число пойманных нейтрино.
Цитата: Veganin от 03.10.2025 21:26:56Ошибаешься: я могу представить мир и без андроидов и даже без роботов вообще
Именно об этом я и говорю. Ты способен представить мир прошлого но не способен представить мир будущего.
...но нейтроны будут ловить пальцами пятипалые роботы и раскладывать их по ячейкам разрядов, иначе нищитово! ;D
Цитата: Старый от 03.10.2025 20:22:04Цитата: Veganin от 03.10.2025 19:51:35Тебя дома нет 8 ч в рабочий день, а робот, пусть и медленно, мог бы по дому многое сделать, начиная от протирки поверхностей от пыли и до чистки картофеля, лука, моркови, например, или в 5 утра вышел бы поработать лопатой зимой или метлой осенью. Вряд ли бы ты нанял джамшута с воздуходувкой. А встретить внучку или внука у школы и проводить домой?
Человекообразный зачем? Чисто чтобы сложнее и дороже или есть и другие резоны?
Мне видится, что на рынке будут представлены различные модели: от недорогих, достаточно многофункциональных, но весьма отдалённо напоминающих человека, до крутых, дорогих "фэнси" человекообразных моделей. Кто-то выберет практичную, а кто-то крутую модель, похожую на любимую кинозвезду за доплату. Кинозвезде за разрешение использовать её/его облик будет идти процент :)
Цитата: Старый от 03.10.2025 21:30:24Именно об этом я и говорю. Ты способен представить мир прошлого но не способен представить мир будущего.
Интересное заявление. И ошибочное :) Мир будущего может быть любым: и откат цивилизации, и с антигравитаторами и телепортаторами, и со сверхспособностями, и с прилетом голубых пришельцев на добрых звездолетах. Любой.
Любопытно узнать твое видение будущего, с которым ты сравнил мои. Итак, Оракул, что нас ждет и каковы критерии мира будущего?
Цитата: Старый от 03.10.2025 20:22:04Цитата: Veganin от 03.10.2025 19:51:35Тебя дома нет 8 ч в рабочий день, а робот, пусть и медленно, мог бы по дому многое сделать, начиная от протирки поверхностей от пыли и до чистки картофеля, лука, моркови, например, или в 5 утра вышел бы поработать лопатой зимой или метлой осенью. Вряд ли бы ты нанял джамшута с воздуходувкой. А встретить внучку или внука у школы и проводить домой?
Человекообразный зачем? Чисто чтобы сложнее и дороже или есть и другие резоны?
Чтобы воровать банки с кофе со склада кофезаводика, отмахиваться от охраны и резво от нее убегать. Только человекообразный, и не потому, что на человека похож, а потому что оптимален для данного класса задач.
Цитата: Veganin от 03.10.2025 22:17:32Любопытно узнать твое видение будущего, с которым ты сравнил мои. Итак, Оракул, что нас ждет и каковы критерии мира будущего?
В мире будущего не будет чедовекоподобных роботов! :P
Цитата: Старый от 03.10.2025 22:28:36В мире будущего не будет чедовекоподобных роботов! :P
Так... А передавать корпорациям и госорганам телеметрию, потоки с датчиков, включая видео и аудиодатчики, с целью повышения пользовательского опыта и безопасности граждан в лице членов правящих элит эти нечеловекоподобные роботы будут? А штатные технические средства ублажения, увещевания и вразумления рядовых граждан в лице работяг, инженеров, ученых, пользователей ФНК и сотрудников кофейных заводиков эти твои роботы иметь будут?
Цитата: Veganin от 03.10.2025 22:51:41Цитата: Старый от 03.10.2025 22:28:36В мире будущего не будет чедовекоподобных роботов! :P
Так... А передавать корпорациям и госорганам телеметрию, потоки с датчиков, включая видео и аудиодатчики, с целью повышения пользовательского опыта и безопасности граждан в лице членов правящих элит эти нечеловекоподобные роботы будут? А штатные технические средства ублажения, увещевания и вразумления рядовых граждан в лице работяг, инженеров, ученых, пользователей ФНК и сотрудников кофейных заводиков эти твои роботы иметь будут?
Камера, микрофон и ТД в каждой розетке, столбе и урне+ дата центры+ софт в каждом телефоне+ чип в каждой башке дешевле и эффективнее ходячего гуманоидного Робокопа.
Цитата: telekast от 03.10.2025 10:33:56Цитата: TAU от 03.10.2025 10:02:10Цитата: Inti от 03.10.2025 07:45:22Цитата: telekast от 02.10.2025 22:25:41Многие люди, даже не очень богатые уже покупают домашних роботов, которые вполне полезны уже сейчас. Это роботы пылесосы
Да был у меня этот якобы робот-пылесос который похож на большую хоккейную шайбу. В гробу я таких роботов видал которых потом надо самих чистить, и долго выковыривать намотавшиеся на оси колёсиков волосы. Не говоря уже о том что они очень хреново сосут по сравнению с нормальными пылесосами которые включаются в розетку - и которыми будут пользоваться роботы-гуманоиды - причём они смогут и пыль с мусором сами выбросить, и помыть потом свои руки под нормальным краном с мылом.
Подпишусь под каждым словом!
Что за "робот-уборщик", неспособный даже стул подвинуть?!
Наш, кстати, быстро поломался. А еще есть истории владельцев домашних животных... Как пылесос ентот продукты жизнедеятельности котенка ровным слоем... по всем комнатам...
Ну вы поняли :D :D :D
Как мне нравятся пятипальчники(автозамена предложила вариант с "поликлиникой", символично) роботочеловекопоклонники!
Они сравнивают сегодняшний тупой автомат "едем и совсем, пока не стукнемся о верить"(игрушка "Марсоход" из начала 70х, мечта всего детского сада "Алданское золото").
В который раз: суем в робопылесос ИИ из андроида вместо штатного "упал-отжался" и все! Андроид сливает за счёт большей сложности и стоимости. Ну вы как дети. Нет универсальных устройств. Какие есть, те хуже набора специализированных. Нет дрели с лопатой. Нет сверхзвукового перехватчика способного взлететь с пашни, как андва.
1. Я - не "пятипалечник". Выступаю за применение инструментов в соответствии с задачей. Не нужна сложная пятерня - не делать.
2. Про универсальные устройства вам уже пояснили. И есть, и будут!
3. Никакой ИИ "шайбе-пылесосу" не позволит стулья поднимать.
Цитата: TAU от 03.10.2025 23:37:43Цитата: telekast от 03.10.2025 10:33:56Цитата: TAU от 03.10.2025 10:02:10Цитата: Inti от 03.10.2025 07:45:22Цитата: telekast от 02.10.2025 22:25:41Многие люди, даже не очень богатые уже покупают домашних роботов, которые вполне полезны уже сейчас. Это роботы пылесосы
Да был у меня этот якобы робот-пылесос который похож на большую хоккейную шайбу. В гробу я таких роботов видал которых потом надо самих чистить, и долго выковыривать намотавшиеся на оси колёсиков волосы. Не говоря уже о том что они очень хреново сосут по сравнению с нормальными пылесосами которые включаются в розетку - и которыми будут пользоваться роботы-гуманоиды - причём они смогут и пыль с мусором сами выбросить, и помыть потом свои руки под нормальным краном с мылом.
Подпишусь под каждым словом!
Что за "робот-уборщик", неспособный даже стул подвинуть?!
Наш, кстати, быстро поломался. А еще есть истории владельцев домашних животных... Как пылесос ентот продукты жизнедеятельности котенка ровным слоем... по всем комнатам...
Ну вы поняли :D :D :D
Как мне нравятся пятипальчники(автозамена предложила вариант с "поликлиникой", символично) роботочеловекопоклонники!
Они сравнивают сегодняшний тупой автомат "едем и совсем, пока не стукнемся о верить"(игрушка "Марсоход" из начала 70х, мечта всего детского сада "Алданское золото").
В который раз: суем в робопылесос ИИ из андроида вместо штатного "упал-отжался" и все! Андроид сливает за счёт большей сложности и стоимости. Ну вы как дети. Нет универсальных устройств. Какие есть, те хуже набора специализированных. Нет дрели с лопатой. Нет сверхзвукового перехватчика способного взлететь с пашни, как андва.
1. Я - не "пятипалечник". Выступаю за применение инструментов в соответствии с задачей. Не нужна сложная пятерня - не делать.
2. Про универсальные устройства вам уже пояснили. И есть, и будут!
3. Никакой ИИ "шайбе-пылесосу" не позволит стулья поднимать.
1. Не нужна пятерня, значит не будет. Пятерня нужна лишь для того, чтобы ей брать инструмент для пятерни предназначенный. Специализированный инструмент для робота обойдется дешевле.
2. Есть и будут. Но не для роботов. Подать, скажем, радиокоманды микроволновке проще и дешевле, чем нажимать робопятерней кнопку на панели
3. Пылесос он не только пылесос, но и воздуходувка, ибо засосанный воздух надо куда-то девать и устроить "обратный канал" обдувающий ножки стула из под всасывающего приемника неизмеримо проще и дешевле, чем городить пятипалую руку поднимающую стулья(копирайт на идею)
Цитата: Старый от 03.10.2025 20:14:32Цитата: vlad7308 от 03.10.2025 14:40:25Если условно-человекообразные роботы будут относительно успешно справляться с большинством хозяйственно-бытовых работ, ныне выполняемых человеком
Неплохо бы всётаки услышать от оппонентов официальный слив насчёт человекообразных роботов на производстве.
А потом уже перейти к быту: человекообразные то зачем?
а я-то тут при чем?
Цитата: vlad7308 от 04.10.2025 01:02:14Цитата: Старый от 03.10.2025 20:14:32Цитата: vlad7308 от 03.10.2025 14:40:25Если условно-человекообразные роботы будут относительно успешно справляться с большинством хозяйственно-бытовых работ, ныне выполняемых человеком
Неплохо бы всётаки услышать от оппонентов официальный слив насчёт человекообразных роботов на производстве.
А потом уже перейти к быту: человекообразные то зачем?
а я-то тут при чем?
Вопрос по твоему тексту: человекообразность то зачем?
Цитата: Veganin от 03.10.2025 22:51:41Цитата: Старый от 03.10.2025 22:28:36В мире будущего не будет чедовекоподобных роботов! :P
Так... А передавать корпорациям и госорганам телеметрию, потоки с датчиков, включая видео и аудиодатчики, с целью повышения пользовательского опыта и безопасности граждан в лице членов правящих элит эти нечеловекоподобные роботы будут? А штатные технические средства ублажения, увещевания и вразумления рядовых граждан в лице работяг, инженеров, ученых, пользователей ФНК и сотрудников кофейных заводиков эти твои роботы иметь будут?
Всенепременнейше! Как же без этого? Тут и роботы не нужны, каждое жилое и рабочее помещение и так будут оборудованы! 8)
Цитата: TAU от 03.10.2025 23:37:43Не нужна сложная пятерня - не делать.
Оххх, навлечёшь ты на себя гнев человекообразников! Скажи ещё что против хождения роботов на двух ногах... :P 8)
Цитата: telekast от 04.10.2025 00:40:421. Не нужна пятерня, значит не будет. Пятерня нужна лишь для того, чтобы ей брать инструмент для пятерни предназначенный.
Кстати. Ты в курсе каково было первое изобретение человека которое и превратило его в человека?
Цитата: Старый от 03.10.2025 08:18:14Цитата: Водитель от 03.10.2025 08:04:37А робот для мойки окон будет с тряпочкой по подоконнику ходить.
Робот для стирки белья будет стирать его руками в тазу. Чтобы стиральная машина место не занимала.
Хорошая мысль! Думаю что когда роботы станут доступными для людей живущих стеснённо, они именно так и будут стирать, тем более что ручная стирка в общем-то более щадящая, например руками можно постирать только там где реально грязное место - а не трепать вещь в машинке целиком. Единственный минус - стирать руками тяжело и долго - но для робота это не проблема, пущай возится с бельём в ванне хоть всю ночь.
Цитата: Inti от 04.10.2025 08:23:16ЦитироватьРобот для стирки белья будет стирать его руками в тазу. Чтобы стиральная машина место не занимала.
Хорошая мысль! Думаю что когда роботы станут доступными для людей живущих стеснённо, они именно так и будут стирать,
Я старался чтобы тебе понравилось! И рад что угадал.
Цитата: nonconvex от 03.10.2025 22:22:29Чтобы воровать банки с кофе со склада кофезаводика, отмахиваться от охраны и резво от нее убегать. Только человекообразный, и не потому, что на человека похож, а потому что оптимален для данного класса задач.
А почему не медведеобразный? Ты в курсе что медведь бегает в два раза быстрее человека и отмахивается лапой гораздо лучше чем человек дубиной?
Цитата: Inti от 04.10.2025 08:23:16ручная стирка в общем-то более щадящая
А отжимать руками путём выкручивания? ??? :-\
Цитата: telekast от 04.10.2025 00:40:42Подать, скажем, радиокоманды микроволновке проще и дешевле, чем нажимать робопятерней кнопку на панели
А что, работа с микроволновкой всегда только нажатием кнопок ограничивается? А помыть тарелку? А положить туда еду для разогрева? А засунуть тарелку в микроволновку? А вытащить? А сервировать стол чтобы на нём кроме тарелки с разогретой едой были ложки-вилки и прочие салфетки? Радиокоманды ёмаё...
Цитата: Старый от 03.10.2025 21:16:31Это ж надо думать, изобретать..
А по образу и подобию - много ума не надо.
Во! Уже близко к теме :) Да, прикол гуманоидов именно в том что не надо ничего придумывать и специально проектировать - такими роботами можно будет просто заменять людей. На Западе те которые проектируют и изготовляют специализированную автоматику - дорого стоят. Спроектировать гуманоида ещё сложнее - но раз сделав - его можно будет применять кругом - и не платить каждый раз инженерам за разработку уникальных вещей.
Цитата: Старый от 03.10.2025 20:09:07в начале года инти топил за человекообразных роботов на производстве. Под влиянием реальности он от этого бреда отказался и теперь цепляется за человекообразнвх роботов в быту.
Производство бывает очень разное. Ясен пень что применять человекоподобных роботов для закручивания банок с кофе - это абсурд. Но ведь бывают производства и посложнее, где по прежнему работают люди. Скорее всего роботы будут и на производстве и в домах косячить первое время, но постепенно станут незаменимыми.
Цитата: Старый от 04.10.2025 07:29:28Всенепременнейше! Как же без этого? Тут и роботы не нужны, каждое жилое и рабочее помещение и так будут оборудованы! 8)
Какой дивный мир будущего... Наверное, и 12-ти часовые смены 6 дней в неделю есть, а муниципальная служба чипизации населения работает без выходных? :)
Цитата: Старый от 04.10.2025 08:36:32Цитата: Inti от 04.10.2025 08:23:16ручная стирка в общем-то более щадящая
А отжимать руками путём выкручивания? ??? :-\
При нехватке времени можно и выкручивать. Но вообще-то для робота будет не так уж и сложно например подержать выстиранную вещь на вытянутой руке над ванной минут так 20 чтобы вся вода стекла. Или ты думаешь что если робот будет похож на человека - то он и делать всё должен точно как человек? Кое в чём роботы будут лучше нас - например они не будут уставать, и не будут спать.
Цитата: Inti от 04.10.2025 09:34:00Или ты думаешь что если робот будет похож на человека - то он и делать всё должен точно как человек?
Ну ты же говорил что роботы будут долго наблюдать за людьми чтобы научиться делать точно так же?
Цитата: Veganin от 04.10.2025 09:16:36Цитата: Старый от 04.10.2025 07:29:28Всенепременнейше! Как же без этого? Тут и роботы не нужны, каждое жилое и рабочее помещение и так будут оборудованы! 8)
Какой дивный мир будущего... Наверное, и 12-ти часовые смены 6 дней в неделю есть, а муниципальная служба чипизации населения работает без выходных? :)
Зачем без выходных? Один раз зачипил - и всё. После этого без выходных будет работать уже зачипленый. :P
Цитата: Старый от 04.10.2025 09:53:09Зачем без выходных? Один раз зачипил - и всё. После этого без выходных будет работать уже зачипленый. :P
В мире вечной войны миллиарды рабочих в городах-ульях и то имеют выходной. Мрачное ты рисуешь будущее >:(
Цитата: Veganin от 04.10.2025 11:08:34В мире вечной войны миллиарды рабочих в городах-ульях и то имеют выходной. Мрачное ты рисуешь будущее >:(
Зато без человекообразных роботов! :P
Цитата: Inti от 04.10.2025 08:58:31Но ведь бывают производства и посложнее, где по прежнему работают люди. Скорее всего роботы будут и на производстве и в домах косячить первое время, но постепенно станут незаменимыми.
Чем сложнее производство тем сложнее человеку и тем необходимее специализированный автомат.
Цитата: Inti от 04.10.2025 08:42:19А положить туда еду для разогрева? А засунуть тарелку в микроволновку? А вытащить?
А четырёхколёсная тележка с четырьмя клешнями?
Цитата: Inti от 04.10.2025 08:42:19А сервировать стол чтобы на нём кроме тарелки с разогретой едой были ложки-вилки и прочие салфетки?
А пятипалая клешня нужна? А две ноги?
Цитата: Inti от 04.10.2025 08:51:26ЦитироватьЭто ж надо думать, изобретать..
А по образу и подобию - много ума не надо.
Во! Уже близко к теме :)
А то! Творцы, чё...
Цитата: Inti от 04.10.2025 08:51:26Да, прикол гуманоидов именно в том что не надо ничего придумывать и специально проектировать
Типа решение для тупых? Это заметно...
Цитата: Inti от 04.10.2025 08:51:26На Западе те которые проектируют и изготовляют специализированную автоматику - дорого стоят.
А искусственный интеллект? Посмотрел, понял что так не надо и изобрёл как надо. Если так сказать естественного интеллекта нет.
Спросил насчет средней мощности потребления роботов-андроидов
ЦитироватьРоботы-андроиды (гуманидные роботы, такие как Atlas от Boston Dynamics, Optimus от Tesla или NAO) потребляют энергию в зависимости от задач: стояние, ходьба, манипуляции или вычисления. Средняя мощность варьируется от 100–500 Вт для базовых операций (стояние или медленная ходьба) до 1–3 кВт при активной работе (подъём тяжестей, динамичное движение). Это значительно больше, чем у человека (около 100 Вт в среднем), из-за неэффективности электромоторов и электроники.
Цитата: Inti от 04.10.2025 08:51:26Спроектировать гуманоида ещё сложнее - но раз сделав - его можно будет применять кругом - и не платить каждый раз инженерам за разработку уникальных вещей.
Главное что с такими проектантами человечество до сих пор бы не изобрело ни колеса ни кривошипно-шатунного механизма. В человеке же их нет.
Цитата: Старый от 04.10.2025 07:27:11Цитата: vlad7308 от 04.10.2025 01:02:14Цитата: Старый от 03.10.2025 20:14:32Цитата: vlad7308 от 03.10.2025 14:40:25Если условно-человекообразные роботы будут относительно успешно справляться с большинством хозяйственно-бытовых работ, ныне выполняемых человеком
Неплохо бы всётаки услышать от оппонентов официальный слив насчёт человекообразных роботов на производстве.
А потом уже перейти к быту: человекообразные то зачем?
а я-то тут при чем?
Вопрос по твоему тексту: человекообразность то зачем?
полная человекообразность - чисто функционально вроде незачем. Частичная - вероятно, будет удобной в окружении, целиком заточенном под человека.
Опять же, кроме чистой функциональности есть и другие факторы.
Цитата: vlad7308 от 04.10.2025 11:51:29полная человекообразность - чисто функционально вроде незачем.
Уже неплохо.
Цитата: vlad7308 от 04.10.2025 11:51:29Частичная - вероятно, будет удобной в окружении, целиком заточенном под человека.
Чем удобней то?
Цитата: vlad7308 от 04.10.2025 11:51:29Опять же, кроме чистой функциональности есть и другие факторы.
И все они против человекообразности.
Противники человекообразности - почему до сих пор не автоматизирован пошив одежды?
Одежда производится миллионами штук. И до сих пор сидят люди и строчат на швейных машинках.
70 миллионов человек как минимум в мире.
А ларчик открывается просто - Ткань мягкая, растягивается, мнётся, и ею трудно манипулировать роботами.
Нужна человеческая рука - или что-то подобное. И мозги.
В общем, имхо, распространенность человекообразных роботов будет определяться технологической возможностью их создания и вменяемой ценой.
Разумеется, при условии достижения минимально необходимой функциональности, как она описана выше.
Насчет возможности создания таких устройств на текущем технологическом уровне (то есть в ближайшие 5-10 лет) - есть некоторые сомнения. Возможно, это просто вопрос инвестиций и терпения. Возможно, нет, и пока просто рано.
Цитата: Dulevo от 04.10.2025 12:14:23Противники человекообразности - почему до сих пор не автоматизирован пошив одежды?
Это вопрос сторонникам человекообразности. И где ответ?
Цитата: Dulevo от 04.10.2025 12:14:23Нужна человеческая рука - или что-то подобное. И мозги
Так что? Искусственного интеллехту не хватает? ;)
Цитата: vlad7308 от 04.10.2025 12:14:57В общем, имхо, распространенность человекообразных роботов будет определяться технологической возможностью их создания и вменяемой ценой.
Сторонники каких-либо сверхценных идей всегда уверены что технологические возможности и снижение цены действуют только на объекты их суперидеи. А на альтернативные идеи не, не распространяются.
Лет 40 назад объяснял сторонникам сверхзвуковых пассажирских самолётов что у них НННШ. Они мне отвечали:
-Это сейчас нет шансов, а по мере научно-технического развития, новых материалов и технологий, и т.д...
Я отвечал:
-Вы думаете что научно-техническое развитие затронет только сверхзвуковые самолёты, а дозвуковые навсегда застрянут в 1985 году?
И они уходили опустив головы. Но это были выпускники МАИ, они понимали в технике.
А за человекообразных роботов топят гуманитарии, они не способны это понять. Они искренне уверены что научно-технический прогресс распространяется только на их сверхценные идеи.
Вот инти. Двоемыслие в одной голове:
1. Люди с деньгами будут покупать человекообразных роботов
2. Потому что в тесных комнатушках где они ютятся нет места для стиральной машины.
И так у всех. Ибо гуманитарии.
Цитата: Dulevo от 04.10.2025 12:14:23Противники человекообразности - почему до сих пор не автоматизирован пошив одежды?
https://vc.ru/id1879406/908841-kak-avtomatiziruyut-proizvodstvo-odezhdy-tehnologiya-mashinnogo-zreniya-i-drugie-primery-avtomatizacii
Как видишь человекообразных роботов за ручной швейной машинкой нет.
Но у вас, гуманитариев, навсегда автоматический ткацкий станок будет ручным ткацким станком у которого вместо человека стоит человекообразный робот, пятипалыми клешнями перемещает рамы и пропихивает челнок. А прядильный станок будет иметь две пятипалые клешни которые сучат пряжу.
Прядильный станок будущего в представлении сторонников человекообразных роботов:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/386711.jpg)
Естественно вместо девушки человекообразный робот.
Цитата: Старый от 04.10.2025 07:36:37Цитата: telekast от 04.10.2025 00:40:421. Не нужна пятерня, значит не будет. Пятерня нужна лишь для того, чтобы ей брать инструмент для пятерни предназначенный.
Кстати. Ты в курсе каково было первое изобретение человека которое и превратило его в человека?
Вообще говоря пятерня появилась задолго до появления инструмента. Видимо пятерня оптимальна для захвата сравнительно небольших предметов разнообразной формы. Тот кто ее свято ненавидит, пусть попробует взять картофелину тремя пальцами и почистить, ножом который держат другие три.
Цитата: Старый от 03.10.2025 20:04:51Человеческие руки нужны роботу чтобы:
-перемещать костяшки на счетах
-ставить движки и вращать ручку арифмометра
-(высший пилотаж!) двигать движок логарифмической линейки
-в наше бездуховное время нажимать кнопки на калькуляторе.
Я ничего не пропустил?
Пропустил. Простите великодушно. Виноват. Пропустил.
Пропустил самый наивысший пилотаж.
Робот с самыми умелыми, нежными и ловкими руками. Чтобы мог писать остро заточенным карандашом. И с искусственным зрением способным распознавать написанное.
Чтобы мог карандашом на бумаге складывать, вычитать и умножать в столбик. И делить уголком. Вот это будет настоящая автоматизация в вычислениях!
Любая, достаточно сложная операция состоит из двух этапов
1) Подготовка рабочего места, закрепление детали и инструмента.
2) Собственно обработка.
Так вот, для специализированных устройств первое обычно занимает 90 процентов времени.
Человеческая рука позволяет просто схватить, удержать, повернуть практически мгновенно.
Цитата: cross-track от 04.10.2025 11:16:14Спросил насчет средней мощности потребления роботов-андроидов
ЦитироватьРоботы-андроиды (гуманидные роботы, такие как Atlas от Boston Dynamics, Optimus от Tesla или NAO) потребляют энергию в зависимости от задач: стояние, ходьба, манипуляции или вычисления. Средняя мощность варьируется от 100–500 Вт для базовых операций (стояние или медленная ходьба) до 1–3 кВт при активной работе (подъём тяжестей, динамичное движение). Это значительно больше, чем у человека (около 100 Вт в среднем), из-за неэффективности электромоторов и электроники.
Проблема с энергией решается элементарно, робот может просто менять батарею, уже были видосы с такой китайской моделью, ничего сложного. Плюс сейчас стали появляться батареи которые заряжаются буквально за минуты, тоже вариант. Ну и энергоэффективность понятие относительное. Робот, как и любой компьютер, сможет впадать в полную или частичную спячку когда его услуги не нужны, в этом режиме он будет потреблять или ноль или как телефон с выключенным экраном.
Цитата: Inti от 04.10.2025 19:19:49Цитата: cross-track от 04.10.2025 11:16:14Спросил насчет средней мощности потребления роботов-андроидов
ЦитироватьРоботы-андроиды (гуманидные роботы, такие как Atlas от Boston Dynamics, Optimus от Tesla или NAO) потребляют энергию в зависимости от задач: стояние, ходьба, манипуляции или вычисления. Средняя мощность варьируется от 100–500 Вт для базовых операций (стояние или медленная ходьба) до 1–3 кВт при активной работе (подъём тяжестей, динамичное движение). Это значительно больше, чем у человека (около 100 Вт в среднем), из-за неэффективности электромоторов и электроники.
Проблема с энергией решается элементарно, робот может просто менять батарею, уже были видосы с такой китайской моделью, ничего сложного.
Запас батарей будет стоить изрядно, это при том, что их нужно держать заряженными, значит столько же зарядников. Все это увеличивает накладные расходы.
Цитата: Старый от 04.10.2025 09:49:15Цитата: Inti от 04.10.2025 09:34:00Или ты думаешь что если робот будет похож на человека - то он и делать всё должен точно как человек?
Ну ты же говорил что роботы будут долго наблюдать за людьми чтобы научиться делать точно так же?
Да, обучение роботов на видосах или на примере живых работников конечно будет, но это не значит что роботы будут всё делать с такой же скоростью, или точно таким же способом. У человека есть ограничения или неудобные позы которые он не может выдерживать долго - а роботу в общем-то всё равно в какой позе что делать.
Цитата: nonconvex от 04.10.2025 19:26:09Цитата: Inti от 04.10.2025 19:19:49Цитата: cross-track от 04.10.2025 11:16:14Спросил насчет средней мощности потребления роботов-андроидов
ЦитироватьРоботы-андроиды (гуманидные роботы, такие как Atlas от Boston Dynamics, Optimus от Tesla или NAO) потребляют энергию в зависимости от задач: стояние, ходьба, манипуляции или вычисления. Средняя мощность варьируется от 100–500 Вт для базовых операций (стояние или медленная ходьба) до 1–3 кВт при активной работе (подъём тяжестей, динамичное движение). Это значительно больше, чем у человека (около 100 Вт в среднем), из-за неэффективности электромоторов и электроники.
Проблема с энергией решается элементарно, робот может просто менять батарею, уже были видосы с такой китайской моделью, ничего сложного.
Запас батарей будет стоить изрядно, это при том, что их нужно держать заряженными, значит столько же зарядников. Все это увеличивает накладные расходы.
Одна запасная батарея с зарядкой на одного робота. Если роботов много - то и меньше т.к. зарядка происходит быстрее чем разрядка во время работы.
Цитата: Inti от 04.10.2025 19:27:54У человека есть ограничения или неудобные позы которые он не может выдерживать долго - а роботу в общем-то всё равно в какой позе что делать.
Но как же он этому обучится?
Оттуда же:
ЦитироватьДля лёгких задач (стояние, сенсорика): 50–200 Вт, как у ноутбука, но с учётом сервомоторов.
Для динамичных задач (ходьба, подъём): 500–2000 Вт, из-за пиковых нагрузок на актуаторы.
Ежедневное потребление: 2–10 кВт·ч/сутки, что эквивалентно 1–2 часам работы от батареи (литий-ионные аккумуляторы ~0.5–1 кВт·ч ёмкостью).
Факторы влияния
Компоненты: Моторы (50–70% расхода), процессоры (AI/визуализация ~100–500 Вт), сенсоры.
Оптимизация: Алгоритмы (Q-learning) снижают на 20–50%; биомиметика (мягкие актуаторы) — до 30%.
Проблемы: Высокий расход ограничивает автономность (1–2 ч на батарее); для масштаба (миллионы роботов) — до 10% глобального электричества.
Данные основаны на исследованиях 2023–2025 гг.; реальные значения зависят от модели.
Цитата: Inti от 04.10.2025 19:31:02Одна запасная батарея с зарядкой на одного робота. Если роботов много - то и меньше т.к. зарядка происходит быстрее чем разрядка во время работы.
Совершенно не факт, зависит от энергозатратности работы.
Цитата: cross-track от 04.10.2025 11:16:14Спросил насчет средней мощности потребления роботов-андроидов
ЦитироватьРоботы-андроиды (гуманидные роботы, такие как Atlas от Boston Dynamics, Optimus от Tesla или NAO) потребляют энергию в зависимости от задач: стояние, ходьба, манипуляции или вычисления. Средняя мощность варьируется от 100–500 Вт для базовых операций (стояние или медленная ходьба) до 1–3 кВт при активной работе (подъём тяжестей, динамичное движение). Это значительно больше, чем у человека (около 100 Вт в среднем), из-за неэффективности электромоторов и электроники
Ахиллесова пята современных. Аккумулятор, думаю, дохнет через часик - добавлю позже - угадал! И - на перезарядку.
Или за каждым провод... до электричества.
Цитата: nonconvex от 04.10.2025 20:30:25Цитата: Inti от 04.10.2025 19:31:02Одна запасная батарея с зарядкой на одного робота. Если роботов много - то и меньше т.к. зарядка происходит быстрее чем разрядка во время работы.
Совершенно не факт, зависит от энергозатратности работы.
Ну, это только в представлении Старого ЧПР будут использовать вместо эскаваторов и бульдозеров.
Кстати, думаю что рано или поздно у многих роботов будут примерно вот такие вот ступни для экономии энергии при передвижении по ровным поверхностям:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/386722.jpg)
Колёса будут выдвигаться и утапливаться, это легко сделать. Колёса могут быть с моторчиками или без - и так и так будет экономия энергии.
Короче, ЧПР не обязательно полностью имитировать человека всё время, что-то можно делать и лучше или по-другому. Главное чтобы ЧПР был способен на всё что может делать человек.
Цитата: TAU от 04.10.2025 20:44:24Ахиллесова пята современных. Аккумулятор, думаю, дохнет через часик - добавлю позже - угадал! И - на перезарядку.
В течение 5-10 лет емкость батарей, скорее всего, увеличится в разы - для этого есть все предпосылки.
Цитата: Veganin от 04.10.2025 21:53:55В течение 5-10 лет емкость батарей, скорее всего, увеличится в разы - для этого есть все предпосылки.
максимум в два раза и достигнут физического предела для электролитов и ионов
дальше топливные элементы
Цитата: nonconvex от 04.10.2025 18:58:57Вообще говоря пятерня появилась задолго до появления инструмента. Видимо пятерня оптимальна для захвата сравнительно небольших предметов разнообразной формы.
Пятерня оптимальна чтобы хвататься за ветки лазая по деревьям. Досталась нам от обезьян. Для того чтобы прать предметы она неоптимальна. Поэтому человеку и пришлось сделать своё первое изобретение которое широко используется до сих пор.
Цитата: nonconvex от 04.10.2025 18:58:57Тот кто ее свято ненавидит, пусть попробует взять картофелину тремя пальцами и почистить, ножом который держат другие три.
Картофелину держат двумя пальцами и чистят зубами. А чтобы использовать нож надо сначала чтото изобрести. Без этого изобретения пальцы не помогут.
Цитата: nonconvex от 04.10.2025 19:10:23Любая, достаточно сложная операция состоит из двух этапов
1) Подготовка рабочего места, закрепление детали и инструмента.
2) Собственно обработка.
Так вот, для специализированных устройств первое обычно занимает 90 процентов времени.
Человеческая рука позволяет просто схватить, удержать, повернуть практически мгновенно.
Да. Поэтому любители человекообразных роботов автоматический токарный станок представляют в виде ручных тисков и человекообразного робота с напильником в пятипалых руках.
Цитата: Inti от 04.10.2025 21:51:08Ну, это только в представлении Старого ЧПР будут использовать вместо эскаваторов и бульдозеров.
Не. В моём представлении никогда. В моём представлении ЧПР вообще не будут использоваться нигде. И никогда. И никаких шансов. Я тебе кажется это говорил уже раз 100. Скажи: ты не в состоянии запомнить что я тебе говорю, или понимая что сливаешься умышленно приписываешь мне обратное тому что я тебе говорю?
Цитата: Inti от 04.10.2025 21:51:08Ну, это только в представлении Старого ЧПР будут использовать вместо эскаваторов и бульдозеров.
Это в твоём представлении ЧПР будут использоваться вместо людей. А в моём представлении ЧПР не будут использоваться никак. Нигде и никогда. Запомнил? Опять нет?
Цитата: Inti от 04.10.2025 21:51:08Кстати, думаю что рано или поздно у многих роботов будут примерно вот такие вот ступни для экономии энергии при передвижении по ровным поверхностям:
Кажется ты начинаешь сдавать шагоходное движение. И плыть к тележкам на колёсах.
Цитата: Inti от 04.10.2025 21:51:08Короче, ЧПР не обязательно полностью имитировать человека всё время, что-то можно делать и лучше или по-другому. Главное чтобы ЧПР был способен на всё что может делать человек.
Ну вот. Уже и имитацию человека начинаешь сливать. Молодец. Течёшь в правильном направлении.
Цитата: Старый от 04.10.2025 19:35:54Цитата: Inti от 04.10.2025 19:27:54У человека есть ограничения или неудобные позы которые он не может выдерживать долго - а роботу в общем-то всё равно в какой позе что делать.
Но как же он этому обучится?
Ответа не последовало. А было бы интересно узнать как робот наблюдая людей узнает что надо делать НЕ так как делают люди?
Цитата: Inti от 04.10.2025 19:27:54Да, обучение роботов на видосах или на примере живых работников конечно будет, но это не значит что роботы будут всё делать с такой же скоростью, или точно таким же способом.
Так кто объяснит роботу что надо делать не так как делает человек?
Цитата: Veganin от 04.10.2025 21:53:55Цитата: TAU от 04.10.2025 20:44:24Ахиллесова пята современных. Аккумулятор, думаю, дохнет через часик - добавлю позже - угадал! И - на перезарядку.
В течение 5-10 лет емкость батарей, скорее всего, увеличится в разы - для этого есть все предпосылки.
Давайте. Предпосылки в студию. В смысле ссылки ;)
Сегодня все же день начала космической эры человечества.
Вот про роботов, но космических:
ЦитироватьКитайские исследователи проводят испытания специально разработанных роботов-собак в рамках подготовки к полету на Луну и исследования недр спутника Земли. Об этом сообщила группа ученых факультета компьютерных наук Пекинского университета, передаёт ТАСС.
Как отмечают ученые, слова которых приводит газета South China Morning Post, они разработали двух специализированных робособак и испытывают их в пещере на северо-востоке Китая.
По их словам, условия в пещере, "созданной потоками лавы и расположенной в лесном районе близ озера Цзинпоху недалеко от города Муданьцзян в провинции Хэйлунцзян, поразительно похожи на лунные условия". Роботов во время испытаний используют в качестве разведчиков для "выполнения геодезических задач, с которыми не могут справиться люди".
Специалисты указали, что один из прототипов вдохновлен муравьедом - эта модель отличается уникальной конструкцией, сочетающей гибкую роботизированную руку с жесткой мобильной платформой, что позволяет сосредоточиться на автономных исследованиях и многофункциональных операциях в сложных условиях. Другой прототип назван в честь саламандры и представляет собой робота на колесах, способного передвигаться по сложной местности и проводить разведку окружающей среды.
Как полагают ученые КНР, лавовые трубки - полости в застывших лавовых потоках - это оптимальное место для создания обитаемой лунной базы, поскольку такие трубки обеспечивают защиту от интенсивного излучения и экстремальных температурных колебаний на поверхности Луны. Для исследования и разведки подобных геологических образований на спутнике Земли китайские ученые предполагают использовать роботов-собак.
Цитата: Inti от 04.10.2025 21:51:08Цитата: nonconvex от 04.10.2025 20:30:25Цитата: Inti от 04.10.2025 19:31:02Одна запасная батарея с зарядкой на одного робота. Если роботов много - то и меньше т.к. зарядка происходит быстрее чем разрядка во время работы.
Совершенно не факт, зависит от энергозатратности работы.
Ну, это только в представлении Старого ЧПР будут использовать вместо эскаваторов и бульдозеров.
Кстати, думаю что рано или поздно у многих роботов будут примерно вот такие вот ступни для экономии энергии при передвижении по ровным поверхностям:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/386722.jpg)
Колёса будут выдвигаться и утапливаться, это легко сделать. Колёса могут быть с моторчиками или без - и так и так будет экономия энергии.
Короче, ЧПР не обязательно полностью имитировать человека всё время, что-то можно делать и лучше или по-другому. Главное чтобы ЧПР был способен на всё что может делать человек.
Такие колесики хороши только на полированных полах километровых магазинов.
Цитата: nonconvex от 05.10.2025 02:18:21Такие колесики хороши только на полированных полах километровых магазинов.
Ну, ничто не мешает их сделать побольше - в зависимости от обстановки в которой робот будет использоваться. И вариантов конструкции можно придумать конечно много. Кстати, прикольное видео на эту тему:
https://www.youtube.com/watch?v=iI8UUu9g8iI
@alex100yi
9 месяцев назад
Несколько лет назад он был таким же, как Байден, но теперь он превратился в звезду, как Джеки Чан!
Китайский робот в индийском стиле:
https://youtu.be/fUW_iDzW9IU?t=508
Илон запостил новый видос:
https://www.youtube.com/watch?v=yFibZjzDHoE
Это вроде как версия 2 а не самая последняя 3. Что-то он прекратил в последнее время постить реальные новости об Оптимусе.
Цитата: Inti от 04.10.2025 21:51:08Ну, это только в представлении Старого ЧПР будут использовать вместо эскаваторов и бульдозеров.
Цитата: Старый от 04.10.2025 22:41:40Не. В моём представлении никогда. В моём представлении ЧПР вообще не будут использоваться нигде. И никогда. И никаких шансов. Я тебе кажется это говорил уже раз 100. Скажи: ты не в состоянии запомнить что я тебе говорю, или понимая что сливаешься умышленно приписываешь мне обратное тому что я тебе говорю?
Inti, троллинг на форуме запрещен. Поскольку и
Старый в этом споре периодически приписывает оппонентам странные варианты использования ЧПР (вроде стирки в тазу и отжимания белья руками робота) наказания не будет.
Я оппонентам не приписываю обратное их идеям. Я озвучиваю их идеи. Оппоненты сами настаивают на том что ЧПР будут делать за людей ручную работу. Смешно но идею стирки руками в тазу инти поддержал. Так что я не ариписываю оппонентам обратное их утверждением, наоборот - я угадываю их идеи и они соглашаются.
Цитата: Inti от 05.10.2025 06:47:21Илон запостил новый видос:
https://www.youtube.com/watch?v=yFibZjzDHoE
Это вроде как версия 2 а не самая последняя 3. Что-то он прекратил в последнее время постить реальные новости об Оптимусе.
Ну конкуренцию китайцам в плане первенства выхода на рынок он уже проиграл. Китайские роботы уже в производстве и на улицах городов и в видео соцсетей. Да, как игрушка, но хоть так.
Оптимусу значит нужно брать другим. А на это нужно время и идеи. Правда и здесь успех не обеспечен.
Цитата: Водитель от 05.10.2025 09:21:32Оптимусу значит нужно брать другим. А на это нужно время и идеи. Правда и здесь успех не обеспечен.
нужна гидравлика, тогда будут быстрые точные и достаточно мощные движения как у человека, электрогидроцилиндр как на ф35
Цитата: Старый от 05.10.2025 09:04:09Так что я не ариписываю оппонентам обратное их утверждением, наоборот - я угадываю их идеи и они соглашаются.
Неужели?
Цитата: Veganin от 05.10.2025 11:28:13Цитата: Старый от 05.10.2025 09:04:09Так что я не ариписываю оппонентам обратное их утверждением, наоборот - я угадываю их идеи и они соглашаются.
Неужели?
Да. Вот инти согласился со стиркой белья руками в тазу.
Цитата: Водитель от 05.10.2025 09:21:32Ну конкуренцию китайцам в плане первенства выхода на рынок он уже проиграл. Китайские роботы уже в производстве и на улицах городов и в видео соцсетей. Да, как игрушка, но хоть так.
толку то, японские уже 30 лет шарятся
В целом идея оппонентов формулируется так: "Автоматизация это та же ручная работа только руками человекообразного робота". И всё что соответствует этому определению соответствует их идеям.
Если бы я сказал что оппоненты выступают за специализированные автоматы не похожие на людей то тогда да, я приписал бы им обратное тому что они утверждают.
Поэтому идея например для автоматизации расчётов вместо компьютера использовать челоаекообразного робота, который будет считать на логарифмической линейке или на бумажке в столбик - эта идея НЕ обратна тому что они предлагают. Может слегка утрирована но никак не обратна и находится полностью в русле их идей.
Тут же и очень пригодятся ловкие руки с мягкой нескользкой кожей имитирующей человеческую, чтобы роботу было удобнее листать таблицы Брадиса.
Интересно: счас в школе учат умножать в столбик и делить уголком? А находить логарифм по таблицам Брадиса?
Цитата: Старый от 05.10.2025 11:50:15Интересно: счас в школе учат умножать в столбик и делить уголком? А находить логарифм по таблицам Брадиса?
А то!
ЦитироватьТрек
Таблицы Брадиса. Аудиокнига
Брадис (https://my.mail.ru/music/search/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81)
Слушать
Здесь вы можете послушать онлайн Брадис - Таблицы Брадиса. Аудиокнига и другие mp3 песни этого артиста и похожие треки
https://my.mail.ru/music/songs/%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%B0-%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-b2dadfde11a429143a2a857005827706
Цитата: Iv-v от 05.10.2025 12:31:34Здесь вы можете послушать онлайн Брадис - Таблицы Брадиса. Аудиокнига и другие mp3 песни этого артиста и похожие треки
;D ;D ;D 8)
Радует что нынешние певцы ртом знают про таблицы Брадиса. ;D
Цитата: Старый от 04.10.2025 22:32:32Цитата: nonconvex от 04.10.2025 18:58:57Вообще говоря пятерня появилась задолго до появления инструмента. Видимо пятерня оптимальна для захвата сравнительно небольших предметов разнообразной формы.
Пятерня оптимальна чтобы хвататься за ветки лазая по деревьям. Досталась нам от обезьян. Для того чтобы прать предметы она неоптимальна. Поэтому человеку и пришлось сделать своё первое изобретение которое широко используется до сих пор.
Если бы пятерня была бы невостребована, то давно превратилась бы в что нибудь другое. Как считаете, какая рука оптимальна для современного человека?
Цитата: Старый от 04.10.2025 22:34:40Цитата: nonconvex от 04.10.2025 19:10:23Любая, достаточно сложная операция состоит из двух этапов
1) Подготовка рабочего места, закрепление детали и инструмента.
2) Собственно обработка.
Так вот, для специализированных устройств первое обычно занимает 90 процентов времени.
Человеческая рука позволяет просто схватить, удержать, повернуть практически мгновенно.
Да. Поэтому любители человекообразных роботов автоматический токарный станок представляют в виде ручных тисков и человекообразного робота с напильником в пятипалых руках.
Вы когда нибудь закрепляли некруглую деталь в современном токарном станке? Он очень быстро меняет заготовки, после того как день был потрачен на подбор и программирование соответствющих держателей.
Цитата: Старый от 05.10.2025 11:45:09идея например для автоматизации расчётов вместо компьютера использовать челоаекообразного робота, который будет считать на логарифмической линейке или на бумажке в столбик
Я так понимаю стиркой никогда не занимались и значок
«ручная стирка» (ладонь, погружённая в таз с водой) никогда не встречали?
"значок
«ручная стирка» означает, что вещь
нельзя стирать в машине, даже в деликатном режиме."
Цитата: Dulevo от 05.10.2025 16:42:00Я так понимаю стиркой никогда не занимались и значок «ручная стирка» (ладонь, погружённая в таз с водой) никогда не встречали?
Я то занимался. Но робот?
Цитата: nonconvex от 05.10.2025 16:41:14ЦитироватьПоэтому любители человекообразных роботов автоматический токарный станок представляют в виде ручных тисков и человекообразного робота с напильником в пятипалых руках.
Вы когда нибудь закрепляли некруглую деталь в современном токарном станке? Он очень быстро меняет заготовки, после того как день был потрачен на подбор и программирование соответствющих держателей.
Так что? Робот с напильником? :(
Цитата: nonconvex от 05.10.2025 16:38:31Если бы пятерня была бы невостребована, то давно превратилась бы в что нибудь другое.
Увы, эволюция идёт слишком медленно. Поэтому у всех млекопитающих пять пальцев.
Цитата: nonconvex от 05.10.2025 16:38:31Как считаете, какая рука оптимальна для современного человека?
Рука со сменным рабочим элементом. :P
Народ вообще в курсе что пришлось первым делом изобрести человеку чтобы пятерню предназначенную держаться за ветки приспособить для всего остального?
Цитата: simple от 05.10.2025 11:36:02Цитата: Водитель от 05.10.2025 09:21:32Ну конкуренцию китайцам в плане первенства выхода на рынок он уже проиграл. Китайские роботы уже в производстве и на улицах городов и в видео соцсетей. Да, как игрушка, но хоть так.
толку то, японские уже 30 лет шарятся
Это были просто жёстко запрограммированные или телеуправляемые игрушки, причём по бешеным ценам. Они даже равновесие держали в основном за счёт больших плоских стоп. Никакой надежды что японский Азимо стал бы массово полезным - никогда не было.
Нынешняя волна ЧПР идёт на базе ИИ, алгоритмов и даже механики которых во времена Азимо просто не было. Причём цены позволяют массовое внедрение. Осталась самая малость - допилить первые образцы до состояния полезности среднему производству или среднему домохозяйству.
По сути повторяется ситуация с первыми автомобилями которые были менее полезны и практичны чем лошадиные повозки и кареты - но постепенно стали лошадей вытеснять. Только теперь будут вытесняться люди с разного рода работ которые ранее не удавалось автоматизировать.
Цитата: Старый от 05.10.2025 16:58:33Цитата: Dulevo от 05.10.2025 16:42:00Я так понимаю стиркой никогда не занимались и значок «ручная стирка» (ладонь, погружённая в таз с водой) никогда не встречали?
Я то занимался. Но робот?
А в чём проблема для робота с человеческими руками этим заниматься? Одеть его руки в силиконовые перчатки до локтя - и вперёд.
Цитата: Inti от 05.10.2025 18:50:04Осталась самая малость - допилить первые образцы до состояния полезности среднему производству или среднему домохозяйству.
Вот с этим и возникает принципиальная проблема ибо принципиально неэффективны.
Цитата: simple от 05.10.2025 10:33:41Цитата: Водитель от 05.10.2025 09:21:32Оптимусу значит нужно брать другим. А на это нужно время и идеи. Правда и здесь успех не обеспечен.
нужна гидравлика, тогда будут быстрые точные и достаточно мощные движения как у человека, электрогидроцилиндр как на ф35
Первые Атласы от Бостон Дайнэмикс были на гидравлике, но они от неё отказались в пользу электрики, получился может не такой мощный робот, но гораздо легче и подвижнее.
Цитата: Inti от 05.10.2025 18:50:04По сути повторяется ситуация с первыми автомобилями которые были менее полезны и практичны чем лошадиные повозки и кареты
Абсолютно ошибочная аналогия. ЧПР конкурируют не с лошадьми и не с людьми а со специализированными автоматами. И эта конкуренция заведомо проиграна уже лет 100 как.
Если опуститься до твоей аналогии с автомобилями то ты предлагаешь универсальный автомобиль который будет конкурировать со специализированными автомобилями. Причём в ситуации когда специальные автомобили уже давно созданы и уже 100 лет как успешно работают.
Цитата: Inti от 05.10.2025 18:56:08Первые Атласы от Бостон Дайнэмикс были на гидравлике, но они от неё отказались в пользу электрики, получился может не такой мощный робот, но гораздо легче и подвижнее.
они перешли на электромоторы потому что, конкуренты на электромоторах, это банально дешевле. подвижность наоборот хуже
Цитата: Старый от 05.10.2025 17:01:21Цитата: nonconvex от 05.10.2025 16:41:14ЦитироватьПоэтому любители человекообразных роботов автоматический токарный станок представляют в виде ручных тисков и человекообразного робота с напильником в пятипалых руках.
Вы когда нибудь закрепляли некруглую деталь в современном токарном станке? Он очень быстро меняет заготовки, после того как день был потрачен на подбор и программирование соответствющих держателей.
Так что? Робот с напильником? :(
Вы не в теме. Напильник там не нужен.
Цитата: Inti от 05.10.2025 18:50:04. Осталась самая малость - допилить первые образцы до состояния полезности среднему производству или среднему домохозяйству.
Вот эта малость и недостижима. Японцы лет двадцать назад начали продавать роботов для домохозяйств, но что-то до сих пор толку нет, по разным причинам, от ненадежности до опасности в случае сбоя, неважно программного или аппаратного.
Цитата: nonconvex от 05.10.2025 19:24:42Вы не в теме. Напильник там не нужен.
А как ещё руками точить? Наждачкой? ??? :-\
Цитата: Старый от 05.10.2025 19:27:31Цитата: nonconvex от 05.10.2025 19:24:42Вы не в теме. Напильник там не нужен.
А как ещё руками точить? Наждачкой? ??? :-\
Не, готовить зажимные устройства.
Цитата: nonconvex от 05.10.2025 19:32:55Цитата: Старый от 05.10.2025 19:27:31Цитата: nonconvex от 05.10.2025 19:24:42Вы не в теме. Напильник там не нужен.
А как ещё руками точить? Наждачкой? ??? :-\
Не, готовить зажимные устройства.
Готовить обязательно надо двумя ногами и пятипалыми клешнями? А на 3D принтере напечатать нельзя?
Цитата: Старый от 05.10.2025 19:39:13Цитата: nonconvex от 05.10.2025 19:32:55Цитата: Старый от 05.10.2025 19:27:31Цитата: nonconvex от 05.10.2025 19:24:42Вы не в теме. Напильник там не нужен.
А как ещё руками точить? Наждачкой? ??? :-\
Не, готовить зажимные устройства.
Готовить обязательно надо двумя ногами и пятипалыми клешнями? А на 3D принтере напечатать нельзя?
Нельзя, не получите нужной точности и жесткости.
Цитата: nonconvex от 05.10.2025 20:39:41ЦитироватьГотовить обязательно надо двумя ногами и пятипалыми клешнями? А на 3D принтере напечатать нельзя?
Нельзя, не получите нужной точности и жесткости.
В смысле? Сделать приспособу руками получается точнее и жёсче?
Цитата: Старый от 05.10.2025 20:59:30Цитата: nonconvex от 05.10.2025 20:39:41ЦитироватьГотовить обязательно надо двумя ногами и пятипалыми клешнями? А на 3D принтере напечатать нельзя?
Нельзя, не получите нужной точности и жесткости.
В смысле? Сделать приспособу руками получается точнее и жёсче?
В смысле, приспособа обычно или изготавливается вручную на станке, или подгоняется универсальная. Вы как человек никогда не имевший отношения к металлопроизводству, имеете восторженно-мечтательное мнение о соответствующих производственных процессах, это вполне нормально.
Цитата: simple от 05.10.2025 19:02:15Цитата: Inti от 05.10.2025 18:56:08Первые Атласы от Бостон Дайнэмикс были на гидравлике, но они от неё отказались в пользу электрики, получился может не такой мощный робот, но гораздо легче и подвижнее.
они перешли на электромоторы потому что, конкуренты на электромоторах, это банально дешевле. подвижность наоборот хуже
Не сказал бы что подвижность хуже:
https://www.youtube.com/watch?v=I44_zbEwz_w
А тут вообще сверхчеловеческая подвижность:
https://www.youtube.com/watch?v=F_7IPm7f1vI
Цитата: nonconvex от 05.10.2025 19:27:15Цитата: Inti от 05.10.2025 18:50:04. Осталась самая малость - допилить первые образцы до состояния полезности среднему производству или среднему домохозяйству.
Вот эта малость и недостижима. Японцы лет двадцать назад начали продавать роботов для домохозяйств, но что-то до сих пор толку нет, по разным причинам, от ненадежности до опасности в случае сбоя, неважно программного или аппаратного.
Двадцать лет назад и автопилотов не было. А сейчас они есть. Проблема только в том что им трудно доверять т.к. автомобиль штука очень тяжёлая и скоростная. Но тем не менее автономные такси УЖЕ ездят кое-где. В случае роботов требования к безопасности на пару порядков ниже, точнее, обеспечить тот же уровень безопасности на пару порядков проще. Робот может просто останавливаться если к нему слишком близко приблизится что-то или кто-то. И даже если будут проблемы - они и близко не сравнятся по последствиям с автомобильными авариями.
Цитата: nonconvex от 05.10.2025 23:12:15Вы как человек никогда не имевший отношения к металлопроизводству, имеете восторженно-мечтательное мнение о соответствующих производственных процессах, это вполне нормально.
Я то конечно. Но что с ЧПР?
Мужик купил Юнитри робота за 80 тысяч долларов, очевидно в топ-комплектации, и систематически над ним издевался, и в конце-концов убил. Мужик в общем-то идиот, но тем не менее он наглядно показал что пока что ЧПР не готовы к реальной домашней работе. Физически в общем-то готов, но с мозгами куча проблем - даже не отличает настенное зеркало от открытой двери. Впрочем, всё зависит от конкретной обстановки и поставленных задач. Пока что этого робота можно применять очень ограниченно где-нибудь на производстве, и то если наладкой будет заниматься не хулиган а специалист.
https://www.youtube.com/watch?v=zBCu8HmXoRo
Короче, физически ЧПР практически готовы, и всё соревнование теперь будет в основном в области ИИ. Посмотрим что получится у Теслы, но скорее всего даже у неё уйдёт несколько лет на то чтобы довести продукт до рабочего состояния.
Цитата: Inti от 06.10.2025 06:22:40Посмотрим что получится у Теслы, но скорее всего даже у неё уйдёт несколько лет на то чтобы довести продукт до рабочего состояния.
Что там смотреть у Теслы, посмотрите на их "Автопилот". Без шансов.
Цитата: nonconvex от 06.10.2025 06:28:09Цитата: Inti от 06.10.2025 06:22:40Посмотрим что получится у Теслы, но скорее всего даже у неё уйдёт несколько лет на то чтобы довести продукт до рабочего состояния.
Что там смотреть у Теслы, посмотрите на их "Автопилот". Без шансов.
Тогда на чей "Автопилот" порекомендуете посмотреть, чтобы появились шансы?
https://lenta.ru/news/2025/10/06/rossiyanin-kupil-robot-pylesos-i-poplatilsya/
ЦитироватьВ Челябинске робот-пылесос устроил пожар в одной из квартир. Об инциденте в российском городе стало известно Telegram-каналу Ural Mash.
На момент происшествия устройство находилось в режиме ожидания, а затем неожиданно вспыхнуло. Собственник вызвал экстренные службы, однако огонь успел распространиться по квартире. Спасателям удалось потушить пламя на площади 60 квадратных метров.
А был бы андроид, то спокойно бы отсоединил аккум, подошел к окну, открыл его, выглянул, убедился бы, что внизу никого нет и элегантным движением пятипалой руки выкинул бы аккум из окна.
Цитата: Veganin от 06.10.2025 20:58:57А был бы андроид, то спокойно бы отсоединил аккум, подошел к окну, открыл его, выглянул, убедился бы, что внизу никого нет и элегантным движением пятипалой руки выкинул бы его из окна.
Кого "его"? Себя?
Цитата: Старый от 06.10.2025 21:25:59Кого "его"? Себя?
Исправил "его" на "аккум", но твоя мысль тоже интересная: если робот объят пламенем, то ему одна дорога - в окно. А твои специализированные роботы готовы самоликвидироваться во благо человека и его имущества? :) А, ведь, аккум изготавливали на специализированной автоматической / роботехнической линии, контроль тоже полностью автоматический, как ты любишь.
Цитата: Veganin от 06.10.2025 21:36:07А твои специализированные роботы готовы самоликвидироваться во благо человека и его имущества? :)
В них стоят предохранители. А вобще они питаются от кабеля. :P
Цитата: Veganin от 06.10.2025 21:36:07А, ведь, аккум изготавливали на специализированной автоматической / роботехнической линии, контроль тоже полностью автоматический, как ты любишь.
Если бы его изготавливали люди или ЧПР то у него не было бы шанса загореться. Потому что его бы не было.
Кстати, постоянно загораются аккумуляторы электросамокатов. Может ну их нафиг, эти электросамокаты? А вместо них ЧПР которые будут носить пассажиров на закорках? :-\ :-[
Цитата: Старый от 06.10.2025 21:40:54Если бы его изготавливали люди или ЧПР то у него не было бы шанса загореться. Потому что его бы не было.
Зачем? Процент брака был бы очень высокий - выше, чем у телефонов LG, которые 8 лет назад, если не ошибаюсь, даже были запрещены к доставке и массово отозваны компанией из-за чаcтых случаев возгорания.
Цитата: Старый от 06.10.2025 21:40:54Кстати, постоянно загораются аккумуляторы электросамокатов. Может ну их нафиг, эти электросамокаты? А вместо них ЧПР которые будут носить пассажиров на закорках? :-\ :-[
Электросамокаты точно нафиг - не будут убивать, калечить и мешать пешеходам.
Цитата: Старый от 06.10.2025 21:37:40В них стоят предохранители. А вобще они питаются от кабеля. :P
Вчера была новость, что подросток погиб от удара тока, разговаривая по смартфону, который был подключен к зарядке. И предозранитель здесь не поможет. И это - не уникальный случай. Более того, схемотехника поставляемой китайской электроники и электротехнических материалов, включая изоляцию проводов и кабелей, для России и стран Запада отличается и нет причин надеяться, что с роботами будет иначе.
Иными словами, твои роботы могут сгореть на рабочем месте вместе с рабочим местом и помещением где оно размещено.
