Навеяло в теме про лэндер. Решил вынести в отдельную ветку. Собственно, варианты можно помыслить такие:
1. Негерметичный луноход, а-ля американский LRV:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85918.jpg)
2. Герметичный луноход, вроде того, что предполагалось использовать в Констеллейшн /Small Pressurized Rover/:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85919.jpg)
3. Стоячий самокат типа сегвей:
(http://yeiskgid.ru/images/insertions/4034b.jpg)
или так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85920.jpg)
???
4. Экзоскелет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85921.jpg)
5. Ракетный ранец:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85922.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85923.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85924.png)
6. Ракетная платформа:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7947.jpg)
7. Собственный корабль, на котором прилетели.
Эх, жаль голосовалку прикрыли. Ну, у кого какие мнения? А может, и идеи? 8)
Сегвей - это интересно. Только там систему поддержания равновесия под другое тяготение отстроить придется... Может и получится чего...
А так - открытый ровер на короткие расстояния, герметичный - на большие, ну и ракетная платформа в качестве высокоскоростного транспорта...
Шагающий транспорт из темы "Концепция: Деятельность на поверхности Луны".
Прототипы: http://strangernn.livejournal.com/779485.html и http://selenokhod.com/ru
ЦитироватьBoris R пишет:
Шагающий транспорт из темы "Концепция: Деятельность на поверхности Луны".
Обоснования?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьBoris R пишет:
Шагающий транспорт из темы "Концепция: Деятельность на поверхности Луны".
Обоснования?
В качестве замены гусеницам слабо подходящим для работы в вакууме. Это перемещение жилых и лабораторных модулей, разнообразного тяжёлого оборудования (к примеру буровой установки в собранном виде) и т.п.
Начинать любую оценку систем транспорта для Луны надо с энергетики. Самое очевидное - Солнечная энергия. Для прикидки: при КПД 50% 0,5 кВт с квадратного метра. Реперная точка для сравнения.
Для колесного транспорта в земных условиях бездорожья - 110 кВт на 5 человек с запасами (Ланд Ровер) 10 л на 100 км при плотности 0,8 - 8 кг на 100 км и масса 1,5 т
Для Ровера на Солнечной энергии при 10 м2 будем иметь 5 кВт при массе что-нибудь 0,7-0,8 т и скорости на порядок меньшей.
Для полета на реактивной тяге по параболе на сто км нужна скорость порядка 128 м/сек. При удельном импульсе 300 сек (Аполлон) и массе 1 т нужно порядка 43 кг аэрозина 50 и N2O4/
Мне кажется, на реактивной тяге над Луной лучше не летать. Ибо чревато.
ЦитироватьBoris R пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьBoris R пишет:
Шагающий транспорт из темы "Концепция: Деятельность на поверхности Луны".
Обоснования?
В качестве замены гусеницам слабо подходящим для работы в вакууме. Это перемещение жилых и лабораторных модулей, разнообразного тяжёлого оборудования (к примеру буровой установки в собранном виде) и т.п.
А большие колёса почему нельзя?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьBoris R пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьBoris R пишет:
Шагающий транспорт из темы "Концепция: Деятельность на поверхности Луны".
Обоснования?
В качестве замены гусеницам слабо подходящим для работы в вакууме. Это перемещение жилых и лабораторных модулей, разнообразного тяжёлого оборудования (к примеру буровой установки в собранном виде) и т.п.
А большие колёса почему нельзя?
Разве кто-то против колёс? :) Однако!
Колёса зарываются в рыхлый грунт, слабо защищают от бокового сползания, имеют ограничения по грузоподъёмности. Большие колёса тяжёлые и своими габаритами могут быть неудобны для доставки с Земли, высокое расположение оси будет задирать расположение центра тяжести. Стопоход создаёт меньшее давление на грунт, менее подвержен сползанию, более грузоподъёмен, возможно при правильном проектировании будет более компактен в разобранном виде. Его проще будет смонтировать из компонентов и легче ремонтировать. К примеру сели на центральную стопу, приподняли ноги и демонтировали боковые стопы и шатуны и т.д. Платформа-стопоход в стационарном положении более устойчива, т.к. стоит всей своей площадью на грунте.
Колёса конечно быстрее и манёвренней, а стопоход неуклюж --- разные механизмы для разных целей.
Цитироватьpkl пишет:
Мне кажется, на реактивной тяге над Луной лучше не летать. Ибо чревато.
А на чем, простите, летать? Ведь газовая тяга, тоже по своей сути реактивная.
Цитироватьsychbird пишет:
Для полета на реактивной тяге по параболе на сто км нужна скорость порядка 128 м/сек
Текс. Пульнув под 45 Vг и Vв по ~ 90 м/с. Лететь до контакта с поверхностью ~ 2 минуты. Пролетим примерно 10 км.
А ещё тормознуть-бы надо. А в идеале ещё и обратно.
Откуда 100 км-то? Что я считаю "не так"? :oops:
128 м\с, 45 градусов, ускорение 1,6 м\с2. квадрат 128=16,384 синус 90 = 1. Около 10 км. А при 90 м\с - 5 км. Или я не так считаю?
А для 100 км, необходимо 400 м\с.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Для полета на реактивной тяге по параболе на сто км нужна скорость порядка 128 м/сек
Текс. Пульнув под 45 Vг и Vв по ~ 90 м/с. Лететь до контакта с поверхностью ~ 2 минуты. Пролетим примерно 10 км.
А ещё тормознуть-бы надо. А в идеале ещё и обратно.
Откуда 100 км-то? Что я считаю "не так"? :oops:
"Не так", потому, что нужно бы еще и выбрать место посадки, при обоих посадках, что бы компенсировать ошибки прицеливания. Но, в общем, вы правы, очень затратный способ.
ЦитироватьBizonich пишет:
А для 100 км, необходимо 400 м\с.
Ну может быть... Плюс два "зависа" секунд по 30 хотя-б (160 м/с), и туда-обратно... Грубо говоря 2 км/с надо Vх-а... Дороговато. Можно до орбиты долететь... 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьBizonich пишет:
А для 100 км, необходимо 400 м\с.
Ну может быть... Плюс два "зависа" секунд по 30 хотя-б (160 м/с), и туда-обратно... Грубо говоря 2 км/с надо Vх-а... Дороговато. Можно до орбиты долететь... 8)
Ну, на сто километров еще нет, но с какого-то растояния перелет через орбиту, действительно станет энергетически выгоднее
ЦитироватьBizonich пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Мне кажется, на реактивной тяге над Луной лучше не летать. Ибо чревато.
А на чем, простите, летать? Ведь газовая тяга, тоже по своей сути реактивная.
И на реактивной. Я без энтузиазма отношусь к этой идее. Мало того, что нужно расходовать рабочее вещество, так ещё и риски при посадке, которые при таком способе перемещения по, а точнее, над Луной будут расти. Прилетели - сели, улетели. И всё. А по самой Луне лучше кататься на колёсах.
ЦитироватьBoris R пишет:
Разве кто-то против колёс? :) Однако!
Колёса зарываются в рыхлый грунт, слабо защищают от бокового сползания, имеют ограничения по грузоподъёмности. Большие колёса тяжёлые и своими габаритами могут быть неудобны для доставки с Земли, высокое расположение оси будет задирать расположение центра тяжести. Стопоход создаёт меньшее давление на грунт, менее подвержен сползанию, более грузоподъёмен, возможно при правильном проектировании будет более компактен в разобранном виде. Его проще будет смонтировать из компонентов и легче ремонтировать. К примеру сели на центральную стопу, приподняли ноги и демонтировали боковые стопы и шатуны и т.д. Платформа-стопоход в стационарном положении более устойчива, т.к. стоит всей своей площадью на грунте.
Колёса конечно быстрее и манёвренней, а стопоход неуклюж --- разные механизмы для разных целей.
У стопохода тоже недостатки. Главный - сложность, обилие подвижных узлов. Ох и намучаются с ними! А колёса можно и раскладными, и надувными сделать. Для большей устойчивости увеличить расстояние между ними. Ещё можно увеличить ширину колёс для уменьшения давления на грунт. Хотя... а куда ему проваливаться? Несущая способность лунного грунта весьма и весьма, американские астронавты здорово намучались, вбивая пробоотбрники в грунт. Не провалится.
Более проходимого по бездорожью средства, чем мотоцикл (для Луны двухколесный электроцикл) придумать трудно. Но пока я таких двухколесных проектов не видел. Уж больно все боятся навернуться. При этом резко упрощается конструкция, сл-но увеличивается надежность. Рама, руль, аккумулятор и два мотор колеса, и все... Я за мотоцикл... :-)
моноцикл! вот такой: http://s09.radikal.ru/i182/0908/88/131617cff888.jpg
только на магнитном бесконтактном подвесе, с линейным двигателем в качестве привода и с широким пружинящим колесом. Пружинящим - в смысле типа пружины большого диаметра, свернутой в кольцо.
легкий кокон безопасности из углепластиковых трубок вокруг лунобайкера - и в путь )
Вопрос в том, как туда залезет космонавт в скафандре. А к мотоциклу люльку надо будет прикручивать, чтобы оборудование возить:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/323853.jpg)
да ну, нормально - на стоянке защитный кокон раскладывается на две половинки - направо-налево - и представляет из себя опору моноцикла и лесенку для залазенья. ну и колесики как на детском велике или лыжики маленькие для страховки на малых скоростях. Залез, створки поднял (обезопасился типа) - и поехал. Встал, створки опустил, вышел по ним, флаг воткнул )
Цитироватьdmdimon пишет:
моноцикл! вот такой: http://s09.radikal.ru/i182/0908/88/131617cff888.jpg
только на магнитном бесконтактном подвесе, с линейным двигателем в качестве привода и с широким пружинящим колесом. Пружинящим - в смысле типа пружины большого диаметра, свернутой в кольцо.
легкий кокон безопасности из углепластиковых трубок вокруг лунобайкера - и в путь )
Не, не пойдет, устойчивость низкая, не по шоссе едем. Завалится на бок, что тогда? Космонавту его в скафандре поднимать. 2 точки опоры надежнее, а 3 или четыре - многократно. А если взять вариант - 2 колеса на одной оси, между ними гондола с пилотом. Как в "звездных войнах", второй эпизод, Оби Ван Кеноби на Генозисе на таком рассекал, вроде, или кто другой? Запамятовал. Нет вспомнил, адмирал Гривус. Ось простая, как в детской коляске. Но все равно, ездить за тысячу километров, а потом обратно, далеко.
На счет проходимости двухколесного средства советую поглядеть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=NmzM31g_dOQ Третье колесо от коляски только будет мешать. На трех и четырех скорее перевернешься. И вообще, на одном, двух поперечных, трех и четырех колесах такое в принципе не возможно. На Луне таких чудес не требуется, но пока асфальт не проложили, резерв проходимости всегда пригодится. Ну а для сбора образцов вполне пара сумок по бокам подойдет, да еще сзади второй космонавт, или съемный багажник. А сделать раму под размер скафандра - не вижу большой проблемы. Да, и еще, тут надо применять мотор-колесо и делать оба колеса ведущими. http://ecomotors.ru/index.php?categoryID=89 Тогда проходимость станет вообще..., а габариты не увеличатся. :-)
С проходимостью у мотоцикла все нормально. А вот с грузоподьемностью - не так чтоб очень. Ну или придется перед полетом во Вьетнам на стажировку отправлять - тамошние мотоциклисты способны привезти на мопеде холодильник. Привязанный к спине водителя...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67236.jpg)
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
На счет проходимости двухколесного средства советую поглядеть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=NmzM31g_dOQ
Не думаю, что космонавты способны на такое трюкачество. Да это просто опасно! А если упадёт и порвёт скафандр или стекло гермошлема? Или просто ногу сломает /и тогда действительно потребуется срочное возвращение на Землю :D /?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
На счет проходимости двухколесного средства советую поглядеть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=NmzM31g_dOQ
Не думаю, что космонавты способны на такое трюкачество. Да это просто опасно! А если упадёт и порвёт скафандр или стекло гермошлема? Или просто ногу сломает /и тогда действительно потребуется срочное возвращение на Землю :D /?
Так я и говорю, что такое конечно трюкачество, но возможно, а четыре колеса опрокинуть вполне легко даже на асфальте (постоянно проезжаю мимо аварийщиков на своем велосипеде - насмотрелся), а вот преодолеть такие препятствия четыре колеса (три, два поперек и одно) в принципе не могут. Или побьются, или пешедралом придется возвращаться. А двухколесный... Кста, на счет грузоподъемности: коли вьетнамцы могут на багажнике холодильник перевезти, то на Луне можно семь холодильников нагрузить. А оно нам нужно - семь. Думаю, что и половины хватать будет... :-)
Всё равно не нравится мне эта идея. Американцы катались по Луне - никто не перевернулся. А с велика свалиться проще простого.
Да еще: едут два космонавта на электроцикле по Луне. А тут такое место, что опасно. Ну, слезли, посмотрели обстановку, скинули все лишнее, подняли его-болезного один за рога, второй за багажник и перетащили на свободное место, загрузились и поперли дальше. Вот попробуйте все это проделать с четырьмя колесами. Да и на крайняк два колеса можно назад дотолкать, а вот четыре колеса придется бросать...
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Да и на крайняк два колеса можно назад дотолкать, а вот четыре колеса придется бросать...
Да ладно! Тот ровер, что был с Аполлонами на Луне тоже нефиг делать дотолкать... В нем весу-то...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Да и на крайняк два колеса можно назад дотолкать, а вот четыре колеса придется бросать...
Да ладно! Тот ровер, что был с Аполлонами на Луне тоже нефиг делать дотолкать... В нем весу-то...
По асфальту не спорю. А вот по бездорожью? :-)
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
По асфальту не спорю. А вот по бездорожью? :-)
Насколько бездорожистым должно быть бездорожье? Вязкой грязи на Луне пока вроде не замечено - так что по собственной колее и дотолкают...
Народ, будьте смелее в фантазии)
Берем большую пластиковую сферу, с люком на гермомолнии (помните патент из юного техника?), надуваем, унутрь - транспортное средство. В результате средство - не скрипит в вакууме, едет по пластику а не по непойми чему, космонавты тоже в атмосфере. При этом если надувать пузырь легонько и диаметр большой - то площадь контакта будет огромной, давление никакое, а внутри будем катиться по гарантированно качественной поверхности. И дышать воздухом - если иметь автоматически захлопывающееся при разгерметизации стекло скафандра. Да еще и САС можно организовать - при диаметре пузыря метров 5 и более можно иметь систему растяжек к центральной точке и при нужде поддергивать к этой точке агрегат. Тогда при кувыркании ребята порутятся конечно - но не побьются и не поколют скафандры.
Ну и ничего не весит эта фигня и очень компактна в транспортном (ненадутом) состоянии
Как-то так ;)
ТРИЗ аднака )
Зорб? А смысл, его ж любая каменюка поострее пропорет...
Цитироватьsychbird пишет:
Начинать любую оценку систем транспорта для Луны надо с энергетики.
Надо не с энергетики, а с доступности - любая масса на Луне пока нет местного производства в несколько раз дороже золота. Поэтому самый критичный ресурс - масса. Отсюда любые ДВС или реактивная тяга в условиях поверхности Луны однозначно проигрывают электромобилям. А дальше уже можно обсуждать откуда взять электроэнергию... Как по мне реактор стратегически правильнее, но возможны варианты и с солнечной энергетикой.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Зорб? А смысл, его ж любая каменюка поострее пропорет...
Да и управляемость у него никакая. Он скорее катится как получится чем едет куда надо.
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Да и на крайняк два колеса можно назад дотолкать, а вот четыре колеса придется бросать...
Да ладно! Тот ровер, что был с Аполлонами на Луне тоже нефиг делать дотолкать... В нем весу-то...
По асфальту не спорю. А вот по бездорожью? :-)
Его вроде поднимали за морду. С целью разворота. Не? 8)
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Зорб? А смысл, его ж любая каменюка поострее пропорет...
Да и управляемость у него никакая. Он скорее катится как получится чем едет куда надо.
сфига ли пропорет ? слабонакачанный будет иметь огромную площадь контакта с поверхностью - т.е. крайне низкое давление даже в "острых" точках контакта. Управляемость будет в точности такая, как у транспортного средства, которое будет ехать внутри. Насчет "пропорет" - в Домбаях два чувака километр по склону катились, когда спасатели добрались оба были живы. один правда помер - но уже потом. То-есть километр по склону Домбаев его не пропорол. А это был КИЛОМЕТР качения по склону с земной силой притяжения - так что на Луне такого треша точно не будет.
А для космоса можно материальчик и получше/подороже использовать.
Цитироватьdmdimon пишет:
в Домбаях два чувака километр по склону катились, когда спасатели добрались оба были живы. один правда помер - но уже потом. То-есть километр по склону Домбаев его не пропорол. А это был КИЛОМЕТР качения по склону с земной силой притяжения - так что на Луне такого треша точно не будет.
Фига ж себе рекламка... "Один правда помер, но потом"... :o По Луне-то ему не километр проехать надо будет, а минимум пару десятков в сутки, что при 3х-дневной высадке - 60 км, а при недельной - вообще 140... Плюс, ультрафиолет пластик портит... Не, думаю не стоит эксперимента...
Вы не поняли - они не "топали", а сорвались с маршрута и неконтролируемо катились по склону. Прокувыркались километр - и были живы когда спасатели их нашли. Так что в плане безопасности в случае чего - более чем.
Цитироватьdmdimon пишет:
Управляемость будет в точности такая, как у транспортного средства, которое будет ехать внутри.
Не-а. Опрокидывающие моменты знаачительно выше получаются. 8)
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Начинать любую оценку систем транспорта для Луны надо с энергетики.
Надо не с энергетики, а с доступности - любая масса на Луне пока нет местного производства в несколько раз дороже золота. Поэтому самый критичный ресурс - масса. Отсюда любые ДВС или реактивная тяга в условиях поверхности Луны однозначно проигрывают электромобилям. А дальше уже можно обсуждать откуда взять электроэнергию... Как по мне реактор стратегически правильнее, но возможны варианты и с солнечной энергетикой.
В таком случае следует подумать о таком средстве передвижения как велосипед (веломобиль) - движимом мускульной силой
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
В таком случае следует подумать о таком средстве передвижения как велосипед (веломобиль) - движимом мускульной силой
Мускульная сила это так-же ДВС хоть и слабенький.
