Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: pkl от 05.05.2013 22:03:27

Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 05.05.2013 22:03:27
Навеяло в теме про лэндер. Решил вынести в отдельную ветку. Собственно, варианты можно помыслить такие:
1. Негерметичный луноход, а-ля американский LRV:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Apollo15LunarRover.jpg/300px-Apollo15LunarRover.jpg)

2. Герметичный луноход, вроде того, что предполагалось использовать в Констеллейшн /Small Pressurized Rover/:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Small_Pressurized_Rover_01.jpg/220px-Small_Pressurized_Rover_01.jpg)

3. Стоячий самокат типа сегвей:

(http://yeiskgid.ru/images/insertions/4034b.jpg)

или так:

(http://segway-tour.ru/d/81379/d/3240908.jpg)

???

4. Экзоскелет:

(http://xaser.mipt-telecom.net/uploads/2009/07/27/1537/img-21566-27-1.jpg)

5. Ракетный ранец:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Rocket_man02_-_melbourne_show_2005.jpg/350px-Rocket_man02_-_melbourne_show_2005.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Rocket_Belt_general_view.png)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/Rocket_Belt_Propulsion.svg/200px-Rocket_Belt_Propulsion.svg.png)

6. Ракетная платформа:

(http://history.nasa.gov/SP-4002/images/fig8.jpg)

7. Собственный корабль, на котором прилетели.

Эх, жаль голосовалку прикрыли. Ну, у кого какие мнения? А может, и идеи? 8)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 05.05.2013 22:33:57
Сегвей - это интересно. Только там систему поддержания равновесия под другое тяготение отстроить придется... Может и получится чего...
А так - открытый ровер на короткие расстояния, герметичный - на большие, ну и ракетная платформа в качестве высокоскоростного транспорта...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Boris R от 06.05.2013 10:55:01
Шагающий  транспорт из темы "Концепция: Деятельность на поверхности Луны".
Прототипы: http://strangernn.livejournal.com/779485.html и http://selenokhod.com/ru
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 06.05.2013 12:26:54
ЦитатаBoris R пишет:
Шагающий транспорт из темы "Концепция: Деятельность на поверхности Луны".
Обоснования?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Boris R от 06.05.2013 12:19:06
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаBoris R пишет:
Шагающий транспорт из темы "Концепция: Деятельность на поверхности Луны".
Обоснования?
В качестве замены гусеницам слабо подходящим для работы в вакууме. Это перемещение жилых и лабораторных модулей, разнообразного тяжёлого оборудования (к примеру буровой установки в собранном виде) и т.п.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: sychbird от 06.05.2013 11:35:04
Начинать любую оценку систем транспорта для Луны надо с энергетики. Самое очевидное - Солнечная энергия. Для прикидки: при КПД 50% 0,5 кВт с квадратного метра. Реперная точка для сравнения.
Для колесного транспорта в земных условиях бездорожья - 110 кВт на 5 человек с запасами (Ланд Ровер) 10 л на 100 км при плотности 0,8 - 8 кг на 100 км и масса 1,5 т

Для Ровера на Солнечной энергии при 10 м2 будем иметь 5 кВт при массе что-нибудь 0,7-0,8 т и скорости на порядок меньшей.

Для полета на реактивной тяге по параболе на сто км нужна скорость порядка 128 м/сек. При удельном импульсе 300 сек (Аполлон) и массе 1 т нужно порядка 43 кг аэрозина 50 и N2O4/
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 06.05.2013 22:58:44
Мне кажется, на реактивной тяге над Луной лучше не летать. Ибо чревато.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 06.05.2013 22:59:02
ЦитатаBoris R пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаBoris R пишет:
Шагающий транспорт из темы "Концепция: Деятельность на поверхности Луны".
Обоснования?
В качестве замены гусеницам слабо подходящим для работы в вакууме. Это перемещение жилых и лабораторных модулей, разнообразного тяжёлого оборудования (к примеру буровой установки в собранном виде) и т.п.
А большие колёса почему нельзя?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Boris R от 07.05.2013 02:59:38
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаBoris R пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаBoris R пишет:
Шагающий транспорт из темы "Концепция: Деятельность на поверхности Луны".
Обоснования?
В качестве замены гусеницам слабо подходящим для работы в вакууме. Это перемещение жилых и лабораторных модулей, разнообразного тяжёлого оборудования (к примеру буровой установки в собранном виде) и т.п.
А большие колёса почему нельзя?
Разве кто-то против колёс?  :)  Однако!

Колёса зарываются в рыхлый грунт, слабо защищают от бокового сползания, имеют ограничения по грузоподъёмности. Большие колёса тяжёлые и своими габаритами могут быть неудобны для доставки с Земли, высокое расположение оси будет задирать расположение центра тяжести. Стопоход создаёт меньшее давление на грунт, менее подвержен сползанию, более грузоподъёмен, возможно при правильном проектировании будет более компактен в разобранном виде. Его проще будет смонтировать из компонентов и легче ремонтировать. К примеру сели на центральную стопу, приподняли ноги и демонтировали боковые стопы и шатуны и т.д. Платформа-стопоход в стационарном положении более устойчива, т.к. стоит всей своей площадью на грунте.
Колёса конечно быстрее и манёвренней, а стопоход неуклюж --- разные механизмы для разных целей.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Bizonich от 07.05.2013 09:17:34
Цитатаpkl пишет:
Мне кажется, на реактивной тяге над Луной лучше не летать. Ибо чревато.
А на чем, простите, летать? Ведь газовая тяга, тоже по своей сути реактивная.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Back-stabber от 07.05.2013 09:37:20
Цитатаsychbird пишет:
Для полета на реактивной тяге по параболе на сто км нужна скорость порядка 128 м/сек
Текс. Пульнув под 45 Vг и Vв по ~ 90 м/с. Лететь до контакта с поверхностью ~ 2 минуты. Пролетим  примерно 10 км.
А ещё тормознуть-бы надо. А в идеале ещё и обратно.
Откуда 100 км-то? Что я считаю "не так"? :oops:
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Bizonich от 07.05.2013 10:36:01
128 м\с, 45 градусов, ускорение 1,6 м\с2. квадрат 128=16,384 синус 90 = 1. Около 10 км. А при 90 м\с  - 5 км. Или я не так считаю?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Bizonich от 07.05.2013 10:41:02
А для 100 км, необходимо 400 м\с.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Valerij от 07.05.2013 12:56:45
ЦитатаBack-stabber пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Для полета на реактивной тяге по параболе на сто км нужна скорость порядка 128 м/сек
Текс. Пульнув под 45 Vг и Vв по ~ 90 м/с. Лететь до контакта с поверхностью ~ 2 минуты. Пролетим примерно 10 км.
А ещё тормознуть-бы надо. А в идеале ещё и обратно.
Откуда 100 км-то? Что я считаю "не так"?  :oops:
"Не так", потому, что нужно бы еще и выбрать место посадки, при обоих посадках, что бы компенсировать ошибки прицеливания. Но, в общем, вы правы, очень затратный способ.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Back-stabber от 07.05.2013 17:28:00
ЦитатаBizonich пишет:
А для 100 км, необходимо 400 м\с.
Ну может быть... Плюс два "зависа" секунд по 30 хотя-б (160 м/с), и туда-обратно... Грубо говоря 2 км/с надо Vх-а... Дороговато. Можно до орбиты долететь... 8)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Valerij от 07.05.2013 20:35:51
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаBizonich пишет:
А для 100 км, необходимо 400 м\с.
Ну может быть... Плюс два "зависа" секунд по 30 хотя-б (160 м/с), и туда-обратно... Грубо говоря 2 км/с надо Vх-а... Дороговато. Можно до орбиты долететь...  8)
Ну, на сто километров еще нет, но с какого-то растояния перелет через орбиту, действительно станет энергетически выгоднее
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 07.05.2013 22:45:17
ЦитатаBizonich пишет:
Цитатаpkl пишет:
Мне кажется, на реактивной тяге над Луной лучше не летать. Ибо чревато.
А на чем, простите, летать? Ведь газовая тяга, тоже по своей сути реактивная.
И на реактивной. Я без энтузиазма отношусь к этой идее. Мало того, что нужно расходовать рабочее вещество, так ещё и риски при посадке, которые при таком способе перемещения по, а точнее, над Луной будут расти. Прилетели - сели, улетели. И всё. А по самой Луне лучше кататься на колёсах.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 07.05.2013 22:48:32
ЦитатаBoris R пишет:
Разве кто-то против колёс?   :)  Однако!

Колёса зарываются в рыхлый грунт, слабо защищают от бокового сползания, имеют ограничения по грузоподъёмности. Большие колёса тяжёлые и своими габаритами могут быть неудобны для доставки с Земли, высокое расположение оси будет задирать расположение центра тяжести. Стопоход создаёт меньшее давление на грунт, менее подвержен сползанию, более грузоподъёмен, возможно при правильном проектировании будет более компактен в разобранном виде. Его проще будет смонтировать из компонентов и легче ремонтировать. К примеру сели на центральную стопу, приподняли ноги и демонтировали боковые стопы и шатуны и т.д. Платформа-стопоход в стационарном положении более устойчива, т.к. стоит всей своей площадью на грунте.
Колёса конечно быстрее и манёвренней, а стопоход неуклюж --- разные механизмы для разных целей.
У стопохода тоже недостатки. Главный - сложность, обилие подвижных узлов. Ох и намучаются с ними! А колёса можно и раскладными, и надувными сделать. Для большей устойчивости увеличить расстояние между ними. Ещё можно увеличить ширину колёс для уменьшения давления на грунт. Хотя... а куда ему проваливаться? Несущая способность лунного грунта весьма и весьма, американские астронавты здорово намучались, вбивая пробоотбрники в грунт. Не провалится.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.05.2013 22:33:21
Более проходимого по бездорожью средства, чем мотоцикл (для Луны двухколесный электроцикл) придумать трудно. Но пока я таких двухколесных проектов не видел. Уж больно все боятся навернуться. При этом резко упрощается конструкция, сл-но увеличивается надежность. Рама, руль, аккумулятор и два мотор колеса, и все... Я за мотоцикл...  :-)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: dmdimon от 07.05.2013 23:18:53
моноцикл! вот такой: http://s09.radikal.ru/i182/0908/88/131617cff888.jpg
только на магнитном бесконтактном подвесе, с линейным двигателем в качестве привода и с широким пружинящим колесом. Пружинящим - в смысле типа пружины большого диаметра, свернутой в кольцо.
легкий кокон безопасности из углепластиковых трубок вокруг лунобайкера - и в путь )
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 08.05.2013 00:23:52
Вопрос в том, как туда залезет космонавт в скафандре. А к мотоциклу люльку надо будет прикручивать, чтобы оборудование возить:
(http://ic.pics.livejournal.com/lukkeria/44030209/76667/600.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: dmdimon от 07.05.2013 23:29:14
да ну, нормально - на стоянке защитный кокон раскладывается на две половинки - направо-налево - и представляет из себя опору моноцикла и лесенку для залазенья. ну и колесики как на детском велике или лыжики маленькие для страховки на малых скоростях. Залез, створки поднял (обезопасился типа) - и поехал. Встал, створки опустил, вышел по ним, флаг воткнул )
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Bizonich от 08.05.2013 02:34:50
Цитатаdmdimon пишет:
моноцикл! вот такой: http://s09.radikal.ru/i182/0908/88/131617cff888.jpg
только на магнитном бесконтактном подвесе, с линейным двигателем в качестве привода и с широким пружинящим колесом. Пружинящим - в смысле типа пружины большого диаметра, свернутой в кольцо.
легкий кокон безопасности из углепластиковых трубок вокруг лунобайкера - и в путь )
Не, не пойдет, устойчивость низкая, не по шоссе едем. Завалится на бок, что тогда? Космонавту его в скафандре поднимать. 2 точки опоры надежнее, а 3 или четыре - многократно. А если взять вариант - 2 колеса на одной оси, между ними гондола с пилотом. Как в "звездных войнах", второй эпизод, Оби Ван Кеноби на Генозисе на таком рассекал, вроде, или кто другой? Запамятовал. Нет вспомнил, адмирал Гривус. Ось простая, как в детской коляске. Но все равно, ездить за тысячу километров, а потом обратно, далеко.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.05.2013 21:32:39
На счет проходимости двухколесного средства советую поглядеть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=NmzM31g_dOQ  Третье колесо от коляски только будет мешать. На трех и четырех скорее перевернешься. И вообще, на одном, двух поперечных, трех и четырех колесах такое в принципе не возможно. На Луне таких чудес не требуется, но пока асфальт не проложили, резерв проходимости всегда пригодится. Ну а для сбора образцов вполне пара сумок по бокам подойдет, да еще сзади второй космонавт, или съемный багажник. А сделать раму под размер скафандра - не вижу большой проблемы. Да, и еще, тут надо применять мотор-колесо и делать оба колеса ведущими.  http://ecomotors.ru/index.php?categoryID=89  Тогда проходимость станет вообще..., а габариты не увеличатся. :-)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 08.05.2013 22:42:19
С проходимостью у мотоцикла все нормально. А вот с грузоподьемностью - не так чтоб очень. Ну или придется перед полетом во Вьетнам на стажировку отправлять - тамошние мотоциклисты способны привезти на мопеде холодильник. Привязанный к спине водителя...
(http://cs4475.vk.com/u2179256/152240308/z_8dc2c398.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 09.05.2013 00:06:17
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
На счет проходимости двухколесного средства советую поглядеть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=NmzM31g_dOQ   
Не думаю, что космонавты способны на такое трюкачество. Да это просто опасно! А если упадёт и порвёт скафандр или стекло гермошлема? Или просто ногу сломает /и тогда действительно потребуется срочное возвращение на Землю :D  /?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.05.2013 23:26:43
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
На счет проходимости двухколесного средства советую поглядеть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=NmzM31g_dOQ
Не думаю, что космонавты способны на такое трюкачество. Да это просто опасно! А если упадёт и порвёт скафандр или стекло гермошлема? Или просто ногу сломает /и тогда действительно потребуется срочное возвращение на Землю  :D  /?
Так я и говорю, что такое конечно трюкачество, но возможно, а четыре колеса опрокинуть вполне легко даже на асфальте (постоянно проезжаю мимо аварийщиков на своем велосипеде - насмотрелся), а вот преодолеть такие препятствия четыре колеса (три, два поперек и одно) в принципе не могут. Или побьются, или пешедралом придется возвращаться. А двухколесный... Кста, на счет грузоподъемности: коли вьетнамцы могут на багажнике холодильник перевезти, то на Луне можно семь холодильников нагрузить. А оно нам нужно - семь. Думаю, что и половины хватать будет...  :-)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 09.05.2013 00:31:56
Всё равно не нравится мне эта идея. Американцы катались по Луне - никто не перевернулся. А с велика свалиться проще простого.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.05.2013 23:32:35
Да еще: едут два космонавта на электроцикле по Луне. А тут такое место, что опасно. Ну, слезли, посмотрели обстановку, скинули все лишнее, подняли его-болезного один за рога, второй за багажник и перетащили на свободное место, загрузились и поперли дальше. Вот попробуйте все это проделать с четырьмя колесами. Да и на крайняк два колеса можно назад дотолкать, а вот четыре колеса придется бросать...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 09.05.2013 00:57:30
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Да и на крайняк два колеса можно назад дотолкать, а вот четыре колеса придется бросать...
Да ладно! Тот ровер, что был с Аполлонами на Луне тоже нефиг делать дотолкать... В нем весу-то...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.05.2013 00:25:46
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Да и на крайняк два колеса можно назад дотолкать, а вот четыре колеса придется бросать...
Да ладно! Тот ровер, что был с Аполлонами на Луне тоже нефиг делать дотолкать... В нем весу-то...
По асфальту не спорю. А вот по бездорожью?   :-)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 09.05.2013 01:44:02
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
По асфальту не спорю. А вот по бездорожью? :-)
Насколько бездорожистым должно быть бездорожье? Вязкой грязи на Луне пока вроде не замечено - так что по собственной колее и дотолкают...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: dmdimon от 09.05.2013 01:25:22
Народ, будьте смелее в фантазии)
Берем большую пластиковую сферу, с люком на гермомолнии (помните патент из юного техника?), надуваем, унутрь - транспортное средство. В результате средство - не скрипит в вакууме, едет по пластику а не по непойми чему, космонавты тоже в атмосфере. При этом если надувать пузырь легонько и диаметр большой - то площадь контакта будет огромной, давление никакое, а внутри будем катиться по гарантированно качественной поверхности. И дышать воздухом - если иметь автоматически захлопывающееся при разгерметизации стекло скафандра. Да еще и САС можно организовать - при диаметре пузыря метров 5 и более можно иметь систему растяжек к центральной точке и при нужде поддергивать к этой точке агрегат. Тогда при кувыркании ребята порутятся конечно - но не побьются и не поколют скафандры.
Ну и ничего не весит эта фигня и очень компактна в транспортном (ненадутом) состоянии
Как-то так ;)
ТРИЗ аднака )
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 09.05.2013 04:07:40
Зорб? А смысл, его ж любая каменюка поострее пропорет...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Artemkad от 09.05.2013 12:33:24
Цитатаsychbird пишет:
Начинать любую оценку систем транспорта для Луны надо с энергетики.
Надо не с энергетики, а с доступности - любая масса на Луне пока нет местного производства в несколько раз дороже золота. Поэтому самый критичный ресурс - масса. Отсюда любые ДВС или реактивная тяга в условиях поверхности Луны однозначно проигрывают электромобилям. А дальше уже можно обсуждать откуда взять электроэнергию... Как по мне реактор стратегически правильнее, но возможны варианты и с солнечной энергетикой.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Artemkad от 09.05.2013 12:46:29
ЦитатаAlex_II пишет:
Зорб? А смысл, его ж любая каменюка поострее пропорет...
Да и управляемость у него никакая. Он скорее катится как получится чем едет куда надо.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Back-stabber от 09.05.2013 13:55:58
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Да и на крайняк два колеса можно назад дотолкать, а вот четыре колеса придется бросать...
Да ладно! Тот ровер, что был с Аполлонами на Луне тоже нефиг делать дотолкать... В нем весу-то...
По асфальту не спорю. А вот по бездорожью? :-)
Его вроде поднимали за морду. С целью разворота. Не? 8)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: dmdimon от 09.05.2013 16:36:52
ЦитатаArtemkad пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
Зорб? А смысл, его ж любая каменюка поострее пропорет...
Да и управляемость у него никакая. Он скорее катится как получится чем едет куда надо.
сфига ли пропорет ? слабонакачанный будет иметь огромную площадь контакта с поверхностью - т.е. крайне низкое давление даже в "острых" точках контакта. Управляемость будет в точности такая, как у транспортного средства, которое будет ехать внутри. Насчет "пропорет" - в Домбаях два чувака километр по склону катились, когда спасатели добрались оба были живы. один правда помер - но уже потом. То-есть километр по склону Домбаев его не пропорол. А это был КИЛОМЕТР качения по склону с земной силой притяжения - так что на Луне такого треша точно не будет.
А для космоса можно материальчик и получше/подороже использовать.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 09.05.2013 18:09:33
Цитатаdmdimon пишет:
в Домбаях два чувака километр по склону катились, когда спасатели добрались оба были живы. один правда помер - но уже потом. То-есть километр по склону Домбаев его не пропорол. А это был КИЛОМЕТР качения по склону с земной силой притяжения - так что на Луне такого треша точно не будет.
Фига ж себе рекламка... "Один правда помер, но потом"...  :o  По Луне-то ему не километр проехать надо будет, а минимум пару десятков в сутки, что при 3х-дневной высадке - 60 км, а при недельной - вообще 140... Плюс, ультрафиолет пластик портит... Не, думаю не стоит эксперимента...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: dmdimon от 09.05.2013 17:32:52
Вы не поняли - они не "топали", а сорвались с маршрута и неконтролируемо катились по склону. Прокувыркались километр - и были живы когда спасатели их нашли. Так что в плане безопасности в случае чего - более чем.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Back-stabber от 09.05.2013 18:07:39
Цитатаdmdimon пишет:
Управляемость будет в точности такая, как у транспортного средства, которое будет ехать внутри.
Не-а. Опрокидывающие моменты знаачительно выше получаются.  8)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.05.2013 19:10:27
ЦитатаArtemkad пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Начинать любую оценку систем транспорта для Луны надо с энергетики.
Надо не с энергетики, а с доступности - любая масса на Луне пока нет местного производства в несколько раз дороже золота. Поэтому самый критичный ресурс - масса. Отсюда любые ДВС или реактивная тяга в условиях поверхности Луны однозначно проигрывают электромобилям. А дальше уже можно обсуждать откуда взять электроэнергию... Как по мне реактор стратегически правильнее, но возможны варианты и с солнечной энергетикой.
В таком случае следует подумать о таком средстве передвижения как велосипед (веломобиль) - движимом мускульной силой
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Artemkad от 09.05.2013 19:31:09
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
В таком случае следует подумать о таком средстве передвижения как велосипед (веломобиль) - движимом мускульной силой
Мускульная сила это так-же ДВС хоть и слабенький.
ЗЫ. Скорее веломобиль с электротягой.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.05.2013 19:46:27
Электротяга - это тоже лишний вес (будь то солнечные батареи, или ядерный реактор), а мускульная сила - это сам человек. К тому же, электроэнергия имеет нехорошее свойство заканчиваться в неподходящий момент. Мускульная сила -  всегда с тобой. Пока ты жив, она никуда не денется. Так что веломобиль на Луне может быть очень кстати.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Back-stabber от 09.05.2013 19:49:09
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Так что веломобиль на Луне может быть очень кстати.
Угу. Зелезьте в скафандр, и попробуйте на нём покататься. По песчаному пляжу. Потом расскажите.  8)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Artemkad от 09.05.2013 20:18:31
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Электротяга - это тоже лишний вес (будь то солнечные батареи, или ядерный реактор), а мускульная сила - это сам человек.
Человек потребляет при нагрузке больше кислорода и пищи. Причем не очень экономно на единицу мощности.

