Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьBoris R пишет:
Шагающий транспорт из темы "Концепция: Деятельность на поверхности Луны".

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьBoris R пишет:
Шагающий транспорт из темы "Концепция: Деятельность на поверхности Луны".

Обоснования?

ЦитироватьBoris R пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьBoris R пишет:
Шагающий транспорт из темы "Концепция: Деятельность на поверхности Луны".

Обоснования?

В качестве замены гусеницам слабо подходящим для работы в вакууме. Это перемещение жилых и лабораторных модулей, разнообразного тяжёлого оборудования (к примеру буровой установки в собранном виде) и т.п.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьBoris R пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьBoris R пишет:
Шагающий транспорт из темы "Концепция: Деятельность на поверхности Луны".

Обоснования?

В качестве замены гусеницам слабо подходящим для работы в вакууме. Это перемещение жилых и лабораторных модулей, разнообразного тяжёлого оборудования (к примеру буровой установки в собранном виде) и т.п.

А большие колёса почему нельзя?

Цитироватьpkl пишет:
Мне кажется, на реактивной тяге над Луной лучше не летать. Ибо чревато.

Цитироватьsychbird пишет:
Для полета на реактивной тяге по параболе на сто км нужна скорость порядка 128 м/сек

ЦитироватьBack-stabber пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Для полета на реактивной тяге по параболе на сто км нужна скорость порядка 128 м/сек

Текс. Пульнув под 45 Vг и Vв по ~ 90 м/с. Лететь до контакта с поверхностью ~ 2 минуты. Пролетим примерно 10 км.
А ещё тормознуть-бы надо. А в идеале ещё и обратно.
Откуда 100 км-то? Что я считаю "не так"?  :oops:

ЦитироватьBizonich пишет:
А для 100 км, необходимо 400 м\с.

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьBizonich пишет:
А для 100 км, необходимо 400 м\с.

Ну может быть... Плюс два "зависа" секунд по 30 хотя-б (160 м/с), и туда-обратно... Грубо говоря 2 км/с надо Vх-а... Дороговато. Можно до орбиты долететь...  8)

ЦитироватьBizonich пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Мне кажется, на реактивной тяге над Луной лучше не летать. Ибо чревато.

А на чем, простите, летать? Ведь газовая тяга, тоже по своей сути реактивная.

ЦитироватьBoris R пишет:
Разве кто-то против колёс?   :)  Однако!

Колёса зарываются в рыхлый грунт, слабо защищают от бокового сползания, имеют ограничения по грузоподъёмности. Большие колёса тяжёлые и своими габаритами могут быть неудобны для доставки с Земли, высокое расположение оси будет задирать расположение центра тяжести. Стопоход создаёт меньшее давление на грунт, менее подвержен сползанию, более грузоподъёмен, возможно при правильном проектировании будет более компактен в разобранном виде. Его проще будет смонтировать из компонентов и легче ремонтировать. К примеру сели на центральную стопу, приподняли ноги и демонтировали боковые стопы и шатуны и т.д. Платформа-стопоход в стационарном положении более устойчива, т.к. стоит всей своей площадью на грунте.
Колёса конечно быстрее и манёвренней, а стопоход неуклюж --- разные механизмы для разных целей.

Цитироватьdmdimon пишет:
моноцикл! вот такой: http://s09.radikal.ru/i182/0908/88/131617cff888.jpg
только на магнитном бесконтактном подвесе, с линейным двигателем в качестве привода и с широким пружинящим колесом. Пружинящим - в смысле типа пружины большого диаметра, свернутой в кольцо.
легкий кокон безопасности из углепластиковых трубок вокруг лунобайкера - и в путь )

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
На счет проходимости двухколесного средства советую поглядеть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=NmzM31g_dOQ   

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
На счет проходимости двухколесного средства советую поглядеть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=NmzM31g_dOQ

Не думаю, что космонавты способны на такое трюкачество. Да это просто опасно! А если упадёт и порвёт скафандр или стекло гермошлема? Или просто ногу сломает /и тогда действительно потребуется срочное возвращение на Землю  :D  /?

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Да и на крайняк два колеса можно назад дотолкать, а вот четыре колеса придется бросать...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Да и на крайняк два колеса можно назад дотолкать, а вот четыре колеса придется бросать...

Да ладно! Тот ровер, что был с Аполлонами на Луне тоже нефиг делать дотолкать... В нем весу-то...

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
По асфальту не спорю. А вот по бездорожью? :-)

Цитироватьsychbird пишет:
Начинать любую оценку систем транспорта для Луны надо с энергетики.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Зорб? А смысл, его ж любая каменюка поострее пропорет...

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Да и на крайняк два колеса можно назад дотолкать, а вот четыре колеса придется бросать...

Да ладно! Тот ровер, что был с Аполлонами на Луне тоже нефиг делать дотолкать... В нем весу-то...

По асфальту не спорю. А вот по бездорожью? :-)

ЦитироватьArtemkad пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Зорб? А смысл, его ж любая каменюка поострее пропорет...

Да и управляемость у него никакая. Он скорее катится как получится чем едет куда надо.

Цитироватьdmdimon пишет:
в Домбаях два чувака километр по склону катились, когда спасатели добрались оба были живы. один правда помер - но уже потом. То-есть километр по склону Домбаев его не пропорол. А это был КИЛОМЕТР качения по склону с земной силой притяжения - так что на Луне такого треша точно не будет.

Цитироватьdmdimon пишет:
Управляемость будет в точности такая, как у транспортного средства, которое будет ехать внутри.

ЦитироватьArtemkad пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Начинать любую оценку систем транспорта для Луны надо с энергетики.

Надо не с энергетики, а с доступности - любая масса на Луне пока нет местного производства в несколько раз дороже золота. Поэтому самый критичный ресурс - масса. Отсюда любые ДВС или реактивная тяга в условиях поверхности Луны однозначно проигрывают электромобилям. А дальше уже можно обсуждать откуда взять электроэнергию... Как по мне реактор стратегически правильнее, но возможны варианты и с солнечной энергетикой.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
В таком случае следует подумать о таком средстве передвижения как велосипед (веломобиль) - движимом мускульной силой

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Так что веломобиль на Луне может быть очень кстати.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Электротяга - это тоже лишний вес (будь то солнечные батареи, или ядерный реактор), а мускульная сила - это сам человек.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
К тому же, электроэнергия имеет нехорошее свойство заканчиваться в неподходящий момент. Мускульная сила - всегда с тобой. Пока ты жив, она никуда не денется.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Угу. Зелезьте в скафандр, и попробуйте на нём покататься. По песчаному пляжу. Потом расскажите. 8)

ЦитироватьBack-stabber пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
Управляемость будет в точности такая, как у транспортного средства, которое будет ехать внутри.

