Форум Новости Космонавтики

Цитата: Сергей  Хижняк от 18.12.2020 15:03:59

Цитата: cross-track от 18.12.2020 13:04:31Еще 20 лет назад о колонии на Марсе можно было только мечтать

И сейчас никто не запрещает мечтать. :)

Ну, вы, например, себе сами запретили.
   

Цитата: Сергей  Хижняк от 18.12.2020 15:03:59

Цитата: Dr.Cox от 18.12.2020 13:14:44А вот интересно, лет через 50 прочность этого тезиса случайно не уменьшится ли?

Только если радикально поменяется биология H. sapiens. Так случайно получилось, что в Солнечной Системе есть только одна планета, под которую H. sapiens заточен биологически - планета Земля. Именно на этой планете он может жить. На любой другой планете он будет не жить, а героически выживать. Собственно, даже на Земле он местами не живёт, а героически выживает.

Вот, вы самостоятельно дошли до понимания, что принципиальной причины препятствующей колонизации Марса человеком не существует. Цивилизованный человек будет создавать на безжизненных сейчас планетах очаги искусственной, комфортной для его жизни среды. И Марс наиболее подходит для создания колонии.
   

Цитата: еcort от 18.12.2020 05:50:05

Цитата: Сергей  Хижняк от 18.12.2020 03:55:05

Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.12.2020 23:38:08Сколько можно спрашивать про источники зарплат на Марсе?

На "Программе колонизации Марса" уже 100500 раз спрашивали - Zhilinsky Valerij так и не дал сколько-нибудь внятного ответа.

Я откровенно не понимаю, чего вы тут собачитесь из-за шкуры виртуального медведя. ;D Ежу понятно, что сначала будет чистая наука плюс разведка - а уж потом-потом что-нибудь непременно да выкристаллизуется.

Цитата: Старый от 18.12.2020 16:35:17Ни о каком освоении внеземного пространства под постоянное место жительства не может быть и речи. Проникновение людей в космос может быть только временным, с последующим возвращением домой.

Не хватает только "Мамой клянусь!"
 
Оставь маму в покое. Если не будет большой войны, то приличная часть обитателей форума застанет начало целенаправленного создания колонии на Марсе.
   

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.12.2020 22:24:20Вот, вы самостоятельно дошли до понимания, что принципиальной причины препятствующей колонизации Марса человеком не существует.

Существует. Это непригодные для жизни условия на Марсе. 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.12.2020 22:24:20Цивилизованный человек будет создавать на безжизненных сейчас планетах очаги искусственной, комфортной для его жизни среды.

Не будет. Цивилизованный человек будет жить на Земле в южной части умеренного и субропическом поясе. 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.12.2020 22:24:20И Марс наиболее подходит для создания колонии.

Наименее подходит.

IMG_20201218_135149.jpg

Валерий хочет сказать, что миллионеры должны продать дома и яхты ради покупки билета в один конец на Марс.

Краткая биография Колумба не сохранила точных свидетельств о его первых плаваниях, однако известно, что в 1470-х годах он совершал морские экспедиции с торговыми целями. Уже тогда у Колумба возникла идея путешествия в Индию через запад. Мореплаватель много раз обращался к правителям европейских стран с просьбой помочь ему организовать экспедицию к королю Жуану ІІ, герцогу Медина-Сели, королю Генриху VII и другим. Лишь в 1492 году путешествие Колумба было одобрено испанскими правителями, прежде всего, королевой Изабеллой. Ему был присвоен титул «дона», обещаны вознаграждения в случае удачного проведения проекта.

ЦитироватьСуществует. Это непригодные для жизни условия на Марсе. 

Так не существует "непригодных для жизни" условий. Есть только более или менее сложные...

ЦитироватьЦивилизованный человек будет жить на Земле в южной части умеренного и субропическом поясе. 

А все кто живёт в других широтах - они, понятно нецивилизованные варвары. Ну ок, никогда я себя с цивилизацией не отождествлял...

Домик Чиполино))

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54133.jpg)

панорама
12/15/20
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54134.jpg)

Цитата: Старый от 18.12.2020 22:30:24

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.12.2020 22:24:20И Марс наиболее подходит для создания колонии.

Наименее подходит.

Золотые слова!
 А что по Вашему мнению подходит для освоение человеком в Солнечной системе?

Цитата: german_kmw от 19.12.2020 00:14:12

Цитата: Старый от 18.12.2020 22:30:24

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.12.2020 22:24:20И Марс наиболее подходит для создания колонии.

Наименее подходит.

Золотые слова!
 А что по Вашему мнению подходит для освоение человеком в Солнечной системе?

Земля, третья планета от Солнца - до фига и больше неосвоенных территорий!

Цитата: Гермиона от 18.12.2020 23:59:40Домик Чиполино))

Если это, типа, стёб - то тогда уж домик кума Тыквы... ;)

Цитата: Старый от 18.12.2020 22:30:24

Цитата: undefinedВот, вы самостоятельно дошли до понимания, что принципиальной причины препятствующей колонизации Марса человеком не существует.

Существует. Это непригодные для жизни условия на Марсе. 

Как замечательно, что нашим африканским предкам нифига не было известно заранее про непригодные условия для жизни каких-нибудь нынешних алеутов... ::)

Цитата: Искандер от 19.12.2020 00:16:48Земля, третья планета от Солнца - до фига и больше неосвоенных территорий!

Причём все эти территории уже кому-то принадлежат и/или их какое-либо экономическое использование максимально юридически/etc затруднено (либо же вообще запрещено).

Цитата: Astro Cat от 18.12.2020 23:01:07Лишь в 1492 году путешествие Колумба было одобрено испанскими правителями, прежде всего, королевой Изабеллой. Ему был присвоен титул «дона», обещаны вознаграждения в случае удачного проведения проекта.

все, теперь Маска будем называть дон Илон! :D

Цитата: еcort от 19.12.2020 00:51:59экономическое использование максимально юридически/etc затруднено (либо же вообще запрещено).

Вы прямо как маленький. Юридические проблемы решаются росчерком пера, супертяж не нужен!

Цитата: cross-track от 19.12.2020 01:14:15все, теперь Маска будем называть дон Илон!

А если ему еще дадут титул пэра....

Цитата: nonconvex от 19.12.2020 01:33:11Юридические проблемы решаются росчерком пера, супертяж не нужен!

Решаются - причём в обе стороны.

Цитата: еcort от 19.12.2020 00:51:59

Цитата: Искандер от 19.12.2020 00:16:48Земля, третья планета от Солнца - до фига и больше неосвоенных территорий!

Причём все эти территории уже кому-то принадлежат и/или их какое-либо экономическое использование максимально юридически/etc затруднено (либо же вообще запрещено).

Как только на марсе появится более 3х человек, сразу появятся "комуто принадлежащие" участки.
А уж лет через 10 там будет ВСЕ теже проблемы что и на земле(и законы, и экономика и тюрьмы и парламенты).но-в мильены раз дороже! ;D

С чего бы вдруг человечество стало на марсе отказываться от достижений цивилизации, которую пытается спасти?

Ваще непонятно, освоятели мечтают о диком западе?
Дак он усе, канул в лету! Он стал демократией!
Тем, что освоятели мечтают защитить от катастрофы.
Или демократия-не достижение цивилизации? :o

Марс это тюрьма. С постоянной борьбой за выживание.

Гермиона. 
Домик Тыквы спутала с оным  у Чипполино?

Цитата: benderr от 19.12.2020 06:24:06Как только на марсе появится более 3х человек, сразу появятся "комуто принадлежащие" участки.
А уж лет через 10 там будет ВСЕ теже проблемы что и на земле(и законы, и экономика и тюрьмы и парламенты).но-в мильены раз дороже!

Вот когда людей там станет реально много - тогда и поговорим о социальной фазе этого эксперимента.

Цитата: benderr от 19.12.2020 06:24:06А уж лет через 10 там будет ВСЕ теже проблемы что и на земле(и законы, и экономика и тюрьмы и парламенты).но-в мильены раз дороже! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Через сто, а то и позже... До этого вокруг всегда будет слишком много ничьих земель... И можно будет сказать "Да идите вы на...", завести вездеход и свалить туда...

Цитата: ronatu от 19.12.2020 06:35:57Марс это тюрьма. С постоянной борьбой за выживание.

И что? С таким подходом немалая часть Земли - это тюрьма... Да пожалуй что большая часть. И ничего, живём...

Экономическая возможность освоения Марса особенно впечатляет.

Цитата: Штуцер от 19.12.2020 01:47:18

Цитата: cross-track от 19.12.2020 01:14:15все, теперь Маска будем называть дон Илон!

А если ему еще дадут титул пэра....

Звёздного пэра. По-английски: СтарПэр ;D

Цитата: german_kmw от 18.12.2020 23:59:18Получится как с пилотируемым облётом Луны на Драгоне в 2018 году?

Как с РэдДрагоном на первом ХэвиФлаконе.

Цитата: еcort от 19.12.2020 00:37:12Как замечательно, что нашим африканским предкам нифига не было известно заранее про непригодные условия для жизни каких-нибудь нынешних алеутов... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

Зато им было хорошо известно что условия пригодные для обезьян не пригодны для человека.

Цитата: Старый от 19.12.2020 10:34:12

Цитата: еcort от 19.12.2020 00:37:12Как замечательно, что нашим африканским предкам нифига не было известно заранее про непригодные условия для жизни каких-нибудь нынешних алеутов... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

Зато им было хорошо известно что условия пригодные для обезьян не пригодны для человека.

Скорее наоборот - они в Африке собственно и жили в тех же условиях...

Цитата: Старый от 19.12.2020 10:32:05

Цитата: german_kmw от 18.12.2020 23:59:18Получится как с пилотируемым облётом Луны на Драгоне в 2018 году?