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
К тому же, электроэнергия имеет нехорошее свойство заканчиваться в неподходящий момент. Мускульная сила - всегда с тобой. Пока ты жив, она никуда не денется.
Вот именно - пока жив. Кислород так-же имеет нехорошее свойство заканчиваться. И чем больше налегаешь на педали, тем больше кислорода потребляет организм. В качестве аварийкого резерва мускульная тяга конечно возможна, но не думаю, что как основная она имеет смысл.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 09.05.2013 16:51:10
ЦитатаBack-stabber пишет:
Угу. Зелезьте в скафандр, и попробуйте на нём покататься. По песчаному пляжу. Потом расскажите. 8)
Обратите внимание на "стремена" :)
(http://1.bp.blogspot.com/-pqc3VlxEMRM/T5bsuw2K71I/AAAAAAAABAI/GHyA4Wo_lWU/s1600/20120420_110346.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: dmdimon от 09.05.2013 21:07:20
ЦитатаBack-stabber пишет:
Цитатаdmdimon пишет:
Управляемость будет в точности такая, как у транспортного средства, которое будет ехать внутри.
Не-а. Опрокидывающие моменты знаачительно выше получаются.  8)  
Ветровая нагрузка? O_o. Если пузырь весит единицы килограмм - то однозначно нет. Слабо надутый пузырь (почти полпузыря) будет обладать офигенными демпфирующими характеристиками и огромной распределенной площадью опоры, сам по себе будет более чем устойчив. Скажем так, намного более устойчив, чем сам аппарат (внутри). Естественно, при грамотно подобранной жесткости пузыря
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: dmdimon от 09.05.2013 21:09:15
велопривод неэффективен - его надо кормить едой + КПД преобразования массы в энергию там невысок. Сливает электроприводу+СБ однозначно.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.05.2013 21:28:49
Расходовать электроэнергию при езде на расстояния порядка 5-10 км - расточительно.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: dmdimon от 09.05.2013 21:30:11
с чего вдруг? при наличии СБ она абсолютно бесплатна. В отличии от еды.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 09.05.2013 22:50:58
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Да еще: едут два космонавта на электроцикле по Луне. А тут такое место, что опасно. Ну, слезли, посмотрели обстановку, скинули все лишнее, подняли его-болезного один за рога, второй за багажник и перетащили на свободное место, загрузились и поперли дальше. Вот попробуйте все это проделать с четырьмя колесами. Да и на крайняк два колеса можно назад дотолкать, а вот четыре колеса придется бросать...
LRV на Земле весил 200 кг. На Луне это где-то 33 кг. Вполне могут перенести. А с использованием современных технологий драндулет будет ещё легче.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 10.05.2013 00:22:16
ЦитатаBack-stabber пишет:
Угу. Зелезьте в скафандр, и попробуйте на нём покататься. По песчаному пляжу. Потом расскажите. 8)
Да необязательно в скафандр - его пока достанешь... Зимнюю спецовку потолще - ватные штаны и телогрейку (и чтоб толщина сантиметров 5-7 была) и противогаз надеть еще... Вполне эквивалентно скафандру будет, особенно если это все летом проделать...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 10.05.2013 00:24:05
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Расходовать электроэнергию при езде на расстояния порядка 5-10 км - расточительно.
А расходовать на это дополнительный кислород - нет? Электроэнергия дешевле обойдется, ее на Луне получить проще, чем воздух...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.05.2013 08:46:48
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Расходовать электроэнергию при езде на расстояния порядка 5-10 км - расточительно.
А расходовать на это дополнительный кислород - нет? Электроэнергия дешевле обойдется, ее на Луне получить проще, чем воздух...
Кислород можно добывать из лунного грунта круглосуточно, а электроэнергию - только днём.

ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
Угу. Зелезьте в скафандр, и попробуйте на нём покататься. По песчаному пляжу. Потом расскажите.  8)  
Да необязательно в скафандр - его пока достанешь... Зимнюю спецовку потолще - ватные штаны и телогрейку (и чтоб толщина сантиметров 5-7 была) и противогаз надеть еще... Вполне эквивалентно скафандру будет, особенно если это все летом проделать...
А вы никогда не чинили в детстве велосипед? Сколько у вас уходило на это времени? А теперь мысленно сравните это с временем, которое у вас сейчас уходит на починку автомобиля. Сколько надо запчастей для авто, и сколько - для велосипеда? Наконец, велосипед несравнимо легче - он меньше должен разрушать реголит при езде и, соответственно, давать меньше лунной пыли. А лунная пыль - крайне неприятная штука (у американцев из-за неё роверы выходили из строя на третьи сутки). 
Велосипед пока ещё не приспособлен к скафандру, но ведь его можно приспособить - подобрать соответствующую позу (посадку), сделать соответствующее сиденье и т. д. Собственно, это уже будет не велосипед, а веломобиль.
 
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Старый от 10.05.2013 09:00:56
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: Собственно, это уже будет не велосипед, а веломобиль.
Угадайте с трёх раз: почему на земле многие ездят на велосипедах и автомобилях но никто на веломобилях?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 10.05.2013 10:36:58
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Кислород можно добывать из лунного грунта круглосуточно, а электроэнергию - только днём.
За счет чего вы собираетесь добывать кислород из реголита ночью - заставите космонавтов крутить ручной генератор электроэнергии или подключите установку к аккумулятору (это же ж какой он емкости должен быть?)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.05.2013 10:53:56
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Кислород можно добывать из лунного грунта круглосуточно, а электроэнергию - только днём.
За счет чего вы собираетесь добывать кислород из реголита ночью - заставите космонавтов крутить ручной генератор электроэнергии или подключите установку к аккумулятору (это же ж какой он емкости должен быть?)
Если есть атомный реатор, то в нём можно разлагать ильменит, получая воду. Из неё можно добывать водород и кислород, на что уйдёт вся электроэнергия, вырабатываемая реактором. На зарядку аккумуляторов ровера электроэнергии ночью уже не останется. Поэтому ночью на Луне особо не поездишь (если, конечно, нет велосипеда).

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: Собственно, это уже будет не велосипед, а веломобиль.
Угадайте с трёх раз: почему на земле многие ездят на велосипедах и автомобилях но никто на веломобилях?
Потому что на Земле веломобиль сочетает все недостатки автомобиля, не имея достоинств велосипеда. Но это на Земле - на Луне несколько другая логика. На Луне насущно необходимо какое-нибудь транспортное средство, абсолютно независимое от источников энергии. Веломобиль как раз и является таким средством передвижения.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 10.05.2013 12:09:43
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Если есть атомный реатор, то в нём можно разлагать ильменит, получая воду. Из неё можно добывать водород и кислород, на что уйдёт вся электроэнергия, вырабатываемая реактором. На зарядку аккумуляторов ровера электроэнергии ночью уже не останется. Поэтому ночью на Луне особо не поездишь (если, конечно, нет велосипеда).
Чо за хрень? Если у нас есть ЯЭУ - то энергии нам по определению хватает на все разумные траты. Если конечно производительность АЭС не идиоты выбирали... За каким хоботом тратить всю энергию на электролиз воды или добычу кислорода?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Back-stabber от 10.05.2013 12:37:08
Цитатаdmdimon пишет:
Слабо надутый пузырь (почти полпузыря) будет обладать офигенными демпфирующими характеристиками и огромной распределенной площадью опоры, сам по себе будет более чем устойчив. Скажем так, намного более устойчив, чем сам аппарат (внутри). Естественно, при грамотно подобранной жесткости пузыря
Чем менее надут -- тем менее демпфирует. При нулевой надутости и бесконечной элластичности -- можн считать что его и нет. А чем более и меньше эластичность -- тем сильнее опрокидывает. Силы на опоры повозки внутри -- рассмотрите на бумажке -- всё станет ясно.. 8)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: dmdimon от 10.05.2013 16:20:14
ЦитатаBack-stabber пишет:
Цитатаdmdimon пишет:
Слабо надутый пузырь (почти полпузыря) будет обладать офигенными демпфирующими характеристиками и огромной распределенной площадью опоры, сам по себе будет более чем устойчив. Скажем так, намного более устойчив, чем сам аппарат (внутри). Естественно, при грамотно подобранной жесткости пузыря
Чем менее надут -- тем менее демпфирует. При нулевой надутости и бесконечной элластичности -- можн считать что его и нет. А чем более и меньше эластичность -- тем сильнее опрокидывает. Силы на опоры повозки внутри -- рассмотрите на бумажке -- всё станет ясно..  8)
Не-а. Бесконечно жесткий (предельно надутый) - есть абсолютно упругое тело, не демпфирует вообще ничего. Предельно сдутый - тряпочка - демпфирует чуть менее, чем полностью. А силы вы тоже рассмотрите, только не забудьте на картинке учесть, что "расплющенная" часть естественно должна включать в себя точки опоры аппарата. Силы (симметричные, т.е. НЕ опрокидывающие) - будут, но величина их будет смехотворна при малом давлении наддува. Собственно надо балансировать жесткость оболочки, массу аппарата и давление наддува - но это вопрос оптимизации, а не принципиального решения.
ps Видимо мы с вами говорим о демпфировании разных воздействий/воздействий на разные обьекты.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Back-stabber от 10.05.2013 17:10:05
Цитатаdmdimon пишет:
Видимо мы с вами говорим о демпфировании разных воздействий/воздействий на разные обьекты.
Да и походу разную физику учили.
Лана, забейте. Один фиг без шансов. К счастью.  8)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: dmdimon от 10.05.2013 18:32:27
ИМХО, вы забыли там написать ;)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Back-stabber от 10.05.2013 21:42:03
Цитатаdmdimon пишет:
ИМХО, вы забыли там написать  ;)
Нафига его писАть? При наличии _уверенности_? 8)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: dmdimon от 10.05.2013 22:31:17
как раз тот случай. Вот если бы была не уверенность, а результаты расчетов или экспериментальные данные - можно было бы не писать. ;)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Back-stabber от 11.05.2013 15:11:36
Цитатаdmdimon пишет:
как раз тот случай. Вот если бы была не уверенность, а результаты расчетов или экспериментальные данные - можно было бы не писать.  ;)
Цели "засчитать слив" -- не стояло. Предполагалось наличие у оппонента 1 -- желания понять. 2 -- понятия о векторах силы.

ЗЫ Ещё раз -- забейте. ;)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Petrovich от 12.05.2013 17:16:08
Уф ! Только что бегло ветку просмотрел. Два замечаеия, там на первой странице под номером 6 "ракетная платформа" , так это посадочно-взлетный аппарат для 
"флаговтыка" развития программы "Джемини" Чемберлена. А второе замечание по лунным мотоциклам. Разрабатывалось это. Если на первом снимке проверка 
самой идеи

(http://s51.radikal.ru/i134/1305/58/854529c7899b.jpg)

То на втором испытания при пониженной гравитации в самолете уже электрофицированной штуки

(http://s020.radikal.ru/i718/1305/df/6de27f1aed23.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 12.05.2013 18:14:08
Да я просто привёл картинку, чтобы понятно, о чём речь. У меня к компе хранится другая аналогичная картинка - ракетный "мотоцикл", тоже одноместный, который разрабатывался для программы Аполлон. В сети не могу найти.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 12.05.2013 13:38:05
вот это чтоли?
(http://falsesteps.files.wordpress.com/2012/11/led-one-and-two-man-concepts.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 12.05.2013 19:32:15
ЦитатаSFN пишет:
вот это чтоли?
Опаньки... Лапочка какая... А на орбиту на этом можно? С поверхности Луны?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Petrovich от 12.05.2013 19:35:46
Я у себя такие варианты нашел

(http://s018.radikal.ru/i504/1305/22/310e11fe1645.jpg)
(http://i038.radikal.ru/1305/9b/e37a23d5bad0.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 12.05.2013 15:34:06
On 7 November 1962, NASA told the world that it had sel ected Grumman Aircraft Engineering Company to manufacture the Apollo Lunar Module (LM) manned moon lander. Even before the U.S. civilian space agency tapped the company to build the LM, Grumman engineers had begun to look beyond Apollo. In a paper presented in June 1962, for example, engineer Edward Markow summed up 18 months of Grumman studies of advanced lunar surface locomotion systems.

(http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2013/01/0401768-660x300.jpg)

Markow reported that the moon's reduced gravity (equal to one-sixth of Earth's gravitational pull) created unique difficulties for designers of lunar surface vehicles. For example,

    a simple turning maneuver has to contend with the same centrifugal forces as on earth, but only 1/6 of the stability force [provided by gravity] is available on the moon. [Thus, a] 3000-pound vehicle would require a 16-foot wheel base, just to prevent overturning, while negotiating a modest 20-foot radius turn at 10 miles per hour. Response of the vehicle's suspension system to bumps is also exaggerated. . .Contacting a mere 4-inch bump at 10 miles per hour was shown to cause a 3000-pound vehicle to leave the surface for a distance of twenty feet.

To help solve these anticipated problems, Grumman envisioned equipping its proposed 3000-pound lunar traverse vehicle with four six-foot-diameter metal-elastic ("metalastic") wheels weighing 120 pounds each. Each wheel would include a hub housing the wheel's motor and transmission. The metalastic wheel, Markow reported, would take on an elliptical shape under the vehicle's weight, providing the favorable ground contact characteristics of a caterpillar tread without its mass and complexity. The rim would deform when it struck a bump (for example, a rock), preventing the vehicle fr om bouncing off the ground.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 13.05.2013 01:48:30
ЦитатаPetrovich пишет:
Я у себя такие варианты нашел

 
 
Верхняя картинка, ага.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 13.05.2013 01:55:48
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSFN пишет:
вот это чтоли?
Опаньки... Лапочка какая... А на орбиту на этом можно? С поверхности Луны?
А на Землю?"С овечьей шкурой к скорняку пришёл богач сосед..."
http://www.youtube.com/watch?v=tBn7WLeEpA4
 ;)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 13.05.2013 03:33:02
Цитатаpkl пишет:
А на Землю?
А на Землю - только с дозаправкой... И то для кремации в атмосфере... А вообще - надо прикинуть, сколько топлива надо чтоб вывести на ОЛО 100-150 кг - мужика в скафандре... Что-то после  того, как я лэндер от Moon Geminy увидал, мне кажется, что может и хватить...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Братушка от 13.05.2013 10:10:25
(http://content.foto.mail.ru/mail/padov/398/s-10281.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/padov/398/i-13874.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 03.01.2016 18:28:24
Дай-ка я подниму тему.

В общем, из всех вариантов транспортного средства мне больше всего нравится вот этот:

https://www.youtube.com/watch?v=XMo8qX6-y90 (https://www.youtube.com/watch?v=XMo8qX6-y90)

Только колёсики надо сделать побольше диаметром. Он же с гермоотсеком:

https://www.youtube.com/watch?v=GfyP8xahY9M (https://www.youtube.com/watch?v=GfyP8xahY9M)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 03.01.2016 18:33:46
Или задуматься над шагающей машиной, как у Boston Dynamics:

https://www.youtube.com/watch?v=mXI4WWhPn-U (https://www.youtube.com/watch?v=mXI4WWhPn-U)

 :?:  ;)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 03.01.2016 16:42:13
Бульдозер надо. На титановых гусеницах. Рыть надо канаву и затаскивать туда жилые модули и засыпать реголитом.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 03.01.2016 18:45:18
Бульдозер там тоже есть.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 03.01.2016 18:45:24
Цитатаpkl пишет:
В общем, из всех вариантов транспортного средства мне больше всего нравится вот этот:
Если увеличить колеса (и возможно изменить их тип на цельнометаллические) - то сойдет. А шагоходов не надо - слишком сложно...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 03.01.2016 16:52:56
Цитатаpkl пишет:
Бульдозер там тоже есть.
Этим колесным погрузчиком с ковшом ничего путного сделать нельзя. Намучаетесь рыть им яму под модули.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 03.01.2016 19:10:00
ЦитатаAstro Cat пишет:
Этим колесным погрузчиком с ковшом ничего путного сделать нельзя. Намучаетесь рыть им яму под модули.
Это вы бульдозером рыть замучитесь... А скрепер вполне подойдет... Не исключено что экскаватор даже лучше...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 03.01.2016 19:22:22
ЦитатаAstro Cat пишет:
Цитатаpkl пишет:
Бульдозер там тоже есть.
Этим колесным погрузчиком с ковшом ничего путного сделать нельзя. Намучаетесь рыть им яму под модули.
А не надо рыть, надо засыпать. Ям там и так навалом - выбираю любую и ставь модуль!

Вообще, жилые модули базы должна размещаться на дне глубокого кратера. Благодаря этому там будет низкий радиационный фон и без засыпки.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 03.01.2016 19:25:12
Цитатаpkl пишет:
Ям там и так навалом - выбираю любую и ставь модуль!
Яму в любом случае придется готовить. Но экскаватором это можно сделать намного аккуратнее, чем бульдозером...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 03.01.2016 19:28:13
Яма и рытьё - это всё можно отложить на потом. Я сейчас думаю о самом простом варианте базы - жилой модуль + энергоустановка на кабеле. Такой базе скреперы и экскаваторы не нужны, а у лунохода одна функция возить "лунатиков".
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 03.01.2016 17:33:39
Цитатаpkl пишет:
Ям там и так навалом - выбираю любую и ставь модуль!
Э нет.  Это вы в кратер модуль засунуть хотите?
Во-первых фиг найдете под размер в нужном месте.
Во-вторых один закопанный модуль это ничто. Надо несколько. Простейший вариант - паровозик. Это надо длинную канаву.
ЦитатаAlex_II пишет:
Но экскаватором это можно сделать намного аккуратнее, чем бульдозером...
Да щас там. Выройте в сухом песке что-либо экскаватором. Осыпаться будут стены.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 03.01.2016 17:35:52
Цитатаpkl пишет:
Яма и рытьё - это всё можно отложить на потом.
Нет, нельзя. Радиация она ждать не будет.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 03.01.2016 19:58:39
ЦитатаAstro Cat пишет:
Цитатаpkl пишет:
Ям там и так навалом - выбираю любую и ставь модуль!
Э нет. Это вы в кратер модуль засунуть хотите?
Во-первых фиг найдете под размер в нужном месте.
Там, где мне нужно, я уже нашёл.
ЦитатаВо-вторых один закопанный модуль это ничто. Надо несколько. Простейший вариант - паровозик.
Зачем? Один модуль размерности "Салюта" - это возможность переодеться, помыться, поесть, поспать. А большего пока и не надо.