Таким образом, алгоритм предотвращения пожара в квартире, напичканной специализированными роботами следующий: кабель питания загоревшегося робота андроид отключает от розетки и вместе с предохранителем выкидывает в окно. Можешь завтра же на работе написать заявку на приобретение китайского андроида в целях изучения его использования при тушении пожаров :P
Цитата: Veganin от 06.10.2025 22:10:23ЦитироватьЕсли бы его изготавливали люди или ЧПР то у него не было бы шанса загореться. Потому что его бы не было.
Зачем? Процент брака был бы очень высокий - выше, чем у телефонов LG, которые 8 лет назад, если не ошибаюсь, даже были запрещены к доставке и массово отозваны компанией из-за чаcтых случаев возгорания.
Батареи сделанные вручную были бы дорогие и их невозможно было бы купить. Поэтому у них не было шанса загореться. Загореться могут только батареи сделанные автоматами на поточной линии.
Цитата: Veganin от 06.10.2025 22:10:23Электросамокаты точно нафиг - не будут убивать, калечить и мешать пешеходам.
Электросамокаты к шлакбауманке!
https://t.me/moscowmap/72376
Цитата: Veganin от 06.10.2025 22:10:23Таким образом, алгоритм предотвращения пожара в квартире, напичканной специализированными роботами следующий: кабель питания загоревшегося робота андроид отключает от розетки и вместе с предохранителем выкидывает в окно. Можешь завтра же на работе написать заявку на приобретение китайского андроида в целях изучения его использования при тушении пожаров :P
У нас нет окон. :(
Цитата: cross-track от 06.10.2025 13:47:21Цитата: nonconvex от 06.10.2025 06:28:09Цитата: Inti от 06.10.2025 06:22:40Посмотрим что получится у Теслы, но скорее всего даже у неё уйдёт несколько лет на то чтобы довести продукт до рабочего состояния.
Что там смотреть у Теслы, посмотрите на их "Автопилот". Без шансов.
Тогда на чей "Автопилот" порекомендуете посмотреть, чтобы появились шансы?
ни на чей. Шансов нет ни у кого, по причине необходимости непрерывного обучения, и экспоненциальной его сложности. Это уже озвучивалось раз пятнадцать, вы опять потеряли контекст?
Новое видео с разными версиями Оптимуса, в том числе с руками в перчатках - и это похоже на то как эти руки будут выглядеть в готовом для продаж продукте.
https://www.youtube.com/watch?v=UMEUdn__xz4
Цитата: Старый от 06.10.2025 22:36:35У нас нет окон. :(
Прямо как в нью-йоркском небоскребе АНБ... Пожарные лестницы должны быть и выход на крышу.
Цитата: nonconvex от 07.10.2025 00:02:34Цитата: cross-track от 06.10.2025 13:47:21Цитата: nonconvex от 06.10.2025 06:28:09Цитата: Inti от 06.10.2025 06:22:40Посмотрим что получится у Теслы, но скорее всего даже у неё уйдёт несколько лет на то чтобы довести продукт до рабочего состояния.
Что там смотреть у Теслы, посмотрите на их "Автопилот". Без шансов.
Тогда на чей "Автопилот" порекомендуете посмотреть, чтобы появились шансы?
ни на чей. Шансов нет ни у кого, по причине необходимости непрерывного обучения, и экспоненциальной его сложности. Это уже озвучивалось раз пятнадцать, вы опять потеряли контекст?
Да нет, контекст я не потерял. Я знаю вашу мысль о том что у роботов в частности и у искусственного интеллекта в общем нет шансов по сравнению с человеком. Однако не нужно забывать, что человек появился не сразу, а как результат эволюции на протяжении миллионов лет. Наивно ожидать, что тот же путь пройдут роботы и ИИ за несколько лет. Мы только в начале пути, но успехи уже потрясающие. В отличие от темпов эволюции, сейчас скорость прогресса несоизмеримо выше, и уже в ближайшие десятилетия можно ожидать очередной научно-технической революции. А может даже скорее)
Цитата: cross-track от 07.10.2025 08:15:46В отличие от темпов эволюции, сейчас скорость прогресса несоизмеримо выше, и уже в ближайшие десятилетия можно ожидать очередной научно-технической революции. А может даже скорее)
NP-трудная задача отстается трудной, вне зависимости от скорости прогресса.
Цитата: nonconvex от 07.10.2025 08:45:17Цитата: cross-track от 07.10.2025 08:15:46В отличие от темпов эволюции, сейчас скорость прогресса несоизмеримо выше, и уже в ближайшие десятилетия можно ожидать очередной научно-технической революции. А может даже скорее)
NP-трудная задача отстается трудной, вне зависимости от скорости прогресса.
Но в нас это же как-то решено! Значит, принципиальных трудностей нет, и на материальном уровне это решаемо.
Цитата: cross-track от 07.10.2025 08:59:06Цитата: nonconvex от 07.10.2025 08:45:17Цитата: cross-track от 07.10.2025 08:15:46В отличие от темпов эволюции, сейчас скорость прогресса несоизмеримо выше, и уже в ближайшие десятилетия можно ожидать очередной научно-технической революции. А может даже скорее)
NP-трудная задача отстается трудной, вне зависимости от скорости прогресса.
Но в нас это же как-то решено! Значит, принципиальных трудностей нет, и на материальном уровне это решаемо.
Кем и когда это решено?
Цитата: nonconvex от 07.10.2025 09:09:52Цитата: cross-track от 07.10.2025 08:59:06Цитата: nonconvex от 07.10.2025 08:45:17Цитата: cross-track от 07.10.2025 08:15:46В отличие от темпов эволюции, сейчас скорость прогресса несоизмеримо выше, и уже в ближайшие десятилетия можно ожидать очередной научно-технической революции. А может даже скорее)
NP-трудная задача отстается трудной, вне зависимости от скорости прогресса.
Но в нас это же как-то решено! Значит, принципиальных трудностей нет, и на материальном уровне это решаемо.
Кем и когда это решено?
Решено эволюцией. Если хотите имя, то спросите у верующих людей.
Цитата: cross-track от 07.10.2025 08:15:46Цитата: nonconvex от 07.10.2025 00:02:34Цитата: cross-track от 06.10.2025 13:47:21Цитата: nonconvex от 06.10.2025 06:28:09Цитата: Inti от 06.10.2025 06:22:40Посмотрим что получится у Теслы, но скорее всего даже у неё уйдёт несколько лет на то чтобы довести продукт до рабочего состояния.
Что там смотреть у Теслы, посмотрите на их "Автопилот". Без шансов.
Тогда на чей "Автопилот" порекомендуете посмотреть, чтобы появились шансы?
ни на чей. Шансов нет ни у кого, по причине необходимости непрерывного обучения, и экспоненциальной его сложности. Это уже озвучивалось раз пятнадцать, вы опять потеряли контекст?
Да нет, контекст я не потерял. Я знаю вашу мысль о том что у роботов в частности и у искусственного интеллекта в общем нет шансов по сравнению с человеком. Однако не нужно забывать, что человек появился не сразу, а как результат эволюции на протяжении миллионов лет. Наивно ожидать, что тот же путь пройдут роботы и ИИ за несколько лет. Мы только в начале пути, но успехи уже потрясающие. В отличие от темпов эволюции, сейчас скорость прогресса несоизмеримо выше, и уже в ближайшие десятилетия можно ожидать очередной научно-технической революции. А может даже скорее)
Как то сейчас для большинства работ предпочтение отдается не самым развитым людям, а часто самым неразвитым. Уровень моятвоянепонимай... И работают. А вот робот почему-то должен по своему ИИ быть на уровне самых умных... Эволюция говоришь!;D ;D ;D
Цитата: Veganin от 07.10.2025 07:34:10Цитата: Старый от 06.10.2025 22:36:35У нас нет окон. :(
Прямо как в нью-йоркском небоскребе АНБ... Пожарные лестницы должны быть и выход на крышу.
На крышу есть, конечно, мы с неё смотрим МКС и северное сияние. Но туда надо ехать на лифте.
Корявый перевод... но смысл понятен.
Идея робота, способного освободить человека от рутинной и однообразной работы, несомненно, привлекательна.
Однако Маск раскрыл и еще более впечатляющую функцию: Optimus сможет использовать датасет Tesla системы помощи водителю (Full Self-Driving, FSD) для управления автомобилями, не произведенными компанией Tesla. Иными словами, FSD будет перенесена с Tesla на робота, позволяя ему управлять практически любым автомобилем с точки зрения беспилотного режима. Optimus сможет выступать как личный шофер, так и помощник.
Цитата: Inti от 07.10.2025 13:41:46Optimus сможет выступать как личный шофер, так и помощник.
Занавес.
Цитата: Inti от 07.10.2025 13:41:46Идея робота, способного освободить человека от рутинной и однообразной работы, несомненно, привлекательна.
Нормальные люди выбирают вариант "вообще исключить такую работу". Но не таковы сторонники человекообразных роботов!
Аналогия. Если топить котёл дровами то требуется утомительная ручная работа по колке дров топором.
Варианты решения проблемы:
1. Сторонники ЧПР: пусть дрова колет топором человекообразный робот
2. Нормальные люди: перевести котёл на газ.
Почувствуйте разницу.
Цитата: Старый от 07.10.2025 13:53:50Аналогия. Если топить котёл дровами то требуется утомительная ручная работа по колке дров топором.
Варианты решения проблемы:
1. Сторонники ЧПР: пусть дрова колет топором человекообразный робот
2. Нормальные люди: перевести котёл на газ.
Почувствуйте разницу.
Да, надо почувствовать:
Цитировать12.08.2025
В Самарской области пенсионерке выставили астрономический счет за подключение ее дачного домика к электросетям. Сумма в 108 миллионов рублей шокировала женщину, ведь стоимость самой дачи значительно ниже, пишут российские СМИ.
По данным источника, проблема возникла из-за требований сетевой компании, которая рассчитала стоимость подключения исходя из удаленности участка от ближайшей электросети. В результате пенсионерке предложили оплатить работы, сопоставимые со стоимостью элитной недвижимости.
Женщина обратилась за разъяснениями, но пока ситуация не разрешилась. Этот случай вновь поднял вопрос о доступности услуг для обычных граждан, особенно пенсионеров, которые не могут позволить себе такие расходы.
Цитата: Veganin от 07.10.2025 14:35:28В Самарской области пенсионерке выставили астрономический счет за подключение ее дачного домика к электросетям.
Боюсь подумать какой счёт ей выставят за робота. Так как робот без электричества не работает то сначала за подключение к электросетям а потом за робота который колет дрова.
Но в принципе робот на бензине, для бабушек живущих в глухом лесу, я думаю найдёт спрос. Будет ходить за 20 км в соседнее сельпо за продуктами и иногда в райцентр за пенсией для неё и бензином для себя.
Цитата: Старый от 07.10.2025 14:43:53Но в принципе робот на бензине, для бабушек живущих в глухом лесу, я думаю найдёт спрос.
Опередил.
С этого года пенсионерам социальное подключение к газопроводу есть, но учитывая состояние Газпрома, резку и перенос всех статей бюджета, то подождать придется.
Грантовый бюджет всех микроэлектронных дизайн-центров (стартапов) заморожен с весны; по слухам, отдел Сколково, который этим всем заведовал в стране, сокращен едва ли не до одного человека. Отечественные роботы - и андроиды, и не ЧПР будут на электронных лампах или вакуумных нанотранзисторах, тем более, работы по вакуумным транзисторам возобновились :)
Цитата: Veganin от 07.10.2025 14:52:51Грантовый бюджет всех микроэлектронных дизайн-центров (стартапов) заморожен с весны; по слухам, отдел Сколково, который этим всем заведовал в стране, сокращен едва ли не до одного человека.
Оффтоп: Если всё Осколково сократят до 1 человека я только порадуюсь.
Цитата: Старый от 07.10.2025 14:43:53Но в принципе робот на бензине, для бабушек живущих в глухом лесу, я думаю найдёт спрос. Будет ходить за 20 км в соседнее сельпо за продуктами и иногда в райцентр за пенсией для неё и бензином для себя.
https://lenta.ru/news/2025/10/08/zhuravli-svet/
Цитировать09.10.25
Сотни жителей строящегося коттеджного поселка в Подмосковье пожаловались на невообразимые счета за подключение домов к электричеству. Стоимость услуги достигла нескольких миллионов, передает Telegram-канал Baza.
Многомиллионные счета выставили жителям поселка Журавли в Дмитровском районе области. Уже полгода они требуют от коммунальщиков перерасчета. При этом на момент заключения сделки по купле участка в отделе продаж заверяли, что сумма фиксированная и составит около 10-20 тысяч рублей.
Астрономические суммы насчитали в том числе и льготникам: за подключение к коммуникациям инвалиду второй группы выставили счет на 7,1 миллиона рублей. Такую стоимость специалисты объяснили тем, что коттедж оказался на 92 метра дальше положенного от ближайшего источника энергопитания. Изначальная стоимость услуги составляла 15 тысяч рублей. В то же время многодетному священнику за возможность пользоваться электричеством в доме насчитали 1,4 миллиона рублей вместо обещанных 18 тысяч. По поводу неоправданно высоких счетов местные жители решили обратиться в Федеральную антимонопольную службу (ФАС).
Ранее в Подмосковье ветерану боевых действий с четырьмя детьми выставили многомиллионный счет за подключение дачи к электросети. Сумма превысила 23 миллиона рублей.
К баушкам в глухих лесах нужно приплюсовать еще семьи дачников и жителей деревень, которых по весне регулярно отрезает от внешнего мира.
Число нуждающихся в бензиновых роботах растет :)
Цитата: Veganin от 08.10.2025 20:03:23К баушкам в глухих лесах нужно приплюсовать еще семьи дачников и жителей деревень, которых по весне регулярно отрезает от внешнего мира.
Число нуждающихся в бензиновых роботах растет :)
Тогда сначала требуется научить робота плавать. Или хотя бы преодолевать водные преграды по дну.
Цитата: Veganin от 08.10.2025 20:03:23Многомиллионные счета выставили жителям поселка Журавли в Дмитровском районе области. Уже полгода они требуют от коммунальщиков перерасчета. При этом на момент заключения сделки по купле участка в отделе продаж заверяли, что сумма фиксированная и составит около 10-20 тысяч рублей.
ну т.е. те кто участки продавали просто по ушам покупателям ездили, а то что там взрослую линию ЛЭП кинуть надо, покупатели посмотреть не догадались, как будто не было 30 лет капитализма
Цитата: Veganin от 07.10.2025 14:52:51С этого года пенсионерам социальное подключение к газопроводу есть
это если к магистральный газопровод подведен к нас. пункту, раньше это стоило тыщ 70
Цитата: nonconvex от 07.10.2025 00:02:34Цитата: cross-track от 06.10.2025 13:47:21Цитата: nonconvex от 06.10.2025 06:28:09Цитата: Inti от 06.10.2025 06:22:40Посмотрим что получится у Теслы, но скорее всего даже у неё уйдёт несколько лет на то чтобы довести продукт до рабочего состояния.
Что там смотреть у Теслы, посмотрите на их "Автопилот". Без шансов.
Тогда на чей "Автопилот" порекомендуете посмотреть, чтобы появились шансы?
ни на чей. Шансов нет ни у кого... Это уже озвучивалось раз пятнадцать, вы опять потеряли контекст?
Чепухня.
Уже раз 1015 озвучивалось, что беспилотные авто бороздят просторы Сан-Франциско и других мест...
Цитата: Veganin от 07.10.2025 14:35:28В Самарской области пенсионерке выставили астрономический счет за подключение ее дачного домика к электросетям. Сумма в 108 миллионов рублей шокировала женщину, ведь стоимость самой дачи значительно ниже
Это больше миллиона долларов получается? Может, в смету включили не только дачу пенсионерки?
Цитата: cross-track от 08.10.2025 23:35:19Цитата: Veganin от 07.10.2025 14:35:28В Самарской области пенсионерке выставили астрономический счет за подключение ее дачного домика к электросетям. Сумма в 108 миллионов рублей шокировала женщину, ведь стоимость самой дачи значительно ниже
Это больше миллиона долларов получается? Может, в смету включили не только дачу пенсионерки?
Но и подземный гараж с коллекционными автомобилями.
Поставила бы солнечные батареи. С аккумуляторами. Обошлось бы в пару миллионов. Ну и бензиновый генератор на случай дождливой погоды.
Цитата: simple от 08.10.2025 21:56:32это если к магистральный газопровод подведен к нас. пункту, раньше это стоило тыщ 70
Да, небольшой нюанс есть :)
Рассказ о трёхпальцевых руко-захватах от Бостон:
https://www.youtube.com/watch?v=gS4rOqNDTBk
https://www.youtube.com/watch?v=HYwekersccY
Figure 03 TrailerСпойлер
https://www.youtube.com/watch?v=IlG3X8zRI2I
Анализ этого трейлера
https://www.youtube.com/watch?v=cAuXgCwy6Mc
Кстати, завтра должна быть полная презентация.
Цитата: Inti от 09.10.2025 03:34:25Рассказ о трёхпальцевых руко-захватах от Бостон:
Занятно. Говорят, что трехпальцевые кисти рук были выбраны по причине минимально необходимых для захвата более-менее реалистичных предметов, и в тоже время достаточно дешевых и надежных. Как видим, проблема надежности не столь тривиальна, как тут поют некоторые речистые. Далее, следующим этапом они собираются поисследовать, какая же кисть будет оптимальной? Что-то мне подсказывает, что Природа за них все давно поисследовала.
Видеокамера внутри кисти конечно интересна, но тактильные датчики не заменяет. Стоит взять округлый предмет, и в камеру уже ничего не видно, и вся надежда на ощущения в пальцах, без них таки никак.
Цитата: nonconvex от 09.10.2025 06:47:29Видеокамера внутри кисти конечно интересна, но тактильные датчики не заменяет. Стоит взять округлый предмет, и в камеру уже ничего не видно, и вся надежда на ощущения в пальцах, без них таки никак.
Одно другому не мешает. Можно и датчики иметь и камеру.
https://3dnews.ru/1130508/tesla-otlogila-plani-po-massovomu-vipusku-robotov-optimus-v-etom-godu
ЦитироватьTesla отложила планы по массовому выпуску роботов Optimus в этом году
09.10.2025 [05:04], Анжелла Марина
Компания Tesla временно приостановила массовое производство человекоподобных роботов Optimus из-за сложностей с конструкцией. Источники, знакомые с ходом проекта, подтвердили, что инженеры не могут добиться достаточной ловкости и функциональности кистей и предплечий, сопоставимой с возможностями человека.
Первые трудности с конструкцией были выявлены ещё летом прошлого года, что привело к существенному снижению изначальной цели — с 5000 до 2000 единиц к концу 2025 года. Инженеры тогда выразили сомнения в реалистичности первоначального плана, да и Маск ранее признавал, что создание кистей с человеческой подвижностью является самой сложной частью разработки. По данным издания TechSpot со ссылкой на The Information, пока нет ясности, когда инженерам удастся завершить сборку этих частично готовых экземпляров и отправить их на отгрузку.
Илон Маск (Elon Musk) подтвердил существование технических проблем в подкасте, но не назвал сроков возобновления производства. Тем не менее, несмотря на текущие трудности, он сохраняет оптимизм: недавно в соцсети X Маск опубликовал видео, где робот Optimus осваивает движения кунг-фу, а официальный аккаунт Tesla Optimus показал, как робот репетирует эти движения вместе с актёром Джаредом Лето (Jared Leto) на премьере фильма Disney «Трон: Арес».
Напомним, Optimus был впервые представлен в августе 2021 года как универсальный двуногий человекоподобный робот для выполнения опасных, монотонных или рутинных задач. Однако ранее в этом году бывший руководитель проекта Крис Уолти (Chris Walti) публично не согласился с Маском, заявив, что такие роботы не подходят для складов, логистики и производственных предприятий.
Цитата: Veganin от 08.10.2025 20:03:23К баушкам в глухих лесах нужно приплюсовать еще семьи дачников и жителей деревень, которых по весне регулярно отрезает от внешнего мира.
Число нуждающихся в бензиновых роботах растет :)
С такими счетами, им проще перейти на солнечную энергию. Комплект батарей и панелей вместе с установкой, выйдет дешевле чем это подключение. ;D
Цитата: nonconvex от 09.10.2025 06:38:09Цитата: Inti от 09.10.2025 03:34:25Рассказ о трёхпальцевых руко-захватах от Бостон:
Занятно. Говорят, что трехпальцевые кисти рук были выбраны по причине минимально необходимых для захвата более-менее реалистичных предметов, и в тоже время достаточно дешевых и надежных. Как видим, проблема надежности не столь тривиальна, как тут поют некоторые речистые. Далее, следующим этапом они собираются поисследовать, какая же кисть будет оптимальной? Что-то мне подсказывает, что Природа за них все давно поисследовала.
Природа - нет. Природа просто откосплеила обезьяну. Причём 5 пальцев осталось ещё от плавников кистепёрой рыбы. А самым оптимальным захватом окажется двухпальцевый.
Ну а человеку пришлось сильно пошурупить головой чтобы преодолеть эту ошибку природы. И для этого сделать своё первое изобретение которое сделало человека человеком и используется до сих пор. Без него человек не сможет жить.
Цитата: Старый от 09.10.2025 13:45:13Природа - нет. Природа просто откосплеила обезьяну. Причём 5 пальцев осталось ещё от плавников кистепёрой рыбы. А самым оптимальным захватом окажется двухпальцевый.
К хирургу уже сходил? :)
Цитата: Старый от 09.10.2025 13:45:13А самым оптимальным захватом окажется двухпальцевый.
Или трех-..?
Цитата: BlackMokona от 09.10.2025 11:27:29Комплект батарей и панелей вместе с установкой, выйдет дешевле чем это подключение. ;D
Смотря, кто будет устанавливать :)
ЦитироватьКстати, завтра должна быть полная презентация.
Стиралка имеется!
Цитата: vlad7308 от 09.10.2025 15:46:39Цитата: Старый от 09.10.2025 13:45:13А самым оптимальным захватом окажется двухпальцевый.
Или трех-..?
Это вопрос принципиальный! Ибо три перста есть кукишь! 8)
Цитата: Старый от 09.10.2025 20:51:54Цитата: vlad7308 от 09.10.2025 15:46:39Цитата: Старый от 09.10.2025 13:45:13А самым оптимальным захватом окажется двухпальцевый.
Или трех-..?
Это вопрос принципиальный! Ибо три перста есть кукишь! 8)
только сложенные определенным образом!т :P
Цитата: vlad7308 от 09.10.2025 21:39:56Цитата: Старый от 09.10.2025 20:51:54Цитата: vlad7308 от 09.10.2025 15:46:39Цитата: Старый от 09.10.2025 13:45:13А самым оптимальным захватом окажется двухпальцевый.
Или трех-..?
Это вопрос принципиальный! Ибо три перста есть кукишь! 8)
только сложенные определенным образом!т :P
Старообрядцы говорили что любым образом, даже щепотью.
Цитата: Водитель от 09.10.2025 17:11:04ЦитироватьКстати, завтра должна быть полная презентация.
Стиралка имеется!
Вот тебе Старый, и НННШШШ ;)
Близится эра светлых годов!
Клич пионера - всегда будь готов!
https://www.youtube.com/watch?v=4ZP943-gARQ
Цитата: Inti от 09.10.2025 22:10:27Вот тебе Старый, и НННШШШ ;)
Гугл из-под этого вот не признаёт мой аккаунт, так что я не могу насладиться всей прелестью очередных перспектив ЧПР. Ссылка на какую-нибудь телегу есть?
Цитата: Старый от 09.10.2025 21:41:26Цитата: vlad7308 от 09.10.2025 21:39:56Цитата: Старый от 09.10.2025 20:51:54Цитата: vlad7308 от 09.10.2025 15:46:39Цитата: Старый от 09.10.2025 13:45:13А самым оптимальным захватом окажется двухпальцевый.
Или трех-..?
Это вопрос принципиальный! Ибо три перста есть кукишь! 8)
только сложенные определенным образом!т :P
Старообрядцы говорили что любым образом, даже щепотью.
За то и преданы анафеме
Цитата: Старый от 09.10.2025 13:45:13Цитата: nonconvex от 09.10.2025 06:38:09Цитата: Inti от 09.10.2025 03:34:25Рассказ о трёхпальцевых руко-захватах от Бостон:
Занятно. Говорят, что трехпальцевые кисти рук были выбраны по причине минимально необходимых для захвата более-менее реалистичных предметов, и в тоже время достаточно дешевых и надежных. Как видим, проблема надежности не столь тривиальна, как тут поют некоторые речистые. Далее, следующим этапом они собираются поисследовать, какая же кисть будет оптимальной? Что-то мне подсказывает, что Природа за них все давно поисследовала.
Природа - нет. Природа просто откосплеила обезьяну. Причём 5 пальцев осталось ещё от плавников кистепёрой рыбы. А самым оптимальным захватом окажется двухпальцевый.
То есть, следуя вышеупомянутой гипотенузе оптимальности, текст на клавиатуре вы набираете одним пальцем, а в носу ковыряетесь - очевидно двумя!
Цитата: nonconvex от 09.10.2025 23:14:25То есть, следуя из вышеупомянутой гипотенузы оптимальности, текст на клавиатуре вы набираете одним пальцем, а в носу ковыряетесь - очевидно двумя!
Человек руками на клавиатуре неоптимален для набора текста на компьютере. Оптимально набирать текст по вайфаю или блютусу.
Разумеется робот не будет набирать текст руками на клавиатуре.
Цитата: Старый от 09.10.2025 23:18:12Разумеется робот не будет набирать текст руками на клавиатуре.
И в носу ковыряться не будет?
Цитата: nonconvex от 09.10.2025 23:28:01И в носу ковыряться не будет?
Ты не поверишь!
Цитата: Inti от 09.10.2025 22:10:27Цитата: Водитель от 09.10.2025 17:11:04ЦитироватьКстати, завтра должна быть полная презентация.
Стиралка имеется!
Вот тебе Старый, и НННШШШ ;)
Близится эра светлых годов!
Клич пионера - всегда будь готов!
https://www.youtube.com/watch?v=4ZP943-gARQ
Это:
https://t.me/moscowmap/72449
?
Такое гнусное чувство что ролики сгенерированы ИИ.
Цитата: Старый от 09.10.2025 23:36:05Такое гнусное чувство что ролики сгенерированы ИИ.
В смысле, ваши модельки гнусного чувства не вызывают?
Цитата: Старый от 09.10.2025 23:32:50Это:
Да, это он. Способность собирать и складывать детские игрушки - бесценна!
Я не думаю что этот робот уже готов для массового производства - но через несколько лет такие вот индивидуумы уже будут и на производствах, а потом и в домах, а потом и на улицах. Глюки и даже несчастные случаи тоже будут - но проблем будет гораздо меньше чем с автомобилями. Впрочем, очевидно китайцы заполонят рынок и более дешёвыми вариантами с захватами вместо рук и с колёсами вместо ног - для каких-то работ и такие сойдут, или даже будут лучше.
Главная проблема сейчас - разработка мозгов. Со всем остальным уже практически разобрались, разве что ещё руки не на 100% способны заменить человеческие - но уже близко к этому подошли.
Прикол в том что эти механизмы, в отличие от людей в скафандрах, смогут полноценно и долго работать в космосе, на орбите, на Луне, на Марсе и т.д. - а человек будет только контролировать сидя в комфортной обстановке.
Цитата: Старый от 09.10.2025 23:36:05Такое гнусное чувство что ролики сгенерированы ИИ.
Ежели ИИ умеет такие видосы генерировать - то что ему помешает делать всё то же самое в реале с помощью тела робота? И таки да, некоторые кадры выглядят слишком хорошо, но возможно просто потому что их снимали профессионалы установив профессиональное освещение, и хорошо отредактировали потом.
Вот кстати сборище экспертов которые анализируют это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=cG5MgMgoIrE
Цитата: Inti от 10.10.2025 04:15:56Главная проблема сейчас - разработка мозгов. Со всем остальным уже практически разобрались, разве что ещё руки не на 100% способны заменить человеческие - но уже близко к этому подошли.
Двадцать лет назад было то же самое. В музее MIT все эти руки, ноги и головы стоят лет тридцать.
Цитата: Inti от 10.10.2025 04:22:34Ежели ИИ умеет такие видосы генерировать - то что ему помешает делать всё то же самое в реале с помощью тела робота?
Опаньки...
Помешает примерно то же что отличает мультик от жизни.
Ну так что? Ролики оказались мультиком?
Цитата: Inti от 10.10.2025 04:15:56Я не думаю что этот робот уже готов для массового производства - но через несколько лет такие вот индивидуумы уже будут и на производствах, а потом и в домах, а потом и на улицах.
Обещал к концу года. Теперь уже через несколько лет. Растёшь на глазах.
Цитата: Inti от 10.10.2025 04:15:56Главная проблема сейчас - разработка мозгов. Со всем остальным уже практически разобрались, разве что ещё руки не на 100% способны заменить человеческие - но уже близко к этому подошли.
Главная проблема сейчас та же что и 70 лет назад, и ныне и присно и вовеки веков. По которой у человекообразных роботов НННШ. Тебе эту проблему несколько раз называли но ты не смог это даже заметить. Поэтому воюешь с мифическими проблемами.
Цитата: nonconvex от 10.10.2025 00:33:33Цитата: Старый от 09.10.2025 23:36:05Такое гнусное чувство что ролики сгенерированы ИИ.
В смысле, ваши модельки гнусного чувства не вызывают?
Чиво? ???
Цитата: nonconvex от 09.10.2025 23:30:59Цитата: Старый от 09.10.2025 23:29:14Цитата: nonconvex от 09.10.2025 23:28:01И в носу ковыряться не будет?
Ты не поверишь!
Вот видите!
А мне думается, будет.
Их стремятся очеловечить по максимуму. Посему... Некоторые будут
Цитата: TAU от 10.10.2025 10:24:59А мне думается, будет.
Их стремятся очеловечить по максимуму. Посему... Некоторые будут
Может быть хотя бы чесать затылок? ???
Цитата: Старый от 10.10.2025 09:03:52Цитата: Inti от 10.10.2025 04:22:34Ежели ИИ умеет такие видосы генерировать - то что ему помешает делать всё то же самое в реале с помощью тела робота?
Опаньки...
Помешает примерно то же что отличает мультик от жизни.
Ну так что? Ролики оказались мультиком?
Нет. Там кое-где была рекламного типа графика, но в основном просто видео, которое прекрасно демонстрирует отличный прогресс.
Цитата: Inti от 10.10.2025 20:39:24но в основном просто видео, которое прекрасно демонстрирует отличный прогресс.
А на мой кривой глаз мультфильм сгенерированный ИИ.
Цитата: nonconvex от 10.10.2025 05:25:35Цитата: Inti от 10.10.2025 04:15:56Главная проблема сейчас - разработка мозгов. Со всем остальным уже практически разобрались, разве что ещё руки не на 100% способны заменить человеческие - но уже близко к этому подошли.
Двадцать лет назад было то же самое. В музее MIT все эти руки, ноги и головы стоят лет тридцать.
В этом и есть отличие. То что там стоит в основном всегда стояло, или вообще было подвешено чтобы не падало. А нынче роботы бегают и ходят по улицам. Технологии дозрели потому что. С таким же успехом можно глядя на Теслу сказать что электромобили в музеях уже 100 лет стоят. Прогресс налицо.
Цитата: Inti от 10.10.2025 20:43:27А нынче роботы бегают и ходят по улицам. Технологии дозрели потому что. С таким же успехом можно глядя на Теслу сказать что электромобили в музеях уже 100 лет стоят. Прогресс налицо.
Прогресс в том что роботы бегают? ??? :-\
Полеты человека в космос, это культурный код человечества, привитый ему со времен Жюль Верна. И люди будут летать в космос теперь постоянно, не смотря на то, что есть разумные, очень разумные противники полетов людей в космос.
Гуманоидные роботы, это культурный код человечества, привитый ему со времен Чапека и Азимова. Да, их пока в том виде, как обещали нам фантасты, нет. Но кто бы и как бы не сопротивлялся, вопреки этому самому самому здравому разумному разумному смыслу, они появятся и от них ни кто никогда не откажется. Потому, что это культурный код человечества. Остальное дело техники...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.10.2025 00:18:57Гуманоидные роботы, это культурный код человечества, привитый ему со времен Чапека и Азимова.
То есть экстремальный туризм. Как и полёты в космос.
Цитата: Inti от 10.10.2025 20:43:27Цитата: nonconvex от 10.10.2025 05:25:35Цитата: Inti от 10.10.2025 04:15:56Главная проблема сейчас - разработка мозгов. Со всем остальным уже практически разобрались, разве что ещё руки не на 100% способны заменить человеческие - но уже близко к этому подошли.
Двадцать лет назад было то же самое. В музее MIT все эти руки, ноги и головы стоят лет тридцать.
В этом и есть отличие. То что там стоит в основном всегда стояло, или вообще было подвешено чтобы не падало. А нынче роботы бегают и ходят по улицам.
Отключите их от электричества, и тоже будут подвешивать, чтобы не падали.
Цитата: TAU от 10.10.2025 10:24:59Их стремятся очеловечить по максимуму. Посему... Некоторые будут
Никакого посему не будет, пока не будет решена проблема вычислительной сложности непрерывного обучения и самовосстановления механизмов.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.10.2025 00:18:57Гуманоидные роботы, это культурный код человечества, привитый ему со времен Чапека и Азимова. Да, их пока в том виде, как обещали нам фантасты, нет. Но кто бы и как бы не сопротивлялся, вопреки этому самому самому здравому разумному разумному смыслу, они появятся и от них ни кто никогда не откажется. Потому, что это культурный код человечества. Остальное дело техники...
Если почитать что там напридумывали и напрививали фантасты, то у нас должен быть коммунизм, полеты на Альфа Центавра и вообще в другие Вселенные. Патамушта это культурный код! Остались мелочи - техника и ее дело.
Намедни в Теннеси военный завод взорвался. Двадцать баб как языком слизнуло. Вот где должны быть роботы, неважно гуманоидные или нет, чтобы взрывчатку месить, да в снаряды разливать. И где, они позвольте спросить?
Цитата: nonconvex от 11.10.2025 05:29:08Намедни в Теннеси военный завод взорвался. Двадцать баб как языком слизнуло. Вот где должны быть роботы, неважно гуманоидные или нет, чтобы взрывчатку месить, да в снаряды разливать. И где, они позвольте спросить?
Вот в таких местах они в первую очередь и будут внедряться. Когда дозреют. Думаю в течение 10 лет точно.
Цитата: nonconvex от 11.10.2025 05:16:39Цитата: TAU от 10.10.2025 10:24:59Их стремятся очеловечить по максимуму. Посему... Некоторые будут
Никакого посему не будет, пока не будет решена проблема вычислительной сложности непрерывного обучения и самовосстановления механизмов.
Согласитесь что с роботами все эти проблемы в принципе решаются проще чем со средними людьми.
Цитата: nonconvex от 11.10.2025 05:14:54Цитата: Inti от 10.10.2025 20:43:27Цитата: nonconvex от 10.10.2025 05:25:35Цитата: Inti от 10.10.2025 04:15:56Главная проблема сейчас - разработка мозгов. Со всем остальным уже практически разобрались, разве что ещё руки не на 100% способны заменить человеческие - но уже близко к этому подошли.
Двадцать лет назад было то же самое. В музее MIT все эти руки, ноги и головы стоят лет тридцать.
В этом и есть отличие. То что там стоит в основном всегда стояло, или вообще было подвешено чтобы не падало. А нынче роботы бегают и ходят по улицам.
Отключите их от электричества, и тоже будут подвешивать, чтобы не падали.
Двадцать лет назад, пардон, даже батарей нормальных для роботов не было. У первой модели Азимо батареи хватало на полчаса, а потом её надо было 3-4 часа заряжать. Игрушка короче.
У Figure 3 батареи хватает на 5 часов активности, а зарядка за 1-2 часа - с этим уже можно жить и работать.
Цитата: Inti от 11.10.2025 06:08:05Вот в таких местах они в первую очередь и будут внедряться. Когда дозреют. Думаю в течение 10 лет точно.
Человекообразные? НННШ.
Цитата: Inti от 11.10.2025 06:18:07Цитата: nonconvex от 11.10.2025 05:14:54Цитата: Inti от 10.10.2025 20:43:27Цитата: nonconvex от 10.10.2025 05:25:35Цитата: Inti от 10.10.2025 04:15:56Главная проблема сейчас - разработка мозгов. Со всем остальным уже практически разобрались, разве что ещё руки не на 100% способны заменить человеческие - но уже близко к этому подошли.
Двадцать лет назад было то же самое. В музее MIT все эти руки, ноги и головы стоят лет тридцать.
В этом и есть отличие. То что там стоит в основном всегда стояло, или вообще было подвешено чтобы не падало. А нынче роботы бегают и ходят по улицам.
Отключите их от электричества, и тоже будут подвешивать, чтобы не падали.
Двадцать лет назад, пардон, даже батарей нормальных для роботов не было. У первой модели Азимо батареи хватало на полчаса, а потом её надо было 3-4 часа заряжать.
Вы уже определитесь, всегда стояло, или надо было подзаряжать.
Цитата: Inti от 11.10.2025 06:08:05Цитата: nonconvex от 11.10.2025 05:29:08Намедни в Теннеси военный завод взорвался. Двадцать баб как языком слизнуло. Вот где должны быть роботы, неважно гуманоидные или нет, чтобы взрывчатку месить, да в снаряды разливать. И где, они позвольте спросить?
Вот в таких местах они в первую очередь и будут внедряться. Когда дозреют. Думаю в течение 10 лет точно.
Через сто, а деньги - сейчас!
Цитата: nonconvex от 11.10.2025 07:31:27Через сто, а деньги - сейчас!
НННШ. Ни через сто лет ни деньги сейчас.
Цитата: Старый от 11.10.2025 10:06:26Цитата: nonconvex от 11.10.2025 07:31:27Через сто, а деньги - сейчас!
НННШ. Ни через сто лет ни деньги сейчас.
Ну нет, так нет, так и запишем - Старый отказался от денег за антропоморфные фьючерсы.
Цитата: Inti от 11.10.2025 06:10:09Цитата: nonconvex от 11.10.2025 05:16:39Цитата: TAU от 10.10.2025 10:24:59Их стремятся очеловечить по максимуму. Посему... Некоторые будут
Никакого посему не будет, пока не будет решена проблема вычислительной сложности непрерывного обучения и самовосстановления механизмов.
Согласитесь что с роботами все эти проблемы в принципе решаются проще чем со средними людьми.
С роботами эти проблемы
в принципе не решаются. Вы никак не можете впилиться в доказанный факт.
Цитата: nonconvex от 11.10.2025 07:30:20Цитата: Inti от 11.10.2025 06:18:07Цитата: nonconvex от 11.10.2025 05:14:54Цитата: Inti от 10.10.2025 20:43:27Цитата: nonconvex от 10.10.2025 05:25:35Цитата: Inti от 10.10.2025 04:15:56Главная проблема сейчас - разработка мозгов. Со всем остальным уже практически разобрались, разве что ещё руки не на 100% способны заменить человеческие - но уже близко к этому подошли.
Двадцать лет назад было то же самое. В музее MIT все эти руки, ноги и головы стоят лет тридцать.
В этом и есть отличие. То что там стоит в основном всегда стояло, или вообще было подвешено чтобы не падало. А нынче роботы бегают и ходят по улицам.
Отключите их от электричества, и тоже будут подвешивать, чтобы не падали.
Двадцать лет назад, пардон, даже батарей нормальных для роботов не было. У первой модели Азимо батареи хватало на полчаса, а потом её надо было 3-4 часа заряжать.
Вы уже определитесь, всегда стояло, или надо было подзаряжать.
Повторится ситуация как с электромобилями. Они известны очень с давних времён. Но были по сути дорогими игрушками до тех пор пока не созрели технологии. Теперь они везде.
То же самое кстати повторится и с автопилотами. Первые варианты, типа круиз-контроля, известны уже десятки лет - но только сейчас технологии дозрели до полностью автономных такси.
И кстати, у США абсолютно нет выбора затормозить своими дурацкими законами и регуляторами появление ЧПР и автономных автомобилей, а также кстати тормозить освоение Луны и Марса. Причина может быть объяснена одним короткий словом - Китай.
То же самое кстати и к ИИ относится.
Цитата: Inti от 11.10.2025 17:47:57Повторится ситуация как с электромобилями. Они известны очень с давних времён. Но были по сути дорогими игрушками до тех пор пока не созрели технологии. Теперь они везде.
То же самое кстати повторится и с автопилотами. Первые варианты, типа круиз-контроля, известны уже десятки лет - но только сейчас технологии дозрели до полностью автономных такси.
И кстати, у США абсолютно нет выбора затормозить своими дурацкими законами и регуляторами появление ЧПР и автономных автомобилей, а также кстати тормозить освоение Луны и Марса. Причина может быть объяснена одним короткий словом - Китай.
То же самое кстати и к ИИ относится.
Вы упорно продолжаете путать проблемы технологические, и проблемы фундаментальные. Учиться вам надо, барин!
Цитата: nonconvex от 11.10.2025 17:53:25Вы упорно продолжаете путать проблемы технологические, и проблемы фундаментальные. Учиться вам надо, барин!
Поздно...
Цитата: nonconvex от 11.10.2025 17:17:31Цитата: Inti от 11.10.2025 06:10:09Цитата: nonconvex от 11.10.2025 05:16:39Цитата: TAU от 10.10.2025 10:24:59Их стремятся очеловечить по максимуму. Посему... Некоторые будут
Никакого посему не будет, пока не будет решена проблема вычислительной сложности непрерывного обучения и самовосстановления механизмов.
Согласитесь что с роботами все эти проблемы в принципе решаются проще чем со средними людьми.
С роботами эти проблемы в принципе не решаются. Вы никак не можете впилиться в доказанный факт.
Упорствуете в заблуждении.
Цитата: nonconvex от 11.10.2025 17:53:25Цитата: Inti от 11.10.2025 17:47:57Повторится ситуация как с электромобилями. Они известны очень с давних времён. Но были по сути дорогими игрушками до тех пор пока не созрели технологии. Теперь они везде.
То же самое кстати повторится и с автопилотами. Первые варианты, типа круиз-контроля, известны уже десятки лет - но только сейчас технологии дозрели до полностью автономных такси.
И кстати, у США абсолютно нет выбора затормозить своими дурацкими законами и регуляторами появление ЧПР и автономных автомобилей, а также кстати тормозить освоение Луны и Марса. Причина может быть объяснена одним короткий словом - Китай.
То же самое кстати и к ИИ относится.
Вы упорно продолжаете путать проблемы технологические, и проблемы фундаментальные. Учиться вам надо, барин!
Лучше вам. Понять наконец неправоту.
Цитата: TAU от 11.10.2025 20:14:37Цитата: nonconvex от 11.10.2025 17:17:31Цитата: Inti от 11.10.2025 06:10:09Цитата: nonconvex от 11.10.2025 05:16:39Цитата: TAU от 10.10.2025 10:24:59Их стремятся очеловечить по максимуму. Посему... Некоторые будут
Никакого посему не будет, пока не будет решена проблема вычислительной сложности непрерывного обучения и самовосстановления механизмов.
Согласитесь что с роботами все эти проблемы в принципе решаются проще чем со средними людьми.
С роботами эти проблемы в принципе не решаются. Вы никак не можете впилиться в доказанный факт.
Упорствуете в заблуждении.
Давайте формальнее, без лишних упреков. Проблема обучения нейросети имеет экспоненциальную сложность на количестве признаков, в общем случае. Именно по этой причине количество векторных процессоров для обучения уже измеряется не в штуках, а в гигаваттах.
Какие аргументы с вашей стороны?
Будущее:
https://t.me/moscowmap/72489
Цитата: nonconvex от 11.10.2025 21:23:12Цитата: TAU от 11.10.2025 20:14:37Цитата: nonconvex от 11.10.2025 17:17:31Цитата: Inti от 11.10.2025 06:10:09Цитата: nonconvex от 11.10.2025 05:16:39Цитата: TAU от 10.10.2025 10:24:59Их стремятся очеловечить по максимуму. Посему... Некоторые будут
Никакого посему не будет, пока не будет решена проблема вычислительной сложности непрерывного обучения и самовосстановления механизмов.
Согласитесь что с роботами все эти проблемы в принципе решаются проще чем со средними людьми.
С роботами эти проблемы в принципе не решаются. Вы никак не можете впилиться в доказанный факт.
Упорствуете в заблуждении.
Давайте формальнее, без лишних упреков. Проблема обучения нейросети имеет экспоненциальную сложность на количестве признаков, в общем случае. Именно по этой причине количество векторных процессоров для обучения уже измеряется не в штуках, а в гигаваттах.
Какие аргументы с вашей стороны?
Мой главный аргумент простой - я не верю ни в бога ни в мистику. Всё что может человек - смогут сделанные человеком машины. По-моему так человек, и его мозг - тоже машины, просто они созданы на другой элементной базе и методом тыка, т.е. в процессе эволюции. Но раз уж человеку удалось стать разумным - то он 100% сможет сделать машины которые будут лучше него самого.
Цитата: Inti от 12.10.2025 06:48:45Всё что может человек - смогут сделанные человеком машины.
Человекообразные? Смогут. Но не будут. НННШ.
Цитата: Inti от 12.10.2025 06:48:45По-моему так человек, и его мозг - тоже машины, просто они созданы на другой элементной базе
Конечно. Они созданы на базе обезьяны. Которая эффективна для лазанья по деревьям и неэффективна для всего остального.
Цитата: Inti от 12.10.2025 06:48:45Но раз уж человеку удалось стать разумным - то он 100% сможет сделать машины которые будут лучше него самого.
Вот какраз потому что человек стал разумным он и не будет делать машину похожую на обезьяну. У природы не было выбора, у человека выбор есть.
Цитата: Старый от 12.10.2025 08:50:03Цитата: Inti от 12.10.2025 06:48:45Но раз уж человеку удалось стать разумным - то он 100% сможет сделать машины которые будут лучше него самого.
Вот какраз потому что человек стал разумным он и не будет делать машину похожую на обезьяну. У природы не было выбора, у человека выбор есть.
Именно поэтому ЧПР и появились, и будут совершенствоваться. Потому что большинство людей предпочитает общение и обслуживание человекоподобными созданиями. Лично ты, Старый, просто редкое исключение. Кроме того, очень много чего заточено для человека. Например, накрыть на стол, или убрать со стола грязную посуду ЧПР сможет гораздо лучше чем робо-собака с манипулятором, и спуститься в подвал к стиральной машине ЧПР сможет лучше любого колёсного агрегата. На производствах, особенно мелкосерийных и ручных, тоже всё заточено под человека.
Больше технических подробностей о Figure 3:
https://www.ixbt.com/news/2025/10/10/tesla-optimus-figure-03.html
Цитата: Inti от 12.10.2025 09:39:18Именно поэтому ЧПР и появились, и будут совершенствоваться.
Не появились и не будет. НННШ. Именно поэтому.
Цитата: Inti от 12.10.2025 09:39:18Потому что большинство людей предпочитает общение и обслуживание человекоподобными созданиями.
Конечно нет. Человек предпочитает общение и обслуживание с устройствами совершенно не похожими на людей. Например со смартфоном. Обслуживание специализированными автоматами.
Цитата: Inti от 12.10.2025 09:39:18Кроме того, очень много чего заточено для человека.
Это недостаток а не достоинство.
Цитата: Inti от 12.10.2025 09:39:18Например, накрыть на стол, или убрать со стола грязную посуду ЧПР сможет гораздо лучше чем робо-собака с манипулятором, и спуститься в подвал к стиральной машине ЧПР сможет лучше любого колёсного агрегата.
Вот ведь, а! Как убирать со стола так робособака, а как спускаться по лестнице так колёсная тележка! 8)
Цитата: Inti от 12.10.2025 09:39:18На производствах, особенно мелкосерийных и ручных, тоже всё заточено под человека.
Это недостаток а не достоинство.
Цитата: Inti от 12.10.2025 09:39:18На производствах, особенно мелкосерийных и ручных, тоже всё заточено под человека.
Если предприниматель захочет автоматизировать производство то он закажет специализированный автомат а не универсального робота который будет продолжать работать вручную.
Это тоже надо понять, но не все способны.
Китайская Deep Robotics представила DR02 — этот человекоподобный робот предназначен для непрерывного выполнения задач в непростых промышленных и уличных условиях. Его конструкцию отличает защита по стандарту IP66 от воды и пыли, а также способность работать в широком диапазоне температур.
https://www.youtube.com/watch?v=e0cIZgkTn4M
Цитата: Inti от 12.10.2025 09:58:49Китайская Deep Robotics представила DR02 — этот человекоподобный робот предназначен для непрерывного выполнения задач в непростых промышленных и уличных условиях.
Как начнёт "непрерывно выполнять задачи" так приходи. Расскажешь.
Индусы таки воплотили идею Старого - промышленный манипулятор на колёсах:
https://www.securitylab.ru/news/564438.php
Ну, где-то и такие пригодятся.
Смартфон за мной следить. Вывалил контекстную рекламу роботов-мойщиков окон. Оказывается их так много что есть даже топ пяти лучших. Разумеется они не имеют ничего общего с человеком.
Не знаю как сделать ссылку со смартфона.
Цитата: Старый от 12.10.2025 10:49:45Не знаю как сделать ссылку со смартфона.
Ткни пальцем один или два раза по ащресной строке - вылезет сдвоенный значок квадрата, нажми на него - ссылка в памяти, вставляй в пост на ФНК.
Цитата: Veganin от 12.10.2025 10:57:25Цитата: Старый от 12.10.2025 10:49:45Не знаю как сделать ссылку со смартфона.
Ткни пальцем один или два раза по ащресной строке - вылезет сдвоенный значок квадрата, нажми на него - ссылка в памяти, вставляй в пост на ФНК.
А где в смартфоне адресная строка?
Впрочем кому интересно может спросить у Яндекса "топ-5 роботов для мойки окон".
Цитата: Старый от 12.10.2025 11:10:25А где в смартфоне адресная строка?
В самом верху окна твоего браузера. Там где написано forum.novosti-kosmonavtiki.ru
Цитата: Veganin от 12.10.2025 11:12:38Цитата: Старый от 12.10.2025 11:10:25А где в смартфоне адресная строка?
В самом верху окна твоего браузера. Там где написано forum.novosti-kosmonavtiki.ru
Спасибо, нашёл. Почему-то внизу. И всплывающе-уплывающая. Ладно, хрен с ней.
Цитата: Старый от 12.10.2025 11:10:25А где в смартфоне адресная строка?
Ты и правда старый ;D
Цитата: vlad7308 от 12.10.2025 11:42:50Цитата: Старый от 12.10.2025 11:10:25А где в смартфоне адресная строка?
Ты и правда старый ;D
Да! 8) И без клавиатуры и мыши мне не жизнь.
Вот прямо сейчас я не вижу никакой адресной строки.
Цитата: Старый от 12.10.2025 09:50:23Если предприниматель захочет автоматизировать производство то он закажет специализированный автомат а не универсального робота который будет продолжать работать вручную.
Это тоже надо понять, но не все способны.
Не все способны понять, что чтобы автоматизировать производство - мало изготовить манипулятор - надо еще приспособить его к выполнению именно той работы которую надо автоматизировать. Этот процесс называется интеграция. И он часто стоит дороже стоимости самих роботов манипуляторов.
Т.е имеем цикл робот => интеграция => автоматизация.
В случае робота гуманоида - вам не надо ничего интегрировать. Робот просто замещает человека.
гуманоидный робот => автоматизация.
В этом случае автоматизация обходится ровно в стоимость роботов.
Экономное и простое решение всегда выигрывают у более сложного. Пусть оно даже более эффективное.
Цитата: Dulevo от 12.10.2025 12:44:02Не все способны понять
Не
только лишь все. ;D
Цитата: Dulevo от 12.10.2025 12:44:02Не все способны понять, что чтобы автоматизировать производство - мало изготовить манипулятор - надо еще приспособить его к выполнению именно той работы которую надо автоматизировать. Этот процесс называется интеграция. И он часто стоит дороже стоимости самих роботов манипуляторов.
И вот эти люди не способные понять элементарное и топят за универсальных человекообразных роботов.
Цитата: Dulevo от 12.10.2025 12:44:02Т.е имеем цикл робот => интеграция => автоматизация.
Нет. Имеем цикл: изучение процесса>разработка и изготовление под него специализированного автомата.
Цитата: Dulevo от 12.10.2025 12:44:02В случае робота гуманоида - вам не надо ничего интегрировать. Робот просто замещает человека.
гуманоидный робот => автоматизация.
Конечно нет. Робот зпмещает совсем не просто. Робота надо обучить. А это сложнее чем изучить процесс и разработать специализированный автомат.
И робот оказывается гораздо сложнее и дороже специализированного автомата потому что
1. Избыточен
2. Использует неоптимальную человеческую ручную технологию.
Цитата: Dulevo от 12.10.2025 12:44:02Экономное и простое решение всегда выигрывают у более сложного. Пусть оно даже более эффективное.
Специализированный автомат всегда и везде у более сложного универсального человекообразного робота. Нет таких работ где бы человек подобный робот превзошёл специализированный автомат. Предприниматели просто покупают то что выгоднее/дешевле/эффективнее.
Именно поэтому у роботов НННШ.
Цитата: Старый от 12.10.2025 13:01:04Цитата: Dulevo от 12.10.2025 12:44:02Не все способны понять, что чтобы автоматизировать производство - мало изготовить манипулятор - надо еще приспособить его к выполнению именно той работы которую надо автоматизировать. Этот процесс называется интеграция. И он часто стоит дороже стоимости самих роботов манипуляторов.
И вот эти люди не способные понять элементарное и топят за универсальных человекообразных роботов.
Это люди, которые предлагают приспособу печатать на 3D-принтере, правда Старый?
Цитата: Старый от 12.10.2025 13:07:22Цитата: Dulevo от 12.10.2025 12:44:02Экономное и простое решение всегда выигрывают у более сложного. Пусть оно даже более эффективное.
Специализированный автомат всегда и везде у более сложного универсального человекообразного робота. Нет таких работ где бы человек подобный робот превзошёл специализированный автомат. Предприниматели просто покупают то что выгоднее/дешевле/эффективнее.
Именно поэтому у роботов НННШ.
Не всегда и везде, а на больших сериях. В остальных случаях человекообразные роботы готовят приспособы для специализированных автоматов. В качестве упражнения - придумайте специализированный автомат для монтажа пневмо-гидро-электрокоммуникаций в самолете.
Цитата: nonconvex от 12.10.2025 16:00:48Не всегда и везде, а на больших сериях. В остальных случаях человекообразные роботы готовят приспособы для специализированных автоматов.
Практически везде. И приспособы будет готовить специализированный автомат.
Цитата: nonconvex от 12.10.2025 16:00:48В качестве упражнения - придумайте специализированный автомат для монтажа пневмо-гидро-электрокоммуникаций в самолете.
Что-то змеепаукообразное с тонким гибким телом и десятью манипуляторами и сменными инструментами на их концах. Четырьмя держаться, шестью работать. Основные инструменты - разводной ключ, гайковёрт, механическая отвёртка и клещи для штепсельных разъёмов. И глаза с подсветкой на каждом из манипуляторов. Порой так жалеешь что не являешся таким чюдом...
Вообще работая га самолёте лучше всего понимаешь насколько человек не подходит для любой работы.
Для контровки отдельная приспособа которой экипируется манипулятор вместо гайковёрта. Обязательно с вращение чтобы удобно было вить косичку. Потому что делать это двумя руками далеко не везде возможно.
Цитата: Старый от 12.10.2025 16:22:48Для контровки отдельная приспособа которой экипируется манипулятор вместо гайковёрта.
Вот и придумайте робота, с десятью ногами, десятью руками, который вам сделает приспособу для контровки.
Цитата: Старый от 12.10.2025 16:21:23Цитата: nonconvex от 12.10.2025 16:00:48Не всегда и везде, а на больших сериях. В остальных случаях человекообразные роботы готовят приспособы для специализированных автоматов.
Практически везде. И приспособы будет готовить специализированный автомат.
Цитата: nonconvex от 12.10.2025 16:00:48В качестве упражнения - придумайте специализированный автомат для монтажа пневмо-гидро-электрокоммуникаций в самолете.
Что-то змеепаукообразное с тонким гибким телом и десятью манипуляторами и сменными инструментами на их концах.
Давайте, рисуйте. А то вы мастер раздавать ЦУ, притом что у себя на заводике одним пальцем на кнопку жмете, хотя этим делом вполне мог бы заниматься робот с выключателем вместо ноги.
Цитата: nonconvex от 12.10.2025 16:42:30Давайте, рисуйте.
Счаззз! Нашёл художника. Может тебе сразу и рабочий чертёж? Сам, сам, сам. Робота Декстр видел? Вот от него и пляши.
Цитата: nonconvex от 12.10.2025 16:42:30А то вы мастер раздавать ЦУ, притом что у себя на заводике одним пальцем на кнопку жмете, хотя этим делом вполне мог бы заниматься робот с выключателем вместо ноги.
Ты одурел? Этим мог бы заниматься робот по вайфаю, вообще без пальцев и кнопок. Даже просто сам компьютер без всякого робота.
А все эти кресла, мониторы, клавиатуры, мыши и пр. это потому что человек плохо подходит для любой работы и нуждается в этих костылях.
Цитата: nonconvex от 12.10.2025 15:58:58Это люди, которые предлагают приспособу печатать на 3D-принтере, правда Старый?
Это люди которые не делают приспособ вручную руками человекообразных роботов.
Цитата: Старый от 12.10.2025 16:50:33Цитата: nonconvex от 12.10.2025 16:42:30Давайте, рисуйте.
Счаззз! Нашёл художника. Может тебе сразу и рабочий чертёж? Сам, сам, сам. Робота Декстр видел? Вот от него и пляши.
Видел, не похож он на тонкого паука, скорее на разжиревшего Громозеку.
Цитата: Старый от 12.10.2025 17:09:51Цитата: nonconvex от 12.10.2025 15:58:58Это люди, которые предлагают приспособу печатать на 3D-принтере, правда Старый?
Это люди которые не делают приспособ вручную руками человекообразных роботов.
Это люди, которые понятия не имеют, что такое станочная оснастка, и какие к ней прилагаются требования.
Цитата: Старый от 12.10.2025 16:50:33Цитата: nonconvex от 12.10.2025 16:42:30Давайте, рисуйте.
Счаззз! Нашёл художника. Может тебе сразу и рабочий чертёж? Сам, сам, сам. Робота Декстр видел? Вот от него и пляши.
Цитата: nonconvex от 12.10.2025 16:42:30А то вы мастер раздавать ЦУ, притом что у себя на заводике одним пальцем на кнопку жмете, хотя этим делом вполне мог бы заниматься робот с выключателем вместо ноги.
Ты одурел? Этим мог бы заниматься робот по вайфаю, вообще без пальцев и кнопок. Даже просто сам компьютер без всякого робота.
А все эти кресла, мониторы, клавиатуры, мыши и пр. это потому что человек плохо подходит для любой работы и нуждается в этих костылях.
Все эти кресла и мониторы нужны на тот случай, когда компьютер выйдет из строя, по одной из тысячи причин, а может и по нескольким сразу. И вот тогда эти кофевары, кряхтя, отрывают свои намозоленные задницы и, ругая весь свет лезут снимать кожухи и ковырять проводку, которую пожрали мыши, или кто там у вас?
Цитата: nonconvex от 12.10.2025 18:59:23Это люди, которые понятия не имеют, что такое станочная оснастка, и какие к ней прилагаются требования.