Как с РэдДрагоном на первом ХэвиФлаконе.

Даже такое обещали! Надо же. А, ведь Маск хозяин своего слова - захотел - слово дал, захотел - забрал назад.

Цитата: nonconvex от 19.12.2020 01:33:11Юридические проблемы решаются росчерком пера

Совершенно верно! Вот только иногда приходится много крови пролить, чтобы этого добыться. Во Второй мировой более 50 миллионов погибли, но немцы в мае 1945 все-таки подписали...

Цитата: Alex_II от 19.12.2020 10:36:14

Цитата: Старый от 19.12.2020 10:34:12

Цитата: еcort от 19.12.2020 00:37:12Как замечательно, что нашим африканским предкам нифига не было известно заранее про непригодные условия для жизни каких-нибудь нынешних алеутов... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

Зато им было хорошо известно что условия пригодные для обезьян не пригодны для человека.

Скорее наоборот - они в Африке собственно и жили в тех же условиях...

Собственно поэтому они из неё и ушли. Условия тропиков подходят обезьянам и не подходят людям. Поэтому люди свалили в субтропики.

Цитата: Старый от 19.12.2020 12:38:42Поэтому люди свалили в субтропики.

А индусы с бразильцами и кубинцами не знают что они "свалили". )))

Цитата: Старый от 19.12.2020 12:38:42

Цитата: Alex_II от 19.12.2020 10:36:14

Цитата: Старый от 19.12.2020 10:34:12

Цитата: еcort от 19.12.2020 00:37:12Как замечательно, что нашим африканским предкам нифига не было известно заранее про непригодные условия для жизни каких-нибудь нынешних алеутов... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

Зато им было хорошо известно что условия пригодные для обезьян не пригодны для человека.

Скорее наоборот - они в Африке собственно и жили в тех же условиях...

Собственно поэтому они из неё и ушли. Условия тропиков подходят обезьянам и не подходят людям. Поэтому люди свалили в субтропики.

Ты еще и в антропологии спец?

Проясни тогда, уважаемый доктор антропологии, как люди  в ОГРОМНОМ  количестве живут в Индии, Южном Китае и   Индокитае? Или это обезьяны по твоему?

Они там живут, потому что средиземноморские субтропики им недоступны. Как только появляется возможность, люди сюда переезжают.

Цитата: Сергей  Хижняк от 18.12.2020 15:14:55

Цитата: german_kmw от 18.12.2020 15:09:15А какое количество биологической массы может поддерживать то количество углерода и азота в атмосфере Марса?  Парниковый эффект этой планете явно не грозит.

Надо считать, с учётом лимитирования по азоту - то есть брать за основу не углерод, а азот. А мне сейчас лень, был сильно напряжённый трудовой день. Завтра прикину. :)

Завтра (точнее, теперь сегодня) ко мне приехала бывшая аспирантка (ныне к.б.н.) с кучей свежевыделенных грибов, и мы эти грибы микроскопировали-фотографировали, так что было не до азота. Кроме того, я ещё вчера сообразил, что для прикидывания надо писать мат.модель (азот в атмосфере, азот в почве (нитратный и аммонийный), азот в растениях, азот в животных). В принципе, ничего сложного, несколько дифуров. Но - неизвестно содержание азота в грунте, и неизвестно, способна ли вообще нитрогеназа (фермент, переводящий атмосферный азот в аммонийную форму) работать при ничтожно малом парциальном давлении азота в марсианской атмосфере (с вероятностью 99.9% вообще неспособна). В общем, геморрою достаточно много (цикл азота гораздо сложнее, чем цикл углерода), при этом как минимум один компонент (азот в грунте) неизвестен, а Ks для активности нитрогеназы от парциального давления азота я сходу нагуглить не сумел. В общем, я решил не заморачиваться. :)

P.S.
Там ещё не хватает стрелочки для нитрат-нитритного дыхания. И отсутствует Anammox, который anaerobic ammonium oxidation.
Вот цикл азота, на каждую стрелочку надо написать дифур, указать вменяемые константы (прошерстив предварительно литературу), а потом поиграть с моделью, изучить режимы и определить биомассы (или пределы колебаний биомассы, поскольку в основном режимы будут колебательные) в разных режимах.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35996.jpg).
Навскидку, объём работы тянет примерно на ВУЗовский диплом или около того.

Цитата: Старый от 19.12.2020 12:38:42Поэтому люди свалили в субтропики.

Да, а неандертальцы вообще свалили в субарктический климат.  8) Жалко, что они не выдержали конкуренции с кроманьонцами, которые приперлись из Африки в Европу. :( Так бы сейчас не было бы никаких проблем в заселении Арктики и Антарктики. Ну, и для Марса неандертальцы - находка. Как там генетики? Продвинулись в клонировании неандертальцев?  ::)

Они свалили в поисках кормовой базы. И только.

Цитата: Astro Cat от 19.12.2020 12:53:44А индусы с бразильцами и кубинцами не знают что они "свалили". )))

Уверяю тебя, они переселились туда через Берингов пролив.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 13:47:51Они свалили в поисках кормовой базы. И только.

Не только. В значительной степени из-за тропических болезней и тропических хищников.

Цитата: Старый от 19.12.2020 13:49:41

Цитата: Astro Cat от 19.12.2020 12:53:44А индусы с бразильцами и кубинцами не знают что они "свалили". )))

Уверяю тебя, они переселились туда через Берингов пролив.

Кубинцы точно на кораблях, но много позже ;)

Цитата: Quetzalcoatl от 19.12.2020 13:46:32Да, а неандертальцы вообще свалили в субарктический климат.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png) Жалко, что они не выдержали конкуренции с кроманьонцами, которые приперлись из Африки в Европу. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) Так бы сейчас не было бы никаких проблем в заселении Арктики и Антарктики. Ну, и для Марса неандертальцы - находка. Как там генетики? Продвинулись в клонировании неандертальцев?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

Так или иначе почемуто тропики не подошли никому. Однако к чему опять этот пустой флуд?

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 13:51:16

Цитата: Старый от 19.12.2020 13:49:41

Цитата: Astro Cat от 19.12.2020 12:53:44А индусы с бразильцами и кубинцами не знают что они "свалили". )))

Уверяю тебя, они переселились туда через Берингов пролив.

Кубинцы точно на кораблях, но много позже ;)

Ээээ... А разве на момент открытия Кубы их там не было? ??? ::) :-\

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 13:47:51Они свалили в поисках кормовой базы. И только.

Бугагашечка!  ;D Ну, конечно, полмиллиона лет назад в тундре (лесотундре) рядом с ледниками кормовая база была побогаче, чем в африканской саванне или лесостепи. Не смешите.  ::)

Цитата: Старый от 19.12.2020 13:49:41Уверяю тебя, они переселились туда через Берингов пролив.

Нет, из Анголы, Гвинеи и Мозамбика на португальских галеонах.  8)

Цитата: Старый от 19.12.2020 13:52:37

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 13:51:16

Цитата: Старый от 19.12.2020 13:49:41

Цитата: Astro Cat от 19.12.2020 12:53:44А индусы с бразильцами и кубинцами не знают что они "свалили". )))

Уверяю тебя, они переселились туда через Берингов пролив.

Кубинцы точно на кораблях, но много позже ;)

Ээээ... А разве на момент открытия Кубы их там не было? ??? ::) :-\

Их физически не стало с тех пор.

Цитата: Старый от 19.12.2020 13:51:44Однако к чему опять этот пустой флуд?

Так мы про Марс флудим тут, или как? ;)  ИМХО, неандертальцы - наиболее подходящая кандидатура для колонизации Марса. Надо их возродить. Пусть колонизируют Марс.  8)

Цитата: Quetzalcoatl от 19.12.2020 13:56:21

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 13:47:51Они свалили в поисках кормовой базы. И только.

Бугагашечка!  ;D Ну, конечно, полмиллиона лет назад в тундре (лесотундре) рядом с ледниками кормовая база была побогаче, чем в африканской саванне или лесостепи. Не смешите.  ::)

Цитата: Старый от 19.12.2020 13:49:41Уверяю тебя, они переселились туда через Берингов пролив.

Нет, из Анголы, Гвинеи и Мозамбика на португальских галеонах.  8)

А это уже не имеет отношения к неандертальцам и кроманьонцам.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 14:00:21А это уже не имеет отношения к неандертальцам и кроманьонцам.

Я смотрю у Вас строго по нулям и антропогенез, и происхождение рас.  :( Ангола, Гвинея и Мозамбик имеют прямое отношение к кроманьонцам. Но, увы, никакого отношения к неандертальцам.  8)

Мы говорим о расселении первобытных людей, если вы не заметили.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 14:09:21Мы говорим о расселении первобытных людей, если вы не заметили.

А зачем о них говорить? Если изначально было утверждение, что люди валят в удобные места? Без уточнения времени. В данный момент люди живут от экватора до полюсов. И будут жить и на Марсе. Человек ко всему приспосабливается. Переделывает мир под себя.

Вам уже сказали, что люди расселялись а поисках источников пропитания.

Переделайте Марс под себя, чтобы, в отличии от бригантин, не завозить старшипами воду и кислород с оборудованием для их добычи.

Да, вот, прямо сейчас в голову пришло: а что же это люди не переделали для себя так, чтобы, например, в каком-нибудь Рыбинске можно было хотя бы сено зимой косить, я уже не говорю про урожаи?

Цитата: Quetzalcoatl от 19.12.2020 13:56:21

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 13:47:51Они свалили в поисках кормовой базы. И только.

Бугагашечка!  ;D Ну, конечно, полмиллиона лет назад в тундре (лесотундре) рядом с ледниками кормовая база была побогаче, чем в африканской саванне или лесостепи. Не смешите.  ::)

Африканской базы банально не хватало на всех, для вас это новости?