Не-а. Опрокидывающие моменты знаачительно выше получаются.  8)  

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Да еще: едут два космонавта на электроцикле по Луне. А тут такое место, что опасно. Ну, слезли, посмотрели обстановку, скинули все лишнее, подняли его-болезного один за рога, второй за багажник и перетащили на свободное место, загрузились и поперли дальше. Вот попробуйте все это проделать с четырьмя колесами. Да и на крайняк два колеса можно назад дотолкать, а вот четыре колеса придется бросать...

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Угу. Зелезьте в скафандр, и попробуйте на нём покататься. По песчаному пляжу. Потом расскажите. 8)

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Расходовать электроэнергию при езде на расстояния порядка 5-10 км - расточительно.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Расходовать электроэнергию при езде на расстояния порядка 5-10 км - расточительно.

А расходовать на это дополнительный кислород - нет? Электроэнергия дешевле обойдется, ее на Луне получить проще, чем воздух...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Угу. Зелезьте в скафандр, и попробуйте на нём покататься. По песчаному пляжу. Потом расскажите.  8)  

Да необязательно в скафандр - его пока достанешь... Зимнюю спецовку потолще - ватные штаны и телогрейку (и чтоб толщина сантиметров 5-7 была) и противогаз надеть еще... Вполне эквивалентно скафандру будет, особенно если это все летом проделать...

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: Собственно, это уже будет не велосипед, а веломобиль.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Кислород можно добывать из лунного грунта круглосуточно, а электроэнергию - только днём.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Кислород можно добывать из лунного грунта круглосуточно, а электроэнергию - только днём.

За счет чего вы собираетесь добывать кислород из реголита ночью - заставите космонавтов крутить ручной генератор электроэнергии или подключите установку к аккумулятору (это же ж какой он емкости должен быть?)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: Собственно, это уже будет не велосипед, а веломобиль.

Угадайте с трёх раз: почему на земле многие ездят на велосипедах и автомобилях но никто на веломобилях?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Если есть атомный реатор, то в нём можно разлагать ильменит, получая воду. Из неё можно добывать водород и кислород, на что уйдёт вся электроэнергия, вырабатываемая реактором. На зарядку аккумуляторов ровера электроэнергии ночью уже не останется. Поэтому ночью на Луне особо не поездишь (если, конечно, нет велосипеда).

Цитироватьdmdimon пишет:
Слабо надутый пузырь (почти полпузыря) будет обладать офигенными демпфирующими характеристиками и огромной распределенной площадью опоры, сам по себе будет более чем устойчив. Скажем так, намного более устойчив, чем сам аппарат (внутри). Естественно, при грамотно подобранной жесткости пузыря

ЦитироватьBack-stabber пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
Слабо надутый пузырь (почти полпузыря) будет обладать офигенными демпфирующими характеристиками и огромной распределенной площадью опоры, сам по себе будет более чем устойчив. Скажем так, намного более устойчив, чем сам аппарат (внутри). Естественно, при грамотно подобранной жесткости пузыря

Чем менее надут -- тем менее демпфирует. При нулевой надутости и бесконечной элластичности -- можн считать что его и нет. А чем более и меньше эластичность -- тем сильнее опрокидывает. Силы на опоры повозки внутри -- рассмотрите на бумажке -- всё станет ясно..  8)

Цитироватьdmdimon пишет:
Видимо мы с вами говорим о демпфировании разных воздействий/воздействий на разные обьекты.

Цитироватьdmdimon пишет:
ИМХО, вы забыли там написать  ;)

Цитироватьdmdimon пишет:
как раз тот случай. Вот если бы была не уверенность, а результаты расчетов или экспериментальные данные - можно было бы не писать.  ;)

ЦитироватьSFN пишет:
вот это чтоли?

ЦитироватьPetrovich пишет:
Я у себя такие варианты нашел

 
 

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
вот это чтоли?

Опаньки... Лапочка какая... А на орбиту на этом можно? С поверхности Луны?

Цитироватьpkl пишет:
А на Землю?

Цитироватьpkl пишет:
В общем, из всех вариантов транспортного средства мне больше всего нравится вот этот:

Цитироватьpkl пишет:
Бульдозер там тоже есть.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Этим колесным погрузчиком с ковшом ничего путного сделать нельзя. Намучаетесь рыть им яму под модули.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Бульдозер там тоже есть.

Этим колесным погрузчиком с ковшом ничего путного сделать нельзя. Намучаетесь рыть им яму под модули.

Цитироватьpkl пишет:
Ям там и так навалом - выбираю любую и ставь модуль!

Цитироватьpkl пишет:
Ям там и так навалом - выбираю любую и ставь модуль!

ЦитироватьAlex_II пишет:
Но экскаватором это можно сделать намного аккуратнее, чем бульдозером...

Цитироватьpkl пишет:
Яма и рытьё - это всё можно отложить на потом.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Ям там и так навалом - выбираю любую и ставь модуль!

Э нет. Это вы в кратер модуль засунуть хотите?
Во-первых фиг найдете под размер в нужном месте.

ЦитироватьВо-вторых один закопанный модуль это ничто. Надо несколько. Простейший вариант - паровозик.

Цитироватьpkl пишет:
Там, где мне нужно, я уже нашёл.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Яма и рытьё - это всё можно отложить на потом.

Нет, нельзя. Радиация она ждать не будет.

Цитироватьpkl пишет:
Накопленная доза зависит от продолжительности пребывания на Луне.

ЦитироватьBell пишет:
Оптимальное средство передвижения по Луне - перемещающаяся база-караван  ;)  Экспедиционный поезд, постоянно обследующий новый район Луны.

Цитироватьpkl пишет:
Яма и рытьё - это всё можно отложить на потом. Я сейчас думаю о самом простом варианте базы - жилой модуль + энергоустановка на кабеле.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Да щас там. Выройте в сухом песке что-либо экскаватором. Осыпаться будут стены.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А с какого перепугу вы решили что реголит будет себя вести как сухой песок?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Не вопрос. Можно просто обложить мешками с реголитом. Установка для наполнения мешков будет не крупнее газонокосилки...

ЦитироватьAstro Cat пишет:
А с чего ему слипаться? В нем есть влага в жидком виде?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Еще установку надо.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
И сколько надо мешков чтоб обложить хотяб один жилой модуль 3 метра диаметром и метров 5-6 длиной?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Следовательно - низкая защита от проникающих излучений. Надо потолще.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:
И сколько надо мешков чтоб обложить хотяб один жилой модуль 3 метра диаметром и метров 5-6 длиной?

Мешков 600 или чуть меньше. Укладки грузовому роботу недели на две - как раз лунный день... Ну не уложится в один лунный день - потратит два, плюс простой ночью... Тоже не фатально...

ЦитироватьФилипок пишет:
С мешками много кропотливой работы. Проще вокруг модуля сделать ограждение достаточного объема из тех же полимеров (крепящихся на металлические стойки) или листов дюраля

ЦитироватьAstro Cat пишет:
А бульдозер он универсальный. Это и тягач. Это и такси-вездеход (нож можно сбросить). Им же ровняется площадка под космодром. Им же делается площадка на вершине ближайшей сопки для СЭС. Им же делается пандус для затаскивания туда СЭС. Им же она туда и затаскивается.