Для "паровозика" можно подходящую трещину найти. Ну или лавовую трубку.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 03.01.2016 18:00:34
Цитатаpkl пишет:
Там, где мне нужно, я уже нашёл.
А где Вам нужно? Я так полагаю "нужно" - это там где вода есть. А это еще никто не знает где.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 03.01.2016 20:00:59
ЦитатаAstro Cat пишет:
Цитатаpkl пишет:
Яма и рытьё - это всё можно отложить на потом.
Нет, нельзя. Радиация она ждать не будет.
Накопленная доза зависит от продолжительности пребывания на Луне. Для начала можно ограничить пребывание космонавтов одним лунным днём и участием в одной экспедиции за всю карьеру.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 03.01.2016 18:11:41
Цитатаpkl пишет:
Накопленная доза зависит от продолжительности пребывания на Луне.
Конечно. Вот вы запустили модуль жилой. Он по пути хватанул радиации во время пролета через радиационные пояса. И год он там стоит, хапает на себя радиацию. Через год вторая экспедиция. Это вообще Чернобыль будет, видимо. )))
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Bell от 03.01.2016 18:18:27
Оптимальное средство передвижения по Луне - перемещающаяся база-караван ;) Экспедиционный поезд, постоянно обследующий новый район Луны.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 03.01.2016 18:26:11
ЦитатаBell пишет:
Оптимальное средство передвижения по Луне - перемещающаяся база-караван  ;)  Экспедиционный поезд, постоянно обследующий новый район Луны.
Логично. Была такая мысль. Но лендер должен перелетать вослед каравану. С радиацией непонятно как бороться. И я так полагаю автоматы должны воду найти сначала. А уж потом рядышком базу строить. А караванчик из жилых модулей удобен, чтоб без скафандра бегать из одного модуля в другой.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 03.01.2016 21:15:26
Цитатаpkl пишет:
Яма и рытьё - это всё можно отложить на потом. Я сейчас думаю о самом простом варианте базы - жилой модуль + энергоустановка на кабеле.
Не вопрос. Можно просто обложить мешками с реголитом. Установка для наполнения мешков будет не крупнее газонокосилки...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 03.01.2016 21:17:02
ЦитатаAstro Cat пишет:
Да щас там. Выройте в сухом песке что-либо экскаватором. Осыпаться будут стены.
А с какого перепугу вы решили что реголит будет себя вести как сухой песок?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 03.01.2016 19:21:07
ЦитатаAlex_II пишет:
А с какого перепугу вы решили что реголит будет себя вести как сухой песок?
А с чего ему слипаться? В нем есть влага в жидком виде?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 03.01.2016 19:24:40
ЦитатаAlex_II пишет:
Не вопрос. Можно просто обложить мешками с реголитом. Установка для наполнения мешков будет не крупнее газонокосилки...
Еще установку надо. И сколько надо мешков чтоб обложить хотяб один жилой модуль 3 метра диаметром и метров 5-6 длиной? Кто этим будет заниматься и сколько?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 03.01.2016 21:36:46
ЦитатаAstro Cat пишет:
А с чего ему слипаться? В нем есть влага в жидком виде?
А зачем? Реголит по механическим свойствам похож скорее на лёсс, чем на песок, а лёсс прекрасно держит вертикальные стенки будучи сухим...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 03.01.2016 21:49:46
ЦитатаAstro Cat пишет:
Еще установку надо.
Ага, могучий комбайн килограммов 20-30 весом... И мешки из какой-нибудь синтетики весом граммов по 20 каждый... Размер ну допустим 100х50х30см (150 литров объемом). Дальше считайте сами... Для укладки - понадобится небольшой грузовой робот. Еще килограмм 100.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 03.01.2016 21:55:08
ЦитатаAstro Cat пишет:
И сколько надо мешков чтоб обложить хотяб один жилой модуль 3 метра диаметром и метров 5-6 длиной?
Мешков 600 или чуть меньше. Укладки грузовому роботу недели на две - как раз лунный день... Ну не уложится в один лунный день - потратит два, плюс простой ночью... Тоже не фатально...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 03.01.2016 20:20:55
Верхний слой реголита радиоактивен?

Останусь при своем мнении. Копать-засыпать проще. Тем более плотность реголита низкая. Следовательно - низкая защита от проникающих излучений. Надо потолще.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 03.01.2016 22:42:51
ЦитатаAstro Cat пишет:
Следовательно - низкая защита от проникающих излучений. Надо потолще.
Обоснуй. А впрочем - плевать, можно и три слоя мешков сделать...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: silentpom от 03.01.2016 19:13:46
смотрел лет 10 назад в телевизоре еще советскую идейку - джампер со специальным двс. ускоряет бег человека раза в 2. не знаю, можно ли заменить там двс на электродвигатель, и какой именно, но идея таким протезов выглядит прикольно для марса (не для луны)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.01.2016 04:45:17
Я по-прежнему настаиваю, что лучшее средство - это велосипед (веломобиль).
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Nilk от 04.01.2016 05:58:28
>Можно просто обложить мешками с реголитом.

Я уже давно для этих целей предлагаю габионы использовать
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Филипок от 04.01.2016 10:19:05
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:
И сколько надо мешков чтоб обложить хотяб один жилой модуль 3 метра диаметром и метров 5-6 длиной?
Мешков 600 или чуть меньше. Укладки грузовому роботу недели на две - как раз лунный день... Ну не уложится в один лунный день - потратит два, плюс простой ночью... Тоже не фатально...
С мешками много кропотливой работы. Проще вокруг модуля сделать ограждение достаточного объема из тех же полимеров (крепящихся на металлические стойки) или листов дюраля. После сверху весь объем засыпать реголитом, тем самым скрыть модуль под этой радиационной защитой.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 04.01.2016 10:08:42
ЦитатаФилипок пишет:
С мешками много кропотливой работы. Проще вокруг модуля сделать ограждение достаточного объема из тех же полимеров (крепящихся на металлические стойки) или листов дюраля
Не проще. Листы и стойки надо везти на Луну. Их монтировать. Чем и как вы будете на верх реголит сыпать? Нужен экскаватор с длинным ковшом.

А для мешков тоже нужны: измельчитель-пакователь, грейдер-погрузчик который реголит по округе будет собирать и засыпать в пакователь, и еще робот-укладчик.

А бульдозер он универсальный. Это и тягач. Это и такси-вездеход (нож можно сбросить). Им же ровняется площадка под космодром. Им же делается площадка на вершине ближайшей сопки для СЭС. Им же делается пандус для затаскивания туда СЭС. Им же она туда и затаскивается.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Филипок от 04.01.2016 12:15:36
ЦитатаAstro Cat пишет:
А бульдозер он универсальный. Это и тягач. Это и такси-вездеход (нож можно сбросить). Им же ровняется площадка под космодром. Им же делается площадка на вершине ближайшей сопки для СЭС. Им же делается пандус для затаскивания туда СЭС. Им же она туда и затаскивается.
Конечно, бульдозер - хорошая вещь. Но как вариант - коробка с модулем, засыпаемая реголитом, может принята в случае: мощность сыпучего реголита не достаточна для рытья котлована, твердые скальные породы близко от поверхности. Для засыпки лучше иметь элеватор. Подобное строительство предполагается уже при достаточной производственной мощности строительства на Луне, когда масса, объем металлических стоек, полимера или листов дюраля не столь дороги, как на первом этапе. В том числе могут уже производиться на Луне.

Например, в углублении, у стенки кратера ставится такая коробка с модулем. Сверху бульдозер может произвести засыпку коробки. Рытье котлованов и других горных выработок могут потребовать выемки большого объема грунтов или применения специального дорогого горного оборудования. Но, без сомнения, будущие труженики Луны найдут лучшее решение.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 04.01.2016 13:12:49
ЦитатаФилипок пишет:
Сверху бульдозер может произвести засыпку коробки.
Не может сверху. Он провалит листы и стойки и сам рухнет на модуль. А вот сам модуль имеет нужную прочность + наддув воздуха изнутри.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 04.01.2016 13:16:11
ЦитатаФилипок пишет:
Подобное строительство предполагается уже при достаточной производственной мощности строительства на Луне, когда масса, объем металлических стоек, полимера или листов дюраля не столь дороги,
А до этого, что делать? Как с радиацией бороться?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Андрей от 04.01.2016 14:18:11
Оптимальным средством для передвижения на Луне  по моему мнению является транспортное средство наподобие мотороллера "Муравей".
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 04.01.2016 13:27:28
ЦитатаФилипок пишет:
твердые скальные породы близко от поверхности.
Это проблема будет. Но она решается навесной фрезой. К тому же непонятно в каких породах будет содержание воды или еще чего полезного. Этой же фрезой можно их добывать.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 06.01.2016 01:32:55
ЦитатаAstro Cat пишет:
Цитатаpkl пишет:
Там, где мне нужно, я уже нашёл.
А где Вам нужно? Я так полагаю "нужно" - это там где вода есть. А это еще никто не знает где.
Вот тут:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic14750/message1356971/#message1356971
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic2276/message1354092/#message1354092
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 06.01.2016 01:34:51
ЦитатаAstro Cat пишет:
Цитатаpkl пишет:
Накопленная доза зависит от продолжительности пребывания на Луне.
Конечно. Вот вы запустили модуль жилой. Он по пути хватанул радиации во время пролета через радиационные пояса. И год он там стоит, хапает на себя радиацию. Через год вторая экспедиция. Это вообще Чернобыль будет, видимо. )))
Да не будет никакой дозы, успокойтесь! Говоря о дозе, я космонавтов имел в виду. Летать будут один раз за всю жизнь на лунный день. Это в крайнем случае.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 06.01.2016 01:36:45
ЦитатаAstro Cat пишет:
А караванчик из жилых модулей удобен, чтоб без скафандра бегать из одного модуля в другой.
Лучше конфигурация "плот" или "кольцо" - тогда в случае разгерметизации одного модуля сохраняется возможность перехода в любой другой без скафандра.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 06.01.2016 01:39:11
ЦитатаBell пишет:
Оптимальное средство передвижения по Луне - перемещающаяся база-караван  ;)  Экспедиционный поезд, постоянно обследующий новый район Луны.
Придётся КК с собой возить, а он тяжёлый и высокий.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 06.01.2016 01:40:35
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Яма и рытьё - это всё можно отложить на потом. Я сейчас думаю о самом простом варианте базы - жилой модуль + энергоустановка на кабеле.
Не вопрос. Можно просто обложить мешками с реголитом. Установка для наполнения мешков будет не крупнее газонокосилки...
Мешками с мусором можно обложиться! ;)  Но, я думаю, это лишнее.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 06.01.2016 01:41:17
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
А с какого перепугу вы решили что реголит будет себя вести как сухой песок?
А с чего ему слипаться? В нем есть влага в жидком виде?
Он наэлектризован. Кроме того, частицы лунного грунта, в отсутствие ветровой и водной эрозии, имеют острые грани, как вулканическое стекло и прекрасно цепляются друг за друга!

(http://unnatural.ru/wp-content/uploads/2014/02/021114_1808_8.png)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6000/214291281.95/0_1bf0b8_c8da49c4_XXL.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Филипок от 06.01.2016 00:57:58
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаФилипок пишет:
Сверху бульдозер может произвести засыпку коробки.
Не может сверху. Он провалит листы и стойки и сам рухнет на модуль. А вот сам модуль имеет нужную прочность + наддув воздуха изнутри.
Бульдозер будет сыпать грунт сверху с края кратера, как сыпят в карьерах на Земле, не заезжая на коробку с модулем и на сам модуль.

ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаФилипок пишет:
твердые скальные породы близко от поверхности.
Это проблема будет. Но она решается навесной фрезой. К тому же непонятно в каких породах будет содержание воды или еще чего полезного. Этой же фрезой можно их добывать.
Если делать штольни в скалах нужны будут не только фрезы, но и специальная горная техника. О добыче полезных ископаемых - отдельная речь.

ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаФилипок пишет:
Подобное строительство предполагается уже при достаточной производственной мощности строительства на Луне, когда масса, объем металлических стоек, полимера или листов дюраля не столь дороги,
А до этого, что делать? Как с радиацией бороться?
Если очень нужна будет защита от радиации, то доставят специально и стойки, и полимеры. Я разве против котлованов и бульдозерных насыпей, просто ситуации могут быть разными, и лучшее решение будут выбирать конкретно на месте.

Извините меня, но по-моему это все никому не нужные технические умствования из кружка Дома пионеров.  Будьте уверены, когда начнется строительство на Луне, будет принят самый лучший способ, что и как делать. Не могу понять, для кого мы все это здесь пишем? Так, просто одна болтовня.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 06.01.2016 05:14:24
И вообще нафига сверху засыпать?
База на полюсе ведь
Самое опасное будет по касательной к поверхности
Просто насыпь
А если уж сверху на всякий случай в крыше модуля оборудование размещать и всю лабуду
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.01.2016 08:16:58
Галактические лучи (а также метеориты) летят с любых направлений.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 06.01.2016 08:07:56
Цитатаpkl пишет:
Да не будет никакой дозы, успокойтесь! Говоря о дозе, я космонавтов имел в виду.
А вторичную радиацию никто не отменял. Каждая однажды облученная вешь, начинает излучать сама.
ЦитатаФилипок пишет:
Если делать штольни в скалах нужны будут не только фрезы, но и специальная горная техника. О добыче полезных ископаемых - отдельная речь.
Речь о том чтоб меньше на Луну переть. Об универсальности транспорта. А первая основная задача - попытки добыть воду. А технику имеет смысл тащить, когда это получится в мелких масштабах.
ЦитатаФилипок пишет:
Если очень нужна будет защита от радиации,
Нет никаких "если". Она нужна здесь и сейчас, если база. Это только в случае кратковременного флаговтыка можно проблему проигнорировать. Типо не успеют нахватать много.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 06.01.2016 08:10:16
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Галактические лучи (а также метеориты) летят с любых направлений.
Вот, правильно. Кроме того на глубине, как в погребе - перепады температуры день-ночь меньше.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 06.01.2016 13:47:29
ЦитатаAstro Cat пишет:
А для мешков тоже нужны: измельчитель-пакователь, грейдер-погрузчик который реголит по округе будет собирать и засыпать в пакователь, и еще робот-укладчик.
Чё за бред? Какие нахрен "грейдер-погрузчик" и "измельчитель-пакователь"? Рулон мешков и мелкая машинка типа снегоочистителя размером с газонокосилку. Ну и грузовой робот, он же укладчик - тоже не бог весть каких размеров...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 06.01.2016 13:15:47
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:
А для мешков тоже нужны: измельчитель-пакователь, грейдер-погрузчик который реголит по округе будет собирать и засыпать в пакователь, и еще робот-укладчик.
Чё за бред? Какие нахрен "грейдер-погрузчик" и "измельчитель-пакователь"? Рулон мешков и мелкая машинка типа снегоочистителя размером с газонокосилку. Ну и грузовой робот, он же укладчик - тоже не бог весть каких размеров...
кубико формирователь он же кубико спекатель он же кубикоустановщик и в форму кубикореголитонасыпатель
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Филипок от 06.01.2016 13:41:56
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Галактические лучи (а также метеориты) летят с любых направлений.
Вот, правильно. Кроме того на глубине, как в погребе - перепады температуры день-ночь меньше.
Конечно, теплоизоляция имеет не менее важное значение, чем защита от радиации. Ночью теплоизоляция нужна от перерасхода энергии на обогрев, под солнечным излучением - от перегрева. Теплоизоляция будет иметь важное значение и для Марса.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 06.01.2016 12:59:22
ЦитатаAlex_II пишет:
Рулон мешков и мелкая машинка типа снегоочистителя размером с газонокосилку.
Это она сама при весе "20-30кг",будет бегать по полям заметать реголит, отделять камни и запихивать в мешки?
ЦитатаLeonar пишет:
кубико формирователь он же кубико спекатель
Оригинально. Лишь бы спекалось хорошо.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 06.01.2016 19:00:17
ЦитатаAstro Cat пишет:
Это она сама при весе "20-30кг",будет бегать по полям заметать реголит, отделять камни и запихивать в мешки?
А чего вас смущает? И нахрен камни отделять-то? Они что - от радиации хуже защищают?
А может вы снегоочистителя мелкого никогда не видели? Ну вот вам:
(http://cleanshop.ru/files/catalog/cms_rus/000625_big.jpg)

Раструб из которого летит порошок - направляем в мешок, мешок после наполнения запаиваем. Колес ставим не два, а четыре. Солнечные батареи - кладем отдельно в сторонке (чтоб не мешали работать) и при них - станция для подзарядки... От нее же и грузовой робот заряжается.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 06.01.2016 17:04:46
ЦитатаAlex_II пишет:
А чего вас смущает? И нахрен камни отделять-то? Они что - от радиации хуже защищают?
Кто будет толкать это, определять где грести, где нет? Она сломается через 5 минут от попавшего камня на шнек. Кто чинить будет?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 06.01.2016 19:53:30
ЦитатаAstro Cat пишет:
Кто будет толкать это, определять где грести, где нет?
Толкать будут колеса. 4 штуки. С электродвигателями. Луноход видели? Вот так и будут...
Определять где грести - на выбор - операторы на Земле или ИИ самой машинки.
ЦитатаAstro Cat пишет:
Она сломается через 5 минут от попавшего камня на шнек.
А докажи, что сломается. Мелкий камень - сожрет и засунет в мешок, на крупный - не полезет даже ИИ...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 06.01.2016 20:56:36
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:
Кто будет толкать это, определять где грести, где нет?
Толкать будут колеса. 4 штуки. С электродвигателями. Луноход видели? Вот так и будут...
Определять где грести - на выбор - операторы на Земле или ИИ самой машинки.
ЦитатаAstro Cat пишет:
Она сломается через 5 минут от попавшего камня на шнек.
А докажи, что сломается. Мелкий камень - сожрет и засунет в мешок, на крупный - не полезет даже ИИ...
не...не катит, реголит не снег, даже не грунт...
У грунта смазка в виде воды и глины имеется и структура округлообразная
А реголит хороший абразив...
После кубометра все шнеки и тп фигня сотрется тупо
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 06.01.2016 21:26:24
еще вариант...собирать подходящие камушки и складывать :-)
С крышей только не понятно...хотя наверное можно сверху укладывать прям на модули...подумаешь 200земных килограмм на метр давить будут
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 06.01.2016 22:35:39
ЦитатаLeonar пишет:
После кубометра все шнеки и тп фигня сотрется тупо
Вопрос материала изготовления... Не попробуешь - не узнаешь.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 06.01.2016 21:40:03
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
После кубометра все шнеки и тп фигня сотрется тупо
Вопрос материала изготовления... Не попробуешь - не узнаешь.
Так вроде пробовали знают или знали когда луноход делали..
Да и вообще зачем усложнять то? Полно готовых камней разбросано...а мы их будем делать из пыли изуверскими способами
Зачем?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 06.01.2016 22:42:32
ЦитатаLeonar пишет:
Да и вообще зачем усложнять то? Полно готовых камней разбросано...а мы их будем делать из пыли изуверскими способами
Зачем?
А зачем их делать из пыли? Мешки проще и практичнее...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 06.01.2016 21:52:56
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
Да и вообще зачем усложнять то? Полно готовых камней разбросано...а мы их будем делать из пыли изуверскими способами
Зачем?
А зачем их делать из пыли? Мешки проще и практичнее...
Я про тоже...зачем пыль в мешки сувать? Чтоб были мешки с пылью...
А чем плохи камни из спекшейся естественным способом пыли и осколков пород, которые в эту пыль пока не превратились?
В(http://shpatlevko.ru/uploads/posts/gruntovka-front_12_2.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 06.01.2016 21:55:32
Вон сколько...
Да и вопрос, а что мешает пыль в ковш набирать, перевозить и модуль засыпать? Еще проще
(http://beautypic.ru/uploads/posts/2015-07/00_56_15_image1c.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 06.01.2016 23:10:42
ЦитатаLeonar пишет:
Я про тоже...зачем пыль в мешки сувать? Чтоб были мешки с пылью...
Можно и без мешков... Вот так:
(http://www.al-ko.com/shop/media/catalog/product/cache/12/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/m/o/mood-4-112931-700-e.jpg)