Интересно, по вашему мнению, первобытные люди заселяли Заполярье в поисках высокой зарплаты, что ли?

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.12.2020 13:45:35

Цитата: Сергей  Хижняк от 18.12.2020 15:14:55

Цитата: german_kmw от 18.12.2020 15:09:15А какое количество биологической массы может поддерживать то количество углерода и азота в атмосфере Марса?  Парниковый эффект этой планете явно не грозит.

Надо считать, с учётом лимитирования по азоту - то есть брать за основу не углерод, а азот. А мне сейчас лень, был сильно напряжённый трудовой день. Завтра прикину. :)

Завтра (точнее, теперь сегодня) ко мне приехала бывшая аспирантка (ныне к.б.н.) с кучей свежевыделенных грибов, и мы эти грибы микроскопировали-фотографировали, так что было не до азота. Кроме того, я ещё вчера сообразил, что для прикидывания надо писать мат.модель (азот в атмосфере, азот в почве (нитратный и аммонийный), азот в растениях, азот в животных). В принципе, ничего сложного, несколько дифуров. Но - неизвестно содержание азота в грунте, и неизвестно, способна ли вообще нитрогеназа (фермент, переводящий атмосферный азот в аммонийную форму) работать при ничтожно малом парциальном давлении азота в марсианской атмосфере (с вероятностью 99.9% вообще неспособна). В общем, геморрою достаточно много (цикл азота гораздо сложнее, чем цикл углерода), при этом как минимум один компонент (азот в грунте) неизвестен, а Ks для активности нитрогеназы от парциального давления азота я сходу нагуглить не сумел. В общем, я решил не заморачиваться. :)

P.S.
Там ещё не хватает стрелочки для нитрат-нитритного дыхания. И отсутствует Anammox, который anaerobic ammonium oxidation.
Вот цикл азота, на каждую стрелочку надо написать дифур, указать вменяемые константы (прошерстив предварительно литературу), а потом поиграть с моделью, изучить режимы и определить биомассы (или пределы колебаний биомассы, поскольку в основном режимы будут колебательные) в разных режимах.

Навскидку, объём работы тянет примерно на ВУЗовский диплом или около того.

удивительно то что люди мечтающие о колонии подобных работ не проводят, не ставят перед приборами задачу анализировать азотистый состав почвы, но при этом готовятся строить колонии и "исчут жизнь" на Марсе.  Дела мутятся, лавэ крутится. 
 Спасибо за ответ. Колонизация  и заселение земной жизнью Марса вероятна с  0,01%. 
 Ещё есть фосфор, калий,  микроэлементы... Завезут Старшипами, сто тысяч одних Старшипов...

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 14:57:46Интересно, по вашему мнению, первобытные люди заселяли Заполярье в поисках высокой зарплаты, что ли?

Их там было не миллионы, а несколько десятков тысяч человек, на всё Заполярье от Евразии, до Сев. Америки.  При том что биосфера в заполярье есть - моржи, тюлени, наземные животные, планктон в море, ягель.  А вот почему первобытные люди не населили о. Врангеля, Новую землю, не населили  Шпицберген?
 Почему ни у кого нет идей переселить миллионы человек на Шпицберген или Новую Землю?
 Я это даже не к тому что переселение на Марс неосуществимо, а к тому что нужно вести не менее сложные изыскания по созданию искусственной биосферы на Марсе.

Удивительно, нет идей переселения на Новую Землю, но есть на Марс. Вас ничего не смущает?

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 15:16:34Удивительно, нет идей переселения на Новую Землю, но есть на Марс. Вас ничего не смущает?

Нет. Человеку не интересна Новая Земля, а Марс интересен. Это как спортсмену не интересно прыгнуть на шаг. Ему интересно дальше всех. После Марса будет интересно дальше. И чем больше трудностей, тем выше азарт.

Поэтому единицам интересна Ангара, а миллионам - Старшип.

Миллионам интересен футбол, но я что-то не вижу миллионов игроков на поле ;D

Цитата: Astro Cat от 19.12.2020 15:30:19

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 15:16:34Удивительно, нет идей переселения на Новую Землю, но есть на Марс. Вас ничего не смущает?

Нет. Человеку не интересна Новая Земля, а Марс интересен. Это как спортсмену не интересно прыгнуть на шаг. Ему интересно дальше всех. После Марса будет интересно дальше. И чем больше трудностей, тем выше азарт.

Поэтому единицам интересна Ангара, а миллионам - Старшип.

"Интересен" и "колонозировать" - две большие разницы. Интерес спокойно удовлетворяется роботами, если цель интереса - изучение. Точно также как изучение и использование ресурсов шельфа вовсе не обязывают жить постоянно на дне морском. "Зуд колониализма"? ;D

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 15:16:34Удивительно, нет идей переселения на Новую Землю, но есть на Марс. Вас ничего не смущает?

Потому что в большинстве развитых стран есть зима, и люди понимают что на Новой Земле Зима в несколько раз тяжелее и дольше.  А вот какие условия на Марсе знают разве что обитатели орбитальных станций.

Цитата: german_kmw от 19.12.2020 15:48:40

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 15:16:34Удивительно, нет идей переселения на Новую Землю, но есть на Марс. Вас ничего не смущает?

Потому что в большинстве развитых стран есть зима, и люди понимают что на Новой Земле Зима в несколько раз тяжелее и дольше.  А вот какие условия на Марсе знают разве что обитатели орбитальных станций.

Следовательно, те самые миллионы, якобы мечтающие о переселении на Марс, просто не знают, что жизнь там хуже Воронежа? :D

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 15:57:17

Цитата: german_kmw от 19.12.2020 15:48:40

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 15:16:34Удивительно, нет идей переселения на Новую Землю, но есть на Марс. Вас ничего не смущает?

Потому что в большинстве развитых стран есть зима, и люди понимают что на Новой Земле Зима в несколько раз тяжелее и дольше.  А вот какие условия на Марсе знают разве что обитатели орбитальных станций.

Следовательно, те самые миллионы, якобы мечтающие о переселении на Марс, просто не знают, что жизнь там хуже Воронежа? :D

Если таковые есть на форме, нужно спросить у них как они представляют себе жизнь на марсианских курорта? Я думаю что они думают что будут кататься на лыжах в  по леднику Королёва, когда надоест - плавать на серфинге в закрытых куполами искусственных тематических парках, ну такой Диснейленд на Марсе, когда надоест будут   в своё удовольствие кодить,   оформлять сделки в биткоинах, вести блоги, естественно считаю что земные законы на Марсе действовать не будут. Как-то так.  Диснейленд+Силиконовая долина и на Марсе.

А зачем она на Марсе?

Цитата: Дмитрий В. от 19.12.2020 15:42:58Интерес спокойно удовлетворяется роботами, если цель интереса - изучение.

Нет. Цель - учится выживать человеку за счет местного ресурса. А колонии это потом, когда она достигнута.

Цитата: Старый от 19.12.2020 13:51:44

Цитата: Quetzalcoatl от 19.12.2020 13:46:32Да, а неандертальцы вообще свалили в субарктический климат.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png) Жалко, что они не выдержали конкуренции с кроманьонцами, которые приперлись из Африки в Европу. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) Так бы сейчас не было бы никаких проблем в заселении Арктики и Антарктики. Ну, и для Марса неандертальцы - находка. Как там генетики? Продвинулись в клонировании неандертальцев?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

Так или иначе почемуто тропики не подошли никому. Однако к чему опять этот пустой флуд?

Не такой и пустой. В тропиках осталось довольно много народу, однако, вот беда - их развитие, может быть и быстрое изначально, приостановилось. Может быть потому, что в тропиках слишком комфортно, и дальнейшее развитие оказалось не востребованным?
   
Мне кажется, что Старый и его единомышленники демонстрируют поведение некоторых мышей из Вселенной-25
   

Цитата: Astro Cat от 19.12.2020 16:15:57

Цитата: Дмитрий В. от 19.12.2020 15:42:58Интерес спокойно удовлетворяется роботами, если цель интереса - изучение.

Нет. Цель - учится выживать человеку за счет местного ресурса. А колонии это потом, когда она достигнута.

Опыты на людях? Какой смысл в ежедневной работе ради обеспечения проживания ещё одного дня?

Цитата: Дмитрий В. от 19.12.2020 15:42:58"Зуд колониализма"? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Да. Человеку это свойственно. Желание покорять мир, путешествовать. Не всем, конечно. Первые идут ненормальные. Нормальные обсуждают, что у них ничего не получится. А потом, когда ненормальные, набив шишек, все-таки достигают цели, нормальные вьезжают в новый рай на их горбу. )))

Цитата: Astro Cat от 19.12.2020 16:20:10

Цитата: Дмитрий В. от 19.12.2020 15:42:58"Зуд колониализма"? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Да. Человеку это свойственно. Желание покорять мир, путешествовать. Не всем, конечно. Первые идут ненормальные. Нормальные обсуждают, что у них ничего не получится. А потом, когда ненормальные, набив шишек, все-таки достигают цели, нормальные вьезжают в новый рай на их горбу. )))

И кто теперь живёт на вершине Эвереста?

Цитата: Сергей Хижняк от 19.12.2020 13:45:35Навскидку, объём работы тянет примерно на ВУЗовский диплом или около того.

Подкинь идею биологам. Я добавлю  на несколько дипломов, но про насекомых.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 16:17:57Какой смысл в ежедневной работе ради обеспечения проживания ещё одного дня?

Это уже философия о смысле жизни. Тупо жрать-срать-размножаться миллион лет и погибнуть вместе Землей от катаклизма? Имев возможность не класть яйца в одну корзину и не сделать этого - имхо величайшая глупость.

Цитата: Astro Cat от 19.12.2020 16:25:14

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 16:17:57Какой смысл в ежедневной работе ради обеспечения проживания ещё одного дня?