ЗЫ. Скорее веломобиль с электротягой.
Электротяга - это тоже лишний вес (будь то солнечные батареи, или ядерный реактор), а мускульная сила - это сам человек. К тому же, электроэнергия имеет нехорошее свойство заканчиваться в неподходящий момент. Мускульная сила - всегда с тобой. Пока ты жив, она никуда не денется. Так что веломобиль на Луне может быть очень кстати.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Так что веломобиль на Луне может быть очень кстати.
Угу. Зелезьте в скафандр, и попробуйте на нём покататься. По песчаному пляжу. Потом расскажите. 8)
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Электротяга - это тоже лишний вес (будь то солнечные батареи, или ядерный реактор), а мускульная сила - это сам человек.
Человек потребляет при нагрузке больше кислорода и пищи. Причем не очень экономно на единицу мощности.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
К тому же, электроэнергия имеет нехорошее свойство заканчиваться в неподходящий момент. Мускульная сила - всегда с тобой. Пока ты жив, она никуда не денется.
Вот именно - пока жив. Кислород так-же имеет нехорошее свойство заканчиваться. И чем больше налегаешь на педали, тем больше кислорода потребляет организм. В качестве аварийкого резерва мускульная тяга конечно возможна, но не думаю, что как основная она имеет смысл.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Угу. Зелезьте в скафандр, и попробуйте на нём покататься. По песчаному пляжу. Потом расскажите. 8)
Обратите внимание на "стремена" :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28015.jpg)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Управляемость будет в точности такая, как у транспортного средства, которое будет ехать внутри.
Не-а. Опрокидывающие моменты знаачительно выше получаются. 8)
Ветровая нагрузка? O_o. Если пузырь весит единицы килограмм - то однозначно нет. Слабо надутый пузырь (почти полпузыря) будет обладать офигенными демпфирующими характеристиками и огромной распределенной площадью опоры, сам по себе будет более чем устойчив. Скажем так, намного более устойчив, чем сам аппарат (внутри). Естественно, при грамотно подобранной жесткости пузыря
велопривод неэффективен - его надо кормить едой + КПД преобразования массы в энергию там невысок. Сливает электроприводу+СБ однозначно.
Расходовать электроэнергию при езде на расстояния порядка 5-10 км - расточительно.
с чего вдруг? при наличии СБ она абсолютно бесплатна. В отличии от еды.
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Да еще: едут два космонавта на электроцикле по Луне. А тут такое место, что опасно. Ну, слезли, посмотрели обстановку, скинули все лишнее, подняли его-болезного один за рога, второй за багажник и перетащили на свободное место, загрузились и поперли дальше. Вот попробуйте все это проделать с четырьмя колесами. Да и на крайняк два колеса можно назад дотолкать, а вот четыре колеса придется бросать...
LRV на Земле весил 200 кг. На Луне это где-то 33 кг. Вполне могут перенести. А с использованием современных технологий драндулет будет ещё легче.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Угу. Зелезьте в скафандр, и попробуйте на нём покататься. По песчаному пляжу. Потом расскажите. 8)
Да необязательно в скафандр - его пока достанешь... Зимнюю спецовку потолще - ватные штаны и телогрейку (и чтоб толщина сантиметров 5-7 была) и противогаз надеть еще... Вполне эквивалентно скафандру будет, особенно если это все летом проделать...
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Расходовать электроэнергию при езде на расстояния порядка 5-10 км - расточительно.
А расходовать на это дополнительный кислород - нет? Электроэнергия дешевле обойдется, ее на Луне получить проще, чем воздух...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Расходовать электроэнергию при езде на расстояния порядка 5-10 км - расточительно.
А расходовать на это дополнительный кислород - нет? Электроэнергия дешевле обойдется, ее на Луне получить проще, чем воздух...
Кислород можно добывать из лунного грунта круглосуточно, а электроэнергию - только днём.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Угу. Зелезьте в скафандр, и попробуйте на нём покататься. По песчаному пляжу. Потом расскажите. 8)
Да необязательно в скафандр - его пока достанешь... Зимнюю спецовку потолще - ватные штаны и телогрейку (и чтоб толщина сантиметров 5-7 была) и противогаз надеть еще... Вполне эквивалентно скафандру будет, особенно если это все летом проделать...
А вы никогда не чинили в детстве велосипед? Сколько у вас уходило на это времени? А теперь мысленно сравните это с временем, которое у вас сейчас уходит на починку автомобиля. Сколько надо запчастей для авто, и сколько - для велосипеда? Наконец, велосипед несравнимо легче - он меньше должен разрушать реголит при езде и, соответственно, давать меньше лунной пыли. А лунная пыль - крайне неприятная штука (у американцев из-за неё роверы выходили из строя на третьи сутки).
Велосипед пока ещё не приспособлен к скафандру, но ведь его можно приспособить - подобрать соответствующую позу (посадку), сделать соответствующее сиденье и т. д. Собственно, это уже будет не велосипед, а веломобиль.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: Собственно, это уже будет не велосипед, а веломобиль.
Угадайте с трёх раз: почему на земле многие ездят на велосипедах и автомобилях но никто на веломобилях?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Кислород можно добывать из лунного грунта круглосуточно, а электроэнергию - только днём.
За счет чего вы собираетесь добывать кислород из реголита ночью - заставите космонавтов крутить ручной генератор электроэнергии или подключите установку к аккумулятору (это же ж какой он емкости должен быть?)
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Кислород можно добывать из лунного грунта круглосуточно, а электроэнергию - только днём.
За счет чего вы собираетесь добывать кислород из реголита ночью - заставите космонавтов крутить ручной генератор электроэнергии или подключите установку к аккумулятору (это же ж какой он емкости должен быть?)
Если есть атомный реатор, то в нём можно разлагать ильменит, получая воду. Из неё можно добывать водород и кислород, на что уйдёт вся электроэнергия, вырабатываемая реактором. На зарядку аккумуляторов ровера электроэнергии ночью уже не останется. Поэтому ночью на Луне особо не поездишь (если, конечно, нет велосипеда).
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: Собственно, это уже будет не велосипед, а веломобиль.
Угадайте с трёх раз: почему на земле многие ездят на велосипедах и автомобилях но никто на веломобилях?
Потому что на Земле веломобиль сочетает все недостатки автомобиля, не имея достоинств велосипеда. Но это на Земле - на Луне несколько другая логика. На Луне насущно необходимо какое-нибудь транспортное средство, абсолютно независимое от источников энергии. Веломобиль как раз и является таким средством передвижения.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Если есть атомный реатор, то в нём можно разлагать ильменит, получая воду. Из неё можно добывать водород и кислород, на что уйдёт вся электроэнергия, вырабатываемая реактором. На зарядку аккумуляторов ровера электроэнергии ночью уже не останется. Поэтому ночью на Луне особо не поездишь (если, конечно, нет велосипеда).
Чо за хрень? Если у нас есть ЯЭУ - то энергии нам по определению хватает на все разумные траты. Если конечно производительность АЭС не идиоты выбирали... За каким хоботом тратить всю энергию на электролиз воды или добычу кислорода?
Цитироватьdmdimon пишет:
Слабо надутый пузырь (почти полпузыря) будет обладать офигенными демпфирующими характеристиками и огромной распределенной площадью опоры, сам по себе будет более чем устойчив. Скажем так, намного более устойчив, чем сам аппарат (внутри). Естественно, при грамотно подобранной жесткости пузыря
Чем менее надут -- тем менее демпфирует. При нулевой надутости и бесконечной элластичности -- можн считать что его и нет. А чем более и меньше эластичность -- тем сильнее опрокидывает. Силы на опоры повозки внутри -- рассмотрите на бумажке -- всё станет ясно.. 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Слабо надутый пузырь (почти полпузыря) будет обладать офигенными демпфирующими характеристиками и огромной распределенной площадью опоры, сам по себе будет более чем устойчив. Скажем так, намного более устойчив, чем сам аппарат (внутри). Естественно, при грамотно подобранной жесткости пузыря
Чем менее надут -- тем менее демпфирует. При нулевой надутости и бесконечной элластичности -- можн считать что его и нет. А чем более и меньше эластичность -- тем сильнее опрокидывает. Силы на опоры повозки внутри -- рассмотрите на бумажке -- всё станет ясно.. 8)
Не-а. Бесконечно жесткий (предельно надутый) - есть абсолютно упругое тело, не демпфирует вообще ничего. Предельно сдутый - тряпочка - демпфирует чуть менее, чем полностью. А силы вы тоже рассмотрите, только не забудьте на картинке учесть, что "расплющенная" часть естественно должна включать в себя точки опоры аппарата. Силы (симметричные, т.е. НЕ опрокидывающие) - будут, но величина их будет смехотворна при малом давлении наддува. Собственно надо балансировать жесткость оболочки, массу аппарата и давление наддува - но это вопрос оптимизации, а не принципиального решения.
ps Видимо мы с вами говорим о демпфировании разных воздействий/воздействий на разные обьекты.
Цитироватьdmdimon пишет:
Видимо мы с вами говорим о демпфировании разных воздействий/воздействий на разные обьекты.
Да и походу разную физику учили.
Лана, забейте. Один фиг без шансов. К счастью. 8)
ИМХО, вы забыли там написать ;)
Цитироватьdmdimon пишет:
ИМХО, вы забыли там написать ;)
Нафига его писАть? При наличии _уверенности_? 8)
как раз тот случай. Вот если бы была не уверенность, а результаты расчетов или экспериментальные данные - можно было бы не писать. ;)
Цитироватьdmdimon пишет:
как раз тот случай. Вот если бы была не уверенность, а результаты расчетов или экспериментальные данные - можно было бы не писать. ;)
Цели "засчитать слив" -- не стояло. Предполагалось наличие у оппонента 1 -- желания понять. 2 -- понятия о векторах силы.
ЗЫ Ещё раз -- забейте. ;)
Уф ! Только что бегло ветку просмотрел. Два замечаеия, там на первой странице под номером 6 "ракетная платформа" , так это посадочно-взлетный аппарат для
"флаговтыка" развития программы "Джемини" Чемберлена. А второе замечание по лунным мотоциклам. Разрабатывалось это. Если на первом снимке проверка
самой идеи
(http://s51.radikal.ru/i134/1305/58/854529c7899b.jpg)
То на втором испытания при пониженной гравитации в самолете уже электрофицированной штуки
(http://s020.radikal.ru/i718/1305/df/6de27f1aed23.jpg)
Да я просто привёл картинку, чтобы понятно, о чём речь. У меня к компе хранится другая аналогичная картинка - ракетный "мотоцикл", тоже одноместный, который разрабатывался для программы Аполлон. В сети не могу найти.
вот это чтоли?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86046.jpg)
ЦитироватьSFN пишет:
вот это чтоли?
Опаньки... Лапочка какая... А на орбиту на этом можно? С поверхности Луны?
Я у себя такие варианты нашел
(http://s018.radikal.ru/i504/1305/22/310e11fe1645.jpg)
(http://i038.radikal.ru/1305/9b/e37a23d5bad0.jpg)
On 7 November 1962, NASA told the world that it had sel ected Grumman Aircraft Engineering Company to manufacture the Apollo Lunar Module (LM) manned moon lander. Even before the U.S. civilian space agency tapped the company to build the LM, Grumman engineers had begun to look beyond Apollo. In a paper presented in June 1962, for example, engineer Edward Markow summed up 18 months of Grumman studies of advanced lunar surface locomotion systems.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28032.jpg)
Markow reported that the moon's reduced gravity (equal to one-sixth of Earth's gravitational pull) created unique difficulties for designers of lunar surface vehicles. For example,
a simple turning maneuver has to contend with the same centrifugal forces as on earth, but only 1/6 of the stability force [provided by gravity] is available on the moon. [Thus, a] 3000-pound vehicle would require a 16-foot wheel base, just to prevent overturning, while negotiating a modest 20-foot radius turn at 10 miles per hour. Response of the vehicle's suspension system to bumps is also exaggerated. . .Contacting a mere 4-inch bump at 10 miles per hour was shown to cause a 3000-pound vehicle to leave the surface for a distance of twenty feet.
To help solve these anticipated problems, Grumman envisioned equipping its proposed 3000-pound lunar traverse vehicle with four six-foot-diameter metal-elastic ("metalastic") wheels weighing 120 pounds each. Each wheel would include a hub housing the wheel's motor and transmission. The metalastic wheel, Markow reported, would take on an elliptical shape under the vehicle's weight, providing the favorable ground contact characteristics of a caterpillar tread without its mass and complexity. The rim would deform when it struck a bump (for example, a rock), preventing the vehicle fr om bouncing off the ground.
ЦитироватьPetrovich пишет:
Я у себя такие варианты нашел
Верхняя картинка, ага.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
вот это чтоли?
Опаньки... Лапочка какая... А на орбиту на этом можно? С поверхности Луны?
А на Землю?"С овечьей шкурой к скорняку пришёл богач сосед..."
http://www.youtube.com/watch?v=tBn7WLeEpA4
;)
Цитироватьpkl пишет:
А на Землю?
А на Землю - только с дозаправкой... И то для кремации в атмосфере... А вообще - надо прикинуть, сколько топлива надо чтоб вывести на ОЛО 100-150 кг - мужика в скафандре... Что-то после того, как я лэндер от Moon Geminy увидал, мне кажется, что может и хватить...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86054.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86055.jpg)
Дай-ка я подниму тему.
В общем, из всех вариантов транспортного средства мне больше всего нравится вот этот:
https://www.youtube.com/watch?v=XMo8qX6-y90 (https://www.youtube.com/watch?v=XMo8qX6-y90)
Только колёсики надо сделать побольше диаметром. Он же с гермоотсеком:
https://www.youtube.com/watch?v=GfyP8xahY9M (https://www.youtube.com/watch?v=GfyP8xahY9M)
Или задуматься над шагающей машиной, как у Boston Dynamics:
https://www.youtube.com/watch?v=mXI4WWhPn-U (https://www.youtube.com/watch?v=mXI4WWhPn-U)
:?: ;)
Бульдозер надо. На титановых гусеницах. Рыть надо канаву и затаскивать туда жилые модули и засыпать реголитом.
Бульдозер там тоже есть.
Цитироватьpkl пишет:
В общем, из всех вариантов транспортного средства мне больше всего нравится вот этот:
Если увеличить колеса (и возможно изменить их тип на цельнометаллические) - то сойдет. А шагоходов не надо - слишком сложно...
Цитироватьpkl пишет:
Бульдозер там тоже есть.
Этим колесным погрузчиком с ковшом ничего путного сделать нельзя. Намучаетесь рыть им яму под модули.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Этим колесным погрузчиком с ковшом ничего путного сделать нельзя. Намучаетесь рыть им яму под модули.
Это вы бульдозером рыть замучитесь... А скрепер вполне подойдет... Не исключено что экскаватор даже лучше...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Бульдозер там тоже есть.
Этим колесным погрузчиком с ковшом ничего путного сделать нельзя. Намучаетесь рыть им яму под модули.
А не надо рыть, надо засыпать. Ям там и так навалом - выбираю любую и ставь модуль!
Вообще, жилые модули базы должна размещаться на дне глубокого кратера. Благодаря этому там будет низкий радиационный фон и без засыпки.
Цитироватьpkl пишет:
Ям там и так навалом - выбираю любую и ставь модуль!
Яму в любом случае придется готовить. Но экскаватором это можно сделать намного аккуратнее, чем бульдозером...
Яма и рытьё - это всё можно отложить на потом. Я сейчас думаю о самом простом варианте базы - жилой модуль + энергоустановка на кабеле. Такой базе скреперы и экскаваторы не нужны, а у лунохода одна функция возить "лунатиков".
Цитироватьpkl пишет:
Ям там и так навалом - выбираю любую и ставь модуль!
Э нет. Это вы в кратер модуль засунуть хотите?
Во-первых фиг найдете под размер в нужном месте.
Во-вторых один закопанный модуль это ничто. Надо несколько. Простейший вариант - паровозик. Это надо длинную канаву.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Но экскаватором это можно сделать намного аккуратнее, чем бульдозером...
Да щас там. Выройте в сухом песке что-либо экскаватором. Осыпаться будут стены.
Цитироватьpkl пишет:
Яма и рытьё - это всё можно отложить на потом.
Нет, нельзя. Радиация она ждать не будет.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ям там и так навалом - выбираю любую и ставь модуль!
Э нет. Это вы в кратер модуль засунуть хотите?
Во-первых фиг найдете под размер в нужном месте.
Там, где мне нужно, я уже нашёл.
ЦитироватьВо-вторых один закопанный модуль это ничто. Надо несколько. Простейший вариант - паровозик.
Зачем? Один модуль размерности "Салюта" - это возможность переодеться, помыться, поесть, поспать. А большего пока и не надо.
Для "паровозика" можно подходящую трещину найти. Ну или лавовую трубку.
Цитироватьpkl пишет:
Там, где мне нужно, я уже нашёл.
А где Вам нужно? Я так полагаю "нужно" - это там где вода есть. А это еще никто не знает где.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Яма и рытьё - это всё можно отложить на потом.
Нет, нельзя. Радиация она ждать не будет.
Накопленная доза зависит от продолжительности пребывания на Луне. Для начала можно ограничить пребывание космонавтов одним лунным днём и участием в одной экспедиции за всю карьеру.
Цитироватьpkl пишет:
Накопленная доза зависит от продолжительности пребывания на Луне.
Конечно. Вот вы запустили модуль жилой. Он по пути хватанул радиации во время пролета через радиационные пояса. И год он там стоит, хапает на себя радиацию. Через год вторая экспедиция. Это вообще Чернобыль будет, видимо. )))
Оптимальное средство передвижения по Луне - перемещающаяся база-караван ;) Экспедиционный поезд, постоянно обследующий новый район Луны.
ЦитироватьBell пишет:
Оптимальное средство передвижения по Луне - перемещающаяся база-караван ;) Экспедиционный поезд, постоянно обследующий новый район Луны.
Логично. Была такая мысль. Но лендер должен перелетать вослед каравану. С радиацией непонятно как бороться. И я так полагаю автоматы должны воду найти сначала. А уж потом рядышком базу строить. А караванчик из жилых модулей удобен, чтоб без скафандра бегать из одного модуля в другой.
Цитироватьpkl пишет:
Яма и рытьё - это всё можно отложить на потом. Я сейчас думаю о самом простом варианте базы - жилой модуль + энергоустановка на кабеле.