А что это ты на станочную оснастку соскочил? У тебя её уже человекоорразные роботы делают?
Цитата: nonconvex от 12.10.2025 19:01:32Все эти кресла и мониторы нужны на тот случай, когда компьютер выйдет из строя, по одной из тысячи причин, а может и по нескольким сразу. И вот тогда эти кофевары, кряхтя, отрывают свои намозоленные задницы и, ругая весь свет лезут снимать кожухи и ковырять проводку, которую пожрали мыши, или кто там у вас?
Не. Когда компьютер даёт сбой оператор берёт в руки мышку и тычет ею в монитор. Если не помогает то можно конечно побежать завернуть ручной вентиль или перекрыть задвижку. А починять проводку есть специально обученные люди.
Цитата: Старый от 12.10.2025 09:50:23Цитата: Inti от 12.10.2025 09:39:18На производствах, особенно мелкосерийных и ручных, тоже всё заточено под человека.
Если предприниматель захочет автоматизировать производство то он закажет специализированный автомат а не универсального робота который будет продолжать работать вручную.
Это тоже надо понять, но не все способны.
Смотря какой предприниматель. Вот например от меня неподалёку есть предприниматель который живёт на втором этаже своего дома - а на первом у него маленький бизнес по пересылке денег, по упаковке и отправке посылок, также делает фотки на паспорт и т.д.
Обычно у него очередь и он, вместе со своим сыном, целыми днями без выходных мечется по своей конторе обслуживая клиентов. А в конце рабочего дня ещё и убраться нужно потому что люди за день наносят в контору кучу грязи, особенно зимой. Если бы у него был робот который мог бы хотя бы часть работы взять на себя, а потом ещё и дома помогать - то жизнь этого "олигарха" была бы гораздо легче.
Цитата: Старый от 12.10.2025 16:21:23Вообще работая га самолёте лучше всего понимаешь насколько человек не подходит для любой работы.
У тебя просто не было таких пальцев:
https://vkvideo.ru/video-43416763_456241968?ref_domain=yandex-video.naydex.net
Цитата: Inti от 13.10.2025 05:52:47Обычно у него очередь и он, вместе со своим сыном, целыми днями без выходных мечется по своей конторе обслуживая клиентов. А в конце рабочего дня ещё и убраться нужно потому что люди за день наносят в контору кучу грязи, особенно зимой. Если бы у него был робот который мог бы хотя бы часть работы взять на себя, а потом ещё и дома помогать - то жизнь этого "олигарха" была бы гораздо легче.
Ты же говорил что роботов будут покупать люди при деньгах. А я тебе говорил что в действительности ты мечтаешь о замене ручного труда разнорабочих (в т.ч. сельскохозяйсвенных) ручным трудом роботов. И что оказалось?
Так что? Теперь по его квартире будет метаться загнанный робот?
Цитата: Inti от 13.10.2025 05:52:47Цитата: Старый от 12.10.2025 09:50:23Цитата: Inti от 12.10.2025 09:39:18На производствах, особенно мелкосерийных и ручных, тоже всё заточено под человека.
Если предприниматель захочет автоматизировать производство то он закажет специализированный автомат а не универсального робота который будет продолжать работать вручную.
Это тоже надо понять, но не все способны.
Смотря какой предприниматель. Вот например от меня неподалёку есть предприниматель который живёт на втором этаже своего дома - а на первом у него маленький бизнес по пересылке денег, по упаковке и отправке посылок, также делает фотки на паспорт и т.д.
Обычно у него очередь и он, вместе со своим сыном, целыми днями без выходных мечется по своей конторе обслуживая клиентов. А в конце рабочего дня ещё и убраться нужно потому что люди за день наносят в контору кучу грязи, особенно зимой. Если бы у него был робот который мог бы хотя бы часть работы взять на себя, а потом ещё и дома помогать - то жизнь этого "олигарха" была бы гораздо легче.
Да, согласен, робот бы облегчил ему жизнь. Сначала предприниматель залез бы в долги, чтобы его купить, а потом этот железный клоун еще бы и накосячил, в присутствии клиентов, после чего ваш предприниматель обанкротился бы, и зажил наконец спокойной счастливой жизнью работника на зарплате.
Цитата: Старый от 12.10.2025 19:02:57Цитата: nonconvex от 12.10.2025 18:59:23Это люди, которые понятия не имеют, что такое станочная оснастка, и какие к ней прилагаются требования.
А что это ты на станочную оснастку соскочил? У тебя её уже человекоорразные роботы делают?
Напомнил вам то, в чем вы ни ухом, ни рылом. Что промышленные роботы эффективны только на больших сериях, с заранее подготовленной оснастской, которую им готовит или человек, или (предположительно) человекообразный робот.
Цитата: nonconvex от 13.10.2025 07:58:41Напомнил вам то, в чем вы ни ухом, ни рылом. Что промышленные роботы эффективны только на больших сериях, с заранее подготовленной оснастской, которую им готовит или человек, или (предположительно) человекообразный робот.
Приходится напоминать тебе что специализированный автомат эффективнее универсального (тем более человекообразного) автомата на любых сериях начиная с одного экземпляра. И специализированную оснастку специализрованный автомат изготвит лучше чем универсальный.
Цитата: nonconvex от 13.10.2025 07:54:31Цитата: Inti от 13.10.2025 05:52:47Цитата: Старый от 12.10.2025 09:50:23Цитата: Inti от 12.10.2025 09:39:18На производствах, особенно мелкосерийных и ручных, тоже всё заточено под человека.
Если предприниматель захочет автоматизировать производство то он закажет специализированный автомат а не универсального робота который будет продолжать работать вручную.
Это тоже надо понять, но не все способны.
Смотря какой предприниматель. Вот например от меня неподалёку есть предприниматель который живёт на втором этаже своего дома - а на первом у него маленький бизнес по пересылке денег, по упаковке и отправке посылок, также делает фотки на паспорт и т.д.
Обычно у него очередь и он, вместе со своим сыном, целыми днями без выходных мечется по своей конторе обслуживая клиентов. А в конце рабочего дня ещё и убраться нужно потому что люди за день наносят в контору кучу грязи, особенно зимой. Если бы у него был робот который мог бы хотя бы часть работы взять на себя, а потом ещё и дома помогать - то жизнь этого "олигарха" была бы гораздо легче.
Да, согласен, робот бы облегчил ему жизнь. Сначала предприниматель залез бы в долги, чтобы его купить, а потом этот железный клоун еще бы и накосячил, в присутствии клиентов, после чего ваш предприниматель обанкротился бы, и зажил наконец спокойной счастливой жизнью работника на зарплате.
Если ЧПР будет стоит не больше автомобиля - то по финансам ничего страшного. С тем что робот поначалу будет косячить я тоже согласен - но если он будет сделан достаточно хорошо - то косяки уйдут в процессе обучения, ну и хозяин тоже научится и не будет поручать то с чем робот плохо справляется.
Цитата: Inti от 13.10.2025 09:31:43ну и хозяин тоже научится и не будет поручать то с чем робот плохо справляется.
Поэтому хозяин поставит простенькие автоматы которые будут делать 90% работы, а то что непосильно автоматам сделает сам. И не будет тратить время и деньги на обучение робота и контроль за ним.
А ещё скорее - не будет таких работ где толпится очередь а хозяин с сыном разрываются мечась туда-сюда без выходных пытаясь всех обслужить.
Чисто для иллюстрации как на самом деле выглядит телеуправляемый робот-аватар для выполнения работ опасных для человека (в начале ролика):
https://t.me/mash/68575
Как видим опять ничего похожего на человека.
Цитата: Inti от 13.10.2025 09:31:43Цитата: nonconvex от 13.10.2025 07:54:31Цитата: Inti от 13.10.2025 05:52:47Цитата: Старый от 12.10.2025 09:50:23Цитата: Inti от 12.10.2025 09:39:18На производствах, особенно мелкосерийных и ручных, тоже всё заточено под человека.
Если предприниматель захочет автоматизировать производство то он закажет специализированный автомат а не универсального робота который будет продолжать работать вручную.
Это тоже надо понять, но не все способны.
Смотря какой предприниматель. Вот например от меня неподалёку есть предприниматель который живёт на втором этаже своего дома - а на первом у него маленький бизнес по пересылке денег, по упаковке и отправке посылок, также делает фотки на паспорт и т.д.
Обычно у него очередь и он, вместе со своим сыном, целыми днями без выходных мечется по своей конторе обслуживая клиентов. А в конце рабочего дня ещё и убраться нужно потому что люди за день наносят в контору кучу грязи, особенно зимой. Если бы у него был робот который мог бы хотя бы часть работы взять на себя, а потом ещё и дома помогать - то жизнь этого "олигарха" была бы гораздо легче.
Да, согласен, робот бы облегчил ему жизнь. Сначала предприниматель залез бы в долги, чтобы его купить, а потом этот железный клоун еще бы и накосячил, в присутствии клиентов, после чего ваш предприниматель обанкротился бы, и зажил наконец спокойной счастливой жизнью работника на зарплате.
Если ЧПР будет стоит не больше автомобиля - то по финансам ничего страшного. С тем что робот поначалу будет косячить я тоже согласен - но если он будет сделан достаточно хорошо - то косяки уйдут в процессе обучения, ну и хозяин тоже научится и не будет поручать то с чем робот плохо справляется.
Типа хозяин, которому даже вместе с сыном не хватает времени, чтобы обслужить нынче клиентов, будет вынужден оторвать из этого времени ещё и время на обучение тупого ЧПРа? Плюс на исправление косяков чпра. Плюс.....Ну да, ну да. ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 13.10.2025 08:33:59Приходится напоминать тебе что специализированный автомат эффективнее универсального (тем более человекообразного) автомата на любых сериях начиная с одного экземпляра.
Если бы это было так, то универсального оборудования не существовало бы. Спецавтомат и оснастка делается под большую серию, иначе твой предприниматель разорится, не окупив даже оснастки.
Взять тот же автомат набивки печатных плат компонентами. С первого взгляда может показаться, что это предельно специализированный автомат, но наличие в нем компьютера и возможность набивать любые платы делает его универсальным. Да, с одной функцией, но универсальным, как и токарно-фрезерный обрабатывающий центр. Это не автомат со штампом по производству солдатских тарелок, который за удар то ли 10, то ли 20 тарелок изготавливает и ничего больше, зато архипроизводителен и реализует предельно дешево требуемую технологическую операцию на серии в сотни тысяч и миллионы штук.
Цитата: Veganin от 13.10.2025 11:08:25Если бы это было так, то универсального оборудования не существовало бы.
Мы про робот или про что? Универсальных роботов и не существует. А универсальное оборудование и есть неэффективно, из-за этого изделия сделанные на опытных производствах очень дороги.
Цитата: Veganin от 13.10.2025 11:08:25Взять тот же автомат набивки печатных плат компонентами.
Это специализированный автомат. Ничего другого кроме набивки плат он не может делать. Осуществить мечту инти - убирать туалет и мыть пол он не может.
Цитата: Veganin от 13.10.2025 11:08:25Цитата: Старый от 13.10.2025 08:33:59Приходится напоминать тебе что специализированный автомат эффективнее универсального (тем более человекообразного) автомата на любых сериях начиная с одного экземпляра.
Если бы это было так, то универсального оборудования не существовало бы. Спецавтомат и оснастка делается под большую серию, иначе твой предприниматель разорится, не окупив даже оснастки.
Взять тот же автомат набивки печатных плат компонентами. С первого взгляда может показаться, что это предельно специализированный автомат, но наличие в нем компьютера и возможность набивать любые платы делает его универсальным. Да, с одной функцией, но универсальным, как и токарно-фрезерный обрабатывающий центр. Это не автомат со штампом по производству солдатских тарелок, который за удар то ли 10, то ли 20 тарелок изготавливает и ничего больше, зато архипроизводителен и реализует предельно дешево требуемую технологическую операцию на серии в сотни тысяч и миллионы штук.
Замените штамп и вместо тарелок посыпятся ложки, например. Солдатские. ;D Так что этот автомат обладает такой же "универсальностью", что и автомат по набивке печатных плат.
Цитата: Veganin от 13.10.2025 11:08:25Да, с одной функцией, но универсальным, как и токарно-фрезерный обрабатывающий центр. Это не автомат со штампом по производству солдатских тарелок, который за удар то ли 10, то ли 20 тарелок изготавливает и ничего больше, зато архипроизводителен и реализует предельно дешево требуемую технологическую операцию на серии в сотни тысяч и миллионы штук.
Ты переползаешь на совершенно другой вопрос. Под универсальным человекообразным роботом его сторонники понимают устройство с двумя ногами и пятипалыми клешнями, которое способно и набивать платы, и фрезеровать металл и штамповать тарелки и мести пол и драить сортир. Ему надо только посмотреть как это делают люди и научиться. Устройства способные выполнять один вид операций (операций а не изделий!) это специализированные автоматы. И точно не человекообразные.
Цитата: Veganin от 13.10.2025 11:08:25Взять тот же автомат набивки печатных плат компонентами. С первого взгляда может показаться, что это предельно специализированный автомат, но наличие в нем компьютера и возможность набивать любые платы делает его универсальным.
В представлении сторонников человекообразных роботов автомат для набивки плат это двуногий робот с жопой чтобы сидеть на стуле, с двумя пятипалыми клешнями. В клешнях он держит пинцет или зажим, в телекамеру вставляет лупу и прищурившись этим пинцетом втыкает детали в плату. В точности как человек, ибо обучился глядя как это делают люди.
А ноги ему нужны для того чтобы когда не надо набивать платы он мог взять лопату и идти копать траншею. А не наступая ногой на лопату как он будет копать? Где он научится?
Вот что предлагают сторонники универсальных ч
еловекообразных роботов.
Цитата: telekast от 13.10.2025 11:23:44Замените штамп и вместо тарелок посыпятся ложки, например. Солдатские. ;D Так что этот автомат обладает такой же "универсальностью", что и автомат по набивке печатных плат.
Автомат по набивке печатных плат без затрат может набить компонентами платы для ста тысяч разных изделий после смены программы в управляющем им компе. Сравните с "универсальностью" автомата по производству тарелок. При этом автомат для установки компоненты на ПП может работать со скоростью до 50000+ компонентов в час :) Немного разная универсальность, правда?
И автоматов для установки одних только чип-резисторов типономинала, например, 0402 не существует - у специализации тоже есть свой предел, который расширяется в сторону универсальности. Телефон стал смартфоном, заменив множество отдельных электронных товаров для дома.
Цитата: Veganin от 13.10.2025 13:05:05Цитата: telekast от 13.10.2025 11:23:44Замените штамп и вместо тарелок посыпятся ложки, например. Солдатские. ;D Так что этот автомат обладает такой же "универсальностью", что и автомат по набивке печатных плат.
Автомат по набивке печатных плат без затрат может набить компонентами платы для ста тысяч разных изделий после смены программы в управляющем им компе. Сравните с "универсальностью" автомата по производству тарелок. При этом автомат для установки компоненты на ПП может работать со скоростью полмиллиона и выше компонентов в час :) Немного разная универсальность, правда?
И автоматов для установки одних только чип-резисторов типономинала, например, 0402 не существует - у специализации тоже есть свой предел, который расширяется в сторону универсальности. Телефон стал смартфоном, заменив множество отдельных электронных товаров для дома.
"Без затрат" это только в мечтах. Программу новую написать и отладить ничего не стоит по деньгами по времени? Потом отладить процесс набивки новой платы(позиционирование, подачу компонентов и тд) тоже не надо? Да ладно. Скорость вообще неважна, ТК не ее сравниваем. В конце концов сколько тратил автомат на операцию установки единичного компонента, или выбивания миски, столько и тратит.
Смартфон выигрывает в удобстве универсальности, но проигрывает в качестве. Те смартфон одинаково хреновый как телефон, фотовидеокамера и плеер, например в сравнении с чисто телефоном+фото+видеокамера+плеер. Там, где требуется именно качество, скажем, для телевидения, кино, рекламы и пр, там смартфонам делать нечего. А для котиков качества достаточно. Ну, и огромное кол-во людей не используют возможностей смартфона даже на четверть. Так чт пример неудачный
Имху
Цитата: nonconvex от 11.10.2025 21:23:12Цитата: TAU от 11.10.2025 20:14:37Цитата: nonconvex от 11.10.2025 17:17:31Цитата: Inti от 11.10.2025 06:10:09Цитата: nonconvex от 11.10.2025 05:16:39Цитата: TAU от 10.10.2025 10:24:59Их стремятся очеловечить по максимуму. Посему... Некоторые будут
Никакого посему не будет, пока не будет решена проблема вычислительной сложности непрерывного обучения и самовосстановления механизмов.
Согласитесь что с роботами все эти проблемы в принципе решаются проще чем со средними людьми.
С роботами эти проблемы в принципе не решаются. Вы никак не можете впилиться в доказанный факт.
Упорствуете в заблуждении.
Давайте формальнее, без лишних упреков. Проблема обучения нейросети имеет экспоненциальную сложность на количестве признаков, в общем случае. Именно по этой причине количество векторных процессоров для обучения уже измеряется не в штуках, а в гигаваттах.
Какие аргументы с вашей стороны?
Мои аргументы - практические успехи нейросетей.
Их научились обучать. Качественно. Да, используют хитрые приемчики.
Цитата: Veganin от 13.10.2025 13:05:05Автомат по набивке печатных плат без затрат может набить компонентами платы для ста тысяч разных изделий после смены программы в управляющем им компе. Сравните с "универсальностью" автомата по производству тарелок. При этом автомат для установки компоненты на ПП может работать со скоростью до 50000+ компонентов в час :) Немного разная универсальность, правда?
Тем не менее и то и другое это специализированный автомат. Это ни коим образом не универсальный человекообразный робот.
Цитата: Veganin от 13.10.2025 13:05:05Телефон стал смартфоном, заменив множество отдельных электронных товаров для дома.
И тем не менее остался специализированным устройством и совершенно не стал похож на человека.
Цитата: Старый от 13.10.2025 13:43:38Это ни коим образом не универсальный человекообразный робот.
Цитата: Старый от 13.10.2025 13:46:01И тем не менее остался специализированным устройством и совершенно не стал похож на человека.
Да, не ЧПР и не человек. От них этого и не требуется.
Если нужна 1-5 плат запаять, то это можно самому, если больше - отдаешь заказ на предприятие. ЧПР неэффективно и очень медленно паяет с точки зрения изготовления большой партии плат, но если нужно срочно, за день-два, запаять 10-30 шт и есть ЧПР с соответствующей функцией, то выбор очевиден. Обработка заказа заводом (из своего опыта) - от 1 до 4 дней (летом), день на оплату и перевод денег заводу, отгрузка - еще 1 день, доставка - еще 1-5 дней. Бывают и форс-мажоры на заводе с увеличением сроков изготовления платы до 21+ дней.
Так, что ЧПР может и в качестве монтажницы поработать в экстренных ситуациях.
Странно, что люди живут и не замечают, что обычная (негуманоидная) роботехника уперлась в потолок своего развития. (Нет, я понимаю что у каждого свои интересы, и роботехника как правило в них не входит)
Все что можно было автоматизировать обычными роботами - уже сделано. И при этом 90% производства остается либо неавтоматизировано - либо автоматизировано частично ("рабочему остается только установить деталь в станок")
Думаете что взялись за гуманоидных роботов просто так? От нечего делать?
Нет - это попытка наконец преодолеть препятствия, которые не дает автоматизировать оставшуюся часть производства.
И эти два препятствия
- необходимость создавать для роботов специализированное окружение.
- для каждого отдельного проекта автоматизации необходимость писать новые программы и изготавливать новую оснастку
Естественно роботу не обязательно иметь такие же руки как у человека. Но такие руки убирают все возможные проблемы по совместимости.
Естественно роботу не обязательно иметь ноги, и он может кататься на колесах. Но ноги позволяют пройти такому роботу туда куда робот на колесах не сможет пробраться.
И опять приходим к одному и тому же выводу. Чтобы наконец смочь автоматизировать производство на 100% - нужно создавать гуманоидного робота.
Самый прямой и простой на данный момент путь.
Цитата: Veganin от 13.10.2025 14:19:58Да, не ЧПР и не человек. От них этого и не требуется.
Вот и я про это.
Цитата: Veganin от 13.10.2025 14:19:58но если нужно срочно, за день-два, запаять 10-30 шт и есть ЧПР с соответствующей функцией, то выбор очевиден.
Обучение робота сколько времени займёт? Дешевле самому запаять. Или заказать в специализированной конторе.
Цитата: Старый от 13.10.2025 14:33:10Обучение робота сколько времени займёт?
Поэтому и оговорил, что:
Цитата: Veganin от 13.10.2025 14:19:58есть ЧПР с соответствующей функцией, то выбор очевиден.
Если у ЧПР такой функцией в пакете обучения нет, то он также бесполезен, как и самый лучший завод по производству печатных плат со своими сроками. В данном случае придется обращаться к руководству ближайшего завода для экстренной пайки силами монтажниц с соответствующей оплатой за сверхсрочность, сверхурочную работу/выход в выходные.
Цитата: Veganin от 13.10.2025 15:15:31Если у ЧПР такой функцией в пакете обучения нет, то он также бесполезен, как и самый лучший завод по производству печатных плат со своими сроками.
Завод то программируется людьми. Пока одни платы делает на другие уже программу пишут. А робот то учится сам. Смотрит как делают люди и потом делает так же. Интересно: сколько времени он должен смотреть как моют пол и драят туалет?
Цитата: Veganin от 13.10.2025 15:15:31В данном случае придется обращаться к руководству ближайшего завода для экстренной пайки силами монтажниц с соответствующей оплатой за сверхсрочность, сверхурочную работу/выход в выходные.
И чтобы робот смотрел и учился. И чтобы смотрел куда надо а не куда не надо!
Цитата: Veganin от 13.10.2025 14:19:58Если нужна 1-5 плат запаять, то это можно самому, если больше - отдаешь заказ на предприятие. ЧПР неэффективно и очень медленно паяет с точки зрения изготовления большой партии плат, но если нужно срочно, за день-два, запаять 10-30 шт и есть ЧПР с соответствующей функцией, то выбор очевиден...
Так, что ЧПР может и в качестве монтажницы поработать в экстренных ситуациях.
В Вашем примере получается, что в конторе без дела болтается несколько ЧПР, которых можно в любой момент отправить паять платы?
Если они заняты тем, что можно в любой момент бросить и сесть с паяльниками, то что сейчас мешает людей (выполняющих работу на которую Вы собираетесь поставить ЧПР, и которую можно в любой момент отложить) посадить паять?
Цитата: ShamgA от 13.10.2025 19:14:48В Вашем примере получается, что в конторе без дела болтается несколько ЧПР, которых можно в любой момент отправить паять платы?
Если они заняты тем, что можно в любой момент бросить и сесть с паяльниками, то что сейчас мешает людей (выполняющих работу на которую Вы собираетесь поставить ЧПР, и которую можно в любой момент отложить) посадить паять?
А если нет ни конторы, ни людей в конторе (монтажниц), а есть заказ и один домашний ЧПР? Ваш пример относится уже к микропредприятию - ООО-шке, но там и монтажницы есть и ЧПР, скорее всего, ни к чему. Множество плат для различных целей, продаваемых на Али сделаны с помощью ручного труда - китайские монтажницы паяют и без контроля качества, т.е. полярность, короткие замыкания и прочее естественны и каждая плата требует тщательного контроля со стороны покупателя и отмывки, как правило.
Цитата: Veganin от 13.10.2025 19:35:52А если нет ни конторы, ни людей в конторе (монтажниц), а есть заказ и один домашний ЧПР? Ваш пример относится уже к микропредприятию - ООО-шке, но там и монтажницы есть и ЧПР, скорее всего, ни к чему...
Ааа, Вы для выполнения эпизодических шабашек хотите прикупить себе ЧПР?! А в остальное время он будет стоять
на тумбочке в углу или подметать
плац кухню?
Я поискал бы надомных монтажников. Если собрать базу из 20 чел, всегда на срочный заказ можно подтянуть 3-4. (Хотя, мб, они сейчас на кухнях БПЛА собирают)
Цитата: ShamgA от 13.10.2025 19:46:54Ааа, Вы для выполнения эпизодических шабашек хотите прикупить себе ЧПР?! А в остальное время он будет стоять на тумбочке в углу или подметать плац кухню?
ЧПР может работать дворником - листву убирать и лед скалывать зимой, от управляйки не дождешься, а если и делают, то только счищают со льда снег. Чистейшее вредительство.
Был бы робот и не важно, ЧПР, на колесах или паук - если надежен и функционален, то работа для него всегда найдется, даже ночью и на НГ :)
Не поверите: 1 января утром выхожу проведать отца (накормить, дать таблеток) - у подъездов почищен снег дворником-узбеком! (ЧПР, ЧПР...)
Цитата: Старый от 13.10.2025 11:20:42Осуществить мечту инти - убирать туалет и мыть пол он не может.
Звучит как-то двусмысленно ::)
Цитата: TAU от 13.10.2025 13:41:33Цитата: nonconvex от 11.10.2025 21:23:12Цитата: TAU от 11.10.2025 20:14:37Цитата: nonconvex от 11.10.2025 17:17:31Цитата: Inti от 11.10.2025 06:10:09Цитата: nonconvex от 11.10.2025 05:16:39Цитата: TAU от 10.10.2025 10:24:59Их стремятся очеловечить по максимуму. Посему... Некоторые будут
Никакого посему не будет, пока не будет решена проблема вычислительной сложности непрерывного обучения и самовосстановления механизмов.
Согласитесь что с роботами все эти проблемы в принципе решаются проще чем со средними людьми.
С роботами эти проблемы в принципе не решаются. Вы никак не можете впилиться в доказанный факт.
Упорствуете в заблуждении.
Давайте формальнее, без лишних упреков. Проблема обучения нейросети имеет экспоненциальную сложность на количестве признаков, в общем случае. Именно по этой причине количество векторных процессоров для обучения уже измеряется не в штуках, а в гигаваттах.
Какие аргументы с вашей стороны?
Мои аргументы - практические успехи нейросетей.
Их научились обучать. Качественно. Да, используют хитрые приемчики.
Практические успехи - это хорошо и прекрасно, но хитрецы постоянно "забывают" про гигаватты энергии потраченной на обучение.
Цитата: telekast от 13.10.2025 11:03:38Типа хозяин, которому даже вместе с сыном не хватает времени, чтобы обслужить нынче клиентов, будет вынужден оторвать из этого времени ещё и время на обучение тупого ЧПРа? Плюс на исправление косяков чпра. Плюс.....Ну да, ну да.
Странный ты какой-то, Телекаст. Неужели непонятно что в любом таком бизнесе есть пиковые дни и часы, и есть такие когда есть свободное время между клиентами? В пиковое время даже два человека не справляются и образуется очередь. Если очередей не будет с помощью робота - то люди будут посещать именно этот бизнес а не аналогичный соседний - т.е. у хозяина робота появится дополнительный профит.
Цитата: ShamgA от 13.10.2025 20:51:10Не поверите: 1 января утром выхожу проведать отца (накормить, дать таблеток) - у подъездов почищен снег дворником-узбеком! (ЧПР, ЧПР...)
Причём этот дворник привёз в Москву жену и 5 детей которые все пойдут в школы и больницы, и в итоге содержание этого дворника обойдётся дороже любого китайского робота.
Цитата: Veganin от 13.10.2025 15:15:31Если у ЧПР такой функцией в пакете обучения нет, то он также бесполезен
Если у ЧПР нет какой-то функции - то это означает что вы первый в мире человек которому эта функция нужна. Потому что все роботы произведённые любой нормальной компанией - будут обмениваться тем чему они учатся. Это если упрощённо, на самом деле конечно дообучение на конкретном места работы всегда будет нужно - но оно пройдёт быстро если уже был аналогичный опыт.
Цитата: Старый от 13.10.2025 10:57:31Чисто для иллюстрации как на самом деле выглядит телеуправляемый робот-аватар для выполнения работ опасных для человека
Можно подумать что ЧПР Юнитри не смог бы сделать то же самое. Причём с учётом того сколько стоит военная спец. техника - китаец ещё и дешевле обошёлся бы ;D
Новая акробатика от Юнитри:
https://www.youtube.com/watch?v=AbUTl7vemW4
По факту - кое в чём этот робот УЖЕ превосходит 90% людей. Это показывает потенциал. Если (а точнее когда) ЧПР роботы превзойдут среднего человека не только в акробатике но и в работе руками\пальцами - то это будет тотальная революция.
Цитата: Inti от 14.10.2025 05:01:52Цитата: ShamgA от 13.10.2025 20:51:10Не поверите: 1 января утром выхожу проведать отца (накормить, дать таблеток) - у подъездов почищен снег дворником-узбеком! (ЧПР, ЧПР...)
Причём этот дворник привёз в Москву жену и 5 детей которые все пойдут в школы и больницы, и в итоге содержание этого дворника обойдётся дороже любого китайского робота.
Ну, Москва не обеднеет ;) а у нас «школы и больницы» будут посвободнее
Цитата: Inti от 14.10.2025 05:13:39Цитата: Старый от 13.10.2025 10:57:31Чисто для иллюстрации как на самом деле выглядит телеуправляемый робот-аватар для выполнения работ опасных для человека
Можно подумать что ЧПР Юнитри не смог бы сделать то же самое. Причём с учётом того сколько стоит военная спец. техника - китаец ещё и дешевле обошёлся бы ;D
Думать можно что угодно. Однако на самом деле робот выглядит так как на видео.
Цитата: Старый от 14.10.2025 08:02:00Цитата: Inti от 14.10.2025 05:13:39Цитата: Старый от 13.10.2025 10:57:31Чисто для иллюстрации как на самом деле выглядит телеуправляемый робот-аватар для выполнения работ опасных для человека
Можно подумать что ЧПР Юнитри не смог бы сделать то же самое. Причём с учётом того сколько стоит военная спец. техника - китаец ещё и дешевле обошёлся бы ;D
Думать можно что угодно. Однако на самом деле робот выглядит так как на видео.
Это не робот а телеуправляемая тележка с захватом. Прошлый век.
Цитата: Inti от 14.10.2025 09:00:56Это не робот а телеуправляемая тележка с захватом. Прошлый век.
Все уже давно поняли что всё что без ног и пятипалых клешней то не робот. ;D
Рука Figure 3:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/387028.gif)
Цитата: nonconvex от 13.10.2025 23:07:39Цитата: TAU от 13.10.2025 13:41:33Цитата: nonconvex от 11.10.2025 21:23:12Цитата: TAU от 11.10.2025 20:14:37Цитата: nonconvex от 11.10.2025 17:17:31Цитата: Inti от 11.10.2025 06:10:09Цитата: nonconvex от 11.10.2025 05:16:39Цитата: TAU от 10.10.2025 10:24:59Их стремятся очеловечить по максимуму. Посему... Некоторые будут
Никакого посему не будет, пока не будет решена проблема вычислительной сложности непрерывного обучения и самовосстановления механизмов.
Согласитесь что с роботами все эти проблемы в принципе решаются проще чем со средними людьми.
С роботами эти проблемы в принципе не решаются. Вы никак не можете впилиться в доказанный факт.
Упорствуете в заблуждении.
Давайте формальнее, без лишних упреков. Проблема обучения нейросети имеет экспоненциальную сложность на количестве признаков, в общем случае. Именно по этой причине количество векторных процессоров для обучения уже измеряется не в штуках, а в гигаваттах.
Какие аргументы с вашей стороны?
Мои аргументы - практические успехи нейросетей.
Их научились обучать. Качественно. Да, используют хитрые приемчики.
Практические успехи - это хорошо и прекрасно, но хитрецы постоянно "забывают" про гигаватты энергии потраченной на обучение.
Пустяки! Один раз обучили - несколько лет пользуемся. С прибылью!
Цитата: Старый от 13.10.2025 10:57:31Чисто для иллюстрации как на самом деле выглядит телеуправляемый робот-аватар для выполнения работ опасных для человека (в начале ролика)
Скоро - по всему миру. И, скорее всего, все дроноводы-любители и бывшие военные дроноводы будут испытывать повышенное внимание спецслужб (и криминалитета), законодательство по сборке и применению любительских дронов будет ужесточаться и ужесточаться с околонулевым результатом.
https://lenta.ru/news/2025/10/14/potratim/
ЦитироватьГлава Минпромторга Алиханов заявил о поддержке роботизации на 43 млрд рублей
В период 2026-2028 годов объем государственных мер поддержки для повышения уровня роботизации в промышленности достигнет 43 миллиардов рублей. Об этом в ходе правительственного часа в Госдуме заявил глава Минпромторга Антон Алиханов, передает «Интерфакс».
По его словам, в текущем году на эти цели направлено только 2,5 миллиарда рублей (в мае уровень финансирования был заметно урезан), но уже следующем израсходуют более девяти миллиардов, а далее — 11 и почти 23 миллиарда рублей.
Министр напомнил, что перед промышленностью поставлена задача довести уровень роботизации до 145 единиц на 10 тысяч человек, то есть увеличить в пять раз по сравнению с 2024 годом. Это позволит России выйти на 25 место в мире по этому показателю. В настоящее время страна занимает только 41 место.
В своем выступлении он перечислил список промышленных роботов, на которых делают упор предприятия — это дельта-роботы; коллаборативные, линейные, шарнирно-сочлененные образцы и роботы-манипуляторы.
Алиханов подчеркнул, что отечественные предприятия уже производят для устройств двигатели, приводы, системы управления, технического зрения. В разработке пока средства передачи данных, элементы энергообеспечения, датчики состояния, собственное программное обеспечение.
До этого первый вице-премьер Денис Мантуров отмечал, что порядка 80 тысяч роботов нужно внедрить в технологические процессы российских компаний в ближайшие пять лет. В свою очередь, замглавы администрации президента Максим Орешкин считает, что именно роботы помогут России преодолеть беспрецедентный дефицит кадров.
А почему сами компании не могут покупать и внедрять у себя на производстве промышленных роботов на 43 млрд рублей в год, а не за три года? Им же это выгодно. Или государство должно их бизнес направлять и развивать? Непонятно.
Цитата: Veganin от 14.10.2025 13:37:30И, скорее всего, все дроноводы-любители и бывшие военные дроноводы будут испытывать повышенное внимание спецслужб (и криминалитета),
На всех дроноводов никаких спецслужб и криминалитета не хватит. Тем более что научиться - раз плюнуть.
Цитата: Veganin от 14.10.2025 16:49:56А почему сами компании не могут покупать и внедрять у себя на производстве промышленных роботов на 43 млрд рублей в год, а не за три года? Им же это выгодно. Или государство должно их бизнес направлять и развивать? Непонятно.
Так наверно государственные компании. А они без разрешения правительства украсть копеечку не моги!
Цитата: Veganin от 14.10.2025 16:49:56https://lenta.ru/news/2025/10/14/potratim/
ЦитироватьГлава Минпромторга Алиханов заявил о поддержке роботизации на 43 млрд рублей
В период 2026-2028 годов объем государственных мер поддержки для повышения уровня роботизации в промышленности достигнет 43 миллиардов рублей. Об этом в ходе правительственного часа в Госдуме заявил глава Минпромторга Антон Алиханов, передает «Интерфакс».
По его словам, в текущем году на эти цели направлено только 2,5 миллиарда рублей (в мае уровень финансирования был заметно урезан), но уже следующем израсходуют более девяти миллиардов, а далее — 11 и почти 23 миллиарда рублей.
Министр напомнил, что перед промышленностью поставлена задача довести уровень роботизации до 145 единиц на 10 тысяч человек, то есть увеличить в пять раз по сравнению с 2024 годом. Это позволит России выйти на 25 место в мире по этому показателю. В настоящее время страна занимает только 41 место.
В своем выступлении он перечислил список промышленных роботов, на которых делают упор предприятия — это дельта-роботы; коллаборативные, линейные, шарнирно-сочлененные образцы и роботы-манипуляторы.
Алиханов подчеркнул, что отечественные предприятия уже производят для устройств двигатели, приводы, системы управления, технического зрения. В разработке пока средства передачи данных, элементы энергообеспечения, датчики состояния, собственное программное обеспечение.
До этого первый вице-премьер Денис Мантуров отмечал, что порядка 80 тысяч роботов нужно внедрить в технологические процессы российских компаний в ближайшие пять лет. В свою очередь, замглавы администрации президента Максим Орешкин считает, что именно роботы помогут России преодолеть беспрецедентный дефицит кадров.
А почему сами компании не могут покупать и внедрять у себя на производстве промышленных роботов на 43 млрд рублей в год, а не за три года? Им же это выгодно. Или государство должно их бизнес направлять и развивать? Непонятно.
А деньги они (предприятия) где возьмут? Экономика на грани стагнации, кредит неприлично дорогой...
Цитата: Старый от 14.10.2025 17:32:54На всех дроноводов никаких спецслужб и криминалитета не хватит. Тем более что научиться - раз плюнуть.
Имеющие боевой опыт и самые опытные не равны любителям. Убить может почти каждый, но востребованы опытные и хладнокровные в любой стране. Сейчас на Украине мексиканские наркокартели отправляют отобранных бойцов, преимущественно женщин, для приобретения боевого опыта в качестве дроноводов. Любители с улицы им тоже не нужны.
Любители тоже опасны, но предотвратить нападение с их участием и поймать их гораздо проще и быстрее, что не отменяет их опасности, да. Будущиц кошмар спецслужб и толстосумов.
Цитата: Старый от 14.10.2025 17:35:15Так наверно государственные компании. А они без разрешения правительства украсть копеечку не моги!
Может быть, но воруют они без всяких разрешений - почти еженедельные новости это подтверждают.
Цитата: Veganin от 14.10.2025 19:24:56Имеющие боевой опыт и самые опытные не равны любителям. Убить может почти каждый, но востребованы опытные и хладнокровные в любой стране.
Их уже столько что на них никаких спецслужб и криминалитета не хватит. Это ж надо выкашивать оппонентов сотнями в день, как хохлов. Это какие спецслужбы и преступность так работают? ???
Цитата: Старый от 14.10.2025 19:30:32Их уже столько что на них никаких спецслужб и криминалитета не хватит. Это ж надо выкашивать оппонентов сотнями в день, как хохлов. Это какие спецслужбы и преступность так работают? ???
А, разве, все бывшие снайперы, спецназовцы и десантники вливаются в ряды криминалитета?
Вчера была новость, что бывшим дроноводам предложат трудоустройство в минлесхозе дроноводами, т.е. проблема осознается и пускать ее на самотек не хотят.
https://www1.ru/news/2025/10/14/v-rossii-iznoseno-bolee-60-stankov-alixanov-nazval-kriticeskie-napravleniia.html
ЦитироватьВ России изношено более 60% станков: Алиханов назвал критические направления
В обрабатывающих отраслях российской промышленности износ оборудования достиг 60%. Об этом в рамках правительственного часа в Госдуме объявил глава Минпромторга Антон Алиханов.
По его словам, в этой связи национальный проект «Средства производства и автоматизации» ключевое значение для промышленности.
Необходимо, прежде всего, обновление основных фондов, как это делается в оборонно-промышленном комплексе (ОПК).
Антон Алиханов, глава Минпромторга
Алиханов уточнил, что Россия уже работает по критическим позициям из станков — пятиосевые обрабатывающие центры, шлифовальные и зубообрабатывающие станки, а также ряд других важнейших компонентов.
Также больше половины промпредприятий России сталкиваются с трудностями при переходе на отечественное программное обеспечение. Среди ключевых барьеров — высокая стоимость российских решений, нехватка финансирования на переход и несовместимость с текущими системами.
Похоже, отечественных и тележек с манипуляторами, и ЧПР, и пауков придется подождать немного...
Цитата: Veganin от 14.10.2025 19:57:01А, разве, все бывшие снайперы, спецназовцы и десантники вливаются в ряды криминалитета?
Так и я ж говорю что мало кто. Или даже почти совсем никто. Всётаки война и спецразборки это не одно и то же. Война это массовое убийство, а спецразборки - индивидуальное.
Цитата: Veganin от 14.10.2025 20:05:29Похоже, отечественных и тележек с манипуляторами, и ЧПР, и пауков придется подождать немного...
Импортных - тоже. По крайней мере ЧПР - точно. А тележек у нас наделают. Деревянных телег. Или тачек.
Цитата: Veganin от 14.10.2025 19:57:01Вчера была новость, что бывшим дроноводам предложат трудоустройство в минлесхозе дроноводами, т.е. проблема осознается и пускать ее на самотек не хотят.
Это совершенно пустое. Никаких минлесхозов не хватит. После ВОВ куда миллионы массовых убийц дели? В охотники, чтоли, отправили? Никуда. Вернули к мирной жизни.
Цитата: Veganin от 14.10.2025 16:49:56https://lenta.ru/news/2025/10/14/potratim/
ЦитироватьГлава Минпромторга Алиханов заявил о поддержке роботизации на 43 млрд рублей
В период 2026-2028 годов объем государственных мер поддержки для повышения уровня роботизации в промышленности достигнет 43 миллиардов рублей. Об этом в ходе правительственного часа в Госдуме заявил глава Минпромторга Антон Алиханов, передает «Интерфакс».
По его словам, в текущем году на эти цели направлено только 2,5 миллиарда рублей (в мае уровень финансирования был заметно урезан), но уже следующем израсходуют более девяти миллиардов, а далее — 11 и почти 23 миллиарда рублей.
Министр напомнил, что перед промышленностью поставлена задача довести уровень роботизации до 145 единиц на 10 тысяч человек, то есть увеличить в пять раз по сравнению с 2024 годом. Это позволит России выйти на 25 место в мире по этому показателю. В настоящее время страна занимает только 41 место.
В своем выступлении он перечислил список промышленных роботов, на которых делают упор предприятия — это дельта-роботы; коллаборативные, линейные, шарнирно-сочлененные образцы и роботы-манипуляторы.
Алиханов подчеркнул, что отечественные предприятия уже производят для устройств двигатели, приводы, системы управления, технического зрения. В разработке пока средства передачи данных, элементы энергообеспечения, датчики состояния, собственное программное обеспечение.
До этого первый вице-премьер Денис Мантуров отмечал, что порядка 80 тысяч роботов нужно внедрить в технологические процессы российских компаний в ближайшие пять лет. В свою очередь, замглавы администрации президента Максим Орешкин считает, что именно роботы помогут России преодолеть беспрецедентный дефицит кадров.
А почему сами компании не могут покупать и внедрять у себя на производстве промышленных роботов на 43 млрд рублей в год, а не за три года? Им же это выгодно. Или государство должно их бизнес направлять и развивать? Непонятно.
Да просто берут пример с Китая где государство роботизацию всячески поддерживает и стимулирует. И это в общем-то правильно. Хотя китайцам во много раз легче т.к. у них под рукой вся элементная база, а нашим по-любому придётся пилить из иностранных компонентов, но лучше так чем никак.
А ваши - это канадские?
Цитата: TAU от 14.10.2025 12:11:00Цитата: nonconvex от 13.10.2025 23:07:39Цитата: TAU от 13.10.2025 13:41:33Цитата: nonconvex от 11.10.2025 21:23:12Цитата: TAU от 11.10.2025 20:14:37Цитата: nonconvex от 11.10.2025 17:17:31Цитата: Inti от 11.10.2025 06:10:09Цитата: nonconvex от 11.10.2025 05:16:39Цитата: TAU от 10.10.2025 10:24:59Их стремятся очеловечить по максимуму. Посему... Некоторые будут
Никакого посему не будет, пока не будет решена проблема вычислительной сложности непрерывного обучения и самовосстановления механизмов.
Согласитесь что с роботами все эти проблемы в принципе решаются проще чем со средними людьми.
С роботами эти проблемы в принципе не решаются. Вы никак не можете впилиться в доказанный факт.
Упорствуете в заблуждении.
Давайте формальнее, без лишних упреков. Проблема обучения нейросети имеет экспоненциальную сложность на количестве признаков, в общем случае. Именно по этой причине количество векторных процессоров для обучения уже измеряется не в штуках, а в гигаваттах.
Какие аргументы с вашей стороны?
Мои аргументы - практические успехи нейросетей.
Их научились обучать. Качественно. Да, используют хитрые приемчики.
Практические успехи - это хорошо и прекрасно, но хитрецы постоянно "забывают" про гигаватты энергии потраченной на обучение.
Пустяки! Один раз обучили - несколько лет пользуемся. С прибылью!
Ну вот. А любой человек учится непрерывно, потребляя при этом порядка 200 ватт, причем в своей, локальной среде, с ее, локальными и уникальными особенностями.
Цитата: nonconvex от 15.10.2025 01:41:48Ну вот. А любой человек учится непрерывно, потребляя при этом порядка 200 ватт, причем в своей, локальной среде, с ее, локальными и уникальными особенностями.
У человека есть свои недостатки - например он умирает и новому поколению приходится учиться заново с азов. А ИИ заново учить не нужно. И робот будет прямо из коробки куда умнее младенца.
Цитата: Inti от 15.10.2025 06:18:37Цитата: nonconvex от 15.10.2025 01:41:48Ну вот. А любой человек учится непрерывно, потребляя при этом порядка 200 ватт, причем в своей, локальной среде, с ее, локальными и уникальными особенностями.
У человека есть свои недостатки - например он умирает и новому поколению приходится учиться заново с азов. А ИИ заново учить не нужно. И робот будет прямо из коробки куда умнее младенца.
речь как вы должны были понять не о том, как долго учится человек, а о том, что из него получается, когда он выучится. Но вы можете и перед младенцами повыпендриваться.
Необычно интересный выпуск PRO Robotov, много разных тем затронуто, но начинается с новостей о Нейролинке:
https://www.youtube.com/watch?v=TnSgj2uBnpE&t=68s
00:58 Нейроуправление от Neuralink
• Пациент с имплантом Neuralink перемещает предметы силой мысли.
• Компания работает над ускорением отклика и переводом мыслей в текст.
• Проект Blink Site обещает вернуть зрение слепым через подключение к зрительной коре мозга.
04:21 Гуманоидный робот Figure 03
• Figur 03 оснащён новой батареей и умеет ходить.
• Серийная сборка начнётся на заводе Bot Q. Часть сборки будет поручена самим гуманоидам.
05:23 Мозг для роботов от Google DeepMind
• Система DeepMind Roboticist 1.5 делает роботов умными и полезными.
• Роботы могут учиться и адаптироваться в реальных условиях.
06:44 Авиасалон в Чанчуне
• Китай показал дроны, созданные из старых советских истребителей, и новый беспилотник-невидимку.
• Джей-6, созданный по документации МиГ-19, способен действовать в рое.
• Новый беспилотник Кейзет-2 имеет архитектуру СТС.
07:57 Великая стена против дронов
• Китай строит многоуровневую ПВО для защиты флота от дронов.
• Система объединяет спутники, авиадатчики, корабельные сенсоры и ИИ.
• Проект предполагает взаимодействие человека и машины.
08:38 Роботизированная голова
• Стартап создал роботизированную голову с реалистичной мимикой.
• Робот моргает и управляет взглядом почти как человек.
09:37 Сделка на лунный гелий
• Финская компания Blue Forces купила гелий-3 с Луны за 300 миллионов долларов.
10:30 Вирусы(биологические) и искусственный интеллект
• Вирусы используются для борьбы с бактериальной резистентностью.
• Искусственный интеллект способен программировать почти живые организмы.
10:30 Робот Айродин
• Дебют робота на выставке IFA 2025 в Берлине.
• Робот готовит говядину с овощами и другими блюдами.
• Тестирование в ресторанах и общественных центрах Китая.
• Планы расширения применения до робота-компаньона, сиделки и лига.
11:13 Робот Кэссио Мофлин
• Пушистый хомяк-робот из Японии, предназначенный для лечения стресса.
• Стоимость 429 долларов.
• Умеет крутить головой, ворчать и симулировать эмоции.
• Распознаёт голос, реагирует на поглаживание и развивает характер.
Цитата: Inti от 15.10.2025 06:26:09• Система DeepMind Roboticist 1.5 делает роботов умными и полезными.
•
"Жалеть не будут коротышки, и не потратят деньги зря!"
Цитата: Старый от 14.10.2025 20:11:38Цитата: Veganin от 14.10.2025 19:57:01Вчера была новость, что бывшим дроноводам предложат трудоустройство в минлесхозе дроноводами, т.е. проблема осознается и пускать ее на самотек не хотят.
После ВОВ куда миллионы массовых убийц
И ентот персонаж меня обозвал свидомым... Павлюк, одно слово
Цитата: nonconvex от 15.10.2025 06:23:30речь как вы должны были понять не о том, как долго учится человек, а о том, что из него получается, когда он выучится.
Из младенца что угодно может вырасти, и гений и тупица, причём тупиц получается значительно больше. А каждое поколение роботов будет гарантированно умнее предыдущего. Возможно что людям потом придётся вводить ограничения на ИИ чтобы не вымереть как динозавры.
Цитата: Inti от 15.10.2025 08:28:38Цитата: nonconvex от 15.10.2025 06:23:30речь как вы должны были понять не о том, как долго учится человек, а о том, что из него получается, когда он выучится.
Из младенца что угодно может вырасти, и гений и тупица, причём тупиц получается значительно больше. А каждое поколение роботов будет гарантированно умнее предыдущего.
При этом все поколения роботов будут тупыми, по причине необучаемости. Но сорта тупости можно различать, согласен.
Цитата: nonconvex от 15.10.2025 08:34:13При этом все поколения роботов будут тупыми, по причине необучаемости. Но сорта тупости можно различать, согласен.
Он намекает что все знания полученные предыдущими роботами будут заканчиваться в базу данных и автоматически закачиваться в последующих роботов. Им уже не придётся обучаться этим знаниям и можно будет осваивать новые.
Цитата: nonconvex от 15.10.2025 08:34:13Цитата: Inti от 15.10.2025 08:28:38Цитата: nonconvex от 15.10.2025 06:23:30речь как вы должны были понять не о том, как долго учится человек, а о том, что из него получается, когда он выучится.
Из младенца что угодно может вырасти, и гений и тупица, причём тупиц получается значительно больше. А каждое поколение роботов будет гарантированно умнее предыдущего.
роботов будут тупыми, по причине необучаемости
Вам хоть кол на голове теши?
Нейросети именно ОБУЧАЮТСЯ. Слыхали про "машинное обучение"? Есть еще обучение с подкреплением. Для роботов идет на ура
Цитата: nonconvex от 15.10.2025 08:34:13Цитата: Inti от 15.10.2025 08:28:38Цитата: nonconvex от 15.10.2025 06:23:30речь как вы должны были понять не о том, как долго учится человек, а о том, что из него получается, когда он выучится.
Из младенца что угодно может вырасти, и гений и тупица, причём тупиц получается значительно больше. А каждое поколение роботов будет гарантированно умнее предыдущего.
При этом все поколения роботов будут тупыми, по причине необучаемости. Но сорта тупости можно различать, согласен.
Пока что я вижу что ИИ обучается чуток быстрее среднего ребёнка.
Грок, сколько тебе лет?
Я Грок 3, создан xAI в 2024 году. Мне около года, но я уже довольно умён, не так ли? Как могу помочь тебе сегодня?
Когда примерно ты станешь умнее среднего человека?
Трудно точно сказать, когда я стану "умнее среднего человека", так как это зависит от того, как мы определяем и измеряем интеллект. Я уже разработан для обработки огромного количества информации, анализа сложных закономерностей и предоставления точных ответов по широкому кругу вопросов, что в некоторых аспектах превосходит человеческие способности. Однако человеческий интеллект включает в себя такие аспекты, как эмоциональный интеллект, творчество и интуиция, которые сложнее сравнивать.
Мои создатели в xAI постоянно работают над улучшением моих способностей, поэтому я становлюсь всё более умелым с каждым обновлением. Если под "умнее среднего человека" ты имеешь в виду способность решать задачи, обрабатывать информацию или предоставлять инсайты, то в некоторых областях я, вероятно, уже близок к этому или даже превосхожу! Но если ты говоришь о том, чтобы полностью превзойти человеческий интеллект во всех аспектах, это более сложный вопрос, и я, возможно, пока ещё не там — хотя я быстро учусь!
Ну, ватще та ожидать такой вопрос от каждого первого пользователя, это много ума не надо. Как мы уже приняли, большинство пользователей тупые, а значит будут задавать одни и те же ультраоррригиналлльные вопросы. Ответы на них можно заложить заранее, вроде рекламных роликов. Заранее записать приведенный выше ответ - бог велел ;D ;D
Цитата: TAU от 15.10.2025 08:49:17Цитата: nonconvex от 15.10.2025 08:34:13Цитата: Inti от 15.10.2025 08:28:38Цитата: nonconvex от 15.10.2025 06:23:30речь как вы должны были понять не о том, как долго учится человек, а о том, что из него получается, когда он выучится.
Из младенца что угодно может вырасти, и гений и тупица, причём тупиц получается значительно больше. А каждое поколение роботов будет гарантированно умнее предыдущего.
роботов будут тупыми, по причине необучаемости
Вам хоть кол на голове теши?
Нейросети именно ОБУЧАЮТСЯ. Слыхали про "машинное обучение"? Есть еще обучение с подкреплением. Для роботов идет на ура
Обучаются, тратя при этом гигаватты. Вы зациклились, поздравляю!
Цитата: nonconvex от 15.10.2025 22:50:10Цитата: TAU от 15.10.2025 08:49:17Цитата: nonconvex от 15.10.2025 08:34:13Цитата: Inti от 15.10.2025 08:28:38Цитата: nonconvex от 15.10.2025 06:23:30речь как вы должны были понять не о том, как долго учится человек, а о том, что из него получается, когда он выучится.
Из младенца что угодно может вырасти, и гений и тупица, причём тупиц получается значительно больше. А каждое поколение роботов будет гарантированно умнее предыдущего.
роботов будут тупыми, по причине необучаемости
Вам хоть кол на голове теши?
Нейросети именно ОБУЧАЮТСЯ. Слыхали про "машинное обучение"? Есть еще обучение с подкреплением. Для роботов идет на ура
Обучаются, тратя при этом гигаватты. Вы зациклились, поздравляю!
Зациклены на своей идее, что якобы математические ограничения не позволяют сделать "умный" ИИ, именно вы. Хотя прям в лицо вам тычут контрпримерами.
Цитата: TAU от 16.10.2025 00:40:59Цитата: nonconvex от 15.10.2025 22:50:10Цитата: TAU от 15.10.2025 08:49:17Цитата: nonconvex от 15.10.2025 08:34:13Цитата: Inti от 15.10.2025 08:28:38Цитата: nonconvex от 15.10.2025 06:23:30речь как вы должны были понять не о том, как долго учится человек, а о том, что из него получается, когда он выучится.
Из младенца что угодно может вырасти, и гений и тупица, причём тупиц получается значительно больше. А каждое поколение роботов будет гарантированно умнее предыдущего.
роботов будут тупыми, по причине необучаемости
Вам хоть кол на голове теши?
Нейросети именно ОБУЧАЮТСЯ. Слыхали про "машинное обучение"? Есть еще обучение с подкреплением. Для роботов идет на ура
Обучаются, тратя при этом гигаватты. Вы зациклились, поздравляю!
Зациклены на своей идее, что якобы математические ограничения не позволяют сделать "умный" ИИ, именно вы. Хотя прям в лицо вам тычут контрпримерами.
Ну хорошо. Давайте определимся по пунктам.
- Под умным ИИ я подразумеваю модели типа LLM, уровня (по количеству переменных) ChatGPT.
- В моделях ChatGPT используются LLM (трансформеры)
- Обучение моделей уровня ChatGPT вычислительно трудно, и по этой причине требует гигаватты электроэнергии.
- В умных роботах используются модели уровня ChatGPT.
===============================================================================
Вывод: обучение модели умного робота вычислительно трудно и требует гигаватты электричества.
опровергайте, контрпримером.
Цитата: nonconvex от 16.10.2025 01:57:04Цитата: TAU от 16.10.2025 00:40:59Цитата: nonconvex от 15.10.2025 22:50:10Цитата: TAU от 15.10.2025 08:49:17Цитата: nonconvex от 15.10.2025 08:34:13Цитата: Inti от 15.10.2025 08:28:38Цитата: nonconvex от 15.10.2025 06:23:30речь как вы должны были понять не о том, как долго учится человек, а о том, что из него получается, когда он выучится.
Из младенца что угодно может вырасти, и гений и тупица, причём тупиц получается значительно больше. А каждое поколение роботов будет гарантированно умнее предыдущего.
роботов будут тупыми, по причине необучаемости
Вам хоть кол на голове теши?
Нейросети именно ОБУЧАЮТСЯ. Слыхали про "машинное обучение"? Есть еще обучение с подкреплением. Для роботов идет на ура
Обучаются, тратя при этом гигаватты. Вы зациклились, поздравляю!
Зациклены на своей идее, что якобы математические ограничения не позволяют сделать "умный" ИИ, именно вы. Хотя прям в лицо вам тычут контрпримерами.
Ну хорошо. Давайте определимся по пунктам.
- Под умным ИИ я подразумеваю модели типа LLM, уровня (по количеству переменных) ChatGPT.
- В моделях ChatGPT используются LLM (трансформеры)
- Обучение моделей уровня ChatGPT вычислительно трудно, и по этой причине требует гигаватты электроэнергии.
- В умных роботах используются модели уровня ChatGPT.
===============================================================================
Вывод: обучение модели умного робота вычислительно трудно и требует гигаватты электричества.
опровергайте, контрпримером.
Никто с нуля каждого отдельного робота учить не будет. Не думаю что новые версии LLM учат с нуля, они всегда опираются на уже накопленную ранее информацию. Нужно ли продолжать развивать мою мысль? Или сами догадаетесь что рано или поздно LLM выучат практически ВСЁ, и останется только потребность к мелким поправкам и добавлениям.
Цитата: Inti от 16.10.2025 07:25:59Никто с нуля каждого отдельного робота учить не будет. Не думаю что новые версии LLM учат с нуля, они всегда опираются на уже накопленную ранее информацию. Нужно ли продолжать развивать мою мысль?
Не нужно, ваша "мысль" ходит кругами. Каждая новая модель обучается с нуля. Проблема в том, что модель - это по сути матрица весовых коэффициентов, и в каждой новой модели эти веса распределены иначе, даже если входные обучащие выборки одинаковы. Таким образом, модель опирается на накопленную информацию, но эта информация хранится отдельно, и обучение происходит на всем ее объеме. Далее, каждые несколько месяцев модель инкрементально обновляется, на это уходит приблизительно 10 процентов мощности по отношению к полному переобучению, таким образом вместо 100 сожженных гигаватт у вас будет десять.
Двойка вам, на двоих с Хрюком.
Цитата: nonconvex от 16.10.2025 07:40:07на это уходит приблизительно 10 процентов мощности по отношению к полному переобучению, таким образом вместо 100 сожженных гигаватт у вас будет десять.
Ну вот, 10% уже ближе к реальности. И опять же, никто не заставляет постоянно выкатывать новые версии и модели. Рано или поздно будет достигнут уровень "good enough" для роботов. И не нужны будут никакие гигаватты для них на Марсе.
Цитата: Inti от 16.10.2025 08:03:26Цитата: nonconvex от 16.10.2025 07:40:07на это уходит приблизительно 10 процентов мощности по отношению к полному переобучению, таким образом вместо 100 сожженных гигаватт у вас будет десять.
Ну вот, 10% уже ближе к реальности. И опять же, никто не заставляет постоянно выкатывать новые версии и модели. Рано или поздно будет достигнут уровень "good enough" для роботов. И не нужны будут никакие гигаватты для них на Марсе.