Это уже философия о смысле жизни. Тупо жрать-срать-размножаться миллион лет и погибнуть вместе Землей от катаклизма? Имев возможность не класть яйца в одну корзину и не сделать этого - имхо величайшая глупость.

Прекрасно, научитесь в таком случае просто выращивать морковку на Эвересте, авось, на Марсе пригодится.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 16:22:51И кто теперь живёт на вершине Эвереста?

Там еще рай не построен ненормальными. Но процесс идет. Перевалочные базы альпинистов все выше.

Цитата: Astro Cat от 19.12.2020 16:29:07

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 16:22:51И кто теперь живёт на вершине Эвереста?

Там еще рай не построен ненормальными. Но процесс идет. Перевалочные базы альпинистов все выше.

И кто там живёт постоянно в отсутствии альпинистов? Кто добывает кислород и пропан? ;)
Совершенно непонятно, зачем именно лететь на Марс, чтобы, например, попробовать произвести, даже не скафандр, а только резиновые уплотнители из доступных на Марсе компонентов? При всех достижениях земных технологий. Что там с каменным цветком?

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 14:09:21Мы говорим о расселении первобытных людей, если вы не заметили.

Так я Вам уже сказал, что Вы совсем не владеете материалом ни по первобытным людям, ни по их расселению.  ;)

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 14:55:06Африканской базы банально не хватало на всех, для вас это новости?

Это для Вас новость, что Европа (вплоть до Урала) и Южная Сибирь (вплоть до Алтая) полмиллиона лет назад были безжизненными пустынями, по сравнению с "Африканской базой". И жратвы там было на порядки меньше, и она была другой, в отличии от "Африканской базы". Видимо, предки неандертальцев заблудились, или пошли в разведку и не вернулись, но сумели как-то выжить. И потом в отсутствии конкуренции, за сотни тысяч лет, сумели физически и физиологически изменится так, что стали уже другим видом.  ;)

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 14:57:46Интересно, по вашему мнению, первобытные люди заселяли Заполярье в поисках высокой зарплаты, что ли?

Поинтересуйтесь заселением Америки. Это случилось не ранее 24000 лет назад. Тогда Чукотка, Аляска и Берингов пролив были сплошным ледником. Там ничего не росло и не паслось. На люди сумели пройти эти сотни-тысячи километров. Очевидно они перли жратву на себе долгие недели и месяцы пути. И не все достигли цели. Кто-то погибал, и сколько попыток потребовалось, уже никто не узнает. Прикол в том, что тех людей уже давно нет. Остались только мягкотелые потомки. Так что, Марс, ИМХО, им (потомкам) не осилить.  ::)

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 16:33:18Совершенно непонятно, зачем именно лететь на Марс

Просто Вам это не надо. Вы и никуда не летите. Маску - надо. Он пытается. Его дело. Его проблемы. Он их как может решает.  Это интересно. А нытье по "зелен виноград" - нет.

Цитата: Сергей Хижняк от 19.12.2020 16:34:32А чего их возрождать? Они среди нас.

Один в поле не воин. :(  Вы, как микробиолог должны понимать, что для поддержания популяции нужно много индивидуев разного пола.  8)

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 16:41:26Мне все понятно, беседовать с упоротым спорщиком бессмысленно.

OK. Слив засчитан.  ::)

Цитата: german_kmw от 19.12.2020 15:00:31удивительно то что люди мечтающие о колонии подобных работ не проводят, не ставят перед приборами задачу анализировать азотистый состав почвы, но при этом готовятся строить колонии и "исчут жизнь" на Марсе.  Дела мутятся, лавэ крутится. 
 Спасибо за ответ. Колонизация  и заселение земной жизнью Марса вероятна с  0,01%. 
 Ещё есть фосфор, калий,  микроэлементы... Завезут Старшипами, сто тысяч одних Старшипов...

Ничего удивительного. Приборы, установленные на роверах могут только то, что могут, поэтому
элементный состав поверхностного реголита давно известен. Но современные роверы не в состоянии пробурить больше 60мм (да-да, шестидесяти миллиметров или шести сантиметров). Даже для того, чтобы отправить на Марс тяжёлый ровер с автоматической буровой, способной достать керн в несколько десятков метров, надо сначала доделать Старшип. Я надеюсь, что ровер с буровой и возвратная ракета будет на первых беспилотных Старшипах, которые будут отрабатывать посадку на Марсе. Она п длительной траектории сможет вернуться в тот же синод, когда Старшип вылетел к Марсу. К сожалению, мне не по силам подсчитать продолжительность перелётов с гравитационным маневром у Венеры, но надеюсь, что удастся подобрать траекторию так, что ракета доставит образцы марсианского грунта на Землю минимум за пару месяцев до отлёта первого экипажа.
   
Но уже сейчас, на основании собранных данных, уже попробовали сделать имитатор марсианского реголита, уже пытаются сделать из этого имитатора безопасный грунт для выращивание в теплицах растений, которые не растут в аква и аэропонике.
   
С моей точки зрения вы маетесь ерундой. Пока надо принять за основу, что нынешними технологиями произвести терраформинг Марса за приемлемое время невозможно. Надо учиться строить промышленные и жилые здания из местных ресурсов, и надо учиться жить на том Марсе, который есть.
   

Цитата: german_kmw от 19.12.2020 15:04:42Я это даже не к тому что переселение на Марс неосуществимо, а к тому что нужно вести не менее сложные изыскания по созданию искусственной биосферы на Марсе.

На самом деле такие изыскания идут, и уже давно, а сейчас их, в частности, субсидирует НАСА. Но ввы не правы в том, что считаете, что на Марсе единовременно появится миллион человек. В реальности это не так, для строительства Марсианской Колонии, способной выжить и продолжить развитие, потребуется минимум сотня, если не сотни лет.
   
А первый экипаж привезёт с собой и на предшествующих Старшипов запас первоочередны ресурсов, чтобы выжить, минимум, два синода. С учетом того, что и разобранные вертикальные фермы с собой привезут, и несколько мешков удобрений. Первый экипаж, в принципе, если ничего не получится, можно снабжать всем необходимым, включая топливо для возвращения с Земли.
   

Цитата: Quetzalcoatl от 19.12.2020 16:42:39

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 16:41:26Мне все понятно, беседовать с упоротым спорщиком бессмысленно.

OK. Слив засчитан.  ::)

Да ладно, вы развели демагогию на тысячи знаков вместо доказательства ваших утверждений, что первобытные люди расселялись по миру в поисках туманов и запаха тайги, вместо элементарного поиска источников пропитания.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 16:59:03Да ладно, вы развели демагогию на тысячи знаков вместо доказательства ваших утверждений, что первобытные люди расселялись по миру в поисках туманов и запаха тайги, вместо элементарного поиска источников пропитания.

Не путайте демагогию с историей, антропологией, геологией, палеонтологией и т.п.  ;) Демагогия - это оружие филолога, теиста, журналиста. ::)  История, антропология, геология, палеонтология и т.п. - это наука.  8)

Цитата: Quetzalcoatl от 19.12.2020 17:14:34

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 16:59:03Да ладно, вы развели демагогию на тысячи знаков вместо доказательства ваших утверждений, что первобытные люди расселялись по миру в поисках туманов и запаха тайги, вместо элементарного поиска источников пропитания.

Не путайте демагогию с историей, антропологией, геологией, палеонтологией и т.п.  ;) Демагогия - это оружие филолога, теиста, журналиста. ::)  История, антропология, геология, палеонтология и т.п. - это наука.  8)

Что и требовалось доказать.

Вы, кстати, кто? А то я геолог.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 17:25:40Вы, кстати, кто? А то я геолог.

Ну, так и отлично. Так, что там у нас с ледником 24000 лет назад? Особенно на Чукотке и Аляске. Какую площадь все это занимало? Сколько км нужно было прочапать пешкодралом, чтобы пройти по леднику из Азии в Америку?  ::)
P.S. А я по образованию - физик.  ;)

Цитата: german_kmw от 19.12.2020 17:19:31Потомки неандертальцев - это мы с вами все, у всех есть их гены. Насколько я знаю неандертальцы скрещивались с кроманьёнцами и давали потомство. 

Насколько я знаю, основная версия такая - общие гены с неандертальцами достались нам от общих предков. Если что, у нас и с шимпанзе общие гены есть, и с макаками, и вообще много с кем. Но это не значит, что наши предки скрещивались с шимпанзе и прочей фауной. :)

Нет, это вы явно из филологов, а может, даже копирайтеров, ибо публично представляете расселение людей жизнями одних поколений. Неудобно вас в Википедию посылать, вижу, что бесполезно.

На Аляску шли вдоль ледяного берега. Море с его ресурсами было рядом. Так что как только количество людей в Сибири и на ДВ стало заметным, нашлись "путешественники".

Увещевания не действуют, так что вставлю свои 18 копеек.
Если мы решаем осваивать другую планету, то у нас есть два пути.
1. Готовимся на Земле от и до. Строим модели, выясняем все, что только можно, придумываем все возможные аварии и инциденты и заранее подстилаем соломку, долго тренируемся и моделируем. Все это стоит совершенно бешеных денег - но, наконец, мы летим (если летим), и через некоторое время все начинает идти не так и колония - фсе.
Так как все это стоит совершенно бешеных денег - второй попытки не будет. Ну, разве что на Земле станет хуже, чем на Марсе. Но там будут другие трудности.
2. Летим на Марс с тем, что смогли насобирать. Скорее всего - неудачно. Летим второй раз, учтя ошибки первого. Скорее всего - неудачно. Ну и так, интерактивно, пока не начнет что-то получаться.
Ну, все помнят, что "Мэйфлауэр" был далеко не первой попыткой англичан зацепиться за Новый свет.
Маск - он делает сейчас все, чтобы этап "летим на Марс" стал подешевле. Чтобы стало в принципе возможно идти по второму пути.
Получится или нет - бог весть, но первый путь, на мой взгляд, никуда привести не способен. 