ЦитироватьФилипок пишет:
Сверху бульдозер может произвести засыпку коробки.

ЦитироватьФилипок пишет:
Подобное строительство предполагается уже при достаточной производственной мощности строительства на Луне, когда масса, объем металлических стоек, полимера или листов дюраля не столь дороги,

ЦитироватьФилипок пишет:
твердые скальные породы близко от поверхности.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Там, где мне нужно, я уже нашёл.

А где Вам нужно? Я так полагаю "нужно" - это там где вода есть. А это еще никто не знает где.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Накопленная доза зависит от продолжительности пребывания на Луне.

Конечно. Вот вы запустили модуль жилой. Он по пути хватанул радиации во время пролета через радиационные пояса. И год он там стоит, хапает на себя радиацию. Через год вторая экспедиция. Это вообще Чернобыль будет, видимо. )))

ЦитироватьAstro Cat пишет:
А караванчик из жилых модулей удобен, чтоб без скафандра бегать из одного модуля в другой.

ЦитироватьBell пишет:
Оптимальное средство передвижения по Луне - перемещающаяся база-караван  ;)  Экспедиционный поезд, постоянно обследующий новый район Луны.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Яма и рытьё - это всё можно отложить на потом. Я сейчас думаю о самом простом варианте базы - жилой модуль + энергоустановка на кабеле.

Не вопрос. Можно просто обложить мешками с реголитом. Установка для наполнения мешков будет не крупнее газонокосилки...

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
А с какого перепугу вы решили что реголит будет себя вести как сухой песок?

А с чего ему слипаться? В нем есть влага в жидком виде?

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьФилипок пишет:
Сверху бульдозер может произвести засыпку коробки.

Не может сверху. Он провалит листы и стойки и сам рухнет на модуль. А вот сам модуль имеет нужную прочность + наддув воздуха изнутри.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьФилипок пишет:
твердые скальные породы близко от поверхности.

Это проблема будет. Но она решается навесной фрезой. К тому же непонятно в каких породах будет содержание воды или еще чего полезного. Этой же фрезой можно их добывать.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьФилипок пишет:
Подобное строительство предполагается уже при достаточной производственной мощности строительства на Луне, когда масса, объем металлических стоек, полимера или листов дюраля не столь дороги,

А до этого, что делать? Как с радиацией бороться?

Цитироватьpkl пишет:
Да не будет никакой дозы, успокойтесь! Говоря о дозе, я космонавтов имел в виду.

ЦитироватьФилипок пишет:
Если делать штольни в скалах нужны будут не только фрезы, но и специальная горная техника. О добыче полезных ископаемых - отдельная речь.

ЦитироватьФилипок пишет:
Если очень нужна будет защита от радиации,

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Галактические лучи (а также метеориты) летят с любых направлений.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
А для мешков тоже нужны: измельчитель-пакователь, грейдер-погрузчик который реголит по округе будет собирать и засыпать в пакователь, и еще робот-укладчик.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:
А для мешков тоже нужны: измельчитель-пакователь, грейдер-погрузчик который реголит по округе будет собирать и засыпать в пакователь, и еще робот-укладчик.

Чё за бред? Какие нахрен "грейдер-погрузчик" и "измельчитель-пакователь"? Рулон мешков и мелкая машинка типа снегоочистителя размером с газонокосилку. Ну и грузовой робот, он же укладчик - тоже не бог весть каких размеров...

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Галактические лучи (а также метеориты) летят с любых направлений.

Вот, правильно. Кроме того на глубине, как в погребе - перепады температуры день-ночь меньше.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Рулон мешков и мелкая машинка типа снегоочистителя размером с газонокосилку.

ЦитироватьLeonar пишет:
кубико формирователь он же кубико спекатель

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Это она сама при весе "20-30кг",будет бегать по полям заметать реголит, отделять камни и запихивать в мешки?

ЦитироватьAlex_II пишет:
А чего вас смущает? И нахрен камни отделять-то? Они что - от радиации хуже защищают?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Кто будет толкать это, определять где грести, где нет?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Она сломается через 5 минут от попавшего камня на шнек.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Кто будет толкать это, определять где грести, где нет?

Толкать будут колеса. 4 штуки. С электродвигателями. Луноход видели? Вот так и будут...
Определять где грести - на выбор - операторы на Земле или ИИ самой машинки.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Она сломается через 5 минут от попавшего камня на шнек.

А докажи, что сломается. Мелкий камень - сожрет и засунет в мешок, на крупный - не полезет даже ИИ...

ЦитироватьLeonar пишет:
После кубометра все шнеки и тп фигня сотрется тупо

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
После кубометра все шнеки и тп фигня сотрется тупо

Вопрос материала изготовления... Не попробуешь - не узнаешь.

ЦитироватьLeonar пишет:
Да и вообще зачем усложнять то? Полно готовых камней разбросано...а мы их будем делать из пыли изуверскими способами
Зачем?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Да и вообще зачем усложнять то? Полно готовых камней разбросано...а мы их будем делать из пыли изуверскими способами
Зачем?

А зачем их делать из пыли? Мешки проще и практичнее...

ЦитироватьLeonar пишет:
Я про тоже...зачем пыль в мешки сувать? Чтоб были мешки с пылью...

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Можно и без мешков... Вот так:

ЦитироватьСтарый пишет:
А почему песок так не добывают?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А почему песок так не добывают?

А почему ты решил, что его так не добывают? Гидронамыв называется...

ЦитироватьAlex_II пишет:
но так легко чего-нибудь с модуля посшибать камнями

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А почему песок так не добывают?

А почему ты решил, что его так не добывают? Гидронамыв называется...

ЦитироватьLeonar пишет:
Камни аккуратно манипулятором укладывать...а присыпать песочком

ЦитироватьСтарый пишет:
Я не разглядел на снимке воды. Боюсь что снег слипнется.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Я не разглядел на снимке воды. Боюсь что снег слипнется.

реголит не слипнется...

ЦитироватьСтарый пишет:
От воды то?  ;)

ЦитироватьLeonar пишет:
Да...яж говорю смазки там нет и не будет
Поэтому движущиеся фрезашнеки не катят, в виду недолговечности...
Из средств механизации что попроще надо: ковш как у бобката, эксковаторный со сменой ковша на отбойник и на манипуляторную хваталку...
Бур для опытов и исследований, но не для стройки

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Камни аккуратно манипулятором укладывать...а присыпать песочком

Это слишком сложно для цирка...

ЦитироватьФилипок пишет:
Перфоратор будет обязательным инструментом на Луне.

ЦитироватьLeonar пишет:
В мешки укладывать проще?а потом мешки расставлять...