но так легко чего-нибудь с модуля посшибать камнями. В мешках просто аккуратнее выходит...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Старый от 06.01.2016 22:37:36
ЦитатаAlex_II пишет: 
Можно и без мешков... Вот так:
А почему песок так не добывают? ;)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 06.01.2016 23:50:55
ЦитатаСтарый пишет:
А почему песок так не добывают?
А почему ты решил, что его так не добывают? Гидронамыв называется...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Старый от 06.01.2016 22:53:01
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А почему песок так не добывают?
А почему ты решил, что его так не добывают? Гидронамыв называется...
Я не разглядел на снимке воды. Боюсь что снег слипнется. Да и на Луне вода скорее всего замёрзнет...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 06.01.2016 23:02:30
ЦитатаAlex_II пишет:
но так легко чего-нибудь с модуля посшибать камнями
Камни аккуратно манипулятором укладывать...а присыпать песочком
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 06.01.2016 23:05:54
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А почему песок так не добывают?
А почему ты решил, что его так не добывают? Гидронамыв называется...
Да...яж говорю смазки там нет и не будет
Поэтому движущиеся фрезашнеки не катят, в виду недолговечности...
Из средств механизации что попроще надо: ковш как у бобката, эксковаторный со сменой ковша на отбойник и на манипуляторную хваталку...
Бур для опытов и исследований, но не для стройки
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 07.01.2016 00:06:09
ЦитатаLeonar пишет:
Камни аккуратно манипулятором укладывать...а присыпать песочком
Это слишком сложно для цирка...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 07.01.2016 00:06:49
ЦитатаСтарый пишет:
Я не разглядел на снимке воды. Боюсь что снег слипнется.
реголит не слипнется...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: testest2 от 06.01.2016 23:07:29
У реголита угол внутреннего трения маленький. Просто засыпать - не годится. Слишком много материала потребуется. Упаковка в мешки - существенное усложнение. Вариант был такой: засыпать не сами модули базы, а крышу, наклонную по краям. При помощи грунтомета вроде того, что на предыдущей странице.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Старый от 06.01.2016 23:09:16
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Я не разглядел на снимке воды. Боюсь что снег слипнется.
реголит не слипнется...
От воды то? ;)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 07.01.2016 01:05:36
ЦитатаСтарый пишет:
От воды то?  ;)
На Луне-то?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Филипок от 07.01.2016 11:15:33
ЦитатаLeonar пишет:
Да...яж говорю смазки там нет и не будет
Поэтому движущиеся фрезашнеки не катят, в виду недолговечности...
Из средств механизации что попроще надо: ковш как у бобката, эксковаторный со сменой ковша на отбойник и на манипуляторную хваталку...
Бур для опытов и исследований, но не для стройки
Перфоратор будет обязательным инструментом на Луне.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 07.01.2016 13:25:51
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
Камни аккуратно манипулятором укладывать...а присыпать песочком
Это слишком сложно для цирка...
В мешки укладывать проще?а потом мешки расставлять...
Бу
ЦитатаФилипок пишет:
Перфоратор будет обязательным инструментом на Луне.
Будет, но не для стройки
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 07.01.2016 16:22:46
ЦитатаLeonar пишет:
В мешки укладывать проще?а потом мешки расставлять...
В мешки насыпать из трубы погрузчика - проще уже не придумаешь... Мешок на раструб, заполнили, запаяли, бросили. Грузовой робот подберет и отвезет на место. Расставлять мешки в отличие от укладки камней - проще для робота - мешки-то одинаковые, а камни - разные... Могу предложить вариант еще проще и легче. По сторонам модуля бурим шпуры, заряжаем взрывчатку и направленным взрывом закапываем его нафиг. Потом останется только входы расчистить...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 07.01.2016 16:09:57
ЦитатаAlex_II пишет:
бурим шпуры, заряжаем взрывчатку и направленным взрывом закапываем его нафиг. Потом останется только входы расчистить...
Где же проще
Нужен бур...
Нужна взрывчатка...
А вдруг поломает большими камнями, не акуратно же полетят...
Потом один хрен нужна лопата
Я предлагаю лопату и манипулятор...все пригодится потом:-)
Манипулятором новые блоки базы монтировать...
Лопатой расчищать под них место...
Да и дальше лед до вододобывалки разрабатывать...возить
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 07.01.2016 16:15:56
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
От воды то?  ;)  
На Луне-то?
Кстати про воду на луне
Тут програмку смотрел про бурильную установку лед бурить при температуре на луне
Таки бур вмерзает падла...то бур стачивается об воду
Пока сообразили как на метр в этой гадости при -150 забуриться и вынуть бур
Поэтому отбойный молоток и совок нам в помощь :-)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 07.01.2016 16:22:50
Вот такой нам...только чтоб еще вместо ковша отбойный молоток цеплялся и захват манипуляторный
(http://mixtex.ru/photo/279276.png)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дем от 07.01.2016 16:40:57
Цитатаpkl пишет:
Вообще, жилые модули базы должна размещаться на дне глубокого кратера. Благодаря этому там будет низкий радиационный фон и без засыпки.
Все кратеры гораздо шире чем глубже.  Поэтому от облучения практически не защищают.
ЦитатаAstro Cat пишет:
Конечно. Вот вы запустили модуль жилой. Он по пути хватанул радиации во время пролета через радиационные пояса. И год он там стоит, хапает на себя радиацию.
Там такая радиация, которая не накапливается. Накапливаются только повреждения от неё, но металлу они похрен.
ЦитатаBell пишет:
Оптимальное средство передвижения по Луне - перемещающаяся база-караван  ;)  Экспедиционный поезд, постоянно обследующий новый район Луны.
Слишком медленно. Это на Марсе мы можем километр в год ехать, а тут как экипаж прилетит - он сразу на десяток км вокруг всё интересное осмотрит.
ЦитатаAlex_II пишет:
А зачем? Реголит по механическим свойствам похож скорее на лёсс, чем на песок, а лёсс прекрасно держит вертикальные стенки будучи сухим...
Если рядом по грунту не стучать. А всякие метеориты падают ведь...
ЦитатаAstro Cat пишет:
Не проще. Листы и стойки надо везти на Луну. Их монтировать. Чем и как вы будете на верх реголит сыпать? Нужен экскаватор с длинным ковшом.
Листы и стойки можно сделать из того же реголита - расплавил и отлил.
Даже можно сразу с отсыпкой делать - засыпается реголит в опалубку на месте, потом греем её до расплавления прилегающего слоя. Просто концентрированным светом.
Когда остынет - перемещаем опалубку на следующее место.
ЦитатаLeonar пишет:
Да...яж говорю смазки там нет и не будет
Поэтому движущиеся фрезашнеки не катят, в виду недолговечности...
производить на месте... из камней :)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дем от 07.01.2016 16:52:03
Кстати, если сделать из реголита купол толщиной 10 метров - то внутри можно надувать нормальную атмосферу, просто проложив гермоплёнку - всё давление возьмёт на себя вес купола
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 07.01.2016 16:04:04
ЦитатаДем пишет:
Там такая радиация, которая не накапливается. Накапливаются только повреждения от неё, но металлу они похрен.
А чтож чернобылькую технику всю утилизировали? Помыли бы и всего делов!
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 07.01.2016 17:06:23
ЦитатаДем пишет:
производить на месте... из камней
Когданибуть потом, но не сразу же по прилету фрезы из камней делать, чтоб радиационную защиту из пыли в мешках до прилета людей :-)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 07.01.2016 17:07:52
ЦитатаAstro Cat пишет:
А чтож чернобылькую технику всю утилизировали? Помыли бы и всего делов!
А радиация та же была?
И радиоактивная пыль в виде ураниевоплутониевого пепла есть на луне?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 07.01.2016 18:08:33
ЦитатаLeonar пишет:
Нужен бур...
Он так или иначе нужен...
ЦитатаLeonar пишет:
Нужна взрывчатка...
Ну да. Вот только она весит меньше всего, что может делать ту же самую работу...
ЦитатаLeonar пишет:
А вдруг поломает большими камнями, не акуратно же полетят...
А вот это - достаточно серьезное возражение. Так что надо смотреть где и как взрывчатку закладываешь...
ЦитатаLeonar пишет:
Я предлагаю лопату и манипулятор...все пригодится потом:-)
Оно таки в любом случае пригодится, как и бур. Взрывчатка просто поможет сэкономить ресурс...
ЦитатаLeonar пишет:
Тут програмку смотрел про бурильную установку лед бурить при температуре на луне
Таки бур вмерзает падла...то бур стачивается об воду
Ну, люди как-то сумели проковырять 3700м во льду до озера Восток в Антарктиде... Это можно сделать...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 07.01.2016 17:09:25
ЦитатаДем пишет:
о внутри можно надувать нормальную атмосферу, просто проложив гермоплёнку
Опять спрошу...200кг на м2 это очень большая нагрузка на люминевый надутый атмосферой модуль?
Тупо закопать и все
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 07.01.2016 18:10:36
ЦитатаДем пишет:
Если рядом по грунту не стучать. А всякие метеориты падают ведь...
И как часто?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 07.01.2016 17:10:58
ЦитатаAlex_II пишет:
3700м во льду до озера Восток
Там температура не та...атмосфера есть
Смазка в виде спецкеросина была
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 07.01.2016 19:06:29
ЦитатаLeonar пишет:
Там температура не та...атмосфера есть
Смазка в виде спецкеросина была
Ну так нам не 3700 бурить... Обороты повыше и хрен что примерзнет - зато коронка перегреваться не будет...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 07.01.2016 18:33:20
ЦитатаAlex_II пишет:
зато коронка перегреваться не будет...
вот в этом и проблема была... перегревается, вода плавится... выше тело бура примерзает
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 07.01.2016 17:35:45
Не понял. Вы думаете под слоем реголита есть залежи чистого льда?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 07.01.2016 20:25:17
ЦитатаLeonar пишет:
вот в этом и проблема была... перегревается, вода плавится... выше тело бура примерзает
Герметизация устья скважины и циркуляция жидкости... Нехрен на сухую ковыряться...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 07.01.2016 20:26:41
ЦитатаAstro Cat пишет:
Не понял. Вы думаете под слоем реголита есть залежи чистого льда?
Сомнительно очень. Скорее всего - вперемешку с реголитом. Хотя может где и зарылась глыбка-другая при падении, но это сомнительно...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дем от 07.01.2016 22:02:42
ЦитатаLeonar пишет:
Опять спрошу...200кг на м2 это очень большая нагрузка на люминевый надутый атмосферой модуль?
Тупо закопать и все
Учитывая что изнутри на оболочку 10 тонн давит - фигня. Главное засыпая камушком не проткнуть.
ЦитатаAstro Cat пишет:
А чтож чернобылькую технику всю утилизировали? Помыли бы и всего делов!
Там тяжёлые металлы были. А с космоса только водород с гелием летит.
ЦитатаAstro Cat пишет:
Не понял. Вы думаете под слоем реголита есть залежи чистого льда?
Реголит и сам от трения поплавится может. Там легкоплавких фракций есть в неком количестве.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 07.01.2016 22:28:08
ЦитатаДем пишет:
Главное засыпая камушком не проткнуть.
ну так он в стеклопластиковых одеялах же будет и еще что тефлоновое и теплоизолирущее
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дем от 08.01.2016 11:47:47
Одеяло не особо поможет.
Поэтому реголит сначала просеять, и только потом сыпать.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.01.2016 14:25:38
ЦитатаДем пишет:
Одеяло не особо поможет.
хренасе... из подобных одеял бронежилеты шьют, а тут не поможет...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 08.01.2016 19:33:00
ЦитатаLeonar пишет:
хренасе... из подобных одеял бронежилеты шьют, а тут не поможет...
Ну, даже если пуля не пробивает броник - ребра она вполне себе ломает... В лучшем случае - синячище будет очень не маленький...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Кубик от 08.01.2016 18:45:10
ЦитатаAlex_II пишет: Ну, даже если пуля не пробивает броник - ребра она вполне себе ломает... В
лучшем случае - синячище будет очень не маленький...
Верно, поэтому в самых крутых ещё и рассеиватели энергии тяжёлые под собственно бронёй..А тут задача не от удара защищаться - поаккуратней класть можно, а от неравномерной нагрузки - избегать острых глыб..
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 08.01.2016 20:03:52
ЦитатаКубик пишет:
А тут задача не от удара защищаться - поаккуратней класть можно, а от неравномерной нагрузки - избегать острых глыб..
Так потому и предлагаю - мешки. Откинуть камни при насыпке мешков - не проблема, да и уложить их несложно...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дем от 08.01.2016 21:09:55
ЦитатаLeonar пишет:
хренасе... из подобных одеял бронежилеты шьют, а тут не поможет...
Бронежилет - штука хорошая, но от удара кувалдой не защищает никак, увы :)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 13.01.2016 00:19:26
ЦитатаКубик пишет:
а от неравномерной нагрузки - избегать острых глыб..
ЦитатаДем пишет:
но от удара кувалдой не защищает никак, увы
во...
тканька поверх теплоизоляции поверх люминевой бочки как раз от острых углов свободнопадающих камушков 
спасет 
тем более их аккуратно из ковшика ссыпать будут вместе с пылью
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 13.01.2016 23:16:08
Народ, может, про нюансы строительства лунных баз где-нибудь в другом месте? :evil:
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Филипок от 17.01.2016 09:23:47
Не надолго продолжу нитку разговора об обустройстве радиационной и тепловой защиты лунных модулей.

У меня появилось такое замечание: как известно, вакуум является очень хорошим теплоизолятором. Поэтому имеет смысл лунные модули укрывать под навесами, в ангарах, так, чтобы между модулем и ангаром оставалось 10-15 см вакуума. А уже затем сам ангар засыпывать 2-3 м слоем реголита для радиационной защиты.
Для монтажа ангара можно будет использовать отработанные топливные баки разгонных блоков, при условии их мягкого прилунения в районе базы.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 18.01.2016 11:29:49
Цитатаpkl пишет:
Народ, может, про нюансы строительства лунных баз где-нибудь в другом месте?  :evil:
Для механизации трактора что для приводов ковшей лучше использовать гидроцилиндры?, пневмоцелиндры?
Линейные эл. Двигатели? Или какие рейки с зубцами и червячный редукор с эл. Приводом?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 18.01.2016 17:07:40
Гидравлика замерзнет. Да и пневматика тоже может. Значит червяки с эл.приводом. Их и менять легче.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 18.01.2016 19:37:53
ЦитатаAstro Cat пишет:
Значит червяки с эл.приводом. Их и менять легче.
Пыль больно уж абразивная. Может соленоиды?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 18.01.2016 17:56:56
ЦитатаAlex_II пишет:
Пыль больно уж абразивная. Может соленоиды?
А как вылет произвольный регулировать? Это получится линейный мотор. Не даст нужной силы. Пыль кожухами из ткани защищать.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 19.01.2016 02:13:52
ЦитатаAstro Cat пишет:
Да и пневматика тоже может.
Пневматика на гелии - хрен замерзнет... Лишь бы металл от перепадов температур не ломался...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 19.01.2016 02:22:04
ЦитатаAstro Cat пишет:
Пыль кожухами из ткани защищать.
Хорошая пыль через тканевые кожухи пешком пройдет. Строевым шагом... Это не говоря о том, что будет с теми тряпками, резинками или пластиком при лунных перепадах температур...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 19.01.2016 14:37:26
ЦитатаAlex_II пишет:
Может соленоиды?
Соленоиды слишком монструозные получатся если без механики...
А механика - пыль...
Гелий сабака улетучивается хорошо, сальники опять же, пыль опять же

Короче от пыли надо тряпку качественную придумать,
А там хоть кислородом жидким давить...
Кстати как пневмоцилиндры в космосе есть какие на мкс?
Как у пневматиков со смазкой? С сальниками?
Как кислород по бронзе себя ведет?
А бронза попронзе в вакууме?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 19.01.2016 18:43:44
Манипулятор "Канадера" на МКС на чем? Многотонные блоки захватывает и таскает. По нагрузке должно совпадать. Но с пылью напряженка на МКС - да.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 19.01.2016 20:45:01
ЦитатаAstro Cat пишет:
Манипулятор "Канадера" на МКС на чем? Многотонные блоки захватывает и таскает. По нагрузке должно совпадать.
Ну он только с инерцией борится то на орбите...
На луне еще сила тяжести таки будет...соответственно нагрузки поболее будут
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 19.01.2016 19:57:56
Какая там сила тяжести - всего одна шестая. А пол-куба реголита в ковше вообще мелочь по весу.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 19.01.2016 21:13:50
ЦитатаAstro Cat пишет:
всего одна шестая
Одна шестая не одна шестая...а все равно есть...
Значится сервоприводы в чехлах наверное
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 20.01.2016 01:26:07
ЦитатаLeonar пишет:
Цитатаpkl пишет:
Народ, может, про нюансы строительства лунных баз где-нибудь в другом месте?  :evil:  
Для механизации трактора что для приводов ковшей лучше использовать гидроцилиндры?, пневмоцелиндры?
Линейные эл. Двигатели? Или какие рейки с зубцами и червячный редукор с эл. Приводом?
Имхо, кроме электродвигателей никаких других вариантов не рассматривать!
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 20.01.2016 01:27:07
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:
Да и пневматика тоже может.
Пневматика на гелии - хрен замерзнет...
Можно и на местном кислороде! Но как Вы, друг мой, герметичность думаете обеспечивать?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дем от 20.01.2016 00:38:12
а если на местном кислороде - то и хрен с ней, с герметичностью. Ещё кислорода сделаем.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 20.01.2016 06:12:42
Что вперед? Курица или яйцо? )))

Чтоб добыть кислород, его надо чем то копать! Сначала экскаватор, а уж потом кислород для его цилиндров?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 20.01.2016 11:06:17
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
Цитатаpkl пишет:
Народ, может, про нюансы строительства лунных баз где-нибудь в другом месте?  :evil:  
Для механизации трактора что для приводов ковшей лучше использовать гидроцилиндры?, пневмоцелиндры?
Линейные эл. Двигатели? Или какие рейки с зубцами и червячный редукор с эл. Приводом?
Имхо, кроме электродвигателей никаких других вариантов не рассматривать!
Наверное таки да...но габариты...
Хотя масса для трактора на луне не есть плохо...сцепление с грунтом лучше будет :-)
Лендер пилотируемый со взлентой двупуском будет 7..8т
Вот и масса трактора будет 7..8т :-)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 20.01.2016 12:58:03
ЦитатаAstro Cat пишет:
Что вперед? Курица или яйцо? )))

Чтоб добыть кислород, его надо чем то копать! Сначала экскаватор, а уж потом кислород для его цилиндров?
А ещё нам кислород понадобится для ЖРД!
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 20.01.2016 13:00:36
ЦитатаLeonar пишет:
Наверное таки да...но габариты...
Хотя масса для трактора на луне не есть плохо...сцепление с грунтом лучше будет :-)
Лендер пилотируемый со взлентой двупуском будет 7..8т
Вот и масса трактора будет 7..8т :-)
А что габариты? Сейчас научились делать очень маленькие и очень мощные электродвигатели. Спасибо сверхсильным магнитам.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 20.01.2016 23:59:56
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60499)
лунотрактор на универсальной посадочной (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60500)
собственно трактор
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60501)
на фоне базы маненькой
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 21.01.2016 00:01:27
над другими инструментами думаю
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 21.01.2016 05:52:46
Мелкий трактор по сравнению с жилым модулем. Он не в состоянии его закопать.
Маленький обьем внутренностей. Не хватит места на мощные аккумуляторы и систему термобаланса. Вспомните луноход по обьему. И то тот только ездил, а этот работать должен.
Использовать столь крупный агрегат только для строительных лабот на Луне - расточительство. Он должен иметь гермокабину, сбрасываемое оборудование и перевозить космонавтов. Имхо.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дем от 21.01.2016 19:48:37
ЦитатаLeonar пишет:
собственно трактор
Идея хорошая, но похоже для Луны технику надо специально проектировать
Например тут мне не нравится, что ковш над машиной - реголит будет просыпаться и всё клинить.
И более интеллектуальный манипулятор, более похожий на руку.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 21.01.2016 22:27:31
Вместо пневмоцилиндров и гидроцилиндров, электродвигатель с винтовой парой, а сверху сильфонные кожуха. Типа электро-актуаторов, облаченные в сильфонные кожуха.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 21.01.2016 23:28:16
ЦитатаRejting_96% пишет:
Вместо пневмоцилиндров и гидроцилиндров, электродвигатель с винтовой парой, а сверху сильфонные кожуха. Типа электро-актуаторов, облаченные в сильфонные кожуха.
Да, именно это у меня изображено примерно в узлах...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 21.01.2016 23:34:15
ЦитатаДем пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
собственно трактор
Идея хорошая, но похоже для Луны технику надо специально проектировать
Например тут мне не нравится, что ковш над машиной - реголит будет просыпаться и всё клинить.
И более интеллектуальный манипулятор, более похожий на руку.
Ракурс не удачный...там как у бобката примерно...+ еще одну степень свободы добавил
А более интелектуальный манипулятор будет с кормы,
Еще хочу оптику тоже на манипулятор водрузить чтоб интересные места аж у поверхности можно былоб рассмотреть, плюс руку на конце манипулятора, чтоб подобрать
Время будет наваяю
Сле
ЦитатаAstro Cat пишет:
Он должен иметь гермокабину, сбрасываемое оборудование и перевозить космонавтов.
Следующим этапом будет машина поболее, для рн поболее, для пн поболее
Кватн на луне 15...20т вот тогда будет вездеход так вездеход :-)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 22.01.2016 08:18:46
ЦитатаAstro Cat пишет:
Мелкий трактор по сравнению с жилым модулем. Он не в состоянии его закопать.
Маленький обьем внутренностей. Не хватит места на мощные аккумуляторы и систему термобаланса.
согласен
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60517)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60518)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60519)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60520)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60521)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 22.01.2016 18:23:21
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаRejting_96% пишет:
Вместо пневмоцилиндров и гидроцилиндров, электродвигатель с винтовой парой, а сверху сильфонные кожуха. Типа электро-актуаторов, облаченные в сильфонные кожуха.
Да, именно это у меня изображено примерно в узлах...
Сожалею, но ничего подобно на Ваших рисунках не увидел.

Может подскажете на каком рисунке ?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 22.01.2016 18:40:52
ЦитатаRejting_96% пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаRejting_96% пишет:
Вместо пневмоцилиндров и гидроцилиндров, электродвигатель с винтовой парой, а сверху сильфонные кожуха. Типа электро-актуаторов, облаченные в сильфонные кожуха.
Да, именно это у меня изображено примерно в узлах...
Сожалею, но ничего подобно на Ваших рисунках не увидел.

Может подскажете на каком рисунке ?
а...не сразу понял, звиняюсь
я думал, что то типа планетарного редуктора с двигателем внутри, и это все в том месте, где рычаги соединяются...может наверное по нагрузкам и проконает
зато проще герметизировать сочленение и ничего лишнего снаружи
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 22.01.2016 18:42:35
да, придется еще раз перерисовать и узел уточнить :oops:
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 23.01.2016 05:22:10
а башмаки на пружинках обсуждали?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 23.01.2016 23:12:08
ЦитатаSFN пишет:
а башмаки на пружинках обсуждали?
Которые ботинки с пружинами на клоуне?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 23.01.2016 22:25:21
Хитрый какой. ))) Высоты погрузчика не хватило, он взял и закопал наполовину! Уж рой яму и закапывай совсем.