Не вопрос. Можно просто обложить мешками с реголитом. Установка для наполнения мешков будет не крупнее газонокосилки...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Да щас там. Выройте в сухом песке что-либо экскаватором. Осыпаться будут стены.
А с какого перепугу вы решили что реголит будет себя вести как сухой песок?
ЦитироватьAlex_II пишет:
А с какого перепугу вы решили что реголит будет себя вести как сухой песок?
А с чего ему слипаться? В нем есть влага в жидком виде?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Не вопрос. Можно просто обложить мешками с реголитом. Установка для наполнения мешков будет не крупнее газонокосилки...
Еще установку надо. И сколько надо мешков чтоб обложить хотяб один жилой модуль 3 метра диаметром и метров 5-6 длиной? Кто этим будет заниматься и сколько?
ЦитироватьAstro Cat пишет:
А с чего ему слипаться? В нем есть влага в жидком виде?
А зачем? Реголит по механическим свойствам похож скорее на лёсс, чем на песок, а лёсс прекрасно держит вертикальные стенки будучи сухим...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Еще установку надо.
Ага, могучий комбайн килограммов 20-30 весом... И мешки из какой-нибудь синтетики весом граммов по 20 каждый... Размер ну допустим 100х50х30см (150 литров объемом). Дальше считайте сами... Для укладки - понадобится небольшой грузовой робот. Еще килограмм 100.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
И сколько надо мешков чтоб обложить хотяб один жилой модуль 3 метра диаметром и метров 5-6 длиной?
Мешков 600 или чуть меньше. Укладки грузовому роботу недели на две - как раз лунный день... Ну не уложится в один лунный день - потратит два, плюс простой ночью... Тоже не фатально...
Верхний слой реголита радиоактивен?
Останусь при своем мнении. Копать-засыпать проще. Тем более плотность реголита низкая. Следовательно - низкая защита от проникающих излучений. Надо потолще.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Следовательно - низкая защита от проникающих излучений. Надо потолще.
Обоснуй. А впрочем - плевать, можно и три слоя мешков сделать...
смотрел лет 10 назад в телевизоре еще советскую идейку - джампер со специальным двс. ускоряет бег человека раза в 2. не знаю, можно ли заменить там двс на электродвигатель, и какой именно, но идея таким протезов выглядит прикольно для марса (не для луны)
Я по-прежнему настаиваю, что лучшее средство - это велосипед (веломобиль).
>Можно просто обложить мешками с реголитом.
Я уже давно для этих целей предлагаю габионы использовать
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
И сколько надо мешков чтоб обложить хотяб один жилой модуль 3 метра диаметром и метров 5-6 длиной?
Мешков 600 или чуть меньше. Укладки грузовому роботу недели на две - как раз лунный день... Ну не уложится в один лунный день - потратит два, плюс простой ночью... Тоже не фатально...
С мешками много кропотливой работы. Проще вокруг модуля сделать ограждение достаточного объема из тех же полимеров (крепящихся на металлические стойки) или листов дюраля. После сверху весь объем засыпать реголитом, тем самым скрыть модуль под этой радиационной защитой.
ЦитироватьФилипок пишет:
С мешками много кропотливой работы. Проще вокруг модуля сделать ограждение достаточного объема из тех же полимеров (крепящихся на металлические стойки) или листов дюраля
Не проще. Листы и стойки надо везти на Луну. Их монтировать. Чем и как вы будете на верх реголит сыпать? Нужен экскаватор с длинным ковшом.
А для мешков тоже нужны: измельчитель-пакователь, грейдер-погрузчик который реголит по округе будет собирать и засыпать в пакователь, и еще робот-укладчик.
А бульдозер он универсальный. Это и тягач. Это и такси-вездеход (нож можно сбросить). Им же ровняется площадка под космодром. Им же делается площадка на вершине ближайшей сопки для СЭС. Им же делается пандус для затаскивания туда СЭС. Им же она туда и затаскивается.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
А бульдозер он универсальный. Это и тягач. Это и такси-вездеход (нож можно сбросить). Им же ровняется площадка под космодром. Им же делается площадка на вершине ближайшей сопки для СЭС. Им же делается пандус для затаскивания туда СЭС. Им же она туда и затаскивается.
Конечно, бульдозер - хорошая вещь. Но как вариант - коробка с модулем, засыпаемая реголитом, может принята в случае: мощность сыпучего реголита не достаточна для рытья котлована, твердые скальные породы близко от поверхности. Для засыпки лучше иметь элеватор. Подобное строительство предполагается уже при достаточной производственной мощности строительства на Луне, когда масса, объем металлических стоек, полимера или листов дюраля не столь дороги, как на первом этапе. В том числе могут уже производиться на Луне.
Например, в углублении, у стенки кратера ставится такая коробка с модулем. Сверху бульдозер может произвести засыпку коробки. Рытье котлованов и других горных выработок могут потребовать выемки большого объема грунтов или применения специального дорогого горного оборудования. Но, без сомнения, будущие труженики Луны найдут лучшее решение.
ЦитироватьФилипок пишет:
Сверху бульдозер может произвести засыпку коробки.
Не может сверху. Он провалит листы и стойки и сам рухнет на модуль. А вот сам модуль имеет нужную прочность + наддув воздуха изнутри.
ЦитироватьФилипок пишет:
Подобное строительство предполагается уже при достаточной производственной мощности строительства на Луне, когда масса, объем металлических стоек, полимера или листов дюраля не столь дороги,
А до этого, что делать? Как с радиацией бороться?
Оптимальным средством для передвижения на Луне по моему мнению является транспортное средство наподобие мотороллера "Муравей".
ЦитироватьФилипок пишет:
твердые скальные породы близко от поверхности.
Это проблема будет. Но она решается навесной фрезой. К тому же непонятно в каких породах будет содержание воды или еще чего полезного. Этой же фрезой можно их добывать.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Там, где мне нужно, я уже нашёл.
А где Вам нужно? Я так полагаю "нужно" - это там где вода есть. А это еще никто не знает где.
Вот тут:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic14750/message1356971/#message1356971
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic2276/message1354092/#message1354092
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Накопленная доза зависит от продолжительности пребывания на Луне.
Конечно. Вот вы запустили модуль жилой. Он по пути хватанул радиации во время пролета через радиационные пояса. И год он там стоит, хапает на себя радиацию. Через год вторая экспедиция. Это вообще Чернобыль будет, видимо. )))
Да не будет никакой дозы, успокойтесь! Говоря о дозе, я космонавтов имел в виду. Летать будут один раз за всю жизнь на лунный день. Это в крайнем случае.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
А караванчик из жилых модулей удобен, чтоб без скафандра бегать из одного модуля в другой.
Лучше конфигурация "плот" или "кольцо" - тогда в случае разгерметизации одного модуля сохраняется возможность перехода в любой другой без скафандра.
ЦитироватьBell пишет:
Оптимальное средство передвижения по Луне - перемещающаяся база-караван ;) Экспедиционный поезд, постоянно обследующий новый район Луны.
Придётся КК с собой возить, а он тяжёлый и высокий.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Яма и рытьё - это всё можно отложить на потом. Я сейчас думаю о самом простом варианте базы - жилой модуль + энергоустановка на кабеле.
Не вопрос. Можно просто обложить мешками с реголитом. Установка для наполнения мешков будет не крупнее газонокосилки...
Мешками с мусором можно обложиться! ;) Но, я думаю, это лишнее.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
А с какого перепугу вы решили что реголит будет себя вести как сухой песок?
А с чего ему слипаться? В нем есть влага в жидком виде?
Он наэлектризован. Кроме того, частицы лунного грунта, в отсутствие ветровой и водной эрозии, имеют острые грани, как вулканическое стекло и прекрасно цепляются друг за друга!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221582.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141620.jpg)
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьФилипок пишет:
Сверху бульдозер может произвести засыпку коробки.
Не может сверху. Он провалит листы и стойки и сам рухнет на модуль. А вот сам модуль имеет нужную прочность + наддув воздуха изнутри.
Бульдозер будет сыпать грунт сверху с края кратера, как сыпят в карьерах на Земле, не заезжая на коробку с модулем и на сам модуль.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьФилипок пишет:
твердые скальные породы близко от поверхности.
Это проблема будет. Но она решается навесной фрезой. К тому же непонятно в каких породах будет содержание воды или еще чего полезного. Этой же фрезой можно их добывать.
Если делать штольни в скалах нужны будут не только фрезы, но и специальная горная техника. О добыче полезных ископаемых - отдельная речь.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьФилипок пишет:
Подобное строительство предполагается уже при достаточной производственной мощности строительства на Луне, когда масса, объем металлических стоек, полимера или листов дюраля не столь дороги,
А до этого, что делать? Как с радиацией бороться?
Если очень нужна будет защита от радиации, то доставят специально и стойки, и полимеры. Я разве против котлованов и бульдозерных насыпей, просто ситуации могут быть разными, и лучшее решение будут выбирать конкретно на месте.
Извините меня, но по-моему это все никому не нужные технические умствования из кружка Дома пионеров. Будьте уверены, когда начнется строительство на Луне, будет принят самый лучший способ, что и как делать. Не могу понять, для кого мы все это здесь пишем? Так, просто одна болтовня.
И вообще нафига сверху засыпать?
База на полюсе ведь
Самое опасное будет по касательной к поверхности
Просто насыпь
А если уж сверху на всякий случай в крыше модуля оборудование размещать и всю лабуду
Галактические лучи (а также метеориты) летят с любых направлений.
Цитироватьpkl пишет:
Да не будет никакой дозы, успокойтесь! Говоря о дозе, я космонавтов имел в виду.
А вторичную радиацию никто не отменял. Каждая однажды облученная вешь, начинает излучать сама.
ЦитироватьФилипок пишет:
Если делать штольни в скалах нужны будут не только фрезы, но и специальная горная техника. О добыче полезных ископаемых - отдельная речь.
Речь о том чтоб меньше на Луну переть. Об универсальности транспорта. А первая основная задача - попытки добыть воду. А технику имеет смысл тащить, когда это получится в мелких масштабах.
ЦитироватьФилипок пишет:
Если очень нужна будет защита от радиации,
Нет никаких "если". Она нужна здесь и сейчас, если база. Это только в случае кратковременного флаговтыка можно проблему проигнорировать. Типо не успеют нахватать много.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Галактические лучи (а также метеориты) летят с любых направлений.
Вот, правильно. Кроме того на глубине, как в погребе - перепады температуры день-ночь меньше.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
А для мешков тоже нужны: измельчитель-пакователь, грейдер-погрузчик который реголит по округе будет собирать и засыпать в пакователь, и еще робот-укладчик.
Чё за бред? Какие нахрен "грейдер-погрузчик" и "измельчитель-пакователь"? Рулон мешков и мелкая машинка типа снегоочистителя размером с газонокосилку. Ну и грузовой робот, он же укладчик - тоже не бог весть каких размеров...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
А для мешков тоже нужны: измельчитель-пакователь, грейдер-погрузчик который реголит по округе будет собирать и засыпать в пакователь, и еще робот-укладчик.
Чё за бред? Какие нахрен "грейдер-погрузчик" и "измельчитель-пакователь"? Рулон мешков и мелкая машинка типа снегоочистителя размером с газонокосилку. Ну и грузовой робот, он же укладчик - тоже не бог весть каких размеров...
кубико формирователь он же кубико спекатель он же кубикоустановщик и в форму кубикореголитонасыпатель
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Галактические лучи (а также метеориты) летят с любых направлений.
Вот, правильно. Кроме того на глубине, как в погребе - перепады температуры день-ночь меньше.
Конечно, теплоизоляция имеет не менее важное значение, чем защита от радиации. Ночью теплоизоляция нужна от перерасхода энергии на обогрев, под солнечным излучением - от перегрева. Теплоизоляция будет иметь важное значение и для Марса.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Рулон мешков и мелкая машинка типа снегоочистителя размером с газонокосилку.
Это она сама при весе "20-30кг",будет бегать по полям заметать реголит, отделять камни и запихивать в мешки?
ЦитироватьLeonar пишет:
кубико формирователь он же кубико спекатель
Оригинально. Лишь бы спекалось хорошо.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Это она сама при весе "20-30кг",будет бегать по полям заметать реголит, отделять камни и запихивать в мешки?
А чего вас смущает? И нахрен камни отделять-то? Они что - от радиации хуже защищают?
А может вы снегоочистителя мелкого никогда не видели? Ну вот вам:
(http://cleanshop.ru/files/catalog/cms_rus/000625_big.jpg)
Раструб из которого летит порошок - направляем в мешок, мешок после наполнения запаиваем. Колес ставим не два, а четыре. Солнечные батареи - кладем отдельно в сторонке (чтоб не мешали работать) и при них - станция для подзарядки... От нее же и грузовой робот заряжается.
ЦитироватьAlex_II пишет:
А чего вас смущает? И нахрен камни отделять-то? Они что - от радиации хуже защищают?
Кто будет толкать это, определять где грести, где нет? Она сломается через 5 минут от попавшего камня на шнек. Кто чинить будет?
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Кто будет толкать это, определять где грести, где нет?
Толкать будут колеса. 4 штуки. С электродвигателями. Луноход видели? Вот так и будут...
Определять где грести - на выбор - операторы на Земле или ИИ самой машинки.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Она сломается через 5 минут от попавшего камня на шнек.
А докажи, что сломается. Мелкий камень - сожрет и засунет в мешок, на крупный - не полезет даже ИИ...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Кто будет толкать это, определять где грести, где нет?
Толкать будут колеса. 4 штуки. С электродвигателями. Луноход видели? Вот так и будут...
Определять где грести - на выбор - операторы на Земле или ИИ самой машинки.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Она сломается через 5 минут от попавшего камня на шнек.
А докажи, что сломается. Мелкий камень - сожрет и засунет в мешок, на крупный - не полезет даже ИИ...
не...не катит, реголит не снег, даже не грунт...
У грунта смазка в виде воды и глины имеется и структура округлообразная
А реголит хороший абразив...
После кубометра все шнеки и тп фигня сотрется тупо
еще вариант...собирать подходящие камушки и складывать :-)
С крышей только не понятно...хотя наверное можно сверху укладывать прям на модули...подумаешь 200земных килограмм на метр давить будут
ЦитироватьLeonar пишет:
После кубометра все шнеки и тп фигня сотрется тупо
Вопрос материала изготовления... Не попробуешь - не узнаешь.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
После кубометра все шнеки и тп фигня сотрется тупо
Вопрос материала изготовления... Не попробуешь - не узнаешь.
Так вроде пробовали знают или знали когда луноход делали..
Да и вообще зачем усложнять то? Полно готовых камней разбросано...а мы их будем делать из пыли изуверскими способами
Зачем?
ЦитироватьLeonar пишет:
Да и вообще зачем усложнять то? Полно готовых камней разбросано...а мы их будем делать из пыли изуверскими способами
Зачем?
А зачем их делать из пыли? Мешки проще и практичнее...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Да и вообще зачем усложнять то? Полно готовых камней разбросано...а мы их будем делать из пыли изуверскими способами
Зачем?
А зачем их делать из пыли? Мешки проще и практичнее...
Я про тоже...зачем пыль в мешки сувать? Чтоб были мешки с пылью...
А чем плохи камни из спекшейся естественным способом пыли и осколков пород, которые в эту пыль пока не превратились?
В(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138938.jpg)
Вон сколько...
Да и вопрос, а что мешает пыль в ковш набирать, перевозить и модуль засыпать? Еще проще
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100916.jpg)
ЦитироватьLeonar пишет:
Я про тоже...зачем пыль в мешки сувать? Чтоб были мешки с пылью...
Можно и без мешков... Вот так:
(http://www.al-ko.com/shop/media/catalog/product/cache/12/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/m/o/mood-4-112931-700-e.jpg)
но так легко чего-нибудь с модуля посшибать камнями. В мешках просто аккуратнее выходит...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Можно и без мешков... Вот так:
А почему песок так не добывают? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему песок так не добывают?
А почему ты решил, что его так не добывают? Гидронамыв называется...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему песок так не добывают?
А почему ты решил, что его так не добывают? Гидронамыв называется...
Я не разглядел на снимке воды. Боюсь что снег слипнется. Да и на Луне вода скорее всего замёрзнет...
ЦитироватьAlex_II пишет:
но так легко чего-нибудь с модуля посшибать камнями
Камни аккуратно манипулятором укладывать...а присыпать песочком
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему песок так не добывают?
А почему ты решил, что его так не добывают? Гидронамыв называется...
Да...яж говорю смазки там нет и не будет
Поэтому движущиеся фрезашнеки не катят, в виду недолговечности...
Из средств механизации что попроще надо: ковш как у бобката, эксковаторный со сменой ковша на отбойник и на манипуляторную хваталку...
Бур для опытов и исследований, но не для стройки
ЦитироватьLeonar пишет:
Камни аккуратно манипулятором укладывать...а присыпать песочком
Это слишком сложно для цирка...
ЦитироватьСтарый пишет:
Я не разглядел на снимке воды. Боюсь что снег слипнется.
реголит не слипнется...
У реголита угол внутреннего трения маленький. Просто засыпать - не годится. Слишком много материала потребуется. Упаковка в мешки - существенное усложнение. Вариант был такой: засыпать не сами модули базы, а крышу, наклонную по краям. При помощи грунтомета вроде того, что на предыдущей странице.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я не разглядел на снимке воды. Боюсь что снег слипнется.
реголит не слипнется...
От воды то? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
От воды то? ;)
На Луне-то?
ЦитироватьLeonar пишет:
Да...яж говорю смазки там нет и не будет
Поэтому движущиеся фрезашнеки не катят, в виду недолговечности...
Из средств механизации что попроще надо: ковш как у бобката, эксковаторный со сменой ковша на отбойник и на манипуляторную хваталку...
Бур для опытов и исследований, но не для стройки
Перфоратор будет обязательным инструментом на Луне.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Камни аккуратно манипулятором укладывать...а присыпать песочком
Это слишком сложно для цирка...
В мешки укладывать проще?а потом мешки расставлять...
Бу
ЦитироватьФилипок пишет:
Перфоратор будет обязательным инструментом на Луне.
Будет, но не для стройки
ЦитироватьLeonar пишет:
В мешки укладывать проще?а потом мешки расставлять...