ЦитироватьAlex_II пишет:
бурим шпуры, заряжаем взрывчатку и направленным взрывом закапываем его нафиг. Потом останется только входы расчистить...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
От воды то?  ;)  

На Луне-то?

Цитироватьpkl пишет:
Вообще, жилые модули базы должна размещаться на дне глубокого кратера. Благодаря этому там будет низкий радиационный фон и без засыпки.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Конечно. Вот вы запустили модуль жилой. Он по пути хватанул радиации во время пролета через радиационные пояса. И год он там стоит, хапает на себя радиацию.

ЦитироватьBell пишет:
Оптимальное средство передвижения по Луне - перемещающаяся база-караван  ;)  Экспедиционный поезд, постоянно обследующий новый район Луны.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А зачем? Реголит по механическим свойствам похож скорее на лёсс, чем на песок, а лёсс прекрасно держит вертикальные стенки будучи сухим...

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Не проще. Листы и стойки надо везти на Луну. Их монтировать. Чем и как вы будете на верх реголит сыпать? Нужен экскаватор с длинным ковшом.

ЦитироватьLeonar пишет:
Да...яж говорю смазки там нет и не будет
Поэтому движущиеся фрезашнеки не катят, в виду недолговечности...

ЦитироватьДем пишет:
Там такая радиация, которая не накапливается. Накапливаются только повреждения от неё, но металлу они похрен.

ЦитироватьДем пишет:
производить на месте... из камней

ЦитироватьAstro Cat пишет:
А чтож чернобылькую технику всю утилизировали? Помыли бы и всего делов!

ЦитироватьLeonar пишет:
Нужен бур...

ЦитироватьLeonar пишет:
Нужна взрывчатка...

ЦитироватьLeonar пишет:
А вдруг поломает большими камнями, не акуратно же полетят...

ЦитироватьLeonar пишет:
Я предлагаю лопату и манипулятор...все пригодится потом:-)

ЦитироватьLeonar пишет:
Тут програмку смотрел про бурильную установку лед бурить при температуре на луне
Таки бур вмерзает падла...то бур стачивается об воду

ЦитироватьДем пишет:
о внутри можно надувать нормальную атмосферу, просто проложив гермоплёнку

ЦитироватьДем пишет:
Если рядом по грунту не стучать. А всякие метеориты падают ведь...

ЦитироватьAlex_II пишет:
3700м во льду до озера Восток

ЦитироватьLeonar пишет:
Там температура не та...атмосфера есть
Смазка в виде спецкеросина была

ЦитироватьAlex_II пишет:
зато коронка перегреваться не будет...

ЦитироватьLeonar пишет:
вот в этом и проблема была... перегревается, вода плавится... выше тело бура примерзает

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Не понял. Вы думаете под слоем реголита есть залежи чистого льда?

ЦитироватьLeonar пишет:
Опять спрошу...200кг на м2 это очень большая нагрузка на люминевый надутый атмосферой модуль?
Тупо закопать и все

ЦитироватьAstro Cat пишет:
А чтож чернобылькую технику всю утилизировали? Помыли бы и всего делов!

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Не понял. Вы думаете под слоем реголита есть залежи чистого льда?

ЦитироватьДем пишет:
Главное засыпая камушком не проткнуть.

ЦитироватьДем пишет:
Одеяло не особо поможет.

ЦитироватьLeonar пишет:
хренасе... из подобных одеял бронежилеты шьют, а тут не поможет...

ЦитироватьAlex_II пишет: Ну, даже если пуля не пробивает броник - ребра она вполне себе ломает... В
лучшем случае - синячище будет очень не маленький...

ЦитироватьКубик пишет:
А тут задача не от удара защищаться - поаккуратней класть можно, а от неравномерной нагрузки - избегать острых глыб..

ЦитироватьLeonar пишет:
хренасе... из подобных одеял бронежилеты шьют, а тут не поможет...

ЦитироватьКубик пишет:
а от неравномерной нагрузки - избегать острых глыб..

ЦитироватьДем пишет:
но от удара кувалдой не защищает никак, увы

Цитироватьpkl пишет:
Народ, может, про нюансы строительства лунных баз где-нибудь в другом месте?  :evil:

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Значит червяки с эл.приводом. Их и менять легче.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Пыль больно уж абразивная. Может соленоиды?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Да и пневматика тоже может.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Пыль кожухами из ткани защищать.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Может соленоиды?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Манипулятор "Канадера" на МКС на чем? Многотонные блоки захватывает и таскает. По нагрузке должно совпадать.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
всего одна шестая

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Народ, может, про нюансы строительства лунных баз где-нибудь в другом месте?  :evil:  

Для механизации трактора что для приводов ковшей лучше использовать гидроцилиндры?, пневмоцелиндры?
Линейные эл. Двигатели? Или какие рейки с зубцами и червячный редукор с эл. Приводом?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Да и пневматика тоже может.

Пневматика на гелии - хрен замерзнет...

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Народ, может, про нюансы строительства лунных баз где-нибудь в другом месте?  :evil:  

Для механизации трактора что для приводов ковшей лучше использовать гидроцилиндры?, пневмоцелиндры?
Линейные эл. Двигатели? Или какие рейки с зубцами и червячный редукор с эл. Приводом?

Имхо, кроме электродвигателей никаких других вариантов не рассматривать!

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Что вперед? Курица или яйцо? )))

Чтоб добыть кислород, его надо чем то копать! Сначала экскаватор, а уж потом кислород для его цилиндров?

ЦитироватьLeonar пишет:
Наверное таки да...но габариты...
Хотя масса для трактора на луне не есть плохо...сцепление с грунтом лучше будет :-)
Лендер пилотируемый со взлентой двупуском будет 7..8т
Вот и масса трактора будет 7..8т :-)

ЦитироватьLeonar пишет:
собственно трактор

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Вместо пневмоцилиндров и гидроцилиндров, электродвигатель с винтовой парой, а сверху сильфонные кожуха. Типа электро-актуаторов, облаченные в сильфонные кожуха.

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
собственно трактор

Идея хорошая, но похоже для Луны технику надо специально проектировать
Например тут мне не нравится, что ковш над машиной - реголит будет просыпаться и всё клинить.
И более интеллектуальный манипулятор, более похожий на руку.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Он должен иметь гермокабину, сбрасываемое оборудование и перевозить космонавтов.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Мелкий трактор по сравнению с жилым модулем. Он не в состоянии его закопать.
Маленький обьем внутренностей. Не хватит места на мощные аккумуляторы и систему термобаланса.

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Вместо пневмоцилиндров и гидроцилиндров, электродвигатель с винтовой парой, а сверху сильфонные кожуха. Типа электро-актуаторов, облаченные в сильфонные кожуха.

Да, именно это у меня изображено примерно в узлах...

ЦитироватьRejting_96% пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Вместо пневмоцилиндров и гидроцилиндров, электродвигатель с винтовой парой, а сверху сильфонные кожуха. Типа электро-актуаторов, облаченные в сильфонные кожуха.