СЭС должна отдельно стоять на вершине холмика. Вряд ли там будет  ровная площадка. Лед же собрались добывать? Значит место должно быть с постоянной тенью. Кратер или разлом.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 23.01.2016 22:34:11
ЦитатаLeonar пишет:
Следующим этапом будет машина поболее, для рн поболее, для пн поболее
Кватн на луне 15...20т вот тогда будет вездеход так вездеход :-)
Да ладно. Аполлоны 200кг ровером обходились. Вот, допустим, поломка какая при посадке и пришлось сесть в 100 км от базы. Лендер не исправен. Космонавты не дойдут. Сбрасываем ковш и едем к месту аварийной посадки. Сажаем в гермокабину и везем на базу. "Марсианина" смотрел? )))
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 23.01.2016 23:37:33
ЦитатаAstro Cat пишет:
СЭС должна отдельно стоять на вершине холмика
Что сильно мешает перетащить посадочные с сэс?
Что мешает перетащить и подготовить площадку там, где позволят кабели
аа
ЦитатаAstro Cat пишет:
Вряд ли там будетровная площадка
А нахрена нам трактор?
Не, ну будет разлом ит.д. Это хорошо, но я бы там не ставил ничего на всякий...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 23.01.2016 23:41:03
ЦитатаAstro Cat пишет:

 Высоты погрузчика не хватило, он взял и закопал наполовину! Уж рой яму и закапывай совсем.

Да и зачем рыть на полную если еще мы при этом соорудим горку из породы?
Нам закопать надо или яму вырыть?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 24.01.2016 00:05:12
ЦитатаAstro Cat пишет:
Вот, допустим, поломка какая при посадке и пришлось сесть в 100 км от базы.
Взлетаем и летим домой,
Если не получится,
Для этого есть гермокабина посадочного модуля, а не кабриолет
Ждем корабь с земли
А ровер тоже по пересеченной местности 100км месяц три ехать будет, тем более пилотируемый с земли и т.д.
И кстати я тут намедни умудрился на уазике засесть в рыхлом снегу...
Чем круче джип, тем дальше трактор :-)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 24.01.2016 09:42:30
ЦитатаLeonar пишет:
Ждем корабь с земли
Это очень долго может быть и без права на ошибку. Резервный должен стоять около базы, готовый к взлету.
ЦитатаLeonar пишет:
А ровер тоже по пересеченной местности 100км месяц три ехать будет,
Неправда. Амеры на хилом ровере до 15 км удалялись емнип. А тут большой и устойчивый, способный преодолевать прересченку. За день-два доедут 100%.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 24.01.2016 09:44:34
Сверху не будете засыпать модули?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 24.01.2016 11:42:50
ЦитатаAstro Cat пишет:
Амеры на хилом ровере
Одно он людом пилотируемый, другое сам или на телеуправлении
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 24.01.2016 11:43:14
ЦитатаAstro Cat пишет:
Сверху не будете засыпать модули
Будем
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 24.01.2016 18:30:21
ЦитатаLeonar пишет:
Одно он людом пилотируемый, другое сам или на телеуправлении
Дайте компутеру хорошую карту и он сам доедет в лучшем виде.
ЦитатаLeonar пишет:
Будем
В студию рисунок засыпанной. Мне очень интересно как вы решите противоречия обязательного открытого входа, максимальной засыпки и осыпающегося грунта. Входная бочка будет фактически не засыпанной. Придется с мешками возится.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 25.01.2016 07:02:15
ЦитатаAstro Cat пишет:
Входная бочка будет фактически не засыпанной.
Ну и фиг с ней... Одну то жилую засыпем...
Будет новые модули, будет засыпаться и это
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 25.01.2016 07:57:24
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаRejting_96% пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаRejting_96% пишет:
Вместо пневмоцилиндров и гидроцилиндров, электродвигатель с винтовой парой, а сверху сильфонные кожуха. Типа электро-актуаторов, облаченные в сильфонные кожуха.
Да, именно это у меня изображено примерно в узлах...
Сожалею, но ничего подобно на Ваших рисунках не увидел.

Может подскажете на каком рисунке ?
а...не сразу понял, звиняюсь
я думал, что то типа планетарного редуктора с двигателем внутри, и это все в том месте, где рычаги соединяются...может наверное по нагрузкам и проконает
зато проще герметизировать сочленение и ничего лишнего снаружи
попробовал с винтовой парой и сильфоном, не понравилось..
а вообще так предлагаю (моторредуктор планетарный, возможно и с червячной тоже  :)  )
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60572)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60577)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 25.01.2016 07:58:05
ну и на лунотракторе
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60581)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60582)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60583)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 25.01.2016 07:59:43
перевозка модулей и сменные "вилы" и "ковш"
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60584) 
этот модуль тащим на буксире...
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60585) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60586)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 25.01.2016 20:27:25
Изображен одноступенчатый планарный редуктор.
Нарисованный редуктор имет коэффициент редукции примерно 1/3.
1). Очень сомнительно, что найдется двигатель с крутящим моментом способным поднять стрелу с грузом.
Даже если двигатель найдется то его габариты и потребление электроэнергии будут заоблачными.
Значит двигатель должен быть со встроенным редуктором, габариты на рисунках не соответсвуют подобному двигателю.
2). Этот редуктор не является самотормозящим, требуется дополнительный тормоз для удержания стрелы с грузом.
Причем тормоз должен быть невстроенным в двигатель, быть автономным(как отдельный узел).
Ничего подобного нет на рисунках.

Примечание:  упомянутый червячный редуктор может иметь значительное самоторможение,
но на рисунках его нет.

Очень сомнительно, что фантазии на рисунках способны работать.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Старый от 25.01.2016 20:30:57
Простите, это будет ездить по бетону или по сыпучему грунту?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 25.01.2016 20:45:34
ЦитатаRejting_96% пишет:
Изображен одноступенчатый планарный редуктор.
Там за ними еще пара шестерен, а возможно и 2 впихнуть включая червячный редуктор
Ну
ЦитатаRejting_96% пишет:
Примечание:упомянутый червячный редуктор может иметь значительное самоторможение,
но на рисунках его нет.
Ну е мае...что мне предлагаете все детально до шпунтика нарисовать..?
Объем этого девайса литров в тридцать
Ну не умею я пока червяк рисовать, вот и не нарисовал
А насчет червяка и самотормоза это я хоть правильно подумал
ЦитатаRаejting_96% пишет:
Даже если двигатель найдется то его габариты и потребление электроэнергии будут заоблачными.
А вот с этим можно и поспорить
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 25.01.2016 20:47:36
ЦитатаСтарый пишет:
Простите, это будет ездить по бетону или по сыпучему грунту?
По лунному грунту...потом по соскребенному ковшом лунному грунту
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 25.01.2016 21:03:56
Дополнительно:

Для того чтобы запитать электродвигатели, тормоза, подать питание и сигнальные цепи на датчики, каждая из стрел , должна быть обвешана кабельными траками. 
У нас электроэнергия по вакууму не передается. 
А это дополнительные габариты и дополнительные узлы для ремонта.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 25.01.2016 21:14:49
ЦитатаRejting_96% пишет:
Дополнительно:

Для того чтобы запитать электродвигатели, тормоза, подать питание и сигнальные цепи на датчики, каждая из стрел , должна быть обвешана кабельными траками.
У нас электроэнергия по вакууму не передается.
А это дополнительные габариты и дополнительные узлы для ремонта.
Спасибо кэп :-)
Так и у вас с электровинтовыдвижной конструкции завместо гидроцилиндров ровно такое же кол во кабелей
Или там по вакууму?
Моя думать все это хозяйство внутрь балок спрятать частично
Впринципе можно былобы и через редуктора пропускать жилы, но наверное нет...лучше отпайками снаружи
Таки я вам скажу что и с пневматикой и с гидравликой еще нужны кто бы мог подумать шланги высокого давления
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 25.01.2016 21:25:12
Проще кабелями  в траках снаружи. Каждый трак на концах имеет модуль с разъемами.
Если какой-то кабель на изломе отказывает просто кабель отстыковывается и меняется на исправный.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 25.01.2016 21:30:26
Ну да...
Со шлангом в вакууме сложнее будет, согласен
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Старый от 25.01.2016 21:47:12
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Простите, это будет ездить по бетону или по сыпучему грунту?
По лунному грунту...потом по соскребенному ковшом лунному грунту
А оно не забуксует?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 25.01.2016 21:52:02
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Простите, это будет ездить по бетону или по сыпучему грунту?
По лунному грунту...потом по соскребенному ковшом лунному грунту
А оно не забуксует?
Ну любопытный на марсе тоже там грунтозацепики маленькие правда ему не скрести, согласен,
Но у меня там вообще щели...
Но открыт для предложений...
Этж макет колеса массогабаритный типа :-) из люминя
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 25.01.2016 22:01:29
ЦитатаСтарый пишет:
 А оно не забуксует?
Не успеет !!!
При первом подъеме значительного груза сломаются осевые опорные стойки передней колесной пары.
Размеры стрелы и осевых стоек несоразмерны.
Они будут ломаться не только вперед, но и разъежаться в стороны.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Старый от 25.01.2016 23:45:45
Да, блин, стрела внушаеть...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 26.01.2016 00:17:16
ЦитатаRejting_96% пишет:
Размеры стрелы и осевых стоек несоразмерны
Ну стрела не монолитна... Полая
Стойки я тоже хотел увеличить, руки не дошли пока :-)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Старый от 26.01.2016 00:18:08
ЦитатаLeonar пишет: 
Стойки я тоже хотел увеличить, руки не дошли пока :-)
Дешевле сделать тоньше стрелу. :)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 26.01.2016 02:45:33
ЦитатаСтарый пишет:
Дешевле сделать тоньше стрелу.
Для Луны можно раз в пять-десять толщину уменьшить...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 26.01.2016 11:40:38
Я такинепонял, вы хотите сказать что трактор на луне не возможен?
:-)
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Дешевле сделать тоньше стрелу.
Для Луны можно раз в пять-десять толщину уменьшить...
Толщина стенок в 6мм,
Это короб, не монолитные хреновины
Вы считаете избыточными?
Высота балки в 300мм ширина балки 12мм
Самый длинный рычаг в 1500мм,
От оси ковша, до оси в корпусе на макс вылете 2500мм
Ну не знаю..
Сколько надо чтоб земные 2т поднять с запасом?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 26.01.2016 17:43:57
Лучше вместо планетарок электроцилиндры винтовые: (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60610)

Цилиндр в цилиндре, как телескоп. Внутри - винтовая пара. Самотормоз. Большое усилие. Герметичность винтовой пары.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 26.01.2016 19:16:32
ЦитатаAstro Cat пишет:
Лучше вместо планетарок электроцилиндры винтовые:

Цилиндр в цилиндре, как телескоп. Внутри - винтовая пара. Самотормоз. Большое усилие. Герметичность винтовой пары.
Вот этот механизм, имеет современный термин "Электро-Актуатор".
Исли на него одеть сильфонный кожух, то получится то о чем написано в #203.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 26.01.2016 20:17:29
Ход маленький из за сильфона будет,
Мне не понравилось это
Углы маленькие получаются, ограничения в выдвижении стрелы и т.д.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 26.01.2016 23:09:18
Данная хлипкая конструкция стрелы потребует введения  дополнительных съемных элементов жёсткости. В зависимости от вида работ эти элементы  жёсткости должны устанавливаться.
Также в зависимости от видов работ потребуется установка съемных актуаторов.

Для этого необходимо
1). С каждой стороны корпуса на боковых стенках предумотреть по три опорных пальца.
    Два пальца в передней стороны корпуса:
   один на переднем выступе(N1), второй (N2) над передней опорной осью переднего колеса.
   третий палец (N3) на задней части корпуса.
2). В теле стрелы нижнего рычага предусмотреть опорное отверстие (N4) ближе к шарниру.
     В случае необходимости выполнения напряженных работ при наклонении стрелы вперед между пальцем N2 и опорным отверстием (N4) может быть установлен дополнительный элемент жескости ввиде  пассивной стойки(возможна установка и актуатора), которая создаст жесткий треугольник.
    или  пассивная стойка может быть установлена между пальцем N3 и отверстием N4 .
3)  В верхней части стрелы между изгибом и ковшом предусмотреть опорный  палец (N5).
    Между пальцем N1 и пальцем N5 , будет устанавливаться съемный электро-актуатор.

   Данные дополнительные съемные элементы позволят значительно повысить жесткость стрелы при выполнении работ.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 27.01.2016 01:56:01
ЦитатаLeonar пишет:
Толщина стенок в 6мм,
Это короб, не монолитные хреновины
Вы считаете избыточными?
6мм? Нет, может даже мало оказаться, если груз раскачается...
ЦитатаLeonar пишет:
Сколько надо чтоб земные 2т поднять с запасом?
Это 350кг примерно? Ну вот кран-манипулятор на 500кг (на Луне - около 3 тонн)
(http://vira-trade.ru/system/item_photos/attachments/000/002/947/large/2.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 06:54:43
ЦитатаRejting_96% пишет:
Данная хлипкая конструкция стрелы
Вы определитесь, хлипкая или нет
ЦитатаRejting_96% пишет:
При первом подъеме значительного груза сломаются осевые опорные стойки передней колесной пары.
Размеры стрелы и осевых стоек несоразмерны.
Они будут ломаться не только вперед, но и разъежаться в стороны.
А стойки, хотя это типа балансиры...ситановые и сплошные :-) допустим :-)
ЦитатаRejting_96% пишет:
на боковых стенках предумотреть по три опорных пальца.
Во во...которые надо смазывать...не, на земле то оно решается на раздва шприцеванием и т.п.

ЦитатаRejting_96% пишет:
Данные дополнительные съемные элементы позволят значительно повысить жесткость стрелы при выполнении работ.
А теперь подумаем как автоматически без космонавтов и на луне менять актуаторы...
Кстати...
Вы пронумеровали а рисунок можно?
Может чутка не допонимаем друг друга?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 06:57:57
ЦитатаAlex_II пишет:
(на Луне - около 3 тонн)
Ну вот... Я примерно и на глаз тоже взял
На картинке же стальная стрела,
У меня люминь
И нужно мне 7т или земных 1,1...1.2 т
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 07:03:20
еще вопрос по шасси
Как вариант осуществлять повороты" по танковому" т.е. разноврашением колес, а не поворотом их?
Смысл
Уменьшить количество поворотных элементов и трущихся деталей, а значит точек смазки, точек герметизации и тому подобных мероприятий противолунновакуумнойпылевой агрессии
?
То же самое касается и манипуляторов с ковшами и прочей механизации
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 27.01.2016 10:04:40
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
(на Луне - около 3 тонн)
Ну вот... Я примерно и на глаз тоже взял
На картинке же стальная стрела,
У меня люминь
И нужно мне 7т или земных 1,1...1.2 т
Семь тонн? Ну, это раза в полтора потолще, с таким я работал... Но тоже довольно субтильно. А зачем нам алюминий? Уж грузоподъемную-то стрелу можно и стальную сделать (причем из хорошей стали, это легче будет). А сэкономить массу в других местах...
ЦитатаLeonar пишет:
Как вариант осуществлять повороты" по танковому" т.е. разноврашением колес, а не поворотом их?
Увеличивается износ самих колес. Придется предусмотреть замену...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 09:16:20
ЦитатаAlex_II пишет:
А зачем нам алюминий? Уж грузоподъемную-то стрелу можно и стальную сделать (причем из хорошей стали, это легче будет). А сэкономить массу в других местах...
Можно, согласен
Можно картинку ковша как у бобката примерно размеры с вылетом ковша на 2...3м с грузом в ковше в 1..1.2т земные?
Ин
ЦитатаAlex_II пишет:
Увеличивается износ самих колес. Придется предусмотреть замену...
Интересно, манипулятором каким сам себе с земли заменит каток?
Ну или накройняк ресурс до космонавтов дожить там потом лунный шиномонтаж откроем
Просто лишние шарниры в пыли не дабавят общего ресурса точно, а с ремонтом шарниров тоже сложновато будет...проще колеса толще сделать мне кажется
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 09:29:06
Еще по шасси предложение
Подвеска
Упругий элемент - торсион
Дальний его конец к червячному редуктору, дабы изменять клиренс
Амортизатор также через редуктор на электодвигатель т.е генератор
Им и будем гасить энергию и регулировать силу гашения :-) так называемая будет адаптивная регулируемая подвеска :-)
Вся эта лабуда внутри корпуса
Наружи только "маятник" и прикрученный моторколесо к нему, на который катки прикручиваем
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SmartLion от 27.01.2016 12:13:09
По поводу колёс рекомендую пользоваться наработками ВНИИТМ, колесо состоит из жесткой конструкции обтянутой сеткой, если колесо наезжает на камень, то сетка прогибается и работает жесткая конструкция с грунтозацепами. Разумеется должны использоваться мотор-колёса. А вот к чему и как их крепить - уже нет такого однозначного ответа. ИМХО лучше иметь шесть колёс и отдельный поворотный механизм на 180 градусов для каждого. (http://www.enlight.ru/images/jul28_2782_big.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 12:18:22
ЦитатаSmartLion пишет:
лучше иметь шесть колёс и отдельный поворотный механизм на 180 градусов для каждого.
так то конечно маневренней
но нам не просто кататься как "любопытным"
а грести грунт и таскать тяжести  :oops:
с другой стороны модули легче позиционировать будет
но больше сочленений, больше вероятность отказа
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SmartLion от 27.01.2016 13:47:15
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаSmartLion пишет:
лучше иметь шесть колёс и отдельный поворотный механизм на 180 градусов для каждого.
так то конечно маневренней
но нам не просто кататься как "любопытным"
а грести грунт и таскать тяжести  :oops:  
с другой стороны модули легче позиционировать будет
но больше сочленений, больше вероятность отказа
не вижу связи между грунт таскать и больше вероятность отказа
если поворотный механизм не делать, то выше износ колёс, т.к. танковый поворот жрёт в основном покрышки
если шесть колёс не нравится, то на четырёх уж точно тяжести будет ещё хуже таскать, выше вероятность провалиться, да на шести хоть какое то резервирование есть. Заклинившее колесо можно и отстрелить, как в первом луноходе.

Кроме того, на первом этапе надо будет таскать массу научной аппаратуры, которая потом сбрасывается, чтобы можно было грузы таскать, но вес аппаратуры тоже будет не маленький, одна колонка для бурения почти тонну тянет, а может и больше.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 14:01:06
Кстати насчет массы аппарата чем больше тем лучше
Нам грунт скрести...есть вероятность из за малого притяжения буксовать когда ковшом упремся

А связь не в грунт таскать и больше вероятность отказа, а в большем количестве вращающихся частей и сочленений
По поводу кол ва колес лучше 4 пары имхо как у бтр
Если без поворота колес
Всего 2 оси вращения уплотнять на колесо
Если с поворотом, то 3
Типа так
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 14:14:25
про актуаторы те электроцилиндры то же самое...
Минимум на сочленение по 3 точки... Опора цилинда от одной до трех + опора звена стрелы
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SmartLion от 27.01.2016 14:44:22
Чем больше масса аппарата, тем не реалистичнее предполагаемая лунная программа. 

По моему скромному мнению, сам Луноход должен быть небольшой, маневренный и лёгкий. Он должен работать манипулятором со сменным инструментом. Этим манипулятором он на начальном этапе будет работать с научной аппаратурой привезенной с собой, а затем выбрав место под базу сгружает аппаратуру и готовит площадку перетаскивая в освободившемся кузове камни и т.п. Получая, от неподалёку садящихся аппаратов, новый сменный инструмент и аппаратуру робот готовит инфраструктуру станции, копает ковшом грунт, укладывает кабели. Два-три робота совместно могут уже и жилой модуль перетащить куда надо по подготовленной дороге. А прибывающие космонавты привозят с собой кресла, которые устанавливают на луноход и используют его как луномобиль. 

Это оптимум для использования каждого килограмма доставленного на Луну и я не вижу причин оптимизировать по каким то другим критериям. Мне не понятно чем обосновано желание именно грести грунт сотнями килограмм, а не копать его маленьким ковшом размером с лопату?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 14:55:44
ЦитатаSmartLion пишет:
перетаскивая в освободившемся кузове камни и т.п. Получая, от неподалёку садящихся аппаратов, новый сменный инструмент и аппаратуру робот готовит инфраструктуру станции, копает ковшом грунт, укладывает кабели.
Во во... И вот тут скажется малая масса апарата и его соответственно малая производительность, да и возможности по перетаскиванию камушков...
Ибо детской лопаткой и на детской каляске бордюры не повыкавыриваешь и не перетаскаешь...увы
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 15:02:04
Ну маленький бонус в виде отработки штатной потом посадочной ступени можно
И другую посадочную не делать и рб под другую рн
Поэтому 5 7 тонн аппарат...по грузопосадочности модуля...вместе со всеми сменными органами
Плюс имеем возможность не экономить на массе и надежности аппарата, сделать его как можно дубовее
Потом на базе тяжелого трактора можно сделать и пилотируемый трактор с жилой капсулой для относительно дальних вояжей и опять же не делать новое шасси
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SmartLion от 27.01.2016 15:04:16
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаSmartLion пишет:
перетаскивая в освободившемся кузове камни и т.п. Получая, от неподалёку садящихся аппаратов, новый сменный инструмент и аппаратуру робот готовит инфраструктуру станции, копает ковшом грунт, укладывает кабели.
Во во... И вот тут скажется малая масса апарата и его соответственно малая производительность, да и возможности по перетаскиванию камушков...
Ибо детской лопаткой и на детской каляске бордюры не повыкавыриваешь и не перетаскаешь...увы
А есть надобность лунный пейзаж менять? Если научной аппаратуры будет килограмм 500, то после выкидывания оной можно будет и 500 кило грунта вывезти. Но мне кажется, что аппаратуры будет больше. 