PS А кто думает, что народ очередной итерации поумирает - ну, возможно. Но я бы не стал на это рассчитывать. Люди - они живучие.

Цитата: Quetzalcoatl от 19.12.2020 16:39:42Поинтересуйтесь заселением Америки. Это случилось не ранее 24000 лет назад. Тогда Чукотка, Аляска и Берингов пролив были сплошным ледником. Там ничего не росло и не паслось. На люди сумели пройти эти сотни-тысячи километров. Очевидно они перли жратву на себе долгие недели и месяцы пути. И не все достигли цели. Кто-то погибал, и сколько попыток потребовалось, уже никто не узнает. Прикол в том, что тех людей уже давно нет. Остались только мягкотелые потомки. Так что, Марс, ИМХО, им (потомкам) не осилить. 

Не, ну ладно люди, а мамонты, бизоны, львы и другая живность по вашему шли по леднику???

Вы в своем уме?

Цитата: Farakh от 19.12.2020 19:00:29Если мы решаем осваивать другую планету, то

то для начала надо ответить на ключевой вопрос "зачем (для чего)". И уже на основе ответа на этот вопрос планировать дальнейшие действия. :)

Когда строят завод, то сначала отвечают на вопрос "зачем (для чего)", и только потом приступают к проектированию > строительству. Никто в здравом уме не строит абстрактный завод по принципу "а давайте построим какой-нибудь завод, и пусть он чего-нибудь выпускает".
Когда исследователь решает провести эксперимент, он первым делом отвечает на тот же вопрос "зачем (для чего)", и только после этого приступает к планированию > проведению. Никто не проводит эксперимент по принципу "а давайте забабашим какой-нибудь эксперимент".
Примеры можно множить и множить. Так вот, в вопросе освоения других планет тоже надо начинать с ответа на вопрос "зачем (для чего)".

Цитата: Искандер от 19.12.2020 19:02:27Не, ну ладно люди, а мамонты, бизоны, львы и другая живность по вашему шли по леднику???

Вот атлас Берингии.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36020.webp)
https://www.livescience.com/64786-beringia-map-during-ice-age.html

А вот про Ice-Free коридор.
(https://advances.sciencemag.org/content/advances/4/5/eaar5040/F1.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1)
https://advances.sciencemag.org/content/4/5/eaar5040/tab-figures-data
http://www.sci-news.com/paleontology/ice-free-corridor-rocky-mountains-03930.html

Цитата: Astro Cat от 19.12.2020 12:53:44

Цитата: Старый от 19.12.2020 12:38:42Поэтому люди свалили в субтропики.

А индусы с бразильцами и кубинцами не знают что они "свалили". )))

И ничего так живут в районах экватора... И я там был. Жарковато конечно, но жить можно... Впрочем жить можно везде...

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.12.2020 18:04:48

Цитата: german_kmw от 19.12.2020 17:19:31Потомки неандертальцев - это мы с вами все, у всех есть их гены. Насколько я знаю неандертальцы скрещивались с кроманьёнцами и давали потомство.

Насколько я знаю, основная версия такая - общие гены с неандертальцами достались нам от общих предков. Если что, у нас и с шимпанзе общие гены есть, и с макаками, и вообще много с кем. Но это не значит, что наши предки скрещивались с шимпанзе и прочей фауной. :)

Нет. Речь идет об общих генах которые у европеоидов, азиатов и австралийской расы есть, а у негроидной нет совсем.

Цитата: Alex_II от 19.12.2020 19:48:50А индусы с бразильцами и кубинцами не знают что они "свалили". )))

И ничего так живут в районах экватора... И я там был. Жарковато конечно, но жить можно... Впрочем жить можно везде...

Потому и амазонские индейцы благополучно живут охотой и собирательством, ибо продуктивность биосферы избыточна для обеспечения приемлемого качества жизни. А вот в субтропиках приходится пахать землю и собирать урожаи, хотя бы и 3 раза в год. Что способствует торговле и государственности. Правда, няп, по последним воззрениям экосистема Амазонки это и есть результат многотысячелетнего проживания человека в джунглях.

Цитата: Farakh от 19.12.2020 19:00:29Увещевания не действуют, так что вставлю свои 18 копеек.
Если мы решаем осваивать другую планету, то у нас есть два пути.
1. Готовимся на Земле от и до. Строим модели, выясняем все, что только можно, придумываем все возможные аварии и инциденты и заранее подстилаем соломку, долго тренируемся и моделируем. Все это стоит совершенно бешеных денег - но, наконец, мы летим (если летим), и через некоторое время все начинает идти не так и колония - фсе.
Так как все это стоит совершенно бешеных денег - второй попытки не будет. Ну, разве что на Земле станет хуже, чем на Марсе. Но там будут другие трудности.
2. Летим на Марс с тем, что смогли насобирать. Скорее всего - неудачно. Летим второй раз, учтя ошибки первого. Скорее всего - неудачно. Ну и так, интерактивно, пока не начнет что-то получаться.
Ну, все помнят, что "Мэйфлауэр" был далеко не первой попыткой англичан зацепиться за Новый свет.
Маск - он делает сейчас все, чтобы этап "летим на Марс" стал подешевле. Чтобы стало в принципе возможно идти по второму пути.
Получится или нет - бог весть, но первый путь, на мой взгляд, никуда привести не способен.

PS А кто думает, что народ очередной итерации поумирает - ну, возможно. Но я бы не стал на это рассчитывать. Люди - они живучие.

А зачем сразу вымирать?
Исследования, исследования, исследования - вот основная цель. Воспользоваться хайпом и на этой тупой волне выбить финансирование для безусловно полезного действа. Если будет нормальная PR компания, финансирование может длиться долго, пару десятков лет. Потом уже жаль будет бросать базы, существующий флот МНОГОРАЗОВЫХ кораблей, технику. Это как исследование Антарктиды - уже не остановить. 
А колонизацию оставьте потомкам. Может через несколько тысяч лет действительно нужно будет спасать цивилизацию от глобальной природной катастрофы, хотя скорее челы сами устроят себе катастрофу и тогда никакой Марс нас не спасет.

Цитата: german_kmw от 19.12.2020 16:12:47

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 15:57:17

Цитата: german_kmw от 19.12.2020 15:48:40

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 15:16:34Удивительно, нет идей переселения на Новую Землю, но есть на Марс. Вас ничего не смущает?

Потому что в большинстве развитых стран есть зима, и люди понимают что на Новой Земле Зима в несколько раз тяжелее и дольше.  А вот какие условия на Марсе знают разве что обитатели орбитальных станций.

Следовательно, те самые миллионы, якобы мечтающие о переселении на Марс, просто не знают, что жизнь там хуже Воронежа? :D

Если таковые есть на форме, нужно спросить у них как они представляют себе жизнь на марсианских курорта? Я думаю что они думают что будут кататься на лыжах в  по леднику Королёва, когда надоест - плавать на серфинге в закрытых куполами искусственных тематических парках, ну такой Диснейленд на Марсе, когда надоест будут  в своё удовольствие кодить,  оформлять сделки в биткоинах, вести блоги, естественно считаю что земные законы на Марсе действовать не будут. Как-то так.  Диснейленд+Силиконовая долина и на Марсе.

Только не надо думать, что у всех в мире мечты такие, как у вас - покататься на лыжах, да искупаться в аквапарке. В реальности очередь на восхождение на Эверест (а это очень не дешёвая прогулка и погибает порядка 7%) надо занимать за несколько лет. И обслуживание этих альпинистов - важнейшая часть валютных доходов Непала.
   

   

Валерий, покажите очередь на Марс? ;D

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 16:17:57

Цитата: Astro Cat от 19.12.2020 16:15:57

Цитата: Дмитрий В. от 19.12.2020 15:42:58Интерес спокойно удовлетворяется роботами, если цель интереса - изучение.

Нет. Цель - учится выживать человеку за счет местного ресурса. А колонии это потом, когда она достигнута.

Опыты на людях? Какой смысл в ежедневной работе ради обеспечения проживания ещё одного дня?

Причём здесь опыты на людях? Старшип, в принципе, позволяет отправить и вернуть небольшой экипаж полностью на привозных ресурсах, включая топливо. Но при этом на Марсе останется несколько Старшипов, которые привезут топливо. То есть, будет определённая гарантия возвращения, но будут и бонусы тем, кто остался на второй, третий синод...
   
Примерно так в Сибири сформировался сибирский характер. Люди, как правило, приезжали на время, потом оставались, а потом решили там жить.
   

Цитата: Farakh от 19.12.2020 19:00:29Увещевания не действуют, так что вставлю свои 18 копеек.
Если мы решаем осваивать другую планету, то у нас есть два пути.
1. Готовимся на Земле от и до. Строим модели, выясняем все, что только можно, придумываем все возможные аварии и инциденты и заранее подстилаем соломку, долго тренируемся и моделируем. Все это стоит совершенно бешеных денег - но, наконец, мы летим (если летим), и через некоторое время все начинает идти не так и колония - фсе.
Так как все это стоит совершенно бешеных денег - второй попытки не будет. Ну, разве что на Земле станет хуже, чем на Марсе. Но там будут другие трудности.
2. Летим на Марс с тем, что смогли насобирать. Скорее всего - неудачно. Летим второй раз, учтя ошибки первого. Скорее всего - неудачно. Ну и так, интерактивно, пока не начнет что-то получаться.
Ну, все помнят, что "Мэйфлауэр" был далеко не первой попыткой англичан зацепиться за Новый свет.
Маск - он делает сейчас все, чтобы этап "летим на Марс" стал подешевле. Чтобы стало в принципе возможно идти по второму пути.
Получится или нет - бог весть, но первый путь, на мой взгляд, никуда привести не способен.

