Терраформирование

[Zhilinsky Valerij]

P.S.
Я честно не понимаю, почему некоторые участники обсуждения отказывают нашим гипотетическим пост-апокалипсис-потомкам в мозгах.

потому что Павел всегда любил пощекотать своё воображение грядущим апокалипсисом (лет пять-восемь назад тоже), или какой-нибудь другой задницей.
А Вы ему мешаете

Это намёк, прежде всего, на меня.
   

[hlynin]

Восстание и гражданская война - это не одно и то же. Тогда восстала Хама. Сейчас не под контролем правительства Сирии Курдистан, Идлиб и куча других территорий.

Вы плохо знаете историю. Самая натуральная гражданская война алавитов с братьями-мусульманами. Которая кончилась тем, что целые города были отравлены, разбомблены, а потом советскими бульдозерами и танками проутюжены до состояния пустыни вместе с остатками населения. Иностранцы даже не смогли найти следов городов

Ливия конфликтовала много с кем, но оставалась централизованным государством.

даже это трудно сказать. Она то объединялась с Египтом (и тут же начала с ним воевать, вкопав в песок советские танки на линии границы), то превращалась в Среднеафриканскую империю вплоть до Уганды. Но реплика же была о том, что в Ливии была благодать 40 лет назад, в отличие от...?

[Сергей Хижняк]

потому что Павел всегда любил пощекотать своё воображение грядущим апокалипсисом (лет пять-восемь назад тоже), или какой-нибудь другой задницей.
А Вы ему мешаете

Спасибо за разъяснение.

Держите плюсик.

[Сергей Хижняк]

Проблема не в самом производстве, а в индустриальном производстве.

Предки, не имея готовых идей, а имея только мозги, вполне справились. Гипотетически-постапокалиптические потомки, имея не только мозги, но ещё и кучу готовых идей на блюдечке - тем более справятся.

[Сергей Хижняк]

Восстание и гражданская война - это не одно и то же. Тогда восстала Хама. Сейчас не под контролем правительства Сирии Курдистан, Идлиб и куча других территорий.

Вы плохо знаете историю.

Цитируемый участник плохо знает не только историю. Лично я затрудняюсь сказать, что он вообще знает. Недавно он меня шокировал тем, что даже интернет-поиском не владеет, см.

Искать не умеете. 
Запускаем в Гугле поиск
дробышевский антрополог РЕН-ТВ
и немедленно находим его же собственные слова.

[Zhilinsky Valerij]

Проблема не в самом производстве, а в индустриальном производстве.

Предки, не имея готовых идей, а имея только мозги, вполне справились. Гипотетически-постапокалиптические потомки, имея не только мозги, но ещё и кучу готовых идей на блюдечке - тем более справятся.

Кроме идей необходимо иметь доступное для доиндустриального общества сырьё, а с этим будут большие проблемы. Например, для бронзы, кроме меди, которую такие потомки с грехом пополам найдут, нужно олово, а для его добычи нужны шахты, рудники и обогатительные заводы.
  т

[hlynin]

Например, для бронзы, кроме меди, которую такие потомки с грехом пополам найдут, нужно олово, а для его добычи нужны шахты, рудники и обогатительные заводы.

что-то мне подсказывает, что бронзовый век не наступит совсем. Ибо технологию выплавки железа вряд ли забудут

[Zhilinsky Valerij]

Например, для бронзы, кроме меди, которую такие потомки с грехом пополам найдут, нужно олово, а для его добычи нужны шахты, рудники и обогатительные заводы.

что-то мне подсказывает, что бронзовый век не наступит совсем. Ибо технологию выплавки железа вряд ли забудут

Да, но бронза это не только бронзовый век, но и подшипники скольжения, например.
   

[Сергей Хижняк]

Да, но бронза это не только бронзовый век, но и подшипники скольжения, например.

Подшипники качения из керамики.

многочисленные преимущества керамических материалов позволяют с успехом использовать их для изготовления определенных деталей – например, подшипников скольжения и качения.

[Сергей Хижняк]

P.S.
Нет, Вы реально считаете наших гипотетически-постапокалиптических потомков какими-то безнадёжно тупыми ламерами. Которые, не обнаружив под рукой олова, впадут в ступор и полезут обратно на пальму, сшибать палкой кокосовые орехи.

[hlynin]

Да, но бронза это не только бронзовый век, но и подшипники скольжения, например.

1. подшипники понадобятся, когда цивилизация достигнет куда бОльших успехов, чем отливка бронзовых топоров

2. Бронзу вполне может заменить латунь и пр.
3. Лет 5 тыщ назад бронзу умели получать без олова, добавляя мышьяк и пр.
4. олово не более дефицитно, чем медь

[Zhilinsky Valerij]

Да, но бронза это не только бронзовый век, но и подшипники скольжения, например.