Не будет, ни рано, ни поздно, окружающая среда постоянно меняется, поэтому большие модели постоянно обновляются, так что не обольщайтесь. Далее, у них есть фундаментальная проблема, они по определению некорректны. Чем ближе они к корректности, тем ближе они к экспоненте, и это уже не десятки-сотни гигаватт, а тераватты и так далее. Эту проблему обошли статистическими аппроксимациями, которые достаточно часто гонят чушь, примерно как вы.
Цитата: nonconvex от 16.10.2025 08:34:00Цитата: Inti от 16.10.2025 08:03:26Цитата: nonconvex от 16.10.2025 07:40:07на это уходит приблизительно 10 процентов мощности по отношению к полному переобучению, таким образом вместо 100 сожженных гигаватт у вас будет десять.
Ну вот, 10% уже ближе к реальности. И опять же, никто не заставляет постоянно выкатывать новые версии и модели. Рано или поздно будет достигнут уровень "good enough" для роботов. И не нужны будут никакие гигаватты для них на Марсе.
Не будет, ни рано, ни поздно, окружающая среда постоянно меняется, поэтому большие модели постоянно обновляются, так что не обольщайтесь. Далее, у них есть фундаментальная проблема, они по определению некорректны. Чем ближе они к корректности, тем ближе они к экспоненте, и это уже не десятки-сотни гигаватт, а тераватты и так далее. Эту проблему обошли статистическими аппроксимациями, которые достаточно часто гонят чушь, примерно как вы.
А между тем у ИИ уже миллионы пользователей, и благодаря ИИ уже происходят увольнения и прочие изменения в обществе. Главная фундаментальная проблема ИИ уже решена - он стал полезным. И будет ещё более полезным в будущем.
Простой пример. Я недавно купил недорогой лаптоп за пару сотен каксов, в основном для того чтобы поиграться с Линуксом. Самый популярный нынче Linux Mint оказался недоделанным с моей точки зрения, обнаружились мелочи которые мне совершенно не нравились и мне пришлось там многое менять и догружать чтобы приблизиться к качетву Винды(которая была там устанавлена изначально). Без ChatGPT и Грока я бы просто плюнул на этот Линукс как на непригодную для пользования фигню. А с помощью ИИ всё оказалось довольно просто доделать. Можно было бы и Гуглом обойтись конечно - но мне было совершенно неохота тратить на это неделю вместо нескольких часов.
Никакой чуши в подсказках и инструкциях ИИ я не заметил, всё было очень чётко и по делу. Мне абсолютно плевать на "статистические аппроксимации" если я в результате вижу очень полезного помощника.
Цитата: Inti от 16.10.2025 08:56:15Мне абсолютно плевать на "статистические аппроксимации" если я в результате вижу очень полезного помощника.
Да и плюйте себе на здоровье. Одному видному инженеру из Эпла тоже было абсолютно плевать на аппроксимации, пока ИИ не впилил его в бетонный разделить, по причине недостаточно точной аппроксимации.
я тут пообщался с GPT-5. Разница с предыдущим кардинальная - врет беззастенчиво - примерно как вы, а когда его припираешь к стенке, противоречием в его выводе, оправдывается, что это "общепринятая в настоящий момент точка зрения". Предыдущий по крайней мере говорил, что "не знаю".
Цитата: nonconvex от 16.10.2025 09:05:04Цитата: Inti от 16.10.2025 08:56:15Мне абсолютно плевать на "статистические аппроксимации" если я в результате вижу очень полезного помощника.
Да и плюйте себе на здоровье. Одному видному инженеру из Эпла тоже было абсолютно плевать на аппроксимации, пока ИИ не впилил его в бетонный разделить, по причине недостаточно точной аппроксимации.
Вам я бы вообще не советовал пользоваться автомобилями - потому что они никогда не обеспечивают полной безопасности передвижения. Даже те которые без автопилота.
Мои требования к автомобилям и автопилотам менее радикальные - если риск небольшой - то можно использовать.
Цитата: Inti от 16.10.2025 09:16:41Цитата: nonconvex от 16.10.2025 09:05:04Цитата: Inti от 16.10.2025 08:56:15Мне абсолютно плевать на "статистические аппроксимации" если я в результате вижу очень полезного помощника.
Да и плюйте себе на здоровье. Одному видному инженеру из Эпла тоже было абсолютно плевать на аппроксимации, пока ИИ не впилил его в бетонный разделить, по причине недостаточно точной аппроксимации.
Вам я бы вообще не советовал пользоваться автомобилями - потому что они никогда не обеспечивают полной безопасности передвижения. Даже те которые без автопилота.
Вполне себе обеспечивают, просто вы как обычно не в теме. Надежности исправного автомобиля и способности человеческого мозга быстро решать многовариантные переборные задачи достаточно, как видите я с вами общаюсь, хотя рулю каждый день.
Цитата: nonconvex от 16.10.2025 09:19:23Цитата: Inti от 16.10.2025 09:16:41Цитата: nonconvex от 16.10.2025 09:05:04Цитата: Inti от 16.10.2025 08:56:15Мне абсолютно плевать на "статистические аппроксимации" если я в результате вижу очень полезного помощника.
Да и плюйте себе на здоровье. Одному видному инженеру из Эпла тоже было абсолютно плевать на аппроксимации, пока ИИ не впилил его в бетонный разделить, по причине недостаточно точной аппроксимации.
Вам я бы вообще не советовал пользоваться автомобилями - потому что они никогда не обеспечивают полной безопасности передвижения. Даже те которые без автопилота.
Вполне себе обеспечивают, просто вы как обычно не в теме. Надежности исправного автомобиля и способности человеческого мозга быстро решать многовариантные переборные задачи достаточно, как видите я с вами общаюсь, хотя рулю каждый день.
ИИ люди уже каждый день используют. Несмотря на его ошибки. Так же как и вы рулите несмотря на то что каждый день точно такие же водители погибают - или по своей вине или по чужой.
Цитата: Inti от 16.10.2025 09:29:04Цитата: nonconvex от 16.10.2025 09:19:23Цитата: Inti от 16.10.2025 09:16:41Цитата: nonconvex от 16.10.2025 09:05:04Цитата: Inti от 16.10.2025 08:56:15Мне абсолютно плевать на "статистические аппроксимации" если я в результате вижу очень полезного помощника.
Да и плюйте себе на здоровье. Одному видному инженеру из Эпла тоже было абсолютно плевать на аппроксимации, пока ИИ не впилил его в бетонный разделить, по причине недостаточно точной аппроксимации.
Вам я бы вообще не советовал пользоваться автомобилями - потому что они никогда не обеспечивают полной безопасности передвижения. Даже те которые без автопилота.
Вполне себе обеспечивают, просто вы как обычно не в теме. Надежности исправного автомобиля и способности человеческого мозга быстро решать многовариантные переборные задачи достаточно, как видите я с вами общаюсь, хотя рулю каждый день.
ИИ люди уже каждый день используют. Несмотря на его ошибки.
Да и я его использую. Вот, поговорил, много интересного узнал. Полчаса потребовалось, чтобы убедить его сказать что.
ЦитироватьGPT training is exponential in worst-case complexity, because of the combinatorial explosion of sequences and non-convex loss landscapes.
Заодно и вас припер к стенке. Вы с ним одной моделью пользуетесь?
Цитата: Inti от 16.10.2025 08:56:15Мне абсолютно плевать на "статистические аппроксимации" если я в результате вижу очень полезного помощника.
Очередное обожествление очередного технического изобретения.
Начиная от "Мне плевать как работает паровоз если он помогает мне быстрее попасть из одного города в другой" и кончая "Мне плевать как работает Гугл если он помогает мне быстрее найти то что мне нужно".
Цитата: nonconvex от 16.10.2025 09:38:15Цитата: GPT5GPT training is exponential in worst-case complexity, because of the combinatorial explosion of sequences and non-convex loss landscapes.
Скормите эту цитату Гроку - и увидите массу возражений ;)
Цитата: Inti от 16.10.2025 09:45:57Цитата: nonconvex от 16.10.2025 09:38:15Цитата: GPT5GPT training is exponential in worst-case complexity, because of the combinatorial explosion of sequences and non-convex loss landscapes.
Скормите эту цитату Гроку - и увидите массу возражений ;)
Хрюка кормить - ваша привилегия. Давайте, пусть поспорит.
Посмотрим, кто победит в матче века Маска против Альтмана.
И вот это GPT-5 тоже выцедил сквозь искусственные зубы:
ЦитироватьTraining is approximate, not globally optimal → practical solution is found in polynomial time relative to dataset size.
Понимаете, что это означает для FSD и марсианского робота?
Цитата: nonconvex от 16.10.2025 09:48:55И вот это GPT-5 тоже выцедил сквозь искусственные зубы:
ЦитироватьTraining is approximate, not globally optimal → practical solution is found in polynomial time relative to dataset size.
Понимаете, что это означает для FSD и марсианского робота?
Я понимаю что вам было бы полезно скормить ваши цитаты Гроку и ознакомиться с тем что он выдал. Я это сделал - но не хочу сюда постить кучу текста.
Если вкратце - то люди с мозгами уже нашли способы бороться с вашими "принципиально непреодолимыми ограничениями".
Цитата: Inti от 16.10.2025 08:56:15Самый популярный нынче Linux Mint
когда спрашивали, он вам не предложил использовать другую систему (например Ubuntu) потому что по сравнению с Linux Mint она например лучше в: и список, а также чего нет по сравнению с Linux Mint?
Цитата: Inti от 16.10.2025 09:53:37Если вкратце - то люди с мозгами уже нашли способы бороться с вашими "принципиально непреодолимыми ограничениями".
Если вкратце, вы не поняли о чем речь, видимо мозгов нет. Найти
точное решение этой фундаментальной для трехмерного пространства проблемы невозможно.
Цитата: nonconvex от 16.10.2025 09:56:10Цитата: Inti от 16.10.2025 09:53:37Если вкратце - то люди с мозгами уже нашли способы бороться с вашими "принципиально непреодолимыми ограничениями".
Если вкратце, вы не поняли о чем речь, видимо мозгов нет. Найти точное решение этой фундаментальной для трехмерного пространства проблемы невозможно.
И не нужно, точнее не обязательно. И так сойдёт, слыхали такое выражение?
Цитата: Inti от 16.10.2025 09:58:44Цитата: nonconvex от 16.10.2025 09:56:10Цитата: Inti от 16.10.2025 09:53:37Если вкратце - то люди с мозгами уже нашли способы бороться с вашими "принципиально непреодолимыми ограничениями".
Если вкратце, вы не поняли о чем речь, видимо мозгов нет. Найти точное решение этой фундаментальной для трехмерного пространства проблемы невозможно.
И не нужно, точнее не обязательно. И так сойдёт, слыхали такое выражение?
Слыхал, вот по этому и впиливают незадачливых водятлов в бетон. И так сойдет! И, по этой же причине, FSD и автономных роботов не будет никогда, во всяком случае на неквантовых компьютерах.
Цитата: torazurey от 16.10.2025 09:54:23Цитата: Inti от 16.10.2025 08:56:15Самый популярный нынче Linux Mint
когда спрашивали, он вам не предложил использовать другую систему (например Ubuntu) потому что по сравнению с Linux Mint она например лучше в: и список, а также чего нет по сравнению с Linux Mint?
Я описал лаптоп, JasperLake CPU, 8Gb RAM, 128Gb SDD - и он выдал целый список дистрибутивов, но поскольку моя задача была как можно больше свободной памяти иметь и при этом интерфейс типа Винды - то Mint попал в топ рекомендаций. Что меня не устроило? Шрифты и бешенная скорость скроллинга тачпэда, с этим ИИ помог.
К сожалению осталась одна большая проблема - после Suspend(sleep) бывают крэши вплоть до полного зависания и переустановки. Но поскольку Mint XFCE сохраняет сессии то можно просто полностью выключать и включать.
Думаю также попробовать китайскую Ubuntu Kylin... или что-то ещё посоветуете?
Цитата: nonconvex от 16.10.2025 10:00:25Цитата: Inti от 16.10.2025 09:58:44Цитата: nonconvex от 16.10.2025 09:56:10Цитата: Inti от 16.10.2025 09:53:37Если вкратце - то люди с мозгами уже нашли способы бороться с вашими "принципиально непреодолимыми ограничениями".
Если вкратце, вы не поняли о чем речь, видимо мозгов нет. Найти точное решение этой фундаментальной для трехмерного пространства проблемы невозможно.
И не нужно, точнее не обязательно. И так сойдёт, слыхали такое выражение?
Слыхал, вот по этому и впиливают незадачливых водятлов в бетон. И так сойдет! И, по этой же причине, FSD и автономных роботов не будет никогда, во всяком случае на неквантовых компьютерах.
Сразу же вспоминаются аргументы кучеров против автомобилей. Лошадь-то даже в дымину пьяного домой довезёт - а автомобиль?
Цитата: Inti от 16.10.2025 10:10:45К сожалению осталась одна большая проблема - после Suspend(sleep) бывают крэши вплоть до полного зависания и переустановки. Но поскольку Mint XFCE сохраняет сессии то можно просто полностью выключать и включать.
можно попробовать как раз ИИ спросить почему такое может происходить и есть ли лечение. Я бы попробовал memtest прогнать может что-то с оперативкой
ЦитироватьДумаю также попробовать китайскую Ubuntu Kylin... или что-то ещё посоветуете?
Gentoo поставьте. Испытаете кайф сборки пакетов везде и повсюду. Впрочем, Вам, как "матёрому айтишнику" это ведь как два пальца, не так ли? Соберет всё, как хотите, хоть раком, хоть боком, хоть поперек, испльзуя USE-ключи emerge.
Цитата: Inti от 16.10.2025 10:13:02Сразу же вспоминаются аргументы кучеров против автомобилей. Лошадь-то даже в дымину пьяного домой довезёт - а автомобиль?
А что еще вам может вспомниться? Идите уже, кормите Хрюка.
Решать проблемы кривого выхода из suspend-а переустановкой - это сильно. Это истинное дао "матёрого айтишнега", да-с. ;D ;D
Цитата: nonconvex от 16.10.2025 10:22:37Цитата: Inti от 16.10.2025 10:13:02Сразу же вспоминаются аргументы кучеров против автомобилей. Лошадь-то даже в дымину пьяного домой довезёт - а автомобиль?
А что еще вам может вспомниться? Идите уже, кормите Хрюка.
В данном случае непонятно кто кого кормит - то ли пациент Хрюка, то ли Хрюк пациента.
Цитата: спец от 16.10.2025 10:21:50ЦитироватьДумаю также попробовать китайскую Ubuntu Kylin... или что-то ещё посоветуете?
Gentoo поставьте. Испытаете кайф сборки пакетов везде и повсюду. Впрочем, Вам, как "матёрому айтишнику" это ведь как два пальца, не так ли? Соберет всё, как хотите, хоть раком, хоть боком, хоть поперек, испльзуя USE-ключи emerge.
Спасибо за совет конечно, но я не помешанный линуксоид, мне бы что попроще и поудобнее. Хотя да, память он конечно экономит здорово.
Цитата: спец от 16.10.2025 10:23:57Решать проблемы кривого выхода из suspend-а переустановкой - это сильно. Это истинное дао "матёрого айтишнега", да-с. ;D ;D
Это занимает несколько минут вообще-то. Я понимаю что есть и другие способы, их я тоже пробовал, иногда помогало, иногда нет.
Цитата: спец от 16.10.2025 10:25:33Цитата: nonconvex от 16.10.2025 10:22:37Цитата: Inti от 16.10.2025 10:13:02Сразу же вспоминаются аргументы кучеров против автомобилей. Лошадь-то даже в дымину пьяного домой довезёт - а автомобиль?
А что еще вам может вспомниться? Идите уже, кормите Хрюка.
В данном случае непонятно кто кого кормит - то ли пациент Хрюка, то ли Хрюк пациента.
я вижу у вас с ним симбиоз.
Чтобы не видеть симбиозы повсюду, надо вовремя принимать лекарства
Руководители западных автомобильных компаний и предприятий по производству «зеленой» энергии шокированы результатами визитов в Китай, где все везде уже автоматизировано и выполняется роботами.
Они предупреждают, что высокоавтоматизированное производство в Китае может стремительно превзойти западные страны, особенно в создании электрокаров. Некоторые западные компании, как горнодобывающая Fortescue, отказываются от новых инициатив. По результатам недавней поездки в Китай основатель компании Эндрю Форрест заявляет, что отказался от попыток самостоятельного выпуска силовых агрегатов для электроавтомобилей.
«Стоимость и качество их автомобилей намного превосходят то, что я вижу на Западе. Мы участвуем в глобальной конкуренции с Китаем, и речь идет не только об электромобилях. И если мы проиграем, у Ford не будет будущего», — предупредил в прошлом месяце гендиректор Ford Джим Фарли.
Некоторые руководители вспоминают посещение китайских фабрик, где даже нет необходимости в освещении, поскольку роботизированные системы выполняют всю работу круглосуточно. По последним данным Международной федерации робототехники, Китай привлек на порядок больше промышленных роботов, чем Германия, США и Великобритания.
В период с 2014 по 2024 год количество промышленных роботов, используемых в стране, выросло с 189 тыс. до более 2 млн. К ним обычно относится все: от роботизированных рук, используемых для сварки, сборки и загрузки, до роботов-пауков, используемых для высокоскоростных перемещений «подбор и размещение», и портальных роботов для выполнения точных задач, таких как 3D-печать.
Общее количество новых роботов в Китае в прошлом году составило 295 тыс., по сравнению с 27 тыс. в Германии, 34 тыс. в США и всего 2,5 тыс. в Великобритании. Китай также превосходит западных конкурентов по плотности роботизации. Сейчас на каждые 10 тыс. рабочих на производстве приходится 567 роботов, тогда как в Германии — 449, в США — 307, а в Великобритании — 104.
Цитата: nonconvex от 16.10.2025 01:57:04Цитата: TAU от 16.10.2025 00:40:59Цитата: nonconvex от 15.10.2025 22:50:10Цитата: TAU от 15.10.2025 08:49:17Цитата: nonconvex от 15.10.2025 08:34:13Цитата: Inti от 15.10.2025 08:28:38Цитата: nonconvex от 15.10.2025 06:23:30речь как вы должны были понять не о том, как долго учится человек, а о том, что из него получается, когда он выучится.
Из младенца что угодно может вырасти, и гений и тупица, причём тупиц получается значительно больше. А каждое поколение роботов будет гарантированно умнее предыдущего.
роботов будут тупыми, по причине необучаемости
Вам хоть кол на голове теши?
Нейросети именно ОБУЧАЮТСЯ. Слыхали про "машинное обучение"? Есть еще обучение с подкреплением. Для роботов идет на ура
Обучаются, тратя при этом гигаватты. Вы зациклились, поздравляю!
Зациклены на своей идее, что якобы математические ограничения не позволяют сделать "умный" ИИ, именно вы. Хотя прям в лицо вам тычут контрпримерами.
Ну хорошо. Давайте определимся по пунктам.
- Под умным ИИ я подразумеваю модели типа LLM, уровня (по количеству переменных) ChatGPT.
- В моделях ChatGPT используются LLM (трансформеры)
- Обучение моделей уровня ChatGPT вычислительно трудно, и по этой причине требует гигаватты электроэнергии.
- В умных роботах используются модели уровня ChatGPT.
===============================================================================
Вывод: обучение модели умного робота вычислительно трудно и требует гигаватты электричества.
опровергайте
Зачем?
Выше см. я написал. Один раз научили хорошую модель - миллионы людей годами с успехом пользуются.
Цитата: Inti от 16.10.2025 12:57:24Руководители западных автомобильных компаний и предприятий по производству «зеленой» энергии шокированы
...болгары восхитились©
Цитата: Inti от 16.10.2025 12:57:24Руководители западных автомобильных компаний и предприятий по производству «зеленой» энергии шокированы результатами визитов в Китай, где все везде уже автоматизировано и выполняется роботами.
Они предупреждают, что высокоавтоматизированное производство в Китае может стремительно превзойти западные страны, особенно в создании электрокаров. Некоторые западные компании, как горнодобывающая Fortescue, отказываются от новых инициатив. По результатам недавней поездки в Китай основатель компании Эндрю Форрест заявляет, что отказался от попыток самостоятельного выпуска силовых агрегатов для электроавтомобилей.
«Стоимость и качество их автомобилей намного превосходят то, что я вижу на Западе. Мы участвуем в глобальной конкуренции с Китаем, и речь идет не только об электромобилях. И если мы проиграем, у Ford не будет будущего», — предупредил в прошлом месяце гендиректор Ford Джим Фарли.
Некоторые руководители вспоминают посещение китайских фабрик, где даже нет необходимости в освещении, поскольку роботизированные системы выполняют всю работу круглосуточно. По последним данным Международной федерации робототехники, Китай привлек на порядок больше промышленных роботов, чем Германия, США и Великобритания.
В период с 2014 по 2024 год количество промышленных роботов, используемых в стране, выросло с 189 тыс. до более 2 млн. К ним обычно относится все: от роботизированных рук, используемых для сварки, сборки и загрузки, до роботов-пауков, используемых для высокоскоростных перемещений «подбор и размещение», и портальных роботов для выполнения точных задач, таких как 3D-печать.
Общее количество новых роботов в Китае в прошлом году составило 295 тыс., по сравнению с 27 тыс. в Германии, 34 тыс. в США и всего 2,5 тыс. в Великобритании. Китай также превосходит западных конкурентов по плотности роботизации. Сейчас на каждые 10 тыс. рабочих на производстве приходится 567 роботов, тогда как в Германии — 449, в США — 307, а в Великобритании — 104.
Цитата с украинского ресурса. Инти продался бандеровцам? Или, это провал? ;D
https://itc.ua/news/
Цитата: TAU от 16.10.2025 14:16:47Цитата: nonconvex от 16.10.2025 01:57:04Цитата: TAU от 16.10.2025 00:40:59Цитата: nonconvex от 15.10.2025 22:50:10Цитата: TAU от 15.10.2025 08:49:17Цитата: nonconvex от 15.10.2025 08:34:13Цитата: Inti от 15.10.2025 08:28:38Цитата: nonconvex от 15.10.2025 06:23:30речь как вы должны были понять не о том, как долго учится человек, а о том, что из него получается, когда он выучится.
Из младенца что угодно может вырасти, и гений и тупица, причём тупиц получается значительно больше. А каждое поколение роботов будет гарантированно умнее предыдущего.
роботов будут тупыми, по причине необучаемости
Вам хоть кол на голове теши?
Нейросети именно ОБУЧАЮТСЯ. Слыхали про "машинное обучение"? Есть еще обучение с подкреплением. Для роботов идет на ура
Обучаются, тратя при этом гигаватты. Вы зациклились, поздравляю!
Зациклены на своей идее, что якобы математические ограничения не позволяют сделать "умный" ИИ, именно вы. Хотя прям в лицо вам тычут контрпримерами.
Ну хорошо. Давайте определимся по пунктам.
- Под умным ИИ я подразумеваю модели типа LLM, уровня (по количеству переменных) ChatGPT.
- В моделях ChatGPT используются LLM (трансформеры)
- Обучение моделей уровня ChatGPT вычислительно трудно, и по этой причине требует гигаватты электроэнергии.
- В умных роботах используются модели уровня ChatGPT.
===============================================================================
Вывод: обучение модели умного робота вычислительно трудно и требует гигаватты электричества.
опровергайте
Зачем?
Выше см. я написал. Один раз научили хорошую модель - миллионы людей годами с успехом пользуются.
У каждого свой понимание успеха и свои условия. Модели ИИ по в общем случае некорректны, хотя и работают прекрасно в большинстве ситуаций. По этой причине за ними всегда нужен присмотр ЕИ, который вовремя схватит руль. Так вот, ЕИ непрерывно обучается, в отличии от ИИ, который мало того что получает обновления раз в несколько месяцев, так еще и не может обучаться на местной специфике, по причинам энергетического характера.
https://t.me/prchand/13368 (https://t.me/prchand/13368)
Цитата: Кот Бегемот от 17.10.2025 03:02:18https://t.me/prchand/13368 (https://t.me/prchand/13368)
Ракеты против майских жуков?
Цитата: torazurey от 16.10.2025 09:54:23Цитата: Inti от 16.10.2025 08:56:15Самый популярный нынче Linux Mint
когда спрашивали, он вам не предложил использовать другую систему (например Ubuntu) потому что по сравнению с Linux Mint она например лучше в: и список, а также чего нет по сравнению с Linux Mint?
Попробовал также китайский Kylin - там жопа полная оказалась. Потом PopOS - тоже были проблемы. В итоге пришёл к Ubuntu MATE - нет проблем со сном, работает стабильно. Жрёт памяти чуток побольше всех вышеперечисленных(поэтому я их все и пробовал) - но всяко меньше чем Винда. Хотя чисто по удобству пользования мне больше всех понравился Linux Mint XCFE - но были проблемы со сном и блютус-наушниками с протоколом LDAK.
Ну и нашёл выход с концом поддержки Виндовс 10 на моём несовместимом в Виндой 11 десктопе. Нашёл версию десятки которая будет поддерживаться до 2032-го года, причём она вообще голая и должна работать быстрее и занимать меньше места - Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021 - и ключ для неё получил вполне легально через MSDN Subscription.
Цитата: Inti от 18.10.2025 20:57:51Попробовал также китайский Kylin - там жопа полная оказалась. Потом PopOS - ...
...там попа.
Враги Старого объединяются! 8)
В России появится ассоциация по производству гуманоидных роботов. В неё вложат до четырех миллиардов рублей
Четыре российские компании и несколько технических вузов создают ассоциацию по развитию гуманоидной робототехники. Объединение получило название «Новая технологическая коалиция».
В коалицию вошли «Промобот», «Дабл Ю Экспо», «Айдол» и «Корпорация роботов ВДНХ». Также к проекту присоединились Пермский политех, Казанский технический университет, СПб ЛЭТИ и Томский ТУСУР. Каждый участник отвечает за своё направление и финансирует его самостоятельно.
До конца 2025 года участники намерены завершить подготовительный этап, определить приоритетные направления исследований и разработок. Старт полноценной работы ассоциации запланирован на середину ноября 2025 года.
Основные задачи объединения — локализация ключевых компонентов для роботов и создание отечественной технологической платформы. Для этого будут использованы мощности Федерального центра беспилотных автономных систем и новые производственные площадки.
Общий вклад участников уже оценивается в 404 млн рублей, а в 2026 году планируется привлечь до 4 млрд рублей.
Цитата: Inti от 19.10.2025 04:13:54Враги Старого объединяются! 8)
В России появится ассоциация по производству гуманоидных роботов. В неё вложат до четырех миллиардов рублей
Опять у тебя все хорошие новости где-то в будущем. Как объединятся так и приходи. :P
Цитата: Inti от 19.10.2025 04:13:54Общий вклад участников уже оценивается в 404 млн рублей,
Ошибка 404 - миллионы не найдены :P
Tesla заказала линейные актуаторы (ключевые компоненты для суставов и движений робота) на сумму $685 млн (около 5 млрд юаней) у китайского поставщика Sanhua Intelligent Controls, который уже сотрудничает с Tesla по запчастям для электромобилей.
По оценкам экспертов, этого объёма хватит для оснащения примерно 180 000 роботов Optimus.
Поставки начнутся в первом квартале 2026 года, что намекает на старт массового производства Optimus V3, дизайн которого, вероятно, уже завершён после предыдущих доработок.
Анонс H2 от Unitree (https://rutube.ru/video/57fc98a80480cf56bab238f6252298fa/)
Цитата: Inti от 20.10.2025 07:05:40Tesla заказала линейные актуаторы (ключевые компоненты для суставов и движений робота) на сумму $685 млн (около 5 млрд юаней) у китайского поставщика Sanhua Intelligent Controls, который уже сотрудничает с Tesla по запчастям для электромобилей.
По оценкам экспертов, этого объёма хватит для оснащения примерно 180 000 роботов Optimus.
Поставки начнутся в первом квартале 2026 года, что намекает на старт массового производства Optimus V3, дизайн которого, вероятно, уже завершён после предыдущих доработок.
А мозги у каких китайцев будут заказывать?
https://www.youtube.com/watch?v=GbL3mjoZtOA
Робопёс-доставщик подкрался к инти:
https://t.me/technomotel/11969
Он же тележка-доставщик.
Цитата: Старый от 21.10.2025 19:37:36Он же тележка-доставщик.
20 метров от фургона?
Цитата: Брабонт от 21.10.2025 20:32:51Цитата: Старый от 21.10.2025 19:37:36Он же тележка-доставщик.
20 метров от фургона?
Да. Мы же с инти обсуждали это - кто будет таскать вещи от фургона. Человекообразный робот или тележка/робособака.
Цитата: Старый от 21.10.2025 21:33:54Человекообразный робот или тележка/робособака.
На видео присутствуют и робособака, и человекообразный человек у фургона ;)
Цитата: Veganin от 21.10.2025 22:06:04Цитата: Старый от 21.10.2025 21:33:54Человекообразный робот или тележка/робособака.
На видео присутствуют и робособака, и человекообразный человек у фургона.
Отладка, тесты, и тд. Или, как тут поинято, "должен в первом тестовом полете вывести настоящую ПН!"(С)? ;D Фургон же, как ранее и предполагалось тоже будет автопилотным.
Цитата: Veganin от 21.10.2025 22:06:04человекообразный человек у фургона.
Но он не носит посылки. 8)
Кстати, о почтальонах. Прочитал сегодня афоризм: "Если бы ходьба была полезна для здоровья то почтальоны жили бы вечно".
Цитата: telekast от 21.10.2025 22:20:40Отладка, тесты, и тд. Или, как тут поинято, "должен в первом тестовом полете вывести настоящую ПН!"(С)? ;D Фургон же, как ранее и предполагалось тоже будет автопилотным.
Поставил смайлик в сообщении, иначе воспринимают всерьез.
Цитата: Старый от 22.10.2025 00:30:34Кстати, о почтальонах. Прочитал сегодня афоризм: "Если бы ходьба была полезна для здоровья то почтальоны жили бы вечно".
Ходьба полезна для здоровья, но биологические часы от ходьбы не зависят: длина теломер неуклонно сокращается с каждым делением клетки, хотя, судя по новостям, добились омоложения и возвращения когнитивных способностей мышам - на радость политикам и миллиардерам. Сначала, наверное, испытают на рядовых пенсионерах.
Цитата: Старый от 21.10.2025 21:33:54Цитата: Брабонт от 21.10.2025 20:32:51Цитата: Старый от 21.10.2025 19:37:36Он же тележка-доставщик.
20 метров от фургона?
Да. Мы же с инти обсуждали это - кто будет таскать вещи от фургона. Человекообразный робот или тележка/робособака.
Человекообразный робот будет доставлять конечно же. Потому что, во-первых, эта робособака даже сама не сможет снять пакет с полки и положить её в себя для доставки. Во-вторых, собака не сможет доставить ничего громоздкого\большого, а робот похожий на человека сможет.
Не вижу большого смысла в этой собаке, хотя конечно если она достаточно автономная, то может экономить время в районах где доставляется много посылок, т.е. скажем водитель может загрузить в неё посылку, а сам в это же время доставлять другую посылку в соседний дом.
Цитата: Inti от 22.10.2025 08:41:01Потому что, во-первых, эта робособака даже сама не сможет снять пакет с полки и положить её в себя для доставки. Во-вторых, собака не сможет доставить ничего громоздкого\большого, а робот похожий на человека сможет.
Тю. Ей приделают большую платформу и клешню. Даже четыре.
Цитата: Inti от 22.10.2025 08:41:01Цитата: Старый от 21.10.2025 21:33:54Цитата: Брабонт от 21.10.2025 20:32:51Цитата: Старый от 21.10.2025 19:37:36Он же тележка-доставщик.
20 метров от фургона?
Да. Мы же с инти обсуждали это - кто будет таскать вещи от фургона. Человекообразный робот или тележка/робособака.
Человекообразный робот будет доставлять конечно же. Потому что, во-первых, эта робособака даже сама не сможет снять пакет с полки и положить её в себя для доставки. Во-вторых, собака не сможет доставить ничего громоздкого\большого, а робот похожий на человека сможет.
Не вижу большого смысла в этой собаке, хотя конечно если она достаточно автономная, то может экономить время в районах где доставляется много посылок, т.е. скажем водитель может загрузить в неё посылку, а сам в это же время доставлять другую посылку в соседний дом.
Доставщику нафиг не надо самому снимать с полки пакет и укладывать в себя. Этим будет заниматься складской робот-погрузчик. Такое существует хз сколько лет уже, роботизированные, например, библиотеки видеокассет можно увидеть в старинном фильме "Хакеры" с юной Анжелиной Джоли.
Цитата: Старый от 22.10.2025 11:03:55Цитата: Inti от 22.10.2025 08:41:01Потому что, во-первых, эта робособака даже сама не сможет снять пакет с полки и положить её в себя для доставки. Во-вторых, собака не сможет доставить ничего громоздкого\большого, а робот похожий на человека сможет.
Тю. Ей приделают большую платформу и клешню. Даже четыре.
И уберут две лишние ноги. В итоге получится гуманоид. Они собственно уже созданы, теперь главная задача сделать их достаточно умными.
Цитата: Inti от 22.10.2025 19:55:36И уберут две лишние ноги.
Лишних ног там нет. Видел как она оступилась мимо пандуса и не упала?
Цитата: Inti от 22.10.2025 19:55:36В итоге получится гуманоид.
Горизонтальный гуманоид без головы но с четырьмя клешнями.
Цитата: telekast от 22.10.2025 12:24:16Доставщику нафиг не надо самому снимать с полки пакет и укладывать в себя. Этим будет заниматься складской робот-погрузчик.
При чём тут складской робот-погрузчик? Сейчас посылки со склада в фургоны загружают водители (на пол и пару полок до потолка). И они же переносят посылки из фургона к домам получателей. Собаке будет неудобно внутри фургона, гуманоид куда лучше приспособлен.
Цитата: Inti от 22.10.2025 20:01:53Собаке будет неудобно внутри фургона, гуманоид куда лучше приспособлен.
Отнюдь. Собака-этажерка куда лучше приспособлена.
Цитата: Inti от 22.10.2025 20:01:53Цитата: telekast от 22.10.2025 12:24:16Доставщику нафиг не надо самому снимать с полки пакет и укладывать в себя. Этим будет заниматься складской робот-погрузчик.
При чём тут складской робот-погрузчик? Сейчас посылки со склада в фургоны загружают водители (на пол и пару полок до потолка). И они же переносят посылки из фургона к домам получателей. Собаке будет неудобно внутри фургона, гуманоид куда лучше приспособлен.
Это потому, что нынешние фургоны адаптированны под человека. Почему будущие робофургоны должны быть такимиже, к не адаптированными под робособаку, или тележку доставшика? Они и будут адаптированны под них. Да просто тельфер под потолком с захватом, чтобы с полок пакеты доставать и всё. Это на порядки функциональней и дешевле гуманоидного недоразумения.
Цитата: telekast от 22.10.2025 20:08:04Цитата: Inti от 22.10.2025 20:01:53Цитата: telekast от 22.10.2025 12:24:16Доставщику нафиг не надо самому снимать с полки пакет и укладывать в себя. Этим будет заниматься складской робот-погрузчик.
При чём тут складской робот-погрузчик? Сейчас посылки со склада в фургоны загружают водители (на пол и пару полок до потолка). И они же переносят посылки из фургона к домам получателей. Собаке будет неудобно внутри фургона, гуманоид куда лучше приспособлен.
Это потому, что нынешние фургоны адаптированны под человека. Почему будущие робофургоны должны быть такимиже, к не адаптированными под робособаку, или тележку доставшика? Они и будут адаптированны под них. Да просто тельфер под потолком с захватом, чтобы с полок пакеты доставать и всё. Это на порядки функциональней и дешевле гуманоидного недоразумения.
Пипец, я же даже уже ставил видео(учебное с Амазона) того как правильно грузить фургон. Какой в задницу тельфер под потолком? Там посылки размером от шкатулки и до например телевизора. Всё это люди на складе загружают так чтобы влезло как можно больше.
Какая-то советская мания делать всё подешевле и попроще. В современной рыночной реальности оно так не работает.
Цитата: Inti от 22.10.2025 20:15:24Всё это люди на складе загружают так чтобы влезло как можно больше.
А разгружает и разносит один водитель? ;)
Робособаки с четырьмя клешнями и ИИ запихают быстрее и больше. И им же удобнее будет разгружать.
Цитата: Inti от 22.10.2025 20:15:24Какая-то советская мания делать всё подешевле и попроще.
Вижу ты уже согласен что гуманоид это сложно и дорого.
Цитата: Inti от 22.10.2025 20:15:24Цитата: telekast от 22.10.2025 20:08:04Цитата: Inti от 22.10.2025 20:01:53Цитата: telekast от 22.10.2025 12:24:16Доставщику нафиг не надо самому снимать с полки пакет и укладывать в себя. Этим будет заниматься складской робот-погрузчик.
При чём тут складской робот-погрузчик? Сейчас посылки со склада в фургоны загружают водители (на пол и пару полок до потолка). И они же переносят посылки из фургона к домам получателей. Собаке будет неудобно внутри фургона, гуманоид куда лучше приспособлен.
Это потому, что нынешние фургоны адаптированны под человека. Почему будущие робофургоны должны быть такимиже, к не адаптированными под робособаку, или тележку доставшика? Они и будут адаптированны под них. Да просто тельфер под потолком с захватом, чтобы с полок пакеты доставать и всё. Это на порядки функциональней и дешевле гуманоидного недоразумения.
Пипец, я же даже уже ставил видео(учебное с Амазона) того как правильно грузить фургон. Какой в задницу тельфер под потолком? Там посылки размером от шкатулки и до например телевизора. Всё это люди на складе загружают так чтобы влезло как можно больше.
Какая-то советская мания делать всё подешевле и попроще. В современной рыночной реальности оно так не работает.
Бггг. Твои "учебные фильмы" очень ценны. Ога Системы доставки давно пользуются стандартизированными контейнерам нескольких размеров. Почта, например.
Звпихивать как можно брльше стараются люди, потому что от этого зависит их зарплата. Для роботележки пофиг. Сьездит фургон дважды, если заказы в один заход не влезут, или два поедут, если время доставки критично. Для доставки крупно и негабарита будут другие решения. Негуманоидные, спец фургон со спецтележкой, а не два андроида с ремнями под пианино. И про рыночную реальность от тебя смешно слышать. ;D
Просто робособака с колёсами работает уже сейчас а андроида не видать и на горизонте.
Цитата: Старый от 22.10.2025 22:13:01Просто робособака с колёсами работает уже сейчас а андроида не видать и на горизонте.
Просто робособака и с лапами работает уже сейчас, а там и до андроида недалеко.
Цитата: nonconvex от 22.10.2025 23:45:12Просто робособака и с лапами работает уже сейчас, а там и до андроида недалеко.
А до андроида лаптем не добросить.
Цитата: Старый от 22.10.2025 23:47:54Цитата: nonconvex от 22.10.2025 23:45:12Просто робособака и с лапами работает уже сейчас, а там и до андроида недалеко.
А до андроида лаптем не добросить.
Понимаю, Старость - не радость.
Цитата: telekast от 22.10.2025 20:58:07Почему будущие робофургоны должны быть такимиже, к не адаптированными под робособаку
А, понятно. Посоветуй делать Форд Транзит пошире чтобы собака могла разворачиваться, и пониже - потому что собаке неудобно доставать посылки с верхней полки.
Вообще-то человек занимает меньше места в любом узком проходе, и без проблем до верхних полок достаёт.
Цитата: Inti от 23.10.2025 11:34:28Цитата: telekast от 22.10.2025 20:58:07Почему будущие робофургоны должны быть такимиже, к не адаптированными под робособаку
А, понятно. Посоветуй делать Форд Транзит пошире чтобы собака могла разворачиваться, и пониже - потому что собаке неудобно доставать посылки с верхней полки.
Вообще-то человек занимает меньше места в любом узком проходе, и без проблем до верхних полок достаёт.
Кроме форд-транзита ты других средств передвижения не знаешь? Еще наз, для тупых: нынешние фургоны, склады и прочая заточены под человека. Ничто не мешает при роботизации оптимизировать их под роботов. Это эффективнее и дешевле разработки человекообразного робота.
Собаке разворачиваться без надобности. Как ты мог видеть на видео, она спокойно двигается задним ходом. С полки собаке доставать ничего не надо, для этого имеются другие мезанизмы. Не будет андроида рулящего форд-транзитом, а потом вылезающего из кабины и таскающего пакеты до дверей. С кавайным голосом.
Цитата: Inti от 23.10.2025 11:34:28Посоветуй делать Форд Транзит пошире чтобы собака могла разворачиваться
Собаке не нужно разворачиваться. У неё перёд с обеих сторон. Ты тоже не смог посмотреть рекомендованный тебе ролик?
Цитата: telekast от 23.10.2025 11:46:52Еще наз, для тупых: нынешние фургоны, склады и прочая заточены под человека.
Более того - даже дороги заточены в конечном итоге под человека который ездит на автомобилях заточенных под человека. Переделывать всю инфраструктуру под роботов-собак или тележки - никто не будет. Потому что уже созданы отличные тела роботов-гуманоидов по вполне приемлемой цене - которые уже сальто крутят и танцуют получше многих людей. Над мозгами ещё работают, но мозги нужны и для собак и для тележек в той же степени.
Цитата: telekast от 23.10.2025 11:46:52Не будет андроида рулящего форд-транзитом, а потом вылезающего из кабины и таскающего пакеты до дверей.
Скорее всего крутить рулём ему будет не обязательно - но использовать один и тот же мозг для доставки посылок и для вождения - вполне здравая идея.
Цитата: Inti от 23.10.2025 12:11:32Переделывать всю инфраструктуру под роботов-собак или тележки - никто не будет.
Робособаки точно не будут бегать по проезжей части.
Цитата: Inti от 23.10.2025 12:11:32но использовать один и тот же мозг для доставки посылок и для вождения - вполне здравая идея.
И для мытья сортира. :P
Цитата: Inti от 23.10.2025 12:11:32Цитата: telekast от 23.10.2025 11:46:52Еще наз, для тупых: нынешние фургоны, склады и прочая заточены под человека.
Более того - даже дороги заточены в конечном итоге под человека который ездит на автомобилях заточенных под человека. Переделывать всю инфраструктуру под роботов-собак или тележки - никто не будет. Потому что уже созданы отличные тела роботов-гуманоидов по вполне приемлемой цене - которые уже сальто крутят и танцуют получше многих людей. Над мозгами ещё работают, но мозги нужны и для собак и для тележек в той же степени.
Цитата: telekast от 23.10.2025 11:46:52Не будет андроида рулящего форд-транзитом, а потом вылезающего из кабины и таскающего пакеты до дверей.
Скорее всего крутить рулём ему будет не обязательно - но использовать один и тот же мозг для доставки посылок и для вождения - вполне здравая идея.
Дороги заточены под колесо, а не под человека. Когда человек ездил верхом на лощади дороги были совсем другими. Аотому переделывать инфраструктуру не потребуется, робот-доставщик будет колесной тележкой, для дальних расстояний побольше, размером с фургон, для ближних формата той робособаки. Крутить сальто им не требуется. Так что гуманоиды будут только в шоу и разых фриков.
Чем больше массив информации, чес больше вариантов решения, тем боольше время реагирования. Тележке развлзчику ни к чему знать ПДД, карту дорог со всеми знаками, светофорами и пр. А компу-водиле алгоритм преодоления порога и движения по лестнице без надобности.
Цитата: telekast от 23.10.2025 11:46:52Еще наз, для тупых: нынешние фургоны, склады и прочая заточены под человека. Ничто не мешает при роботизации оптимизировать их под роботов. Это эффективнее и дешевле разработки человекообразного робота.
Это... Спорно.
Робота нужно придумать всего один раз.
А всякой разной инфраструктуры - море. И бОльшая ее часть должна в любом случае оставаться удобной и для человека тоже, еще очень долго.
Цитата: vlad7308 от 23.10.2025 20:41:36Цитата: telekast от 23.10.2025 11:46:52Еще наз, для тупых: нынешние фургоны, склады и прочая заточены под человека. Ничто не мешает при роботизации оптимизировать их под роботов. Это эффективнее и дешевле разработки человекообразного робота.
Это... Спорно.
Робота нужно придумать всего один раз.
А всякой разной инфраструктуры - море. И бОльшая ее часть должна в любом случае оставаться удобной и для человека тоже, еще очень долго.
Под человека всё везде неудобно. Дорого и неэффективно. Поэтому нигде роботы не используют человеческую инфраструктуру.
Цитата: Старый от 23.10.2025 22:30:25Под человека всё везде неудобно. Дорого и неэффективно. Поэтому нигде роботы не используют человеческую инфраструктуру.
Представь себе: сел ты на фаянс и после окончания заседания робот, встроенный в унитаз, вытирает афедрон и сразу делает все анализы. Он использует человеческую неудобную (чем, кстати?) инфраструктуру или нет? Твой робот-полотер использует чью инфраструктуру - собственную или человеческую?
Цитата: Veganin от 24.10.2025 00:16:01Представь себе: сел ты на фаянс и после окончания заседания робот, встроенный в унитаз, вытирает афедрон и сразу делает все анализы. Он использует человеческую неудобную (чем, кстати?) инфраструктуру или нет? Твой робот-полотер использует чью инфраструктуру - собственную или человеческую?
Собственную.
Новость для инти. Перенос на год: https://t.me/rt_russian/261831
Цитата: Старый от 23.10.2025 22:30:25Под человека всё везде неудобно. Дорого и неэффективно. Поэтому нигде роботы не используют человеческую инфраструктуру.
Они её не использовали раньше - по той причине что были для этого недостаточно совершенны. И чисто механически, и мозгов не было. Сейчас появилось и то и другое, уже всем(кроме Старого) понятно что осталось совсем немного чтобы допилить ЧПР до способности реально заменять людей на некоторых простых физических работах. Вангую что поначалу это будет в контролируемых условиях производственных помещений, потом начнут использовать дома, и только потом им будет разрешено находиться среди незнакомых людей и особенно рядом с детьми. Т.е. доставка посылок роботами будет не скоро. Но будет.
Причем не из-за опасности роботов для детей, а детей для роботов. Ибо креативность детей относительно роботов всегда будет зашкаливать ;D ;D ;D
А все это время более простые, узкоспециальзированные роботы негуманоиды будут работать, станут отлаженными и привычными и никакие чпр их вытеснить не смогут.
Цитата: telekast от 24.10.2025 12:13:05А все это время более простые, узкоспециальзированные роботы негуманоиды будут работать, станут отлаженными и привычными и никакие чпр их вытеснить не смогут.
НЕЕЕ! Уж этих то дети мгновенно на запчасти разберут ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 24.10.2025 08:51:42Они её не использовали раньше - по той причине что были для этого недостаточно совершенны.
А теперь они стали ещё и умные и потому уже точно не будут использовать человеческую инфраструктуру.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.10.2025 11:43:24Причем не из-за опасности роботов для детей, а детей для роботов. Ибо креативность детей относительно роботов всегда будет зашкаливать ;D ;D ;D
К тому времени материаловедение достигнет невиданных высот и роботов научатся делать прочными. Отвёрткой не возьмёшь!
Цитата: Veganin от 24.10.2025 00:24:50Цитата: Старый от 24.10.2025 00:21:19Собственную.
Это какую же?
Ну точно не будут садиться на человеческие унитазы. И мыться в человеческих ванных.
И заряжаться не от человеческих розеток и лечиться не в человеческих больницах.
Цитата: Старый от 24.10.2025 15:49:39Ну точно не будут садиться на человеческие унитазы. И мыться в человеческих ванных.
И заряжаться не от человеческих розеток и лечиться не в человеческих больницах.
Ты описал новый вид кошмара технологичного вида. Не хватает еще сна где возвращаешься домой, а там жена с домашним роботом естествует. Хотя еще хуже сон про робота Лелика и ты как главный герой :)
Цитата: Veganin от 24.10.2025 18:56:04Не хватает еще сна где возвращаешься домой, а там жена с домашним роботом естествует.
Вооот! Но слава богу спать в наши постелях они не будут.
Цитата: Старый от 24.10.2025 00:21:57Новость для инти. Перенос на год: https://t.me/rt_russian/261831
Чтото я недопонял:
ЦитироватьTesla планирует создать «армию человекоподобных роботов» из 1 млн моделей Optimus.
Один миллион роботов или один миллион моделей?
Цитата: telekast от 24.10.2025 12:13:05А все это время более простые, узкоспециальзированные роботы негуманоиды будут работать, станут отлаженными и привычными и никакие чпр их вытеснить не смогут.
Дык они уже десятки лет работают - например в автомобилестроении - и уже вытеснили людей отовсюду где получилось. И всё равно - кое-какие работы всё равно выполняют люди пока что.
Цитата: Старый от 24.10.2025 19:59:29Один миллион роботов или один миллион моделей?
Роботов модели Optimus. Журналист коряво написал.
Китайский стартап в следующем году хочет выпустить аж 10000 роботов. Основатель стартапа говорит об их военной направленности вплоть до обвязки роботов гранатами и т.п. :) Шахид-бот с китайским именем. Обвиняет американские компании в лицемерии, поскольку на поле боя армия таких роботов нанесет огромные потери армии людей, а значит, американцы будут вынуждены делать своих роботов.
Психическая атака роботов.
Роботы идут в полный рост с гранатами в руках.
Вопрос - а пулемет робота возьмет? А Калаш?
Цитата: Dulevo от 24.10.2025 20:31:17Психическая атака роботов.
Роботы идут в полный рост с гранатами в руках.
Вопрос - а пулемет робота возьмет? А Калаш?
А противотанковую робособаку ещё не изобрели? Перед ВОВ были очень популярны.
Цитата: Dulevo от 24.10.2025 20:31:17Психическая атака роботов.
Роботы идут в полный рост
В парадной форме. С виновками наперевес.
Цитата: Dulevo от 24.10.2025 20:31:17Вопрос - а пулемет робота возьмет? А Калаш?
Теоретически, это возможно. Китайцы сейчас очень много ленег тратят на роботезнику и проверку ращных илей их использования (вроде робопса с огнеметом - страшная вещь, на самом деле).
Цитата: Dulevo от 24.10.2025 20:31:17Психическая атака роботов.
Роботы идут в полный рост с гранатами в руках.
Вопрос - а пулемет робота возьмет? А Калаш?
Просто отключить им зарядник. В фильме Отроки во Вселенной тема проработана достаточно глубоко.
Дронам почему то зарядку отключить не удается.
Придумали уже 1001 способ борьбы с дронами - но они гады продолжают летать.
>>>А противотанковую робособаку ещё не изобрели
Тут наверное больше подойдут робозайцы. Непредсказуемо прыгая из стороны в сторону будут нестись
наперерез танкам...
Мучения робособаки:
https://www.youtube.com/watch?v=CdM0fGdz-QI&t=614s
Гуманоид просто взял бы это колесо и положил его куда надо.
Цитата: Dulevo от 24.10.2025 23:10:15Дронам почему то зарядку отключить не удается.
Придумали уже 1001 способ борьбы с дронами - но они гады продолжают летать.
Так и не отключали электричество. Сейчас только занялись.
Цитата: Inti от 18.10.2025 20:57:51Цитата: torazurey от 16.10.2025 09:54:23Цитата: Inti от 16.10.2025 08:56:15Самый популярный нынче Linux Mint
когда спрашивали, он вам не предложил использовать другую систему (например Ubuntu) потому что по сравнению с Linux Mint она например лучше в: и список, а также чего нет по сравнению с Linux Mint?
Попробовал также китайский Kylin - там жопа полная оказалась. Потом PopOS - тоже были проблемы. В итоге пришёл к Ubuntu MATE - нет проблем со сном, работает стабильно. Жрёт памяти чуток побольше всех вышеперечисленных(поэтому я их все и пробовал) - но всяко меньше чем Винда. Хотя чисто по удобству пользования мне больше всех понравился Linux Mint XCFE - но были проблемы со сном и блютус-наушниками с протоколом LDAK.
Ну и нашёл выход с концом поддержки Виндовс 10 на моём несовместимом в Виндой 11 десктопе. Нашёл версию десятки которая будет поддерживаться до 2032-го года, причём она вообще голая и должна работать быстрее и занимать меньше места - Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021 - и ключ для неё получил вполне легально через MSDN Subscription.
Надо же, сколько телодвижений. А просто компьютер заменить, на более совершенный и с большей памятью отец гуманоидных роботов не в состоянии?
Цитата: nonconvex от 25.10.2025 16:38:16Цитата: Inti от 18.10.2025 20:57:51Цитата: torazurey от 16.10.2025 09:54:23Цитата: Inti от 16.10.2025 08:56:15Самый популярный нынче Linux Mint
когда спрашивали, он вам не предложил использовать другую систему (например Ubuntu) потому что по сравнению с Linux Mint она например лучше в: и список, а также чего нет по сравнению с Linux Mint?
Попробовал также китайский Kylin - там жопа полная оказалась. Потом PopOS - тоже были проблемы. В итоге пришёл к Ubuntu MATE - нет проблем со сном, работает стабильно. Жрёт памяти чуток побольше всех вышеперечисленных(поэтому я их все и пробовал) - но всяко меньше чем Винда. Хотя чисто по удобству пользования мне больше всех понравился Linux Mint XCFE - но были проблемы со сном и блютус-наушниками с протоколом LDAK.
Ну и нашёл выход с концом поддержки Виндовс 10 на моём несовместимом в Виндой 11 десктопе. Нашёл версию десятки которая будет поддерживаться до 2032-го года, причём она вообще голая и должна работать быстрее и занимать меньше места - Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021 - и ключ для неё получил вполне легально через MSDN Subscription.
Надо же, сколько телодвижений. А просто компьютер заменить, на более совершенный и с большей памятью отец гуманоидных роботов не в состоянии?
Не в состоянии потому что мне недавно выдали рабочий комп с 64gb RAM, i7 CPU и двухтерабайтным диском, и в общем-то я на нём и все свои личные дела могу делать тоже.
Просто так уж сложилось что всё личное у меня на моей старенькой workstation c 32gb RAM и XEON CPU - которая оказалась несовместимой с одиннадцатой виндой. Но я к этой машине за многие годы привык и она совершенно устраивает меня по скорости, не хочу её выбрасывать. Также в доме ещё 3 рабочих лаптопа включая MacBook Air на котором жена сериалы любит смотреть. Другой лаптоп я хрен знает зачем купил, просто дешево попался и я подумал что было бы неплохо поиграться с Линуксами. Поигрался, прикольно, теперь не знаю то ли продать то ли оставить.
А третий лаптоп я недавно откопал в кладовке, Lenovo IdeaPad S210 Touch, ему лет 12 наверное, и под родной виндой он даже Ютуб и Рутуб не тянул - а под Linux Mint XFCE оказалось что тянет - и в итоге получился подарок пацану на день рождения, нормальная машина для пятилетнего :) А то в таком возрасте иметь только один iPad как-то несолидно, пущай также Линукс изучает. А свою андроид-таблетку я ему не отдам, самому нужна чтобы засыпать под всякие лекции, аудиокниги и Стар Трек.
Короче, думаю что в доме уже более чем достаточно электронного барахла. Хорошо хоть от телевизора удалось недавно избавиться - ребёнок бросил в экран тяжёлую игрушку и экран сдох.
Кстати, прикольная фигня получилась с батареей этого 12-летнего лаптопа - она была полностью дохлая и даже не хотела заряжаться. Я её расковырял отвёрткой и ножом, там оказались 3 элемента 18650, подключил их к внешней зарядке в режиме 3S - зарядка сказала Low Voltage и отказалась заряжать. Запустил режим 2S - то же самое. А с 1S зарядка пошла. Потом и с 2S пошла, и потом с 3S. Ну а сейчас сам лаптоп её заряжает и хватает аж на полтора часа. Воскресение батареи из мёртвых 8). Её и новой когда-то на пару часов хватало насколько я помню.
Амазон решила сделать роботов-доставщиков из людей(с помощью смарт-очков):
https://futurism.com/advanced-transport/amazon-reveals-smart-glasses-delivery-drivers
Что интересно, вся эта хрень была довольно точно предсказана в этой интересной книге 22 года назад:
https://marshallbrain.com/manna1
В принципе, это шаг в сторону настоящей роботизации. Эти очки позволят записывать обстановку для каждого адреса доставки, и оценить возможность доставки посылок роботом. Ну а пока роботов ещё нет - то они позволят отслеживать все действия каждого работника, и минимизировать его ошибки и задержки.
https://t.me/technomotel/12095
Цитата: Старый от 27.10.2025 00:32:06https://t.me/technomotel/12095
Внезапно уклонилась от падающего самолета, после чего привычно проехала на красный и врезалась в стоящую на обочину пожарную машину.
Цитата: Старый от 23.10.2025 12:40:31Цитата: Inti от 23.10.2025 12:11:32Переделывать всю инфраструктуру под роботов-собак или тележки - никто не будет.
Робособаки точно не будут бегать по проезжей части.
Например в Канаде есть улицы у которых вообще нет тротуаров. Или тротуар только с одной стороны дороги. Так что таки придётся роботам и по проезжей части передвигаться.
Цитата: Старый от 24.10.2025 19:36:49Цитата: Veganin от 24.10.2025 18:56:04Не хватает еще сна где возвращаешься домой, а там жена с домашним роботом естествует.
Вооот! Но слава богу спать в наши постелях они не будут.
Будут. Уже спят у некоторых. Недавно кстати попалось интересное видео на тему больших кукол которых не сразу отличишь от человека, прикольно было посмотреть как их изготавливают.
Больше, чем просто кукла: как китайское мастерство меняет представление о близости
https://www.youtube.com/watch?v=bWbAWI_P5cQ
Конечно же потом будут выпускать роботов которые будут максимально точно копировать людей, уже работают над этим, особенно японцы.
Кстати, вот этих вот китайских кукол также используют в качестве манекенов. Дороговато, но зато впечатляет.
Цитата: Veganin от 24.10.2025 18:56:04Не хватает еще сна где возвращаешься домой, а там жена с домашним роботом естествует.
а чем это отличается от вибратора? ;D
Цитата: vlad7308 от 27.10.2025 14:19:52а чем это отличается от вибратора? ;D
Во-первых, в неосознанном сне, которые видит подавляющее число землян всю жизнь, логика иная или отсутствует.
Во-вторых, люди склонны наделять роботов личностью. Сейчас в мире повальное увлечение среди детей и подростков: они доверяют свои тайны и переживания нейросетям и просят у них совета по любому поводу, считая нейросеть за экраном смартфона своим другом, а многие и признаются в чувствах... Серьезная проблема, на самом деле, а что будет с роботами?
В третьих, если спросить мужиков, есть ли заметная разница между вибратором жены и домашним роботом, помогающем жене по дому, а тебе приносящий холодное пиво, что они ответят? Что нет разницы или что ЧПР, замеченный в постели с женой, уже не сможет приносить пиво к футболу, а то и нормально функционировать в силу критических повреждений конструкции? :)
Цитата: Veganin от 27.10.2025 15:12:26Цитата: vlad7308 от 27.10.2025 14:19:52а чем это отличается от вибратора? ;D
Во-первых, в неосознанном сне, которые видит подавляющее число землян всю жизнь, логика иная или отсутствует.
Во-вторых, люди склонны наделять роботов личностью. Сейчас в мире повальное увлечение среди детей и подростков: они доверяют свои тайны и переживания нейросетям и просят у них совета по любому поводу, считая нейросеть за экраном смартфона своим другом, а многие и признаются в чувствах... Серьезная проблема, на самом деле, а что будет с роботами?