Вопрос в том: а сколько и какого вам надо переместить грунта и за какой срок?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SmartLion от 27.01.2016 15:13:16
ЦитатаLeonar пишет:
Плюс имеем возможность не экономить на массе ... аппарата
Простите, я не всю ветку прочитал, но кто вам такую возможность дал? Если она есть, то тема бессмысленная, т.к. оптимизировать нечего.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 15:27:39
ЦитатаSmartLion пишет:
Вопрос в том: а сколько и какого вам надо переместить грунта и за какой срок
Выкопать яму глубиной в 2 м,  шириной в 7, длинной в 14м
Расчистить площадку 30 на 30 примерно для посадки модулей
За полгода к прибытию первого модуля базы
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 27.01.2016 17:08:39
ЦитатаLeonar пишет:
Кстати насчет массы аппарата чем больше тем лучше
Нам грунт скрести...есть вероятность из за малого притяжения буксовать когда ковшом упремся
Утяжелить трактор - не фокус. Поставил сверху на себя короб, накидал своим же манипулятором реголита... Ну или камней - вот и масса...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SmartLion от 27.01.2016 16:10:32
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаSmartLion пишет:
Вопрос в том: а сколько и какого вам надо переместить грунта и за какой срок
Выкопать яму глубиной в 2 м, шириной в 7, длинной в 14м
Расчистить площадку 30 на 30 примерно для посадки модулей
За полгода к прибытию первого модуля базы
Проблема в том, что это место вы не знаете, вам надо сначала поездить туда-сюда, определить куда бы лучше садиться, где научных данных собрать можно побольше, где копать легче. Вы сразу выкидываете начальный этап и сразу начинаете копать. Неправильная постановка задачи - соответствующий результат. Для конкретно вашей постановки - нужен дубовый экскаватор, который умеет только те функции которые нужны - копать, таскать. От такой постановки задачи один шаг до флаговтыка. 

Если же рассматривать мою постановку, то с помощью лопаты возможно выкопать указанную яму, но это будет не оптимально реализованная не основная функция робота.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 16:24:03
ЦитатаSmartLion пишет:
Проблема в том, что это место вы не знаете, вам надо сначала поездить туда-сюда, определить куда бы лучше садиться, где научных данных собрать можно побольше, где копать легче. Вы сразу выкидываете начальный этап и сразу начинаете копать.
Ну это само сабой разумеющееся...
Тем более есть в фкп луны всякие...
Да и я не говорил что первая посадка будет за полгода до первого модуля...за год..полтора садим луноход
Для более детальной геологаразведки путем шурфа грунта большой лопатой
С чем опять же гарантированно качественно не справится маленький аппарат
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 16:27:06
ЦитатаSmartLion пишет:

Для конкретно вашей постановки - нужен дубовый экскаватор, который умеет только те функции которые нужны - копать, таскать. От такой постановки задачи один шаг до флаговтыка.

я не про функции аппарата, а про его размерность
Я не настаиваю что он должен только рыть и таскать, даже наоборот
На него можно и нужно ставить больше научной аппаратуры
Чтобы опять же было эффективно
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 16:45:24
ЦитатаSmartLion пишет:
От такой постановки задачи один шаг до флаговтыка.
А вот маленький апаратик в тонну весом как раз подходит под это определение
С ним только изучать...стройки с ним не получится
Или это растянется на десятилетия...потом всем надоест и закроют нафиг все
Нам же надо осваивать
Опять же грунт лед потом капать под вначале опытную добычу, потом под нормальную добычу легче заточить
Нормаль новый трактор с опытом предыдующего
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 16:48:03
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
Кстати насчет массы аппарата чем больше тем лучше
Нам грунт скрести...есть вероятность из за малого притяжения буксовать когда ковшом упремся
Утяжелить трактор - не фокус. Поставил сверху на себя короб, накидал своим же манипулятором реголита... Ну или камней - вот и масса...
Шасси не погнется от таких фокусов, как тут ранее говорили:-)
Может научной аппаратурой и большей энергоавтономностью нагрузить?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SmartLion от 27.01.2016 17:00:47
ЦитатаLeonar пишет: 
я не про функции аппарата, а про его размерность

Ну ок, а как у нас с размерностью? Просто масса - это мера возможностей аппарата при прочих равных. Большая масса - большие возможности, маленькая масса при равных возможностях означает более высокую технологичность аппарата. 

Сейчас в луноход массой 2-3 тонны в полной комплектации верится достаточно легко, в спускаемые многоразовые челноки доставляющие от ЛОС ещё несколько десятков килограмм полезного груза тоже. Ещё я верю в число таких луноходов 2-3 штуки до 2035 года и десяток доставок челноками каждый год на периоде активной работы лунодрома. Ну и всё остальное если будет, то будет потрачено на доставку обитаемого модуля и необходимых для него комплектующих. Вот под это и нужно оптимизировать луноход по массе, продолжительности эксплуатации и функционалу. 
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 17:09:28
ЦитатаSmartLion пишет:
от ЛОС
От земли
ЦитатаSmartLion пишет:
спускаемые многоразовые челноки
Обычные одноразовые...как и для модулей станции
ЦитатаSmartLion пишет:
Вот под это и нужно оптимизировать луноход по массе, продолжительности эксплуатации и функционалу.
Именно
Масса которую мы будем сажать или собираемся сажать в лунной программе
5...7 тонн как раз
ЦитатаSmartLion пишет:
Сейчас в луноход массой 2-3 тонны в полной комплектации верится достаточно легко
Вот и потратить резервы массы на дубовость и энергетику
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SmartLion от 27.01.2016 17:26:41
Ну ок, буду следить за вашими успехами, Leonar,
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 27.01.2016 18:52:09
ЦитатаLeonar пишет:
Интересно, манипулятором каким сам себе с земли заменит каток?
Ну а как крановщики меняют? Выставил машину на упоры, приподнял, и работай с колесом... Все равно оно на весу...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 27.01.2016 18:55:10
ЦитатаLeonar пишет:
Шасси не погнется от таких фокусов, как тут ранее говорили:-)
Если его на такой вес рассчитывать - не погнется.
ЦитатаLeonar пишет:
Может научной аппаратурой и большей энергоавтономностью нагрузить?
Можно. Но если это только для веса - то не нужно... Это же с Земли везти, а реголит - местный ресурс...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 17:59:25
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
Интересно, манипулятором каким сам себе с земли заменит каток?
Ну а как крановщики меняют? Выставил машину на упоры, приподнял, и работай с колесом... Все равно оно на весу...
вопрос вами не совсем понят
какой нужен манипулятор для сих манипуляций?
если космонавты на Земле 
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 18:04:13
ЦитатаAlex_II пишет:
Но если это только для веса - то не нужно...
конечно не только для веса..
просто в плюс к тяжелой машине
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 27.01.2016 19:41:21
ЦитатаLeonar пишет:
какой нужен манипулятор для сих манипуляций?
А это зависит от того, как крепится колесо на ступице... Может хватит просто трехпалой руки, а может придется в ремкомплект еще и головку для отворота гаек положить...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 19:11:42
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
какой нужен манипулятор для сих манипуляций?
А это зависит от того, как крепится колесо на ступице... Может хватит просто трехпалой руки, а может придется в ремкомплект еще и головку для отворота гаек положить...
Короче проблема решаема, так и запишем :-)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 27.01.2016 21:07:33
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаRejting_96% пишет:
Данная хлипкая конструкция стрелы
ЦитатаRejting_96% пишет:
Данные дополнительные съемные элементы позволят значительно повысить жесткость стрелы при выполнении работ.
А теперь подумаем как автоматически без космонавтов и на луне менять актуаторы...
Кстати...
Вы пронумеровали а рисунок можно?
Может чутка не допонимаем друг друга?
 Схематично примерно так: (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60640) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60641)


По поводу автоматической замены актуаторов и стоек беспокоится не стоит.

Государство уже выделило 2,5 миллиарда рублей на изготовление космического робота.
Если он не будет способен провести такие простейшие операции как установку
актуатора или стойки , то будем считать, что деньги просто украли.

С Вас красивый рисунок.


Вместо простых съемных стоек могут быть актуаторы.

Кстати нужно нарисовать съемную минибуровую установку, которая будет бурить
отверстия в грунте для установки опорных точек(колышков) на концах траншеи.

К которым можно крепить лебедку для усиления бульдозерного качества трактора.

Лебедка будет стоять автономно на грунте и прикреплена к колышкам. 
Трос прикрепленный к грунтозахвату будет тащить в сторону лебедки и грунтозахват и трактор.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 22:56:45
Уточню..
Электроцилиндр с н3 мы когда нужно переставляем в точку н2?
А н1 и н2 если потребуется то устанавливаем...?
Кстати мне они не понравились изза малого хода раз...ввиду того что их надо укрывать сильфоном...а очень гибкий достаточно сильфон наверное достаточно проблематично сделать
И 2,  то что все эти точки крепления со временем довольно коротким покроютя абразивной пылью
А это я так понял всеже шарниры
Где смазка и отчистка перед установкой затруднительны
И, да вы добавили еще 10точек потенциальной неисправности и точек обслуживания
ЦитатаRejting_96% пишет:
Кстати нужно нарисовать съемную минибуровую установку, которая будет бурить
Это да...наверное если сам по себе не справится конечно
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 27.01.2016 22:02:59
Сзади имхо должен быть манипулятор с фрезой. С заменой на бур, крановый крюк, возможно экскаваторный ковш.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 27.01.2016 23:38:32
ЦитатаAstro Cat пишет:
возможно экскаваторный ковш.
да
ЦитатаAstro Cat пишет:
бур,
да
ЦитатаAstro Cat пишет:
крановый крюк
зачем?
ЦитатаAstro Cat пишет:
фрезой
аналогично зачем?

еще думаю обзорную камеру на манипулятор с пятерней  или "тройней" с насадкой под головки ключей и или отверточный инструмент (шуруповерт короче)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 28.01.2016 12:38:52
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60658)
звиняюсь
я правильно посчитал? :oops:
в самом "жутком" варианте на "вытянутой руке" с самым большим грузом и максимальной скоростью
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 28.01.2016 20:26:20
ЦитатаLeonar пишет:
Уточню..
Электроцилиндр с н3 мы когда нужно переставляем в точку н2?
А н1 и н2 если потребуется то устанавливаем...?
Кстати мне они не понравились изза малого хода раз...ввиду того что их надо укрывать сильфоном...а очень гибкий достаточно сильфон наверное достаточно проблематично сделать
И 2, то что все эти точки крепления со временем довольно коротким покроютя абразивной пылью
А это я так понял всеже шарниры
Где смазка и отчистка перед установкой затруднительны
И, да вы добавили еще 10точек потенциальной неисправности и точек обслуживания
   с N3 на N2 когда нужно переставляем.

  Сильфоны разные бывают. Тут необходимы мягкие из металла примерно как меха на гармошке.
 Гармошку можно растянуть на любую длину.
 Главное чтобы эти сильфоны-гармошки не терлись о цилиндр, а имели подвижные направляющие чтобы  не провисали при наклонах, с ними проблем нет.

По поводу пыли, есть такое понятие колпачки снял стойки или актуаторы, надел на пальцы копачки. Есть и кисточка для очистки от пыли.
Подшипники шарниров бывают сухие, без смазки. Можно предусмотреть сменные подшипники скольжения ввиде вставок. Истерлись заменил вставку на новую. На пальцах тоже сменные насадки скольжения. Все эти трудности от лукавого хочется нарисовать много проблем, а потом просить много денег.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Bizonich от 29.01.2016 08:33:47
Наткнулся на ролик робота строителя.
https://www.youtube.com/watch?v=JvYdC5AQcQE (https://www.youtube.com/watch?v=JvYdC5AQcQE)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 29.01.2016 16:43:58
Крановый крюк для строп. Передвинуть негабарит. Вытащить из расщелины что-то упавшее туда.

Фреза для мельчения твердых пород. Стали вы канаву рыть, а там под реголитом скала. Взяли фрезой и срезали. Ножом бульдозерным убрали руду. Ну и руды неизвестно какие понадобится добывать.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 29.01.2016 19:09:19
ЦитатаAstro Cat пишет:
Фреза для мельчения твердых пород. Стали вы канаву рыть, а там под реголитом скала. Взяли фрезой и срезали. Ножом бульдозерным убрали руду. Ну и руды неизвестно какие понадобится добывать.
Ну то есть пока и нахрен не надо...
ЦитатаAstro Cat пишет:
Крановый крюк для строп. Передвинуть негабарит. Вытащить из расщелины что-то упавшее туда.
А стропальщика вы туда послать тоже планируете? А то без стропаля толку от крюка никакого - цеплять его к грузу некому...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Старый от 29.01.2016 18:56:43
ЦитатаAstro Cat пишет:
Ну и руды неизвестно какие понадобится добывать.
Тяжело им...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 29.01.2016 18:06:17
ЦитатаAlex_II пишет:
А стропальщика вы туда послать тоже планируете? А то без стропаля толку от крюка никакого - цеплять его к грузу некому...
Это на перспективу. Люди же будут. Им может понадобится.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 29.01.2016 18:08:17
ЦитатаAlex_II пишет:
Ну то есть пока и нахрен не надо...
Это вам с мешками не надо. А нам без мешков - надо. Сами бы че-нить нарисовали.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Михаил от 29.01.2016 18:26:13
ЦитатаBizonich пишет:
Наткнулся на ролик робота строителя.
Для выравнивания площадки лучше робот с большой колесной базой и ножом между передними и задними осями - грейдер. Правда он не такой поворотливый и используется на больших площадках или дорогах, зато количество проходов для получения аналогичного результата будет меньше, а качество выше.
Если сделать робота с раздвижной базой (как циркуль) - нож будет перемещаться в переднее или среднее положение при необходимости поворачиваясь вокруг передней колесной оси (придётся переезжать через него).
Можно временно сцепить 2-х таких роботов кронштейном с ножом посередине - тоже получится грейдер.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Кубик от 29.01.2016 21:37:46
Универсальностью болеют все предложения - задачи совершенно разные и решать их надо разными средствами,  для передвижения по горизонту как ножа для выравнивания площадки, так и грузов на размеченном месте (волокушей?) :) , даже тросовая система сойдёт, а копать, дробить, грузить, везти по маршруту - это уже другая техника ..
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 30.01.2016 02:45:18
ЦитатаAstro Cat пишет:
Сами бы че-нить нарисовали.
Не дай вам бог это увидеть... :oops:  Карту  нарисовать - это пожалуйста, а техническое черчение - не мое...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 30.01.2016 02:47:16
ЦитатаAstro Cat пишет:
Это вам с мешками не надо. А нам без мешков - надо.
Мне просто интересно, насколько вам той фрезы хватит. Болгаркой пользовались когда-нибудь? Надолго диска хватает?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 30.01.2016 09:52:58
да, фреза это конечно...
Крюк можно и обычной манипуляторной клешней заменить
ЦитатаAstro Cat пишет:
Фреза для мельчения твердых пород. Стали вы канаву рыть, а там под реголитом скала.
Как тут раньше говарили...бурим шурфик, закладываем тринитротолуолу килограммчик
И...
Размельчили породку
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 30.01.2016 11:44:19
ЦитатаLeonar пишет:
Крюк можно и обычной манипуляторной клешней заменить
Тем более что манипулятору-то стропальщик не нужен...
ЦитатаLeonar пишет:
Как тут раньше говарили...бурим шурфик, закладываем тринитротолуолу килограммчик
И...
А вот фанатизму не надо. Килограмчик - это много... Аккуратнее надо...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 30.01.2016 10:06:48
ЦитатаAlex_II пишет:
Мне просто интересно, насколько вам той фрезы хватит. Болгаркой пользовались когда-нибудь?
С алмазным напылением на долго. Фрезы меняются. И фреза и отрезной круг болгарки - две большие разницы.
ЦитатаLeonar пишет:
Как тут раньше говарили...бурим шурфик, закладываем тринитротолуолу килограммчик
И...
И разлетающаяся порода дырявит вам все аппараты вокруг. Вы их на километр оттаскивать-притаскивать будете? А породы для добычи воды вы тоже за километр от базы взрывом будете добывать?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 30.01.2016 12:28:30
ЦитатаAstro Cat пишет:
И фреза и отрезной круг болгарки - две большие разницы.
Кусок железа в 3мм толщиной и кусок базальта в полметра - тоже разница немаленькая... Я знаете ли знаю, что с долотами не то что с алмазным напылением, а со вставленными алмазами бывает на твердых породах...
ЦитатаAstro Cat пишет:
И разлетающаяся порода дырявит вам все аппараты вокруг.
Аккуратнее взрывать надо, и закладывать не килограммами...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Кубик от 30.01.2016 22:06:35
ЦитатаAlex_II пишет:
Astro Cat пишет:
И разлетающаяся порода дырявит вам все аппараты вокруг.
Аккуратнее взрывать надо, и закладывать не
килограммами...
Взрывное дело вы, конечно, знаете - а зачем взрывать? Варианты: На выброс - много подготовки, большие затраты, подрыв только издалека..не скоро решатся..  Дробление на добычу - всё равно похоже по возне, ещё нужны экскаваторы, самосвалы.. Убирать крупные глыбы с какой-то трассы/площадки - классически под ней заряд подъёма, на ней - отбрасывающий подальше, но малоэффективно накладные применять. не завести ли там безоткатную пушку - даже на ракетном топливе? В глыбу можно засадить хоть крюк, хоть бронебойно-фугасный, хоть просто дать пинка.. :oops:  
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 31.01.2016 00:26:56
ЦитатаКубик пишет:
На выброс - много подготовки, большие затраты, подрыв только издалека..не скоро решатся..
На выброс - крайне интересно, но страшновато - опыта такой деятельности нету в таком поле тяготения. Хотя и заманчиво - за один подрыв - готовая траншея для укладки модулей...
На дробление - бурилку надо, шпуры бурить, без них никак... Глыбы убирать - тоже с бурилкой работать надо, боюсь манипуляторами хороший накладной заряд не поставить. К тому же вопрос - а о какой взрывчатке речь? Что у нас надежно будет работать в вакууме?
ЦитатаКубик пишет:
не завести ли там безоткатную пушку - даже на ракетном топливе? В глыбу можно засадить хоть крюк, хоть бронебойно-фугасный, хоть просто дать пинка..  :oops:
Тоже вариант наверное. Заодно и способы крепления кораблей к астероидам отработаем... Подкалиберным ломом... 8)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Кубик от 30.01.2016 23:52:23
ЦитатаAlex_II пишет: о какой взрывчатке речь? Что у нас надежно будет работать в вакууме?
Да любая , не содержащая летучих компонентов - соляро-селитряный "игданит", оксиликвит не годятся, а твёрдые -  лишь бы давали безопасно работать - не разлагались и не меняли структуру..Жаль, водички не добавить - увеличить полезную массу газов. впрочем, акриловый пластик даёт массу газов, полиформаль (и сам сильнее ТНТ, если не стабилизирован).вспомнил  :oops:  - в одной книге - подрывник массово закупал презервативы, чтоб заряды в воде не намокали - аптекарши балдели..
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 31.01.2016 09:10:27
ЦитатаКубик пишет:
вспомнил :oops: - в одной книге - подрывник массово закупал презервативы, чтоб заряды в воде не намокали - аптекарши балдели..
Ну дык презерватив вещь крайне многофункциональная... Их и туристы-водники массово закупают...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 31.01.2016 09:02:47
Жахнуть..:-) это завсегда интересная тема?
Еще можно...но долго и большая виблонагрузка на трактор это отбойный молоток
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 01.02.2016 02:34:48
ЦитатаLeonar пишет:
Еще можно...но долго и большая виблонагрузка на трактор это отбойный молоток
Лишние камушки срубать? А может проще просто подобрать заранее место без камушков? Георадаром там прощупать или еще какой геофизикой...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 01.02.2016 05:15:29
ЦитатаAlex_II пишет:
А может проще просто подобрать заранее место без камушков?
Ближайшее - пустыня Сахара. )))

Сначала - выгодное место в плане добычи льда. Потом - место рядом. И по закону подлости там будут камни. Надо считать худший вариант, тогда и получается все.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.02.2016 06:30:39
Больше камней - меньше пыли.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 01.02.2016 08:32:05
Так с шасси что?
Типа такого?
(http://letnews.ru/wp-content/uploads/2015/01/49.jpg)
Или
Как я предлагал по танковому?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 01.02.2016 11:03:44
Leonar,Н у эти насовцы так сделали чтоб вбок можно было ездить поворотом колесомоторов. Оно надо? У них поворотные колесомоторы сожрали все пространство межколесное. И если пару космонавтов о ни смогут таскать, то насчет тяжелого навесного оборудования есть сомнения. Имхо - не нужно это все.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 01.02.2016 12:17:44
я тоже ИМХО думаю, что сложно все и не нужно,
но мало ли кто объяснит "нужность" всего этого, 
может в бок ездить ну "очень-очень" надо
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 01.02.2016 13:41:47
ЦитатаAstro Cat пишет:
Ближайшее - пустыня Сахара. ))
Вот как раз там-то камней до хрена и более того...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 01.02.2016 13:43:46
ЦитатаAstro Cat пишет:
Сначала - выгодное место в плане добычи льда. Потом - место рядом. И по закону подлости там будут камни. Надо считать худший вариант, тогда и получается все.
А может не надо "считать" при отсутствии исходных данных? Всё равно фигня получается... Сперва изыскания провести, обработать материал, а там и думать - что и как надо...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 01.02.2016 18:31:27
ЦитатаAlex_II пишет:
Сперва изыскания провести, обработать материал,
Так где и кто этим будет заниматься то? Пока хорошо не покопаете - не узнаете. Копнули, а там камень! И все.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 01.02.2016 19:44:27
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
Сперва изыскания провести, обработать материал,
Так где и кто этим будет заниматься то? Пока хорошо не покопаете - не узнаете. Копнули, а там камень! И все.
Капнули в другом...тоже камень, в третьем тоже
Вывод
Копать тут не получится, будем бурить и взрывать, потом уносить :-)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 01.02.2016 19:46:16
Ну или копать немного в другом месте...
А вообще интересно
А как потом воду добывать? Если там ледники обширные будут?
Водаж в тех местах как камень должна быть
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 01.02.2016 21:09:36
http://www.youtube.com/watch?v=c6AU36cIX6c&feature=youtube_gdata_player
Тоже хороший фильм...если ссыль правильна...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 01.02.2016 20:46:58
ЦитатаLeonar пишет:
А как потом воду добывать? Если там ледники обширные будут?
Говорят 5-10% породы на полюсах. Выпаривать будут, видимо.