В принципе, я так понимаю, что Маск рассчитывает на промежуточный вариант. И, уж во всяком случае, ему на хвост сядет НАСА, и потребует предусмотреть многие проблемы заранее.
   
Что я понимаю под промежуточным вариантом? Во первых, в отличии от "Мэйфлауэр" у колонии будет связь, значит они смогут сообщить, как у них дела, и какая нужна помощь, которую они смогут получить со следующим кораблём. Во вторых, всё начинается с небольшого экипажа, который, в принципе, можно полностью обеспечить запасами ресурсов и топливом на обратную дорогу. Но их задачей будет сэкономить значительную часть ресурсов и организовать производство топлива. Поэтому можно предполагать, что итерация закончится частичным успехом, а через синод прибудет подкрепление и оборудование, сделанное с учётом опыта эксплуатации. Ну, и, естественно, они будут стараться предусмотреть проблемы и заранее их купировать.
   

Цитата: Farakh от 19.12.2020 19:00:29PS А кто думает, что народ очередной итерации поумирает - ну, возможно. Но я бы не стал на это рассчитывать. Люди - они живучие.

Ну, в общем - согласен.
   

Цитата: Сергей Хижняк от 19.12.2020 19:16:11то для начала надо ответить на ключевой вопрос "зачем (для чего)".

Я ни разу не энтузазист срочного строительства колоний (более того, убеждён, что в этом веке никаких колоний на Марсе не будет), но попытаюсь ответить, раз уж тему зафлудили и вообще отпуск.


Люди многое делают по приколу, без явно выраженной пользы прямо сейчас. К примеру, совершенно невозможно представить рациональную причину для изобретения лука. Лук приколен, но абсолютно бесполезен первые несколько месяцев, а то и лет. Таже фигня с добычей огня трением - процесс "трения" совершенно бесполезен (в предположении, что мы знаем о пользе огня, но не знаем физики), он "ни к чему не ведёт". Шимпанзе совершенно очевидно, что никакой пользы от трения нет, раз попробавала, два, три - тут и дураку понятно, что бессмыслица.

Итак, люди очень упорно делают вроде бы нерациональные вещи. Многократно повторяя, с некоторыми изменениями. И некоторые (весьма редкие) из этих действий в перспективе дают просто офигительный результат.

Т.е. эта штука ("упорное занятие прикольной фигнёй без ярко выраженной пользы") работает на пользу виду, только если этим занимается малый процент популяции.

Про что, собственно, и речь. Если фигнёй "колонизация Марса" может заниматься малое количество энтузиастов - так нехай занимаются. Мало ли.

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.12.2020 19:16:11

Цитата: Farakh от 19.12.2020 19:00:29Если мы решаем осваивать другую планету, то

то для начала надо ответить на ключевой вопрос "зачем (для чего)". И уже на основе ответа на этот вопрос планировать дальнейшие действия. :)

Маск на этот вопрос дал совершенно точный и конкретный ответ - чтобы сделать Человечество мультипланетной цивилизацией.
 

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.12.2020 19:16:11Когда строят завод, то сначала отвечают на вопрос "зачем (для чего)", и только потом приступают к проектированию > строительству. Никто в здравом уме не строит абстрактный завод по принципу "а давайте построим какой-нибудь завод, и пусть он чего-нибудь выпускает".
Когда исследователь решает провести эксперимент, он первым делом отвечает на тот же вопрос "зачем (для чего)", и только после этого приступает к планированию > проведению. Никто не проводит эксперимент по принципу "а давайте забабашим какой-нибудь эксперимент".
Примеры можно множить и множить. Так вот, в вопросе освоения других планет тоже надо начинать с ответа на вопрос "зачем (для чего)".

Ещё раз повторю, что уже Циолковский понял, что Земля - колыбель Человечества...
 
Доклад "Пределы роста" уже в семидесятые доказал, что пределы развития, определённые масштабами планеты, уже заметны. С тех пор появились новые индустрии, что позволило в тех же пределах заварить более густую кашу. Но пределы никуда не делись. Маск создаёт технологическую основу индустрии освоения Солнечной Системы, которая позволяет перейти границы одной планеты, и обеспечивает Человечество ресурсами и рынком сбыта нп несколько сотен лет.
 
Нет, я понимаю, что это не всем понятно. Тем не менее это и есть правильный и конкретный ответ на вопрос "зачем". И другого не будет.
   

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 20:11:23Потому и амазонские индейцы благополучно живут охотой и собирательством, ибо продуктивность биосферы избыточна для обеспечения приемлемого качества жизни. А вот в субтропиках приходится пахать землю и собирать урожаи, хотя бы и 3 раза в год. Что способствует торговле и государственности. Правда, няп, по последним воззрениям экосистема Амазонки это и есть результат многотысячелетнего проживания человека в джунглях.

Вот доходит до некоторых иногда, что полный комфорт не способствует развитию...
   
Но понять, что ныне они в роли индейцев амазонии они так и не способны.
   

Ребятки, вы бы как-то ближе к теме и без перехода на личности. Одного, особо одиозного, я уже забанил.

Цитата: Сергей Хижняк от 19.12.2020 19:16:11то для начала надо ответить на ключевой вопрос "зачем (для чего)". И уже на основе ответа на этот вопрос планировать дальнейшие действия

Презумпция рациональности :)

Распространенная штука, надо сказать.

Если даже на банкет недостаточно, то что же про этих лохов еще добавить? А вы хотите считать очередь из тех, кто не платит, что ли? Ни одного человека с реальными деньгами среди «очередников» там не было. 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/136647.jpg)

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.12.2020 19:16:11

Цитата: Farakh от 19.12.2020 19:00:29Если мы решаем осваивать другую планету, то

то для начала надо ответить на ключевой вопрос "зачем (для чего)". И уже на основе ответа на этот вопрос планировать дальнейшие действия. :)

Когда строят завод, то сначала отвечают на вопрос "зачем (для чего)", и только потом приступают к проектированию > строительству. Никто в здравом уме не строит абстрактный завод по принципу "а давайте построим какой-нибудь завод, и пусть он чего-нибудь выпускает".
Когда исследователь решает провести эксперимент, он первым делом отвечает на тот же вопрос "зачем (для чего)", и только после этого приступает к планированию > проведению. Никто не проводит эксперимент по принципу "а давайте забабашим какой-нибудь эксперимент".
Примеры можно множить и множить. Так вот, в вопросе освоения других планет тоже надо начинать с ответа на вопрос "зачем (для чего)".

Чтобы создать Human outposts

Создавайте, но зачем туда тащить тысячи людей? ;D

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 22:17:55Создавайте, но зачем туда тащить тысячи людей? ;D

А кто-то собирался "тащить"? Сами поедут - кто хочет... Предлагаешь запрещать?

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 22:17:55Создавайте, но зачем туда тащить тысячи людей? ;D

никто никого туда не тащит. Только по взаимному согласию!

ЦитироватьПро что, собственно, и речь. Если фигнёй "колонизация Марса" может заниматься малое количество энтузиастов - так нехай занимаются. Мало ли.

Ну так миллион человек - это очень небольшой процент от 7 миллиардов ныне живущих... 1/70 процента...

Цитата: Quetzalcoatl от 19.12.2020 13:56:21Нет, из Анголы, Гвинеи и Мозамбика на португальских галеонах.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)

Не иначе...

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.12.2020 21:14:40

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 21:11:35Резуме: скока денех они заплатили? Хватило на банкет? ;D

Денег они заплатили немало, но на банкет недостаточно. Но вы спрашивали про очередь, а теперь съехали на деньги. Однако, это демагогия.

Нет, мы с самого начала говорим что "очередь" на Марс это очередь из социально неустроеных людей, нищих и бомжей. А вот ты всё пытаешься кудато съехать. 
 И на деньги мы съезжаем не теперь а с самого первого сообщения. Самое первое сообщение на эту тему - "Кто за это заплатит?". И?

Цитата: Старый от 19.12.2020 22:30:42

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.12.2020 21:14:40

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 21:11:35Резуме: скока денех они заплатили? Хватило на банкет? ;D

Денег они заплатили немало, но на банкет недостаточно. Но вы спрашивали про очередь, а теперь съехали на деньги. Однако, это демагогия.

Нет, мы с самого начала говорим что "очередь" на Марс это очередь из социально неустроеных людей, нищих и бомжей. А вот ты всё пытаешься кудато съехать.
 И на деньги мы съезжаем не теперь а с самого первого сообщения. Самое первое сообщение на эту тему - "Кто за это заплатит?". И?

А есть кстати расчёт - сколько будет стоить содержание 1 человека во время полёта туда-обратно и проживание на Марсе - сколько нужно еды, воздуха, воды, сколько будет стоить утилизация отходов, одежда,  некий досуг. Вообще эти желающие полететь что они будут делать там управлять техникой? сваркой или вязкой арматуры заниматься? Специалисты какого профиля нужны? Вряд ли  высококлассные сварщики, строители, инженеры будут продавать свои дома, выкидывать свои семьи на улицу и нести в зубах денежки мистеру Илону за возможность за свой счёт наслаждаться  бесплатным физическим трудом на вильном Марсе.  Это люди практичные, они  мыслят по-другому чем офисные хомячки. А вот от  офисных хомяков, айтишников,  креаклов, фрилансов, гештальт-терапевтов и прочих хипстеров на Марсе первые 100 лет толку не будет.

А чего такого надо предложить тому же айтишнику, чтобы он поперся на Марс? ::) Мне, кроме выбора между Марсом и расстрелом ничего реального в голову не приходит.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 23:28:16А чего такого надо предложить тому же айтишнику, чтобы он поперся на Марс? ::) Мне, кроме выбора между Марсом и расстрелом ничего реального в голову не приходит.