В третьих, если спросить мужиков, есть ли заметная разница между вибратором жены и домашним роботом, помогающем жене по дому, а тебе приносящий холодное пиво, что они ответят? Что нет разницы или что ЧПР, замеченный в постели с женой, уже не сможет приносить пиво к футболу, а то и нормально функционировать в силу критических повреждений конструкции? :)
да, это действительно будет любопытный эксперимент над человечеством и его мужской половиной :)
Уже хотя бы ради этого стоит сделать ЧПР ;D ;D ;D
Тут уже тележкой и манипулятором не обойдешься!
Цитата: vlad7308 от 27.10.2025 17:48:11Уже хотя бы ради этого стоит сделать ЧПР ;D ;D ;D
Ради этого сделают. И роботесс с бархатной кожей и глазами с поволокой.
Цитата: vlad7308 от 27.10.2025 17:48:11Уже хотя бы ради этого стоит сделать ЧПР ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 27.10.2025 17:54:02Ради этого сделают. И роботесс с бархатной кожей и глазами с поволокой.
А за изнасилование соседского робота - уголовка и ШТОРМ или только крупный штраф? А если робот был единственой отрадой хозяина? Хотя тут, наверное, и до поножовщины дойдет.
Скорее всего, ЧПР практически сразу будут пытаться использовать в преступлениях или определять, как его можно обмануть, чтобы он нарушил УК.
Этот эксперимент уже давно идет.
Бесплатная порнуха.
Резиновые куклы.
Дейт симы.
И есть уже кажется итог. По некоторым исследованиям количество сперматозоидов в сперме неуклонно снижается уже лет 40.
Cкорость снижения увеличилась после 2000 года.
Цитата: Dulevo от 27.10.2025 18:19:20И есть уже кажется итог. По некоторым исследованиям количество сперматозоидов в сперме неуклонно снижается уже лет 40.
Cкорость снижения увеличилась после 2000 года.
Это смотря сколько лет носителю исполнилось в 2000 году :)
Цитата: Veganin от 27.10.2025 18:05:58А за изнасилование соседского робота - уголовка и ШТОРМ или только крупный штраф?
Отвинчивают орудие преступления и отправляют в колхоз задавать корм свиням и копать картошку.
Цитата: Dulevo от 27.10.2025 18:19:20Дейт симы.
Ой. А это ещё чего такое? :-\
Симулятор свиданий — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9)
Цитата: Старый от 27.10.2025 17:54:02Цитата: vlad7308 от 27.10.2025 17:48:11Уже хотя бы ради этого стоит сделать ЧПР ;D ;D ;D
Ради этого сделают. И роботесс с бархатной кожей и глазами с поволокой.
При этом они ещё и по хозяйству будут помогать, включая приготовление пищи и уборку снега зимой. Полная будет идиллия. Вопрос только в том как это скажется на рождаемости людей. То что рождаемость роботов на сборочных линиях будет высокой - сомнений не вызывает.
Цитата: Inti от 27.10.2025 19:36:49При этом они ещё и по хозяйству будут помогать, включая приготовление пищи и уборку снега зимой.
Не будут. Шкурка будет портиться. :P
Опять же над всеми будет довлеть мем "За неимением горничной ипём дворника". :P
Цитата: Inti от 27.10.2025 19:36:49Цитата: Старый от 27.10.2025 17:54:02Цитата: vlad7308 от 27.10.2025 17:48:11Уже хотя бы ради этого стоит сделать ЧПР ;D ;D ;D
Ради этого сделают. И роботесс с бархатной кожей и глазами с поволокой.
При этом они ещё и по хозяйству будут помогать, включая приготовление пищи и уборку снега зимой. Полная будет идиллия. Вопрос только в том как это скажется на рождаемости людей.
А чем еще будут люди заниматься долгими зимними вечерами, когда робот(ы) вкалывают на кухне? -Рождаемость повышать, естественно, естественным путем.
Цитата: Старый от 27.10.2025 19:38:43Цитата: Inti от 27.10.2025 19:36:49При этом они ещё и по хозяйству будут помогать, включая приготовление пищи и уборку снега зимой.
Не будут. Шкурка будет портиться. :P
На шкурку можно одевать перчатки и комбинезоны. В крайнем случае робот сам себя подкрасит. Ещё практичнее - одевать разные перчаточки для разных работ. Одни с маникюром для парада, другие для мойки посуды и уборки снега. Главное чтобы процесс переодевания хозяин не видел, это может оскорблять его эстетические чувства.
Цитата: Inti от 28.10.2025 01:06:53Цитата: Старый от 27.10.2025 19:38:43Цитата: Inti от 27.10.2025 19:36:49При этом они ещё и по хозяйству будут помогать, включая приготовление пищи и уборку снега зимой.
Не будут. Шкурка будет портиться. :P
На шкурку можно одевать перчатки и комбинезоны. В крайнем случае робот сам себя подкрасит. Ещё практичнее - одевать разные перчаточки для разных работ. Одни с маникюром для парада, другие для мойки посуды и уборки снега. Главное чтобы процесс переодевания хозяин не видел, это может оскорблять его эстетические чувства.
Это значит вашему роботу потребуется отдельная спальня.
Цитата: Inti от 28.10.2025 01:06:53На шкурку можно одевать перчатки и комбинезоны.
С комбинезоном не тот шарм. Не та бархатистость.
Цитата: nonconvex от 28.10.2025 01:09:27Это значит вашему роботу потребуется отдельная спальня.
Не обязательно. Любая комнатка с замком и зеркалом, например ванная. Это у вас просто привычка обеспечивать женщину говорит 8) С роботами оно проще, если их не научат обижаться конечно.
Цитата: Inti от 28.10.2025 01:28:24Цитата: nonconvex от 28.10.2025 01:09:27Это значит вашему роботу потребуется отдельная спальня.
Не обязательно. Любая комнатка с замком и зеркалом, например ванная. Это у вас просто привычка обеспечивать женщину говорит 8) С роботами оно проще, если их не научат обижаться конечно.
Он же не будет в ванной заряжаться. Значит нужна комнатка с зарядником, чулан для одежек, ну и отдельная ванная для переодевания. Может проще жену завести?
Цитата: nonconvex от 28.10.2025 01:54:58Цитата: Inti от 28.10.2025 01:28:24Цитата: nonconvex от 28.10.2025 01:09:27Это значит вашему роботу потребуется отдельная спальня.
Не обязательно. Любая комнатка с замком и зеркалом, например ванная. Это у вас просто привычка обеспечивать женщину говорит 8) С роботами оно проще, если их не научат обижаться конечно.
Он же не будет в ванной заряжаться. Значит нужна комнатка с зарядником, чулан для одежек, ну и отдельная ванная для переодевания. Может проще жену завести?
Может это и лучше(если повезёт), но 100% не проще. Жена зарядной розеткой и шкафчиком с одеждой точно не обойдётся.
Ребята из Пекина собрались выбросить на рынок робота-игрушку по цене хорошего смартфона (1400 долларов)
https://www.youtube.com/watch?v=-pbpxzSIlPE
Взято отсюда - https://www.extremetech.com/electronics/chinese-robotics-startup-unveils-humanoid-robot-that-costs-a-fraction-of
Видать выбросить на помойку не получается, все уже забиты такими игрушками. А потому решили выбросить на рынок.
По словам председателя совета директоров компании Робин Денхолм, гуманоидный робот Tesla Optimus теперь умеет складывать бельё. Это заявление предполагает значительный скачок в развитии мелкой моторики робота, поскольку манипулирование мягкими, деформируемыми объектами, такими как одежда, — классическая и, как известно, сложная задача в робототехнике.
Во время интервью Денхолму задали вопрос о прогрессе робота в достижении человеческой ловкости. Денхолм повторил, что робот уже работает в офисах Tesla в Пало-Альто.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/387677.bin) (https://media.ixbt.site/YGbOl5y8ny35PkIcV2dJqDgv8bo=/fit-in/2048x/https://www.ixbt.com/img/n1/news/2025/9/2/G4TUV2CaYAA9P1q_large.jpg)
Фото Tesla
«Optimus уже умеет складывать бельё. Я работал с Optimus в лаборатории, — сказал Денхолм. — Он отлично вытирает стол. Он может что-то подать. Ему даже можно пожать руку. Тактильные ощущения от его руки действительно очень хороши».
Ранее генеральный директор Илон Маск особо выделил кисть и предплечье как «самую серьёзную электромеханическую проблему» всего проекта, назвав их «более сложными, чем весь остальной робот».
Маск установил высокую планку для ручных возможностей робота, поставив долгосрочную цель, согласно которой Optimus сможет выполнять такие деликатные задачи, как хирургия.
Цитата: Inti от 28.10.2025 09:53:19«Optimus уже умеет складывать бельё. Я работал с Optimus в лаборатории, — сказал Денхолм. — Он отлично вытирает стол. Он может что-то подать. Ему даже можно пожать руку. Тактильные ощущения от его руки действительно очень хороши».
Независимых тестов не хватает. У всех пооизводителей их изделия - идеал :)
Встроенные сенсоры различают твёрдость и текстуру предметов и помогают выполнять тонкие операции.
Компания BrainCo представила новое поколение кисти для роботов и протезов под названием Bionic Dexterous Hand Revo2. Это развитие многолетних наработок компании в области бионических протезов, теперь они легли в основу более амбициозного курса на embodied intelligence, где от манипуляторов ждут не только хват, но и тонкую работу с предметами.
Revo2 создана с учетом эргономики и компактности. Длина 16 см, ширина 7,6 см, масса 383 г. Заявлена точность 0,1 мм, усилие хвата 50 Н и перенос веса до 20 кг. По соотношению силы хвата к массе получается 52,6, что для класса легких манипуляторов выглядит очень заметно. Устройство поддерживает широкий диапазон питания до 64 В и разные протоколы связи, а также оснащено мультисенсорной тактильной системой.
Производитель объясняет ставку на «человеческую» компоновку усложнением задач, которые решают роботы. Если раньше хватало перевозить предметы, то теперь нужны аккуратные движения и координация. Считается, что разработка кисти дает почти половину всей инженерной сложности человекоподобного робота.
https://www.youtube.com/watch?v=6YMFuXBfkaU
Цитата: Inti от 28.10.2025 10:19:17представила новое поколение кисти для роботов
Шо, опять? ???
Цитата: Inti от 28.10.2025 02:10:43Цитата: nonconvex от 28.10.2025 01:54:58Цитата: Inti от 28.10.2025 01:28:24Цитата: nonconvex от 28.10.2025 01:09:27Это значит вашему роботу потребуется отдельная спальня.
Не обязательно. Любая комнатка с замком и зеркалом, например ванная. Это у вас просто привычка обеспечивать женщину говорит 8) С роботами оно проще, если их не научат обижаться конечно.
Он же не будет в ванной заряжаться. Значит нужна комнатка с зарядником, чулан для одежек, ну и отдельная ванная для переодевания. Может проще жену завести?
Может это и лучше(если повезёт), но 100% не проще. Жена зарядной розеткой и шкафчиком с одеждой точно не обойдётся.
Зато ломаться не будет.
Цитата: Inti от 28.10.2025 10:19:17Считается, что разработка кисти дает почти половину всей инженерной сложности человекоподобного робота.
да я двумя пальцами поднимаю больше чем просто рукой, такое повторить сложно, т.е. на каждый палец надо привод сравнимый с приводом бицепса
Цитата: Inti от 28.10.2025 10:19:17Считается, что разработка кисти дает почти половину всей инженерной сложности человекоподобного робота.
Считается у безмозглых.
Ну вот, почалось! Увлекающиеся техникой люди с лишними деньгами определённо будут заказывать. И просто богатые - для понтов типа открывания дверей гостям.
1X Technologies только что объявила и открыла предзаказы на своего гуманоидного робота-помощника NEO для дома.
NEO разработан как безопасный робот для потребителей, который автоматизирует домашние дела: уборку, стирку, наведение порядка, а также предоставляет голосового ИИ-помощника.
Он оснащён продвинутыми тендонными приводами для мягких движений, 22 степенями свободы в кистях рук для ловкости, поддержкой 5G для работы внутри и снаружи помещений (в сухую погоду), а также аккумулятором на срок до 4 часов на одном заряде.
Цена: $20 000 за единовременную покупку или $499/мес по подписке (минимум 6 месяцев).
Процесс предзаказа: начинается с полностью возвратного депозита в $200; поставки в США — с 2026 года.
Возможности: автономное планирование задач через приложение или голос, распознавание объектов, память для контекста, «режим эксперта» для удалённого обучения новым задачам человеком. Вес — 30 кг, подъём до 70 кг, уровень шума — 22 дБ.
Ограничения: пока не полностью автономен во всех сценариях, улучшения зависят от обновлений ИИ.
Для предзаказа перейдите на официальный сайт 1X: https://www.1x.tech/order
Подробности о NEO — на странице продукта: https://www.1x.tech/discover/neo-home-robot.
Запуск поддерживается инвесторами, включая OpenAI и Nvidia.
https://www.youtube.com/watch?v=LTYMWadOW7c
Цитата: Inti от 29.10.2025 07:03:19И просто богатые - для понтов типа открывания дверей гостям.
Ага. "У тебя чего - на прислугу денег нет?"
И почему у тебя все хорошие новости откуда-то из будущего?
Цитата: Старый от 29.10.2025 19:04:08И почему у тебя все хорошие новости откуда-то из будущего?
Из какого будущего? Это уже настоящее, новость была о том что можно оформить предзаказ. Торопись, а не то опоздаешь!
Цитата: Старый от 29.10.2025 19:04:08Ага. "У тебя чего - на прислугу денег нет?"
Как всегда Старый проявил знание того как живут богатые люди, ггг. Вообще-то они как правило крутятся в своём кругу, кто сколько стоит знают прекрасно, и такую фразу могут выдать разве что в качестве плоской шутки. Слугами их не удивишь, и обсуждать своих слуг им совершенно неинтересно, а вот обсудить такую новинку как домашний робот - отличная тема для разговора. И если он будет хотя бы минимально полезен по отзывам хозяина - то и другие будут их покупать.
Вообще-то у роботов есть свои преимущества. Во-первых, не везде и не все слуги живут вместе с хозяевами, и некоторым хозяевам вообще не нравится иметь кого-то в своём доме - т.е. приехали, сделали свою работу и уехали. В некоторых странах так же есть прямые ограничения на продолжительность рабочего дня. Во-вторых, даже там где ограничительного трудового законодательства нет - навряд-ли кто-то будет будить дворецкого в 3 часа ночи чтобы тот почесал хозяину пятки или принёс пиво. Есть предел тому что позволительно по отношению к слуге. А с роботами можно барствовать по полной программе. Хочешь голый по дому ходи, хочешь в носу ковыряйся, хочешь прикажи роботу вообще отключиться но быть наготове в любое время суток. Удобно и практично.
Охранники тоже не будут круглые сутки обходом поместья заниматься - а роботы могут.
Цитата: Inti от 30.10.2025 05:20:42... будить дворецкого в 3 часа ночи чтобы тот ... принёс пиво.
...Хочешь голый по дому ходи, хочешь в носу ковыряйся...
Представления Inti о шикарной жизни: можно ходить голым по дому, ковыряясь в носу и посасывая пиво в 3 часа ночи :D
PS Да, предзаказы - они не сейчас, они в будущем
Цитата: Inti от 30.10.2025 05:20:42Из какого будущего?
В котором предзаказы выполняются и роботы открывают двери в богатых домах.
Цитата: Inti от 30.10.2025 05:20:42новость была о том что можно оформить предзаказ.
О предзаказах новости есть. О роботах по прежнему новостей нет.
Цитата: Inti от 30.10.2025 05:20:42Слугами их не удивишь, и обсуждать своих слуг им совершенно неинтересно, а вот обсудить такую новинку как домашний робот - отличная тема для разговора. И если он будет хотя бы минимально полезен по отзывам хозяина - то и другие будут их покупать.
Твои представления о жизни богатых занятны.
Однако вроде в прошлый раз ты говорил о том что роботы это для нищебродов у которых в квартире нет места для стиральной машины?
Цитата: Старый от 30.10.2025 09:21:59Цитата: Inti от 30.10.2025 05:20:42Слугами их не удивишь, и обсуждать своих слуг им совершенно неинтересно, а вот обсудить такую новинку как домашний робот - отличная тема для разговора. И если он будет хотя бы минимально полезен по отзывам хозяина - то и другие будут их покупать.
Твои представления о жизни богатых занятны.
Однако вроде в прошлый раз ты говорил о том что роботы это для нищебродов у которых в квартире нет места для стиральной машины?
Да, будет и такое когда-нибудь. Так же как с мобильниками - вначале, первые\примитивные были только у богатых - а сейчас у любого нищеброда аппараты на порядки лучше.
Цитата: Старый от 30.10.2025 09:18:14Цитата: Inti от 30.10.2025 05:20:42новость была о том что можно оформить предзаказ.
О предзаказах новости есть. О роботах по прежнему новостей нет.
Вообще-то есть:
1X Neo — домашний робот стоимостью 20 000 долларов, который будет обучаться выполнению домашних дел
с помощью телеуправленияhttps://www.engadget.com/ai/1x-neo-is-a-20000-home-robot-that-will-learn-chores-via-teleoperation-040252200.html
Пользователи смогут управлять NEO и заставлять его выполнять задачи по дому одним нажатием кнопки или устной командой. Когда он начнет поставляться в следующем году, он будет иметь возможность выполнять основные задачи автономно, включая открытие дверей, доставку товаров и включение или выключение света. Однако если первопроходцы хотят, чтобы NEO мог выполнять более конкретные или сложные задачи, им придется смириться с идеей человека-телеоператора, который будет удаленно управлять роботом и заглядывать внутрь их домов.
Нейронной сети искусственного интеллекта, управляющей машиной, все еще необходимо учиться на реальном опыте. Бёрних сказал, что любой, кто купит NEO с поставкой в следующем году, должен будет согласиться с тем, что оператор-человек будет заглядывать внутрь их домов через камеру робота. Необходимо иметь возможность обучать машины и собирать обучающие данные, чтобы в конечном итоге они могли выполнять задачи автономно. «Если у нас нет ваших данных, мы не сможем улучшить продукт», — сказал он.
Бёрних признал, что поначалу большую часть работы будут выполнять телеоператоры.
Владельцы получат доступ к приложению, в котором они смогут планировать, когда телеоператор сможет взять на себя управление NEO, и где они смогут указать задачу, которую они хотят, чтобы машина выполнила. Он сказал, что 1X передает контроль в руки владельца, чтобы максимально уважать частную жизнь людей. Компания может размыть лица людей, чтобы удаленный оператор их не видел, а владельцы могут обозначить в своих домах запретные зоны, куда оператор не может зайти. Телеоператоры также не могут взять под контроль NEO без одобрения владельца. Конечно, всегда есть потенциальные нарушения безопасности, о которых стоит подумать — Бёрних, по крайней мере, заверил, что NEO имеет несколько уровней безопасности, чтобы не допустить причинения вреда людям.
Если вы хотите увидеть больше робота в действии, WSJ видео определенно стоит посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=f3c4mQty_so
У этого видео о Нео есть дубляж на русском:
https://www.youtube.com/watch?v=j31dmodZ-5c
Лично я считаю что аналогия с Tesla FSD неверна. Автономное вождение гораздо сложнее из-за высокой скорости, большой ответственности и строгих правил. Гуманоиды по своей природе более безопасны, потому что они легче и медленнее. Tesla не может управляться удаленным оператором из-за задержек связи и полной потери интернета в некоторых районах. Домашний робот может управляться телеоператором, потому что домашний интернет гораздо более стабилен, и в случае потери связи робот может безопасно остановиться.
Цитата: Inti от 30.10.2025 16:15:53который будет
Достаточно.
Ты вообще свои ссылки читаешь? А понимаешь?
-Почему у тебя все новости из будущего?
-А вот из настоящего: -Робот будет...
Занавес.
Обновлённые роботизированные комплексы «Курьер» поступили в российскую армию
Модернизация улучшила надёжность связи и устойчивость к средствам радиоэлектронной борьбы противника
В российскую армию начали поступать обновлённые НРТК «Курьер» с катушкой оптоволокна, которые могут заменить управление по спутнику. Об этом сообщило Минобороны РФ.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/387797.bin)
Видео и больше деталей - https://www1.ru/news/2025/10/29/obnovlennye-robotizirovannye-kompleksy-kurer-postupili-v-rossiiskuiu-armiiu.html
Цитата: Inti от 30.10.2025 19:00:30Домашний робот может управляться телеоператором, потому что домашний интернет гораздо более стабилен, и в случае потери связи робот может безопасно остановиться.
Интересно, кого вы ругаете, когда ваш домашний интернет тормозит, провайдера, или себя недотепу?
Далее, предположим ваш робот начал готовить ужин и открыл газ. В этот момент пропал интернет. Останавливаемся?
Цитата: nonconvex от 31.10.2025 04:05:41Цитата: Inti от 30.10.2025 19:00:30Домашний робот может управляться телеоператором, потому что домашний интернет гораздо более стабилен, и в случае потери связи робот может безопасно остановиться.
Интересно, кого вы ругаете, когда ваш домашний интернет тормозит, провайдера, или себя недотепу?
Далее, предположим ваш робот начал готовить ужин и открыл газ. В этот момент пропал интернет. Останавливаемся?
У меня интернет вообще никогда не тормозит.
Не думаю что роботу будет разрешено оперировать газовыми приборами, даже с помощью телеоператора. То же самое с переноской очень горячих и очень острых предметов.
Кстати, одно из применений подобных роботов - наблюдение и помощь престарелым родителям. Наблюдать конечно могут и камеры - но например принести лекарство камеры не могут.
Цитата: Inti от 30.10.2025 19:00:30Домашний робот может управляться телеоператором,
Какому телеоператору ты разрешишь лазить роботом по своему дому?
Цитата: Старый от 31.10.2025 21:16:45Цитата: Inti от 30.10.2025 19:00:30Домашний робот может управляться телеоператором,
Какому телеоператору ты разрешишь лазить роботом по своему дому?
Любому. Послушай-почитай внимательно, там есть апп в котором задаются места в которые роботу заходить запрещено даже с оператором.
Foxconn будет использовать гуманоидных роботов в Хьюстоне на заводе серверов для искусственного интеллекта
https://www.wfmj.com/story/53204236/foxconn-to-use-humanoid-robots-at-houston-ai-factory
Компания Foxconn, имеющая более 40 предприятий в 12 штатах, сообщила, что в настоящее время совместно с NVIDIA в Хьюстоне строит завод по производству серверов искусственного интеллекта. Этот новый завод станет одним из первых, где будут использоваться человекоподобные роботы, имитирующие движения человека и работающие на базе системы NVIDIA. Эти роботы будут помогать в таких задачах, как перемещение объектов, планирование маршрута и проверка операций для улучшения контроля качества.
Цитата: Inti от 01.11.2025 07:29:44ЦитироватьКакому телеоператору ты разрешишь лазить роботом по своему дому?
Любому. Послушай-почитай внимательно, там есть апп в котором задаются места в которые роботу заходить запрещено даже с оператором.
Да просто осмотреться у тебя дома. В дом тоже нельзя?
Цитата: Старый от 01.11.2025 09:13:07Цитата: Inti от 01.11.2025 07:29:44ЦитироватьКакому телеоператору ты разрешишь лазить роботом по своему дому?
Любому. Послушай-почитай внимательно, там есть апп в котором задаются места в которые роботу заходить запрещено даже с оператором.
Да просто осмотреться у тебя дома. В дом тоже нельзя?
ЦитироватьAmazon закрывает в Великобритании свои продуктовые магазины без касс, работающие под контролем искусственного интеллекта, после того, как британцы перестали туда ходить, когда выяснилось, что удаленные индийские работники следят за покупателями и рассчитывают их счета на кассе вместо того, чтобы это делал искусственный интеллект.
В этом случае последствия будут гораздо тяжелее: рано или поздно какой-нибудь телеоператор начнет подсматривать за женщиной или ребенком во время смены одежды, посещения ванны и т.д. Да и сама мысль, что в доме в любой момент могут появиться чужаки, смотрящие на тебя, твою семью, экран компа камерами робота и, возможно, пускающие слюни или оценивающие обстановку, многих заставит отказаться от покупки - и так уже электронных и программных шпионов более, чем достаточно.
Цитата: Veganin от 01.11.2025 12:25:37Цитата: Старый от 01.11.2025 09:13:07Цитата: Inti от 01.11.2025 07:29:44ЦитироватьКакому телеоператору ты разрешишь лазить роботом по своему дому?
Любому. Послушай-почитай внимательно, там есть апп в котором задаются места в которые роботу заходить запрещено даже с оператором.
Да просто осмотреться у тебя дома. В дом тоже нельзя?
ЦитироватьAmazon закрывает в Великобритании свои продуктовые магазины без касс, работающие под контролем искусственного интеллекта, после того, как британцы перестали туда ходить, когда выяснилось, что удаленные индийские работники следят за покупателями и рассчитывают их счета на кассе вместо того, чтобы это делал искусственный интеллект.
В этом случае последствия будут гораздо тяжелее: рано или поздно какой-нибудь телеоператор начнет подсматривать за женщиной или ребенком во время смены одежды, посещения ванны и т.д. Да и сама мысль, что в доме в любой момент могут появиться чужаки, смотрящие на тебя, твою семью, экран компа камерами робота и, возможно, пускающие слюни или оценивающие обстановку, многих заставит отказаться от покупки - и так уже электронных и программных шпионов более, чем достаточно.
ОЙЙЙ! Как страшшшно!
Делается это по нормальному не так. Ваш робот не умеет жарить яишницу. Вы связываетесь со службой поддержки и просите научить его это делать. Служба поддержки получает от вас доступ к роботу и обучает его это делать в строго определенном месте в строго определенное время. Работа сдается. Вы отключаете доступ службы поддержки к роботу. Ну, если Вы конечный идиот, то вы пользуетесь роботом, к которому есть хоть и ограниченный, но постоянный доступ без Вашего ведома. Я такого не возьму ;D
>>> Да и сама мысль, что в доме в любой момент могут появиться чужаки,
Читал форумы для людей переезжающих жить в азию на пенсию.
Обсуждались вопросы домашней прислуги (типа 200 долларов в месяц нанять)
Соглашались что это очень облегчает жизнь и жаловались что трудно нанять честных людей. Большой риск что прислуга будет приворовывать.
Во многих странах есть услуга - частной уборки домов. Т.е прислуга не постоянная - а приходящая.
Так что люди согласны и на то чтобы живые чужие люди у них по дому ходили - лишь бы польза была.
P.S говорят что только в европе - около 2.5 миллионов людей работает в качестве домашней прислуги. В Латинской Америке -7.5 миллионов.
Цитата: Dulevo от 01.11.2025 13:15:34Так что люди согласны и на то чтобы живые чужие люди у них по дому ходили - лишь бы польза была.
Прислуга работает в твоём присутствии. Ты можешь в её присутствии не делать то что хочешь чтобы никто не видел. И никто не будет осматривать дом её глазами.
Хотя случаи когда прислуга является наводчиком для преступников бывают.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.11.2025 12:55:20Делается это по нормальному не так. Ваш робот не умеет жарить яишницу. Вы связываетесь со службой поддержки и просите научить его это делать. Служба поддержки получает от вас доступ к роботу и обучает его это делать в строго определенном месте в строго определенное время. Работа сдается. Вы отключаете доступ службы поддержки к роботу.
10 баксов за функцию яичницы, причем на месяц, по подписке. А вот например готовка стейка - уже 50.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.11.2025 12:55:20Цитата: Veganin от 01.11.2025 12:25:37Цитата: Старый от 01.11.2025 09:13:07Цитата: Inti от 01.11.2025 07:29:44ЦитироватьКакому телеоператору ты разрешишь лазить роботом по своему дому?
Любому. Послушай-почитай внимательно, там есть апп в котором задаются места в которые роботу заходить запрещено даже с оператором.
Да просто осмотреться у тебя дома. В дом тоже нельзя?
ЦитироватьAmazon закрывает в Великобритании свои продуктовые магазины без касс, работающие под контролем искусственного интеллекта, после того, как британцы перестали туда ходить, когда выяснилось, что удаленные индийские работники следят за покупателями и рассчитывают их счета на кассе вместо того, чтобы это делал искусственный интеллект.
В этом случае последствия будут гораздо тяжелее: рано или поздно какой-нибудь телеоператор начнет подсматривать за женщиной или ребенком во время смены одежды, посещения ванны и т.д. Да и сама мысль, что в доме в любой момент могут появиться чужаки, смотрящие на тебя, твою семью, экран компа камерами робота и, возможно, пускающие слюни или оценивающие обстановку, многих заставит отказаться от покупки - и так уже электронных и программных шпионов более, чем достаточно.
ОЙЙЙ! Как страшшшно!
Делается это по нормальному не так. Ваш робот не умеет жарить яишницу. Вы связываетесь со службой поддержки и просите научить его это делать. Служба поддержки получает от вас доступ к роботу и обучает его это делать в строго определенном месте в строго определенное время. Работа сдается. Вы отключаете доступ службы поддержки к роботу. Ну, если Вы конечный идиот, то вы пользуетесь роботом, к которому есть хоть и ограниченный, но постоянный доступ без Вашего ведома. Я такого не возьму ;D
Похоже что никто кроме меня не прослушал подробности о том как будет происходить и удалённое управление и автономная работа. У хозяина будет апп в котором можно задавать степень и время доступа - типа в эту комнату можно заходить в такое-то время, а в эту вообще никогда. Изображения людей для телеоператора будут выглядеть размытыми ( хотя если хозяин этого не захочет то наверное сможет отменить).
Цитата: Veganin от 01.11.2025 12:25:37В этом случае последствия будут гораздо тяжелее: рано или поздно какой-нибудь телеоператор начнет подсматривать за женщиной или ребенком во время смены одежды, посещения ванны и т.д.
роботы пылесосы давно этим промышляют, да и еще с невольного разрешения владельцев
Цитата: simple от 01.11.2025 19:24:46Цитата: Veganin от 01.11.2025 12:25:37В этом случае последствия будут гораздо тяжелее: рано или поздно какой-нибудь телеоператор начнет подсматривать за женщиной или ребенком во время смены одежды, посещения ванны и т.д.
роботы пылесосы давно этим промышляют, да и еще с невольного разрешения владельцев
под юбки заглядывают, ггг ;D
Кто о чём, а вшивый - о бане.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.11.2025 12:55:20Работа сдается. Вы отключаете доступ службы поддержки к роботу. Ну, если Вы конечный идиот, то вы пользуетесь роботом, к которому есть хоть и ограниченный, но постоянный доступ без Вашего ведома. Я такого не возьму ;D
А кто гарантирует, что сотрудники корпорации не будут тайно использовать собранные роботами данные для дальнейшего их обучения? А бэкдор спецслужб? А хакеры? А прилетевшая посреди ночи обновление мозгам робота, после которого часть функций безопасности отключается? И это под уверения, что робот полностью безопасен, а вся информация с его камер и сенсоров не покидает дома владельца андроида :)
Есть внешний канал доступа к черепушке ЧПР - есть возможность шпионить за хозяевами или пакостить.
Цитата: Veganin от 01.11.2025 20:36:53А кто гарантирует, что сотрудники корпорации не будут тайно использовать собранные роботами данные для дальнейшего их обучения? А бэкдор спецслужб? А хакеры? А прилетевшая посреди ночи обновление мозгам робота, после которого часть функций безопасности отключается? И это под уверения, что робот полностью безопасен, а вся информация с его камер и сенсоров не покидает дома владельца андроида :)
Есть внешний канал доступа к черепушке ЧПР - есть возможность шпионить за хозяевами или пакостить.
То же самое можно делать, и иногда это делается, и с телефонами, и с лаптопами у которых тоже есть камеры и микрофоны. Так что в смысле шпионить - ничего особо нового. Любая технология, даже электрические розетки в доме, представляют некоторую опасность, но это не мешает широкому использованию.
Цитата: simple от 01.11.2025 19:24:46Цитата: Veganin от 01.11.2025 12:25:37В этом случае последствия будут гораздо тяжелее: рано или поздно какой-нибудь телеоператор начнет подсматривать за женщиной или ребенком во время смены одежды, посещения ванны и т.д.
роботы пылесосы давно этим промышляют, да и еще с невольного разрешения владельцев
А у них есть видеокамеры?
Цитата: Inti от 01.11.2025 21:51:45То же самое можно делать, и иногда это делается, и с телефонами, и с лаптопами у которых тоже есть камеры и микрофоны.
Телефон и ноутбук не могут лазить по твоей квартире. Телефон можно держать в кармане или в чехле, камеру ноутбука физически заклеить. Так что остаётся только прослушка но не подглядывание.
Цитата: Старый от 02.11.2025 02:16:01А у них есть видеокамеры?
да, на каких-то, скандаль был лет 5 назад
Цитата: Старый от 02.11.2025 02:23:24Телефон и ноутбук не могут лазить по твоей квартире. Телефон можно держать в кармане или в чехле, камеру ноутбука физически заклеить. Так что остаётся только прослушка но не подглядывание.
И не имеют возможности физически причинить вред хозяину, его семье и имуществу.
Вопрос немедленного физического отключения робота - первостепенный. И он решаемый: обычный автономный микроконтроллер, изолированный от внешнего мира, но имеющий интерфейс к радиомодулю и оптическим датчикам и способный физически блокировать прохождение сигналов к исполнительным устройства робота и отключать питание главного нкйропроцессора робота, может сильно помочь решить эту проблему.
Весь вопрос в том, насколько средства безопасности действительно будут отрезаны от внешнего мира и не иметь бэкдор. Сейчас любая сложная интегральная схема имеет аппаратный и программный бэкдоры по требованию спецслужб.
Цитата: Veganin от 02.11.2025 08:40:47Весь вопрос в том, насколько средства безопасности действительно будут отрезаны от внешнего мира и не иметь бэкдор. Сейчас любая сложная интегральная схема имеет аппаратный и программный бэкдоры по требованию спецслужб.
А в идеях инти робот легально имеет возможность управляться посторонними внешними операторами. И работать в отсутствие хозяев дома.
Цитата: Veganin от 02.11.2025 08:40:47Сейчас любая сложная интегральная схема имеет аппаратный и программный бэкдоры по требованию спецслужб.
Таки любая?
Цитата: Veganin от 01.11.2025 20:36:53Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.11.2025 12:55:20Работа сдается. Вы отключаете доступ службы поддержки к роботу. Ну, если Вы конечный идиот, то вы пользуетесь роботом, к которому есть хоть и ограниченный, но постоянный доступ без Вашего ведома. Я такого не возьму ;D
А кто гарантирует, что сотрудники корпорации не будут тайно использовать собранные роботами данные для дальнейшего их обучения? А бэкдор спецслужб? А хакеры? А прилетевшая посреди ночи обновление мозгам робота, после которого часть функций безопасности отключается? И это под уверения, что робот полностью безопасен, а вся информация с его камер и сенсоров не покидает дома владельца андроида :)
Есть внешний канал доступа к черепушке ЧПР - есть возможность шпионить за хозяевами или пакостить.
Выкинте свой мобильник, отключите комп, разбейте телевизор, сбросьте с пятого этажа электрочайник и другие электроприборы, наденьте шапочку из фольги и не ходите сюда! ЗА ВАМИ УЖЕ ПОСТОЯННО СЛЕДЯТ РЕПТИЛОИДЫ!!!
УЖОС!!! ;D
Цитата: vlad7308 от 02.11.2025 12:16:20Таки любая?
Сомневаетесь? О продукции китайской компании Espressif что-нибудь слышали (ESP32 SoC)?
Цитата: Veganin от 02.11.2025 12:48:53Цитата: vlad7308 от 02.11.2025 12:16:20Таки любая?
Сомневаетесь? О продукции китайской компании Espressif что-нибудь слышали (ESP32 SoC)?
так любая или конкретная?
Вы сказали - любая.
Цитата: vlad7308 от 02.11.2025 17:08:54так любая или конкретная?
Вы сказали - любая.
Любая. Любая SoC с возможностью запуска Линукса имеет программные бэкдоры. Читал об этом неоднократно, плюс аппаратные бэкдоры вводятся по требованию АНБ и китайцев. Об этом тоже неоднократно читал. Тот же ESP32, которых выпустили сотнями миллионов и которые можно встретить в умной технике имеют бэкдор, выявленный западными безопасниками. Фирма все запросы игнорирует.
Цитата: Veganin от 02.11.2025 17:28:27Тот же ESP32, которых выпустили сотнями миллионов и которые можно встретить в умной технике имеют бэкдор, выявленный западными безопасниками
А чего ж молчат "восточные безопасники"?
Разоблачали бы западные чипы с бэкдорами.
Цитата: vlad7308 от 02.11.2025 21:33:37А чего ж молчат "восточные безопасники"?
Разоблачали бы западные чипы с бэкдорами.
Уже:
https://hi-tech.mail.ru/news/131349-kitaj-obvinil-kompaniyu-nvidia-v-slezhke-za-videokartami/
ЦитироватьКак сообщает издание Financial Times, китайские эксперты в сфере информационной безопасности оказались недовольны тем, что в видеокартах Nvidia имеются скрытые особенности. Речь идет про возможность отслеживания геолокации ИИ-ускорителей H20, а также функция их дистанционной блокировки. Теперь от компании требуют объяснить ситуацию и предоставить развернутый ответ.
Цитата: Veganin от 02.11.2025 22:03:08Цитата: vlad7308 от 02.11.2025 21:33:37А чего ж молчат "восточные безопасники"?
Разоблачали бы западные чипы с бэкдорами.
Уже:
https://hi-tech.mail.ru/news/131349-kitaj-obvinil-kompaniyu-nvidia-v-slezhke-za-videokartami/
ЦитироватьКак сообщает издание Financial Times, китайские эксперты в сфере информационной безопасности оказались недовольны тем, что в видеокартах Nvidia имеются скрытые особенности. Речь идет про возможность отслеживания геолокации ИИ-ускорителей H20, а также функция их дистанционной блокировки. Теперь от компании требуют объяснить ситуацию и предоставить развернутый ответ.
вот и хорошо
Итого имеем пару-тройку примеров, и конкуренцию разных стран и экспертов в выявлении этих самых тайных бэкдоров. Это и есть самая лучшая гарантия того, что массово их нет и не будет.
Цитата: vlad7308 от 02.11.2025 23:39:20Итого имеем пару-тройку примеров, и конкуренцию разных стран и экспертов в выявлении этих самых тайных бэкдоров. Это и есть самая лучшая гарантия того, что массово их нет и не будет.
Гарантии нет и не будет. Выявленный бэкдор, например аппаратный, устранить невозможно. Программный тоже, драйвер вы сами для процессора NVidia не напишите. Единственный способ их избежать - не пользоваться данной продукцией, но тогда придется пройти по базару.
Я с этим ужасом живу уже несколько лет. Уверен что китайцы уже накопили гигабайты данных о температуре и влажности в моих комнатах.
Tesla Optimus: что внутри — обучение и работа на борту
Разбираем, на чём обучают и запускают Tesla Optimus — гуманоида, который уже таскает батареи по Giga Texas и делает йогу лучше некоторых из нас. Всё построено на автопилотной базе Tesla, поэтому 90 % железа и софта — это FSD, но с руками и ногами.
Обучение: где крутятся миллиарды километров видео
Мозги Optimus растут вне робота, в дата-центрах. Основной полигон — суперкластер Cortex в Остине. Там:- ~100 000 GPU Nvidia H100/H200 — это эксафлопсы для пережёвывания видео с миллиардов километров езды и симуляций роботов.
- ~40 000 компьютеров AI4 (HW4) — не просто для инференса, а в цикле обучения: симуляция → ошибка → коррекция → реальность (Sim2Real).
- 130 МВт энергии (и это только старт, дальше до 500+), жидкостное охлаждение, петабайты хранилища под редкие кейсы — типа "робот споткнулся о провод".
Tesla отказалась от собственного Dojo в 2025 — слишком дорого и медленно. Теперь гибрид: Nvidia для тяжёлой артиллерии, Tesla AI4 — для быстрых итераций.
Каждый день Optimus получает эквивалент 500+ лет реального опыта. Отсюда — плавная ходьба по щебню и аккуратная укладка аккумуляторов.
Выполнение(инференс): что внутри самого робота
На борту — один "Bot Brain", как в Tesla Model Y, но с 40 актуаторами. Никакого облака для базовых движений, только OTA-обновления.
Ключевые железки:- Tesla AI4 SoC (HW4) — кастомный чип, в 10 раз мощнее HW3 на Nvidia. Обрабатывает 8+ камер на 36 FPS в INT8, потребляя всего ~100 Вт.
- 40 электромеханических актуаторов — 12 в руках, 12 в ногах, 12 в кистях, 4 в шее/торсе. Грузоподъёмность — до 20 кг.
- Аккумулятор ~2,3 кВт·ч — хватает на 8+ часов работы.
- Tesla Vision — сквозные нейросети на чистом видео, без лидаров и карт.
Рост: 1,73 м. Вес: 57 кг. ОС — модифицированный Linux.
Что дальше?
- 2026 — выход AI5, ещё +2–4× к производительности.
- 2026–2027 — внешние продажи по $20–30 тыс. за штуку, сначала 5–10 тысяч.
- 2027+ — AI6/AI7 и, возможно, интеграция с Neuralink — чтобы робот "чувствовал" команды напрямую.
Итог:
Optimus — это не отдельный робот, а Tesla на двух ногах. Обучается на автопилотных данных, работает на автопилотном железе. Пока демо частично на телеприсутствии, но уже в 2025 роботы сами разносили компьютеры DGX Spark по офисам Serve Robotics — на NVIDIA-железе, между прочим.Кто ждёт, когда можно будет купить одного домой?
Источники: Tesla AI Day 2025, отчёты Q4'25, посты Илона в X.
Цитата: Inti от 04.11.2025 08:46:12130 МВт энергии (и это только старт, дальше до 500+
Ага, а дальше своя АЭС для решения тупых комбинаторных задачек. Умного робота они все равно не сделают, но смогут зарабатывать копеечку на продаже электричества.
Цитата: Inti от 04.11.2025 08:46:12Tesla отказалась от собственного Dojo в 2025 — слишком дорого и медленно.
Обгадились, бывает. Ждем когда Спейсекс откажется от слишком тяжелого и дырявого старшипа, в пользу люминиевых ракет Безоса.
Цитата: nonconvex от 04.11.2025 09:01:23Цитата: Inti от 04.11.2025 08:46:12130 МВт энергии (и это только старт, дальше до 500+
Ага, а дальше своя АЭС для решения тупых комбинаторных задачек.
Цитата: Inti от 04.11.2025 08:46:12Tesla отказалась от собственного Dojo в 2025 — слишком дорого и медленно.
Обгадились, бывает. Ждем когда Спейсекс откажется от слишком тяжелого и дырявого старшипа, в пользу люминиевых ракет Безоса.
чет совсем в истерику ударился, обиженка чтоли, из тех кого маск обидел
Цитата: simple от 04.11.2025 09:03:49Цитата: nonconvex от 04.11.2025 09:01:23Цитата: Inti от 04.11.2025 08:46:12130 МВт энергии (и это только старт, дальше до 500+
Ага, а дальше своя АЭС для решения тупых комбинаторных задачек.
Цитата: Inti от 04.11.2025 08:46:12Tesla отказалась от собственного Dojo в 2025 — слишком дорого и медленно.
Обгадились, бывает. Ждем когда Спейсекс откажется от слишком дорогого и тяжелого старшипа, в пользу люминиевых ракет Безоса.
чет совсем в истерику ударился, обиженка чтоли, из тех кого маск обидел
Кто, Маск ударился, разломав очередной проект?
А ведь как все оптимистично начиналось:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388062.jpg)
Новая архитектура, гениальные решения, Энвидии, да и Гуглу была предназначена роль мальчиков для битья. Под это дело из АМД был сманен один из ведущих специалистов, но.. индус. В общем что-то пошло не так, и пока они раскручивали свой мегачип, Энвидия и АМД создали два новых поколения, колхоз же остался со своим корытом (выше)..
Цитата: Inti от 04.11.2025 08:46:12Разбираем, на чём обучают и запускают Tesla Optimus — гуманоида, который уже таскает батареи по Giga Texas
Задача для ЧП робота - таскать по заводу батареи.
Цитата: Старый от 04.11.2025 14:07:33Задача для ЧП робота - таскать по заводу батареи.
Может, он их на тележке везет, а если нет, то для переноски танкового аккумулятора 4 андроида и сержант - идеал Минобороны.
Цитата: Veganin от 04.11.2025 14:27:17Цитата: Старый от 04.11.2025 14:07:33Задача для ЧП робота - таскать по заводу батареи.
Может, он их на тележке везет, а если нет, то для переноски танкового аккумулятора 4 андроида и сержант - идеал Минобороны.
Если бы это было у нас я бы совершенно не удивился. Но интииговорит чтотэтотгдетоту них! :-\
Цитата: Старый от 04.11.2025 19:17:49Если бы это было у нас я бы совершенно не удивился. Но интииговорит чтотэтотгдетоту них! :-\
Маску нужно будет продавать своих роботов и, одновременно, брать где-то множество видеофильмов для дальнейшего обучения своих Optimus. Поэтому для привлечения внимания потенциальных покупателей ЧПР будут делать все, что угодно и даже неэффективно. Часть из этих функций будет, безусловно, востребована покупателями, часть канет в Лету, а часть /большая часть видоизменится: андроид будет использовать вспомогательное оборудование и инструменты, в том числе тележки, электрокары и т.д.
Если есть старый автомобиль и андроид, то рано или поздно кто-нибудь будет использовать и такую комбинацию: не потому, что это самое эффективное решение, а потому, что другого именно сейчас под рукой нет или слишком дорого.
Наше Минобороны нашло бы применение андроидам и в тылу, и на фронте - согласно своему видению, помноженному на видение нижестоящих офицеров, которое известно какое - строго логичное и здравое.
Цитата: Veganin от 04.11.2025 21:12:09Маску нужно будет продавать своих роботов
Тяжело ему будет... :(
Цитата: Veganin от 04.11.2025 21:12:09Часть из этих функций будет, безусловно, востребована покупателями, часть канет в Лету, а часть /большая часть видоизменится: андроид будет использовать вспомогательное оборудование и инструменты, в том числе тележки, электрокары и т.д.
Счас Маск придумал отличный соскок. Он же обещал к концу года выбросить Оптимусы в массовую продажу. Ан обломилось - научить их ничему не удалось. Сначала он пытался перевести стрелки на то что греются суставы. Понял что несерьёзно.
И вот он додумался: надо научить Оптимуса быть ещё и личным водителем. То есть управлять обычной машиной без автопилота. И пока не научится на рынок не выпускать. Ну а поскольку это невозможно то просто не выпускать.
Это же гениально! Кроме Маска никто бы не додумался. 8)
Цитата: Старый от 04.11.2025 21:13:01Тяжело ему будет... :(
Остальным тоже нелегко - все, что они показывают, является демонстрацией наиболее удачных моментов и многократно повторено в одной и той же локации. Как будет у покупателей - хороший вопрос. Как бы покупатели не мтали бета-тестерами, как любят делать корпорации уже много десятилетий, но в случае компьютера все обойдется техническими сбоями или повреждением/уничтожением данных, а тут - машина, способная натворить бед...
Нужен независимый тестировщик роботов на госуровне и тесты должны идти много месяцев с многократной проверкой всех заявленных функций. Наверняка этого не будет, до какого-нибудь несчастного случая, но могу и ошибаться.
Цитата: Старый от 04.11.2025 21:18:25Ан обломилось - научить их ничему не удалось.
Он принципиально не хочет использовать лидары или радары. На мой взгляд, это ошибка - современные нейросети не люди и одними камерами не обойдутся, особенно, при плохом освещении или его полном отсутствии (иодет, во лбу лазерный фонарь есть?). Тут и человек, бывает, ошибается, а здесь робот, для обучения которого требуются миллиарды километров фильмов и огромное множество повторений действий.
Цитата: Старый от 04.11.2025 21:18:25И вот он додумался: надо научить Оптимуса быть ещё и личным водителем. То есть управлять обычной машиной без автопилота. И пока не научится на рынок не выпускать. Ну а поскольку это невозможно то просто не выпускать.
Это же гениально! Кроме Маска никто бы не додумался. 8)
Это возможно, иначе он, получается, потратил миллиарды на ЦОДы и разработку и производство роботов. Это предлог перенести продажи из-за выявленной сырости роботов, а может, и глянуть, что сделали конкуренты, сделав затем у себя лучше.
Оптимус сядет за баранку Теслы, проедет по маршруту из точки А в точку Б и все - удивляйтесь, человеки, выстраивайтесь в очереди и несите денюжку :)
Цитата: Veganin от 04.11.2025 21:21:18Нужен независимый тестировщик роботов на госуровне и тесты должны идти много месяцев с многократной проверкой всех заявленных функций.
Да какой тут тестировщик... Тут до тестов лаптем не добросить.
Цитата: Старый от 04.11.2025 21:18:25Он же обещал к концу года выбросить Оптимусы в массовую продажу.
Где это он это обещал?
Обещал начать делать сотни штук в 25-м, но как всегда жизнь внесла коррективы.
Про массовую продажу - где-то к 30-м годам обещал. После того как сделает достаточно для своих фабрик.
Цитата: Старый от 04.11.2025 21:31:40Да какой тут тестировщик... Тут до тестов лаптем не добросить.
Тогда, кому-то будет аминь. Как с утопающими выдвижными ручками дверей в электромобилях, от которых китайцы и европейцы уже хотят отказаться после нескольких случаев с заживо сгоревшими при заблокированных дверях. Сначала пытались оправдать такие ручки тем, что электрика при аварии не отключается (во все случаях, ага) и тем, что их можно механически выдвинуть, но пожарные и желающие помочь утверждали обратное: когда счет идет на секунды эти ручки не откроешь и есть случаи, когда пассажиры и водитель их тоже не могли открыть:
https://www.rbc.ru/radio/31/10/2025/690454c89a7947889fcde499
Текущий статус развертывания- Прототипы в работе: С июня 2024 года Tesla развернула два прототипа Optimus на фабрике (вероятно, в Фримонте или Остине), где они выполняют простые автономные задачи, такие как сортировка батарей, переноска деталей и инвентаризация. Это подтверждено в отчетах компании и заявлениях Илона Маска. К середине 2025 года количество тестируемых единиц выросло до нескольких десятков (оценочно 20–50), но они в основном используются для обучения ИИ и отладки, а не для полноценной производственной работы.
- Планы на конец 2025: Tesla стремится к развертыванию тысяч роботов (цель — 5000–10 000) к декабрю 2025 для внутренних фабрик. Это включает пилотную производственную линию в Фримонте, где уже собраны первые партии. Однако из-за задержек в redesign Gen 3 (июль 2025) и проблем с масштабированием компонентов (актуаторы, батареи), реальное количество работающих роботов может быть ниже — около 100–500 к ноябрю. Маск отметил в Q1 2025 earnings call: "Мы ожидаем тысячи Optimus на фабриках к концу года, но это всё ещё программа разработки".
---
Очевидно что Маск вполне здраво оценивает возможности роботов, и рассчитывает на то что первые модели будут работать в контролируемых условиях фабрик, причём для наладки и создания условий поначалу будут нужны специалисты.
Цитата: Inti от 05.11.2025 00:26:46Маск отметил в Q1 2025 earnings call: "Мы ожидаем тысячи Optimus на фабриках к концу года, но это всё ещё программа разработки".
будут как со старлинками, базу наращивать
Цитата: simple от 05.11.2025 00:29:26Цитата: Inti от 05.11.2025 00:26:46Маск отметил в Q1 2025 earnings call: "Мы ожидаем тысячи Optimus на фабриках к концу года, но это всё ещё программа разработки".
будут как со старлинками, базу наращивать
А потом как со старшипами, базу ломать.
Цитата: Dulevo от 04.11.2025 22:39:51Обещал начать делать сотни штук в 25-м, но как всегда жизнь внесла коррективы.
И вот так кажинный раз. На эфтом самом месте.
Цитата: Inti от 05.11.2025 00:26:46Прототипы в работе: С июня 2024 года Tesla развернула два прототипа Optimus на фабрике
Сразу два! Или даже все три!
Цитата: Inti от 05.11.2025 00:26:46(вероятно, в Фримонте или Остине)
Вобщем никто не видел.
Цитата: Inti от 05.11.2025 00:26:46где они выполняют простые автономные задачи
И вот так кажинный раз. На эфтом самом месте.
Цитата: Inti от 05.11.2025 00:26:46Очевидно что Маск вполне здраво оценивает возможности роботов
Именно. В отличие от разного рода дилетантов.
Цитата: Inti от 05.11.2025 00:26:46и рассчитывает на то что первые модели будут работать в контролируемых условиях фабрик...
...в качестве простых промышленных манипуляторов. Которым ноги и вообще человкообразность ни к чему.
Цитата: Старый от 05.11.2025 09:57:58Цитата: Inti от 05.11.2025 00:26:46Очевидно что Маск вполне здраво оценивает возможности роботов
Именно. В отличие от разного рода дилетантов.
Цитата: Inti от 05.11.2025 00:26:46и рассчитывает на то что первые модели будут работать в контролируемых условиях фабрик...
...в качестве простых промышленных манипуляторов. Которым ноги и вообще человкообразность ни к чему.
И поэтому он их делает с ногами.
Ну вот, первая роботесса которая двигается как человек:
https://www.youtube.com/watch?v=RcNoQICjsLs
Пока ещё в разработке, но уже понятно куда это всё идёт...
Цитата: Inti от 06.11.2025 07:21:13Ну вот, первая роботесса которая двигается как человек:
Пытается подражать. Однако спина не гнется, стопы тоже. Покачивать бедрами мало.
Цитата: nonconvex от 06.11.2025 08:35:05Цитата: Inti от 06.11.2025 07:21:13Ну вот, первая роботесса которая двигается как человек:
Пытается подражать. Однако спина не гнется, стопы тоже. Покачивать бедрами мало.
Кому как... о вкусах не спорят 8)
Кстати, плечи тоже как живые. Короче, не доведёт это всё до повышения рождаемости, ох не доведёт...
Цитата: nonconvex от 06.11.2025 00:37:49И поэтому он их делает с ногами.
Не по этому.
Цитата: Inti от 06.11.2025 08:50:50Короче, не доведёт это всё до повышения рождаемости, ох не доведёт...
Ничего. Зато в роботов для женщин будут заправлять только качественный проверенный биоматериал. :P
lenta.ru
ЦитироватьВ корпорации Microsoft рассказали об ошибке, которая может уничтожить все данные на компьютере с Windows. Об этом сообщает издание Windows Latest.
Функция BitLocker в операционных системах (ОС) Microsoft отвечает за шифрование данных. Журналисты обратили внимание, что из-за неизвестной ошибки ОС может произвольно инициировать процесс восстановления и потребовать ключ восстановления. Авторы медиа объяснили, что если его не ввести, то Windows удалит все хранящиеся на устройстве данные.
В Microsoft признали наличие проблемы и заявили, что она начала проявляться в Windows 11 версий 25H2 и 24H2 и даже Windows 10. Также инженеры заметили, что чаще всего неполадки возникают на компьютерах с процессорами Intel и активированной функцией Connected Standby.
Журналисты Windows Latest отметили, что пользователям необходимо создать ключ восстановления BitLocker и сохранить его в безопасном месте — вне компьютера на Windows. «Создайте резервную копию ключа восстановления BitLocker и, желательно, еще одну копию», — посоветовали авторы. Также они отметили, что функцию шифрования данных можно отключить через настройки.
Обыденное явление из мира ИТ. Главное, чтобы в мир в мир робототехники не перекочевало.
Инти, стая робопсов окружает тебя:
https://t.me/rezervsvo/137058
Мы вчера заехали в пиццерию где весь процесс приготовления пиццы был вынесен вперёд, на обозрение клиентов, хотя и за стеклянной стеной. Процесс начинался с 1) раскатывания куска теста скалкой, 2) потом этот раскатанный кусок помещался на крутящуюся круглую пластину где человек пальцем формировал край, 3) затем размазывался соус и сыпался сыр и прочее 4) потом всё это шло в печь с одного конца и выходило из другого конца, внутри печи пицца двигалась 5) из печки человек вытаскивал готовый продукт и упаковывал его в картонные коробки, ну и понятное дело 6) надо было кому-то принимать заказы и принимать оплату.
Итого шесть человек выполняющих очень простую монотонную работу, каждый делал одну операцию. Иногда они менялись т.к. самая первая операция(раскатка теста) требует заметных физических усилий.
Как мне кажется, всех этих работников вполне легко могли бы заменить роботы. Не обязательно им всем быть человекоподобными, но по крайней мере паре машин человекоподобие не помешало бы. Хотя бы для того чтобы помогать более простым машинам которые нуждаются например в чистке, ну и также в этом бизнесе нужно содержать в чистоте и порядке место где люди кушают, ну и туалет конечно.
Ну может одного живого человека в таком бизнесе имело бы смысл держать поначалу чтобы следил за роботами. Но в перспективе... и один не будет нужен.
Цитата: Inti от 07.11.2025 08:48:00Мы вчера заехали в пиццерию где весь процесс приготовления пиццы был вынесен вперёд, на обозрение клиентов, хотя и за стеклянной стеной. Процесс начинался с 1) раскатывания куска теста скалкой, 2) потом этот раскатанный кусок помещался на крутящуюся круглую пластину где человек пальцем формировал край, 3) затем размазывался соус и сыпался сыр и прочее 4) потом всё это шло в печь с одного конца и выходило из другого конца, внутри печи пицца двигалась 5) из печки человек вытаскивал готовый продукт и упаковывал его в картонные коробки, ну и понятное дело 6) надо было кому-то принимать заказы и принимать оплату.
Итого шесть человек выполняющих очень простую монотонную работу, каждый делал одну операцию. Иногда они менялись т.к. самая первая операция(раскатка теста) требует заметных физических усилий.
Как мне кажется, всех этих работников вполне легко могли бы заменить роботы. Не обязательно им всем быть человекоподобными, но по крайней мере паре машин человекоподобие не помешало бы. Хотя бы для того чтобы помогать более простым машинам которые нуждаются например в чистке, ну и также в этом бизнесе нужно содержать в чистоте и порядке место где люди кушают, ну и туалет конечно.
Ну может одного живого человека в таком бизнесе имело бы смысл держать поначалу чтобы следил за роботами. Но в перспективе... и один не будет нужен.
Давным давно уже производство пиццы автоматизированно. Или ты думаешь, что замороженную пиццу, что в супермаркетах лежит, вручную лепят? И андроиды там нафиг не нужны.
А показывали тебе весь процесс приготовления, чтобы ты видел, что все по честному делают, а не те же полуфабрикаты, или старую остывшую в микроволновке разогревают.
Цитата: telekast от 07.11.2025 10:49:37Или ты думаешь, что замороженную пиццу, что в супермаркетах лежит, вручную лепят?
Я думаю что ты не сможешь заказать замороженную пиццу в супермаркете со всеми теми опциями которые предоставляет любая самая простая пиццерия. Кроме того, в пиццерии пиццу ещё знаешь-ли и пекут, и потом режут именно так как хочет клиент. Короче, несмотря на то что можно купить замороженную - пиццерии тоже почему-то процветают - и там делают всё из теста руками - и делают то что хочется каждому клиенту.