Да, именно это у меня изображено примерно в узлах...

Сожалею, но ничего подобно на Ваших рисунках не увидел.

Может подскажете на каком рисунке ?

ЦитироватьSFN пишет:
а башмаки на пружинках обсуждали?

ЦитироватьLeonar пишет:
Следующим этапом будет машина поболее, для рн поболее, для пн поболее
Кватн на луне 15...20т вот тогда будет вездеход так вездеход :-)

ЦитироватьAstro Cat пишет:
СЭС должна отдельно стоять на вершине холмика

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Вряд ли там будетровная площадка

ЦитироватьAstro Cat пишет:

 Высоты погрузчика не хватило, он взял и закопал наполовину! Уж рой яму и закапывай совсем.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Вот, допустим, поломка какая при посадке и пришлось сесть в 100 км от базы.

ЦитироватьLeonar пишет:
Ждем корабь с земли

ЦитироватьLeonar пишет:
А ровер тоже по пересеченной местности 100км месяц три ехать будет,

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Амеры на хилом ровере

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Сверху не будете засыпать модули

ЦитироватьLeonar пишет:
Одно он людом пилотируемый, другое сам или на телеуправлении

ЦитироватьLeonar пишет:
Будем

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Входная бочка будет фактически не засыпанной.

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьRejting_96% пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Вместо пневмоцилиндров и гидроцилиндров, электродвигатель с винтовой парой, а сверху сильфонные кожуха. Типа электро-актуаторов, облаченные в сильфонные кожуха.

Да, именно это у меня изображено примерно в узлах...

Сожалею, но ничего подобно на Ваших рисунках не увидел.

Может подскажете на каком рисунке ?

а...не сразу понял, звиняюсь
я думал, что то типа планетарного редуктора с двигателем внутри, и это все в том месте, где рычаги соединяются...может наверное по нагрузкам и проконает
зато проще герметизировать сочленение и ничего лишнего снаружи

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Изображен одноступенчатый планарный редуктор.

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Примечание:упомянутый червячный редуктор может иметь значительное самоторможение,
но на рисунках его нет.

ЦитироватьRаejting_96% пишет:
Даже если двигатель найдется то его габариты и потребление электроэнергии будут заоблачными.

ЦитироватьСтарый пишет:
Простите, это будет ездить по бетону или по сыпучему грунту?

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Дополнительно:

Для того чтобы запитать электродвигатели, тормоза, подать питание и сигнальные цепи на датчики, каждая из стрел , должна быть обвешана кабельными траками.
У нас электроэнергия по вакууму не передается.
А это дополнительные габариты и дополнительные узлы для ремонта.

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Простите, это будет ездить по бетону или по сыпучему грунту?

По лунному грунту...потом по соскребенному ковшом лунному грунту

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Простите, это будет ездить по бетону или по сыпучему грунту?

По лунному грунту...потом по соскребенному ковшом лунному грунту

А оно не забуксует?

ЦитироватьСтарый пишет:
 А оно не забуксует?

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Размеры стрелы и осевых стоек несоразмерны

ЦитироватьLeonar пишет: 
Стойки я тоже хотел увеличить, руки не дошли пока :-)

ЦитироватьСтарый пишет:
Дешевле сделать тоньше стрелу.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Дешевле сделать тоньше стрелу.

Для Луны можно раз в пять-десять толщину уменьшить...

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Лучше вместо планетарок электроцилиндры винтовые:

Цилиндр в цилиндре, как телескоп. Внутри - винтовая пара. Самотормоз. Большое усилие. Герметичность винтовой пары.

ЦитироватьLeonar пишет:
Толщина стенок в 6мм,
Это короб, не монолитные хреновины
Вы считаете избыточными?

ЦитироватьLeonar пишет:
Сколько надо чтоб земные 2т поднять с запасом?

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Данная хлипкая конструкция стрелы

ЦитироватьRejting_96% пишет:
При первом подъеме значительного груза сломаются осевые опорные стойки передней колесной пары.
Размеры стрелы и осевых стоек несоразмерны.
Они будут ломаться не только вперед, но и разъежаться в стороны.

ЦитироватьRejting_96% пишет:
на боковых стенках предумотреть по три опорных пальца.

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Данные дополнительные съемные элементы позволят значительно повысить жесткость стрелы при выполнении работ.

ЦитироватьAlex_II пишет:
(на Луне - около 3 тонн)

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
(на Луне - около 3 тонн)

Ну вот... Я примерно и на глаз тоже взял
На картинке же стальная стрела,
У меня люминь
И нужно мне 7т или земных 1,1...1.2 т

ЦитироватьLeonar пишет:
Как вариант осуществлять повороты" по танковому" т.е. разноврашением колес, а не поворотом их?

ЦитироватьAlex_II пишет:
А зачем нам алюминий? Уж грузоподъемную-то стрелу можно и стальную сделать (причем из хорошей стали, это легче будет). А сэкономить массу в других местах...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Увеличивается износ самих колес. Придется предусмотреть замену...

ЦитироватьSmartLion пишет:
лучше иметь шесть колёс и отдельный поворотный механизм на 180 градусов для каждого.

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьSmartLion пишет:
лучше иметь шесть колёс и отдельный поворотный механизм на 180 градусов для каждого.

так то конечно маневренней
но нам не просто кататься как "любопытным"
а грести грунт и таскать тяжести  :oops:  
с другой стороны модули легче позиционировать будет
но больше сочленений, больше вероятность отказа

ЦитироватьSmartLion пишет:
перетаскивая в освободившемся кузове камни и т.п. Получая, от неподалёку садящихся аппаратов, новый сменный инструмент и аппаратуру робот готовит инфраструктуру станции, копает ковшом грунт, укладывает кабели.

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьSmartLion пишет:
перетаскивая в освободившемся кузове камни и т.п. Получая, от неподалёку садящихся аппаратов, новый сменный инструмент и аппаратуру робот готовит инфраструктуру станции, копает ковшом грунт, укладывает кабели.

Во во... И вот тут скажется малая масса апарата и его соответственно малая производительность, да и возможности по перетаскиванию камушков...
Ибо детской лопаткой и на детской каляске бордюры не повыкавыриваешь и не перетаскаешь...увы

ЦитироватьLeonar пишет:
Плюс имеем возможность не экономить на массе ... аппарата

ЦитироватьSmartLion пишет:
Вопрос в том: а сколько и какого вам надо переместить грунта и за какой срок

ЦитироватьLeonar пишет:
Кстати насчет массы аппарата чем больше тем лучше
Нам грунт скрести...есть вероятность из за малого притяжения буксовать когда ковшом упремся

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьSmartLion пишет:
Вопрос в том: а сколько и какого вам надо переместить грунта и за какой срок

Выкопать яму глубиной в 2 м, шириной в 7, длинной в 14м
Расчистить площадку 30 на 30 примерно для посадки модулей
За полгода к прибытию первого модуля базы

ЦитироватьSmartLion пишет:
Проблема в том, что это место вы не знаете, вам надо сначала поездить туда-сюда, определить куда бы лучше садиться, где научных данных собрать можно побольше, где копать легче. Вы сразу выкидываете начальный этап и сразу начинаете копать.