В мешки насыпать из трубы погрузчика - проще уже не придумаешь... Мешок на раструб, заполнили, запаяли, бросили. Грузовой робот подберет и отвезет на место. Расставлять мешки в отличие от укладки камней - проще для робота - мешки-то одинаковые, а камни - разные... Могу предложить вариант еще проще и легче. По сторонам модуля бурим шпуры, заряжаем взрывчатку и направленным взрывом закапываем его нафиг. Потом останется только входы расчистить...
ЦитироватьAlex_II пишет:
бурим шпуры, заряжаем взрывчатку и направленным взрывом закапываем его нафиг. Потом останется только входы расчистить...
Где же проще
Нужен бур...
Нужна взрывчатка...
А вдруг поломает большими камнями, не акуратно же полетят...
Потом один хрен нужна лопата
Я предлагаю лопату и манипулятор...все пригодится потом:-)
Манипулятором новые блоки базы монтировать...
Лопатой расчищать под них место...
Да и дальше лед до вододобывалки разрабатывать...возить
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
От воды то? ;)
На Луне-то?
Кстати про воду на луне
Тут програмку смотрел про бурильную установку лед бурить при температуре на луне
Таки бур вмерзает падла...то бур стачивается об воду
Пока сообразили как на метр в этой гадости при -150 забуриться и вынуть бур
Поэтому отбойный молоток и совок нам в помощь :-)
Вот такой нам...только чтоб еще вместо ковша отбойный молоток цеплялся и захват манипуляторный
(http://mixtex.ru/photo/279276.png)
Цитироватьpkl пишет:
Вообще, жилые модули базы должна размещаться на дне глубокого кратера. Благодаря этому там будет низкий радиационный фон и без засыпки.
Все кратеры гораздо шире чем глубже. Поэтому от облучения практически не защищают.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Конечно. Вот вы запустили модуль жилой. Он по пути хватанул радиации во время пролета через радиационные пояса. И год он там стоит, хапает на себя радиацию.
Там такая радиация, которая не накапливается. Накапливаются только повреждения от неё, но металлу они похрен.
ЦитироватьBell пишет:
Оптимальное средство передвижения по Луне - перемещающаяся база-караван ;) Экспедиционный поезд, постоянно обследующий новый район Луны.
Слишком медленно. Это на Марсе мы можем километр в год ехать, а тут как экипаж прилетит - он сразу на десяток км вокруг всё интересное осмотрит.
ЦитироватьAlex_II пишет:
А зачем? Реголит по механическим свойствам похож скорее на лёсс, чем на песок, а лёсс прекрасно держит вертикальные стенки будучи сухим...
Если рядом по грунту не стучать. А всякие метеориты падают ведь...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Не проще. Листы и стойки надо везти на Луну. Их монтировать. Чем и как вы будете на верх реголит сыпать? Нужен экскаватор с длинным ковшом.
Листы и стойки можно сделать из того же реголита - расплавил и отлил.
Даже можно сразу с отсыпкой делать - засыпается реголит в опалубку на месте, потом греем её до расплавления прилегающего слоя. Просто концентрированным светом.
Когда остынет - перемещаем опалубку на следующее место.
ЦитироватьLeonar пишет:
Да...яж говорю смазки там нет и не будет
Поэтому движущиеся фрезашнеки не катят, в виду недолговечности...
производить на месте... из камней :)
Кстати, если сделать из реголита купол толщиной 10 метров - то внутри можно надувать нормальную атмосферу, просто проложив гермоплёнку - всё давление возьмёт на себя вес купола
ЦитироватьДем пишет:
Там такая радиация, которая не накапливается. Накапливаются только повреждения от неё, но металлу они похрен.
А чтож чернобылькую технику всю утилизировали? Помыли бы и всего делов!
ЦитироватьДем пишет:
производить на месте... из камней
Когданибуть потом, но не сразу же по прилету фрезы из камней делать, чтоб радиационную защиту из пыли в мешках до прилета людей :-)
ЦитироватьAstro Cat пишет:
А чтож чернобылькую технику всю утилизировали? Помыли бы и всего делов!
А радиация та же была?
И радиоактивная пыль в виде ураниевоплутониевого пепла есть на луне?
ЦитироватьLeonar пишет:
Нужен бур...
Он так или иначе нужен...
ЦитироватьLeonar пишет:
Нужна взрывчатка...
Ну да. Вот только она весит меньше всего, что может делать ту же самую работу...
ЦитироватьLeonar пишет:
А вдруг поломает большими камнями, не акуратно же полетят...
А вот это - достаточно серьезное возражение. Так что надо смотреть где и как взрывчатку закладываешь...
ЦитироватьLeonar пишет:
Я предлагаю лопату и манипулятор...все пригодится потом:-)
Оно таки в любом случае пригодится, как и бур. Взрывчатка просто поможет сэкономить ресурс...
ЦитироватьLeonar пишет:
Тут програмку смотрел про бурильную установку лед бурить при температуре на луне
Таки бур вмерзает падла...то бур стачивается об воду
Ну, люди как-то сумели проковырять 3700м во льду до озера Восток в Антарктиде... Это можно сделать...
ЦитироватьДем пишет:
о внутри можно надувать нормальную атмосферу, просто проложив гермоплёнку
Опять спрошу...200кг на м2 это очень большая нагрузка на люминевый надутый атмосферой модуль?
Тупо закопать и все
ЦитироватьДем пишет:
Если рядом по грунту не стучать. А всякие метеориты падают ведь...
И как часто?
ЦитироватьAlex_II пишет:
3700м во льду до озера Восток
Там температура не та...атмосфера есть
Смазка в виде спецкеросина была
ЦитироватьLeonar пишет:
Там температура не та...атмосфера есть
Смазка в виде спецкеросина была
Ну так нам не 3700 бурить... Обороты повыше и хрен что примерзнет - зато коронка перегреваться не будет...
ЦитироватьAlex_II пишет:
зато коронка перегреваться не будет...
вот в этом и проблема была... перегревается, вода плавится... выше тело бура примерзает
Не понял. Вы думаете под слоем реголита есть залежи чистого льда?
ЦитироватьLeonar пишет:
вот в этом и проблема была... перегревается, вода плавится... выше тело бура примерзает
Герметизация устья скважины и циркуляция жидкости... Нехрен на сухую ковыряться...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Не понял. Вы думаете под слоем реголита есть залежи чистого льда?
Сомнительно очень. Скорее всего - вперемешку с реголитом. Хотя может где и зарылась глыбка-другая при падении, но это сомнительно...
ЦитироватьLeonar пишет:
Опять спрошу...200кг на м2 это очень большая нагрузка на люминевый надутый атмосферой модуль?
Тупо закопать и все
Учитывая что изнутри на оболочку 10 тонн давит - фигня. Главное засыпая камушком не проткнуть.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
А чтож чернобылькую технику всю утилизировали? Помыли бы и всего делов!
Там тяжёлые металлы были. А с космоса только водород с гелием летит.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Не понял. Вы думаете под слоем реголита есть залежи чистого льда?
Реголит и сам от трения поплавится может. Там легкоплавких фракций есть в неком количестве.
ЦитироватьДем пишет:
Главное засыпая камушком не проткнуть.
ну так он в стеклопластиковых одеялах же будет и еще что тефлоновое и теплоизолирущее
Одеяло не особо поможет.
Поэтому реголит сначала просеять, и только потом сыпать.
ЦитироватьДем пишет:
Одеяло не особо поможет.
хренасе... из подобных одеял бронежилеты шьют, а тут не поможет...
ЦитироватьLeonar пишет:
хренасе... из подобных одеял бронежилеты шьют, а тут не поможет...
Ну, даже если пуля не пробивает броник - ребра она вполне себе ломает... В лучшем случае - синячище будет очень не маленький...
ЦитироватьAlex_II пишет: Ну, даже если пуля не пробивает броник - ребра она вполне себе ломает... В
лучшем случае - синячище будет очень не маленький...
Верно, поэтому в самых крутых ещё и рассеиватели энергии тяжёлые под собственно бронёй..А тут задача не от удара защищаться - поаккуратней класть можно, а от неравномерной нагрузки - избегать острых глыб..
ЦитироватьКубик пишет:
А тут задача не от удара защищаться - поаккуратней класть можно, а от неравномерной нагрузки - избегать острых глыб..
Так потому и предлагаю - мешки. Откинуть камни при насыпке мешков - не проблема, да и уложить их несложно...
ЦитироватьLeonar пишет:
хренасе... из подобных одеял бронежилеты шьют, а тут не поможет...
Бронежилет - штука хорошая, но от удара кувалдой не защищает никак, увы :)
ЦитироватьКубик пишет:
а от неравномерной нагрузки - избегать острых глыб..
ЦитироватьДем пишет:
но от удара кувалдой не защищает никак, увы
во...
тканька поверх теплоизоляции поверх люминевой бочки как раз от острых углов свободнопадающих камушков
спасет
тем более их аккуратно из ковшика ссыпать будут вместе с пылью
Народ, может, про нюансы строительства лунных баз где-нибудь в другом месте? :evil:
Не надолго продолжу нитку разговора об обустройстве радиационной и тепловой защиты лунных модулей.
У меня появилось такое замечание: как известно, вакуум является очень хорошим теплоизолятором. Поэтому имеет смысл лунные модули укрывать под навесами, в ангарах, так, чтобы между модулем и ангаром оставалось 10-15 см вакуума. А уже затем сам ангар засыпывать 2-3 м слоем реголита для радиационной защиты.
Для монтажа ангара можно будет использовать отработанные топливные баки разгонных блоков, при условии их мягкого прилунения в районе базы.
Цитироватьpkl пишет:
Народ, может, про нюансы строительства лунных баз где-нибудь в другом месте? :evil:
Для механизации трактора что для приводов ковшей лучше использовать гидроцилиндры?, пневмоцелиндры?
Линейные эл. Двигатели? Или какие рейки с зубцами и червячный редукор с эл. Приводом?
Гидравлика замерзнет. Да и пневматика тоже может. Значит червяки с эл.приводом. Их и менять легче.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Значит червяки с эл.приводом. Их и менять легче.
Пыль больно уж абразивная. Может соленоиды?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Пыль больно уж абразивная. Может соленоиды?
А как вылет произвольный регулировать? Это получится линейный мотор. Не даст нужной силы. Пыль кожухами из ткани защищать.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Да и пневматика тоже может.
Пневматика на гелии - хрен замерзнет... Лишь бы металл от перепадов температур не ломался...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Пыль кожухами из ткани защищать.
Хорошая пыль через тканевые кожухи пешком пройдет. Строевым шагом... Это не говоря о том, что будет с теми тряпками, резинками или пластиком при лунных перепадах температур...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Может соленоиды?
Соленоиды слишком монструозные получатся если без механики...
А механика - пыль...
Гелий сабака улетучивается хорошо, сальники опять же, пыль опять же
Короче от пыли надо тряпку качественную придумать,
А там хоть кислородом жидким давить...
Кстати как пневмоцилиндры в космосе есть какие на мкс?
Как у пневматиков со смазкой? С сальниками?
Как кислород по бронзе себя ведет?
А бронза попронзе в вакууме?
Манипулятор "Канадера" на МКС на чем? Многотонные блоки захватывает и таскает. По нагрузке должно совпадать. Но с пылью напряженка на МКС - да.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Манипулятор "Канадера" на МКС на чем? Многотонные блоки захватывает и таскает. По нагрузке должно совпадать.
Ну он только с инерцией борится то на орбите...
На луне еще сила тяжести таки будет...соответственно нагрузки поболее будут
Какая там сила тяжести - всего одна шестая. А пол-куба реголита в ковше вообще мелочь по весу.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
всего одна шестая
Одна шестая не одна шестая...а все равно есть...
Значится сервоприводы в чехлах наверное
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Народ, может, про нюансы строительства лунных баз где-нибудь в другом месте? :evil:
Для механизации трактора что для приводов ковшей лучше использовать гидроцилиндры?, пневмоцелиндры?
Линейные эл. Двигатели? Или какие рейки с зубцами и червячный редукор с эл. Приводом?
Имхо, кроме электродвигателей никаких других вариантов не рассматривать!
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Да и пневматика тоже может.
Пневматика на гелии - хрен замерзнет...
Можно и на местном кислороде! Но как Вы, друг мой, герметичность думаете обеспечивать?
а если на местном кислороде - то и хрен с ней, с герметичностью. Ещё кислорода сделаем.
Что вперед? Курица или яйцо? )))
Чтоб добыть кислород, его надо чем то копать! Сначала экскаватор, а уж потом кислород для его цилиндров?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Народ, может, про нюансы строительства лунных баз где-нибудь в другом месте? :evil:
Для механизации трактора что для приводов ковшей лучше использовать гидроцилиндры?, пневмоцелиндры?
Линейные эл. Двигатели? Или какие рейки с зубцами и червячный редукор с эл. Приводом?
Имхо, кроме электродвигателей никаких других вариантов не рассматривать!
Наверное таки да...но габариты...
Хотя масса для трактора на луне не есть плохо...сцепление с грунтом лучше будет :-)
Лендер пилотируемый со взлентой двупуском будет 7..8т
Вот и масса трактора будет 7..8т :-)
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Что вперед? Курица или яйцо? )))
Чтоб добыть кислород, его надо чем то копать! Сначала экскаватор, а уж потом кислород для его цилиндров?
А ещё нам кислород понадобится для ЖРД!
ЦитироватьLeonar пишет:
Наверное таки да...но габариты...
Хотя масса для трактора на луне не есть плохо...сцепление с грунтом лучше будет :-)
Лендер пилотируемый со взлентой двупуском будет 7..8т
Вот и масса трактора будет 7..8т :-)
А что габариты? Сейчас научились делать очень маленькие и очень мощные электродвигатели. Спасибо сверхсильным магнитам.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60499)
лунотрактор на универсальной посадочной (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60500)
собственно трактор
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60501)
на фоне базы маненькой
над другими инструментами думаю
Мелкий трактор по сравнению с жилым модулем. Он не в состоянии его закопать.
Маленький обьем внутренностей. Не хватит места на мощные аккумуляторы и систему термобаланса. Вспомните луноход по обьему. И то тот только ездил, а этот работать должен.
Использовать столь крупный агрегат только для строительных лабот на Луне - расточительство. Он должен иметь гермокабину, сбрасываемое оборудование и перевозить космонавтов. Имхо.
ЦитироватьLeonar пишет:
собственно трактор
Идея хорошая, но похоже для Луны технику надо специально проектировать
Например тут мне не нравится, что ковш над машиной - реголит будет просыпаться и всё клинить.
И более интеллектуальный манипулятор, более похожий на руку.
Вместо пневмоцилиндров и гидроцилиндров, электродвигатель с винтовой парой, а сверху сильфонные кожуха. Типа электро-актуаторов, облаченные в сильфонные кожуха.
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Вместо пневмоцилиндров и гидроцилиндров, электродвигатель с винтовой парой, а сверху сильфонные кожуха. Типа электро-актуаторов, облаченные в сильфонные кожуха.
Да, именно это у меня изображено примерно в узлах...
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
собственно трактор
Идея хорошая, но похоже для Луны технику надо специально проектировать
Например тут мне не нравится, что ковш над машиной - реголит будет просыпаться и всё клинить.
И более интеллектуальный манипулятор, более похожий на руку.
Ракурс не удачный...там как у бобката примерно...+ еще одну степень свободы добавил
А более интелектуальный манипулятор будет с кормы,
Еще хочу оптику тоже на манипулятор водрузить чтоб интересные места аж у поверхности можно былоб рассмотреть, плюс руку на конце манипулятора, чтоб подобрать
Время будет наваяю
Сле
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Он должен иметь гермокабину, сбрасываемое оборудование и перевозить космонавтов.
Следующим этапом будет машина поболее, для рн поболее, для пн поболее
Кватн на луне 15...20т вот тогда будет вездеход так вездеход :-)
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Мелкий трактор по сравнению с жилым модулем. Он не в состоянии его закопать.
Маленький обьем внутренностей. Не хватит места на мощные аккумуляторы и систему термобаланса.
согласен
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60517)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60518)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60519)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60520)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60521)
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Вместо пневмоцилиндров и гидроцилиндров, электродвигатель с винтовой парой, а сверху сильфонные кожуха. Типа электро-актуаторов, облаченные в сильфонные кожуха.
Да, именно это у меня изображено примерно в узлах...
Сожалею, но ничего подобно на Ваших рисунках не увидел.
Может подскажете на каком рисунке ?
ЦитироватьRejting_96% пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Вместо пневмоцилиндров и гидроцилиндров, электродвигатель с винтовой парой, а сверху сильфонные кожуха. Типа электро-актуаторов, облаченные в сильфонные кожуха.
Да, именно это у меня изображено примерно в узлах...
Сожалею, но ничего подобно на Ваших рисунках не увидел.
Может подскажете на каком рисунке ?
а...не сразу понял, звиняюсь
я думал, что то типа планетарного редуктора с двигателем внутри, и это все в том месте, где рычаги соединяются...может наверное по нагрузкам и проконает
зато проще герметизировать сочленение и ничего лишнего снаружи
да, придется еще раз перерисовать и узел уточнить :oops:
а башмаки на пружинках обсуждали?
ЦитироватьSFN пишет:
а башмаки на пружинках обсуждали?
Которые ботинки с пружинами на клоуне?
Хитрый какой. ))) Высоты погрузчика не хватило, он взял и закопал наполовину! Уж рой яму и закапывай совсем.
СЭС должна отдельно стоять на вершине холмика. Вряд ли там будет ровная площадка. Лед же собрались добывать? Значит место должно быть с постоянной тенью. Кратер или разлом.
ЦитироватьLeonar пишет:
Следующим этапом будет машина поболее, для рн поболее, для пн поболее
Кватн на луне 15...20т вот тогда будет вездеход так вездеход :-)
Да ладно. Аполлоны 200кг ровером обходились. Вот, допустим, поломка какая при посадке и пришлось сесть в 100 км от базы. Лендер не исправен. Космонавты не дойдут. Сбрасываем ковш и едем к месту аварийной посадки. Сажаем в гермокабину и везем на базу. "Марсианина" смотрел? )))
ЦитироватьAstro Cat пишет:
СЭС должна отдельно стоять на вершине холмика
Что сильно мешает перетащить посадочные с сэс?
Что мешает перетащить и подготовить площадку там, где позволят кабели
аа
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Вряд ли там будетровная площадка
А нахрена нам трактор?