Ну, кому-то хватит и Марса, как такового... А если ещё и зарплата... Поскольку много народу в ближайшие 30-40 лет и не надо - люди найдутся...
Повторюсь - один миллион человек - это одна семидесятая ПРОЦЕНТА от населения Земли. К тому времени, когда нам обещали миллион человек на Марсе - будет наверное одна сотая процента...

Да что толку в зарплате хотя бы миллион в месяц, если ты сидишь в куполе диаметром хотя бы и километр? Смысл какой везти на Марс персонал, который может работать преспокойно у себя дома. Хоть в Урюпинске, хоть на острове Пасхи?

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 23:28:16А чего такого надо предложить тому же айтишнику, чтобы он поперся на Марс? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) Мне, кроме выбора между Марсом и расстрелом ничего реального в голову не приходит.

Я уже старый. Мне лучше расстрел. Чтоб не мучаться.

Цитата: Alex_II от 19.12.2020 23:32:55А если ещё и зарплата...

Всё тот же вопрос: кто будет платить зарплату?

Цитата: Старый от 19.12.2020 23:50:29

Цитата: Alex_II от 19.12.2020 23:32:55А если ещё и зарплата...

Всё тот же вопрос: кто будет платить зарплату?

Маск может печатать марсианские биткоины, ими и платить, когда ( если) вернутся то  первопроходцы смогут стать биткоиновыми миллиардерами ( а могут и не стать).

Цитата: Старый от 19.12.2020 23:49:25

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 23:28:16А чего такого надо предложить тому же айтишнику, чтобы он поперся на Марс? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) Мне, кроме выбора между Марсом и расстрелом ничего реального в голову не приходит.

Я уже старый. Мне лучше расстрел. Чтоб не мучаться.

когда наберешь 200 000 сообщений, продашь их по цене 1$ за штуку; как раз 200 тысяч на билет до Марса и наберется. Представляешь, как будут объявлять:  "Старый и полномочный представитель форума в марсианской колонии"! :D

Цитата: german_kmw от 19.12.2020 23:56:02Маск может печатать марсианские биткоины, ими и платить, когда ( если) вернутся то  первопроходцы смогут стать биткоиновыми миллиардерами ( а могут и не стать).

А сами себе они не могут напечатать? Никуда не летая?

Цитата: cross-track от 20.12.2020 00:03:08когда наберешь 200 000 сообщений, продашь их по цене 1$ за штуку; как раз 200 тысяч на билет до Марса и наберется.

За 200 тысяч можно только на МКС. Посмотреть с земли.

Цитата: Старый от 20.12.2020 00:22:54

Цитата: cross-track от 20.12.2020 00:03:08когда наберешь 200 000 сообщений, продашь их по цене 1$ за штуку; как раз 200 тысяч на билет до Марса и наберется.

За 200 тысяч можно только на МКС. Посмотреть с земли.

так вроде Маск говорил, что за 200 тысяч можно на Марс. Я понимаю, что Маск демпингует, но если у него получится сделать Старшип в том формате, как сейчас замышляется, то за миллион может и получится слетать)

Цитата: cross-track от 20.12.2020 00:30:16так вроде Маск говорил, что за 200 тысяч можно на Марс.

А за сколько назад?  ??? ::) :-\

Цитата: Старый от 20.12.2020 00:32:05

Цитата: cross-track от 20.12.2020 00:30:16так вроде Маск говорил, что за 200 тысяч можно на Марс.

А за сколько назад?  ??? ::) :-\

а там другие расценки! :D

За все причуды Человечества платит Человечество.Путём концентрации дифракции и интерференции денег,на решётке из желаний и возможностей.

Цитата: Юрий   Темников от 20.12.2020 00:35:52За все причуды Человечества платит Человечество.Путём концентрации дифракции и интерференции денег,на решётке из желаний и возможностей.

главное, чтобы не на тюремной решетке!

Цитата: Юрий Темников от 20.12.2020 00:35:52Путём концентрации дифракции и интерференции денег,на решётке из желаний и возможностей.

До состояния прострации.

Цитата: Старый от 19.12.2020 22:30:42

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.12.2020 21:14:40

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.12.2020 21:11:35Резуме: скока денех они заплатили? Хватило на банкет? ;D

Денег они заплатили немало, но на банкет недостаточно. Но вы спрашивали про очередь, а теперь съехали на деньги. Однако, это демагогия.

Нет, мы с самого начала говорим что "очередь" на Марс это очередь из социально неустроеных людей, нищих и бомжей. А вот ты всё пытаешься кудато съехать.
 И на деньги мы съезжаем не теперь а с самого первого сообщения. Самое первое сообщение на эту тему - "Кто за это заплатит?". И?

Нищие, бомжи и прочие социально неустроенные никогда не едут туда, где надо для выживания делать что-то большее, чем получать пособие, или подаяние, или жить собирательством.
Если они и находят в себе силы куда-то ехать, то только в тёплые и / или богатые места.
В очереди на Марс их если и есть то полтора человека.
В очереди на Марс могут быть только вполне материально состоявшиеся и как-то социально устроенные люди.
Едва ли миллионеры массово, но средний (в понимании евроамериканской современности) класс. Но люди неудовлетворённые духовно, интеллектуально или творчески, не полностью впавшие в потребительский комфорт.
"Нищие духом" так сказать... И их достаточное количество миллионов.  Способных самих заплатить за себя и на Земле, и заработать себе на жизнь на Марсе.
В теории. ::)

Цитата: Старый от 19.12.2020 23:49:25

Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.12.2020 23:28:16А чего такого надо предложить тому же айтишнику, чтобы он поперся на Марс? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) Мне, кроме выбора между Марсом и расстрелом ничего реального в голову не приходит.

Я уже старый. Мне лучше расстрел. Чтоб не мучаться.

Не переживайте так... Вам нечего делать на Марсе. Вы вполне состоявшиеся на Земле материально, и не желающие странного.
Никто вас расстреливать не будет, (во всяком случае из-за нежелания лететь на Марс)...

"И без вас большевики обойдутся"почти (с)

П.С.
И что-то я вам не верю, что вы серьёзно предпочтёте расстрел на Земле, попытке пожить, да хоть пару дней, на Марсе...
Теоретически... ::) 

Цитата: Игорь  Годунов от 20.12.2020 01:11:49
И что-то я вам не верю, что вы серьёзно предпочтёте расстрел на Земле, попытке пожить, да хоть пару дней, на Марсе...
Теоретически... ::) 

Чорт его знает, но расстрел может и приятнее оказаться.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36021.jpg)

Цитата: cross-track от 20.12.2020 00:33:41

Цитата: Старый от 20.12.2020 00:32:05

Цитата: cross-track от 20.12.2020 00:30:16так вроде Маск говорил, что за 200 тысяч можно на Марс.

А за сколько назад?  ??? ::) :-\

а там другие расценки! :D

А назад совсем задаром. Тоже Маск говорил. Корабли то все равно обратно гнать...

Цитата: german_kmw от 19.12.2020 23:13:15А есть кстати расчёт - сколько будет стоить содержание 1 человека во время полёта туда-обратно и проживание на Марсе - сколько нужно еды, воздуха, воды, сколько будет стоить утилизация отходов, одежда,  некий досуг. Вообще эти желающие полететь что они будут делать там управлять техникой? сваркой или вязкой арматуры заниматься?

Есть такие расчёты, например, в проектах на конкурс колонии на 1000 человек, проводившийся два года назад Марсианским обществом. Здесь полно крикливых дилетантов, которые слышать никого, кроме себя не хотят, а в мире давно уже идёт серьёзная работа по подготовке к колонизации
   

Цитата: german_kmw от 19.12.2020 23:13:15Специалисты какого профиля нужны? Вряд ли  высококлассные сварщики, строители, инженеры будут продавать свои дома, выкидывать свои семьи на улицу и нести в зубах денежки мистеру Илону за возможность за свой счёт наслаждаться  бесплатным физическим трудом на вильном Марсе. Это люди практичные, они  мыслят по-другому чем офисные хомячки. А вот от  офисных хомяков, айтишников,  креаклов, фрилансов, гештальт-терапевтов и прочих хипстеров на Марсе первые 100 лет толку не будет.

Среди тех, кто прошёл третий тур конкурса Mars One были и учёные из НАСА и инженеры авиакосмической индустрии. С какого перепугу вы считаете, что в колонии будет преобладать физический труд? На самом деле, например, специалисты по робототехнике и айтишники будут очень востребованы.
   

Забойщик с кайлом и лопатой будет востребован.

Цитата: Старый от 20.12.2020 00:44:51

Цитата: Юрий Темников от 20.12.2020 00:35:52Путём концентрации дифракции и интерференции денег,на решётке из желаний и возможностей.

До состояния прострации.

Это да!Туева хуча Разноцветных банкнот,да ещё большая часть виртуальная.Семь миллиардов решёток ,не считая надстроечных :предприятия,банки,правительства и пр.Даже для получения одной статичной картинки Суперкомпы нужны.А уж картинок этих!Сегодня так ,а завтра эдак.И да! Вот предположим найдут завтра какой-никакой СуперАпофиз и начнет Старый репу чесать и локти кусать........ В ещё более полной прос_рации.(куда ж деньги Зин!)

Серьезная работа по подготовке колонизации. Валерий, вы чудесны!

Цитата: makdy от 20.12.2020 10:34:26Забойщик с кайлом и лопатой будет востребован.

Даже на Земле кайло и лопата не главные инструменты шахтёра.

Мне кажется, все эти разговоры на тему "нужно ли лететь на Марс" несколько преждевременны. Пусть сначала Старшип успешно слетает на орбиту, тогда и поговорим. Может быть, у Маска не получится ничего, и мы тут зря дискутируем...