ЦитироватьSmartLion пишет:

Для конкретно вашей постановки - нужен дубовый экскаватор, который умеет только те функции которые нужны - копать, таскать. От такой постановки задачи один шаг до флаговтыка.

ЦитироватьSmartLion пишет:
От такой постановки задачи один шаг до флаговтыка.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Кстати насчет массы аппарата чем больше тем лучше
Нам грунт скрести...есть вероятность из за малого притяжения буксовать когда ковшом упремся

Утяжелить трактор - не фокус. Поставил сверху на себя короб, накидал своим же манипулятором реголита... Ну или камней - вот и масса...

ЦитироватьLeonar пишет: 
я не про функции аппарата, а про его размерность

ЦитироватьSmartLion пишет:
от ЛОС

ЦитироватьSmartLion пишет:
спускаемые многоразовые челноки

ЦитироватьSmartLion пишет:
Вот под это и нужно оптимизировать луноход по массе, продолжительности эксплуатации и функционалу.

ЦитироватьSmartLion пишет:
Сейчас в луноход массой 2-3 тонны в полной комплектации верится достаточно легко

ЦитироватьLeonar пишет:
Интересно, манипулятором каким сам себе с земли заменит каток?

ЦитироватьLeonar пишет:
Шасси не погнется от таких фокусов, как тут ранее говорили:-)

ЦитироватьLeonar пишет:
Может научной аппаратурой и большей энергоавтономностью нагрузить?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Интересно, манипулятором каким сам себе с земли заменит каток?

Ну а как крановщики меняют? Выставил машину на упоры, приподнял, и работай с колесом... Все равно оно на весу...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Но если это только для веса - то не нужно...

ЦитироватьLeonar пишет:
какой нужен манипулятор для сих манипуляций?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
какой нужен манипулятор для сих манипуляций?

А это зависит от того, как крепится колесо на ступице... Может хватит просто трехпалой руки, а может придется в ремкомплект еще и головку для отворота гаек положить...

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Данная хлипкая конструкция стрелы

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Данные дополнительные съемные элементы позволят значительно повысить жесткость стрелы при выполнении работ.

А теперь подумаем как автоматически без космонавтов и на луне менять актуаторы...
Кстати...
Вы пронумеровали а рисунок можно?
Может чутка не допонимаем друг друга?

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Кстати нужно нарисовать съемную минибуровую установку, которая будет бурить

ЦитироватьAstro Cat пишет:
возможно экскаваторный ковш.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
бур,

ЦитироватьAstro Cat пишет:
крановый крюк

ЦитироватьAstro Cat пишет:
фрезой

ЦитироватьLeonar пишет:
Уточню..
Электроцилиндр с н3 мы когда нужно переставляем в точку н2?
А н1 и н2 если потребуется то устанавливаем...?
Кстати мне они не понравились изза малого хода раз...ввиду того что их надо укрывать сильфоном...а очень гибкий достаточно сильфон наверное достаточно проблематично сделать
И 2, то что все эти точки крепления со временем довольно коротким покроютя абразивной пылью
А это я так понял всеже шарниры
Где смазка и отчистка перед установкой затруднительны
И, да вы добавили еще 10точек потенциальной неисправности и точек обслуживания

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Фреза для мельчения твердых пород. Стали вы канаву рыть, а там под реголитом скала. Взяли фрезой и срезали. Ножом бульдозерным убрали руду. Ну и руды неизвестно какие понадобится добывать.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Крановый крюк для строп. Передвинуть негабарит. Вытащить из расщелины что-то упавшее туда.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ну и руды неизвестно какие понадобится добывать.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А стропальщика вы туда послать тоже планируете? А то без стропаля толку от крюка никакого - цеплять его к грузу некому...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну то есть пока и нахрен не надо...

ЦитироватьBizonich пишет:
Наткнулся на ролик робота строителя.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Сами бы че-нить нарисовали.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Это вам с мешками не надо. А нам без мешков - надо.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Фреза для мельчения твердых пород. Стали вы канаву рыть, а там под реголитом скала.

ЦитироватьLeonar пишет:
Крюк можно и обычной манипуляторной клешней заменить

ЦитироватьLeonar пишет:
Как тут раньше говарили...бурим шурфик, закладываем тринитротолуолу килограммчик
И...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Мне просто интересно, насколько вам той фрезы хватит. Болгаркой пользовались когда-нибудь?

ЦитироватьLeonar пишет:
Как тут раньше говарили...бурим шурфик, закладываем тринитротолуолу килограммчик
И...

ЦитироватьAstro Cat пишет:
И фреза и отрезной круг болгарки - две большие разницы.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
И разлетающаяся порода дырявит вам все аппараты вокруг.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Astro Cat пишет:
И разлетающаяся порода дырявит вам все аппараты вокруг.
Аккуратнее взрывать надо, и закладывать не
килограммами...

ЦитироватьКубик пишет:
На выброс - много подготовки, большие затраты, подрыв только издалека..не скоро решатся..

ЦитироватьКубик пишет:
не завести ли там безоткатную пушку - даже на ракетном топливе? В глыбу можно засадить хоть крюк, хоть бронебойно-фугасный, хоть просто дать пинка..  :oops:

ЦитироватьAlex_II пишет: о какой взрывчатке речь? Что у нас надежно будет работать в вакууме?

ЦитироватьКубик пишет:
вспомнил :oops: - в одной книге - подрывник массово закупал презервативы, чтоб заряды в воде не намокали - аптекарши балдели..

ЦитироватьLeonar пишет:
Еще можно...но долго и большая виблонагрузка на трактор это отбойный молоток

ЦитироватьAlex_II пишет:
А может проще просто подобрать заранее место без камушков?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ближайшее - пустыня Сахара. ))

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Сначала - выгодное место в плане добычи льда. Потом - место рядом. И по закону подлости там будут камни. Надо считать худший вариант, тогда и получается все.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Сперва изыскания провести, обработать материал,

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Сперва изыскания провести, обработать материал,

Так где и кто этим будет заниматься то? Пока хорошо не покопаете - не узнаете. Копнули, а там камень! И все.

ЦитироватьLeonar пишет:
А как потом воду добывать? Если там ледники обширные будут?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Так где и кто этим будет заниматься то?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Так где и кто этим будет заниматься то?

Ну как кто? Очередной луноход... С бурилкой, георадаром и т.п. Пока не отработает всю местность, где собираются ставить базу - нефиг даже затеваться с рабочим проектом...

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Надо фрезеровать породу

ЦитироватьLeonar пишет:
Как в карьере открытым способом нужно
Шурфим пласт, взрывчатка....

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Как в карьере открытым способом нужно
Шурфим пласт, взрывчатка....