Не, ну будет разлом ит.д. Это хорошо, но я бы там не ставил ничего на всякий...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Высоты погрузчика не хватило, он взял и закопал наполовину! Уж рой яму и закапывай совсем.
Да и зачем рыть на полную если еще мы при этом соорудим горку из породы?
Нам закопать надо или яму вырыть?
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Вот, допустим, поломка какая при посадке и пришлось сесть в 100 км от базы.
Взлетаем и летим домой,
Если не получится,
Для этого есть гермокабина посадочного модуля, а не кабриолет
Ждем корабь с земли
А ровер тоже по пересеченной местности 100км месяц три ехать будет, тем более пилотируемый с земли и т.д.
И кстати я тут намедни умудрился на уазике засесть в рыхлом снегу...
Чем круче джип, тем дальше трактор :-)
ЦитироватьLeonar пишет:
Ждем корабь с земли
Это очень долго может быть и без права на ошибку. Резервный должен стоять около базы, готовый к взлету.
ЦитироватьLeonar пишет:
А ровер тоже по пересеченной местности 100км месяц три ехать будет,
Неправда. Амеры на хилом ровере до 15 км удалялись емнип. А тут большой и устойчивый, способный преодолевать прересченку. За день-два доедут 100%.
Сверху не будете засыпать модули?
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Амеры на хилом ровере
Одно он людом пилотируемый, другое сам или на телеуправлении
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Сверху не будете засыпать модули
Будем
ЦитироватьLeonar пишет:
Одно он людом пилотируемый, другое сам или на телеуправлении
Дайте компутеру хорошую карту и он сам доедет в лучшем виде.
ЦитироватьLeonar пишет:
Будем
В студию рисунок засыпанной. Мне очень интересно как вы решите противоречия обязательного открытого входа, максимальной засыпки и осыпающегося грунта. Входная бочка будет фактически не засыпанной. Придется с мешками возится.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Входная бочка будет фактически не засыпанной.
Ну и фиг с ней... Одну то жилую засыпем...
Будет новые модули, будет засыпаться и это
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьRejting_96% пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Вместо пневмоцилиндров и гидроцилиндров, электродвигатель с винтовой парой, а сверху сильфонные кожуха. Типа электро-актуаторов, облаченные в сильфонные кожуха.
Да, именно это у меня изображено примерно в узлах...
Сожалею, но ничего подобно на Ваших рисунках не увидел.
Может подскажете на каком рисунке ?
а...не сразу понял, звиняюсь
я думал, что то типа планетарного редуктора с двигателем внутри, и это все в том месте, где рычаги соединяются...может наверное по нагрузкам и проконает
зато проще герметизировать сочленение и ничего лишнего снаружи
попробовал с винтовой парой и сильфоном, не понравилось..
а вообще так предлагаю (моторредуктор планетарный, возможно и с червячной тоже :) )
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60572)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60577)
ну и на лунотракторе
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60581)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60582)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60583)
перевозка модулей и сменные "вилы" и "ковш"
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60584)
этот модуль тащим на буксире...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60585) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60586)
Изображен одноступенчатый планарный редуктор.
Нарисованный редуктор имет коэффициент редукции примерно 1/3.
1). Очень сомнительно, что найдется двигатель с крутящим моментом способным поднять стрелу с грузом.
Даже если двигатель найдется то его габариты и потребление электроэнергии будут заоблачными.
Значит двигатель должен быть со встроенным редуктором, габариты на рисунках не соответсвуют подобному двигателю.
2). Этот редуктор не является самотормозящим, требуется дополнительный тормоз для удержания стрелы с грузом.
Причем тормоз должен быть невстроенным в двигатель, быть автономным(как отдельный узел).
Ничего подобного нет на рисунках.
Примечание: упомянутый червячный редуктор может иметь значительное самоторможение,
но на рисунках его нет.
Очень сомнительно, что фантазии на рисунках способны работать.
Простите, это будет ездить по бетону или по сыпучему грунту?
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Изображен одноступенчатый планарный редуктор.
Там за ними еще пара шестерен, а возможно и 2 впихнуть включая червячный редуктор
Ну
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Примечание:упомянутый червячный редуктор может иметь значительное самоторможение,
но на рисунках его нет.
Ну е мае...что мне предлагаете все детально до шпунтика нарисовать..?
Объем этого девайса литров в тридцать
Ну не умею я пока червяк рисовать, вот и не нарисовал
А насчет червяка и самотормоза это я хоть правильно подумал
ЦитироватьRаejting_96% пишет:
Даже если двигатель найдется то его габариты и потребление электроэнергии будут заоблачными.
А вот с этим можно и поспорить
ЦитироватьСтарый пишет:
Простите, это будет ездить по бетону или по сыпучему грунту?
По лунному грунту...потом по соскребенному ковшом лунному грунту
Дополнительно:
Для того чтобы запитать электродвигатели, тормоза, подать питание и сигнальные цепи на датчики, каждая из стрел , должна быть обвешана кабельными траками.
У нас электроэнергия по вакууму не передается.
А это дополнительные габариты и дополнительные узлы для ремонта.
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Дополнительно:
Для того чтобы запитать электродвигатели, тормоза, подать питание и сигнальные цепи на датчики, каждая из стрел , должна быть обвешана кабельными траками.
У нас электроэнергия по вакууму не передается.
А это дополнительные габариты и дополнительные узлы для ремонта.
Спасибо кэп :-)
Так и у вас с электровинтовыдвижной конструкции завместо гидроцилиндров ровно такое же кол во кабелей
Или там по вакууму?
Моя думать все это хозяйство внутрь балок спрятать частично
Впринципе можно былобы и через редуктора пропускать жилы, но наверное нет...лучше отпайками снаружи
Таки я вам скажу что и с пневматикой и с гидравликой еще нужны кто бы мог подумать шланги высокого давления
Проще кабелями в траках снаружи. Каждый трак на концах имеет модуль с разъемами.
Если какой-то кабель на изломе отказывает просто кабель отстыковывается и меняется на исправный.
Ну да...
Со шлангом в вакууме сложнее будет, согласен
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Простите, это будет ездить по бетону или по сыпучему грунту?
По лунному грунту...потом по соскребенному ковшом лунному грунту
А оно не забуксует?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Простите, это будет ездить по бетону или по сыпучему грунту?
По лунному грунту...потом по соскребенному ковшом лунному грунту
А оно не забуксует?
Ну любопытный на марсе тоже там грунтозацепики маленькие правда ему не скрести, согласен,
Но у меня там вообще щели...
Но открыт для предложений...
Этж макет колеса массогабаритный типа :-) из люминя
ЦитироватьСтарый пишет:
А оно не забуксует?
Не успеет !!!
При первом подъеме значительного груза сломаются осевые опорные стойки передней колесной пары.
Размеры стрелы и осевых стоек несоразмерны.
Они будут ломаться не только вперед, но и разъежаться в стороны.
Да, блин, стрела внушаеть...
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Размеры стрелы и осевых стоек несоразмерны
Ну стрела не монолитна... Полая
Стойки я тоже хотел увеличить, руки не дошли пока :-)
ЦитироватьLeonar пишет:
Стойки я тоже хотел увеличить, руки не дошли пока :-)
Дешевле сделать тоньше стрелу. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Дешевле сделать тоньше стрелу.
Для Луны можно раз в пять-десять толщину уменьшить...
Я такинепонял, вы хотите сказать что трактор на луне не возможен?
:-)
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Дешевле сделать тоньше стрелу.
Для Луны можно раз в пять-десять толщину уменьшить...
Толщина стенок в 6мм,
Это короб, не монолитные хреновины
Вы считаете избыточными?
Высота балки в 300мм ширина балки 12мм
Самый длинный рычаг в 1500мм,
От оси ковша, до оси в корпусе на макс вылете 2500мм
Ну не знаю..
Сколько надо чтоб земные 2т поднять с запасом?
Лучше вместо планетарок электроцилиндры винтовые: (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60610)
Цилиндр в цилиндре, как телескоп. Внутри - винтовая пара. Самотормоз. Большое усилие. Герметичность винтовой пары.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Лучше вместо планетарок электроцилиндры винтовые:
Цилиндр в цилиндре, как телескоп. Внутри - винтовая пара. Самотормоз. Большое усилие. Герметичность винтовой пары.
Вот этот механизм, имеет современный термин "Электро-Актуатор".
Исли на него одеть сильфонный кожух, то получится то о чем написано в #203.
Ход маленький из за сильфона будет,
Мне не понравилось это
Углы маленькие получаются, ограничения в выдвижении стрелы и т.д.
Данная хлипкая конструкция стрелы потребует введения дополнительных съемных элементов жёсткости. В зависимости от вида работ эти элементы жёсткости должны устанавливаться.
Также в зависимости от видов работ потребуется установка съемных актуаторов.
Для этого необходимо
1). С каждой стороны корпуса на боковых стенках предумотреть по три опорных пальца.
Два пальца в передней стороны корпуса:
один на переднем выступе(N1), второй (N2) над передней опорной осью переднего колеса.
третий палец (N3) на задней части корпуса.
2). В теле стрелы нижнего рычага предусмотреть опорное отверстие (N4) ближе к шарниру.
В случае необходимости выполнения напряженных работ при наклонении стрелы вперед между пальцем N2 и опорным отверстием (N4) может быть установлен дополнительный элемент жескости ввиде пассивной стойки(возможна установка и актуатора), которая создаст жесткий треугольник.
или пассивная стойка может быть установлена между пальцем N3 и отверстием N4 .
3) В верхней части стрелы между изгибом и ковшом предусмотреть опорный палец (N5).
Между пальцем N1 и пальцем N5 , будет устанавливаться съемный электро-актуатор.
Данные дополнительные съемные элементы позволят значительно повысить жесткость стрелы при выполнении работ.
ЦитироватьLeonar пишет:
Толщина стенок в 6мм,
Это короб, не монолитные хреновины
Вы считаете избыточными?
6мм? Нет, может даже мало оказаться, если груз раскачается...
ЦитироватьLeonar пишет:
Сколько надо чтоб земные 2т поднять с запасом?
Это 350кг примерно? Ну вот кран-манипулятор на 500кг (на Луне - около 3 тонн)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221901.jpg)
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Данная хлипкая конструкция стрелы
Вы определитесь, хлипкая или нет
ЦитироватьRejting_96% пишет:
При первом подъеме значительного груза сломаются осевые опорные стойки передней колесной пары.
Размеры стрелы и осевых стоек несоразмерны.
Они будут ломаться не только вперед, но и разъежаться в стороны.
А стойки, хотя это типа балансиры...ситановые и сплошные :-) допустим :-)
ЦитироватьRejting_96% пишет:
на боковых стенках предумотреть по три опорных пальца.
Во во...которые надо смазывать...не, на земле то оно решается на раздва шприцеванием и т.п.
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Данные дополнительные съемные элементы позволят значительно повысить жесткость стрелы при выполнении работ.
А теперь подумаем как автоматически без космонавтов и на луне менять актуаторы...
Кстати...
Вы пронумеровали а рисунок можно?
Может чутка не допонимаем друг друга?
ЦитироватьAlex_II пишет:
(на Луне - около 3 тонн)
Ну вот... Я примерно и на глаз тоже взял
На картинке же стальная стрела,
У меня люминь
И нужно мне 7т или земных 1,1...1.2 т
еще вопрос по шасси
Как вариант осуществлять повороты" по танковому" т.е. разноврашением колес, а не поворотом их?
Смысл
Уменьшить количество поворотных элементов и трущихся деталей, а значит точек смазки, точек герметизации и тому подобных мероприятий противолунновакуумнойпылевой агрессии
?
То же самое касается и манипуляторов с ковшами и прочей механизации
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
(на Луне - около 3 тонн)
Ну вот... Я примерно и на глаз тоже взял
На картинке же стальная стрела,
У меня люминь
И нужно мне 7т или земных 1,1...1.2 т
Семь тонн? Ну, это раза в полтора потолще, с таким я работал... Но тоже довольно субтильно. А зачем нам алюминий? Уж грузоподъемную-то стрелу можно и стальную сделать (причем из хорошей стали, это легче будет). А сэкономить массу в других местах...
ЦитироватьLeonar пишет:
Как вариант осуществлять повороты" по танковому" т.е. разноврашением колес, а не поворотом их?
Увеличивается износ самих колес. Придется предусмотреть замену...
ЦитироватьAlex_II пишет:
А зачем нам алюминий? Уж грузоподъемную-то стрелу можно и стальную сделать (причем из хорошей стали, это легче будет). А сэкономить массу в других местах...
Можно, согласен
Можно картинку ковша как у бобката примерно размеры с вылетом ковша на 2...3м с грузом в ковше в 1..1.2т земные?
Ин
ЦитироватьAlex_II пишет:
Увеличивается износ самих колес. Придется предусмотреть замену...
Интересно, манипулятором каким сам себе с земли заменит каток?
Ну или накройняк ресурс до космонавтов дожить там потом лунный шиномонтаж откроем
Просто лишние шарниры в пыли не дабавят общего ресурса точно, а с ремонтом шарниров тоже сложновато будет...проще колеса толще сделать мне кажется
Еще по шасси предложение
Подвеска
Упругий элемент - торсион
Дальний его конец к червячному редуктору, дабы изменять клиренс
Амортизатор также через редуктор на электодвигатель т.е генератор
Им и будем гасить энергию и регулировать силу гашения :-) так называемая будет адаптивная регулируемая подвеска :-)
Вся эта лабуда внутри корпуса
Наружи только "маятник" и прикрученный моторколесо к нему, на который катки прикручиваем
По поводу колёс рекомендую пользоваться наработками ВНИИТМ, колесо состоит из жесткой конструкции обтянутой сеткой, если колесо наезжает на камень, то сетка прогибается и работает жесткая конструкция с грунтозацепами. Разумеется должны использоваться мотор-колёса. А вот к чему и как их крепить - уже нет такого однозначного ответа. ИМХО лучше иметь шесть колёс и отдельный поворотный механизм на 180 градусов для каждого. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225233.jpg)
ЦитироватьSmartLion пишет:
лучше иметь шесть колёс и отдельный поворотный механизм на 180 градусов для каждого.
так то конечно маневренней
но нам не просто кататься как "любопытным"
а грести грунт и таскать тяжести :oops:
с другой стороны модули легче позиционировать будет
но больше сочленений, больше вероятность отказа
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьSmartLion пишет:
лучше иметь шесть колёс и отдельный поворотный механизм на 180 градусов для каждого.
так то конечно маневренней
но нам не просто кататься как "любопытным"
а грести грунт и таскать тяжести :oops:
с другой стороны модули легче позиционировать будет
но больше сочленений, больше вероятность отказа
не вижу связи между грунт таскать и больше вероятность отказа
если поворотный механизм не делать, то выше износ колёс, т.к. танковый поворот жрёт в основном покрышки
если шесть колёс не нравится, то на четырёх уж точно тяжести будет ещё хуже таскать, выше вероятность провалиться, да на шести хоть какое то резервирование есть. Заклинившее колесо можно и отстрелить, как в первом луноходе.
Кроме того, на первом этапе надо будет таскать массу научной аппаратуры, которая потом сбрасывается, чтобы можно было грузы таскать, но вес аппаратуры тоже будет не маленький, одна колонка для бурения почти тонну тянет, а может и больше.
Кстати насчет массы аппарата чем больше тем лучше
Нам грунт скрести...есть вероятность из за малого притяжения буксовать когда ковшом упремся
А связь не в грунт таскать и больше вероятность отказа, а в большем количестве вращающихся частей и сочленений
По поводу кол ва колес лучше 4 пары имхо как у бтр
Если без поворота колес
Всего 2 оси вращения уплотнять на колесо
Если с поворотом, то 3
Типа так
про актуаторы те электроцилиндры то же самое...
Минимум на сочленение по 3 точки... Опора цилинда от одной до трех + опора звена стрелы
Чем больше масса аппарата, тем не реалистичнее предполагаемая лунная программа.
По моему скромному мнению, сам Луноход должен быть небольшой, маневренный и лёгкий. Он должен работать манипулятором со сменным инструментом. Этим манипулятором он на начальном этапе будет работать с научной аппаратурой привезенной с собой, а затем выбрав место под базу сгружает аппаратуру и готовит площадку перетаскивая в освободившемся кузове камни и т.п. Получая, от неподалёку садящихся аппаратов, новый сменный инструмент и аппаратуру робот готовит инфраструктуру станции, копает ковшом грунт, укладывает кабели. Два-три робота совместно могут уже и жилой модуль перетащить куда надо по подготовленной дороге. А прибывающие космонавты привозят с собой кресла, которые устанавливают на луноход и используют его как луномобиль.
Это оптимум для использования каждого килограмма доставленного на Луну и я не вижу причин оптимизировать по каким то другим критериям. Мне не понятно чем обосновано желание именно грести грунт сотнями килограмм, а не копать его маленьким ковшом размером с лопату?
ЦитироватьSmartLion пишет:
перетаскивая в освободившемся кузове камни и т.п. Получая, от неподалёку садящихся аппаратов, новый сменный инструмент и аппаратуру робот готовит инфраструктуру станции, копает ковшом грунт, укладывает кабели.
Во во... И вот тут скажется малая масса апарата и его соответственно малая производительность, да и возможности по перетаскиванию камушков...
Ибо детской лопаткой и на детской каляске бордюры не повыкавыриваешь и не перетаскаешь...увы
Ну маленький бонус в виде отработки штатной потом посадочной ступени можно
И другую посадочную не делать и рб под другую рн
Поэтому 5 7 тонн аппарат...по грузопосадочности модуля...вместе со всеми сменными органами
Плюс имеем возможность не экономить на массе и надежности аппарата, сделать его как можно дубовее
Потом на базе тяжелого трактора можно сделать и пилотируемый трактор с жилой капсулой для относительно дальних вояжей и опять же не делать новое шасси
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьSmartLion пишет:
перетаскивая в освободившемся кузове камни и т.п. Получая, от неподалёку садящихся аппаратов, новый сменный инструмент и аппаратуру робот готовит инфраструктуру станции, копает ковшом грунт, укладывает кабели.
Во во... И вот тут скажется малая масса апарата и его соответственно малая производительность, да и возможности по перетаскиванию камушков...
Ибо детской лопаткой и на детской каляске бордюры не повыкавыриваешь и не перетаскаешь...увы
А есть надобность лунный пейзаж менять? Если научной аппаратуры будет килограмм 500, то после выкидывания оной можно будет и 500 кило грунта вывезти. Но мне кажется, что аппаратуры будет больше.