Надо фрезеровать породу. И ковшом в бункер выпаривателя. Сепарируем. Воду в бак. Породу в отвал.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 01.02.2016 23:10:08
ЦитатаAstro Cat пишет:
Так где и кто этим будет заниматься то?
Ну как кто? Очередной луноход... С бурилкой, георадаром и т.п. Пока не отработает всю местность, где собираются ставить базу - нефиг даже затеваться с рабочим проектом...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Кубик от 01.02.2016 23:03:36
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:
Так где и кто этим будет заниматься то?
Ну как кто? Очередной луноход... С бурилкой, георадаром и т.п. Пока не отработает всю местность, где собираются ставить базу - нефиг даже затеваться с рабочим проектом...
Бурилка для автономного вряд ли подойдёт, надёжность трудно обеспечить - керны уж потом в подозрительных местах возьмут, а вот "просвечивать" всем, что только придумают, ну можно и пенетраторы с датчиками пулять - ствол, правда, метра 2 минимум, зато уж автоматически заряжать и стрелять не проблема, запас раз на 50 тоже не так уж велик по массе..ну и базу ставить придётся после отработки не одного участка - то " гладкое" место окажется не перспективным, то рельеф на "богатом" плох..
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 02.02.2016 10:53:54
ЦитатаAstro Cat пишет:
Надо фрезеровать породу
Не катит фрезеровать...
Как в карьере открытым способом нужно
Шурфим пласт, взрывчатка....
Эксковатор собирает грунт со льдом
Грузовичег внзет в испаритель...

Карьер естественно не у самой базы должен быть...там км в 5...30

А геологоразведка конечно заранее...
На первом исследовательском этапе

До постройки базы
Луна ресурс какой с орбиты
В перспективном районе посадка и разведка луноходом
Доставка на землю образцов грунта
Дальше мы с нашим большим луноходом
Детальное копание...
Место под базу разведка
Место подходы к карьеру
Выпавнивание под посадку, маячки
Подготовка под установку модулей
Установка модулей

Следующим этапом другие машины
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 02.02.2016 10:50:08
ЦитатаLeonar пишет:
Как в карьере открытым способом нужно
Шурфим пласт, взрывчатка....
В карьере как раз врывают редко. Экскаватор шагающий обычно. Взорвете, все разлетится вокруг и собирайте с веником. Бред.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 02.02.2016 14:08:43
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
Как в карьере открытым способом нужно
Шурфим пласт, взрывчатка....
В карьере как раз врывают редко. Экскаватор шагающий обычно. Взорвете, все разлетится вокруг и собирайте с веником. Бред.
Не, ну посмотрите как там...в карьерах разрабатывают
Да, шагающий экскаватор, да но перед этим породу взрывом вскрывают, рыхлят, а потом эксковатором убирают
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 02.02.2016 16:41:59
ЦитатаКубик пишет:
Бурилка для автономного вряд ли подойдёт, надёжность трудно обеспечить - керны уж потом в подозрительных местах возьмут
Можно и без кернов - чисто шнеком... Но идея пулять в грунт пенетраторы мне нравится... Может это даже лучше. 
ЦитатаКубик пишет:
ну и базу ставить придётся после отработки не одного участка - то " гладкое" место окажется не перспективным, то рельеф на "богатом" плох..
Именно. Место подбирать придется качественно... Не на год и не на 5 ставить будем...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 02.02.2016 16:42:57
ЦитатаAstro Cat пишет:
В карьере как раз врывают редко.
Раз в день-два обычно. Вообще - зависит от карьера...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Кубик от 02.02.2016 22:18:17
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60761 WIDTH=449 HEIGHT=230)
Я вот увидел, как в США самодельщики безоткатку калибра 57 мм сделали - годится? Завидую - у меня только в детстве никто не мешал, и никому не было плохо, а мы получили опыт..
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 03.02.2016 01:42:07
ЦитатаКубик пишет:
Я вот увидел, как в США самодельщики безоткатку калибра 57 мм сделали - годится?
Не хило так ребята оторвались... Но для наших нужд лучше калибром поменее да скорость снаряда поболее...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 03.02.2016 11:08:14
с энергетикой как быть кстати?
Для карьерных при наличии топливозавода пойдут топливные элементы
А для первых?
Акб и сб?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 03.02.2016 11:42:16
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60770)  ремонт колеса :)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60775)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60771) манипуляторная камера(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60772) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60773) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60774)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 03.02.2016 09:58:14
толстая труба для доступа человека в скафандр? ;)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 04.02.2016 06:30:20
ЦитатаSFN пишет:
толстая труба для доступа человека в скафандр?  ;)
Честно, долго думал как ответить :-)
Нет. :-)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 04.02.2016 06:30:58
Хилая СБ. Ее не хватит для работы. СБ в 10 раз большей площади должны отдельно стоять и заряжать аккумуляторы. Трактор подьехал, поменял аккумы и дальше поехал работать.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 04.02.2016 07:45:32
ЦитатаAstro Cat пишет:
Хилая СБ. Ее не хватит для работы. СБ в 10 раз большей площади должны отдельно стоять и заряжать аккумуляторы. Трактор подьехал, поменял аккумы и дальше поехал работать.
Согласен...
С тех примерно 1.5...3кВт максимум можно, не хватит очень:-)
Это так, на всякий, операционную деятельность сохранять...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 04.02.2016 03:45:44
ЦитатаLeonar пишет:
Нет. :-)
Тогда каково назначение объема под исполнительными органами? Подставка?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 04.02.2016 07:50:14
А вообще придется везде где можно пихать сб, чтоб хватало...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 04.02.2016 04:17:34
Цитата "Вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона" ;)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 04.02.2016 08:30:25
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
Нет. :-)
Тогда каково назначение объема под исполнительными органами? Подставка?
Бокс с инструментами для "рук" :-) и подставка для камер
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 04.02.2016 08:35:20
Считаете точку опоры на манипулятор нужно в районе "шкирмона" "скафандра"?
Наверное, да
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 04.02.2016 09:03:11
А вообще мысля была имитировать торс и манипуляции человека, стоящего на коленях  :oops:
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 04.02.2016 05:16:16
для ремонта кардана нужна имитация человека лежащего на коврике ;)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 04.02.2016 09:24:55
ЦитатаSFN пишет:
для ремонта кардана нужна имитация человека лежащего на коврике  ;)
Да понятно...но это не получится, а как кажется большая часть работ проводится все же не лежа по пластунски
Карданов у меня не будет в подвеске...
Торсионы только, но их замена тоже сидя...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 04.02.2016 05:36:39
Уже хорошо, потому что передовые умы европейского лунного роботостроения в основном додумались только до разгрузочно-погрузочных работ.
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60801)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 04.02.2016 12:11:09
Вопрос,
Сколько нужно бы минимум плеч для подобного манипулятора, и нужно ли их делать телескопическими?
Задача
Достать до всех частей трактора по кругу и на удалении метр от него дальше в самом неудобном месте для манипулятора
Да и основание где лучше расположить?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 04.02.2016 10:21:32
Вероятно, Вам нужно почитать что нибудь из Лопоты про механотронные модули. :)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 04.02.2016 17:46:18
ЦитатаSFN пишет:
Вероятно, Вам нужно почитать что нибудь из Лопоты про механотронные модули.  :)
чтот почитал...не...
надо что нить попроще, по колхозному чтоб...
может не то читал? :oops:
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 04.02.2016 13:58:41
ЦитатаLeonar пишет:
надо что нить попроще, по колхозному чтоб...
Тогда для Вас прямой путь делать бионически, то есть по подобию человеческой руки как у SAR-401. Тогда вопросы координации телеоператорного режима решаются с помошью копира руки оператора. Длины отдельных элеметов манипулятора можно менять примерно пропорционально длинам кисти, предплечия и плеча оператора.  Т.е. одинаково масштабируя во всех измерениях.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 04.02.2016 19:24:07
для SFN

Астронавт не там стоит заслоняет актуатор.
Другого рисуночка нет? без астронавта !
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 04.02.2016 20:06:22
да, я бы тоже не отказался от их картинок еще...любопытно
И как они сие собирались доставлять тоже
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дем от 05.02.2016 23:28:25
ЦитатаLeonar пишет:
Достать до всех частей трактора по кругу и на удалении метр от него дальше в самом неудобном месте для манипулятора
Да и основание где лучше расположить?
ИМХО, лишнее. Вспомним анекдот про два фломастера.
До трудных мест проще добраться с другого трактора.

ЦитатаSFN пишет:
толстая труба для доступа человека в скафандр?  ;)
Для закачки его внутрь. В жидком виде :)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 06.02.2016 09:09:34
ЦитатаДем пишет:
До трудных мест проще добраться с другого трактора
Ковшом? Или буром?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дем от 06.02.2016 14:51:02
Нарисованным тут андронавтом, ессно.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 06.02.2016 16:03:35
Еще руками покапаться в грунте с целью изучить... Дотягиваться
Образец поднять и в лабораторный отсек положить...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 06.02.2016 16:04:39
И т.к. Предполагаю большой робот...на штатную посадочную  то он поначалу один будет...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 07:53:04
подправил, перерисовал немного еще шасси
более правдоподобные колеса

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60904)
наш робот лунотрактор

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60905)
ящики с акб добавил...примерно 128 Ач с напряжением 800В на обоих...хотя могу с габаритом ошибаться, давно считал...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 07:56:09
ну и дорвался до пилотирумой версии :)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60906)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60907)
как кто думает? экипаж сколько должен быть?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Bizonich от 08.02.2016 09:56:01
ЦитатаLeonar пишет:
как кто думает? экипаж сколько должен быть?
Судя по объему гермокабины 2 человека. По бокам - это 2 стыковочных шлюза? По мне так лучше вариант НАСА в стыкуемыми скафандрами, да и трапов у вас не нарисовано, ЦТ высокий, нет внешней грозовой платформы. И зачем вам робонавт на крыше?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 11:03:49
ЦитатаBizonich пишет:
По бокам - это 2 стыковочных шлюза?
По моему это просто шлюзы, без возможности "стыковки". Тогда отсутствие трапов понятно - сделаны по тому же принципу, что и лесенка в Ми-8, убирается внутрь и стоит перед дверью...
А вот робонавта на крыше пусть автор объясняет - у меня фантазии не хватает, по мне так в любом случае достаточно одной механической "руки" и камеры... И не на крыше.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 10:10:39
ЦитатаBizonich пишет:
По мне так лучше вариант НАСА в стыкуемыми скафандрами, да и трапов у вас не нарисовано
да, там будут скафы...
шлюз для стыковки с базой в корме, он же и для резервного входа выхода...
трап, да, пока не рисовал
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 10:15:14
ЦитатаAlex_II пишет:
А вот робонавта на крыше пусть
да я вот тоже пока сомневаюсь куда его запихнуть
вроде хочется чтоб везде достал и чтоб один был...

достал в смысле до корпуса машины и до поверхности грунта
батареи заменить у зарядной станции они по 200кг весят
колесо поменять
груз какой поднять в багажник... и т.д.
осмотреть корпус...включая и корпус другого модуля, например базы
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 10:18:29
ЦитатаAlex_II пишет:
что и лесенка в Ми-8, убирается внутрь и стоит перед дверью..
не...просто будет подниматься и или помогать космонавту подниматься состыковаться...
на счет центра тяжести...не уверен, что он будет высоко, самое тяжелое в шасси
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 10:28:17
ЦитатаBizonich пишет:
внешней грозовой платформы
думаю по бокам от батарей разместить
робоманипулятор будет доставать от теда что надо
ну и если экспедиция какая большая будет намечаться, то можно и лунопоезд организовать, шлюз в корме поможет
только сомнительно на первых порах...
с энергетикой маловато
вот если топливо на луне потом будет добываться, то потом можно энергетический модудь в прицепе на топливных элементах организовать
а так думается акб на долго не хватит...максимум часа 3 езды усиленной и или 6...8 деятельности на месте
до замены акб или их зарядки на месте, что очень долго, да и наверное не возможно будет
сжо скушают возможности сб возимой, маленькая она, а большую некуда ставить...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 08.02.2016 06:43:46
ЦитатаRejting_96% пишет:
для SFN

Астронавт не там стоит заслоняет актуатор.
Другого рисуночка нет? без астронавта !
Не заслоняет. Вы, вероятно, не вычленили роботизированное устройство из всего содержания графики.
Эта роботизированная система катается на левой трехосной тележке.
рисуночков ЕКА по этой теме наплодила много. поскольку они аналогичны изысканиям Лэонара, запощу что нибудь подходящее. 
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 11:44:11
ЦитатаLeonar пишет:
да я вот тоже пока сомневаюсь куда его запихнуть
вроде хочется чтоб везде достал и чтоб один был...
Манипулятор Куриосити вам в помощь... Тот самый с помощью которого он селфи делает... Но это длинная лапа получается. Наверное два надо будет - один впереди, один сзади. Или один манипулятор впереди и кран-балку сзади, для погрузки.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 10:48:44
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
да я вот тоже пока сомневаюсь куда его запихнуть
вроде хочется чтоб везде достал и чтоб один был...
Манипулятор Куриосити вам в помощь... Тот самый с помощью которого он селфи делает... Но это длинная лапа получается. Наверное два надо будет - один впереди, один сзади. Или один манипулятор впереди и кран-балку сзади, для погрузки.
ну тык аля и хотел изобразить...
или еще вариант по два по бортам в районе акб...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Bizonich от 08.02.2016 11:09:42
ЦитатаLeonar пишет:
не...просто будет подниматься и или помогать космонавту подниматься состыковаться...
Подъемная лифт-ступенька. Стал ранцем назад, нажал кнопку и поднялся-состыковался.
ЦитатаLeonar пишет:
вроде хочется чтоб везде достал и чтоб один был...
Что мешает сделать съемного робонавта с заменой на манипулятор. Манипулятор - основной, робонавт вспомогательный. Не думаю что это сильно усложнит конструкцию.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 11:48:24
ЦитатаBizonich пишет:
Что мешает сделать съемного робонавта с заменой на манипулятор. Манипулятор - основной, робонавт вспомогательный. Не думаю что это сильно усложнит конструкцию
Смысл? Что может такого сделать манипулятор, чего не сможет робонавт манипулятор с руками?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 11:49:43
А вот замена как раз сомнительно что проще...этж надо еще один манипулятор робонавт...или автономный робонавт
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 11:51:03
Для чегото более грузоподъемного есть трактор см.выше
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Bizonich от 08.02.2016 15:32:05
ЦитатаLeonar пишет:
Смысл? Что может такого сделать манипулятор, чего не сможет робонавт манипулятор с руками?
ЦитатаLeonar пишет:
Для чегото более грузоподъемного есть трактор см.выше
Тогда не париться и оставить робонавта.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 15:53:16
ЦитатаBizonich пишет:
Тогда не париться и оставить робонавта.
два поменьше или один побольше?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Bizonich от 08.02.2016 17:56:02
ЦитатаLeonar пишет:
два поменьше или один побольше?
Один поменьше, как универсальный. А второй - простой манипулятор грузового типа. Шас меня будут бить. :D
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 18:07:46
не, наверное одного большого хватит...
че грузить то?
трактор вилы погрузочные иметь будет ступени посадочные таскать будет...
модули грузовые к стыковочным шлюзам таскать...
а вот для мелочи разной труднодоступной руки будут...
если что можно и крюк со стропами в инструментарий положить
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 08.02.2016 19:51:30
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаRejting_96% пишет:
для SFN

Астронавт не там стоит заслоняет актуатор.
Другого рисуночка нет? без астронавта !
Не заслоняет. Вы, вероятно, не вычленили роботизированное устройство из всего содержания графики.
Эта роботизированная система катается на левой трехосной тележке.
рисуночков ЕКА по этой теме наплодила много. поскольку они аналогичны изысканиям Лэонара, запощу что нибудь подходящее.
Возможно Вы меня не поняли чего хочу.
Если посмотреть на стрелу подъемника, то точно над ранцем астронавта, видно присоединение актуатора(телескопического подъемника) к стреле, второй конец которого упирается куда ???
Заслоняет астронавт.
Вот чего меня в первую очередь интересовало.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 08.02.2016 20:06:44
ЦитатаLeonar пишет:
подправил, перерисовал немного еще шасси
более правдоподобные колеса

 
наш робот лунотрактор

 
ящики с акб добавил...примерно 128 Ач с напряжением 800В на обоих...хотя могу с габаритом ошибаться, давно считал...
Какая технология замены ящиков с АКБ на резервные заряжаемые пока работает трактор.
Или поработал трактор и 12 часов заряжается 
Тот ковш который стоит на тракторе не сможет снять с трактора АКБ.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 20:23:32
ЦитатаRejting_96% пишет:
Тот ковш который стоит на тракторе не сможет снять с трактора АКБ.
Есть роборукиманипулятор который должен будет достать и поставить
ЦитатаRejting_96% пишет:
Какая технология замены ящиков с АКБ на резервные заряжаемые пока работает трактор.
Зарядная акб в посадочном модуле...там же сб для зарядки, там же еще пара сменных акб...
По моим думам все посадочные ступени для всех агрегатов оснащаются хоть какими, но сб и аппаратурой для транспортировки липездричества для того чтобы создать сеть энергетическую распределенную по всей базе включая модули базы...
 
Снимаем1 акб севший с трактора, ставим на посадочную ступень в спецразъем зарядки, вынимаем соседний заряженный, ставим на трактор...
Аналогично со вторым
Едем работаем....тем временем акб заряжаются от сети базы
Аналогично с другими трсредствами...
Потом когда будет топливо, поменяем акб на топливные элементы...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 08.02.2016 20:43:36
для Leonar

 

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60917)

При такой конструкции легче добраться к любой точке.
Присоединение трубы не к талии, а голове.
Да и конструкция проще.

Надеюсь качественно нарисуете я не художник.

Так точнее
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 20:54:18
ЦитатаRejting_96% пишет:
При такой конструкции легче добраться к любой точке.
Присоединение трубы не к талии, а голове.
Да и конструкция проще.
Согласен, тоже подумывал
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Дем от 10.02.2016 01:40:46
К голове оно интересно, но управлять будет хреново. Неестественно. Лучше к спине на шаровой шарнир.
Касаемо "куда крепить" - почему бы не сделать четыре гнезда по углам машины? Вцепился "руками" в машину и переткнул стрелу из одного гнезда в другое.
Тогда и стрела проще получится - двухсегментная, поворотный шарнир в гнезде, просто сгиб между сегментами и шар (вращение+поворот 180+вращение) в спине робонавта.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 06:31:54
ЦитатаДем пишет:
Касаемо "куда крепить" - почему бы не сделать четыре гнезда по углам машины? Вцепился "руками" в машину и переткнул стрелу из одного гнезда в другое.
этж все "мозги" должны быть в руке и АКБ и преобразователи какие...
т.е. некоторое время "рука" должна быть автономна...