В карьере как раз врывают редко. Экскаватор шагающий обычно. Взорвете, все разлетится вокруг и собирайте с веником. Бред.

ЦитироватьКубик пишет:
Бурилка для автономного вряд ли подойдёт, надёжность трудно обеспечить - керны уж потом в подозрительных местах возьмут

ЦитироватьКубик пишет:
ну и базу ставить придётся после отработки не одного участка - то " гладкое" место окажется не перспективным, то рельеф на "богатом" плох..

ЦитироватьAstro Cat пишет:
В карьере как раз врывают редко.

ЦитироватьКубик пишет:
Я вот увидел, как в США самодельщики безоткатку калибра 57 мм сделали - годится?

ЦитироватьSFN пишет:
толстая труба для доступа человека в скафандр?  ;)

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Хилая СБ. Ее не хватит для работы. СБ в 10 раз большей площади должны отдельно стоять и заряжать аккумуляторы. Трактор подьехал, поменял аккумы и дальше поехал работать.

ЦитироватьLeonar пишет:
Нет. :-)

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Нет. :-)

Тогда каково назначение объема под исполнительными органами? Подставка?

ЦитироватьSFN пишет:
для ремонта кардана нужна имитация человека лежащего на коврике  ;)

ЦитироватьSFN пишет:
Вероятно, Вам нужно почитать что нибудь из Лопоты про механотронные модули.  :)

ЦитироватьLeonar пишет:
надо что нить попроще, по колхозному чтоб...

ЦитироватьLeonar пишет:
Достать до всех частей трактора по кругу и на удалении метр от него дальше в самом неудобном месте для манипулятора
Да и основание где лучше расположить?

ЦитироватьSFN пишет:
толстая труба для доступа человека в скафандр?  ;)

ЦитироватьДем пишет:
До трудных мест проще добраться с другого трактора

ЦитироватьLeonar пишет:
как кто думает? экипаж сколько должен быть?

ЦитироватьBizonich пишет:
По бокам - это 2 стыковочных шлюза?

ЦитироватьBizonich пишет:
По мне так лучше вариант НАСА в стыкуемыми скафандрами, да и трапов у вас не нарисовано

ЦитироватьAlex_II пишет:
А вот робонавта на крыше пусть

ЦитироватьAlex_II пишет:
что и лесенка в Ми-8, убирается внутрь и стоит перед дверью..

ЦитироватьBizonich пишет:
внешней грозовой платформы

ЦитироватьRejting_96% пишет:
для SFN

Астронавт не там стоит заслоняет актуатор.
Другого рисуночка нет? без астронавта !

ЦитироватьLeonar пишет:
да я вот тоже пока сомневаюсь куда его запихнуть
вроде хочется чтоб везде достал и чтоб один был...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
да я вот тоже пока сомневаюсь куда его запихнуть
вроде хочется чтоб везде достал и чтоб один был...

Манипулятор Куриосити вам в помощь... Тот самый с помощью которого он селфи делает... Но это длинная лапа получается. Наверное два надо будет - один впереди, один сзади. Или один манипулятор впереди и кран-балку сзади, для погрузки.

ЦитироватьLeonar пишет:
не...просто будет подниматься и или помогать космонавту подниматься состыковаться...

ЦитироватьLeonar пишет:
вроде хочется чтоб везде достал и чтоб один был...

ЦитироватьBizonich пишет:
Что мешает сделать съемного робонавта с заменой на манипулятор. Манипулятор - основной, робонавт вспомогательный. Не думаю что это сильно усложнит конструкцию

ЦитироватьLeonar пишет:
Смысл? Что может такого сделать манипулятор, чего не сможет робонавт манипулятор с руками?

ЦитироватьLeonar пишет:
Для чегото более грузоподъемного есть трактор см.выше

ЦитироватьBizonich пишет:
Тогда не париться и оставить робонавта.

ЦитироватьLeonar пишет:
два поменьше или один побольше?

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьRejting_96% пишет:
для SFN

Астронавт не там стоит заслоняет актуатор.
Другого рисуночка нет? без астронавта !

Не заслоняет. Вы, вероятно, не вычленили роботизированное устройство из всего содержания графики.
Эта роботизированная система катается на левой трехосной тележке.
рисуночков ЕКА по этой теме наплодила много. поскольку они аналогичны изысканиям Лэонара, запощу что нибудь подходящее.

ЦитироватьLeonar пишет:
подправил, перерисовал немного еще шасси
более правдоподобные колеса

 
наш робот лунотрактор

 
ящики с акб добавил...примерно 128 Ач с напряжением 800В на обоих...хотя могу с габаритом ошибаться, давно считал...

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Тот ковш который стоит на тракторе не сможет снять с трактора АКБ.

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Какая технология замены ящиков с АКБ на резервные заряжаемые пока работает трактор.

ЦитироватьRejting_96% пишет:
При такой конструкции легче добраться к любой точке.
Присоединение трубы не к талии, а голове.
Да и конструкция проще.

ЦитироватьДем пишет:
Касаемо "куда крепить" - почему бы не сделать четыре гнезда по углам машины? Вцепился "руками" в машину и переткнул стрелу из одного гнезда в другое.

ЦитироватьДем пишет:
Тогда и стрела проще получится

ЦитироватьДем пишет:

К голове оно интересно, но управлять будет хреново. Неестественно. Лучше к спине на шаровой шарнир.

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Возможно Вы меня не поняли чего хочу.
Если посмотреть на стрелу подъемника, то точно над ранцем астронавта, видно присоединение актуатора(телескопического подъемника) к стреле, второй конец которого упирается куда ???
Заслоняет астронавт.
Вот чего меня в первую очередь интересовало.

Цитироватьартём сухоев пишет:
а чего шлюзов нет, сразу в скафандр?

Цитироватьартём сухоев пишет:
По моему эт не комильфо?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Пошли погулять - продырявили скафандр чутка. Давление падает. Шлюза нет. Че делать?

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Пошли погулять - продырявили скафандр чутка. Давление падает. Шлюза нет. Че делать?

Почему шлюза то нет? Между дверью скафа и дверью в кабину...
В корме еще штатно аварийный не видно? Залез полностью в грязном скафе...выравнял открыл внутреннюю дверь...
Тут так же скаф висит...его дверь закрыта салонная тоже...

Если продырявил, значит беги в кормовой шлюз...
С его же помощью и к базе стыковаться...если в скафе выйти низя
Ну и запасный аварийный маненький должен быть чтоб если что до шлюза базы добежать

Цитироватьартём сухоев пишет:
То есть весь объем станции эт,шлюз?

ЦитироватьSFN пишет:
вообще да, ИМХО у наших есть правило 3 гермолюков. если набирается трех преград, то партнеров на время выхода сажают в Союзы "на перекур".  ;)

Цитироватьартём сухоев пишет:
А штатно ,нештатно через один объем?