Вопрос в том: а сколько и какого вам надо переместить грунта и за какой срок?
ЦитироватьLeonar пишет:
Плюс имеем возможность не экономить на массе ... аппарата
Простите, я не всю ветку прочитал, но кто вам такую возможность дал? Если она есть, то тема бессмысленная, т.к. оптимизировать нечего.
ЦитироватьSmartLion пишет:
Вопрос в том: а сколько и какого вам надо переместить грунта и за какой срок
Выкопать яму глубиной в 2 м, шириной в 7, длинной в 14м
Расчистить площадку 30 на 30 примерно для посадки модулей
За полгода к прибытию первого модуля базы
ЦитироватьLeonar пишет:
Кстати насчет массы аппарата чем больше тем лучше
Нам грунт скрести...есть вероятность из за малого притяжения буксовать когда ковшом упремся
Утяжелить трактор - не фокус. Поставил сверху на себя короб, накидал своим же манипулятором реголита... Ну или камней - вот и масса...
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьSmartLion пишет:
Вопрос в том: а сколько и какого вам надо переместить грунта и за какой срок
Выкопать яму глубиной в 2 м, шириной в 7, длинной в 14м
Расчистить площадку 30 на 30 примерно для посадки модулей
За полгода к прибытию первого модуля базы
Проблема в том, что это место вы не знаете, вам надо сначала поездить туда-сюда, определить куда бы лучше садиться, где научных данных собрать можно побольше, где копать легче. Вы сразу выкидываете начальный этап и сразу начинаете копать. Неправильная постановка задачи - соответствующий результат. Для конкретно вашей постановки - нужен дубовый экскаватор, который умеет только те функции которые нужны - копать, таскать. От такой постановки задачи один шаг до флаговтыка.
Если же рассматривать мою постановку, то с помощью лопаты возможно выкопать указанную яму, но это будет не оптимально реализованная не основная функция робота.
ЦитироватьSmartLion пишет:
Проблема в том, что это место вы не знаете, вам надо сначала поездить туда-сюда, определить куда бы лучше садиться, где научных данных собрать можно побольше, где копать легче. Вы сразу выкидываете начальный этап и сразу начинаете копать.
Ну это само сабой разумеющееся...
Тем более есть в фкп луны всякие...
Да и я не говорил что первая посадка будет за полгода до первого модуля...за год..полтора садим луноход
Для более детальной геологаразведки путем шурфа грунта большой лопатой
С чем опять же гарантированно качественно не справится маленький аппарат
ЦитироватьSmartLion пишет:
Для конкретно вашей постановки - нужен дубовый экскаватор, который умеет только те функции которые нужны - копать, таскать. От такой постановки задачи один шаг до флаговтыка.
я не про функции аппарата, а про его размерность
Я не настаиваю что он должен только рыть и таскать, даже наоборот
На него можно и нужно ставить больше научной аппаратуры
Чтобы опять же было эффективно
ЦитироватьSmartLion пишет:
От такой постановки задачи один шаг до флаговтыка.
А вот маленький апаратик в тонну весом как раз подходит под это определение
С ним только изучать...стройки с ним не получится
Или это растянется на десятилетия...потом всем надоест и закроют нафиг все
Нам же надо осваивать
Опять же грунт лед потом капать под вначале опытную добычу, потом под нормальную добычу легче заточить
Нормаль новый трактор с опытом предыдующего
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Кстати насчет массы аппарата чем больше тем лучше
Нам грунт скрести...есть вероятность из за малого притяжения буксовать когда ковшом упремся
Утяжелить трактор - не фокус. Поставил сверху на себя короб, накидал своим же манипулятором реголита... Ну или камней - вот и масса...
Шасси не погнется от таких фокусов, как тут ранее говорили:-)
Может научной аппаратурой и большей энергоавтономностью нагрузить?
ЦитироватьLeonar пишет:
я не про функции аппарата, а про его размерность
Ну ок, а как у нас с размерностью? Просто масса - это мера возможностей аппарата при прочих равных. Большая масса - большие возможности, маленькая масса при равных возможностях означает более высокую технологичность аппарата.
Сейчас в луноход массой 2-3 тонны в полной комплектации верится достаточно легко, в спускаемые многоразовые челноки доставляющие от ЛОС ещё несколько десятков килограмм полезного груза тоже. Ещё я верю в число таких луноходов 2-3 штуки до 2035 года и десяток доставок челноками каждый год на периоде активной работы лунодрома. Ну и всё остальное если будет, то будет потрачено на доставку обитаемого модуля и необходимых для него комплектующих. Вот под это и нужно оптимизировать луноход по массе, продолжительности эксплуатации и функционалу.
ЦитироватьSmartLion пишет:
от ЛОС
От земли
ЦитироватьSmartLion пишет:
спускаемые многоразовые челноки
Обычные одноразовые...как и для модулей станции
ЦитироватьSmartLion пишет:
Вот под это и нужно оптимизировать луноход по массе, продолжительности эксплуатации и функционалу.
Именно
Масса которую мы будем сажать или собираемся сажать в лунной программе
5...7 тонн как раз
ЦитироватьSmartLion пишет:
Сейчас в луноход массой 2-3 тонны в полной комплектации верится достаточно легко
Вот и потратить резервы массы на дубовость и энергетику
Ну ок, буду следить за вашими успехами,
Leonar,
ЦитироватьLeonar пишет:
Интересно, манипулятором каким сам себе с земли заменит каток?
Ну а как крановщики меняют? Выставил машину на упоры, приподнял, и работай с колесом... Все равно оно на весу...
ЦитироватьLeonar пишет:
Шасси не погнется от таких фокусов, как тут ранее говорили:-)
Если его на такой вес рассчитывать - не погнется.
ЦитироватьLeonar пишет:
Может научной аппаратурой и большей энергоавтономностью нагрузить?
Можно. Но если это только для веса - то не нужно... Это же с Земли везти, а реголит - местный ресурс...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Интересно, манипулятором каким сам себе с земли заменит каток?
Ну а как крановщики меняют? Выставил машину на упоры, приподнял, и работай с колесом... Все равно оно на весу...
вопрос вами не совсем понят
какой нужен манипулятор для сих манипуляций?
если космонавты на Земле
ЦитироватьAlex_II пишет:
Но если это только для веса - то не нужно...
конечно не только для веса..
просто в плюс к тяжелой машине
ЦитироватьLeonar пишет:
какой нужен манипулятор для сих манипуляций?
А это зависит от того, как крепится колесо на ступице... Может хватит просто трехпалой руки, а может придется в ремкомплект еще и головку для отворота гаек положить...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
какой нужен манипулятор для сих манипуляций?
А это зависит от того, как крепится колесо на ступице... Может хватит просто трехпалой руки, а может придется в ремкомплект еще и головку для отворота гаек положить...
Короче проблема решаема, так и запишем :-)
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Данная хлипкая конструкция стрелы
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Данные дополнительные съемные элементы позволят значительно повысить жесткость стрелы при выполнении работ.
А теперь подумаем как автоматически без космонавтов и на луне менять актуаторы...
Кстати...
Вы пронумеровали а рисунок можно?
Может чутка не допонимаем друг друга?
Схематично примерно так: (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60640) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60641)
По поводу автоматической замены актуаторов и стоек беспокоится не стоит.
Государство уже выделило 2,5 миллиарда рублей на изготовление космического робота.
Если он не будет способен провести такие простейшие операции как установку
актуатора или стойки , то будем считать, что деньги просто украли.
С Вас красивый рисунок.
Вместо простых съемных стоек могут быть актуаторы.
Кстати нужно нарисовать съемную минибуровую установку, которая будет бурить
отверстия в грунте для установки опорных точек(колышков) на концах траншеи.
К которым можно крепить лебедку для усиления бульдозерного качества трактора.
Лебедка будет стоять автономно на грунте и прикреплена к колышкам.
Трос прикрепленный к грунтозахвату будет тащить в сторону лебедки и грунтозахват и трактор.
Уточню..
Электроцилиндр с н3 мы когда нужно переставляем в точку н2?
А н1 и н2 если потребуется то устанавливаем...?
Кстати мне они не понравились изза малого хода раз...ввиду того что их надо укрывать сильфоном...а очень гибкий достаточно сильфон наверное достаточно проблематично сделать
И 2, то что все эти точки крепления со временем довольно коротким покроютя абразивной пылью
А это я так понял всеже шарниры
Где смазка и отчистка перед установкой затруднительны
И, да вы добавили еще 10точек потенциальной неисправности и точек обслуживания
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Кстати нужно нарисовать съемную минибуровую установку, которая будет бурить
Это да...наверное если сам по себе не справится конечно
Сзади имхо должен быть манипулятор с фрезой. С заменой на бур, крановый крюк, возможно экскаваторный ковш.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
возможно экскаваторный ковш.
да
ЦитироватьAstro Cat пишет:
бур,
да
ЦитироватьAstro Cat пишет:
крановый крюк
зачем?
ЦитироватьAstro Cat пишет:
фрезой
аналогично зачем?
еще думаю обзорную камеру на манипулятор с пятерней или "тройней" с насадкой под головки ключей и или отверточный инструмент (шуруповерт короче)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60658)
звиняюсь
я правильно посчитал? :oops:
в самом "жутком" варианте на "вытянутой руке" с самым большим грузом и максимальной скоростью
ЦитироватьLeonar пишет:
Уточню..
Электроцилиндр с н3 мы когда нужно переставляем в точку н2?
А н1 и н2 если потребуется то устанавливаем...?
Кстати мне они не понравились изза малого хода раз...ввиду того что их надо укрывать сильфоном...а очень гибкий достаточно сильфон наверное достаточно проблематично сделать
И 2, то что все эти точки крепления со временем довольно коротким покроютя абразивной пылью
А это я так понял всеже шарниры
Где смазка и отчистка перед установкой затруднительны
И, да вы добавили еще 10точек потенциальной неисправности и точек обслуживания
с N3 на N2 когда нужно переставляем.
Сильфоны разные бывают. Тут необходимы мягкие из металла примерно как меха на гармошке.
Гармошку можно растянуть на любую длину.
Главное чтобы эти сильфоны-гармошки не терлись о цилиндр, а имели подвижные направляющие чтобы не провисали при наклонах, с ними проблем нет.
По поводу пыли, есть такое понятие колпачки снял стойки или актуаторы, надел на пальцы копачки. Есть и кисточка для очистки от пыли.
Подшипники шарниров бывают сухие, без смазки. Можно предусмотреть сменные подшипники скольжения ввиде вставок. Истерлись заменил вставку на новую. На пальцах тоже сменные насадки скольжения. Все эти трудности от лукавого хочется нарисовать много проблем, а потом просить много денег.
Наткнулся на ролик робота строителя.
https://www.youtube.com/watch?v=JvYdC5AQcQE (https://www.youtube.com/watch?v=JvYdC5AQcQE)
Крановый крюк для строп. Передвинуть негабарит. Вытащить из расщелины что-то упавшее туда.
Фреза для мельчения твердых пород. Стали вы канаву рыть, а там под реголитом скала. Взяли фрезой и срезали. Ножом бульдозерным убрали руду. Ну и руды неизвестно какие понадобится добывать.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Фреза для мельчения твердых пород. Стали вы канаву рыть, а там под реголитом скала. Взяли фрезой и срезали. Ножом бульдозерным убрали руду. Ну и руды неизвестно какие понадобится добывать.
Ну то есть пока и нахрен не надо...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Крановый крюк для строп. Передвинуть негабарит. Вытащить из расщелины что-то упавшее туда.
А стропальщика вы туда послать тоже планируете? А то без стропаля толку от крюка никакого - цеплять его к грузу некому...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ну и руды неизвестно какие понадобится добывать.
Тяжело им...
ЦитироватьAlex_II пишет:
А стропальщика вы туда послать тоже планируете? А то без стропаля толку от крюка никакого - цеплять его к грузу некому...
Это на перспективу. Люди же будут. Им может понадобится.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну то есть пока и нахрен не надо...
Это вам с мешками не надо. А нам без мешков - надо. Сами бы че-нить нарисовали.
ЦитироватьBizonich пишет:
Наткнулся на ролик робота строителя.
Для выравнивания площадки лучше робот с большой колесной базой и ножом между передними и задними осями - грейдер. Правда он не такой поворотливый и используется на больших площадках или дорогах, зато количество проходов для получения аналогичного результата будет меньше, а качество выше.
Если сделать робота с раздвижной базой (как циркуль) - нож будет перемещаться в переднее или среднее положение при необходимости поворачиваясь вокруг передней колесной оси (придётся переезжать через него).
Можно временно сцепить 2-х таких роботов кронштейном с ножом посередине - тоже получится грейдер.
Универсальностью болеют все предложения - задачи совершенно разные и решать их надо разными средствами, для передвижения по горизонту как ножа для выравнивания площадки, так и грузов на размеченном месте (волокушей?) :) , даже тросовая система сойдёт, а копать, дробить, грузить, везти по маршруту - это уже другая техника ..
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Сами бы че-нить нарисовали.
Не дай вам бог это увидеть... :oops: Карту нарисовать - это пожалуйста, а техническое черчение - не мое...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Это вам с мешками не надо. А нам без мешков - надо.
Мне просто интересно, насколько вам той фрезы хватит. Болгаркой пользовались когда-нибудь? Надолго диска хватает?
да, фреза это конечно...
Крюк можно и обычной манипуляторной клешней заменить
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Фреза для мельчения твердых пород. Стали вы канаву рыть, а там под реголитом скала.
Как тут раньше говарили...бурим шурфик, закладываем тринитротолуолу килограммчик
И...
Размельчили породку
ЦитироватьLeonar пишет:
Крюк можно и обычной манипуляторной клешней заменить
Тем более что манипулятору-то стропальщик не нужен...
ЦитироватьLeonar пишет:
Как тут раньше говарили...бурим шурфик, закладываем тринитротолуолу килограммчик
И...
А вот фанатизму не надо. Килограмчик - это много... Аккуратнее надо...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Мне просто интересно, насколько вам той фрезы хватит. Болгаркой пользовались когда-нибудь?
С алмазным напылением на долго. Фрезы меняются. И фреза и отрезной круг болгарки - две большие разницы.
ЦитироватьLeonar пишет:
Как тут раньше говарили...бурим шурфик, закладываем тринитротолуолу килограммчик
И...
И разлетающаяся порода дырявит вам все аппараты вокруг. Вы их на километр оттаскивать-притаскивать будете? А породы для добычи воды вы тоже за километр от базы взрывом будете добывать?
ЦитироватьAstro Cat пишет:
И фреза и отрезной круг болгарки - две большие разницы.
Кусок железа в 3мм толщиной и кусок базальта в полметра - тоже разница немаленькая... Я знаете ли знаю, что с долотами не то что с алмазным напылением, а со вставленными алмазами бывает на твердых породах...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
И разлетающаяся порода дырявит вам все аппараты вокруг.
Аккуратнее взрывать надо, и закладывать не килограммами...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Astro Cat пишет:
И разлетающаяся порода дырявит вам все аппараты вокруг.
Аккуратнее взрывать надо, и закладывать не
килограммами...
Взрывное дело вы, конечно, знаете - а зачем взрывать? Варианты: На выброс - много подготовки, большие затраты, подрыв только издалека..не скоро решатся.. Дробление на добычу - всё равно похоже по возне, ещё нужны экскаваторы, самосвалы.. Убирать крупные глыбы с какой-то трассы/площадки - классически под ней заряд подъёма, на ней - отбрасывающий подальше, но малоэффективно накладные применять. не завести ли там безоткатную пушку - даже на ракетном топливе? В глыбу можно засадить хоть крюк, хоть бронебойно-фугасный, хоть просто дать пинка.. :oops:
ЦитироватьКубик пишет:
На выброс - много подготовки, большие затраты, подрыв только издалека..не скоро решатся..
На выброс - крайне интересно, но страшновато - опыта такой деятельности нету в таком поле тяготения. Хотя и заманчиво - за один подрыв - готовая траншея для укладки модулей...
На дробление - бурилку надо, шпуры бурить, без них никак... Глыбы убирать - тоже с бурилкой работать надо, боюсь манипуляторами хороший накладной заряд не поставить. К тому же вопрос - а о какой взрывчатке речь? Что у нас надежно будет работать в вакууме?
ЦитироватьКубик пишет:
не завести ли там безоткатную пушку - даже на ракетном топливе? В глыбу можно засадить хоть крюк, хоть бронебойно-фугасный, хоть просто дать пинка.. :oops:
Тоже вариант наверное. Заодно и способы крепления кораблей к астероидам отработаем... Подкалиберным ломом... 8)
ЦитироватьAlex_II пишет: о какой взрывчатке речь? Что у нас надежно будет работать в вакууме?
Да любая , не содержащая летучих компонентов - соляро-селитряный "игданит", оксиликвит не годятся, а твёрдые - лишь бы давали безопасно работать - не разлагались и не меняли структуру..Жаль, водички не добавить - увеличить полезную массу газов. впрочем, акриловый пластик даёт массу газов, полиформаль (и сам сильнее ТНТ, если не стабилизирован).вспомнил :oops: - в одной книге - подрывник массово закупал презервативы, чтоб заряды в воде не намокали - аптекарши балдели..
ЦитироватьКубик пишет:
вспомнил :oops: - в одной книге - подрывник массово закупал презервативы, чтоб заряды в воде не намокали - аптекарши балдели..
Ну дык презерватив вещь крайне многофункциональная... Их и туристы-водники массово закупают...
Жахнуть..:-) это завсегда интересная тема?
Еще можно...но долго и большая виблонагрузка на трактор это отбойный молоток
ЦитироватьLeonar пишет:
Еще можно...но долго и большая виблонагрузка на трактор это отбойный молоток
Лишние камушки срубать? А может проще просто подобрать заранее место без камушков? Георадаром там прощупать или еще какой геофизикой...
ЦитироватьAlex_II пишет:
А может проще просто подобрать заранее место без камушков?
Ближайшее - пустыня Сахара. )))
Сначала - выгодное место в плане добычи льда. Потом - место рядом. И по закону подлости там будут камни. Надо считать худший вариант, тогда и получается все.
Больше камней - меньше пыли.
Так с шасси что?
Типа такого?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120850.jpg)
Или
Как я предлагал по танковому?