а это не коррелируется с
ЦитатаДем пишет:
Тогда и стрела проще получится
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 06:34:40
ЦитатаДем пишет:

К голове оно интересно, но управлять будет хреново. Неестественно. Лучше к спине на шаровой шарнир.
тоже вначале подумалось
но
"ухи" камер вниз вверх двигаются отдельно
влево вправо ось головы и ось плеч рук тоже отдельно
т.е. имитировать движения реального человека ничего мешать не будет
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 10.02.2016 05:03:08
ЦитатаRejting_96% пишет:
Возможно Вы меня не поняли чего хочу.
Если посмотреть на стрелу подъемника, то точно над ранцем астронавта, видно присоединение актуатора(телескопического подъемника) к стреле, второй конец которого упирается куда ???
Заслоняет астронавт.
Вот чего меня в первую очередь интересовало.
На картинке операция загрузки ящика, вероятнее всего, аккумулятора на правую тележку.  правой четырехколесной тележке большая грузовая стрела, она закрыта. ЕКА насочиняло несколько прибамбасов для лунной деревеньки. Несколько лет назад эти результаты были представлены публике в виде картинок и анимации.
Очень похоже на течение мысли Леонара, но у ЕКА человекорукий манипулятор съемный.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 13:55:46
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60973) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60974) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60975) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60976)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 12:06:27
а чего шлюзов нет, сразу в скафандр?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 14:14:45
Цитатаартём сухоев пишет:
а чего шлюзов нет, сразу в скафандр?
Как это нету?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 12:15:55
По моему эт не комильфо?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 14:20:15
Цитатаартём сухоев пишет:
По моему эт не комильфо?
Всмысле?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 12:22:53
Да я про шлюзы, а где там они?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 14:24:14
Где скафандры висят
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 14:25:21
Они на шлюзе как раз весят...дверку маленькую открывай и входи в скафандр
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 12:27:25
Не по моему, всё равно не комильфо.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 10.02.2016 13:29:00
Пошли погулять - продырявили скафандр чутка. Давление падает. Шлюза нет. Че делать?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 10.02.2016 10:38:57
вообще да, ИМХО у наших есть правило 3 гермолюков. если не набирается трех преград, то партнеров на время выхода сажают в Союзы "на перекур".  ;)
==============
битрикс жрет буквы :cry:
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 14:54:36
ЦитатаAstro Cat пишет:
Пошли погулять - продырявили скафандр чутка. Давление падает. Шлюза нет. Че делать?
Почему шлюза то нет? Между дверью скафа и дверью в кабину...
В корме еще штатно аварийный не видно? Залез полностью в грязном скафе...выравнял открыл внутреннюю дверь...
Тут так же скаф висит...его дверь закрыта салонная тоже...

Если продырявил, значит беги в кормовой шлюз...
С его же помощью и к базе стыковаться...если в скафе выйти низя
Ну и запасный аварийный маненький должен быть чтоб если что до шлюза базы добежать
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 14:57:10
Или уж самый край
Кто внутри надевает аварийный...разгерметизирует основную кабину...
Те двое лезут и едут в скафах к базе
Хотя у меня он двухмесный
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 13:00:22
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:
Пошли погулять - продырявили скафандр чутка. Давление падает. Шлюза нет. Че делать?
Почему шлюза то нет? Между дверью скафа и дверью в кабину...
В корме еще штатно аварийный не видно? Залез полностью в грязном скафе...выравнял открыл внутреннюю дверь...
Тут так же скаф висит...его дверь закрыта салонная тоже...

Если продырявил, значит беги в кормовой шлюз...
С его же помощью и к базе стыковаться...если в скафе выйти низя
Ну и запасный аварийный маненький должен быть чтоб если что до шлюза базы добежать
То есть весь объем станции эт,  шлюз?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 15:07:44
Цитатаартём сухоев пишет:
То есть весь объем станции эт,шлюз?
Во первых это не станция...
А вездеход...средство передвижения исследователей долговременное

Во вторых в корме если вы заметили 2двери... Между ними камера шлюзования
Правильно?

Скафы висят пристыкованными крышкой для входа в скафандр к ответной двери жилого отсека...
Между ними (двумя крышками) камера шлюзования
Что не так?

Штатно выходят через скафандр
Нештатно входят через кормовой шлюз

Штатно в базу переходят через кормовой шлюз
Нештатно в скафандрах
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 15:14:40
ЦитатаSFN пишет:
вообще да, ИМХО у наших есть правило 3 гермолюков. если набирается трех преград, то партнеров на время выхода сажают в Союзы "на перекур".  ;)
А зачем?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 13:15:13
А штатно ,нештатно через один объем?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 15:16:21
Цитатаартём сухоев пишет:
А штатно ,нештатно через один объем?
Штатнонештатно через два 
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 13:19:01
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаSFN пишет:
вообще да, ИМХО у наших есть правило 3 гермолюков. если набирается трех преград, то партнеров на время выхода сажают в Союзы "на перекур".  ;)  
А зачем?
Блин правила)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 15:23:04
Цитатаартём сухоев пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаSFN пишет:
вообще да, ИМХО у наших есть правило 3 гермолюков. если набирается трех преград, то партнеров на время выхода сажают в Союзы "на перекур".  ;)  
А зачем?
Блин правила)
Правила не от балды пишутся
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 13:25:33
Во-во
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 15:26:52
Цитатаартём сухоев пишет:
Во-во
Ну просвети тогда
Почему?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 13:32:55
Опыт)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 15:44:39
Цитатаартём сухоев пишет:
Опыт)
Какой?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 13:46:49
Имеется ввиду опыт спецов)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 15:54:25
Цитатаартём сухоев пишет:
Имеется ввиду опыт спецов)
Ну и какого х вы тогда тролите?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 14:00:42
ЦитатаLeonar пишет:
Цитатаартём сухоев пишет:
Имеется ввиду опыт спецов)
Ну и какого х вы тогда тролите?
Извините, в мыслях не было.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 14:23:47
А все одно, идея г-но
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 14:53:07
Не правда эт-же фигня?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 17:20:54
Цитатаартём сухоев пишет:
Не правда эт-же фигня?
Что именно?
Фигня понятие растяжимое до сфероконя :-)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 15:26:40
Ну там не продуманно: шлюз, должен быть по любому ; а значит доп. массы. И ваабше всё натянуто)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 17:33:52
Цитатаартём сухоев пишет:
шлюз, должен быть по любому
Так он есть :-)
Аж 3

Цитатаартём сухоев пишет:
И ваабше всё натянуто)
Что где и на кого?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 15:36:21
Три, а де?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 17:38:08
И вообще
(http://shrrr.gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1253156012/rover_press_2_580x435.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 17:38:51
Цитатаартём сухоев пишет:
Три, а де?
Кэп, по правому борту, по левому борту, с кормы
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 15:39:44
ЦитатаLeonar пишет:
Цитатаартём сухоев пишет:
Три, а де?
Кэп, по правому борту, по левому борту, с кормы
Шкапчики?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 17:40:57
У них даже нормального шлюза нет
Все в одном объеме
(http://shrrr.gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1253156012/2ffb1925f14344ca4527c081a25d8e9c_full.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: SFN от 10.02.2016 13:43:39
Цитатаартём сухоев пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаSFN пишет:
вообще да, ИМХО у наших есть правило 3 гермолюков. если не набирается трех преград, то партнеров на время выхода сажают в Союзы "на перекур".  ;)  
А зачем?
Блин правила)
Это сугубое ИМХО,
но, посмотрите, у Квеста тоже три двери от вакуума до основного объема.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 15:45:50
А так не должно быть. По моему?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 17:50:08
ЦитатаSFN пишет:
но, посмотрите, у Квеста тоже три двери от вакуума до основного объема.
У которого?
Что я привел картинку?
Не ну надо сделаем еще дверь :-) жалко чтоли
Где поставить?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 17:51:04
Цитатаартём сухоев пишет:
А так не должно быть. По моему?
Как ваше имхо думает?
Яж не настаиваю, а хочется понять как грится чем вызвано то или иное правило
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 17:52:02
Цитатаартём сухоев пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
Цитатаартём сухоев пишет:
Три, а де?
Кэп, по правому борту, по левому борту, с кормы
Шкапчики?
?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 15:58:08
ЦитатаLeonar пишет:
Цитатаартём сухоев пишет:
А так не должно быть. По моему?
Как ваше имхо думает?
Яж не настаиваю, а хочется понять как грится чем вызвано то или иное правило
Не, как там, должон быть двойной герметичный объем.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 10.02.2016 17:29:38
Прозевал я момент публикации вездехода...

1. Двери боковые высоко. Залезать неудобно. Вот эта площадка между боковыми дверьми должна быть ниже. Где то от оси конеса по высоте. Она должна отделятся от кабины стенкой. Что и будет шлюзом. Висящие скафандры - смешно просто.

2. Заднее пространство займут СЖО и куча аккумуляторов. Можно сделать площадку для грузов сверху. (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60986)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 16:36:14
А скока такая штука весить будет?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 18:46:34
ЦитатаAstro Cat пишет:
. Висящие скафандры - смешно просто
Плащадку про тоже не прочитали? Я ее не нарисовал просто

ЦитатаAstro Cat пишет:
Где то от оси конеса по высоте.
а как же клиренс?
ЦитатаAstro Cat пишет:

Висящие скафандры - смешно просто.
Вы предлагаете затаскивать пыль в жилой объем? Да же через шлюз...пока снимем скаф все вымажемся
ЦитатаAstro Cat пишет:

2. Заднее пространство займут СЖО и куча аккумуляторов. Можно сделать площадку для грузов
а как же стыковаться с базой
И со следующей телегой возможного луноэкспедиционного поезда?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 18:47:04
Цитатаартём сухоев пишет:

Не, как там, должон быть двойной герметичный объем.
Где там?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 10.02.2016 16:50:09
Не эт вы бросьте, без этого совсем тоска
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 18:51:24
сжо под пол
Цт сместить ниже
Акб побортам, чтоб их снять
У меня они в ящиках где шлюз кормовой
Телегу прицепом можно грузы возить...
Правда я так и не придумал что возить в экспедиции большого что потребуется много места...
А вот доп объем состыкованый с локомотивом понадобится
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 18:53:48
Цитатаартём сухоев пишет:

А скока такая штука весить будет?
Мой агрегат должен не более 4.5 тонн
Что сможет привезти посадочная ступень
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 10.02.2016 17:59:16
ЦитатаLeonar пишет:
Вы предлагаете затаскивать пыль в жилой объем? Да же через шлюз...пока снимем скаф все вымажемся
Ниче. Амеры затаскивали - не померли. Она стерильна. )))
ЦитатаLeonar пишет:

И со следующей телегой возможного луноэкспедиционного поезда?
А как гибкие герметичные сочленения вы себе предствляете?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 19:04:26
ЦитатаAstro Cat пишет:
Амеры затаскивали - не померли
они не долго там были
И то все с экземой и кожными заболеваниями
Не зря короче оне так решили делать
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 19:05:21
ЦитатаAstro Cat пишет:
А как гибкие герметичные сочленения вы себе предствляете?
Как и у скафа суставы...только больше
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 10.02.2016 18:07:21
ЦитатаLeonar пишет:
И то все с экземой и кожными заболеваниями
Первый раз слышу.

Тогда "утапливайте" стыковочные узлы под скафандры далее в корпус на величину площадок. Заодно и скафандры не будут за скалы цепляться при движении.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 10.02.2016 21:52:10
ЦитатаAstro Cat пишет:
Тогда "утапливайте" стыковочные узлы под скафандры далее в корпус на величину площадок. Заодно и скафандры не будут за скалы цепляться при движении
Подумаю...
Хотя мне кажется это не критичным...
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 11.02.2016 08:08:30
ЦитатаAstro Cat пишет:
Тогда "утапливайте" стыковочные узлы под скафандры далее в корпус на величину
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60993) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60994)
по быстрому переделал...
чтоб нормально... нужно корпус переделывать
вот предыдущий
убрал рудимент двери для шлюзов скафов и площадка

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60995)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60996)
 
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 11.02.2016 08:09:37
масса пока со всем что есть 3700
"мебель" и СЖО осталось до грузить
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 11.02.2016 22:06:55
Ну вроде ниче так получилось. 

Хотя я все равно не понимаю как можно попой стыковаться и куда девается рюкзачное сжо при открытии. Стенки будут мешаться.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Bizonich от 12.02.2016 02:23:15
Цитатаартём сухоев пишет:
А так не должно быть. По моему?
Предложите свой вариант. Чтоб тащить меньше абразивной пыли и экономить объем предусмотрено внешнее шлюзование скафандров. Дополнительный шлюз он же гермообъем присутствует.
2 Leonar вы уже продумали, где разместите негерметичную грузовую платформу(ы)?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Bizonich от 12.02.2016 02:28:04
Я вижу идея с подъемным трапом прижилась. :)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 12.02.2016 11:30:38
ЦитатаBizonich пишет:
Я вижу идея с подъемным трапом прижилась.  :)
Она изначально была в моей башка :-)
Просто оформить не знал как...
ЦитатаAstro Cat пишет:
Хотя я все равно не понимаю как можно попой стыковаться
Попой на площадку зашли, держимся за поручни... Трап поехал вверх
Там космонафт спиной налегает, его ловят фиксаторы и притягивают к шлюзу
Потом шлюзование и обе дверцы открываются внутрь жилого объема
Космонавт выходит из скафа, закрывает двери после обслуживания внутренней части скафа
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 12.02.2016 11:33:27
ЦитатаBizonich пишет:

вы уже продумали, где разместите негерметичную грузовую платформу(ы)?
Думается над акб площадочки кузова съемные
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 12.02.2016 15:32:55
ЦитатаLeonar пишет:
Думается над акб площадочки кузова съемные
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61025)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 12.02.2016 15:37:04
про площадку

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61026) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61027)

скафошлюз открыт
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61028)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61029)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 12.02.2016 15:45:07
Ну че. Вроде на правду похоже. )))
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Bizonich от 13.02.2016 16:18:58
ЦитатаAstro Cat пишет:
Ну че. Вроде на правду похоже. )))
Мне тоже нравится. ) Только место крепления манипулятора усилить ребром жесткости.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 13.02.2016 17:25:35
ЦитатаBizonich пишет:
место крепления манипулятора усилить ребром жесткости.
честно, там много чего ребрами жесткостями надо...
будем считать массогабаритным макетом  :)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Rejting_96% от 13.02.2016 22:06:46
Leonar #443
про площадку

Смотрю на первый рисунок со спустившимся астронавтом и не пойму.
Чьи там ноги торчат в дверном проеме ?

Это, что раздвоение астронавтов ?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 14.02.2016 00:15:24
ЦитатаRejting_96% пишет:
Это, что раздвоение астронавтов ?
Типа того :-)
Раздвоение сборок...:-)
Убрать забыл ту модель просто...
До красивых анимаций я еще не дорос
Да мне и не надо
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: читач49 от 15.02.2016 15:14:03
Насколько я знаю, скафандры делаются индивидуально для каждого космонавта. Как будем менять скафандры если экипаж поменяется?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 15.02.2016 14:46:17
читач49,Каждый прилетает со своим, а люк задний стандартный.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 15.02.2016 16:10:26
Цитатачитач49 пишет:
Насколько я знаю, скафандры делаются индивидуально для каждого космонавта. Как будем менять скафандры если экипаж поменяется?
Скафандры вкд подгоняются...во всяком наши
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 15.02.2016 16:39:19
ЦитатаLeonar пишет:
Скафандры вкд подгоняются...во всяком наши
Прям с 150 см роста до 2 метров? ))) А женский от мужского отличается? )))
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 15.02.2016 17:52:48
ЦитатаAstro Cat пишет:
А женский от мужского отличается? )))
Вкладышами :-)
Нет,
ЦитатаAstro Cat пишет:
Прям с 150 см роста до 2 метров
Нет... Космоновты под скафандры...
Т.е. Разброс меньше
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 15.02.2016 18:42:45
А вообще, да дверь у всех скафов должна быть одинаковой
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 20.02.2016 13:06:01
шторку прилепили
(http://terraoko.com/wp-content/uploads/2013/04/2013-04-27-021.jpg)


(http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/197910991.6/0_8d0d1_150d9f3e_XXL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6427/197910991.6/0_8d0d0_ef86198a_XXL.jpg.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 20.02.2016 13:09:16
среднее это что? кто знает?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Astro Cat от 20.02.2016 12:18:16
ЦитатаLeonar пишет:
среднее это что? кто знает?
Похоже на главный паровозный модуль базы-поезда. К нему и будет стыковаться кругляком с дверью небольшой транспортник со скафандрами.

Так откуда картинки? До сих пор ведутся работы?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 20.02.2016 13:28:01
хьюстонский тренировочный центр... или его музей
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Pretiera от 20.02.2016 09:59:18
ЦитатаLeonar пишет:
среднее это что? кто знает?
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
среднее это что? кто знает?
Похоже на главный паровозный модуль базы-поезда. К нему и будет стыковаться кругляком с дверью небольшой транспортник со скафандрами.

Так откуда картинки? До сих пор ведутся работы?
нет, это для астероидов такой маневренный модуль разрабатывали, там еще с передка манипуляторы
(http://jpegshare.net/images/fd/e4/fde4ada0a3a6acdb58afa89fe6e400f4.jpg)
(http://www.oceaneering.com/wp-content/uploads/2011/08/OSS-SEV-space.jpg)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Pretiera от 20.02.2016 10:02:24
А, его и на шасси планировали втыкать, универсал
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Artist_Concept_%E2%80%94_SEV_Use_Comparison.jpg)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQaxQTa792YLWckVJFP38hIueGWOQpBCe-AmxCfTS0u-RenYai5)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: pkl от 20.02.2016 15:04:24
ЦитатаLeonar пишет:
Цитатачитач49 пишет:
Насколько я знаю, скафандры делаются индивидуально для каждого космонавта. Как будем менять скафандры если экипаж поменяется?
Скафандры вкд подгоняются...во всяком наши
А как это делать со скафандром, торчащим в вакууме? Да, и что делать, если скафандр разгерметизировался? Космонавт не окажется в гермоотсеке в ловушке?
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Pretiera от 20.02.2016 10:08:14
http://www.nasa.gov/pdf/464826main_SEV_Concept_FactSheet.pdf
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 20.02.2016 14:09:32
Цитатаpkl пишет:
Да, и что делать, если скафандр разгерметизировался?
космонавт бежит в "нормальную"  шлюзокамеру в корме... было же, отвечал уже
Цитатаpkl пишет:
А как это делать со скафандром, торчащим в вакууме?
не, а что мешает подогнать его до полета? 

или на Базе в "нормальном" шлюзе если нужно обслуживание его
но не на средстве передвижения  это делать?
вы же смокинг в машине переодевать не будете, а наверное дома?
Цитатаpkl пишет:
Космонавт не окажется в гермоотсеке в ловушке?
вот это о чем не понял
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Pretiera от 20.02.2016 10:10:30
Цитатаpkl пишет:
А как это делать со скафандром, торчащим в вакууме?
вкладыши и подтяжки
Цитатаpkl пишет:
Да, и что делать, если скафандр разгерметизировался? Космонавт не окажется в гермоотсеке в ловушке?
у Леонара же есть и обычный шлюз?)
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 20.02.2016 14:11:15
ЦитатаPretiera пишет:
А, его и на шасси планировали втыкать, универсал
во... класс ))))
об этом не думал  :)
мой ведь модуль тоже отдельно можно от шасси ))))
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Pretiera от 20.02.2016 10:23:52
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаPretiera пишет:
А, его и на шасси планировали втыкать, универсал
во... класс ))))
об этом не думал  :)  
мой ведь модуль тоже отдельно можно от шасси ))))
ага, в корму стыкачь, бод брюхо ПАО.
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 20.02.2016 14:30:35
ЦитатаPretiera пишет:
ага, в корму стыкачь, бод брюхо ПАО.
многоразовый взлетопасаденец ))))
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Pretiera от 20.02.2016 10:33:58
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаPretiera пишет:
ага, в корму стыкачь, бод брюхо ПАО.
многоразовый взлетопасаденец ))))
кабина, для него, да, я предлогал унификацию с модулем МОК, но можно и так, только тогда СУ надо в крышу монтировать((, что меняет силовую схему, а стыковаться боком не удобно..
данные из Вики
ЦитатаSEV[edit (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Space_Exploration_Vehicle&action=edit§ion=3)]
    [/li]
  • Mass: 3,000 kg (6,614 lb)
  • Payload: 1,000 kg (2,205 lb)
  • Length: 4.5 m (180 in)
  • Wheelbase: 4 m (160 in)
  • Height: 3 m (120 in)
  • Wheels: 12 cm (4.7 in) x 99 cm (39 in) in diameter, 30 cm (12 in) wide
Chassis[edit (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Space_Exploration_Vehicle&action=edit§ion=4)]
    [/li]
  • Mass: 1,000 kg (2,205 lb)
  • Payload: 3,000 kg (6,614 lb)
  • Length: 4.5 m (180 in)
  • Wheelbase: 4 m (160 in)
  • Height: 1.3 m (51 in)
  • Wheels: 12 cm (4.7 in) x 99 cm (39 in) in diameter, 30.5 cm (12.0 in) wide
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 20.02.2016 14:35:01
ЦитатаPretiera пишет:
а стыковаться боком не удобно..
у меня в корме стыковочный кстати
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Pretiera от 20.02.2016 10:36:44
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаPretiera пишет:
а стыковаться боком не удобно..
у меня в корме стыковочный кстати
ну для взлетопосаданца (ну и словечко) это будет "задний" бок, хотя конечно как скомпоновать..
Название: Оптимальное средство для передвижения космонавтов по Луне
Отправлено: Leonar от 20.02.2016 14:41:36
ЦитатаPretiera пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаPretiera пишет:
а стыковаться боком не удобно..
у меня в корме стыковочный кстати
ну для взлетопосаданца (ну и словечко) это будет "задний" бок, хотя конечно как скомпоновать..
не не... это я для астероидов ))) автономно 
не для приземлений и взлетаний экипажа...
кучеряво будет, да и всего 2 чела...
не ну можно и автобус конечно если типа научную аппаратуру снять...
но это уже проще другой корпус