Вот так вот и будет осваиваться Луна. Если конечно телеуправлением роботов будут заниматься хорошо тренированные молодые операторы а не престарелые космонавты вроде тех которые издевались над Фёдором.
https://www.youtube.com/watch?v=3O1SyeB_wgE
Кстати, и всякие домашние работы тоже смогут выполнять телеуправляемые роботы с операторами из стран где труд стоит гораздо дешевле чем в западных странах. Причём например не нужно будет платить слуге полную зарплату за рабочий день - вполне можно платить например за время телеоператора который может сделать всё что надо например за пару часов - например убраться, постираться, может снег около дома убрать и т.д.
Elon dances with robots as Tesla shareholders approve $1 trillion pay packet
Короче, если Илон выполнит то что обещал с Оптимусами - то через 10 лет станет первым в мире триллионером.
https://www.youtube.com/watch?v=xjqSW4n1R6Q
Цитата: Inti от 07.11.2025 11:25:17Цитата: telekast от 07.11.2025 10:49:37Или ты думаешь, что замороженную пиццу, что в супермаркетах лежит, вручную лепят?
Я думаю что ты не сможешь заказать замороженную пиццу в супермаркете со всеми теми опциями которые предоставляет любая самая простая пиццерия. Кроме того, в пиццерии пиццу ещё знаешь-ли и пекут, и потом режут именно так как хочет клиент. Короче, несмотря на то что можно купить замороженную - пиццерии тоже почему-то процветают - и там делают всё из теста руками - и делают то что хочется каждому клиенту.
Ты не понял смысла сообщения, на которое отвечаешь? Неудивительно. Тебе говорят, что пиццу по всему миру массово на огромных заводах делают автоматы. В куче разных вариантов, состав которых ограничен лишь фантазией владельца и которые набираются, как и в "живой" пиццерии, из ограниченного набора ингредиентов. Сейчас ровно также в любой, практически, забегаловке типа "Бургер-кинга" ты можешь, потыкав в экран, собрать себе обед, который тебе нравится. Хочешь, рыбный бургер, хочешь мясной, хочешь с чаем, хочешь с кофе. Это задача давно решена. Что такое "инсталл визард" знаешь, мастером создания бд, например, в мс офис пользовался? Так и тут. Прийдет клиент, потыкант в меню пальчиком, хоть с какими "опциями" ИЗ ИМЕЮЩЕГОСЯ СПИСКА, и поедет простейшая автоматика ее ваять и выпекать. Без всякой гуманоидности. Я на хлебозаводе паботал, который еще пленные немцы построили и оборудование тоже тех времён во многом. Дык не поверишь, оно само работает на основных операциях. На печи стоит ОДНА тетенька, которая формы смазывает вручную, и то потому, что руководство жопится на модернизацию(поставить ряд форсунок плюющихся маслом). Но на других хбз есть и такое. И все на релюшках и концевиках. Завалящего дисплея на сегментеых лампах и того нету.
Выпекание замороженной пиццы, от аля натюрель чем-то отличается? Ее надо в печь както по особенному впихивать?
Цитата: Inti от 07.11.2025 11:32:36Вот так вот и будет осваиваться Луна. Если конечно телеуправлением роботов будут заниматься хорошо тренированные молодые операторы а не престарелые космонавты вроде тех которые издевались над Фёдором.
https://www.youtube.com/watch?v=3O1SyeB_wgE
Кстати, и всякие домашние работы тоже смогут выполнять телеуправляемые роботы с операторами из стран где труд стоит гораздо дешевле чем в западных странах. Причём например не нужно будет платить слуге полную зарплату за рабочий день - вполне можно платить например за время телеоператора который может сделать всё что надо например за пару часов - например убраться, постираться, может снег около дома убрать и т.д.
"В режиме аватара"(с) Ога. Будет гдето в Индии чувак размахивать руками и топать ножками подметая твой канацкий двор(которого у тебя нет) ;D ;D ;D ;D ;D
А вот тут я категорически... Это что-же? Раньше я нанимал индиота и он за миску похлебки мне чистил снег. А теперь я должен купить робота, оплачивать электроэнергию и нанять того-же индиота, который будет с помощью моего робота чистить снег? Вот тут я логики не вижу от слова ВАТЩЕ.
Робот должен быть автономен и делать все сам, без участия индиотов... :o
;D
Цитата: Inti от 07.11.2025 08:48:00Как мне кажется, всех этих работников вполне легко могли бы заменить роботы.
Специализированные устройства предназначенные для выполнения именно этих операций. Ничем не похожие на людей.
Цитата: Inti от 07.11.2025 08:48:00Не обязательно им всем быть человекоподобными, но по крайней мере паре машин человекоподобие не помешало бы.
Наоборот. Обязательно им всем быть НЕчеловекоподобными. Любой из них человекоподобие сильно помешает.
Цитата: Inti от 07.11.2025 08:48:00Хотя бы для того чтобы помогать более простым машинам которые нуждаются например в чистке, ну и также в этом бизнесе нужно содержать в чистоте и порядке место где люди кушают, ну и туалет конечно.
Устройство для чистки это дополнительный автомат который точно не будет человекоподобным.
И кстати. На пищевых производствах категорически запрещается одними и теми же предметами убирать производственные помещения и туалеты. Инструменты,для уборки туалетов должны быть красного цвета и их запрещено заносить в производственные помещения.
Цитата: Inti от 07.11.2025 11:32:36Кстати, и всякие домашние работы тоже смогут выполнять телеуправляемые роботы с операторами из стран где труд стоит гораздо дешевле чем в западных странах.
Забудь про телеуправление и не смеши людей. НННШ. Никаких дистанционно-управляемых домработниц не будет. НННШ. Либо это будет полный автомат либо живой человек.
Цитата: Inti от 07.11.2025 11:32:36Кстати, и всякие домашние работы тоже смогут выполнять телеуправляемые роботы с операторами из стран где труд стоит гораздо дешевле чем в западных странах. Причём например не нужно будет платить слуге полную зарплату за рабочий день - вполне можно платить например за время телеоператора который может сделать всё что надо например за пару часов - например убраться, постираться, может снег около дома убрать и т.д.
В Афганистане или Пакистане. Где жену можно купить за 2000$. Все родня телеоператора, его друзья, соседи, односельчане будут смотреть твой дом и перебирать твои вещи или твоей жены, детей. А младший брат или друг телеоператора может разнести дом из зависти или ненависти на любой почве :)
За поврежденное авто, дом соседа при уборке снега или преследуемую жену/дочь соседа без никаба отвечать будет не телеоператор, а владелец железки. В России, если железяка будет заглядывать в окна соседей (а телеоператоры
будут), это может привести к уголовке, в зависимости от того, что увидел оператор или шантажу - преценденты есть. Зачем эти потенциальные проблемы? Робот должен быть полностью автономен, ЧПР он или ловкий паук, неважно.
Цитата: Старый от 07.11.2025 14:19:23Цитата: Inti от 07.11.2025 08:48:00Хотя бы для того чтобы помогать более простым машинам которые нуждаются например в чистке, ну и также в этом бизнесе нужно содержать в чистоте и порядке место где люди кушают, ну и туалет конечно.
Устройство для чистки это дополнительный автомат который точно не будет человекоподобным.
И кстати. На пищевых производствах категорически запрещается одними и теми же предметами убирать производственные помещения и туалеты. Инструменты,для уборки туалетов должны быть красного цвета и их запрещено заносить в производственные помещения.
А с чего ты взял что ЧПР будет чистить унитазы руками а не теми же вещами которыми это сейчас делают люди?
Цитата: Inti от 07.11.2025 23:15:41А с чего ты взял что ЧПР будет чистить унитазы руками а не теми же вещами которыми это сейчас делают люди?
Он будет чистить какимито устройствами. Которые могут чемто, както и т.д.
Цитата: telekast от 07.11.2025 12:38:19Тебе говорят, что пиццу по всему миру массово на огромных заводах делают автоматы.
А тебе говорят что несмотря на все эти автоматы - обычные пиццерии вполне себе процветают. Потому что заказать там можно не только через вебсайт или апп или экран с меню - но и позвонив или явившись лично, и обсудив с человеком что лучше заказать, при этом в пиццерии учтут каждую индивидуальную вкусовую особенность - например я недавно заказывал три коробки с разными пиццами для дня рождения, жена предварительно что-то выбрала и прислала мне, но в итоге, поговорив на месте, я взял с другим соусом - потому что работник мне это посоветовал, типа будет вкуснее.
Надо ещё раз объяснять что ЧПР будут заменять не производственные линии для выпуска замороженной пиццы, а работников в пиццериях? Которые делают из свежего теста и по индивидуальным заказам/вкусам?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2025 13:27:33А вот тут я категорически... Это что-же? Раньше я нанимал индиота и он за миску похлебки мне чистил снег. А теперь я должен купить робота, оплачивать электроэнергию и нанять того-же индиота, который будет с помощью моего робота чистить снег? Вот тут я логики не вижу от слова ВАТЩЕ.
Робот должен быть автономен и делать все сам, без участия индиотов... :o
;D
Когда-нибудь так и будет, всё сам. Но пока что вот уже начали предпродажи робота НЕО который сам всё не может. Но зато хозяин может с помощью телефонного аппа разрешить/запретить телеоператору заходить в определённые комнаты в определённое время, также может задать режим размытия лица и фигуры чтобы телеоператор не смог нарушить приватность.
И такой вариант обойдётся гораздо дешевле живого слуги, который в любой западной стране получает такую зарплату что робот окупится за 1-2 года.
Цитата: Inti от 07.11.2025 23:28:27А тебе говорят что несмотря на все эти автоматы - обычные пиццерии вполне себе процветают...
Кмк, с пиццей рассуждения пошли не туда. «Заводская» тупо дешевле, и при наличии спроса, может быть сколь угодно разнообразной (но покупатели дешевой пиццы не привередливы).
А в пиццерию, к живому пиццайоло идут за высококачественным продуктом. У нас неподалёку итальянец делает пиццу из итальянской муки, приправ и тп. Готовит ее в одно лицо и печёт не в конвейерной печи, а в специально построенной.. Если вместо Антонио поставить команду блестящих роботов, то ходить туда будет не уважаемая публика, а какие-то техногики, которых вполне окучивает «ВкусноИТочка»
PS Все же понимают, что на концерте провинциального симфонического оркестра звук станет лучше, если выгнать музыкантов, поставить нормальную акустику и пустить запись? Но люди ходят на концерт.
И, кстати, звуковоспроизводящая аппаратура обойдётся дешевле, и даст лучший результат, чем замена музыкантов на бригаду ЧПР :D
Технологии Будущего в Китае Показали на Выставке Роботов Canton Fair
https://www.youtube.com/watch?v=EA05K7uAXAo
Рука Оптимуса выставленная на недавнем собрании акционеров:
https://www.youtube.com/shorts/Ur5_Bj5pSIk
Скопировали человека - связки проходят через запястный канал.
Хотя навряд-ли это самая последняя версия, скорее всего просто демонстрация принципа работы.
Третье поколение Маск так и не показал, на собрании были только 2.5 - однако он сказал что тройка будет выглядеть и двигаться почти как человек в костюме робота (если кто помнит первое выступление Маска на тему Оптимусов - там был танцор в костюме робота)
Краткое содержание и показ пока что ручной сборки роботов:
https://www.youtube.com/watch?v=k1KoIaxwkSU
Ну и стоит отметить что акционеры проголосовали за то чтобы сделать Маска триллионером при некоторых параметрах успеха, и один из параметров - продажа более миллиона роботов Оптимус.
Ну и как вы думаете, купят ли у Теслы более миллиона бесполезных роботов? Я так не думаю... я думаю что они станут реально полезными и более того - через несколько лет станут более быстрыми и ловкими чем люди, включая мелкую моторику пальцев.
Сеть роботакси Tesla вот-вот получит серьезный импульс. На ежегодном собрании акционеров 2025 года в четверг компания определила следующие пять городов, которые должны присоединиться к ее автономной сети такси: Лас-Вегас, Финикс, Даллас, Хьюстон и Майами.
Новые локации являются частью агрессивных планов расширения Tesla, основанных на текущих развертываниях в Остине и районе залива, а также на месяцах закулисной работы по получению необходимых разрешений для запуска.
В объявлении также упоминается ключевая веха в эксплуатации: до конца года Остин перейдет на полностью беспилотное роботакси без бортовых операторов безопасности.
Ну и китайцы не очень-то отстают:
Xpeng, производитель электромобилей из Китая, ориентированный на технологии, представил три полностью автономные модели роботакси 4-го уровня на своем мероприятии, посвященном Дню искусственного интеллекта 2025 года, в головном офисе компании в Гуанчжоу, Китай.
Это часть плана глобальной автономии Xpeng, поскольку быстрорастущая компания стремится расширяться на десятках рынков. Ожидается, что три новые модели Robotaxi будут выпущены в 2026 году.
Генеральный директор и председатель Xpeng Хэ Сяопэн заявил, что эти транспортные средства станут первыми в Китае серийными роботакси. Компания заявила, что пробная эксплуатация этих моделей будут проходить одновременно с запуском автомобилей.
Эти модели будут оснащены собственным чипсетом Xpeng, известным как чип Тьюринга, который компания разработала и использует в некоторых из своих новейших моделей в 2025 году.
Например, Xpeng G7 и P7 оснащены этим чипсетом, что помогает автомобилям с функциями автономного вождения уровня 2+ в Китае.
Автомобили Robotaxi будут оснащены 4 чипами Тьюринга с вычислительной мощностью 3000 TOPS (тераопераций в секунду).
Цитата: Inti от 07.11.2025 23:28:27Надо ещё раз объяснять что ЧПР будут заменять не производственные линии для выпуска замороженной пиццы, а работников в пиццериях?
А когда нет заказчиков то роботы будут играть друг с дружкой в домино. 8)
Цитата: Inti от 07.11.2025 23:28:27посоветовал, типа будет вкуснее.
Надо ещё раз объяснять что ЧПР будут заменять не производственные линии для выпуска замороженной пиццы, а работников в пиццериях?
Не переживай, не будут. Но если интересно - объясни ещё раз.
Цитата: Inti от 07.11.2025 23:40:34Но пока что вот уже начали предпродажи робота НЕО который сам всё не может.
Много предпродали то? А продали?
Цитата: Inti от 07.11.2025 23:40:34И такой вариант обойдётся гораздо дешевле живого слуги, который в любой западной стране получает такую зарплату что робот окупится за 1-2 года.
А роботы-пылесосы с дистанционным телеуправлееием ещё не продаются? На случай если застрянет, чтобы тот его дистанционно выруливал?
Цитата: Inti от 08.11.2025 07:21:57тройка будет
Все хорошие новости в будущем времени...
Цитата: Inti от 08.11.2025 07:21:57Ну и как вы думаете, купят ли у Теслы более миллиона бесполезных роботов?
Думаем что нет.
Цитата: Inti от 08.11.2025 07:21:57Я так не думаю...
Попробуй подумать ещё раз: кому нахрен нужен бесполезный робот?
Цитата: Inti от 08.11.2025 07:43:56Сеть роботакси Tesla вот-вот получит серьезный импульс.
Все хорошие новости гдето в будущем.
Цитата: Inti от 08.11.2025 07:43:56Сеть роботакси
ЧПРоботакси? Как "нет"? :-\
Цитата: Inti от 08.11.2025 07:43:56производитель электромобилей из Китая, ориентированный на технологии
А остальные производители электромобилей на что ориентированы?
Цитата: Inti от 07.11.2025 23:28:27Цитата: telekast от 07.11.2025 12:38:19Тебе говорят, что пиццу по всему миру массово на огромных заводах делают автоматы.
А тебе говорят что несмотря на все эти автоматы - обычные пиццерии вполне себе процветают. Потому что заказать там можно не только через вебсайт или апп или экран с меню - но и позвонив или явившись лично, и обсудив с человеком что лучше заказать, при этом в пиццерии учтут каждую индивидуальную вкусовую особенность - например я недавно заказывал три коробки с разными пиццами для дня рождения, жена предварительно что-то выбрала и прислала мне, но в итоге, поговорив на месте, я взял с другим соусом - потому что работник мне это посоветовал, типа будет вкуснее.
Надо ещё раз объяснять что ЧПР будут заменять не производственные линии для выпуска замороженной пиццы, а работников в пиццериях? Которые делают из свежего теста и по индивидуальным заказам/вкусам?
Ты безнадежно...."гениален".
Ещё раз, для тупых: и в пиццерии и на заводе пиццу делают одинаково. Технология, принцип, алгоритм тот же, понимаешь, Айтишнег?
От того, что ты лично надиктовал приемщику заказа свои "особенности по соусу", или тупо выбрал этот соус из СПИСКА ничего не поменяется. Вообще. В пиццу тебе могут положить только, что есть в номенклатуре, и если тебе вдруг захочется пиуцы с трюфелями, то никакой человек, или робот во Францию за ними не побежит. Жри, что есть!
Еше раз обьясняю для особо одаренных:
И линия на заводе, и люди в пиццерии делают ОДНО И ТО ЖЕ. Нафиг в пиццерии не нужен андроид, обычная автоматика справится.
Цитата: ShamgA от 08.11.2025 02:49:23А в пиццерию, к живому пиццайоло идут за высококачественным продуктом. У нас неподалёку итальянец делает пиццу из итальянской муки, приправ и тп. Готовит ее в одно лицо и печёт не в конвейерной печи, а в специально построенной.. Если вместо Антонио поставить команду блестящих роботов, то ходить туда будет не уважаемая публика, а какие-то техногики, которых вполне окучивает «ВкусноИТочка»
Именно.
Цитата: telekast от 08.11.2025 11:23:54Ты безнадежно...."гениален".
Ещё раз, для тупых: и в пиццерии и на заводе пиццу делают одинаково. Технология, принцип, алгоритм тот же, понимаешь, Айтишнег?
От того, что ты лично надиктовал приемщику заказа свои "особенности по соусу", или тупо выбрал этот соус из СПИСКА ничего не поменяется. Вообще. В пиццу тебе могут положить только, что есть в номенклатуре, и если тебе вдруг захочется пиуцы с трюфелями, то никакой человек, или робот во Францию за ними не побежит. Жри, что есть!
Еше раз обьясняю для особо одаренных:
И линия на заводе, и люди в пиццерии делают ОДНО И ТО ЖЕ. Нафиг в пиццерии не нужен андроид, обычная автоматика справится.
Ты безнадежно...."гениален"
Сколько может быть в пицце разных комбинаций опций?Давай посчитаем точно, как в настоящей пиццерии!Обычно в пицце можно выбирать независимые опции. Вот типичный набор (реальные цифры из популярных сетей вроде Domino's, Papa John's или Додо в России):Основные параметры пиццы:- Размер — 3 варианта
маленькая (25 см), средняя (30 см), большая (35–40 см) - Тесто — 3–5 вариантов
тонкое, традиционное, пышное, сырные бортики, с сосисками в бортике - Соус — 5–7 вариантов
томатный, сливочный, BBQ, песто, чесночный, сырный, без соуса - Сыр — часто 2–4 варианта (но можно выбрать несколько)
моцарелла, двойная моцарелла, + чеддер, + пармезан и т.д.→ если можно брать любое подмножество из 4 сыров → 2⁴ = 16 комбинаций сыра - Топпинги (добавки) — обычно 20–30 видов
Возьмём среднее: 25 топпингов
Каждый можно взять или не взять → 2²⁵ = 33 554 432 комбинаций только топпингов!
Реальный расчёт для типичной пиццерииБерём упрощённый, но реалистичный вариант:- 3 размера
- 4 вида теста
- 6 соусов
- 25 топпингов (да/нет)
- 16 вариантов сыра (2⁴)
Тогда общее количество уникальных пицц:3 × 4 × 6 × 16 × 33 554 432 = 193 731 506 304Это ≈ 194 миллиарда разных пицц!
А если ещё круче (как в некоторых американских сетях):- 4 размера
- 6 видов теста/бортиков
- 8 соусов
- 35 топпингов
- можно половинку пиццы делать разной (делить на 2 части)
Тогда:
4 × 6 × 8 × (2³⁵)² ≈ 4,6 × 10²³ разных пицц
(это больше, чем звёзд в наблюдаемой Вселенной!)
Вывод:В обычной пиццерии с 25 топпингами — от 50 миллиардов до 194 миллиардов комбинаций.
В продвинутой — триллионы и квадриллионы.Так что каждый раз, когда ты заказываешь пиццу, ты создаёшь практически уникальное блюдо в истории человечества
Это конечно преувеличение, но суть понятна - на все вкусы замороженную пиццу не сделаешь, места в магазине не хватит. Лично для нас самый распространённый запрос - сделайте одну треть пиццы чисто с сыром без всяких топпингов(для ребёнка).
Цитата: ShamgA от 08.11.2025 02:49:23У нас неподалёку итальянец делает пиццу из итальянской муки, приправ и тп. Готовит ее в одно лицо и печёт не в конвейерной печи, а в специально построенной.. Если вместо Антонио поставить команду блестящих роботов, то ходить туда будет не уважаемая публика, а какие-то техногики, которых вполне окучивает «ВкусноИТочка»
Зачем же вместо одного Антонио целая команда роботов? Одного робота вполне хватит, его даже тоже можно назвать Антонио если хочется, и сказать что он сделан в Италии. И даже можно использовать ту же самую муку и приправы. Хотя соглашусь что это чуток более отдалённый во времени вариант. Но плюсы тоже будут, например робот-Антонио будет лучше понимать русский язык(при этом говорить сможет с итальянским акцентом), и будет бесконечно терпелив с клиентами.
Цитата: ShamgA от 08.11.2025 02:49:23PS Все же понимают, что на концерте провинциального симфонического оркестра звук станет лучше, если выгнать музыкантов, поставить нормальную акустику и пустить запись? Но люди ходят на концерт.
И, кстати, звуковоспроизводящая аппаратура обойдётся дешевле, и даст лучший результат, чем замена музыкантов на бригаду ЧПР :D
Это высказывание можно можно продать двум категориям людей: 1) никогда не посещавшим симфонический концерт и 2) тем кому медведь на ухо наступил, причём очень сильно.
В 2014 году в рамках проекта "Acoustics of Concert Halls" (Университет Аалто, Финляндия) сделали слепой тест:- 42 профессиональных музыканта и звукорежиссёров.
- Сравнивали живой оркестр Хельсинки в том же зале vs запись на лучшую в мире систему тогда — 64-канальную Ambisonics с микрофонами Sennheiser MKH800 Twin.
- 100 % угадали, где живое исполнение, уже на 5-й секунде.
Цитата: Inti от 08.11.2025 18:17:37Это высказывание можно можно продать двум категориям людей: 1) никогда не посещавшим симфонический концерт и 2) тем кому медведь на ухо наступил, причём очень сильно....
Вы упускаете основную идею каждый раз:
Роботов, наверное, (если они достигнут соответствующего уровня) можно поставить в Макдональдс. В приличный ресторан к плите их не поставят никогда по целому ряду причин (я не знаю как донести - ну представьте портного (модельера) и одежду из Волмарт)
Я и не говорил, что профессиональный звукореж не отличит живого исполнения от записи. Запись хорошего оркестра будет звучать ЛУЧШЕ чем живое исполнение местечкового оркестра
PS И как часто Вы ходите на концерты?
PSS Судя по форматированию текста, даже этот ваш немудреный ответ написал ИИ. Вы сами-то что то можете выдать кроме «ложить»?
Цитата: ShamgA от 08.11.2025 19:46:06И как часто Вы ходите на концерты?
Ну, в общей сложности наверное раз двадцать ходил на симфонические концерты. Поэтому прекрасно знаю что никакие микрофоны, усилители и колонки не могут воспроизвести игру сорока человек на настоящих инструментах. А вот 40 роботов играющих на тех же самых инструментах - теоретически могут создать тот же самый звук 8)
Цитата: ShamgA от 08.11.2025 19:46:06Запись хорошего оркестра будет звучать ЛУЧШЕ чем живое исполнение местечкового оркестра
ЛУЧШЕ - в вашем смысле правильнее. Но на концерты ходят не за правильностью, а за живым звуком, воспроизведенным живыми людьми, с нормальными человеческим особенностями, Могут и накосячить, могут и оригинально сынтерпретировать. Сегодня одно, завтра - другое, к тому же есть о чем поговорить в перерыве. Не о теплом ламповом звуке.
Цитата: Inti от 08.11.2025 20:05:46Цитата: ShamgA от 08.11.2025 19:46:06И как часто Вы ходите на концерты?
Ну, в общей сложности наверное раз двадцать ходил на симфонические концерты. Поэтому прекрасно знаю что никакие микрофоны, усилители и колонки не могут воспроизвести игру сорока человек на настоящих инструментах. А вот 40 роботов играющих на тех же самых инструментах - теоретически могут создать тот же самый звук 8)
Расставить сорок динамиков по сцене, как вам такой вариант?
Цитата: Inti от 08.11.2025 20:05:46А вот 40 роботов играющих на тех же самых инструментах - теоретически могут создать тот же самый звук 8)
А ноги им точно нужны?
Цитата: Inti от 08.11.2025 20:05:46Ну, в общей сложности наверное раз двадцать ходил на симфонические концерты.
Какие произведения слушал? Кто из композиторов нравится?
Цитата: Inti от 08.11.2025 17:55:40Цитата: telekast от 08.11.2025 11:23:54Ты безнадежно...."гениален".
Ещё раз, для тупых: и в пиццерии и на заводе пиццу делают одинаково. Технология, принцип, алгоритм тот же, понимаешь, Айтишнег?
От того, что ты лично надиктовал приемщику заказа свои "особенности по соусу", или тупо выбрал этот соус из СПИСКА ничего не поменяется. Вообще. В пиццу тебе могут положить только, что есть в номенклатуре, и если тебе вдруг захочется пиуцы с трюфелями, то никакой человек, или робот во Францию за ними не побежит. Жри, что есть!
Еше раз обьясняю для особо одаренных:
И линия на заводе, и люди в пиццерии делают ОДНО И ТО ЖЕ. Нафиг в пиццерии не нужен андроид, обычная автоматика справится.
Ты безнадежно...."гениален"
Сколько может быть в пицце разных комбинаций опций?
Давай посчитаем точно, как в настоящей пиццерии!
Обычно в пицце можно выбирать независимые опции. Вот типичный набор (реальные цифры из популярных сетей вроде Domino's, Papa John's или Додо в России):Основные параметры пиццы:- Размер — 3 варианта
маленькая (25 см), средняя (30 см), большая (35–40 см) - Тесто — 3–5 вариантов
тонкое, традиционное, пышное, сырные бортики, с сосисками в бортике - Соус — 5–7 вариантов
томатный, сливочный, BBQ, песто, чесночный, сырный, без соуса - Сыр — часто 2–4 варианта (но можно выбрать несколько)
моцарелла, двойная моцарелла, + чеддер, + пармезан и т.д.→ если можно брать любое подмножество из 4 сыров → 2⁴ = 16 комбинаций сыра - Топпинги (добавки) — обычно 20–30 видов
Возьмём среднее: 25 топпингов
Каждый можно взять или не взять → 2²⁵ = 33 554 432 комбинаций только топпингов!
Реальный расчёт для типичной пиццерииБерём упрощённый, но реалистичный вариант:- 3 размера
- 4 вида теста
- 6 соусов
- 25 топпингов (да/нет)
- 16 вариантов сыра (2⁴)
Тогда общее количество уникальных пицц:3 × 4 × 6 × 16 × 33 554 432 = 193 731 506 304Это ≈ 194 миллиарда разных пицц!
А если ещё круче (как в некоторых американских сетях):- 4 размера
- 6 видов теста/бортиков
- 8 соусов
- 35 топпингов
- можно половинку пиццы делать разной (делить на 2 части)
Тогда:
4 × 6 × 8 × (2³⁵)² ≈ 4,6 × 10²³ разных пицц
(это больше, чем звёзд в наблюдаемой Вселенной!)
Вывод:В обычной пиццерии с 25 топпингами — от 50 миллиардов до 194 миллиардов комбинаций.
В продвинутой — триллионы и квадриллионы.Так что каждый раз, когда ты заказываешь пиццу, ты создаёшь практически уникальное блюдо в истории человечества
Это конечно преувеличение, но суть понятна - на все вкусы замороженную пиццу не сделаешь, места в магазине не хватит. Лично для нас самый распространённый запрос - сделайте одну треть пиццы чисто с сыром без всяких топпингов(для ребёнка).
Ты специально тупишь с помощью грока сврего, потому сто понял, что в очередеой раз обделался. Кэгэбычно.
В третий раз повторяю:
В обысной пиццерии в НЕ ЗАМОРОЖЕННУЮ, а только что тут готовящуюся пиццу могут положить ТОЛЬКО ТЕ ингридиенты, предложить ТОЛЬКО ТЕ напитки, соусы и прочее, КОТОРЫЕ ЕСТЬ. И этотне щависит от того как и кому клиент сделает заказ: нвдиктует в телефон, щайдет еа сайт, придет в пицерию и натыкает в интерактивном киоске, или скажет приемщице заказа за стойкой(которая его тоже, скорее всего заколотит в комп). Да пусть хоть на бумажке запишет, если нет моченых яблок, есу их в пиццу не добавят(давай, щатупи и начни рассказывать с гроком всесте что моченые яблоки в пиццеделании ее применяют и почему).
Хоиь 100500 мильенов тропингов! Если ингридиента нет, то его не будет. А если есть, то пофиг, кто его кладет: кухонный рабочий меркой из чеплашки черпает, или автомат дозатор.
Кто-нибудь еще верит, что ты якобы "писал программу для пиццерии в Германии"(с)? Я помнится еще тогда тебя за язык поймал.
Уймись уже, штаны лопаются. Кэгэбычно ;D
Цитата: Inti от 08.11.2025 18:11:49Цитата: ShamgA от 08.11.2025 02:49:23У нас неподалёку итальянец делает пиццу из итальянской муки, приправ и тп. Готовит ее в одно лицо и печёт не в конвейерной печи, а в специально построенной.. Если вместо Антонио поставить команду блестящих роботов, то ходить туда будет не уважаемая публика, а какие-то техногики, которых вполне окучивает «ВкусноИТочка»
Зачем же вместо одного Антонио целая команда роботов? Одного робота вполне хватит, его даже тоже можно назвать Антонио если хочется, и сказать что он сделан в Италии. И даже можно использовать ту же самую муку и приправы. Хотя соглашусь что это чуток более отдалённый во времени вариант. Но плюсы тоже будут, например робот-Антонио будет лучше понимать русский язык(при этом говорить сможет с итальянским акцентом), и будет бесконечно терпелив с клиентами.
Бгггг. Поциент думает, что куча людей в пиццерии вместо одного фигаро это просто так. Он о конвейере никогда не слышал. Кэгэбычно.
Цитата: Старый от 08.11.2025 21:25:50Цитата: Inti от 08.11.2025 20:05:46А вот 40 роботов играющих на тех же самых инструментах - теоретически могут создать тот же самый звук 8)
А ноги им точно нужны?
Конечно. Вы полагаете, в театральные бинокли рассматривают смычки?
Цитата: Старый от 08.11.2025 21:29:05Цитата: Inti от 08.11.2025 20:05:46Ну, в общей сложности наверное раз двадцать ходил на симфонические концерты.
Какие произведения слушал? Кто из композиторов нравится?
В основном классику. Тебе перечислить всё что я на двадцати концертах слушал?
Больше всего конечно запомнилось вот это произведение, потому что многие старушки стали навзрыд плакать...
Фридерик Шопен — Соната № 2 для фортепиано, си-бемоль минор, Op. 35III часть: Marche funèbre: LentoВ симфоническом исполнении очень мощная вещь без всякого сомнения. Очень даже советую упомянуть в своём завещании, типа "захотите помянуть - послушайте".
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=2zM5aUh-FgI
Цитата: Inti от 08.11.2025 18:17:37Цитата: ShamgA от 08.11.2025 02:49:23PS Все же понимают, что на концерте провинциального симфонического оркестра звук станет лучше, если выгнать музыкантов, поставить нормальную акустику и пустить запись? Но люди ходят на концерт.
И, кстати, звуковоспроизводящая аппаратура обойдётся дешевле, и даст лучший результат, чем замена музыкантов на бригаду ЧПР :D
Это высказывание можно можно продать двум категориям людей: 1) никогда не посещавшим симфонический концерт и 2) тем кому медведь на ухо наступил, причём очень сильно.
В 2014 году в рамках проекта "Acoustics of Concert Halls" (Университет Аалто, Финляндия) сделали слепой тест:- 42 профессиональных музыканта и звукорежиссёров.
- Сравнивали живой оркестр Хельсинки в том же зале vs запись на лучшую в мире систему тогда — 64-канальную Ambisonics с микрофонами Sennheiser MKH800 Twin.
- 100 % угадали, где живое исполнение, уже на 5-й секунде.
Конечно. Если поставили СТУДИЙНУЮ запись. При живом исполнении имеется куча посторонних шумов, дыхание, скрип стульев, шорох подошв и тд производимого музыкантами. В студии это все давится и чистится. К тому же разные залы по разному звучат. Даже при разном количестве публики звук будет разным. А вот запиши прямо в этом зале, и шумамия со всем прочим и сунь в слепую вот там уже боооольшой вопрос, угадают ли.
И да. Поют и играют под полною фанеру очень много и весьма давно.
Цитата: telekast от 09.11.2025 00:42:18Если поставили СТУДИЙНУЮ запись.
ЕСЛИ. Я думаю там не дураки были и ставили запись того же оркестра в том же зале.
Цитата: telekast от 09.11.2025 00:42:18А вот запиши прямо в этом зале, и шумамия со всем прочим и сунь в слепую вот там уже боооольшой вопрос, угадают ли.
Никаких вопросов, угадали сразу, точнее не угадали а услышали. Разница абсолютно очевидна для любого кто слышал живую музыку. У студийных записей конечно есть свои преимущества - никто не кашляет и не шумит. Но даже один-единственный живой рояль трудно записать так чтобы тренированное ухо не могло отличить живой звук от записи. Не уверен что это вообще возможно.
Цитата: telekast от 09.11.2025 00:42:18Поют и играют под полною фанеру очень много и весьма давно.
Для таких любителей музыки как ты, ггг. Там и репертуар соответствующий.
Цитата: Старый от 08.11.2025 21:25:50Цитата: Inti от 08.11.2025 20:05:46А вот 40 роботов играющих на тех же самых инструментах - теоретически могут создать тот же самый звук 8)
А ноги им точно нужны?
А рассаживать 40 роботов ты будешь?
Цитата: Inti от 09.11.2025 00:56:14Цитата: Старый от 08.11.2025 21:25:50Цитата: Inti от 08.11.2025 20:05:46А вот 40 роботов играющих на тех же самых инструментах - теоретически могут создать тот же самый звук 8)
А ноги им точно нужны?
А рассаживать 40 роботов ты будешь?
А постоять на подставке?
Цитата: Inti от 09.11.2025 00:37:07Больше всего конечно запомнилось вот это произведение, потому что многие старушки стали навзрыд плакать...
Фридерик Шопен — Соната № 2 для фортепиано, си-бемоль минор, Op. 35
III часть: Marche funèbre: Lento
Понятно. :) А какой оркестр и где слушал?
Я содрал речь Илона на последнем собрании акционеров Теслы с ютуба и попросил ЧатЖПТ перевести на русский и красиво отформатировать. Вот что получилось:
Вот перевод речи Илона Маска о роботе
Optimus с последнего собрания акционеров Tesla — оформленный так, чтобы сохранить его стиль, живость и юмор.
(Перевод максимально близок к оригиналу, без купюр, но с лёгкой литературной правкой для читаемости.)
🧠 Илон Маск о роботе Optimus
(собрание акционеров Tesla, ноябрь 2025)
Маск:Масштаб Optimus — это нечто.
Я сейчас скажу несколько вещей, которые, наверное, не должен говорить... ну да ладно — иначе было бы скучно.
Вы вообще смотрели другие собрания акционеров?
Если вам нужно уснуть — включайте любое другое собрание, они же просто «сон-фест».
А наши — бэнгеры! Посмотрите вокруг: это же безумие. У нас тут прямо киберпанк-клуб, настоящие роботы стоят, двигаются, танцуют...
В нашем инженерном кампусе в Пало-Альто роботы просто бродят по офису 24/7, без надзора.
Сами ходят, потом идут подзарядиться — и снова гуляют.
Так вот, масштаб Optimus — как я сказал, это будет нечто совершенно иное.
Думаю, это будет
самый большой продукт всех времён.Больше, чем смартфоны, больше, чем что-либо ещё.
Можно представить это так:
каждый человек на Земле захочет иметь собственного
R2-D2 или
C-3PO.И кто бы не захотел? Только Optimus будет даже лучше них.
Понимаете, R2-D2 только пищит, и непонятно, что он хочет сказать,
а у C-3PO постоянно всё нужно переводить.
А Optimus — он будет понятен всем. Каждый захочет иметь такого.
Если говорить об индустрии, то, наверное, будет три-пять промышленных роботов на каждого персонального.
Я думаю,
всего будет десятки миллиардов роботов Optimus.Конечно, тут очень важно внимательно следить за безопасностью.
Потому что нам нужен сценарий
из "Звёздных войн", а не из фильмов Джеймса Кэмерона.(Я люблю фильмы Кэмерона, но вы понимаете, о чём я.)
⚙️ Производство
Мы начнём
самый быстрый рост производства среди всех сложных продуктов,которые когда-либо создавались.
Начнём с линии в
один миллион единиц в Фримонте — это будет
первая линия.Затем планируем
десятимиллионную линию в год.
А куда поставить линию на сто миллионов единиц в год — не знаю...
Может, на Марсе? (Смех в зале.)
Но, честно, думаю, мы реально дойдём до
100 миллионов, а может и миллиарда роботов в год.
🌍 Общество и медицина
Люди часто говорят: «Надо бы устранить бедность, дать всем хорошее медобслуживание».
На самом деле
есть только один способ это сделать — с помощью робота Optimus.С гуманоидными роботами можно действительно дать каждому человеку отличную медпомощь.
Optimus сможет работать точнее лучшего хирурга — с уровнем прецизионности, который просто
выше человеческого.Так что да — звучит дико, но
Optimus действительно сможет устранить бедностьи
дать людям невероятное медицинское обслуживание.(Аплодисменты.)
👮 Новые социальные идеи
Начнут появляться сценарии, прямо из научной фантастики.
Да, кое-кто вырвет мои слова из контекста, нарежет клипы — но всё равно скажу:
Я думаю, мы сможем предложить более гуманную форму предотвращения преступлений.
Например, если кто-то совершил преступление, ему можно выдать
бесплатного Optimus,который будет просто
ходить за ним и не даст совершить новое преступление.И всё!
Человек может делать, что хочет, кроме как нарушать закон.
Не нужно тюрем, камер и всего прочего.
Это дико — но ясно, что
таков путь в будущее.
📚 Будущее и вдохновение
Если вы хотите прочитать, каким может быть
в основном утопический мир будущего,я советую книги
Иэна Бэнкса — "Цикл Культуры".Если спросите меня, каким я вижу будущее ИИ и роботов —
оно, пожалуй,
"бэнксианское" (в духе Бэнкса).
Ну или отчасти как у Азимова и Хайнлайна.
💰 Экономика
С экономической точки зрения всё тоже становится дико.
В какой-то момент с ИИ и роботами вы сможете
увеличить мировую экономику в 10, а то и в 100 раз.Предела нет.
Optimus — это словно "бесконечный денежный глитч".Может, в будущем деньги и вовсе исчезнут,
или их будут измерять в ваттах — сколько энергии ты можешь задействовать.
Так что... в общем,
держитесь за акции Tesla!(Аплодисменты.)
🌿 Обновлённая миссия Tesla
Когда мы начинали Tesla, наша цель была — ускорить переход к устойчивой энергии.
И мы это сделали: Tesla задала направление для всей индустрии —
электромобили, батареи, солнечная энергия.
Электрокары, которых раньше не было вовсе, теперь повсюду.
Model Y, например, —
самый продаваемый автомобиль в мире.(Аплодисменты.)Но теперь, с ИИ и робототехникой,
миссия Tesla должна обновиться.Теперь она звучит так:
Цитировать«Достичь устойчивого изобилия»
("to achieve sustainable abundance").
Потому что, если спросить себя: «Какое будущее мы хотим?»,
наверное, самое лучшее — это то, где у каждого есть всё, что нужно,
и при этом
мы сохраняем природу, леса и красоту планеты.Вот что я имею в виду под
устойчивым изобилием:
люди получают всё необходимое,
а Земля остаётся прекрасной.
(Аплодисменты.)Если кто-то предложит будущее лучше — я весь во внимании.
Но, думаю, это и есть
лучшее из возможных направлений.Оригинал:
https://www.youtube.com/watch?v=VGPlvmMjPtE&t=3300s
Цитата: Inti от 09.11.2025 08:12:38В нашем инженерном кампусе в Пало-Альто роботы просто бродят по офису 24/7, без надзора.
Сами ходят, потом идут подзарядиться — и снова гуляют.
Офигеть достижение. Уже не только Атласы от Бостон Дайнэмикс но и какието Омнибусы! И как теперь с этим жить?
Цитата: Inti от 09.11.2025 08:12:38Думаю, это будет самый большой продукт всех времён.
Опять хорошие новости гдето в будущем. Никто из акционеров не сказал: - Как станет так и приходи. ?
Цитата: Inti от 09.11.2025 08:12:38В нашем инженерном кампусе в Пало-Альто роботы просто бродят по офису 24/7, без надзора.
Сами ходят, потом идут подзарядиться — и снова гуляют.
Инженеры пашут, а роботы гуляют... Даже не подметают, полы и окна не моют, кофе и соки не таскают.
Цитата: Inti от 09.11.2025 08:12:38Люди часто говорят: «Надо бы устранить бедность, дать всем хорошее медобслуживание».
На самом деле есть только один способ это сделать — с помощью робота Optimus.
Цитата: Inti от 09.11.2025 08:12:38Будущее и вдохновение
Если вы хотите прочитать, каким может быть в основном утопический мир будущего,
Цитата: Inti от 09.11.2025 08:12:38Экономика
С экономической точки зрения всё тоже становится дико.
В какой-то момент с ИИ и роботами вы сможете увеличить мировую экономику в 10, а то и в 100 раз.
Предела нет.
Optimus — это словно "бесконечный денежный глитч".
Может, в будущем деньги и вовсе исчезнут,
или их будут измерять в ваттах — сколько энергии ты можешь задействовать.
Так что... в общем, держитесь за акции Tesla!
А до запуска в производство роботов миллиардеры поделиться не хотят с миллиардами (которые миллиарды людей и щаработали), перестать финансировать войны, построить великую Зеленую стену в Африке ценой всего в 40-60 млрд долларов, решить проблему с нехваткой воды в мире путем утилизации айсбергов, детей освободить от добычи для рих тантала и кобальта и т.д.?
Не роботов в мире не хватает, а любви к ближним. Роботы это не изменят, а миллиардеры от капитализма не откажутся.
Цитата: Inti от 09.11.2025 00:53:38Цитата: telekast от 09.11.2025 00:42:18Если поставили СТУДИЙНУЮ запись.
ЕСЛИ. Я думаю там не дураки были и ставили запись того же оркестра в том же зале.
Цитата: telekast от 09.11.2025 00:42:18А вот запиши прямо в этом зале, и шумамия со всем прочим и сунь в слепую вот там уже боооольшой вопрос, угадают ли.
Никаких вопросов, угадали сразу, точнее не угадали а услышали. Разница абсолютно очевидна для любого кто слышал живую музыку. У студийных записей конечно есть свои преимущества - никто не кашляет и не шумит. Но даже один-единственный живой рояль трудно записать так чтобы тренированное ухо не могло отличить живой звук от записи. Не уверен что это вообще возможно.
Чтобы что-то отличать, надо иметь образнюец. Можно легко отличить знакомый инструмент, конкретный рояль на щюзаптси и вживую. Со случайным уже ее так очевидно.
Что ты можешь знать о записи? Ничего.
Что ты можешь сказать об эксперименте? Как он проводился? Тоже ничего. У тебя даже ссылки на него нет. Что тебе грок сунул, то ты и транслируешь.
Цитата: Inti от 09.11.2025 00:55:06Цитата: telekast от 09.11.2025 00:42:18Поют и играют под полною фанеру очень много и весьма давно.
Для таких любителей музыки как ты, ггг. Там и репертуар соответствующий.
Тоже мне, ценитель. Я, в отличии от тебя, не только слушал, но и играл. И речь не про уровеньимузыки, а про запись/не запись. Даааа, компакты, пластинки и вюпрочие онлайн записи симфонических оркестров тоже продаются. Ты тут гдето ссылочку даде давал, чтоб тебя помянули. Надо тебе оркестром озаботится, чтоб вживую, с надрывом.
Цитата: Veganin от 09.11.2025 09:35:38Не роботов в мире не хватает, а любви к ближним. Роботы это не изменят, а миллиардеры от капитализма не откажутся.
Ну, роботизация... это может быть тот самый ход конём который позволит радикально улучшить жизнь ВСЕХ людей независимо от политических систем и даже любви к ближним. Более того, персональный робот может стать самым близким ближним который будет заботиться о хозяине лучше любого родственника - от рождения до смерти. Это конечно не завтра случится, но через несколько десятков лет - вполне возможно. Всё это уже давно предсказано Азимовым вообще-то...
Цитата: telekast от 09.11.2025 10:12:42Я, в отличии от тебя, не только слушал, но и играл.
Симфоническую музыку? Не верю что человек с таким высочайшим уровнем культуры может снизойти до какого-нибудь примитивного Бетховена или скучного Моцарта.
Цитата: Старый от 09.11.2025 09:14:45Никто из акционеров не сказал: - Как станет так и приходи. ?
Да нет, они всё-таки умные люди, многие стали миллионерами благодаря акциям Теслы.
Цитата: Inti от 09.11.2025 10:16:24Ну, роботизация... это может быть тот самый ход конём который позволит радикально улучшить жизнь ВСЕХ людей независимо от политических систем и даже любви к ближним.
Очень сомневаюсь. Радикально улучшить жизнь людей и начать реальное спасение окружающей среды можно и без роботов уже сейчас: запретить сверхприбыль и низкую оплату за труд, перестать финансировать войны ради прибыли, построить Зеленую стену и т.д. Но этого не происходит и не будет при нынешней предельной атомизации общества и отделении элиты и сверхбогатых себя от общества.
Мир киберпанка и самые мрачные антиутопии, похоже, недалекое будущее Земли. Или слом всей системы через сотни миллионов жертв, может, даже несколько миллиардов.
Цитата: Inti от 09.11.2025 10:20:43Цитата: telekast от 09.11.2025 10:12:42Я, в отличии от тебя, не только слушал, но и играл.
Симфоническую музыку? Не верю что человек с таким высочайшим уровнем культуры может снизойти до какого-нибудь примитивного Бетховена или скучного Моцарта.
Нет, конечно. Не мой формат. То, что ты слушаешь симфоническую музыку не делает тебя особо культурным. А уж умным тем более. Я же поиграв и более того обеспечивая подобные вещи технически могу судить о предмете разновора получше тебя и грока.
Вывел уравнение:
30,000 курьеров + 1 Маркс = 1,000,000 Optimuses
Цитата: Veganin от 09.11.2025 10:57:46Радикально улучшить жизнь людей и начать реальное спасение окружающей среды можно и без роботов уже сейчас
Да, но для этого придётся всем вкалывать, а вкалывать уже никто не хочет, даже самые бедные в более-менее развитых странах обленились, ведь никто с голоду не умирает.
Цитата: Inti от 09.11.2025 11:07:13Цитата: Veganin от 09.11.2025 10:57:46Радикально улучшить жизнь людей и начать реальное спасение окружающей среды можно и без роботов уже сейчас
Да, но для этого придётся всем вкалывать, а вкалывать уже никто не хочет, даже самые бедные в более-менее развитых странах обленились, ведь никто с голоду не умирает.
молодец, так их, теоретиков
У нейролинка появились пациенты которые не только с компьютером общаются силой мысли - но и управляют робо-рукой, точнее пока что примитивным манипулятором.
https://www.youtube.com/watch?v=ILdoxjgjv8E
Цитата: Veganin от 09.11.2025 10:57:46Мир киберпанка и самые мрачные антиутопии, похоже, недалекое будущее Земли. Или слом всей системы через сотни миллионов жертв, может, даже несколько миллиардов.
Навряд-ли плебс массово отвлечётся от экранов телефонов и компьютеров чтобы выйти на улицы. Так и будут мочить друг друга в онлайне в основном. Бывают конечно исключения - но они же как правило проплаченные...
Цитата: Inti от 09.11.2025 10:23:53Да нет, они всё-таки умные люди, многие стали миллионерами благодаря акциям Теслы.
Такими же фиктивными как и маск. Владельцами цветной бумаги на которую ничего нельзя купить.
Поэтому и уши развесили на его очередные сказки.
Цитата: Inti от 09.11.2025 10:16:24Ну, роботизация... это может быть тот самый ход конём который позволит радикально улучшить жизнь ВСЕХ людей независимо от политических систем и даже любви к ближним.
Разумеется. Только не человекообразная.
Только результат будет как и сейчас - 10% населения работают (управляют роботами и смотрят за ними) а остальные отбирают друг у друга заработанное ими.
Цитата: Inti от 09.11.2025 11:07:13Да, но для этого придётся всем вкалывать, а вкалывать уже никто не хочет
Вкалывают роботы - счастлив человек.
Цитата: Старый от 09.11.2025 14:57:38Цитата: Inti от 09.11.2025 10:23:53Да нет, они всё-таки умные люди, многие стали миллионерами благодаря акциям Теслы.
Такими же фиктивными как и маск. Владельцами цветной бумаги на которую ничего нельзя купить.
Поэтому и уши развесили на его очередные сказки.
Если эту "цветную бумагу" купить подешевле, а через некоторое время продать подороже, то вполне можно заработать реальные зеленые доллары..
Цитата: cross-track от 09.11.2025 15:14:22Если эту "цветную бумагу" купить подешевле, а через некоторое время продать подороже, то вполне можно заработать реальные зеленые доллары..
Конечно можно. Но
1. Не ту сумму которую она якобы стоит.
2. При этом лишившись этой бумаги.
Цитата: Inti от 09.11.2025 11:07:13Да, но для этого придётся всем вкалывать, а вкалывать уже никто не хочет, даже самые бедные в более-менее развитых странах обленились, ведь никто с голоду не умирает.
В итоге, будут испытывать жажду и голодать, если не будут активными и вкалывать.
https://ria.ru/20251109/voda-2053784641.html?in=l
Цитата: Старый от 09.11.2025 15:26:04Цитата: cross-track от 09.11.2025 15:14:22Если эту "цветную бумагу" купить подешевле, а через некоторое время продать подороже, то вполне можно заработать реальные зеленые доллары..
Конечно можно. Но
1. Не ту сумму которую она якобы стоит.
2. При этом лишившись этой бумаги.
Так если спекулянт купит 1 кг яблок за 1 доллар, а потом продаст этот килограмм за 2 доллара, то яблок он, конечно, лишится, но и чистый доллар заработает!
Цитата: cross-track от 09.11.2025 16:04:04Так если спекулянт купит 1 кг яблок за 1 доллар, а потом продаст этот килограмм за 2 доллара, то яблок он, конечно, лишится, но и чистый доллар заработает!
Ты попробуй продай с прибылью 200%. Тем более что если все увидят что ты скидываешь яблоки то все подумают что они начали портиться и цены на них моментально рухнут.
Раша Тудей выложила специально для инти:
https://t.me/radio_sputnik/78941
Цитата: Veganin от 09.11.2025 15:40:18Цитата: Inti от 09.11.2025 11:07:13Да, но для этого придётся всем вкалывать, а вкалывать уже никто не хочет, даже самые бедные в более-менее развитых странах обленились, ведь никто с голоду не умирает.
В итоге, будут испытывать жажду и голодать, если не будут активными и вкалывать.
https://ria.ru/20251109/voda-2053784641.html?in=l
Ну тут никакое вкалывание не поможет, засуха есть засуха, этим должны заниматься какие-нибудь гидрогеологи и строители трубопроводов, или же нужно опреснять морскую воду - но большинство населения Ирана от этого не станет вкалывать больше. В крайнем случае у простых людей есть такой выход как беженство и иммиграция. В Канаде кстати иранцев много, весьма цивилизованный, образованный и симпатичный народ(по крайней мере те кто до Канады добирается).
Цитата: Старый от 09.11.2025 14:57:38Цитата: Inti от 09.11.2025 10:23:53Да нет, они всё-таки умные люди, многие стали миллионерами благодаря акциям Теслы.
Такими же фиктивными как и маск. Владельцами цветной бумаги на которую ничего нельзя купить.
Поэтому и уши развесили на его очередные сказки.
Экономист ёмаё. Я лично знаю человека который купил себе в Калифорнии дом потому что когда-то давно инвестировал в Теслу. Да, конечно часть акций пришлось продать чтобы купить этот дом, но без этих акций он никогда не смог бы себе позволить его купить - от слова совсем - потом что цены там бешенные.
Да, возможно что цена акций Теслы сильно преувеличены т.к. акционеры пока что не получают дивиденды и вся прибыль реинвестируется в производство - но эта цена держится потому что у Маска есть видение того как компания будет расти, и это значит что и дивиденды тоже будут очень неслабые в конечном итоге.
Цитата: Inti от 09.11.2025 19:59:34Я лично знаю человека который купил себе в Калифорнии дом потому что когда-то давно инвестировал в Теслу.
Много таких знаешь то? Одного?
А этого откуда знаешь? С его рассказа?
Цитата: Inti от 09.11.2025 19:59:34но эта цена держится потому что у Маска есть видение того как компания будет расти, и это значит что и дивиденды тоже будут очень неслабые в конечном итоге.
Эта цена - биржевой пузырь надутый рекламой. А видения Маска он изложил акционерам в тексте который ты перевёл.
Цитата: Старый от 09.11.2025 15:00:31Цитата: Inti от 09.11.2025 10:16:24Ну, роботизация... это может быть тот самый ход конём который позволит радикально улучшить жизнь ВСЕХ людей независимо от политических систем и даже любви к ближним.
Разумеется. Только не человекообразная.
Только результат будет как и сейчас - 10% населения работают (управляют роботами и смотрят за ними) а остальные отбирают друг у друга заработанное ими.
Благодаря ИИ и его воплощению в железе, т.е. роботам, в том числе человекообразным, работать будет не 10% - а ГОРАЗДО меньший процент населения. И то до тех пор пока люди будут проектировать роботов лучше чем сам ИИ. Когда роботы типа Оптимус станут достаточно умными и их станет больше чем людей - то сама мысль о том чтобы заставлять работать людей станет дикой, это не будет иметь смысла. И даже если у кого-то будут свои огромные яхты и земельные угодья - это не сделает его жизнь намного лучше чем жизнь рядовых роботовладельцев. Если человеку не нужно будет работать и при этом он будет накормлен, одет и в тепле, плюс иметь хотя бы одного персонального робота - то он сможет наслаждаться жизнью в чём-то даже получше тех кому надо постоянно заботиться и управлять огромной собственностью.
Цитата: Inti от 09.11.2025 20:16:47ЦитироватьТолько результат будет как и сейчас - 10% населения работают (управляют роботами и смотрят за ними) а остальные отбирают друг у друга заработанное ими.
Благодаря ИИ и его воплощению в железе, т.е. роботам, в том числе человекообразным, работать будет не 10% - а ГОРАЗДО меньший процент населения.
Тем хуже
Цитата: Старый от 09.11.2025 20:03:03Цитата: Inti от 09.11.2025 19:59:34но эта цена держится потому что у Маска есть видение того как компания будет расти, и это значит что и дивиденды тоже будут очень неслабые в конечном итоге.
Эта цена - биржевой пузырь надутый рекламой. А видения Маска он изложил акционерам в тексте который ты перевёл.
Вообще-то Тесла практически не рекламирует свои автомобили - и тем не менее они продаются миллионами по всему миру. Реальные автомобили. Также реальные батареи для разных целей. Всё это приносит прибыль. Которая реинвестируется в расширение производства. Если это расширение остановить то можно выплачивать неслабые дивиденды прямо сейчас. Это и есть основание не считать Теслу пузырём.
Цитата: Inti от 09.11.2025 20:22:37ЦитироватьЭта цена - биржевой пузырь надутый рекламой. А видения Маска он изложил акционерам в тексте который ты перевёл.
Вообще-то Тесла практически не рекламирует свои автомобили
Речь была об акциях а не автомобилях.
Цитата: Inti от 09.11.2025 20:16:47Благодаря ИИ и его воплощению в железе, т.е. роботам, в том числе человекообразным, работать будет не 10% - а ГОРАЗДО меньший процент населения. И то до тех пор пока люди будут проектировать роботов лучше чем сам ИИ. Когда роботы типа Оптимус станут достаточно умными и их станет больше чем людей - то сама мысль о том чтобы заставлять работать людей станет дикой, это не будет иметь смысла.
Это будет эксперимент "Вселенная-25" в глобальном масштабе и с теми же результатами, а отказ от деторождения в России, на Западе, в Китае уже состоялся.
Цитата: Старый от 09.11.2025 18:37:12Цитата: cross-track от 09.11.2025 16:04:04Так если спекулянт купит 1 кг яблок за 1 доллар, а потом продаст этот килограмм за 2 доллара, то яблок он, конечно, лишится, но и чистый доллар заработает!
Ты попробуй продай с прибылью 200%. Тем более что если все увидят что ты скидываешь яблоки то все подумают что они начали портиться и цены на них моментально рухнут.
Так я попробовал, правда, не с яблоками, а с акциями Тесла. Немного прикупил, когда они стоили относительно немного, а лет через 5 продал, когда их цена возросла на 50%. Доходность получилась в среднем 10% за год, т.е. не очень высокая, да и акций было не много. А продал я тогда, когда перестал понимать, кАк будет реагировать курс акций на роман Маска с Трампом. Если все устаканится, может, опять рискну)
Цитата: Старый от 09.11.2025 15:00:31Цитата: Inti от 09.11.2025 10:16:24Ну, роботизация... это может быть тот самый ход конём который позволит радикально улучшить жизнь ВСЕХ людей независимо от политических систем и даже любви к ближним.
Разумеется. Только не человекообразная.
Универсальный робот, функционирующий в среде адаптированной под человеческую анатомию может быть только человекообразным. Например, мне нужен робот-садовник, держать в порядке угодья. Колесный подходит для частных операций, собственно он сейчас в работе. Но пройти между посаженными цветами может только двуногий. Можно увеличить количество ног, но это избыточное усложнение и удорожание.
Цитата: cross-track от 09.11.2025 21:02:39Цитата: Старый от 09.11.2025 18:37:12Цитата: cross-track от 09.11.2025 16:04:04Так если спекулянт купит 1 кг яблок за 1 доллар, а потом продаст этот килограмм за 2 доллара, то яблок он, конечно, лишится, но и чистый доллар заработает!
Ты попробуй продай с прибылью 200%. Тем более что если все увидят что ты скидываешь яблоки то все подумают что они начали портиться и цены на них моментально рухнут.
Так я попробовал, правда, не с яблоками, а с акциями Тесла. Немного прикупил, когда они стоили относительно немного, а лет через 5 продал, когда их цена возросла на 50%. Доходность получилась в среднем 10% за год, т.е. не очень высокая, да и акций было не много. А продал я тогда, когда перестал понимать, кАк будет реагировать курс акций на роман Маска с Трампом. Если все устаканится, может, опять рискну)
Вкладывайтесь в ИИ, это сейчас новый интеллектуальный поиск в Интернете. У меня текущий рост 500 процентов, а будет значительно больше, просто потому, что всем нужен универсальный поисковик, который не ссылку даст, а сжато объяснит что там, и как решить ту или иную проблему.