Leonar,Н у эти насовцы так сделали чтоб вбок можно было ездить поворотом колесомоторов. Оно надо? У них поворотные колесомоторы сожрали все пространство межколесное. И если пару космонавтов о ни смогут таскать, то насчет тяжелого навесного оборудования есть сомнения. Имхо - не нужно это все.
я тоже ИМХО думаю, что сложно все и не нужно,
но мало ли кто объяснит "нужность" всего этого,
может в бок ездить ну "очень-очень" надо
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ближайшее - пустыня Сахара. ))
Вот как раз там-то камней до хрена и более того...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Сначала - выгодное место в плане добычи льда. Потом - место рядом. И по закону подлости там будут камни. Надо считать худший вариант, тогда и получается все.
А может не надо "считать" при отсутствии исходных данных? Всё равно фигня получается... Сперва изыскания провести, обработать материал, а там и думать - что и как надо...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Сперва изыскания провести, обработать материал,
Так где и кто этим будет заниматься то? Пока хорошо не покопаете - не узнаете. Копнули, а там камень! И все.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Сперва изыскания провести, обработать материал,
Так где и кто этим будет заниматься то? Пока хорошо не покопаете - не узнаете. Копнули, а там камень! И все.
Капнули в другом...тоже камень, в третьем тоже
Вывод
Копать тут не получится, будем бурить и взрывать, потом уносить :-)
Ну или копать немного в другом месте...
А вообще интересно
А как потом воду добывать? Если там ледники обширные будут?
Водаж в тех местах как камень должна быть
http://www.youtube.com/watch?v=c6AU36cIX6c&feature=youtube_gdata_player
Тоже хороший фильм...если ссыль правильна...
ЦитироватьLeonar пишет:
А как потом воду добывать? Если там ледники обширные будут?
Говорят 5-10% породы на полюсах. Выпаривать будут, видимо.
Надо фрезеровать породу. И ковшом в бункер выпаривателя. Сепарируем. Воду в бак. Породу в отвал.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Так где и кто этим будет заниматься то?
Ну как кто? Очередной луноход... С бурилкой, георадаром и т.п. Пока не отработает всю местность, где собираются ставить базу - нефиг даже затеваться с рабочим проектом...
ЦитироватьAlex_II пишет: ЦитироватьAstro Cat пишет:
Так где и кто этим будет заниматься то?
Ну как кто? Очередной луноход... С бурилкой, георадаром и т.п. Пока не отработает всю местность, где собираются ставить базу - нефиг даже затеваться с рабочим проектом...
Бурилка для автономного вряд ли подойдёт, надёжность трудно обеспечить - керны уж потом в подозрительных местах возьмут, а вот "просвечивать" всем, что только придумают, ну можно и пенетраторы с датчиками пулять - ствол, правда, метра 2 минимум, зато уж автоматически заряжать и стрелять не проблема, запас раз на 50 тоже не так уж велик по массе..ну и базу ставить придётся после отработки не одного участка - то " гладкое" место окажется не перспективным, то рельеф на "богатом" плох..
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Надо фрезеровать породу
Не катит фрезеровать...
Как в карьере открытым способом нужно
Шурфим пласт, взрывчатка....
Эксковатор собирает грунт со льдом
Грузовичег внзет в испаритель...
Карьер естественно не у самой базы должен быть...там км в 5...30
А геологоразведка конечно заранее...
На первом исследовательском этапе
До постройки базы
Луна ресурс какой с орбиты
В перспективном районе посадка и разведка луноходом
Доставка на землю образцов грунта
Дальше мы с нашим большим луноходом
Детальное копание...
Место под базу разведка
Место подходы к карьеру
Выпавнивание под посадку, маячки
Подготовка под установку модулей
Установка модулей
Следующим этапом другие машины
ЦитироватьLeonar пишет:
Как в карьере открытым способом нужно
Шурфим пласт, взрывчатка....
В карьере как раз врывают редко. Экскаватор шагающий обычно. Взорвете, все разлетится вокруг и собирайте с веником. Бред.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Как в карьере открытым способом нужно
Шурфим пласт, взрывчатка....
В карьере как раз врывают редко. Экскаватор шагающий обычно. Взорвете, все разлетится вокруг и собирайте с веником. Бред.
Не, ну посмотрите как там...в карьерах разрабатывают
Да, шагающий экскаватор, да но перед этим породу взрывом вскрывают, рыхлят, а потом эксковатором убирают
ЦитироватьКубик пишет:
Бурилка для автономного вряд ли подойдёт, надёжность трудно обеспечить - керны уж потом в подозрительных местах возьмут
Можно и без кернов - чисто шнеком... Но идея пулять в грунт пенетраторы мне нравится... Может это даже лучше.
ЦитироватьКубик пишет:
ну и базу ставить придётся после отработки не одного участка - то " гладкое" место окажется не перспективным, то рельеф на "богатом" плох..
Именно. Место подбирать придется качественно... Не на год и не на 5 ставить будем...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
В карьере как раз врывают редко.
Раз в день-два обычно. Вообще - зависит от карьера...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60761%20WIDTH=449%20HEIGHT=230)
Я вот увидел, как в США самодельщики безоткатку калибра 57 мм сделали - годится? Завидую - у меня только в детстве никто не мешал, и никому не было плохо, а мы получили опыт..
ЦитироватьКубик пишет:
Я вот увидел, как в США самодельщики безоткатку калибра 57 мм сделали - годится?
Не хило так ребята оторвались... Но для наших нужд лучше калибром поменее да скорость снаряда поболее...
с энергетикой как быть кстати?
Для карьерных при наличии топливозавода пойдут топливные элементы
А для первых?
Акб и сб?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60770) ремонт колеса :)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60775)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60771) манипуляторная камера(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60772) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60773) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60774)
толстая труба для доступа человека в скафандр? ;)
ЦитироватьSFN пишет:
толстая труба для доступа человека в скафандр? ;)
Честно, долго думал как ответить :-)
Нет. :-)
Хилая СБ. Ее не хватит для работы. СБ в 10 раз большей площади должны отдельно стоять и заряжать аккумуляторы. Трактор подьехал, поменял аккумы и дальше поехал работать.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Хилая СБ. Ее не хватит для работы. СБ в 10 раз большей площади должны отдельно стоять и заряжать аккумуляторы. Трактор подьехал, поменял аккумы и дальше поехал работать.
Согласен...
С тех примерно 1.5...3кВт максимум можно, не хватит очень:-)
Это так, на всякий, операционную деятельность сохранять...
ЦитироватьLeonar пишет:
Нет. :-)
Тогда каково назначение объема под исполнительными органами? Подставка?
А вообще придется везде где можно пихать сб, чтоб хватало...
Цитата "Вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона" ;)
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Нет. :-)
Тогда каково назначение объема под исполнительными органами? Подставка?
Бокс с инструментами для "рук" :-) и подставка для камер
Считаете точку опоры на манипулятор нужно в районе "шкирмона" "скафандра"?
Наверное, да
А вообще мысля была имитировать торс и манипуляции человека, стоящего на коленях :oops:
для ремонта кардана нужна имитация человека лежащего на коврике ;)
ЦитироватьSFN пишет:
для ремонта кардана нужна имитация человека лежащего на коврике ;)
Да понятно...но это не получится, а как кажется большая часть работ проводится все же не лежа по пластунски
Карданов у меня не будет в подвеске...
Торсионы только, но их замена тоже сидя...
Уже хорошо, потому что передовые умы европейского лунного роботостроения в основном додумались только до разгрузочно-погрузочных работ.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60801)
Вопрос,
Сколько нужно бы минимум плеч для подобного манипулятора, и нужно ли их делать телескопическими?
Задача
Достать до всех частей трактора по кругу и на удалении метр от него дальше в самом неудобном месте для манипулятора
Да и основание где лучше расположить?
Вероятно, Вам нужно почитать что нибудь из Лопоты про механотронные модули. :)
ЦитироватьSFN пишет:
Вероятно, Вам нужно почитать что нибудь из Лопоты про механотронные модули. :)
чтот почитал...не...
надо что нить попроще, по колхозному чтоб...
может не то читал? :oops:
ЦитироватьLeonar пишет:
надо что нить попроще, по колхозному чтоб...
Тогда для Вас прямой путь делать бионически, то есть по подобию человеческой руки как у SAR-401. Тогда вопросы координации телеоператорного режима решаются с помошью копира руки оператора. Длины отдельных элеметов манипулятора можно менять примерно пропорционально длинам кисти, предплечия и плеча оператора. Т.е. одинаково масштабируя во всех измерениях.
для SFN
Астронавт не там стоит заслоняет актуатор.
Другого рисуночка нет? без астронавта !
да, я бы тоже не отказался от их картинок еще...любопытно
И как они сие собирались доставлять тоже
ЦитироватьLeonar пишет:
Достать до всех частей трактора по кругу и на удалении метр от него дальше в самом неудобном месте для манипулятора
Да и основание где лучше расположить?
ИМХО, лишнее. Вспомним анекдот про два фломастера.
До трудных мест проще добраться с другого трактора.
ЦитироватьSFN пишет:
толстая труба для доступа человека в скафандр? ;)
Для закачки его внутрь. В жидком виде :)
ЦитироватьДем пишет:
До трудных мест проще добраться с другого трактора
Ковшом? Или буром?
Нарисованным тут андронавтом, ессно.
Еще руками покапаться в грунте с целью изучить... Дотягиваться
Образец поднять и в лабораторный отсек положить...
И т.к. Предполагаю большой робот...на штатную посадочную то он поначалу один будет...
подправил, перерисовал немного еще шасси
более правдоподобные колеса
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60904)
наш робот лунотрактор
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60905)
ящики с акб добавил...примерно 128 Ач с напряжением 800В на обоих...хотя могу с габаритом ошибаться, давно считал...
ну и дорвался до пилотирумой версии :)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60906)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60907)
как кто думает? экипаж сколько должен быть?
ЦитироватьLeonar пишет:
как кто думает? экипаж сколько должен быть?
Судя по объему гермокабины 2 человека. По бокам - это 2 стыковочных шлюза? По мне так лучше вариант НАСА в стыкуемыми скафандрами, да и трапов у вас не нарисовано, ЦТ высокий, нет внешней грозовой платформы. И зачем вам робонавт на крыше?
ЦитироватьBizonich пишет:
По бокам - это 2 стыковочных шлюза?
По моему это просто шлюзы, без возможности "стыковки". Тогда отсутствие трапов понятно - сделаны по тому же принципу, что и лесенка в Ми-8, убирается внутрь и стоит перед дверью...
А вот робонавта на крыше пусть автор объясняет - у меня фантазии не хватает, по мне так в любом случае достаточно одной механической "руки" и камеры... И не на крыше.
ЦитироватьBizonich пишет:
По мне так лучше вариант НАСА в стыкуемыми скафандрами, да и трапов у вас не нарисовано
да, там будут скафы...
шлюз для стыковки с базой в корме, он же и для резервного входа выхода...
трап, да, пока не рисовал
ЦитироватьAlex_II пишет:
А вот робонавта на крыше пусть
да я вот тоже пока сомневаюсь куда его запихнуть
вроде хочется чтоб везде достал и чтоб один был...
достал в смысле до корпуса машины и до поверхности грунта
батареи заменить у зарядной станции они по 200кг весят
колесо поменять
груз какой поднять в багажник... и т.д.
осмотреть корпус...включая и корпус другого модуля, например базы
ЦитироватьAlex_II пишет:
что и лесенка в Ми-8, убирается внутрь и стоит перед дверью..
не...просто будет подниматься и или помогать космонавту подниматься состыковаться...
на счет центра тяжести...не уверен, что он будет высоко, самое тяжелое в шасси
ЦитироватьBizonich пишет:
внешней грозовой платформы
думаю по бокам от батарей разместить
робоманипулятор будет доставать от теда что надо
ну и если экспедиция какая большая будет намечаться, то можно и лунопоезд организовать, шлюз в корме поможет
только сомнительно на первых порах...
с энергетикой маловато
вот если топливо на луне потом будет добываться, то потом можно энергетический модудь в прицепе на топливных элементах организовать
а так думается акб на долго не хватит...максимум часа 3 езды усиленной и или 6...8 деятельности на месте
до замены акб или их зарядки на месте, что очень долго, да и наверное не возможно будет
сжо скушают возможности сб возимой, маленькая она, а большую некуда ставить...
ЦитироватьRejting_96% пишет:
для SFN
Астронавт не там стоит заслоняет актуатор.
Другого рисуночка нет? без астронавта !
Не заслоняет. Вы, вероятно, не вычленили роботизированное устройство из всего содержания графики.
Эта роботизированная система катается на левой трехосной тележке.
рисуночков ЕКА по этой теме наплодила много. поскольку они аналогичны изысканиям Лэонара, запощу что нибудь подходящее.
ЦитироватьLeonar пишет:
да я вот тоже пока сомневаюсь куда его запихнуть
вроде хочется чтоб везде достал и чтоб один был...
Манипулятор Куриосити вам в помощь... Тот самый с помощью которого он селфи делает... Но это длинная лапа получается. Наверное два надо будет - один впереди, один сзади. Или один манипулятор впереди и кран-балку сзади, для погрузки.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
да я вот тоже пока сомневаюсь куда его запихнуть
вроде хочется чтоб везде достал и чтоб один был...
Манипулятор Куриосити вам в помощь... Тот самый с помощью которого он селфи делает... Но это длинная лапа получается. Наверное два надо будет - один впереди, один сзади. Или один манипулятор впереди и кран-балку сзади, для погрузки.
ну тык аля и хотел изобразить...
или еще вариант по два по бортам в районе акб...
ЦитироватьLeonar пишет:
не...просто будет подниматься и или помогать космонавту подниматься состыковаться...
Подъемная лифт-ступенька. Стал ранцем назад, нажал кнопку и поднялся-состыковался.
ЦитироватьLeonar пишет:
вроде хочется чтоб везде достал и чтоб один был...
Что мешает сделать съемного робонавта с заменой на манипулятор. Манипулятор - основной, робонавт вспомогательный. Не думаю что это сильно усложнит конструкцию.
ЦитироватьBizonich пишет:
Что мешает сделать съемного робонавта с заменой на манипулятор. Манипулятор - основной, робонавт вспомогательный. Не думаю что это сильно усложнит конструкцию
Смысл? Что может такого сделать манипулятор, чего не сможет робонавт манипулятор с руками?
А вот замена как раз сомнительно что проще...этж надо еще один манипулятор робонавт...или автономный робонавт
Для чегото более грузоподъемного есть трактор см.выше
ЦитироватьLeonar пишет:
Смысл? Что может такого сделать манипулятор, чего не сможет робонавт манипулятор с руками?
ЦитироватьLeonar пишет:
Для чегото более грузоподъемного есть трактор см.выше
Тогда не париться и оставить робонавта.
ЦитироватьBizonich пишет:
Тогда не париться и оставить робонавта.
два поменьше или один побольше?
ЦитироватьLeonar пишет:
два поменьше или один побольше?
Один поменьше, как универсальный. А второй - простой манипулятор грузового типа. Шас меня будут бить. :D
не, наверное одного большого хватит...
че грузить то?
трактор вилы погрузочные иметь будет ступени посадочные таскать будет...
модули грузовые к стыковочным шлюзам таскать...
а вот для мелочи разной труднодоступной руки будут...
если что можно и крюк со стропами в инструментарий положить
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьRejting_96% пишет:
для SFN
Астронавт не там стоит заслоняет актуатор.
Другого рисуночка нет? без астронавта !
Не заслоняет. Вы, вероятно, не вычленили роботизированное устройство из всего содержания графики.
Эта роботизированная система катается на левой трехосной тележке.
рисуночков ЕКА по этой теме наплодила много. поскольку они аналогичны изысканиям Лэонара, запощу что нибудь подходящее.
Возможно Вы меня не поняли чего хочу.
Если посмотреть на стрелу подъемника, то точно над ранцем астронавта, видно присоединение актуатора(телескопического подъемника) к стреле, второй конец которого упирается куда ???
Заслоняет астронавт.
Вот чего меня в первую очередь интересовало.
ЦитироватьLeonar пишет:
подправил, перерисовал немного еще шасси
более правдоподобные колеса
наш робот лунотрактор
ящики с акб добавил...примерно 128 Ач с напряжением 800В на обоих...хотя могу с габаритом ошибаться, давно считал...
Какая технология замены ящиков с АКБ на резервные заряжаемые пока работает трактор.
Или поработал трактор и 12 часов заряжается
Тот ковш который стоит на тракторе не сможет снять с трактора АКБ.
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Тот ковш который стоит на тракторе не сможет снять с трактора АКБ.
Есть роборукиманипулятор который должен будет достать и поставить
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Какая технология замены ящиков с АКБ на резервные заряжаемые пока работает трактор.
Зарядная акб в посадочном модуле...там же сб для зарядки, там же еще пара сменных акб...
По моим думам все посадочные ступени для всех агрегатов оснащаются хоть какими, но сб и аппаратурой для транспортировки липездричества для того чтобы создать сеть энергетическую распределенную по всей базе включая модули базы...
Снимаем1 акб севший с трактора, ставим на посадочную ступень в спецразъем зарядки, вынимаем соседний заряженный, ставим на трактор...
Аналогично со вторым
Едем работаем....тем временем акб заряжаются от сети базы
Аналогично с другими трсредствами...
Потом когда будет топливо, поменяем акб на топливные элементы...
для Leonar
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60917)
При такой конструкции легче добраться к любой точке.
Присоединение трубы не к талии, а голове.
Да и конструкция проще.
Надеюсь качественно нарисуете я не художник.
Так точнее
ЦитироватьRejting_96% пишет:
При такой конструкции легче добраться к любой точке.
Присоединение трубы не к талии, а голове.
Да и конструкция проще.
Согласен, тоже подумывал
К голове оно интересно, но управлять будет хреново. Неестественно. Лучше к спине на шаровой шарнир.
Касаемо "куда крепить" - почему бы не сделать четыре гнезда по углам машины? Вцепился "руками" в машину и переткнул стрелу из одного гнезда в другое.
Тогда и стрела проще получится - двухсегментная, поворотный шарнир в гнезде, просто сгиб между сегментами и шар (вращение+поворот 180+вращение) в спине робонавта.
ЦитироватьДем пишет:
Касаемо "куда крепить" - почему бы не сделать четыре гнезда по углам машины? Вцепился "руками" в машину и переткнул стрелу из одного гнезда в другое.