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
вообще да, ИМХО у наших есть правило 3 гермолюков. если набирается трех преград, то партнеров на время выхода сажают в Союзы "на перекур".  ;)  

А зачем?

Цитироватьартём сухоев пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
вообще да, ИМХО у наших есть правило 3 гермолюков. если набирается трех преград, то партнеров на время выхода сажают в Союзы "на перекур".  ;)  

А зачем?

Блин правила)

Цитироватьартём сухоев пишет:
Во-во

Цитироватьартём сухоев пишет:
Опыт)

Цитироватьартём сухоев пишет:
Имеется ввиду опыт спецов)

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьартём сухоев пишет:
Имеется ввиду опыт спецов)

Ну и какого х вы тогда тролите?

Цитироватьартём сухоев пишет:
Не правда эт-же фигня?

Цитироватьартём сухоев пишет:
шлюз, должен быть по любому

Цитироватьартём сухоев пишет:
И ваабше всё натянуто)

Цитироватьартём сухоев пишет:
Три, а де?

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьартём сухоев пишет:
Три, а де?

Кэп, по правому борту, по левому борту, с кормы

Цитироватьартём сухоев пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
вообще да, ИМХО у наших есть правило 3 гермолюков. если не набирается трех преград, то партнеров на время выхода сажают в Союзы "на перекур".  ;)  

А зачем?

Блин правила)

ЦитироватьSFN пишет:
но, посмотрите, у Квеста тоже три двери от вакуума до основного объема.

Цитироватьартём сухоев пишет:
А так не должно быть. По моему?

Цитироватьартём сухоев пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьартём сухоев пишет:
Три, а де?

Кэп, по правому борту, по левому борту, с кормы

Шкапчики?

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьартём сухоев пишет:
А так не должно быть. По моему?

Как ваше имхо думает?
Яж не настаиваю, а хочется понять как грится чем вызвано то или иное правило

ЦитироватьAstro Cat пишет:
. Висящие скафандры - смешно просто

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Где то от оси конеса по высоте.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Висящие скафандры - смешно просто.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

2. Заднее пространство займут СЖО и куча аккумуляторов. Можно сделать площадку для грузов

Цитироватьартём сухоев пишет:

Не, как там, должон быть двойной герметичный объем.

Цитироватьартём сухоев пишет:

А скока такая штука весить будет?

ЦитироватьLeonar пишет:
Вы предлагаете затаскивать пыль в жилой объем? Да же через шлюз...пока снимем скаф все вымажемся

ЦитироватьLeonar пишет:

И со следующей телегой возможного луноэкспедиционного поезда?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Амеры затаскивали - не померли

ЦитироватьAstro Cat пишет:
А как гибкие герметичные сочленения вы себе предствляете?

ЦитироватьLeonar пишет:
И то все с экземой и кожными заболеваниями

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Тогда "утапливайте" стыковочные узлы под скафандры далее в корпус на величину площадок. Заодно и скафандры не будут за скалы цепляться при движении

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Тогда "утапливайте" стыковочные узлы под скафандры далее в корпус на величину

Цитироватьартём сухоев пишет:
А так не должно быть. По моему?

ЦитироватьBizonich пишет:
Я вижу идея с подъемным трапом прижилась.  :)

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Хотя я все равно не понимаю как можно попой стыковаться

ЦитироватьBizonich пишет:

вы уже продумали, где разместите негерметичную грузовую платформу(ы)?

ЦитироватьLeonar пишет:
Думается над акб площадочки кузова съемные

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ну че. Вроде на правду похоже. )))

ЦитироватьBizonich пишет:
место крепления манипулятора усилить ребром жесткости.

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Это, что раздвоение астронавтов ?

Цитироватьчитач49 пишет:
Насколько я знаю, скафандры делаются индивидуально для каждого космонавта. Как будем менять скафандры если экипаж поменяется?

ЦитироватьLeonar пишет:
Скафандры вкд подгоняются...во всяком наши

ЦитироватьAstro Cat пишет:
А женский от мужского отличается? )))

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Прям с 150 см роста до 2 метров

ЦитироватьLeonar пишет:
среднее это что? кто знает?

ЦитироватьLeonar пишет:
среднее это что? кто знает?

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
среднее это что? кто знает?

Похоже на главный паровозный модуль базы-поезда. К нему и будет стыковаться кругляком с дверью небольшой транспортник со скафандрами.

Так откуда картинки? До сих пор ведутся работы?

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьчитач49 пишет:
Насколько я знаю, скафандры делаются индивидуально для каждого космонавта. Как будем менять скафандры если экипаж поменяется?

Скафандры вкд подгоняются...во всяком наши

Цитироватьpkl пишет:
Да, и что делать, если скафандр разгерметизировался?

Цитироватьpkl пишет:
А как это делать со скафандром, торчащим в вакууме?

Цитироватьpkl пишет:
Космонавт не окажется в гермоотсеке в ловушке?

Цитироватьpkl пишет:
А как это делать со скафандром, торчащим в вакууме?

Цитироватьpkl пишет:
Да, и что делать, если скафандр разгерметизировался? Космонавт не окажется в гермоотсеке в ловушке?

ЦитироватьPretiera пишет:
А, его и на шасси планировали втыкать, универсал

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьPretiera пишет:
А, его и на шасси планировали втыкать, универсал

во... класс ))))
об этом не думал  :)  
мой ведь модуль тоже отдельно можно от шасси ))))

ЦитироватьPretiera пишет:
ага, в корму стыкачь, бод брюхо ПАО.

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьPretiera пишет:
ага, в корму стыкачь, бод брюхо ПАО.

многоразовый взлетопасаденец ))))

ЦитироватьSEV[edit (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Space_Exploration_Vehicle&action=edit§ion=3)]

[/li]
• Mass: 3,000 kg (6,614 lb)
• Payload: 1,000 kg (2,205 lb)
• Length: 4.5 m (180 in)
• Wheelbase: 4 m (160 in)
• Height: 3 m (120 in)
• Wheels: 12 cm (4.7 in) x 99 cm (39 in) in diameter, 30 cm (12 in) wide
  

Chassis[edit (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Space_Exploration_Vehicle&action=edit§ion=4)]

[/li]
• Mass: 1,000 kg (2,205 lb)
• Payload: 3,000 kg (6,614 lb)
• Length: 4.5 m (180 in)
• Wheelbase: 4 m (160 in)
• Height: 1.3 m (51 in)
• Wheels: 12 cm (4.7 in) x 99 cm (39 in) in diameter, 30.5 cm (12.0 in) wide
  

ЦитироватьPretiera пишет:
а стыковаться боком не удобно..

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьPretiera пишет:
а стыковаться боком не удобно..

у меня в корме стыковочный кстати

ЦитироватьPretiera пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьPretiera пишет:
а стыковаться боком не удобно..

у меня в корме стыковочный кстати

ну для взлетопосаданца (ну и словечко) это будет "задний" бок, хотя конечно как скомпоновать..