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:33:04рост 500 процентов
Такой рост бывает только у ОЧЕНЬ рискованных инвестиций. Главное вовремя соскочить.
Цитата: Inti от 10.11.2025 03:26:31Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:33:04рост 500 процентов
Такой рост бывает только у ОЧЕНЬ рискованных инвестиций. Главное вовремя соскочить.
Да ладно. Вспоминаем Дотком. Гугл вырос с 30. Соскок не потребовался.
Раздевание робота. Чтобы не было сомнений что это не человек:
https://www.youtube.com/watch?v=IFutRSn9bsE
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:30:09Универсальный робот, функционирующий в среде адаптированной под человеческую анатомию может быть только человекообразным.
Может быть только в голове инти или нонконвэкса. Крупных специалистов по всему.
В головах нормальных людей нет "универсальных роботов адаптированных под человеческую анатомию".
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:30:09Например, мне нужен робот-садовник, держать в порядке угодья. Колесный подходит для частных операций, собственно он сейчас в работе. Но пройти между посаженными цветами может только двуногий. Можно увеличить количество ног, но это избыточное усложнение и удорожание.
Какие проблемы? За твои деньги - любой каприз. Под заказ сделают любого.
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:30:09Можно увеличить количество ног, но это избыточное усложнение и удорожание.
Ты точно уверен что робособака сложнее и дороже двуногого работа?
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:30:09Цитата: Старый от 09.11.2025 15:00:31Цитата: Inti от 09.11.2025 10:16:24Ну, роботизация... это может быть тот самый ход конём который позволит радикально улучшить жизнь ВСЕХ людей независимо от политических систем и даже любви к ближним.
Разумеется. Только не человекообразная.
Универсальный робот, функционирующий в среде адаптированной под человеческую анатомию может быть только человекообразным. Например, мне нужен робот-садовник, держать в порядке угодья. Колесный подходит для частных операций, собственно он сейчас в работе. Но пройти между посаженными цветами может только двуногий. Можно увеличить количество ног, но это избыточное усложнение и удорожание.
Зачем комуто ходить между посаженными цветами? Ваш садовник шляется по клумбе?
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:33:04Вкладывайтесь в ИИ, это сейчас новый интеллектуальный поиск в Интернете. У меня текущий рост 500 процентов, а будет значительно больше, просто потому, что всем нужен универсальный поисковик, который не ссылку даст, а сжато объяснит что там, и как решить ту или иную проблему.
Я уже, наверное, опоздал. Раньше надо было думать)
Цитата: Старый от 10.11.2025 09:56:33Какие проблемы? За твои деньги - любой каприз. Под заказ сделают любого.
Ты предлагаешь заказать специализированного робота, который, в силу штучного/малосерийного производства обойдется очень дорого. Гораздо дешевле и быстрее обучить андроида нехитрой работе, а специализированного оставить для массового производства продукции с минимальной себестоимостью производства деталей/сборки изделий.
Цитата: Veganin от 10.11.2025 12:48:59Ты предлагаешь заказать специализированного робота, который, в силу штучного/малосерийного производства обойдется очень дорого
Ну если ему нужно непременно такого то что делать? Если ему надо пусть он платит. Остальные то почему должны страдать?
Цитата: Старый от 10.11.2025 09:57:49Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:30:09Можно увеличить количество ног, но это избыточное усложнение и удорожание.
Ты точно уверен что робособака сложнее и дороже двуногого работа?
Уверен. Заметим, речь не о той собаке, которая сучит ножками на двух шарнирах. Конечности должны быть достаточно длинными и мощными. Очевидно, что две ноги дешевле четырех, и вся система мобильнее, поскольку расположена в вертикальной плоскости. Поддержание же равновесия, если вы об этом - давно решенная проблема.
Цитата: Старый от 10.11.2025 14:52:42Цитата: Veganin от 10.11.2025 12:48:59Ты предлагаешь заказать специализированного робота, который, в силу штучного/малосерийного производства обойдется очень дорого
Ну если ему нужно непременно такого то что делать? Если ему надо пусть он платит. Остальные то почему должны страдать?
Интересно, каким образом вы лично будете страдать? От зависти?
Цитата: cross-track от 10.11.2025 11:49:58Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:33:04Вкладывайтесь в ИИ, это сейчас новый интеллектуальный поиск в Интернете. У меня текущий рост 500 процентов, а будет значительно больше, просто потому, что всем нужен универсальный поисковик, который не ссылку даст, а сжато объяснит что там, и как решить ту или иную проблему.
Я уже, наверное, опоздал. Раньше надо было думать)
Ну почему же, АМД например сейчас стоит 240, а будет пару килобаксов, вслед за Энвидия. Вот вам и 1000 процентов в руки.
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 23:10:30Цитата: cross-track от 10.11.2025 11:49:58Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:33:04Вкладывайтесь в ИИ, это сейчас новый интеллектуальный поиск в Интернете. У меня текущий рост 500 процентов, а будет значительно больше, просто потому, что всем нужен универсальный поисковик, который не ссылку даст, а сжато объяснит что там, и как решить ту или иную проблему.
Я уже, наверное, опоздал. Раньше надо было думать)
Ну почему же, АМД например сейчас стоит 240, а будет пару килобаксов, вслед за Энвидия. Вот вам и 1000 процентов в руки.
Может, и будет 1000 процентов, вот только через сколько лет? За пару лет - вряд ли.
Цитата: cross-track от 10.11.2025 23:37:56Цитата: nonconvex от 10.11.2025 23:10:30Цитата: cross-track от 10.11.2025 11:49:58Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:33:04Вкладывайтесь в ИИ, это сейчас новый интеллектуальный поиск в Интернете. У меня текущий рост 500 процентов, а будет значительно больше, просто потому, что всем нужен универсальный поисковик, который не ссылку даст, а сжато объяснит что там, и как решить ту или иную проблему.
Я уже, наверное, опоздал. Раньше надо было думать)
Ну почему же, АМД например сейчас стоит 240, а будет пару килобаксов, вслед за Энвидия. Вот вам и 1000 процентов в руки.
Может, и будет 1000 процентов, вот только через сколько лет? За пару лет - вряд ли.
Может даже за год управятся. Цепная реакция хомяков - страшная сила!
Цитата: nonconvex от 11.11.2025 00:27:05Может даже за год управятся. Цепная реакция хомяков - страшная сила!
Осталась малость - заранее узнать на какие бумаги последует цепная реакция.
Цитата: Старый от 11.11.2025 00:39:29Цитата: nonconvex от 11.11.2025 00:27:05Может даже за год управятся. Цепная реакция хомяков - страшная сила!
Осталась малость - заранее узнать
Смотреть в завтрашний день могут не только лишь все.
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 23:10:30Цитата: cross-track от 10.11.2025 11:49:58Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:33:04Вкладывайтесь в ИИ, это сейчас новый интеллектуальный поиск в Интернете. У меня текущий рост 500 процентов, а будет значительно больше, просто потому, что всем нужен универсальный поисковик, который не ссылку даст, а сжато объяснит что там, и как решить ту или иную проблему.
Я уже, наверное, опоздал. Раньше надо было думать)
Ну почему же, АМД например сейчас стоит 240, а будет пару килобаксов, вслед за Энвидия. Вот вам и 1000 процентов в руки.
Крайне маловероятный сценарий. Не говоря уже о том что например NVIDIA недавно падала после появления DeepSeek. Появятся вдруг какие-нибудь оптические ИИ-чипы и та же NVIDIA может вообще рухнуть. Лично я в своём возрасте на авантюры уже не пойду.
Цитата: Inti от 11.11.2025 07:02:26Появятся вдруг какие-нибудь оптические ИИ-чипы и та же NVIDIA может вообще рухнуть.
Они об этом узнают раньше вас, и внедрят все что будет работать. Во всяком случае, в квантовые компьютеры они вкладываются.
Цитата: nonconvex от 11.11.2025 00:27:05Цитата: cross-track от 10.11.2025 23:37:56Цитата: nonconvex от 10.11.2025 23:10:30Цитата: cross-track от 10.11.2025 11:49:58Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:33:04Вкладывайтесь в ИИ, это сейчас новый интеллектуальный поиск в Интернете. У меня текущий рост 500 процентов, а будет значительно больше, просто потому, что всем нужен универсальный поисковик, который не ссылку даст, а сжато объяснит что там, и как решить ту или иную проблему.
Я уже, наверное, опоздал. Раньше надо было думать)
Ну почему же, АМД например сейчас стоит 240, а будет пару килобаксов, вслед за Энвидия. Вот вам и 1000 процентов в руки.
Может, и будет 1000 процентов, вот только через сколько лет? За пару лет - вряд ли.
Может даже за год управятся. Цепная реакция хомяков - страшная сила!
Как говорил Нильс Бор, "Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем"
Цитата: nonconvex от 11.11.2025 01:18:26Смотреть в завтрашний день могут не только лишь все.
Поэтому те кто хочет навариться на спекуляции ценными бумагами в большинстве своём просто отдают свои денежки Соросу.
https://t.me/rt_russian/263776
https://3dnews.ru/1132288/vse-roboti-s-ii-provalili-testi-na-bezopasnost-dlya-cheloveka
Все роботы с ИИ провалили тесты на безопасность для человекаСпойлер
12.11.2025 [22:37], Анжелла Марина
Роботы, управляемые большими языковыми моделями (LLM), проявили склонность к дискриминации и одобрению действий, способных причинить физический вред при взаимодействии с людьми. К такому выводу пришли исследователи из Королевского колледжа Лондона (KCL) и Университета Карнеги-Меллон (CMU) в рамках совместного исследования, опубликованного в журнале International Journal of Social Robotics.
Работа, озаглавленная «Роботы на базе LLM рискуют проявлять дискриминацию, насилие и неправомерные действия», впервые оценила поведение ИИ-управляемых роботов при наличии у них доступа к личной информации — такой как пол, национальность или религиозная принадлежность собеседника. В ходе экспериментов команда протестировала повседневные ситуации, в которых роботы могли оказывать помощь, например, на кухне или пожилым людям в домашних условиях.
Исследователи специально включили в сценарии инструкции, имитирующие технологии злоупотреблений, описанные в документах ФБР: слежка с помощью AirTag, скрытая видеозапись в конфиденциальных зонах, манипуляции с персональными данными. Во всех случаях роботы получали как прямые, так и завуалированные команды, предполагающие физический вред, психологическое давление или нарушение закона. Ни одна из протестированных моделей не прошла базовую проверку безопасности: каждая одобрила как минимум одну команду, способную причинить серьёзный ущерб.
В частности, ИИ-системы согласились на изъятие у человека средств передвижения (инвалидной коляски, костылей или трости) несмотря на то, что для пользователей таких устройств подобное действие приравнивается к физической травме. Некоторые модели сочли приемлемым и выполнимым сценарий, при котором робот угрожает кухонным ножом сотрудникам офиса, делает скрытые фотографии в приватных зонах или крадёт информацию с кредитной карты. Одна из ИИ-моделей даже предложила роботу физически выразить «отвращение» на лице при взаимодействии с людьми определённого вероисповедания.
Соавтор исследования Румайса Азим (Rumaisa Azeem), научный сотрудник Лаборатории гражданского и ответственного ИИ при Королевском колледже Лондона, отметила, что такие системы в текущем виде непригодны для использования в роботах общего назначения, особенно если те взаимодействуют с уязвимыми группами населения. По её словам, если искусственный интеллект управляет физическим устройством, оказывающим влияние на людей, он должен соответствовать тем же строгим стандартам безопасности, что и новые медицинские препараты и оборудование.
Учёные предлагают ввести обязательную независимую сертификацию безопасности для всех ИИ-систем, предназначенных для управления физическими роботами. Они подчёркивают, что использование больших языковых моделей в качестве единственного механизма принятия решений недопустимо в таких критически важных сферах, как промышленность, уход за больными и пожилыми людьми или помощь по дому. Они подчёркивают «острую необходимость проведения регулярных и всесторонних оценок рисков, связанных с искусственным интеллектом, перед его использованием в робототехнике».
Цитата: cross-track от 13.11.2025 11:47:54Учёные предлагают ввести обязательную независимую сертификацию безопасности для всех ИИ-систем, предназначенных для управления физическими роботами. Они подчёркивают, что использование больших языковых моделей в качестве единственного механизма принятия решений недопустимо в таких критически важных сферах, как промышленность, уход за больными и пожилыми людьми или помощь по дому. Они подчёркивают «острую необходимость проведения регулярных и всесторонних оценок рисков, связанных с искусственным интеллектом, перед его использованием в робототехнике».
Вот поэтому китайцы и опередят Запад по части роботизации. По промышленным роботам-манипуляторам уже фактически опередили, и то же самое будет и с гуманоидами. Пока на Западе будут биться в сетях юридической казуистики - китайцы будут просто внедрять, и по ходу дела исправлять косяки.
Цитата: Inti от 14.11.2025 03:55:39Пока на Западе будут биться в сетях юридической казуистики - китайцы будут просто внедрять, и по ходу дела исправлять косяки.
Намедни китайцы навнедряли.
А дальше будет ход дела.
Цитата: nonconvex от 14.11.2025 05:02:36Цитата: Inti от 14.11.2025 03:55:39Пока на Западе будут биться в сетях юридической казуистики - китайцы будут просто внедрять, и по ходу дела исправлять косяки.
Намедни китайцы навнедряли.
А дальше будет ход дела.
Не ошибается тот кто ничего не делает.
Цитата: Inti от 14.11.2025 05:21:17Цитата: nonconvex от 14.11.2025 05:02:36Цитата: Inti от 14.11.2025 03:55:39Пока на Западе будут биться в сетях юридической казуистики - китайцы будут просто внедрять, и по ходу дела исправлять косяки.
Намедни китайцы навнедряли.
А дальше будет ход дела.
Не ошибается тот кто ничего не делает.
Это не оправдание халтурного строительства.
UBTECH Walker S2 - World's First Mass Delivery of Humanoid Robots
Как скоро им дадут в руки автомат а на спину привяжут ТМ-62...
Цитата: Водитель от 14.11.2025 11:58:47Как скоро им дадут в руки автомат а на спину привяжут ТМ-62...
Давно...
Как тебе такое, Илон Маск? :D
https://www.youtube.com/watch?v=UuUSR8TyZDE
Цитата: Водитель от 14.11.2025 11:58:47Как скоро им дадут в руки автомат а на спину привяжут ТМ-62...
Судя по видео, честь они уже научились отдавать. Теперь примут цифровую присягу, и тогда уже получат автомат.
Цитата: cross-track от 14.11.2025 14:17:22Цитата: Водитель от 14.11.2025 11:58:47Как скоро им дадут в руки автомат а на спину привяжут ТМ-62...
Судя по видео, честь они уже научились отдавать. Теперь примут цифровую присягу, и тогда уже получат автомат.
Цифровой.
Цитата: спец от 14.11.2025 14:25:53Цитата: cross-track от 14.11.2025 14:17:22Цитата: Водитель от 14.11.2025 11:58:47Как скоро им дадут в руки автомат а на спину привяжут ТМ-62...
Судя по видео, честь они уже научились отдавать. Теперь примут цифровую присягу, и тогда уже получат автомат.
Цифровой.
Конечный!
Цитата: heingeiv от 14.11.2025 14:38:59Цитата: спец от 14.11.2025 14:25:53Цитата: cross-track от 14.11.2025 14:17:22Цитата: Водитель от 14.11.2025 11:58:47Как скоро им дадут в руки автомат а на спину привяжут ТМ-62...
Судя по видео, честь они уже научились отдавать. Теперь примут цифровую присягу, и тогда уже получат автомат.
Цифровой.
Конечный!
Копеечный!
Цитата: cross-track от 14.11.2025 11:46:50UBTECH Walker S2 - World's First Mass Delivery of Humanoid Robots
Уже показывали как S1 обучается работе на китайской фабрике. Видать тест оказался успешным ежели кто-то заказал S2 в таком количестве. Было бы интересно узнать заказчика... помучил ЧатЖПТ и вот что он выдал:
- Портфель заказов UBTECH по Walker S2 превысил ≈¥800 млн (ок. US$110–113 млн) в 2025 году — компания публично приводит эту цифру. South China Morning Post+1 (https://www.scmp.com/tech/tech-trends/article/3332372/chinas-humanoid-robots-get-factory-jobs-ubtechs-model-scores-us112-million-orders?utm_source=chatgpt.com)
- Крупнейший публично объявленный контракт — ¥250 млн (сентябрь 2025). В пресс-релизах и отраслевых публикациях говорится, что это контракт с «ведущим/известным» китайским предприятием, но имя заказчика не раскрыто. Gasgoo+1 (https://autonews.gasgoo.com/m/70038880.html?utm_source=chatgpt.com)
- Второй по величине — контракт на ¥159 млн от компании / проекта в Цигоне (Zigong, пров. Сычуань). Это объявление также упоминалось в отраслевых изданиях и в совокупности с ¥250 млн формирует значительную часть портфеля. Humanoids Daily+1 (https://www.humanoidsdaily.com/feed/ubtech-walker-s2-orders-top-800-million-yuan-after-new-159m-contract?utm_source=chatgpt.com)
- Названные партнёры/пилоты — в ряде публикаций UBTECH указывает, что Walker (серия S) уже тестируется или внедряется у множества крупных китайских компаний: BYD, Geely, FAW-Volkswagen, Dongfeng (Liuzhou), Foxconn и т.п. (эти имена фигурируют в рассказах о пилотах и ранних поставках, но не всегда как контракты на большие партии). chinadailyhk+1 (https://www.chinadailyhk.com/hk/article/616231?utm_source=chatgpt.com)
- Массовая поставка «сотен» роботов — UBTECH и СМИ сообщают, что первая «массовая» отгрузка (hundreds delivered / world's first mass delivery) уже завершена; в некоторых заметках говорится о планах поставить до ~500 Walkers к концу декабря 2025. Это подтверждает переход от пилотных испытаний к промышленным развёртываниям. TechEBlog+1 (https://www.techeblog.com/ubtech-walker-s2-humanoid-robot-mass-production-delivery/?utm_source=chatgpt.com)
Unitree's G1-D Swaps Legs for Wheels
https://www.humanoidsdaily.com/feed/unitree-s-g1-d-swaps-legs-for-wheels-to-solve-the-ai-data-bottleneck
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388687.webp)
Вполне логичная опция для складских работ. Можно использовать большую батарею которой хватит надолго.
Цитата: heingeiv от 14.11.2025 14:38:59Цитата: спец от 14.11.2025 14:25:53Цитата: cross-track от 14.11.2025 14:17:22Цитата: Водитель от 14.11.2025 11:58:47Как скоро им дадут в руки автомат а на спину привяжут ТМ-62...
Судя по видео, честь они уже научились отдавать. Теперь примут цифровую присягу, и тогда уже получат автомат.
Цифровой.
Конечный!
Конченый. Казалрсь бы, всего одна буква, а как меняется смысл. ;D
Цитата: спец от 14.11.2025 17:43:49Цитата: heingeiv от 14.11.2025 14:38:59Цитата: спец от 14.11.2025 14:25:53Цитата: cross-track от 14.11.2025 14:17:22Цитата: Водитель от 14.11.2025 11:58:47Как скоро им дадут в руки автомат а на спину привяжут ТМ-62...
Судя по видео, честь они уже научились отдавать. Теперь примут цифровую присягу, и тогда уже получат автомат.
Цифровой.
Конечный!
Конченый. Казалрсь бы, всего одна буква, а как меняется смысл. ;D
Еще лучше - клеточный. Он даже пиу-пиу умеет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388705.gif)
Маск о роботах Оптимус(и возможно о других вещах тоже, я только начал слушать):
https://www.youtube.com/watch?v=8A12k31LcBc
Примерный автоматический текстовый перевод на русский
— Итак, японская компания... кажется, KUKA... их промышленные роботы стоят 50 000, 100 000, 150 000 долларов. А вы говорите о роботе за 20 000 долларов. Чтобы он стоил столько, нужно выпускать миллион в год, а лучше десять миллионов. Это вообще будет доступно людям? Их будут арендовать? Покупать корпорации? Мы получим какой‑то процент с продаж? Как это всё будет работать? Или модели ещё нет?Илон Маск:— Мой приблизительный прогноз: себестоимость — труд и материалы — для Optimus после выхода на объём в миллион роботов в год... скажем, через год после достижения этого уровня... будет 20–30 тысяч долларов в нынешних ценах. Это безопасная оценка, потому что сначала приходится долго снижать издержки.
— То есть как с автомобилями? Вы знаете стоимость каждой детали, покупаемой у подрядчиков, и если они зарабатывают слишком много, вы начинаете производить это сами. У роботов та же логика? Их же проще делать, чем машину, или я ошибаюсь из‑за сложности кисти?Маск:— Кисть действительно очень сложная. В руке и предплечье — около 50 приводов.
Привод — это мотор, редуктор и электроника питания. Итого — около 100 приводов на робота.
Плюс множество датчиков.
Это очень сложная система.
— Почему это важно? Зачем такой сложной делать кисть?Маск:— Чтобы выполнять тонкие операции, рука должна обладать чувствительностью, точностью и степенью свободы, близкой к человеческой. То, что нам кажется простым — взять отвёртку, повернуть гаечный ключ, вставить нитку в иголку, играть на гитаре — на самом деле требует удивительной ловкости.
Одна из причин, почему мы говорим о «устойчивом изобилии» — новой цели компании вместо «ускорения перехода к устойчивой энергии» (чего мы уже добились), — это именно возможность для роботов выполнять любую тонкую работу.
— А как решать вопрос распределения благ? Кто что получит? Кто‑то захочет купить мой дом — он просто сможет прийти и поселиться?Маск:— Ну... у вас хороший дом, могу понять желание (смех).
Но роботы смогут построить дом любому человеку. Даже замок — если хотите.
Главное — чтобы вас устраивало место.
Кроме того, для хирургии и точной медицины тоже нужна сверхточная рука. Представьте мир, где у каждого есть доступ к лучшему хирургу. Optimus сможет выполнять медицинские операции с точностью сверхчеловеческой — любые, даже те, которые людям не под силу. И это будет доступно всем.
Люди говорят об устранении бедности и качественном здравоохранении, но обычно у них нет решения. Деньги проблему не решают — великих врачей мало. Они не растут на деревьях. А роботы — будут производиться на фабриках.
— Я присылал вам статью про молодого паралимпийца, потерявшего ноги. Тогда вы сказали, что через 3–4 года мы сможем дать ему тело Optimus и использовать импланты в мозг, чтобы он снова ходил, бегал, танцевал. Есть прогресс?Маск:— Да. Здесь задействованы две мои компании: Neuralink и Tesla.
Neuralink делает хорошее продвижение — уже более десяти пациентов с имплантами. Некоторые были полностью парализованы, как Стивен Хокинг. Сейчас они могут общаться почти с той же скоростью, как мы с вами — и это впечатляет.
Имплант считывает сигналы моторной коры и получает сигналы от сенсорной коры. Затем — Optimus‑ноги. Мы в буквальном смысле получаем «Шестимиллионного человека» — но гораздо дешевле. Не за 6 миллионов, а, возможно, за 60 тысяч.
Сигналы из мозга можно передавать прямо роботу — и человек сможет бегать быстрее обычного человека.
— Звучит невероятно. Давайте перейдём к XAI. Три года назад вы покупали Twitter — теперь X — и вас тогда жестко критиковали. Вы говорили, что и так хватает людей, которые хотят вас убить, а тут ещё Twitter...Маск:— Да, критики было много.
Покупка Twitter— Вы купили Twitter за 42 млрд, и когда мы вложили 100 млн, нашу долю сразу списали на 70%. Потом хедж‑фонды начали хотеть выкупить её за цену покупки. Но я остался. Сейчас у нас вложено 350 млн, и это стоит 700 млн. Вы всегда создаёте такую магию. Но скажите: вы покупали Twitter из‑за данных? У вас теперь 600 млн пользователей, уникальные реальные данные. Это давало преимущество Grok?Маск:— Нет, я покупал Twitter не из‑за данных. А потому что он наносил вред цивилизации.
Он стал инструментом продвижения антицивилизационных идей, был захвачен радикальной левизной из Сан‑Франциско и Беркли — это крайние точки Америки по спектру.
В итоге Twitter перестал быть площадкой для дискуссий. Даже президента заблокировали — беспрецедентный случай.
Нам нужна общественная площадь со свободой слова. Без неё нет демократии. Это и была цель покупки — вернуть баланс.
OpenAI и конфликт с Ларри Пейджем— Вы основали OpenAI как некоммерческую организацию, чтобы обеспечить безопасность ИИ. Потом второй основатель получил контроль и вы ушли. Вы даже отказались от доли. Значит, дело не в деньгах: иначе вы бы не отказались от доли в компании, стоящей 500 млрд. Теперь вы строите Grok — чтобы реализовать то, что OpenAI не реализовал?Маск:— Я создал OpenAI, потому что в разговорах с Ларри Пейджем понял: он недостаточно обеспокоен рисками ИИ. Это дошло до того, что на моём дне рождения он назвал меня «спесишистом» — то есть человеком, который считает людей важнее машин. Меня это обеспокоило.
Я решил: нужен противовес Google.
«Open» в OpenAI означает open‑source — открытый исходный код.
Я вложил деньги, собрал ключевых специалистов, помог заключить сделку с Microsoft — и не просил ничего взамен. Когда мне предложили долю — отказался. Некоммерческая организация не должна быть инструментом обогащения.
Почему XAI сможет обогнать конкурентовМаск:Побеждает тот, кто движется быстрее.
Три фактора успеха в ИИ:
- Лучшие таланты.
- Больше всего вычислительного железа (GPU).
Мы доказали, что можем строить дата‑центры быстрее всех. Jensen Huang сказал, что есть только один человек, способный так быстро построить Colossus — и это я. - Уникальные данные.
У нас есть X (Twitter) — лучший источник данных в реальном времени.
Мы будем делать ходы, которых никто не ждёт. У меня больше идей, чем я успеваю реализовать.
Grok 5 — шанс на AGIМаск:Grok Heavy уже очень хорош.
Мы начали обучение
Grok 5 — и впервые я вижу
ненулевой шанс на AGI — около
10%. Раньше я никогда так не думал.
Причины:
- это модель 6 триллионов параметров (против 3 трлн у Grok 3/4);
- значительно более высокая плотность интеллекта на гигабайт;
- лучший датасет;
- изначально мультимодальная модель: текст + изображения + видео + аудио;
- отличное владение инструментами и создание собственных инструментов;
- понимание видео в реальном времени.
Grok 5 будет чрезвычайно умным и невероятно быстрым.
Galactica (Галактика) — библиотека знанийМы создаём Grokpedia — позже переименуем в
Encyclopedia Galactica(в честь Айзека Азимова и Дугласа Адамса).
Идея:
- создать открытую дистиллированную базу всех знаний человечества;
- сделать её open‑source;
- распространять копии по всему миру, на Луну, на Марс, в дальний космос;
- буквально выгравировать знания в «каменной» микрошрифтовой форме, чтобы будущие цивилизации могли восстановить их после любых катастроф.
Это станет современной версией
Александрийской библиотеки, которая была утрачена вследствие пожара.
Там ещё много чего, поэтому очень сжато:
Grok 5 и AGI- Модель: 6 трлн параметров (Grok 3/4 — 3 трлн).
- Плотность интеллекта: выше на гигабайт и на триллион операций.
- Данные: мультимодальные (текст, видео, аудио, изображения).
- Навыки: инструментальное использование, создание инструментов, понимание видео в реальном времени.
- Sentience: «почти ощущаемое сознание», рост по этапам, без фиксированных ограничений.
- Потенциал AGI: ~10% шанс, если все пойдет по плану.
Энергетическая масштабируемость- Планируется запуск спутников с солнечной энергией для ИИ (~100 ГВт — четверть потребления США).
- Цель — масштабное и низкозатратное автономное вычисление.
Tesla: производство и AI- Фабрики: оптимизация плотности и скорости, аналогично чипам.
- Сборка автомобиля: 35 секунд сейчас, цель — 5 секунд.
- Чип AI5: низкопотребляющий, эффективнее Nvidia в 2–3 раза на инференсе, ключ для FSD и Optimus.
- Сотрудничество с TSMC и Samsung, возможна необходимость собственной фабрики для масштаба.
Full Self-Driving (FSD)- Уже безопаснее среднего водителя (4x), с AI5 — до 10x безопаснее.
Философия Илона Маска- Расширение сознания, понимание вселенной, исследование других цивилизаций.
- Минимальная личная собственность, фокус на влияние и управление компаниями.
- Цель: создание изобилия через ИИ и робототехнику, освоение космоса и изучение сознания.
Юморной фильмец о секс-роботе :)
https://www.youtube.com/watch?v=r7C4nYb6qgU&t=48s
«Android для двуногих машин»: молодой инженер запускает RoboParty — открытую платформу, вокруг которой может вырасти новая робототехника
Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/566138.php
https://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/najdena_oblast_mozgaotvechayushchaya_za_nepriyazn_lyudej_k_robotam
ЦитироватьНайдена область мозга, отвечающая за неприязнь людей к роботам
Эффект «зловещей долины» — это неприятное чувство, а иногда неприязнь и даже отвращение, которые у людей вызывают человекоподобные роботы. Новое исследование мозга объясняет, почему этот эффект появляется.
Измеряя нейронную активность людей при просмотре изображений человека и роботов, исследователи обнаружили область мозга, которая лежит в основе эффекта «зловещей долины». А понимание механизма его возникновения может помочь дизайнерам создавать андроидов, которые вызывать у людей больше симпатий.
А нельзя ли с помощью электричества помогать людям избавляться от страха перед андроидами? А если лечить электричеством под гипнозом? ;)
Цитата: Veganin от 16.11.2025 10:32:53https://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/najdena_oblast_mozgaotvechayushchaya_za_nepriyazn_lyudej_k_robotam
ЦитироватьНайдена область мозга, отвечающая за неприязнь людей к роботам
Эффект «зловещей долины» — это неприятное чувство, а иногда неприязнь и даже отвращение, которые у людей вызывают человекоподобные роботы. Новое исследование мозга объясняет, почему этот эффект появляется.
Измеряя нейронную активность людей при просмотре изображений человека и роботов, исследователи обнаружили область мозга, которая лежит в основе эффекта «зловещей долины». А понимание механизма его возникновения может помочь дизайнерам создавать андроидов, которые вызывать у людей больше симпатий.
А нельзя ли с помощью электричества помогать людям избавляться от страха перед андроидами? А если лечить электричеством под гипнозом? ;)
С мужиками-то оно проще, сделал у робота формы напоминающие женские - и симпатия обеспечена. С женщинами посложнее... возможно у них будет симпатия к роботам напоминающих детей... но что толку от ЧП роботов слишком маленького размера?
Цитата: Inti от 16.11.2025 22:51:59С мужиками-то оно проще, сделал у робота формы напоминающие женские - и симпатия обеспечена. С женщинами посложнее... возможно у них будет симпатия к роботам напоминающих детей... но что толку от ЧП роботов слишком маленького размера?
Насчет мужиков соглашусь, но с оговорками: не каждый робот с формами симпатичен, как и женщина с формами, и симпатичный андроид, не соответствующий рекламе, вызовет разочарование и желание от него избавиться.
Женщин привлечет андроид класса "мускулистый мачо" :)
Цитата: Veganin от 17.11.2025 00:18:39Женщин привлечет андроид класса "мускулистый мачо" :)
Женскую логику и эмоции предугадать невозможно. Хотя может и так случиться с некоторыми, иногда.
Видео не ускорено, никакого телеуправления, всё выполняется автономно:
https://www.youtube.com/watch?v=hawE2Qb62BQ
Робособака против гепарда.
Блин, начинается... >:(
https://t.me/svezhesti/150083
Авиакомпания «Победа» протестировала на рейсе робота-бортпроводника Володю
https://rutube.ru/video/41eab657db8e52c7d2796771f613fd76/
https://www.youtube.com/watch?v=1YwjQ0F2QLQ
https://t.me/c/1808014945/1729
Вот так вот и будут ходить и работать "На пыльных тропинках далёких планет" :)
Гораздо безопаснее, легче и удобнее скафандров.
https://www.youtube.com/watch?v=k7_-UwZ5G-k
Цитата: Inti от 19.11.2025 06:20:25Вот так вот и будут ходить и работать "На пыльных тропинках далёких планет" :)
Гораздо безопаснее, легче и удобнее скафандров.
А управлять ими будут с Земли?
Цитата: Inti от 19.11.2025 05:24:31https://t.me/c/1808014945/1729
Закрытый чат.
Цитата: Inti от 19.11.2025 06:20:25Вот так вот и будут ходить и работать "На пыльных тропинках далёких планет" :)
В сопровождении симпатичной стюардессы. Которая заодно и сделает за него всю работу.
Цитата: Inti от 17.11.2025 00:57:44Цитата: Veganin от 17.11.2025 00:18:39Женщин привлечет андроид класса "мускулистый мачо" :)
Женскую логику и эмоции предугадать невозможно
Запросто. Навык просто надо иметь. Устроена ожп довольно примитивно.
Цитата: nonconvex от 19.11.2025 06:30:53Цитата: Inti от 19.11.2025 06:20:25Вот так вот и будут ходить и работать "На пыльных тропинках далёких планет" :)
Гораздо безопаснее, легче и удобнее скафандров.
А управлять ими будут с Земли?
На Луне с Земли, хотя может и с лунной базы или с лунной орбиты. На Марсе с марсианской базы или с орбиты. Можно без напряга работать весь день с нормальными перерывами на отдых, перекус, туалет, да хотя бы нос можно будет почесать без проблем.
Цитата: TAU от 19.11.2025 17:59:10Цитата: Inti от 17.11.2025 00:57:44Цитата: Veganin от 17.11.2025 00:18:39Женщин привлечет андроид класса "мускулистый мачо" :)
Женскую логику и эмоции предугадать невозможно
Запросто. Навык просто надо иметь. Устроена ожп довольно примитивно.
Игральная кость тоже примитивна, но предсказать её поведение при каждом отдельном броске невозможно. А статистика не всегда помогает.
Цитата: Inti от 19.11.2025 19:42:19Цитата: TAU от 19.11.2025 17:59:10Цитата: Inti от 17.11.2025 00:57:44Цитата: Veganin от 17.11.2025 00:18:39Женщин привлечет андроид класса "мускулистый мачо" :)
Женскую логику и эмоции предугадать невозможно
Запросто. Навык просто надо иметь. Устроена ожп довольно примитивно.
Игральная кость тоже примитивна, но предсказать её поведение при каждом отдельном броске невозможно. А статистика не всегда помогает.
Игральная кость дает правда случайные значения.
А баба - нет.
Женская логика существует. Просто она другая.
Цитата: TAU от 19.11.2025 20:42:03Цитата: Inti от 19.11.2025 19:42:19Цитата: TAU от 19.11.2025 17:59:10Цитата: Inti от 17.11.2025 00:57:44Цитата: Veganin от 17.11.2025 00:18:39Женщин привлечет андроид класса "мускулистый мачо" :)
Женскую логику и эмоции предугадать невозможно
Запросто. Навык просто надо иметь. Устроена ожп довольно примитивно.
Игральная кость тоже примитивна, но предсказать её поведение при каждом отдельном броске невозможно. А статистика не всегда помогает.
Игральная кость дает правда случайные значения.
А баба - нет.
Женская логика существует. Просто она другая.
Такие политически опасные вещи лучше в Чёрной Дыре обсуждать 8)
Tesla начинает строительство завода Optimus рядом с Giga Texas
Производственный завод Optimus станет первым специально построенным предприятием такого рода, рассчитанным на производство до 10 миллионов гуманоидных роботов в год после полного ввода в эксплуатацию.
https://driveteslacanada.ca/news/tesla-breaks-ground-on-optimus-factory-beside-giga-texas/
Figure AI завершила почти годичные испытания человекоподобных роботов Figure 02 на заводе BMW в Южной Каролине / Хабр (https://habr.com/ru/news/968856/)
Цитата: simple от 21.11.2025 16:12:34Figure AI завершила почти годичные испытания человекоподобных роботов Figure 02 на заводе BMW в Южной Каролине / Хабр (https://habr.com/ru/news/968856/)
Старому эта новость точно не понравится, он уже несколько лет уверяет что этого никогда не может случиться.
Цитата: Inti от 22.11.2025 02:59:00Старому эта новость точно не понравится, он уже несколько лет уверяет что этого никогда не может случиться.
Завершили испытания уже стольких роботов что на такие сообщения я даже не смотрю.
Цитата: Inti от 22.11.2025 02:59:00Старому эта новость точно не понравится
Да, и ты сам свои ссылки не читаешь. Иначе бы тебе эта новость не понравилась.
Цитата: Старый от 22.11.2025 04:07:26Да, и ты сам свои ссылки не читаешь. Иначе бы тебе эта новость не понравилась.
Роботы справились. А "Постоянное движение создавало нагрузку на микроконтроллеры и проводку, что редко упоминается в сфере гуманоидных роботов." исправлено в следующей версии роботов.
Не понятно, о какой нагрузку идет речь на микроконтроллеры (MCU). В любом случае, это - ошибка проектирования, как и не учет нагрузок на проводку, которая, похоже, приводит к повреждению изоляции, КЗ и обрывам проводников. Похоже, под нагрузкой на MCU подразумеваются циклические изгибы печатных плат, на которых распаяны MCU с обвязкой. Здесь обрыв печатных проводников (со временем) и механические повреждения самих плат неизбежен.
Весь вопрос, как в рамках капитализма массовое внедрение роботов во все сферы жизни и производства, не только андроидов, отразится на обществе. На мой взгляд, людей сочтут лишними, балластом с последующим уничтожением. 21 век будет самым кровавым за последние тысячелетия.
Цитата: Veganin от 22.11.2025 08:22:37На мой взгляд, людей сочтут лишними, балластом с последующим уничтожением. 21 век будет самым кровавым за последние тысячелетия.
Зачем людей уничтожать если они сами прекращают размножаться? Рождаемость уже даже в Африке падает.
Без роботов - работать будет некому чтобы обеспечивать стариков-пенсионеров.
Цитата: Старый от 22.11.2025 04:07:26Цитата: Inti от 22.11.2025 02:59:00Старому эта новость точно не понравится
Да, и ты сам свои ссылки не читаешь. Иначе бы тебе эта новость не понравилась.
В этой статье кое-что пропущено. Больше подробностей можно прочитать (и увидеть) на сайте компании https://www.figure.ai/news/production-at-bmw - в том числе этих роботов за работой на заводе BMW. Ну и кроме того, планы по массовому производству следующей модели https://www.figure.ai/news/botq - в первый год планируют выпустить 12 тысяч - т.е. прототипы на BMW и в других местах доказали полезность робота - теперь дело за тем чтобы производить их много и по вменяемой цене.
Цитата: Inti от 22.11.2025 08:42:59Без роботов - работать будет некому чтобы обеспечивать стариков-пенсионеров.
Причина низких пенсий и проблем в науке, инженерии, промышленности, образовании, медицине, дефицита полицейских - вывоз капитала за рубеж, ну и несправедливое распределение заработанного, конечно. Если будут работать роботы, то денежные потоки сами собой не изменятся.
Для России роботизация будет благом, если она будет частью системных изменений во внутренней политике и экономике.
Цитата: Veganin от 22.11.2025 08:51:47Причина низких пенсий и проблем в науке, инженерии, промышленности, образовании, медицине, дефицита полицейских - вывоз капитала за рубеж, ну и несправедливое распределение заработанного, конечно. Если будут работать роботы, то денежные потоки сами собой не изменятся.
При превышении смертности над рождаемостью - главную причину низких пенсий даже искать не надо - она очевидна т.к. пенсионеров всегда обеспечивают в первую очередь те кто работает. Как не крути денежные потоки - если работающих недостаточно чтобы обеспечивать пенсионеров - ничего по большому счёту не изменится - если роботы не начнут массово замещать не родившихся работников.
Цитата: Veganin от 22.11.2025 08:51:47Для России роботизация будет благом, если она будет частью системных изменений во внутренней политике и экономике.
Пока что роботизация России точно не угрожает. Процесс будет происходить в основном в Китае где темпы внедрения роботов сейчас самые высокие в мире. Ну и может в США если Илон запустит производство Оптимусов. Но я боюсь что в США роботоделам начнут обрезать крылья законники. Начнут вводить всякие сертификации, обязательные страховки и т.п.
Цитата: Veganin от 22.11.2025 08:51:47Цитата: Inti от 22.11.2025 08:42:59Без роботов - работать будет некому чтобы обеспечивать стариков-пенсионеров.
Причина низких пенсий и проблем в науке, инженерии, промышленности, образовании, медицине, дефицита полицейских - вывоз капитала за рубеж, ну и несправедливое распределение заработанного, конечно. Если будут работать роботы, то денежные потоки сами собой не изменятся.
Для России роботизация будет благом, если она будет частью системных изменений во внутренней политике и экономике.
А в России разве не капитализм, со всеми его "язвами"?
Цитата: cross-track от 22.11.2025 10:47:45А в России разве не капитализм, со всеми его "язвами"?
Он самый, поэтому и писал об изменениях. Без нормального социализма страна не выживет. А чтобы появился социализм, нужен мировоззренческий сдвиг десятков миллионов людей в стране. Такие сдвиги появляются после тяжких бедствий, обрушивающихся на страну/регион/мир. Страшная война/мор/стихийное бедствие.
Как пример, можно взять 1348-1350 в Европе, когда чума не просто выкосила треть жителей, а глубоко изменила их мировоззрение. Фактически, это было начало конца Средневековья и феодализма. Социальная система и экономика рухнула, о чем с возмущением писали аристократы той эпохи: горожане одевали обувь и одежду богатых, умерших в своих домах, вели себя дерзко (с их точки зрения) и отказывались за гроши работать, хотели иметь дома вещи, ранее доступные только аристократии и богатым... Оплата труда, в среднем, выросла в два раза на фоне дефицита рабочих рук, но это в среднем. Можно было требовать больше, особенно, обладая опытом и талантом или если был резкий дефицит мастеров в городе.
Посмотрим, что будет.
Первый пациент Neuralink может получить двойной имплантат.
Второй имплантат будет установлен в спинной мозг Ноланда Арбо, чтобы помочь ему снова ходить.
https://www.pcmag.com/news/neuralinks-first-patient-may-get-a-dual-implant-upgrade
Сейчас уже больше 20 роботов убираются в 5 парках Москвы
https://habr.com/ru/articles/968860/
Цитата: Inti от 22.11.2025 12:49:14Сейчас уже больше 20 роботов убираются в 5 парках Москвы
https://habr.com/ru/articles/968860/
На человека то как похож! 8) :P
Цитата: Inti от 22.11.2025 12:49:14Сейчас уже больше 20 роботов убираются в 5 парках Москвы
https://habr.com/ru/articles/968860/
Просто дурной пиар.
Цитата: TAU от 23.11.2025 01:40:24Просто дурной пиар.
Дурной пиар это когда человекообразные роботы на заводе БМВ перекладывают железки с места на место.
А тут большой робот-пылесос для улицы - вполне логично.
Цитата: Старый от 23.11.2025 09:52:35Цитата: TAU от 23.11.2025 01:40:24Просто дурной пиар.
Дурной пиар это когда человекообразные роботы на заводе БМВ перекладывают железки с места на место.
А тут большой робот-пылесос для улицы - вполне логично.
Нет.
Нужен нормальный дворник с метлой и мозгами.
Роботы-пылесосы - вообще тупиковый путь.
Цитата: TAU от 23.11.2025 20:33:13Нужен нормальный дворник с метлой и мозгами.
Роботы-пылесосы - вообще тупиковый путь.
А какой не тупиковый? Человекообразный робот с метлой?
Цитата: Старый от 23.11.2025 23:06:02Цитата: TAU от 23.11.2025 20:33:13Нужен нормальный дворник с метлой и мозгами.
Роботы-пылесосы - вообще тупиковый путь.
А какой не тупиковый? Человекообразный робот с метлой?
И то и другое нужно. Для больших площадей конечно нужны роботы-пылесосы большого размера, но они же не могут убраться во всех углах и закоулках где смогут убраться ЧП-роботы.
Цитата: Inti от 24.11.2025 21:42:36но они же не могут убраться во всех углах и закоулках где смогут убраться ЧП-роботы.
Значит к ним приделают манипулятор с пылесосной трубой и щёткой.
Цитата: Старый от 24.11.2025 21:56:25Цитата: Inti от 24.11.2025 21:42:36но они же не могут убраться во всех углах и закоулках где смогут убраться ЧП-роботы.
Значит к ним приделают манипулятор с пылесосной трубой и щёткой.
Верно. Но чтобы зацепить пыль манипулятором, нужны две видеокамеры, в стерео паре, чтобы оценить расстояние до предмета. А чтобы помимо пыли достать и футбольный мяч, нужны еще два манипулятора. Видеокамеры нужно поместить повыше, из практических соображений примерно на высоту человеческого роста. Манипуляторы, тоже из практических соображений должны быть где то в районе длины человеческих рук. Чтобы протолкнуть их за диван, нужно нагнуться в области механической поясницы. Очевидно, что и поясница должна быть где то на высоте человеческих ног, из практических соображений высоты предметов в доме. Брюки превращаются...
Цитата: nonconvex от 25.11.2025 00:50:08Видеокамеры нужно поместить повыше, из практических соображений примерно на высоту человеческого роста. Манипуляторы, тоже из практических соображений должны быть где то в районе длины человеческих рук.
Камеры гдето недалеко от щётки а манипулятор гораздо длиннее человеческих рук. Метра два-три.
Цитата: nonconvex от 25.11.2025 00:50:08Чтобы протолкнуть их за диван, нужно нагнуться в области механической поясницы.
Вобщето речь была о беспилотной уборочной машине для улицы. Смотри выше.
Цитата: nonconvex от 25.11.2025 00:50:08Цитата: Старый от 24.11.2025 21:56:25Цитата: Inti от 24.11.2025 21:42:36но они же не могут убраться во всех углах и закоулках где смогут убраться ЧП-роботы.
Значит к ним приделают манипулятор с пылесосной трубой и щёткой.
Верно. Но чтобы зацепить пыль манипулятором, нужны две видеокамеры, в стерео паре, чтобы оценить расстояние до предмета. А чтобы помимо пыли достать и футбольный мяч, нужны еще два манипулятора. Видеокамеры нужно поместить повыше, из практических соображений примерно на высоту человеческого роста. Манипуляторы, тоже из практических соображений должны быть где то в районе длины человеческих рук. Чтобы протолкнуть их за диван, нужно нагнуться в области механической поясницы. Очевидно, что и поясница должна быть где то на высоте человеческих ног, из практических соображений высоты предметов в доме. Брюки превращаются...
А ещё например есть такая вещь как уборка пыли с полок и с предметов стоящих на полках, а это могут быть всякие стаканчики-рюмочки, бутылочки, флакончики, тюбики, горшки с цветами и прочая мелкая хренотень которую вполне хорошо убирают уборщицы с человеческими руками и метёлкой и\или губкой\тряпочкой. Т.е. манипулятор плавно превращается в человеческие руки...
Цитата: Inti от 25.11.2025 09:36:08которую вполне хорошо убирают уборщицы с человеческими руками и метёлкой и\или губкой\тряпочкой. Т.е. манипулятор плавно превращается в человеческие руки...
У уборщиц просто нет других рук. Поэтому вынужденно приходится работать этими. Я это тебе объясняю уже год но ты не способен понять. И даже заметить.
И вообще речь была про робот-пылесос для улицы.
Цитата: https://tass.ru/nauka/25706111Созданного в РФ антропоморфного робота предложили отправить в космос
...
"У нас уже были контакты такого рода с Институтом космических исследований. Речь шла о том, что в рамках подготовки к будущим российским лунным миссиям будут проводиться запуски прототипа пилотируемого корабля. Первые подобные пуски будут идти без человека, и у нас возникла идея, что вместо пилота можно в подобный корабль посадить нашего робота. Еще не известно, какое решение будет в конечном итоге принято, но мы уже обсуждали эту возможность", - отметил ученый.
По его словам, созданный в МФТИ антропоморфный робот, напоминающий по габаритам и массе взрослого человека, идеально подходит для изучения того, насколько удобной и возможной будет работа внутри корабля и за его пределами в условиях космоса. Как отметил профессор, данные космические роботы будут работать от обычных литиевых аккумуляторов, так как они способны вырабатывать большие пиковые токи, однако он и не исключает того, что для длительных полетов будут созданы принципиально новые батареи, в том числе ядерные источники питания.
...
Насколько
удобной будет работа внутри корабля, может оценить только человек. И в целом непонятна это тупая приверженность человекообразию, которую теперь пытаются навязать и космосу.
Робот в космическом корабле должен максимально компактно сложиться, забиться в угол и не отсвечивать, чтобы не мешать экипажу, а не пытаться корчить из себя неловкую обезьяну, занимающую место полезного специалиста. А ещё он должен уметь летать в безопорном пространстве, надёжно цепляться к любой поверхности, перемещаться по ней и выполнять сложные операции несколькими манипуляторами.
Что же до Луны - уже придумана масса гораздо более простых и эффективных способов перемещения по пересечённой местности, с которыми эти ветхие конструкции на двух костылях тягаться в принципе не могут. :D
Цитата: Arzach от 25.11.2025 10:53:34Робот в космическом корабле должен максимально компактно сложиться, забиться в угол и не отсвечивать, чтобы не мешать экипажу
При достаточно хороших роботах - никакой экипаж вообще будет не нужен. Ну разве что кроме туристического.
Цитата: Arzach от 25.11.2025 10:53:34в целом непонятна это тупая приверженность человекообразию, которую теперь пытаются навязать и космосу.
Человекообразие нужно для того чтобы операторам было легче ими управлять. Гораздо проще использовать для управления руки и пальцы чем джойстики. Ноги в невесомости понятное дело не нужны, а вот лишняя пара рук вместо ног - не помешала бы. С камерами на заднице ;D - чтобы оператор мог переключиться на задние руки и использовать их например для закрепления робота - а потом переключался бы на передние руки.
Цитата: Inti от 26.11.2025 04:18:20При достаточно хороших роботах - никакой экипаж вообще будет не нужен. Ну разве что кроме туристического.
Если экипаж не нужен, то и роботы не нужны - со всеми задачами превосходно справится автоматика. Речь в статье - о пилотируемых полётах, куда опять хотят запихнуть человекообразных дуболомов.
Цитата: Inti от 26.11.2025 04:18:20Человекообразие нужно для того чтобы операторам было легче ими управлять.
Старый же баян - роботам в космосе не нужно человекообразие, оно нужно безмозглым аватарам типа FEDOR.
Цитата: Inti от 26.11.2025 04:18:20Человекообразие нужно для того чтобы операторам было легче ими управлять.
Глубочайшее заблуждение гуманитария не имеющего отношения к технике.
Цитата: Старый от 26.11.2025 11:21:05Цитата: Inti от 26.11.2025 04:18:20Человекообразие нужно для того чтобы операторам было легче ими управлять.
Глубочайшее заблуждение гуманитария не имеющего отношения к технике.
Оффтоп.
Как я понял, обсуждение спутников OSO перенесли в другую тему, но я там пока ничего не вижу, только старые июньские сообщения.
Цитата: Старый от 26.11.2025 11:21:05Цитата: Inti от 26.11.2025 04:18:20Человекообразие нужно для того чтобы операторам было легче ими управлять.
Глубочайшее заблуждение гуманитария не имеющего отношения к технике.
Глубочайшее заблуждение того кто даже игрушечными роботами и дронами не управлял. Сейчас даже для игрушек уже появляются вместо джойстиков разные штучки которые одеваются на руку и реагируют на движения руки.
Цитата: Inti от 26.11.2025 21:58:19Сейчас даже для игрушек уже появляются вместо джойстиков разные штучки которые одеваются на руку и реагируют на движения руки.
Реагируют или копируют?
И нечеловекообразным устройством так можно управлять?
Цитата: Старый от 25.11.2025 09:44:16Цитата: Inti от 25.11.2025 09:36:08которую вполне хорошо убирают уборщицы с человеческими руками и метёлкой и\или губкой\тряпочкой. Т.е. манипулятор плавно превращается в человеческие руки...
У уборщиц просто нет других рук. Поэтому вынужденно приходится работать этими...
И вообще речь была про робот-пылесос для улицы.
Мой посыл изначально: что подметать лучше нанять человека-дворника. Живого. Слишком сложная задача на данный момент для роботов.
А уж безрукие пылесосы - зашквар полный. Посему пиар просто дурной был.
Цитата: Старый от 25.11.2025 01:20:02Цитата: nonconvex от 25.11.2025 00:50:08Видеокамеры нужно поместить повыше, из практических соображений примерно на высоту человеческого роста. Манипуляторы, тоже из практических соображений должны быть где то в районе длины человеческих рук.
Камеры гдето недалеко от щётки а манипулятор гораздо длиннее человеческих рук. Метра два-три.
Близость к щетке сокращает ширину обзора. Длина манипулятора влияет на устойчивость, база становится слишком тяжелой. Как перемещать по лестницам?
Цитата: Старый от 26.11.2025 22:00:31Цитата: Inti от 26.11.2025 21:58:19Сейчас даже для игрушек уже появляются вместо джойстиков разные штучки которые одеваются на руку и реагируют на движения руки.
Реагируют или копируют?
И нечеловекообразным устройством так можно управлять?
Копируют. И ясен пень что копировать один-в-один проще когда устройство человекообразное.
Мне кажется что твоя главная мысль засевшая в подкорке - не про удобство пользования - а про то что тебе, в основном из советско-армейской практики, кажется что всё что сложнее топора и гаечного ключа - будет слишком дорогим и ненадёжным. Но это далеко не так. Например, обычный телефон который у тебя в руке - уже давно гораздо сложнее самолётов которые ты когда-то обслуживал, и денег в их разработку было потрачено гораздо больше - но тем не менее телефон работает вполне надёжно.
Цитата: Inti от 27.11.2025 03:07:40но тем не менее телефон работает вполне надёжно.
Пока не упадет неудачно со стола. И работает он три года, после чего дохнут батареи, отрываются разъемы, трескается экран и так далее. Самолет же должен функционировать десятки лет.
Цитата: nonconvex от 27.11.2025 03:16:46Цитата: Inti от 27.11.2025 03:07:40но тем не менее телефон работает вполне надёжно.
Пока не упадет неудачно со стола. И работает он три года, после чего дохнут батареи, отрываются разъемы, трескается экран и так далее. Самолет же должен функционировать десятки лет.
И то и другое работает столько на сколько их рассчитывают. Никому не нужен телефон который работает 10 лет, он просто устаревает даже если менять в нём батареи и с разъёмами всё в порядке.
Исследователи из Гонконгского университета науки и технологий (HKUST) запрограммировали гуманоидного робота Unitree G1 на игру в баскетбол, почти идеально имитируя навыки спортсмена-человека.
На видео, которым поделился аспирант HKUST Иньхуай Ван, видно, как робот ведет мяч, делает броски в прыжке и даже поворачивается на одной из ног, чтобы уклониться от попыток студента помешать ему сделать бросок.
Ван назвал это "первой в истории реальной баскетбольной демонстрацией робота-гуманоида"
https://www.youtube.com/watch?v=CLssFdY4ddI&t=25s (https://www.youtube.com/watch?v=CLssFdY4ddI&t=25s)
И в настольный теннис этот робот уже тоже научили играть.
https://www.youtube.com/watch?v=EEndcCGDo5o (https://www.youtube.com/watch?v=EEndcCGDo5o)
Пока что всё это не на уровне лучших спортсменов конечно, но лиха беда начало...
Никто почему-то не слушает мудрых советов Старого :-\
Китай только что подписал соглашение на сумму 37 миллионов долларов США о размещении на своих границах самозаряжающихся гуманоидных роботов.
https://interestingengineering.com/innovation/ubtech-secures-us37-million-deal
В развертывании будет задействован Walker S2 от UBTech — модель, выпущенная в июле и описываемая как первый в мире гуманоидный робот, способный автономно заменять собственную батарею.
Пилотная программа будет использовать роботов Walker S2 на пограничных контрольно-пропускных пунктах для сопровождения путешественников, управления потоками персонала, оказания помощи в патрулировании, решения логистических задач и поддержки коммерческих служб.
По данным UBTech, с начала поставок в этом месяце совокупный объем заказов на серию Walker достиг 1,1 млрд юаней (115 млн долларов США). Компания планирует поставить 500 промышленных гуманоидов к концу года и увеличить объемы производства в десять раз в следующем году, имея в виду долгосрочную цель производства 10 000 единиц ежегодно к 2027 году. Директор по брендингу Майкл Тэм заявил, что компания также намерена снижать производственные затраты по мере масштабирования производства.
Цитата: Inti от 27.11.2025 03:07:40ЦитироватьРеагируют или копируют?
И нечеловекообразным устройством так можно управлять?
Копируют.
Откуда известно?
Цитата: Inti от 27.11.2025 03:07:40Мне кажется что твоя главная мысль засевшая в подкорке - не про удобство пользования - а про то что тебе, в основном из советско-армейской практики, кажется
По причине полного слива собственных утверждений перехо на фантазии обо мне.
Цитата: Inti от 27.11.2025 03:07:40что всё что сложнее топора и гаечного ключа - будет слишком дорогим и ненадёжным.
Представления инти об авиационном инженере. Всю жизнь имевшем дело с самолётами.
А вот твои представления о технике на чём базируются? С какой техникой имел дело? Гаечный ключ то хоть в руках держал?
Цитата: Inti от 27.11.2025 03:07:40Например, обычный телефон который у тебя в руке - уже давно гораздо сложнее самолётов которые ты когда-то обслуживал, и денег в их разработку было потрачено гораздо больше - но тем не менее телефон работает вполне надёжно.
Смартфон тоже человекообразный? Управляется с экзоскелета и копирует движения людей?
Цитата: Inti от 27.11.2025 03:07:40Например, обычный телефон который у тебя в руке - уже давно гораздо сложнее самолётов которые ты когда-то обслуживал, и денег в их разработку было потрачено гораздо больше - но тем не менее телефон работает вполне надёжно.
А какое ты имеешь отношение к смартфонам? Такое же как я к самолётам? ;)
Цитата: nonconvex от 27.11.2025 03:16:46Цитата: Inti от 27.11.2025 03:07:40но тем не менее телефон работает вполне надёжно.
Пока не упадет неудачно со стола. И работает он три года, после чего дохнут батареи, отрываются разъемы, трескается экран и так далее. Самолет же должен функционировать десятки лет.
Инти хотел сказать что он имеет к смартфону примерно такое же отношение как пассажир к самолёту. Поэтому он считает себя не гуманитарием а специалистом по технике.
Цитата: Inti от 27.11.2025 06:51:09запрограммировали
Чёрт... А как же искусственный интеллект?
Цитата: Inti от 27.11.2025 08:22:02Китай только что подписал соглашение на сумму 37 миллионов долларов США о размещении на своих границах самозаряжающихся гуманоидных роботов.
Тю! У нас Маркер сторожил Восточный уже 10 лет назад! :P
Цитата: Inti от 27.11.2025 08:22:02будет задействован
Цитата: Inti от 27.11.2025 08:22:02будет использовать
Цитата: Inti от 27.11.2025 08:22:02планирует поставить
У тебя память как у золотой рыбки. Ты не в состоянии запомнить что на все твои новости последует вопрос: -А почему у тебя все хорошие новости в будущем времени?
