Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[pkl]

Когда Солнце начнет взрываться, необязательно валить из Солнечной системы.
Можно попробовать его подремонтировать:
Aliens Could Build Massive Megastructures to Save Dying Stars
https://www.inverse.com/science/dyson-swarms-could-keep-aging-stars-from-burning-out

Для обсуждения таких вопросов надо специальную тему заводить.

И я её завёл! 
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2574651

[Ну-и-ну]

Попалась отличная популярная лекция Бориса Штерна:

[Иван Моисеев]

Защита от набегающего потока в МП
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/304947.html

[Иван Моисеев]

[Иван Моисеев]

[Иван Моисеев]

[Иван Моисеев]

[Иван Моисеев]

Принципы исследований проблематики межзвездных перелетов

Принцип – руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности.
Формулировка набора принципов полезны как для работы одного исследования, так и для координации разных работ. Принципы могут использоваться для быстрой фильтрации заведомо бесперспективных направлений. При этом исследователь может выбирать уровень "жесткости" требований, предъявляемых к реалистичности проекта.
В то же время, при всей своей значимости, принципы не носят категорического характера, можно отказаться от любого принципа либо модифицировать его, но при этом важно понимать и объяснять причины такого отказа.

Можно предложить следующий набор принципов для разработки проблематики межзвездных перелетов (МП).

1.      Принцип актуальности
Не следует считать, что в настоящее время нет смысла заниматься Проблемой
МП.
Аналог совета: "Не стоит откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня". Если бы люди всегда перекладывали изучение проблем на потомков, мы бы до сих пор жили в пещерах.
2.      Принцип законности
Проекты или технические решения, основанные на "альтернативной физике", не рассматриваются.
3.      Принцип опоры на предвидимые технологии
На современных технологиях межзвездный полет работающего аппарата невозможен, поэтому исходя из Принципа 1 следует рассматривать возможности предвидимых технологий для решения проблемы МП.
4.      Принцип отказа от "волшебной палочки" прогресса
Нельзя перекладывать решение вопроса на будущие открытия. Оопора на технологии, о которых неизвестно ничего, означает отказ от работы.
5. "Гуманитарный" принцип
Условия жизни на борту межзвездного корабля должны быть не хуже средних на Земле. Для человека решение навсегда покинуть Землю не простое, поэтому не следует затруднять его "бытовыми" мотивациями.
6. Принцип "финансовой абстракции"
Нет смысла оценивать затраты на МП, так невозможно определить экономическую ситуацию на сотню лет вперед. В роли экономических критериев при рассмотрении проблематики МП могут выступать оценки объемов располагаемых материальных ресурсов.
7. Принцип "игнорирования сложности"
Демонстрация сложности технического решения не является доказательством его невозможности.

[Дем]

5. "Гуманитарный" принцип

МП невозможен за время продолжительности активной части жизни.
Исходя из п.4 - только "корабль поколений".
Соответственно экипаж даже первого поколения правильней вырастить уже в полёте.

[Иван Моисеев]

5. "Гуманитарный" принцип

МП невозможен за время продолжительности активной части жизни.
Исходя из п.4 - только "корабль поколений".
Соответственно экипаж даже первого поколения правильней вырастить уже в полёте.

Да, современная физика не дает возможностей для "быстрых" кораблей. Только "корабль поколений" - единственно реалистичен.
А первое поколение выращивать в полете - излишний риск.
На Земле всегда найдется много желающих стать "первым поколением".

[simple]

Да, современная физика не дает возможностей для "быстрых" кораблей. Только "корабль поколений" - единственно реалистичен.

есть вариант поместить экипаж в виртуальную реальность и замедлить жизнедеятельность мозга раз в сто - год в виртуале - 100 лет в реале, в результате 10000 лет достигнуть можно, каких то принципиальных ограничений нет.
плюсом идет ненужность гравитации, надо будет поработать над геномом человека, но это и так придется делать.

можно будет наблюдать за полетом из виртуала со стократным ускорением

[Дем]

А первое поколение выращивать в полете - излишний риск.
На Земле всегда найдется много желающих стать "первым поколением".

Нужно просто построить "пустотный город". И тогда живущим в нём будет без разницы крутится он вокруг Солнца или летит к другой звезде

есть вариант поместить экипаж в виртуальную реальность и замедлить жизнедеятельность мозга раз в сто

Это пока попадает под п.4. Даже реалистичную виртуалку не умеем.

[Иван Моисеев]

Нужно просто построить "пустотный город". И тогда живущим в нём будет без разницы крутится он вокруг Солнца или летит к другой звезде

Именно так. см.:
http://interstellar-flight.ru/02/ark.htm

[simple]

Это пока попадает под п.4. Даже реалистичную виртуалку не умеем.

вовсе нет, не умеем не более чем не умеем строить системы способные работать тысячи лет, тут главное принципиальная достижимость 

[Дем]

вовсе нет, не умеем не более чем не умеем строить системы способные работать тысячи лет, тут главное принципиальная достижимость 

Не уверен, что виртуалка которая бы не только картинку но и остальные органы чувств успешно загружала принципиально возможна.
А уж замедление жизнедеятельности - вообще даже намёков нет.

[simple]

Не уверен, что виртуалка которая бы не только картинку но и остальные органы чувств успешно загружала принципиально возможна.
А уж замедление жизнедеятельности - вообще даже намёков нет.

естественно возможна и даже проще чем через теже очки, нет необходимости восстанавливать волновой фронт в полном объеме, достаточно генерировать соответствующие сигналы на входе глазных нервов и т.д.
замедление сплошь и рядом в природе

[Дем]

естественно возможна и даже проще чем через теже очки, нет необходимости восстанавливать волновой фронт в полном объеме, достаточно генерировать соответствующие сигналы на входе глазных нервов и т.д.

А мы пока не умеем подключаться к нервам без их быстрой деградации...

[simple]

А мы пока не умеем подключаться к нервам без их быстрой деградации...

еще раз - это не аргумент, мы же не умеем строить системы способные работать тысячи лет, но изза этого кп не попадает в 4п.
потому что в 4п про волшебные технологии, которые не наблюдаются в природе, а работу с нервной системой мы наблюдаем каждый день

[Дем]

мы же не умеем строить системы способные работать тысячи лет, но изза этого кп не попадает в 4п.

Почему не умеем? Умеем, расчёт времени работы изделия вполне освоен, хоть и используется для "запланированного устаревания"
Разумеется, насчёт тысяч лет работы на практике не подтверждено, но расчётно может

[simple]

мы же не умеем строить системы способные работать тысячи лет, но изза этого кп не попадает в 4п.

Почему не умеем? Умеем, расчёт времени работы изделия вполне освоен, хоть и используется для "запланированного устаревания"
Разумеется, насчёт тысяч лет работы на практике не подтверждено, но расчётно может

кп насыщен различным оборудованием, для его производства задействованы цепочки в масштабе планеты, время жизни этого оборудования до 500лет и меньше, время полёта от 5тыс лет, надо обновлять оборудование с заданным интервалом. т.е. разработать технологии переработки и производства помещающиеся в кп, либо разработать технологии и оборудование способное работать от 10тыщ лет. обоих видов технологий нету, их разработка даже более сомнительна чем вр.