этж все "мозги" должны быть в руке и АКБ и преобразователи какие...
т.е. некоторое время "рука" должна быть автономна...
а это не коррелируется с
ЦитироватьДем пишет:
Тогда и стрела проще получится
ЦитироватьДем пишет:
К голове оно интересно, но управлять будет хреново. Неестественно. Лучше к спине на шаровой шарнир.
тоже вначале подумалось
но
"ухи" камер вниз вверх двигаются отдельно
влево вправо ось головы и ось плеч рук тоже отдельно
т.е. имитировать движения реального человека ничего мешать не будет
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Возможно Вы меня не поняли чего хочу.
Если посмотреть на стрелу подъемника, то точно над ранцем астронавта, видно присоединение актуатора(телескопического подъемника) к стреле, второй конец которого упирается куда ???
Заслоняет астронавт.
Вот чего меня в первую очередь интересовало.
На картинке операция загрузки ящика, вероятнее всего, аккумулятора на правую тележку. правой четырехколесной тележке большая грузовая стрела, она закрыта. ЕКА насочиняло несколько прибамбасов для лунной деревеньки. Несколько лет назад эти результаты были представлены публике в виде картинок и анимации.
Очень похоже на течение мысли Леонара, но у ЕКА человекорукий манипулятор съемный.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60973) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60974) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60975) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60976)
а чего шлюзов нет, сразу в скафандр?
Цитироватьартём сухоев пишет:
а чего шлюзов нет, сразу в скафандр?
Как это нету?
По моему эт не комильфо?
Цитироватьартём сухоев пишет:
По моему эт не комильфо?
Всмысле?
Да я про шлюзы, а где там они?
Где скафандры висят
Они на шлюзе как раз весят...дверку маленькую открывай и входи в скафандр
Не по моему, всё равно не комильфо.
Пошли погулять - продырявили скафандр чутка. Давление падает. Шлюза нет. Че делать?
вообще да, ИМХО у наших есть правило 3 гермолюков. если не набирается трех преград, то партнеров на время выхода сажают в Союзы "на перекур". ;)
==============
битрикс жрет буквы :cry:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Пошли погулять - продырявили скафандр чутка. Давление падает. Шлюза нет. Че делать?
Почему шлюза то нет? Между дверью скафа и дверью в кабину...
В корме еще штатно аварийный не видно? Залез полностью в грязном скафе...выравнял открыл внутреннюю дверь...
Тут так же скаф висит...его дверь закрыта салонная тоже...
Если продырявил, значит беги в кормовой шлюз...
С его же помощью и к базе стыковаться...если в скафе выйти низя
Ну и запасный аварийный маненький должен быть чтоб если что до шлюза базы добежать
Или уж самый край
Кто внутри надевает аварийный...разгерметизирует основную кабину...
Те двое лезут и едут в скафах к базе
Хотя у меня он двухмесный
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Пошли погулять - продырявили скафандр чутка. Давление падает. Шлюза нет. Че делать?
Почему шлюза то нет? Между дверью скафа и дверью в кабину...
В корме еще штатно аварийный не видно? Залез полностью в грязном скафе...выравнял открыл внутреннюю дверь...
Тут так же скаф висит...его дверь закрыта салонная тоже...
Если продырявил, значит беги в кормовой шлюз...
С его же помощью и к базе стыковаться...если в скафе выйти низя
Ну и запасный аварийный маненький должен быть чтоб если что до шлюза базы добежать
То есть весь объем станции эт, шлюз?
Цитироватьартём сухоев пишет:
То есть весь объем станции эт,шлюз?
Во первых это не станция...
А вездеход...средство передвижения исследователей долговременное
Во вторых в корме если вы заметили 2двери... Между ними камера шлюзования
Правильно?
Скафы висят пристыкованными крышкой для входа в скафандр к ответной двери жилого отсека...
Между ними (двумя крышками) камера шлюзования
Что не так?
Штатно выходят через скафандр
Нештатно входят через кормовой шлюз
Штатно в базу переходят через кормовой шлюз
Нештатно в скафандрах
ЦитироватьSFN пишет:
вообще да, ИМХО у наших есть правило 3 гермолюков. если набирается трех преград, то партнеров на время выхода сажают в Союзы "на перекур". ;)
А зачем?
А штатно ,нештатно через один объем?
Цитироватьартём сухоев пишет:
А штатно ,нештатно через один объем?
Штатнонештатно через два
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
вообще да, ИМХО у наших есть правило 3 гермолюков. если набирается трех преград, то партнеров на время выхода сажают в Союзы "на перекур". ;)
А зачем?
Блин правила)
Цитироватьартём сухоев пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
вообще да, ИМХО у наших есть правило 3 гермолюков. если набирается трех преград, то партнеров на время выхода сажают в Союзы "на перекур". ;)
А зачем?
Блин правила)
Правила не от балды пишутся
Во-во
Цитироватьартём сухоев пишет:
Во-во
Ну просвети тогда
Почему?
Опыт)
Цитироватьартём сухоев пишет:
Опыт)
Какой?
Имеется ввиду опыт спецов)
Цитироватьартём сухоев пишет:
Имеется ввиду опыт спецов)
Ну и какого х вы тогда тролите?
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьартём сухоев пишет:
Имеется ввиду опыт спецов)
Ну и какого х вы тогда тролите?
Извините, в мыслях не было.
А все одно, идея г-но
Не правда эт-же фигня?
Цитироватьартём сухоев пишет:
Не правда эт-же фигня?
Что именно?
Фигня понятие растяжимое до сфероконя :-)
Ну там не продуманно: шлюз, должен быть по любому ; а значит доп. массы. И ваабше всё натянуто)
Цитироватьартём сухоев пишет:
шлюз, должен быть по любому
Так он есть :-)
Аж 3
Цитироватьартём сухоев пишет:
И ваабше всё натянуто)
Что где и на кого?
Три, а де?
И вообще
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138940.jpg)
Цитироватьартём сухоев пишет:
Три, а де?
Кэп, по правому борту, по левому борту, с кормы
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьартём сухоев пишет:
Три, а де?
Кэп, по правому борту, по левому борту, с кормы
Шкапчики?
У них даже нормального шлюза нет
Все в одном объеме
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138939.jpg)
Цитироватьартём сухоев пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
вообще да, ИМХО у наших есть правило 3 гермолюков. если не набирается трех преград, то партнеров на время выхода сажают в Союзы "на перекур". ;)
А зачем?
Блин правила)
Это сугубое ИМХО,
но, посмотрите, у Квеста тоже три двери от вакуума до основного объема.
А так не должно быть. По моему?
ЦитироватьSFN пишет:
но, посмотрите, у Квеста тоже три двери от вакуума до основного объема.
У которого?
Что я привел картинку?
Не ну надо сделаем еще дверь :-) жалко чтоли
Где поставить?
Цитироватьартём сухоев пишет:
А так не должно быть. По моему?
Как ваше имхо думает?
Яж не настаиваю, а хочется понять как грится чем вызвано то или иное правило
Цитироватьартём сухоев пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьартём сухоев пишет:
Три, а де?
Кэп, по правому борту, по левому борту, с кормы
Шкапчики?
?
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьартём сухоев пишет:
А так не должно быть. По моему?
Как ваше имхо думает?
Яж не настаиваю, а хочется понять как грится чем вызвано то или иное правило
Не, как там, должон быть двойной герметичный объем.
Прозевал я момент публикации вездехода...
1. Двери боковые высоко. Залезать неудобно. Вот эта площадка между боковыми дверьми должна быть ниже. Где то от оси конеса по высоте. Она должна отделятся от кабины стенкой. Что и будет шлюзом. Висящие скафандры - смешно просто.
2. Заднее пространство займут СЖО и куча аккумуляторов. Можно сделать площадку для грузов сверху. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60986)
А скока такая штука весить будет?
ЦитироватьAstro Cat пишет:
. Висящие скафандры - смешно просто
Плащадку про тоже не прочитали? Я ее не нарисовал просто
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Где то от оси конеса по высоте.
а как же клиренс?
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Висящие скафандры - смешно просто.
Вы предлагаете затаскивать пыль в жилой объем? Да же через шлюз...пока снимем скаф все вымажемся
ЦитироватьAstro Cat пишет:
2. Заднее пространство займут СЖО и куча аккумуляторов. Можно сделать площадку для грузов
а как же стыковаться с базой
И со следующей телегой возможного луноэкспедиционного поезда?
Цитироватьартём сухоев пишет:
Не, как там, должон быть двойной герметичный объем.
Где там?
Не эт вы бросьте, без этого совсем тоска
сжо под пол
Цт сместить ниже
Акб побортам, чтоб их снять
У меня они в ящиках где шлюз кормовой
Телегу прицепом можно грузы возить...
Правда я так и не придумал что возить в экспедиции большого что потребуется много места...
А вот доп объем состыкованый с локомотивом понадобится
Цитироватьартём сухоев пишет:
А скока такая штука весить будет?
Мой агрегат должен не более 4.5 тонн
Что сможет привезти посадочная ступень
ЦитироватьLeonar пишет:
Вы предлагаете затаскивать пыль в жилой объем? Да же через шлюз...пока снимем скаф все вымажемся
Ниче. Амеры затаскивали - не померли. Она стерильна. )))
ЦитироватьLeonar пишет:
И со следующей телегой возможного луноэкспедиционного поезда?
А как гибкие герметичные сочленения вы себе предствляете?
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Амеры затаскивали - не померли
они не долго там были
И то все с экземой и кожными заболеваниями
Не зря короче оне так решили делать
ЦитироватьAstro Cat пишет:
А как гибкие герметичные сочленения вы себе предствляете?
Как и у скафа суставы...только больше
ЦитироватьLeonar пишет:
И то все с экземой и кожными заболеваниями
Первый раз слышу.
Тогда "утапливайте" стыковочные узлы под скафандры далее в корпус на величину площадок. Заодно и скафандры не будут за скалы цепляться при движении.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Тогда "утапливайте" стыковочные узлы под скафандры далее в корпус на величину площадок. Заодно и скафандры не будут за скалы цепляться при движении
Подумаю...
Хотя мне кажется это не критичным...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Тогда "утапливайте" стыковочные узлы под скафандры далее в корпус на величину
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60993) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60994)
по быстрому переделал...
чтоб нормально... нужно корпус переделывать
вот предыдущий
убрал рудимент двери для шлюзов скафов и площадка
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60995)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60996)
масса пока со всем что есть 3700
"мебель" и СЖО осталось до грузить
Ну вроде ниче так получилось.
Хотя я все равно не понимаю как можно попой стыковаться и куда девается рюкзачное сжо при открытии. Стенки будут мешаться.
Цитироватьартём сухоев пишет:
А так не должно быть. По моему?
Предложите свой вариант. Чтоб тащить меньше абразивной пыли и экономить объем предусмотрено внешнее шлюзование скафандров. Дополнительный шлюз он же гермообъем присутствует.
2 Leonar вы уже продумали, где разместите негерметичную грузовую платформу(ы)?
Я вижу идея с подъемным трапом прижилась. :)
ЦитироватьBizonich пишет:
Я вижу идея с подъемным трапом прижилась. :)
Она изначально была в моей башка :-)
Просто оформить не знал как...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Хотя я все равно не понимаю как можно попой стыковаться
Попой на площадку зашли, держимся за поручни... Трап поехал вверх
Там космонафт спиной налегает, его ловят фиксаторы и притягивают к шлюзу
Потом шлюзование и обе дверцы открываются внутрь жилого объема
Космонавт выходит из скафа, закрывает двери после обслуживания внутренней части скафа
ЦитироватьBizonich пишет:
вы уже продумали, где разместите негерметичную грузовую платформу(ы)?
Думается над акб площадочки кузова съемные
ЦитироватьLeonar пишет:
Думается над акб площадочки кузова съемные
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61025)
про площадку
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61026) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61027)
скафошлюз открыт
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61028)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61029)
Ну че. Вроде на правду похоже. )))
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ну че. Вроде на правду похоже. )))
Мне тоже нравится. ) Только место крепления манипулятора усилить ребром жесткости.
ЦитироватьBizonich пишет:
место крепления манипулятора усилить ребром жесткости.
честно, там много чего ребрами жесткостями надо...
будем считать массогабаритным макетом :)
Leonar #443
про площадку
Смотрю на первый рисунок со спустившимся астронавтом и не пойму.
Чьи там ноги торчат в дверном проеме ?
Это, что раздвоение астронавтов ?
ЦитироватьRejting_96% пишет:
Это, что раздвоение астронавтов ?
Типа того :-)
Раздвоение сборок...:-)
Убрать забыл ту модель просто...
До красивых анимаций я еще не дорос
Да мне и не надо
Насколько я знаю, скафандры делаются индивидуально для каждого космонавта. Как будем менять скафандры если экипаж поменяется?
читач49,Каждый прилетает со своим, а люк задний стандартный.
Цитироватьчитач49 пишет:
Насколько я знаю, скафандры делаются индивидуально для каждого космонавта. Как будем менять скафандры если экипаж поменяется?
Скафандры вкд подгоняются...во всяком наши
ЦитироватьLeonar пишет:
Скафандры вкд подгоняются...во всяком наши
Прям с 150 см роста до 2 метров? ))) А женский от мужского отличается? )))
ЦитироватьAstro Cat пишет:
А женский от мужского отличается? )))
Вкладышами :-)
Нет,
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Прям с 150 см роста до 2 метров
Нет... Космоновты под скафандры...
Т.е. Разброс меньше
А вообще, да дверь у всех скафов должна быть одинаковой
шторку прилепили
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221108.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115789.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115857.jpg)
среднее это что? кто знает?
ЦитироватьLeonar пишет:
среднее это что? кто знает?
Похоже на главный паровозный модуль базы-поезда. К нему и будет стыковаться кругляком с дверью небольшой транспортник со скафандрами.
Так откуда картинки? До сих пор ведутся работы?
хьюстонский тренировочный центр... или его музей
ЦитироватьLeonar пишет:
среднее это что? кто знает?
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
среднее это что? кто знает?
Похоже на главный паровозный модуль базы-поезда. К нему и будет стыковаться кругляком с дверью небольшой транспортник со скафандрами.
Так откуда картинки? До сих пор ведутся работы?
нет, это для астероидов такой маневренный модуль разрабатывали, там еще с передка манипуляторы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120524.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/232208.jpg)
А, его и на шасси планировали втыкать, универсал
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195751.jpg)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQaxQTa792YLWckVJFP38hIueGWOQpBCe-AmxCfTS0u-RenYai5)
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьчитач49 пишет:
Насколько я знаю, скафандры делаются индивидуально для каждого космонавта. Как будем менять скафандры если экипаж поменяется?
Скафандры вкд подгоняются...во всяком наши
А как это делать со скафандром, торчащим в вакууме? Да, и что делать, если скафандр разгерметизировался? Космонавт не окажется в гермоотсеке в ловушке?
http://www.nasa.gov/pdf/464826main_SEV_Concept_FactSheet.pdf
Цитироватьpkl пишет:
Да, и что делать, если скафандр разгерметизировался?
космонавт бежит в "нормальную" шлюзокамеру в корме... было же, отвечал уже
Цитироватьpkl пишет:
А как это делать со скафандром, торчащим в вакууме?
не, а что мешает подогнать его до полета?
или на Базе в "нормальном" шлюзе если нужно обслуживание его
но не на средстве передвижения это делать?
вы же смокинг в машине переодевать не будете, а наверное дома?
Цитироватьpkl пишет:
Космонавт не окажется в гермоотсеке в ловушке?
вот это о чем не понял
Цитироватьpkl пишет:
А как это делать со скафандром, торчащим в вакууме?
вкладыши и подтяжки
Цитироватьpkl пишет:
Да, и что делать, если скафандр разгерметизировался? Космонавт не окажется в гермоотсеке в ловушке?
у Леонара же есть и обычный шлюз?)
ЦитироватьPretiera пишет:
А, его и на шасси планировали втыкать, универсал
во... класс ))))
об этом не думал :)
мой ведь модуль тоже отдельно можно от шасси ))))
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьPretiera пишет:
А, его и на шасси планировали втыкать, универсал
во... класс ))))
об этом не думал :)
мой ведь модуль тоже отдельно можно от шасси ))))
ага, в корму стыкачь, бод брюхо ПАО.
ЦитироватьPretiera пишет:
ага, в корму стыкачь, бод брюхо ПАО.
многоразовый взлетопасаденец ))))
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьPretiera пишет:
ага, в корму стыкачь, бод брюхо ПАО.
многоразовый взлетопасаденец ))))
кабина, для него, да, я предлогал унификацию с модулем МОК, но можно и так, только тогда СУ надо в крышу монтировать((, что меняет силовую схему, а стыковаться боком не удобно..
данные из Вики
ЦитироватьSEV[edit (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Space_Exploration_Vehicle&action=edit§ion=3)][/li]- Mass: 3,000 kg (6,614 lb)
- Payload: 1,000 kg (2,205 lb)
- Length: 4.5 m (180 in)
- Wheelbase: 4 m (160 in)
- Height: 3 m (120 in)
- Wheels: 12 cm (4.7 in) x 99 cm (39 in) in diameter, 30 cm (12 in) wide
Chassis[edit (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Space_Exploration_Vehicle&action=edit§ion=4)][/li]- Mass: 1,000 kg (2,205 lb)
- Payload: 3,000 kg (6,614 lb)
- Length: 4.5 m (180 in)
- Wheelbase: 4 m (160 in)
- Height: 1.3 m (51 in)
- Wheels: 12 cm (4.7 in) x 99 cm (39 in) in diameter, 30.5 cm (12.0 in) wide
ЦитироватьPretiera пишет:
а стыковаться боком не удобно..
у меня в корме стыковочный кстати
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьPretiera пишет:
а стыковаться боком не удобно..
у меня в корме стыковочный кстати
ну для взлетопосаданца (ну и словечко) это будет "задний" бок, хотя конечно как скомпоновать..
ЦитироватьPretiera пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьPretiera пишет:
а стыковаться боком не удобно..
у меня в корме стыковочный кстати
ну для взлетопосаданца (ну и словечко) это будет "задний" бок, хотя конечно как скомпоновать..
не не... это я для астероидов ))) автономно
не для приземлений и взлетаний экипажа...
кучеряво будет, да и всего 2 чела...
не ну можно и автобус конечно если типа научную аппаратуру снять...
но это уже проще другой корпус