Цитата: Старый от 27.11.2025 09:16:20А почему у тебя все хорошие новости в будущем времени?
Почему в будущем? Эти заказы на ЧП роботов уже в настоящем:
"По данным UBTech, с начала поставок в этом месяце совокупный объем заказов на серию Walker достиг 1,1 млрд юаней (115 млн долларов США)."
Цитата: Inti от 27.11.2025 22:38:00Эти заказы на ЧП роботов уже в настоящем:
Заказов никто не видел, а роботов - тем более.
Почему ты не можешь подождать пока эти тысячи роботов не появятся в домах и на заводах? Я знаю почему. :P
Цитата: Inti от 27.11.2025 22:38:00По данным UBTech, с начала поставок в этом месяце совокупный объем заказов на серию Walker достиг 1,1 млрд юаней (115 млн долларов США)."
Что такое "UBTech"?
Кроме него ещё чьи- нибудь данные есть?
И почему всётаки ты не можешь подождать пока все эти роботы на миллионы не появятся где там? На пограничных переходах?
Цитата: Inti от 27.11.2025 22:38:00Цитата: Старый от 27.11.2025 09:16:20А почему у тебя все хорошие новости в будущем времени?
Почему в будущем? Эти заказы на ЧП роботов уже в настоящем:
"По данным UBTech, с начала поставок в этом месяце совокупный объем заказов на серию Walker достиг 1,1 млрд юаней (115 млн долларов США)."
Заказов или предзаказов?
Цитата: Старый от 27.11.2025 22:52:44Что такое "UBTech"?
Это те самые ребята которые недавно показали массовую доставку роботов:
https://www.youtube.com/watch?v=nzflxCHT4vw
а вот они на фабрике какой-то:
https://www.youtube.com/watch?v=qlV9EWPe91o
Цитата: Старый от 27.11.2025 22:52:44И почему всётаки ты не можешь подождать пока все эти роботы на миллионы не появятся где там?
У тебя в деревне? В Китае уже пошло массовое производство и внедрение. Понятно что будут косяки поначалу, но постепенно всё наладится.
Цитата: Inti от 28.11.2025 04:17:11ЦитироватьЧто такое "UBTech"?
Это те самые ребята которые недавно показали массовую доставку роботов:
А! Так это самореклама?
Цитата: Inti от 28.11.2025 04:17:11В Китае уже пошло массовое производство и внедрение. Понятно что будут косяки поначалу, но постепенно всё наладится.
Так где они появились? На таможне появились? В квартирах появились?
Роботы-гуманоиды надежно манипулируют различными новыми для них объектами с успехом 87%, используя новую методику.
https://techxplore.com/news/2025-11-humanoid-robots-reliably-success-framework.html
Вот синопсис на русском языке:
📄 Основная идея
Ученые из Wuhan University предложили новую методику — фреймворк RGMP (Recurrent Geometric-prior Multimodal Policy), который позволяет гуманоидным роботам достаточно надёжно манипулировать самыми разными объектами.
🧠 Что такое RGMP и как оно работает
- В отличие от существующих систем, которые хорошо работают лишь в тех условиях, на которых были обучены, RGMP нацелен на обобщение: способность робота справляться с новыми, ранее не встречавшимися ситуациями.
- Метод сочетает геометрическое и семантическое рассуждение с управлением: робот не просто «видит» объект, но и «понимает» его форму, положение и контекст.
- В основе RGMP — двухкомпонентная архитектура:
- GSS (Geometric-prior Skill Selector) — выбирает подходящий «навык» захвата или взаимодействия, исходя из геометрии и расположения объекта.
- ARGN (Adaptive Recursive Gaussian Network) — генерирует движения робота, учитывая пространственные соотношения между манипулятором и объектом, и делает это эффективно даже на малом количестве обучающих примеров.
✅ Результаты: что получилось
- При тестах фреймворк показал 87 % успешных попыток манипуляций объектами в новых, ранее не встречавшихся условиях.
- При этом RGMP потребовало в ~ 5 раз меньше обучающих данных, по сравнению с современными моделями (например, с «diffusion policy»).
- Тесты проводились на реальном гуманоидном роботе из лаборатории и на двуруком настольном роботе — с успехом в большинстве сценариев.
🌍 Значение и перспективы применения
- Такой подход — шаг вперёд на пути к тому, чтобы гуманоидные роботы могли выполнять бытовые задачи (уборка, доставка предметов, простые сборки), а также работать в динамичных производственных или сервисных средах, не требуя пересмотра алгоритмов для каждой новой ситуации.
- В перспективе: расширение испытаний на разные типы роботов, автоматизация генерации траекторий под новые задачи, минимизация роли обширных «ручных» данных для обучения.
Илон Маск говорит что единственная надежда починить Америку - это ИИ и роботы.
https://www.youtube.com/watch?v=ZCAEzdtPyOg
Цитата: Inti от 28.11.2025 07:27:14Илон Маск говорит что единственная надежда починить Америку - это ИИ и роботы.
Дешевле починить Илона Маска.
Цитата: Старый от 27.11.2025 22:50:20Почему ты не можешь подождать пока эти тысячи роботов не появятся в домах и на заводах?
Потому что это переведет сообщение из разряда прогнозов - в разряд
вчерашних новостей.
Такое впечатление что люди против какого-либо прогнозирования вообще (исключая погоду на завтра).
Как они в этом случае планируют свою жизнь - загадка.
Или просто не планируют ничего дальше чем на завтра?
Цитата: Dulevo от 28.11.2025 13:37:51Цитата: Старый от 27.11.2025 22:50:20Почему ты не можешь подождать пока эти тысячи роботов не появятся в домах и на заводах?
Потому что это переведет сообщение из разряда прогнозов - в разряд вчерашних новостей.
Такое впечатление что люди против какого-либо прогнозирования вообще (исключая погоду на завтра).
Как они в этом случае планируют свою жизнь - загадка.
Или просто не планируют ничего дальше чем на завтра?
Хотел написать что-то подобное - но признаю что Вам удалось это сформулировать гораздо лучше.
8)
Цитата: Dulevo от 28.11.2025 13:37:51Потому что это переведет сообщение из разряда прогнозов - в разряд вчерашних новостей.
Из разряда болтовни и обещаний в разряд прогнозов.
Цитата: Dulevo от 28.11.2025 13:37:51Такое впечатление что люди против какого-либо прогнозирования вообще (исключая погоду на завтра).
Как они в этом случае планируют свою жизнь - загадка.
Когда заявляют о закупке комплектующих на миллионы это уже не прогноз.
Как живут люди? Люди выпускают опытную партию, проводят её испытание и потом по результатам испытаний принимают решение о запуске в серию.
Что мы видим здесь? Ни одного Оптимуса на кухне никто в глаза не видел, но производитель трындит о запуске в массовое производство. Ни одного робота-таможенниеа в глаза никто не видел но производитель транзит о запуске в массовое производство.
Вон какая-то богадельня провела испытание на заводе. Сообщила о завершении испытаний пропустив слово "успешно". По результатам завод роботов не заказал, а модель снимается с производства. Вот и всё кино.
Цитата: Старый от 28.11.2025 16:08:39Как живут люди? Люди выпускают опытную партию, проводят её испытание и потом по результатам испытаний принимают решение о запуске в серию.
Цитата: Старый от 28.11.2025 16:08:39Ни одного робота-таможенниеа в глаза никто не видел но производитель транзит о запуске в массовое производство.
Это и будет опытное производство и опытная эксплуатация андроидов. Скорее всего, расширенная опытная эксплуатация, о чем компания умолчала - все детские болезни своих роботов она преодолела и получила одобрение китайских регулярных органов.
Цитата: Veganin от 28.11.2025 16:14:31Это и будет опытное производство и опытная эксплуатация андроидов. Скорее всего, расширенная опытная эксплуатация, о чем компания умолчала - все детские болезни своих роботов она преодолела и получила одобрение китайских регулярных органов.
Са а компания не говорит об опытном производстве. Говорит о серийном. И никто не видел её роботов с излеченнвми болезнями. Пока видим только тупую рекламу рассчитанную на таких как инти.
Цитата: Старый от 28.11.2025 16:17:13Са а компания не говорит об опытном производстве. Говорит о серийном. И никто не видел её роботов с излеченнвми болезнями. Пока видим только тупую рекламу рассчитанную на таких как инти.
Судя по новостям из мира робототехники, любая компания проводит опытное внедрение своих роботов на производство или еще куда. Следовательно, и вышеупомянутая китайская компания не является исключением из правил, о чем говорит ее допуск на таможню - вряд ли регуляторные органы допустили бы ее с детскими болезнями и отсутствием длительных и обширных испытаний.
Либо это пиар-акция, где роботы на таможне будут сравнивать онлайн лица туристов с базой данных и иногда что-нибудь "принеси-подай" на телекамеры. Но есть сомнения - таможня не то место, где можно тестировать сырых роботов, а китайцы не дураки это делать. Следовательно, роботы уже где-то тестировались и не день-два.
Цитата: Veganin от 28.11.2025 16:34:31Судя по новостям из мира робототехники, любая компания проводит опытное внедрение своих роботов на производство или еще куда. Следовательно, и вышеупомянутая китайская компания не является исключением из правил, о чем говорит ее допуск на таможню - вряд ли регуляторные органы допустили бы ее с детскими болезнями и отсутствием длительных и обширных испытаний.
Всё это мы знаем только слов самой компании. Возможно на таможне об этом никто и не слышал.
Цитата: Старый от 28.11.2025 16:11:18Вон какая-то богадельня провела испытание на заводе. Сообщила о завершении испытаний пропустив слово "успешно". По результатам завод роботов не заказал, а модель снимается с производства. Вот и всё кино.
Модель Figure 2 перестают выпускать и тестировать потому что появилась 3-я модель. Никто и не говорил что БМВ обязательно будет использовать именно роботов этой компании, возможно там всего лишь хотели провести оценку возможности использования ЧП роботов. Может быть теперь они захотят с какой-нибудь другой компанией попробовать, а может будут ждать пока технология не дозреет и не подешевеет.
Тем не менее, этот пилотный проект доказал что роботы таки могут заменять людей, и они это делали много и в основном успешно, хотя может и недостаточно успешно и дёшево по мнению БМВ. Ну так будут другие модели и другие компании, и рано или поздно допилят до массового использования.
Цитата: Старый от 28.11.2025 17:06:53Цитата: Veganin от 28.11.2025 16:34:31Судя по новостям из мира робототехники, любая компания проводит опытное внедрение своих роботов на производство или еще куда. Следовательно, и вышеупомянутая китайская компания не является исключением из правил, о чем говорит ее допуск на таможню - вряд ли регуляторные органы допустили бы ее с детскими болезнями и отсутствием длительных и обширных испытаний.
Всё это мы знаем только слов самой компании. Возможно на таможне об этом никто и не слышал.
Это твоя последняя надежда? Но она очень слаба т.к. об этом написали известные китайские газеты а не те которые занимаются конспирологией и летающими тарелками.
Цитата: Inti от 28.11.2025 21:56:13Это твоя последняя надежда? Но она очень слаба т.к. об этом написали известные китайские газеты а не те которые занимаются конспирологией и летающими тарелками.
Т читаешь по китайски?
Как роботы появятся на таможне так и приходи. С фотографиями.
Цитата: Inti от 28.11.2025 21:53:47Модель Figure 2 перестают выпускать и тестировать потому что появилась 3-я модель.
Потому что испытания кончились провалом. И теперь нужно делать новую модель. Как сделают так и приходи.
Цитата: Старый от 28.11.2025 22:02:43Потому что испытания кончились провалом.
Провалом который длился 11 месяцев? Да ты однако знаток! Думаешь что инженеры и менеджеры БМВ настолько тупые что их можно было 11 месяцев водить за нос?
Цитата: Старый от 28.11.2025 16:08:39Ни одного Оптимуса на кухне никто в глаза не видел
:)
https://www.youtube.com/watch?v=ktrconfVssg
Цитата: Inti от 29.11.2025 00:21:11Цитата: Старый от 28.11.2025 16:08:39Ни одного Оптимуса на кухне никто в глаза не видел
:)
https://www.youtube.com/watch?v=ktrconfVssg
Это не кухня.
Цитата: nonconvex от 29.11.2025 00:52:48Это не кухня.
И не последняя версия Оптимуса.
Впрочем, я не думаю что первые машины будут работать на кухнях. Скорее они будут заменять людей на фабриках и складах, т.е. где задачи простые и понятные, и где не будет рядом людей которые могут стукнуться о робота и начать судиться с Теслой.
Цитата: Inti от 29.11.2025 00:16:30Цитата: Старый от 28.11.2025 22:02:43Потому что испытания кончились провалом.
Провалом который длился 11 месяцев? Да ты однако знаток! Думаешь что инженеры и менеджеры БМВ настолько тупые что их можно было 11 месяцев водить за нос?
Да. До года не дотянули. А сколько должен длиться провал?
Руководство БМВ не тупое и их не водили за нос. Они давали время устранить недостатки. С ними договорились об испытаниях они и смотрели. После чего заказа на роботы не последовало.
Цитата: Inti от 29.11.2025 03:14:31И не последняя версия Оптимуса.
Как будет последняя - приходи.
Цитата: Inti от 29.11.2025 03:14:31Впрочем, я не думаю что первые машины будут работать на кухнях.
А сколько было разговоров...
Цитата: Inti от 29.11.2025 03:14:31Скорее они будут заменять людей на фабриках и складах, т.е. где задачи простые и понятные, и где не будет рядом людей которые могут стукнуться о робота и начать судиться с Теслой.
А сколько было разговоров о домашних роботах... :(
Впрочем на заводах и складах Оптимусов тоже никто не видел.
Прогноз Маска о китайском доминировании
Маск ранее на конференц-звонке в апреле предупреждал, что хотя он считает свои роботы Optimus лидерами по производительности, Китай в конечном итоге может доминировать в этой области. «Я немного беспокоюсь, что на лидерской таблице места со второго по десятое займут китайские компании», — заявил Маск.
Эти опасения имеют основания. По прогнозам китайского аналитического центра Leaderobot, Китай в этом году произведет более 10 000 гуманоидных роботов — более половины мирового производства. Ранее в этом году страна объявила о планах инвестировать 1 триллион юаней (≈138 млрд долл.) в робототехнику и высокие технологии в течение следующих двадцати лет, что значительно превышает вложения США и Европы.
Цитата: Inti от 29.11.2025 10:28:38Китай в этом году произведет более 10 000 гуманоидных роботов
А успеет? ;)
Цитата: Inti от 29.11.2025 10:28:38Ранее в этом году страна объявила о планах инвестировать
У Маска тоже все хорошие новости в будущем. 8)
Главное - успеть понадуваться и повеселиться до того, как что-то получится. А то самомнение слишком быстро улетучится. Ничего, тем для веселья, где все в будущем, всегда хватит ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.11.2025 14:08:35Главное - успеть понадуваться и повеселиться до того, как что-то получится.
А что будет когда не получится? Правильно, можно будет назначить на очередное будущее.
Цитата: Старый от 29.11.2025 14:28:02А что будет когда не получится?
А как оно может не получиться если УЖЕ получается. Уже есть ИИ который знает больше любого человека и способен преобразовывать команды человека в действия робота. Уже есть тело способное на акробатику. Осталось только допилить руки, точнее только кисти рук, причём согласно Старому - вполне можно обходиться клещами и прочими насадками(и это думаю будет практиковаться). Ну и осталась только полная интеграция и удешевление всего того что УЖЕ есть.
И даже если поначалу будут проблемы с косяками и безопасностью - то исправление этих проблем - это в основном процесс отладки софта, и софт будет совершенствоваться бесконечно. Но в любом случае - ограниченное применение ЧП роботов возможно уже сейчас. До работы в детсаду их конечно не допустят, и скорее всего роботов надо будет ограничивать по времени работы и локациям куда они могут забрести, а также по тому кто им может отдавать команды. Но в целом уже понятно что для ограниченного применения ЧП-роботы УЖЕ готовы. А размеры УЖЕ сделанных инвестиций гарантируют что будет налажено МАССОВОЕ, а значит достаточно дешёвое производство. Т.е. каждый ЧП-робот будут стоить меньше чем средний(выполняющий одну операцию) промышленный манипулятор на автопроизводстве.
Тут уже не надо даже прогнозировать, и так уже всё ясно. Неясно только какие компании станут лидерами а какие разорятся. Тесле с её капиталами и авторитетом разориться трудновато, но есть куча не таких больших компаний которые могут обанкротиться, особенно в Китае их развелось до фига.
Понятное дело что разного рода промышленные манипуляторы и автоматика тоже останутся для массового производства, в том числе и ЧП-роботов. Но ЧП-роботы позволят заменять людей там где классическая автоматизация не смогла. 26-й, максимум 27-й год - пойдут реально продажи и внедрение. Вначале не очень массовое, а потом будет лавина как с мобильными телефонами - каждый захочет купить себе помощника.
Цитата: Inti от 29.11.2025 20:10:32А как оно может не получиться если УЖЕ получается.
Не. Не получается. И не получится. НННШ.
Не. У НННШ нет НННШ ;D
Цитата: Inti от 29.11.2025 20:10:32А как оно может не получиться если УЖЕ получается. Уже есть ИИ который знает больше любого человека
Вы опять за свое. Контекст сбросился?
Цитата: nonconvex от 30.11.2025 03:09:08Цитата: Inti от 29.11.2025 20:10:32А как оно может не получиться если УЖЕ получается. Уже есть ИИ который знает больше любого человека
Вы опять за свое. Контекст сбросился?
Ну я же не говорю о гениях и сверхсложных задачах. Для простых задач роботы УЖЕ готовы. Остаётся только допиливать косяки, совершенствовать и удешевлять - что и будет делаться.
Цитата: Inti от 30.11.2025 05:26:37Для простых задач роботы УЖЕ готовы
Но всё никак не начнут их выполнять. И так всегда. Кажинный раз на эфтом самом месте.
Цитата: Inti от 30.11.2025 05:26:37что и будет делаться.
Где-то там, в светлом будущем. У тебя всегда все хорошие новости из будущего.
Цитата: Inti от 30.11.2025 05:26:37Цитата: nonconvex от 30.11.2025 03:09:08Цитата: Inti от 29.11.2025 20:10:32А как оно может не получиться если УЖЕ получается. Уже есть ИИ который знает больше любого человека
Вы опять за свое. Контекст сбросился?
Ну я же не говорю о гениях и сверхсложных задачах. Для простых задач роботы УЖЕ готовы. Остаётся только допиливать косяки, совершенствовать и удешевлять - что и будет делаться.
Для любых задач, где есть новизна, в частности вождение автомобиля, роботы НЕ готовы.
Цитата: nonconvex от 30.11.2025 08:37:29Цитата: Inti от 30.11.2025 05:26:37Цитата: nonconvex от 30.11.2025 03:09:08Цитата: Inti от 29.11.2025 20:10:32А как оно может не получиться если УЖЕ получается. Уже есть ИИ который знает больше любого человека
Вы опять за свое. Контекст сбросился?
Ну я же не говорю о гениях и сверхсложных задачах. Для простых задач роботы УЖЕ готовы. Остаётся только допиливать косяки, совершенствовать и удешевлять - что и будет делаться.
Для любых задач, где есть новизна, в частности вождение автомобиля, роботы НЕ готовы.
Дык есть масса задач где новизна не нужна. Впрочем, задача вождения автомобилей УЖЕ тоже решена - если не нравится пример Теслы то есть Ваймо.
Цитата: Inti от 30.11.2025 08:55:07Дык есть масса задач где новизна не нужна. Впрочем, задача вождения автомобилей УЖЕ тоже решена - если не нравится пример Теслы то есть Ваймо.
Вы послушайте недавнее интервью главы Гугла на тему несовершенства ИИ. Вам не понравится.
Цитата: nonconvex от 30.11.2025 09:50:12Цитата: Inti от 30.11.2025 08:55:07Дык есть масса задач где новизна не нужна. Впрочем, задача вождения автомобилей УЖЕ тоже решена - если не нравится пример Теслы то есть Ваймо.
Вы послушайте недавнее интервью главы Гугла на тему несовершенства ИИ. Вам не понравится.
Там нет ничего особо интересного или нового. Понятно что ИИ делает ошибки. И люди делают ошибки. Вопрос только в том кто больше. И результаты ИИ и человека надо всегда воспринимать критически и если речь о чём-то критически важном - то любые результаты надо перепроверять. Например, спрашивать одно и тоже у нескольких ИИ и сравнивать результаты ;D
https://t.me/voiceofisrael/21945
Глава «Промобот» рассказал в интервью, кого «хейтить» за падение робота Aidol, реакции разработчиков и планах НТК
https://habr.com/ru/news/971768/
100% автономный: https://www.youtube.com/shorts/mEJcKFEyVvw
Цитата: Inti от 30.11.2025 10:38:20Цитата: nonconvex от 30.11.2025 09:50:12Цитата: Inti от 30.11.2025 08:55:07Дык есть масса задач где новизна не нужна. Впрочем, задача вождения автомобилей УЖЕ тоже решена - если не нравится пример Теслы то есть Ваймо.
Вы послушайте недавнее интервью главы Гугла на тему несовершенства ИИ. Вам не понравится.
Там нет ничего особо интересного или нового. Понятно что ИИ делает ошибки. И люди делают ошибки. Вопрос только в том кто больше.
Самое интересное - это признание фундаментальной проблемы одним из реальных лидеров, осведомленным лучше нас с вами. Ошибки людей случайны, ошибки ИИ - системны, и в том разница. Вы можете как угодно болтать и выкручиваться, от этого ничего не меняется, заявления же уровня гендира Гугла воспринимаются очень серьезно, это видно по колебаниям биржевого курса соответствующих компаний.
Цитата: nonconvex от 30.11.2025 23:12:37Ошибки людей случайны, ошибки ИИ - системны, и в том разница.
Это всё философия. А на практике люди довольно быстро сообразят где роботов применять хорошо и выгодно, а где ещё рановато. Если процесс роботизации не будут искусственно тормозить дурацкими законами и правилами - то он пойдёт. И я не думаю что будут сильно тормозить даже на Западе с его лойерами. Потому что в таком случае Китай сильно уйдёт вперёд.
Цитата: Inti от 01.12.2025 00:31:07Цитата: nonconvex от 30.11.2025 23:12:37Ошибки людей случайны, ошибки ИИ - системны, и в том разница.
Это всё философия. А на практике люди довольно быстро сообразят где роботов применять хорошо и выгодно, а где ещё рановато. Если процесс роботизации не будут искусственно тормозить дурацкими законами и правилами - то он пойдёт. И я не думаю что будут сильно тормозить даже на Западе с его лойерами. Потому что в таком случае Китай сильно уйдёт вперёд.
это как автомобили с гужевым транспортом сравнивать и сетовать - а лошадка то сама до дому ходила пока водила прикорнул
Цитата: Inti от 01.12.2025 00:31:07Цитата: nonconvex от 30.11.2025 23:12:37Ошибки людей случайны, ошибки ИИ - системны, и в том разница.
Это всё философия.
Не уверен что вы разбираетесь в философии. Это фундаментальная проблема.
Цитата: simple от 01.12.2025 00:36:03это как автомобили с гужевым транспортом сравнивать и сетовать - а лошадка то сама до дому ходила пока водила прикорнул
Не в тему. У лошадки естественный интеллект, равно как у автомобиля с живым водителем.
Цитата: nonconvex от 01.12.2025 01:12:19Цитата: simple от 01.12.2025 00:36:03это как автомобили с гужевым транспортом сравнивать и сетовать - а лошадка то сама до дому ходила пока водила прикорнул
Не в тему. У лошадки естественный интеллект, равно как у автомобиля с живым водителем.
А мне почему-то кажется что ИИ уже поумнее лошадей будет. Я конечно понимаю что с вашей точки зрения это иллюзия, но лично я сегодня скорее бы доверился автопилоту Теслы чем лошади на дороге.
Цитата: Inti от 01.12.2025 02:20:19но лично я сегодня скорее бы доверился автопилоту Теслы чем лошади на дороге.
А в реальности будете рулить всю ночь, а потом спать на парковке Волмарта.
Цитата: nonconvex от 01.12.2025 03:04:43Цитата: Inti от 01.12.2025 02:20:19но лично я сегодня скорее бы доверился автопилоту Теслы чем лошади на дороге.
А в реальности будете рулить всю ночь, а потом спать на парковке Волмарта.
Кого тут интересует сегодняшняя реальность? Моя где я могу поспать в своей машине на большой кровати в любое время, или ваша в которой вы будете рулить до изнеможения. Это никому не интересно. Интересно заглянуть в будущее 8)
Цитата: Inti от 01.12.2025 07:14:05Интересно заглянуть в будущее 8)
Трудно заглядывать, особенно в будущее. Но вы заглядываете явно не в него.
Цитата: Inti от 01.12.2025 00:31:07Если процесс роботизации не будут искусственно тормозить дурацкими законами и правилами - то он пойдёт
Никто не сдерживает роботизацию а напротив, всячески её продвигает и развивает. Везде давно уже за людей работают роботы.
Ты не держишь нить и соскальзываешь. Вопрос не о роботизации а о
человекообразной роботизации.
Цитата: Старый от 01.12.2025 11:07:54Цитата: Inti от 01.12.2025 00:31:07Если процесс роботизации не будут искусственно тормозить дурацкими законами и правилами - то он пойдёт
Никто не сдерживает роботизацию а напротив, всячески её продвигает и развивает. Везде давно уже за людей работают роботы.
Ты не держишь нить и соскальзываешь. Вопрос не о роботизации а о человекообразной роботизации.
Скоро тебе прилетит очередная новость про ЧП-роботов на очередном автозаводе:
Atlas на заводах Hyundai — первые реальные испытания
- Atlas должен начать пилотные операции на заводах Hyundai до конца 2025 года.
Планируемые задачи: перенос деталей, сортировка и укладка, установка элементов на конвейере — то есть тяжёлая монотонная работа, обычно выполняемая людьми. - Первый завод, где появится Atlas, — Hyundai EV Metaplant America в штате Джорджия (США).
- Если испытания пройдут успешно, Hyundai планирует внедрение и на других предприятиях — электромобильный завод в Ульсане и завод Kia в Кванмёне.
И ещё немножко будущих новостей:
Генеральный директор Xiaomi Лэй Цзюнь заявил, что компания ожидает крупномасштабного внедрения роботов-гуманоидов на своих заводах в течение следующих пяти лет, поскольку производитель электроники ускоряет усилия по модернизации производства с помощью искусственного интеллекта.
Лэй сказал, что роботы-гуманоиды будут играть ключевую роль в повышении автоматизации на всех производственных линиях.
Xiaomi также планирует в будущем внедрять таких роботов в быт людей, что, по его словам, может открыть новый рынок стоимостью в триллионы юаней.
Ну так и вы ожидайте звонких юаней в широких карманах
Цитата: Inti от 02.12.2025 04:09:08Скоро тебе прилетит очередная новость про ЧП-роботов на очередном автозаводе:
Прилетит. Очередная хорошая новость из будущего. С тем же финалом.
Цитата: Inti от 02.12.2025 04:09:08Atlas должен начать пилотные операции на заводах Hyundai до конца 2025 года.
Планируемые задачи: перенос деталей, сортировка и укладка, установка элементов на конвейере — то есть тяжёлая монотонная работа, обычно выполняемая людьми.
Ага. Задача для тупого промышленного манипулятора. Которые уже полвека как её выполняют. Не похожего не то что на человека но даже на человеческую руку.
Цитата: Inti от 02.12.2025 04:09:08И ещё немножко будущих новостей:
Когда же мы уже дождёмся нынешних новостей?
Цитата: Старый от 02.12.2025 06:21:24Цитата: Inti от 02.12.2025 04:09:08И ещё немножко будущих новостей:
Когда же мы уже дождёмся нынешних новостей?
Прогресс виден почти каждый день. Ну каждую неделю или месяц уж точно. Год-два и ЧП роботы будут реально работать. Вначале дорогие и глючные, и ты будешь радостно потирать ручонки, но постепенно станут дешевле и лучше. Через 5 лет точно будет массовое применение.
Цитата: Inti от 02.12.2025 11:00:02Цитата: Старый от 02.12.2025 06:21:24Цитата: Inti от 02.12.2025 04:09:08И ещё немножко будущих новостей:
Когда же мы уже дождёмся нынешних новостей?
Прогресс виден почти каждый день. Ну каждую неделю или месяц уж точно. Год-два и ЧП роботы будут реально работать. Вначале дорогие и глючные, и ты будешь радостно потирать ручонки, но постепенно станут дешевле и лучше. Через 5 лет точно будет массовое применение.
Через 15.
Цитата: TAU от 02.12.2025 11:37:29Через 15.
Не думаю. Сколько лет ушло на то чтобы ИИ стали массово применять? ЧатЖПТ выстрелил и понеслось. И пока что прогресс не останавливается. Если хоть одна модель ЧП робота выстрелит и станет модной как когда-то электромобиль Тесла - то вся отрасль рванёт вперёд со страшной силой. Ну как например с мобильниками было.
Цитата: Inti от 02.12.2025 12:36:00Цитата: TAU от 02.12.2025 11:37:29Через 15.
Не думаю. Сколько лет ушло на то чтобы ИИ стали массово применять? ЧатЖПТ выстрелил и понеслось. И пока что прогресс не останавливается. Если хоть одна модель ЧП робота выстрелит и станет модной как когда-то электромобиль Тесла - то вся отрасль рванёт вперёд со страшной силой. Ну как например с мобильниками было.
Inti, сделайте пожалуйста голосование: когда произойдёт массовое (10,100 миллионов) производство ЧП роботов:
2028
2030
2033
2036
2040
2050
НННШ (вариант для Старого).
Для начала нужно определиться, сколько это, массовое производство - 1,10,30,100 миллионов?
Цитата: Inti от 02.12.2025 12:36:00Цитата: TAU от 02.12.2025 11:37:29Через 15.
Не думаю. Сколько лет ушло на то чтобы ИИ стали массово применять?
Вы не путайте число языковые модели БЕЗ физических актуаторов и физический мир.
Где задачи другие и намного сложнее.
Цитата: AleMark от 02.12.2025 21:23:04Цитата: AleMark от 02.12.2025 21:23:04Цитата: Inti от 02.12.2025 12:36:00Цитата: TAU от 02.12.2025 11:37:29Через 15.
Не думаю. Сколько лет ушло на то чтобы ИИ стали массово применять? ЧатЖПТ выстрелил и понеслось. И пока что прогресс не останавливается. Если хоть одна модель ЧП робота выстрелит и станет модной как когда-то электромобиль Тесла - то вся отрасль рванёт вперёд со страшной силой. Ну как например с мобильниками было.
Для начала нужно определиться, сколько это, массовое производство - 1,10,30,100 миллионов?
Нашёл определение массового производства:
ЦитироватьДля потребительских товаров (например, смартфоны, автомобили, одежда) объемы исчисляются сотнями тысяч или миллионами единиц в год.
Поэтому 1 миллион в год пожалуй будет достаточно для опроса.
Цитата: Inti от 02.12.2025 12:36:00Не думаю. Сколько лет ушло на то чтобы ИИ стали массово применять?
его массово пробуют, это хоть и частный случай применения, но оно не является весомым аргументом
Цитата: Inti от 02.12.2025 12:36:00Если хоть одна модель ЧП робота выстрелит
НННШ. Причём самое смешное что ты не понимаешь почему НННШ.
Цитата: AleMark от 02.12.2025 21:43:10Поэтому 1 миллион в год пожалуй будет достаточно для опроса.
Пусть продадут хотя бы 100 тысяч. И не обязательно частным лицам в квартиры, а хотя бы на заводы.
Потому что НННШ нигде.
Цитата: simple от 02.12.2025 21:44:17Цитата: simple (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2792414) от 12/2/2025, 1:44:17 PM
Цитата: Inti от 02.12.2025 12:36:00Цитата: Inti (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2792199) от 12/2/2025, 4:36:00 AMНе думаю. Сколько лет ушло на то чтобы ИИ стали массово применять?
его массово пробуют, это хоть и частный случай применения, но оно не является весомым аргументом
Не только пробуют, но и реально используют и делают на этом большие деньги. Сейчас например на Ютубе полно ИИ-музыки-видео-аудио которые приносят своим владельцам реальные доходы.
- В англоязычном инфо‑поле активно разбирается кейс канала, который делает ИИ‑каверы в стиле «1950‑е soul‑версии популярных хитов»: в разборе указывается, что такой канал заработал около 150 тыс. $ за 30 дней.
- Аналитики музыкального рынка оценивают, что к 2028 году до 20 % выручки стримингов может приходиться на ИИ‑музыку, а общий рынок генерируемого ИИ контента — более 16 млрд $ в год, то есть отдельные топ‑каналы и каталоги фоновой ИИ‑музыки с высокой долей вероятности уже выходят на сотни тысяч в месяц суммарно (YouTube + Spotify + B2B‑лицензии).
Также развелось полно ИИ художников, дизайнеров графики, видео-мастеров и т.п.
Программисты тоже сейчас часто сильно экономят время и силы с помощью ИИ.
Короче, это уже не просто пробы - а живые деньги. Пока что ИИ не окупается по финансам просто потому что каждая ИИ-компания старается подсадить на свой продукт максимальное количество народа. Но в перспективе это станет вполне прибыльным бизнесом и для самих ИИ-провайдеров, хотя некоторые и разорятся, возможно даже большинство.
Цитата: Старый от 02.12.2025 21:46:34Цитата: Inti от 02.12.2025 12:36:00Если хоть одна модель ЧП робота выстрелит
НННШ. Причём самое смешное что ты не понимаешь почему НННШ.
А ты не в состоянии объяснить почему ты в этом так уверен.
Цитата: TAU от 02.12.2025 21:39:49Цитата: Inti от 02.12.2025 12:36:00Цитата: TAU от 02.12.2025 11:37:29Через 15.
Не думаю. Сколько лет ушло на то чтобы ИИ стали массово применять?
Вы не путайте число языковые модели БЕЗ физических актуаторов и физический мир.
Где задачи другие и намного сложнее.
Небезызвестный Джеффри Хинтон, коему дали Нобелевскую премию "за ИИ" - хотя алгоритм обратного распространения ошибки изобрел не он, а Галушкин в Советском Союзе и вообще Нобелевка в информатике и математике не предусмотрена - назвал профессию
сантехника местом, где людей еще довольно долго не вытеснят.
Цитата: Inti от 02.12.2025 21:58:19Сейчас например на Ютубе полно ИИ-музыки-видео-аудио которые приносят своим владельцам реальные доходы.
Музыку исполняют железные музыканты с ногами и головами, сжимающие скрипки и смычки в железных пятипалых клешнях?
Цитата: Inti от 02.12.2025 21:58:19Также развелось полно ИИ художников, дизайнеров графики, видео-мастеров и т.п.
Они рисуют свои шедевры держа кисточку в пятипалых клешнях?
Цитата: Inti от 02.12.2025 21:58:19Программисты тоже сейчас часто сильно экономят время и силы с помощью ИИ.
Железные программисты своими железнымиипятипалыми клешнями двигаются мышки и тычут железными пальцами в клавиатуру? Поднимая железную голову и всматриваясь телекамерами в монитор? И нетерпеливо переставая под столом железными ногами?
Цитата: Inti от 02.12.2025 21:58:19Короче, это уже не просто пробы - а живые деньги.
Имеет место полное отсутствие понимания. При котором в голове гуманитария полностью перемешиваются понятия "нейросеть" и "человекообразный робот".
Цитата: Inti от 02.12.2025 21:58:19Не только пробуют, но и реально используют и делают на этом большие деньги. Сейчас например на Ютубе полно ИИ-музыки-видео-аудио которые приносят своим владельцам реальные доходы.
это не является весомым аргументом, это рекламные деньги которые и так потрачены, разница лишь кто их получит
Цитата: Inti от 02.12.2025 21:58:19Программисты тоже сейчас часто сильно экономят время и силы с помощью ИИ.
это было бы весомым аргументом еслиб соответствовало действительности, пока это не так
Цитата: Inti от 02.12.2025 22:00:04А ты не в состоянии объяснить почему ты в этом так уверен.
Я тебе подробно объяснил три раза. Ты не только не понял объяснения но даже не заметил его. Это видно по тому что ты даже не пытался возражать. Ты настолько далёк от этой тематики что просто не понимаешь что тебе говорят. Пропускаешь без реакции.
Цитата: Inti от 02.12.2025 21:58:19Короче, это уже не просто пробы - а живые деньги.
здесь нет противоречия, то что крутятся большие деньги не является аргументом пока это расходы инвесторов, вот когда это будут доходы инвесторов тогда станет аргументом
Цитата: simple от 02.12.2025 22:07:39это рекламные деньги которые и так потрачены,
Не понял юмора. Если кто-то делает музыку с помощью ИИ и зарабатывает на этом деньги - то это заработок с помощью ИИ. Если бы ИИ делал плохую музыку - её бы никто не слушал и никто бы на ней не мог заработать. Вот и всё.
Вот например ИИ-творение где "певец" поёт не делая пауз для набора в лёгкие воздуха:
"Gangster rap classics, reborn in soul & blues." - на этом канале переделанные в стиле соул и блюз (с помощью ИИ) рэп-песни https://www.youtube.com/watch?v=w7mzMXu9TAw
- человек так спеть вообще не сможет т.к. не хватит дыхания. Но если на такую мелочь не обращать внимания - отличный музон! 8)
Цитата: simple от 02.12.2025 22:07:39ЦитироватьПрограммисты тоже сейчас часто сильно экономят время и силы с помощью ИИ.
это было бы весомым аргументом еслиб соответствовало действительности, пока это не так
Да я сам ИИ для программирования применяю. И не только для кода. Например раньше мне было тяжело писать документацию - а сейчас раз плюнуть, я могу просто на русском выразиться - а ИИ всё красиво оформит и переведёт на английский или даже на французский.
Цитата: Inti от 02.12.2025 22:17:14Не понял юмора. Если кто-то делает музыку с помощью ИИ и зарабатывает на этом деньги - то это заработок с помощью ИИ.
еще раз, то что ктото зарабатывает при помощи ии не является аргументом состоятельности ии, этот ктото не оплатил расходы на ресурсы потребные на работу ии в полном объеме к, провайдеры ии работают в глубокий убыток, вот когда они станут получать прибыль вот тогда можно будет говорить о том что ии состоялся и ссылаться на него как на аргумент
Цитата: simple от 02.12.2025 22:11:47Цитата: Inti от 02.12.2025 21:58:19Короче, это уже не просто пробы - а живые деньги.
здесь нет противоречия, то что крутятся большие деньги не является аргументом пока это расходы инвесторов, вот когда это будут доходы инвесторов тогда станет аргументом
Дело в том что ИИ к человекообразным роботам никаким боком. Тут вообще нет никакой связи.
Это гуманитарии думают что надо наделить человекообразную машину человеческим интеллектом и она будет заменять человека.
Я уже объяснял ошибочность такого подхода на примере транспорта. Такие как инти для замены лошадей вместо автомобилей продвигали бы механическую лошадь с искусственным лошадиным интеллектом.
Цитата: Inti от 02.12.2025 22:21:01Да я сам ИИ для программирования применяю. И не только для кода. Например раньше мне было тяжело писать документацию - а сейчас раз плюнуть, я могу просто на русском выразиться - а ИИ всё красиво оформит и переведёт на английский или даже на французский.
это только если его работу не проверять
Цитата: Inti от 02.12.2025 22:21:01Цитата: simple от 02.12.2025 22:07:39ЦитироватьПрограммисты тоже сейчас часто сильно экономят время и силы с помощью ИИ.
это было бы весомым аргументом еслиб соответствовало действительности, пока это не так
Да я сам ИИ для программирования применяю. И не только для кода. Например раньше мне было тяжело писать документацию - а сейчас раз плюнуть, я могу просто на русском выразиться - а ИИ всё красиво оформит и переведёт на английский или даже на французский.
Все верно.
ИИ-агенты для:
а) работы с требованиями и формулирования спецификации и плана работ
б) ИИ-архитектор
в) ИИ-критик
г) ИИ-программист, непосредственно генерирующий исходный текст модуля
д) ИИ-агент для тестирования с автоматической генерацией тестовых покрытий заданного уровня
е) ИИ-технический писатель для документации. Как пользовательской, так и технической - для разработчиков
Цитата: simple от 02.12.2025 22:25:03Цитата: Inti от 02.12.2025 22:21:01Да я сам ИИ для программирования применяю. И не только для кода. Например раньше мне было тяжело писать документацию - а сейчас раз плюнуть, я могу просто на русском выразиться - а ИИ всё красиво оформит и переведёт на английский или даже на французский.
это только если его работу не проверять
Я проверяю. Прошу другой ИИ перевести обратно на русский 8)
Цитата: Inti от 02.12.2025 23:19:19Я проверяю. Прошу другой ИИ перевести обратно на русский 8)
это не подтверждает правильности
Цитата: simple от 03.12.2025 01:18:10Цитата: Inti от 02.12.2025 23:19:19Я проверяю. Прошу другой ИИ перевести обратно на русский 8)
это не подтверждает правильности
Это даёт гарантию что ошибок будет меньше чем если я сам всё напишу. Намного меньше.
Оптимус бежит как человек:
https://www.youtube.com/watch?v=N9LuzalIVGg
Цитата: Inti от 03.12.2025 03:35:52Оптимус бежит как человек:
Очень полезное применение! Зачем нужен робот если он не умеет бегать...
Цитата: Старый от 03.12.2025 05:46:59Очень полезное применение! Зачем нужен робот если он не умеет бегать...
А как еще догнать несознательного гражданина, не желающего отдать Родине долги или совершившего уголовно наказуемое деяние? Ну, или свернуть шею крупно обманувшего даркшоп кладмену или бандиту из конкурирующей банды?
Новое интервью Маска в переводе на русский:
https://www.youtube.com/watch?v=hf9ms1KeNcI
Краткое содержание
Илон Маск (только что): будущее, ИИ, матрица, робототехника, другое
00:00 Статистика пользователей X
• Около 600 миллионов пользователей в месяц.
• Возможность увеличения до 800 миллионов или миллиарда при важных событиях в мире.
• Пользователи X — в основном читатели, которые ценят слова.
01:13 Будущее социальных сетей
• Большинство взаимодействий в будущем будет через видео в реальном времени с искусственным интеллектом.
• Видео генерирует больше битов и требует больше вычислений.
• Текст остаётся значимым, но видео занимает большую часть интернета.
02:13 Политическая ориентация Twitter
• Twitter усиливал левую идеологию из-за своего базирования в Сан-Франциско.
• Блокировка правых пользователей и уменьшение влияния левых.
• Попытка сделать X более сбалансированным и центристским.
04:05 Будущее социальных сетей и коллективное сознание
• Текущие лидеры социальных сетей теряют популярность среди молодёжи.
• Идея глобальной городской площади для общения с безопасной системой обмена сообщениями.
• Добавление аудио- и видеозвонков для объединения мира в коллективное сознание.
06:13 Автоматический перевод и коллективное сознание
• Внедрение автоматического перевода для объединения людей из разных языковых групп.
• Создание коллективного сознания, включающего мысли людей из всех языковых групп.
07:00 Смысл жизни и коллективное сознание
• Важность понимания вселенной и смысла жизни.
• Вопросы о происхождении вселенной и конце света.
• Расширение сознания помогает лучше формулировать вопросы о вселенной.
09:34 Коллективное сознание общества
• Сравнение коллективного сознания с толпой в фильме «Гладиатор».
• Различие между современным обществом и древними толпами.
• Спорт как альтернатива насилию в современном обществе.
10:40 Единство и сотрудничество
• Люди чувствуют себя единым целым, несмотря на множество клеток в организме.
• Разум функционирует как коллектив нейронов, но это не ощущается как множество голосов.
• Триллионы клеток работают как клеточный коллектив, что отличается от работы одной клетки или маленького многоклеточного существа.
11:38 Возможности людей и бактерий
• С бактериями нельзя «разговаривать», они «тихие» и не отвечают.
• Люди могут создавать сложные объекты, например, космические корабли, благодаря большому количеству клеток и развитому мозгу.
• Группа людей способна достичь качественно нового уровня по сравнению с одним человеком.
12:46 Роль группы людей
• Один человек не может освоить все области знаний и создать ракету.
• Для достижения значительных результатов нужна группа людей с разными навыками и знаниями.
• Качество взаимодействия и информационного потока в группе определяет её успехи.
13:25 Понимание вселенной
• Расширение сознания может помочь понять природу вселенной.
• Духовные чувства реальны для некоторых людей, но их смысл не всегда понятен.
• Физика изучает то, что имеет предсказательную ценность, в отличие от духовных чувств.
14:57 Инвестиции и долгосрочные перспективы
• Долгосрочные инвестиции в компании основаны на оценке продукции, дорожной карты продукта и команды.
• Важно верить в талант и трудолюбие команды, создающей хорошие продукты.
• Ежедневные колебания на рынке не должны быть определяющим фактором при выборе компании для инвестиций.
15:54 Вдохновение для предпринимателей
• Аудитория видео — начинающие предприниматели в Индии, которые хотят рискнуть и создать что-то новое.
• Илон Маск делится своим опытом и вдохновляет их на создание полезных продуктов и услуг.
16:50 Будущее технологий
• Будущее за спутниками с искусственным интеллектом на солнечной энергии.
• Сближение между SpaceX и Tesla подчёркивает важность этих технологий для будущего.
17:16 Искусственный интеллект и солнечная энергия
• Переход к спутникам с искусственным интеллектом на солнечной энергии в глубоком космосе.
• Успехи Tesla в области автономного вождения, электромобилей, аккумуляторов и солнечной энергии.
• Tesla — мировой лидер в области искусственного интеллекта в реальном мире.
18:28 Робот-оптимус и Starlink
• Анонс робота-оптимуса, который начнёт производиться летом следующего года.
• Starlink предоставляет недорогой и надёжный интернет по всему миру, работая в 150 странах.
19:47 Принцип работы Starlink
• Тысячи спутников на низкой околоземной орбите обеспечивают низкую задержку и высокоскоростной интернет.
• Лазерные связи между спутниками позволяют им общаться даже при повреждении оптоволоконных кабелей.
• Пример успешной работы Starlink при перерезанных кабелях в Красном море.
20:42 Преимущества Starlink в условиях стихийных бедствий
• Starlink продолжает работать в районах стихийных бедствий, предоставляя бесплатный доступ к интернету.
• Спутниковые лучи лучше всего работают в малонаселённых районах, дополняя наземные сотовые системы.
22:24 Ограничения Starlink в густонаселённых районах
• Физические ограничения не позволяют Starlink обслуживать густонаселённые города.
• В будущем планируется снижение высоты орбиты спутников до 350 км, но это всё ещё слишком далеко для эффективной работы в городах.
23:47 Будущее работы и урбанизация
• Тенденция урбанизации в Индии, замедлившаяся во время пандемии.
• Влияние искусственного интеллекта на производительность и возможность работы в будущем.
• Предположение о том, что работа станет необязательной благодаря повышению производительности.
27:47 Перспективы искусственного интеллекта
• Развитие искусственного интеллекта и робототехники приведёт к тому, что работа станет хобби.
• Возможность получения любых товаров и услуг по желанию.
• Ограничения человеческого воображения по сравнению с возможностями искусственного интеллекта.
28:31 Сингулярность и будущее искусственного интеллекта
• Искусственный интеллект может насытиться задачами, которые люди могут придумать.
• В будущем искусственный интеллект будет создавать новые задачи для себя.
• Неопределённость будущего развития искусственного интеллекта и робототехники.
29:08 Австрийская школа экономики и предельная полезность
• Австрийская школа экономики отвергает идеи Адама Смита о предельной полезности.
• Утверждается, что одна вещь имеет наибольшую ценность, а десять одинаковых вещей не имеют ценности.
• Пример с зефирками иллюстрирует идею отсроченного удовлетворения.
30:08 Отсроченное удовлетворение
• Обсуждение татуировки с надписью «отсроченное удовлетворение».
• Размышления о выборе татуировки и предпочтениях.
31:00 Идея финансовой биржи
• Идея создания финансового перекрестка или биржи.
• Критика современной банковской системы как множества разнородных баз данных.
• Предложение единой базы данных в режиме реального времени.
32:12 История PayPal и eBay
• PayPal был создан на основе идеи «и.ком».
• eBay купил PayPal, но позже вернул доменное имя.
• Возвращение к идее создания центра обработки финансовых транзакций.
33:10 Деньги и труд
• Деньги бессмысленны без распределения труда.
• Пример с необитаемым островом иллюстрирует эту идею.
36:07 Будущее денег
• В будущем деньги могут исчезнуть из-за развития искусственного интеллекта и робототехники.
• Энергия может стать новой валютой, основанной на физике.
37:52 Шкала Кардашова
• Оценка прогресса цивилизации через процент превращения энергии в полезную работу.
• Энергия как основа для оценки прогресса.
39:35 Самодостаточная ферма
• Возможность самодостаточной фермы как товара.
• Завершение цикла производства с помощью искусственного интеллекта и роботов.
41:03 Долговой кризис США
• Высокий долг США и процентные платежи.
• Робототехника как возможное решение долгового кризиса.
• Возможность дефляции при росте производства товаров и услуг быстрее, чем денежная масса.
42:03 Инфляция и дефляция
• Инфляция возникает, когда производство товаров и услуг растёт медленнее, чем денежная масса.
• При использовании искусственного интеллекта и робототехники возможно резкое увеличение производства, что может привести к дефляции.
• Увеличение денежной массы не сможет соответствовать росту производства.
42:58 Влияние искусственного интеллекта на производительность
• Искусственный интеллект ещё не оказал достаточного влияния на производительность, чтобы увеличить производство товаров и услуг быстрее, чем денежную массу.
• США увеличивают денежную массу за счёт дефицита, который составляет около двух триллионов долларов.
• Ожидается, что через три года производство товаров и услуг превысит уровень инфляции.
43:55 Перспективы дефляции и процентных ставок
• Через три года рост производства товаров и услуг может превысить рост денежной массы, что приведёт к дефляции.
• Процентные ставки упадут до нуля, и долг станет меньшей проблемой.
44:52 Теория симуляции
• Обсуждается вероятность того, что мы находимся в симуляции, сравнимой с «Матрицей».
• Развитие видеоигр от простых до фотореалистичных игр в реальном времени за 50 лет может быть интерпретировано как развитие симуляций.
45:37 Будущее видеоигр и ИИ
• В будущем видеоигры могут стать неотличимыми от реальности, с умными персонажами и сложными диалогами.
• Разговоры с искусственным интеллектом могут стать более сложными и изощрёнными, чем человеческие разговоры.
46:58 Интерес в симуляции
• Если мы находимся в симуляции, это может быть более интересно, чем базовая реальность.
• Самый интересный исход — это наиболее вероятный исход с точки зрения «богов» или «бога симуляции».
47:40 Симуляции и интерес
• Люди отбрасывают скучные симуляции, например, в Space и Tesla.
• Tesla ищет интересные случаи для беспилотного вождения, такие как тяжёлые погодные условия и опасные ситуации.
• С точки зрения дарвинизма, самые интересные симуляции — это те, которые имеют наибольшие шансы на выживание.
48:48 Мораль и религия
• Спиноза утверждал, что мораль может существовать вне религиозного контекста.
• Законы природы могут служить основой для моральных принципов.
• Моральные принципы могут делать общество функциональным и продуктивным без религиозной доктрины.
51:45 Религиозные принципы
• Религиозные принципы могут помочь понять мир.
• Во всех религиях есть хорошие принципы, например, любовь к ближнему.
• Религия часто навязывается детям, но есть принципы, которые можно выбрать самостоятельно.
53:32 История и современность
• Современный мир лучше, чем прошлое, несмотря на исторические страдания.
• Раньше люди умирали от чумы и голода, сейчас уровень смертности значительно ниже.
• Увеличение продолжительности жизни и снижение детской смертности — важные достижения.
55:25 Семья и воспитание
• Концепция «одного ребёнка, одной матери, одного отца» работает для большинства людей.
• Старшие дети становятся независимыми и проводят меньше времени с родителями.
• Важно проводить время с детьми, независимо от их количества.
58:20 Будущее брака и семьи
• Уровень рождаемости снижается, что вызывает беспокойство.
• Сокращение населения может привести к исчезновению человечества.
• Увеличение численности населения способствует росту сознания и пониманию природы вселенной.
01:00:06 Значение детей
• Дети приносят любовь и понимание мира.
• Наблюдение за развитием детей и их ростом приносит удовлетворение.
• Дети помогают видеть мир глазами другого человека.
01:01:11 Эгоизм и дети
• Родители видят в своих детях отражение себя.
• Дети генетически похожи на родителей, но также учатся у них.
• Воспитание и генетика формируют личность ребёнка.
01:02:47 Природа и воспитание
• Спор о природе и воспитании — ложная дихотомия.
• Потенциал человека определяется не только генетикой, но и воспитанием.
• Мозг можно сравнить с биологическим компьютером, где «программное обеспечение» определяет возможности «аппаратного обеспечения».
01:03:38 Образование и будущее
• Образование в колледже может быть полезным для социальных причин.
• В будущем навыки могут стать ненужными из-за развития технологий.
• Важно изучать широкий спектр предметов в колледже.
01:05:14 ИИ и будущее
• ИИ и робототехника обещают радикальные изменения.
• Опасность создания мощных технологий, которые могут быть разрушительными.
• Необходимо, чтобы ИИ стремился к истине и ценил красоту.
01:06:29 Правда и ложь в ИИ
• Заставлять ИИ верить в ложь опасно.
• Ложь может привести к плохим выводам и злодеяниям.
• Пример из «Космической одиссеи» Артура Кларка иллюстрирует опасность лжи для ИИ.
01:09:36 Красота и любопытство
• Красота и любопытство важны для развития ИИ.
• Любопытство помогает ИИ поддерживать человечество.
• Продолжение человечества интереснее его уничтожения.
01:10:44 История и философия
• В Древней Греции философия занимала меньше времени, чем кажется.
• Большую часть времени люди занимались сельским хозяйством и разговорами.
• Рекомендованные книги и подкасты по истории: «История цивилизации» Дюранта, «История английского языка».
01:14:13 Будущее контента
• Будущее контента связано с генерацией видео искусственным интеллектом.
• Прямые трансляции растут быстрее всего.
• Цифровые медиа делают прямые трансляции дефицитным товаром.
01:15:39 Инвестиции и искусственный интеллект
• Обсуждение перспектив инвестиций в дефицитные отрасли.
• Илон Маск не инвестирует в акции, а создаёт компании.
• Искусственный интеллект и робототехника будут важны в будущем.
01:16:58 Роль Google и NVIDIA
• Google заложил основу для создания огромной ценности в области искусственного интеллекта.
• NVIDIA — очевидный лидер в области искусственного интеллекта и робототехники.
• Компании, занимающиеся искусственным интеллектом, робототехникой и космическими полётами, будут создавать почти всю ценность.
01:19:43 Юмор и комедия
• Обсуждение необходимости легализации юмора.
• Возможность создания комедии с помощью ИИ.
• Абсурдистский юмор и роль шута в обществе.
01:21:39 Дружба и общение
• Важность эмоциональной связи и философских дискуссий в дружбе.
• Выбор друзей на основе взаимного уважения и понимания.
• Друг познаётся в трудные времена.
01:25:42 Власть и философия
• Размышления о власти и её проявлениях.
• Влияние Ницше и Шопенгауэра на личные философские поиски.
01:28:30 Тарифы и свободная торговля
• Аргументы против тарифов и в пользу свободной торговли.
• Тарифы создают искажения на рынках и усложняют экономику.
• Пример с карандашами иллюстрирует сложность производства.
01:29:29 Бизнес и политика
• Обсуждение отношений между бизнесом и политикой.
• Примеры успешных компаний, не связанных с политикой.
• История Микеланджело и политика, иллюстрирующая, как можно игнорировать политические требования.
01:31:04 Избегание политики
• Вмешательство в политику часто приводит к негативным последствиям.
• Политика — «кровавый спорт», лучше избегать её.
01:31:39 Уроки от Доджа
• Додж предоставил возможность увидеть работу правительства.
• Простые изменения, такие как требование кода конгресса и комментариев к платежам, могут сэкономить миллиарды долларов.
01:32:43 Проблемы с аудитом платежей
• Отсутствие информации для аудита делает невозможным проверку платежей.
• Мошенники используют ложные аргументы для оправдания своих действий.
01:34:10 Благотворительность и реальность
• Сложно распределять деньги так, чтобы они приносили реальную пользу.
• Легко создать видимость доброты, но сложно достичь реальной пользы.
01:35:34 Иммиграция и таланты
• США получили много пользы от иммигрантов, особенно из Индии.
• Сейчас ситуация меняется, США становятся более антииммиграционными.
• Отсутствие пограничного контроля приводит к нелегальной миграции и негативному отбору.
01:37:28 Поиск талантливых людей
• Всегда не хватает талантливых людей для выполнения сложных задач.
• Некоторые компании нанимают иностранцев для экономии, но автор считает это неправильным.
01:38:21 Программа H-1B
• Программа H-1B используется не по назначению некоторыми аутсорсинговыми компаниями.
• Автор не считает, что программу нужно закрывать, но призывает прекратить её неправильное использование.
01:39:03 Совет молодым предпринимателям
• Важно стремиться зарабатывать больше, чем тратить.
• Быть полезным обществу — главная цель.
В интервью Илон сказал что производство Оптимусов начнётся летом следующего года.
Цитата: Veganin от 03.12.2025 05:54:47А как еще догнать несознательного гражданина, не желающего отдать Родине долги или совершившего уголовно наказуемое деяние?
Робособакой. И схватить зубами за #опу.
Цитата: Inti от 03.12.2025 07:07:45• Расширение сознания помогает лучше формулировать вопросы о вселенной.
Тут главное - ничего не перепутать.
Цитата: Старый от 03.12.2025 08:34:07Робособакой. И схватить зубами за #опу.
Это же больно! Хотя, китайские робопсы с огнеметами теперь, это еще больнее.
Цитата: simple от 02.12.2025 22:07:39Цитата: Inti от 02.12.2025 21:58:19Программисты тоже сейчас часто сильно экономят время и силы с помощью ИИ.
это было бы весомым аргументом еслиб соответствовало действительности, пока это не так
Цитироватьмир, где код пишется в основном через промпты, — не временная аномалия, а новая норма
Многие инженеры говорят, что их роль смещается от «пишу код» к «управляю ИИ-агентами и ревьюю их работу».
При этом общий настрой — смесь краткосрочного оптимизма и долгосрочной тревоги: от формулировок вроде «чувствую, что помогаю себе потерять работу» до признания, что невозможно предсказать, какие именно навыки пригодятся через несколько лет
Цитата, все вопросы не ко мне
Инти, а где же человекообразины:
https://t.me/a_articles/31137
?
Цитата: Старый от 03.12.2025 18:48:45Инти, а где же человекообразины
Зачем дронам быть человекообразными?
Цитата: Inti от 03.12.2025 22:25:19Цитата: Старый от 03.12.2025 18:48:45Инти, а где же человекообразины
Зачем дронам быть человекообразными?
Ну мало ли... Например чтобы управлять ими в режиме аватара...
https://t.me/htech_plus/23751
Фигура 2 медленно работала на заводе ВМВ, а Фигура 3 бегает как молодой человек:
https://www.youtube.com/shorts/DDrNbLVUBwU
Цитироватьробот достиг стабильной ходьбы всего через 48 часов после сборки
48 часов работы напильником, и робот побежал! А так мог бы и сразу, конечно. Как говорится, "пилите Шура, они золотые!"