Цитата: V.B. от 20.12.2020 12:50:18Мне кажется, все эти разговоры на тему "нужно ли лететь на Марс" несколько преждевременны. Пусть сначала Старшип успешно слетает на орбиту, тогда и поговорим. Может быть, у Маска не получится ничего, и мы тут зря дискутируем...

На каком этапе вы ожидаете возможный затык? Бочка давление уже держит, Раптор вродь работает.

еще не проверено:

28 рапторов вместе работающие одновременно
тепловой щит - способен ли обеспечить защиту при входе в атмосферу на 11(?) км в секунду
выдержит ли сам щит - не поотваливаются ли плитки
заправка на орбите
посадка на неподготовленные поверхности
с ногами еще нет ясности - не будут ли опрокидывания при посадке

Вдобавок:

СЖО
радиационная защита экипажа во время полета

Еще:

получение топлива на Марсе

По-сути, все тех. вопросы - решаемы, так или иначе. Вопрос денег.
Маск пытается решить вопрос дешевизны и многоразовости (частоты использования) транспорта.

Цитата: Поташев Роман Евгеньевич от 20.12.2020 13:17:28

Цитата: V.B. от 20.12.2020 12:50:18Мне кажется, все эти разговоры на тему "нужно ли лететь на Марс" несколько преждевременны. Пусть сначала Старшип успешно слетает на орбиту, тогда и поговорим. Может быть, у Маска не получится ничего, и мы тут зря дискутируем...

На каком этапе вы ожидаете возможный затык? Бочка давление уже держит, Раптор вродь работает.

На любом этапе. У Н-1 тоже баки держали давление, а двигатели вроде работали.

Цитата: Alex_II от 20.12.2020 07:25:44

Цитата: cross-track от 20.12.2020 00:33:41

Цитата: Старый от 20.12.2020 00:32:05

Цитата: cross-track от 20.12.2020 00:30:16так вроде Маск говорил, что за 200 тысяч можно на Марс.

А за сколько назад?  ??? ::) :-\

а там другие расценки! :D

А назад совсем задаром. Тоже Маск говорил. Корабли то все равно обратно гнать...

это так, но каждый килограмм ПН с поверхности Марса мультиплицируется в дополнительные килограммы масс горючего и СОЖ.

Цитата: Georgea от 20.12.2020 14:52:57На любом этапе. У Н-1 тоже баки держали давление, а двигатели вроде работали.

И сделать ее нормально летающей помешала в основном дороговизна программы и нежелание Глушко продолжать ее...

Даже в выходные тема не знает покоя  >:( Неужели в выходные ни у кого дел нет? Никто никуда не ходит, не читает, не смотрит кино, ремонтом не занимается или не хочет приласкать женщину, пусть и резиновую? :o  Хотя... лучше переругиваться на форуме, чем слушать песни на стихи Рогозина  :)
Да, глядя на Роскосмос, Шарик твердо уверен в своих перспективах, но это не повод оскорблять собеседников. 

В мексиканской пещере нашли самые древние следы пребывания человека в Северной Америке
https://nauka.tass.ru/nauka/9029023

Цитата: Alex_II от 20.12.2020 18:45:45

Цитата: Georgea от 20.12.2020 14:52:57На любом этапе. У Н-1 тоже баки держали давление, а двигатели вроде работали.

И сделать ее нормально летающей помешала в основном дороговизна программы 

Какая еще дороговизна? По сравнению с угрёбищной Энергией?
Н-1 была на порядок дешевле и оставила бы реальное наследие , а не набор металлолома  и бесполезных дорогих игрушек (а-ля рд-170) мешающих развиваться космонавтике России.
А Глушко просто приказали   и он взял под козырек.

Цитата: makdy от 20.12.2020 10:34:26Забойщик с кайлом и лопатой будет востребован.

Может робота Федора отправим? ))

ЦитироватьКакая еще дороговизна? По сравнению с угрёбищной Энергией?

Какая нахер Энергия в 1974 году? Энергии тогда и в проекте не было... Её только в 1976 проектировать начали...

ЦитироватьА Глушко просто приказали и он взял под козырек.

Ага, как Н-1 разрабатывать - так он под козырек брать отказался, а как уничтожать - снёс всё и сверху попрыгал для верности...

Цитата: Гермиона от 20.12.2020 20:25:50

Цитата: makdy от 20.12.2020 10:34:26Забойщик с кайлом и лопатой будет востребован.

Может робота Федора отправим? ))

Лучше Рогозина...

Цитата: Alex_II от 20.12.2020 20:33:34

Цитата: Гермиона от 20.12.2020 20:25:50

Цитата: makdy от 20.12.2020 10:34:26Забойщик с кайлом и лопатой будет востребован.

Может робота Федора отправим? ))

Лучше Рогозина...

Могильщик Марса? Растет )) :D

Цитата: Гермиона от 20.12.2020 20:33:35В данный момент члены команды CoSTAR тестируют роботов в туннелях и коридорах, на лестницах и на открытых площадках, имитирующих марсианские пейзажи, например, в лавовых трубах Северной Калифорнии.

Остается спросить - от чего эти собачки будут заряжаться? От энергетического ровера с тремя ритэгами?  :o

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 20.12.2020 20:48:16

Цитата: Гермиона от 20.12.2020 20:33:35В данный момент члены команды CoSTAR тестируют роботов в туннелях и коридорах, на лестницах и на открытых площадках, имитирующих марсианские пейзажи, например, в лавовых трубах Северной Калифорнии.

Остается спросить - от чего эти собачки будут заряжаться? От энергетического ровера с тремя ритэгами?  :o

Да ну . Маск зеленый до мозга костей. Скорее он им крылышки приделает с СБ))

Цитата: Гермиона от 20.12.2020 21:01:15Бока - это круто, моя жена назвала это «Меккой космических гиков»!

У Гермионы есть жена?  ;D

Цитата: Гермиона от 20.12.2020 20:55:39Да ну . Маск зеленый до мозга костей.

Это поэтому он хочет полярные шапки Марса разбомбить ядерными бомбами для создания более плотной атмосферы?

Цитата: Astro Cat от 20.12.2020 21:17:43

Цитата: Гермиона от 20.12.2020 21:01:15Бока - это круто, моя жена назвала это «Меккой космических гиков»!

У Гермионы есть жена?  ;D

Ну, мы люди современные, понимаем ;D

Цитата: Dulevo от 20.12.2020 13:41:28еще не проверено:

28 рапторов вместе работающие одновременно
тепловой щит - способен ли обеспечить защиту при входе в атмосферу на 11(?) км в секунду
выдержит ли сам щит - не поотваливаются ли плитки
заправка на орбите
посадка на неподготовленные поверхности
с ногами еще нет ясности - не будут ли опрокидывания при посадке

Вдобавок:

СЖО
радиационная защита экипажа во время полета

Еще:

получение топлива на Марсе

Изначально вопрос был про выход на орбиту:

ЦитироватьПусть сначала Старшип успешно слетает на орбит

Так что из вашего списка только первый пункт - про одновременную работу 28 двигателей.

Цитата: Alex_II от 20.12.2020 20:33:34

Цитата: Гермиона от 20.12.2020 20:25:50

Цитата: makdy от 20.12.2020 10:34:26Забойщик с кайлом и лопатой будет востребован.

Может робота Федора отправим? ))

Лучше Рогозина...

Пяток местных Маскофанов вполне сойдут. Командиром - Жилинского, замполитом - Старого, главным бурильщиком - Алекса, Гермиона будет обеды готовить и заниматься общим пиаром. Киприота на грунтовые работы.

Цитата: V.B. от 20.12.2020 23:37:28Вопрос еще и в том, на сколько неудач "заряжен" сам Маск. Допустим, 10 потерянных Старшипов не заставят его отказаться от идеи. А 100? А 1000? А если для запуска этой 1000 потребуется 100 лет?

видимо, не больше 20 попыток. В год вряд ли можно сделать более 10 итераций-попыток, так что если за два года не научат Старшип летать, то откажутся от Старшипа, или перейдут к варианту Б.

Цитата: azvoz от 20.12.2020 20:06:18Какая еще дороговизна? По сравнению с угрёбищной Энергией?
Н-1 была на порядок дешевле

Но стендовых испытаний из-за экономии, вроде, практически не было - испытывали всё в полёте. Вот и доиспытывались.

Причём каждое испытание было на дорогой полноценной ракете, а не на дешёвом ведре с заклёпками, как Маск старшип испытывает.

Сравнение с Энергией неуместно - это сравнение работающей ракеты с неработающей. Энергия хотя бы нормально летала, а сколько денег потребовалось бы, чтобы довести Н-1 до рабочего состояния, никто не знает.

Цитата: uncle_jew от 22.12.2020 21:24:44равнение с Энергией неуместно - это сравнение работающей ракеты с неработающей. Энергия хотя бы нормально летала, а сколько денег потребовалось бы, чтобы довести Н-1 до рабочего состояния, никто не знает.

Все знают ,но не догадываются.Ещё четыре РН уже были готовы,т е только пуcковые работы .

Цитата: Старый от 20.12.2020 00:21:54А сами себе они не могут напечатать? Никуда не летая?

Так здесь их посадят. А там - они сами себе хозяева и сами кого хошь посадят. Вообще, Марс - только предлог. На самом деле речь идёт о выделении из общей человеческой массы особой социально-активной группы. Переселение на Марс - это всего лишь способ оформиться и организоваться. Кстати, довольно дешёвый и бесконфликтный.

Цитата: Дмитрий Инфан от 23.12.2020 05:44:02На самом деле речь идёт о выделении из общей человеческой массы особой социально-активной группы. Переселение на Марс - это всего лишь спосоь оформиться и организоваться. Кстати, довольно дешёвый и бесконфликтный.

Интересно, Навальный согласится? Социально гиперактивен, здоров как бык - ОВ жрет без последствий. Дешев. Вот только насчет бесконфликтности я не уверен.