Подшипники качения из керамики.

многочисленные преимущества керамических материалов позволяют с успехом использовать их для изготовления определенных деталей – например, подшипников скольжения и качения.

Безусловно, позволяет. Но для изготовления керамических подшипников потребуются высокоточное оборудование, которого не будет у наших потомков.
   
Сергей, вы исходите изнаших современных возможностей. Поздневековье их уничтожит, всё придётся начинать с начала.
   

[Сергей Хижняк]

Сергей, вы исходите изнаших современных возможностей. Поздневековье их уничтожит, всё придётся начинать с начала.

Я исхожу из того факта, что нашим предкам понадобилось порядка 10 тыс. лет для создания современной цивилизации с нуля. См. неолитическая революция. При этом у них были мозги и растущие из правильного места руки, но не было идей. Идеи пришлось изобретать с нуля.

У гипотетически-постапокалиптических потомков будут те же мозги и растущие из правильного места руки, а плюс к этому - идеи. Даже если они утратят всю накопленную информацию, идеи в виде артефактов будут валяться буквально под ногами.

[Zhilinsky Valerij]

У гипотетически-постапокалиптических потомков будут те же мозги и растущие из правильного места руки, а плюс к этому - идеи. Даже если они утратят всю накопленную информацию, идеи в виде артефактов будут валяться буквально под ногами.

Не доказано, потому, что сначала на Земле будет что-то типа Южного Сомали, но при этом ещё и полчища голодных людей. Власть захватят те, кому понравится идея поесть вашего мяса на ребрышках...
   

[Сергей Хижняк]

Не доказано

Доказано археологами.

сначала на Земле будет что-то типа Южного Сомали

Не доказано. Кстати, я или пропустил, или Вы так и не извинились за свою ложь? См.

Ну, Сергей, вы же берёте на себя смелость утверждать, что геология Марса никому не интересна?

Не надо лгать, это некрасиво. Причём Вы лжёте уже не первый раз. Приведите, пожалуйста, ссылку на мой пост, в котором я утверждаю, что "геология Марса никому не интересна". Или - извинитесь за ложь.

Повторю вопрос

Сначала ответьте на мои вопросы, на которые обещали ответить. Вас потыкать носом в мои вопросы и в Ваше обещание ответа, или сами вспомните?

[hlynin]

Не доказано, потому, что сначала на Земле будет что-то типа Южного Сомали, но при этом ещё и полчища голодных людей. Власть захватят те, кому понравится идея поесть вашего мяса на ребрышках...

Да ерунду говорите. неврастения и т.п. Гуманизм имеет свои неоспоримые преимущества

[Сергей Хижняк]

Да ерунду говорите.

Участник, похоже, искренне считает, что лидерство в социуме обеспечивают крепкие кулаки, а не крепкие мозги & лидерские качества. Хотя (судя по той информации, которую имею я) даже в откровенно криминальных социумах мозговитые организаторы (умеющие в числе прочего разрулить ситуацию без кровопролития) ценятся куда выше, чем тупые быки с кулаками.

P.S.
Так получилось, что один из моих однокашников (к слову, бывший комсорг факультета) в смутные 90-е был связан с местным криминалом. Красноярск вообще город маленький, так что куда ни плюнь - попадёшь в знакомого. А этот знакомый окажется или твоим бывшим преподом, или твоим бывшим студентом, или - однокашником, связанным с криминалом.

[Zhilinsky Valerij]

Участник, похоже, искренне считает, что лидерство в социуме обеспечивают крепкие кулаки, а не крепкие мозги & лидерские качества. Хотя (судя по той информации, которую имею я) даже в откровенно криминальных социумах мозговитые организаторы (умеющие в числе прочего разрулить ситуацию без кровопролития) ценятся куда выше, чем тупые быки с кулаками.

Я так не считаю, но на первом этапе ваше интеллектуальное превосходство значения иметь не будет. На первом этапе будет обычная криминальная логика - умри ты сегодня, а я завтра. В этот момент ещё надо будет выжить.
   

[Сергей Хижняк]

Я так не считаю

А вот я считаю, что Вам следует или извиниться за свою ложь, или доказать, что это не ложь. Один раз я спустил, второй раз спускать не намерен.

[Alex_II]

И в США тоже. Стар Трек достаточно вспомнить.  А сейчас нет. Сейчас снимают или какую-то фигню типа ура-патриотического "Морского боя", или хорроры типа "Чужого", явно преследующие цели отвадить широкую публику от мечты о космических полётах. Фильм "Чужой", кстати, в 1979 г сняли.

"Экспансию" ты видимо не смотрел? А там уже 4 сезона... Да и Стартрек имеет продолжения...