Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[ядерная лапка]

То, что вы вставили, читать вообще невозможно: белое на светло сером. Очень цинично про это говорить "чтобы вам проще было"...

Прошу прощения у меня дарк ридер поправил.

[vlad7308]

Ход эксперимента «Капля 2»
Несмотря на ограниченное время эксперимента

То есть что-то пошло не так. Сломался прибор?

[SONY]

То есть что-то пошло не так. Сломался прибор?

На прошлой странице я давал ссылку на комментарий со статьёй о ходе эксперимента. Там много чего не так пошло...

[telekast]

Заявлений разработчиков из профильных предприятий о потенциальной возможности такой схемы более чем достаточно для опровержения любых сомнений "на школьном опыте и извечтных фактах".

Мне недостаточно. Ибо нет в природе жидкости неиспаряющейся в вакууме.

Нет никакого конкретного размера и расстояния, из которых можно посчитать прозрачность. Всё строго наоборот! Есть требование прозрачности, а исходя из него будут подбирать размеры капель, расстояние между струями и т.д.
А уж "ИИ задачку скормлю" - это вообще от души... Своими мозгами пользоваться нужно!

Ну, те, никаких конкретных данеых у Вас нет. Понятно. Что касается пользования мозгами, то Вы тогда калькулятором не пользуйтесь. Делайте все врукопашную, на листочке в кдеточку.

Нет, не достаточно. Вы, очевидно, не освоили школьный учебник по русскому языку, так что нет никаких оснований считать, что ваши заявления о других учебниках имеют хоть какое-то реальное обоснование.

Достаточно. Ваш граммарнацизм и спикчекинг это признак отчаянья.

Всё это не имеет ни малейшего отношения к поведению жидкостей в вакууме.

Вполне себе имеет. Именно так, популярно сие поведение и иллюстрировалось космонавтами для широких масс. 

[telekast]

Вы раз за разом отступаете.)) Космонавты балуясь с водой и компотом помнится поили друг друга из брызгалки, так что и с напопвленным выбросом и о "сборником" все в порядке. Да и струйные принтера известны давно.

Перечитайте еще раз выделил курсивом чтобы вам проще было.

Ход эксперимента «Капля 2»
Несмотря на ограниченное время эксперимента видеосъёмка рабочего процесса в вакуумной камере позволила зарегистрировать следующие важные характеристики исследуемого процесса:
]- упорядоченный поток капель на выходе однорядного и многорядного генераторов после выхода давления на стационарный режим внутри генераторов капель;
- генераторы капель обеспечивали устойчивый капельный поток рабочего тела при параллельном течении струй;
- начало образования несущей плёнки рабочего тела на вращающейся поверхности коллектора капель через несколько секунд после начала работы коллектора, что может свидетельствовать о принципиальной возможности сбора капельного потока с помощью активного коллектора.
На основании анализа результатов экспериментов с модулями КХИ на орбитальных космических станциях «Мир» и «МКС» в условиях микрогравитации и глубокого вакуума можно сделать следующие выводы:
– подтверждена возможность получения устойчивого капельного потока рабочего тела при параллельном течении струй на выходе однорядного и многорядного генераторов после выхода давления на стационарный режим внутри генераторов капель;
– подтверждена работоспособность элементов пассивного коллектора капель.
– сбор капель на движущуюся плёнку рабочего тела проходил без нарушения ее сплошности;
Таким образом, разработанные для эксперимента «Капля-2» система генерации капельного потока и система активного сбора капель могут быть рекомендованы для использования при проектировании КХИ для энергетических систем космического назначения.

Это я и так знаю, ссылочку на опыт двввал я какбэ
Вы, аидимо, не поняли о чем был спор. Все эти замечательные результаты были получены для "нехорошего" масла ВМ-1, которое по своим свойства эм радикально отличается от планируемого рабочего тела. Принципиальную же возможность получать капельный поток доказали давно. 

[Inti]

У тех кто делает увлажнители вроде бы неплохо получается:

Это не имеет никакого отношения к поведению жидкостей в вакууме.

Так этот туман из капель в общем-то и не жидкость а скорее отдельные частицы

И кстати, бытовые увлажнители тоже бывают дисковые. Хотя бывают и ультразвуковые. Дисковые обычно мощнее(но шумят). 

How does a humidifier disk work?
It works by spinning a disc that splashes water over a diffuser to create mist particles. The mist particles are then blown out of the humidifier to humidify a space. 

Ну а то что туман будет в вакууме - в чём-то облегчает задачу - рассеивание будет гораздо меньше.

[Max_Z]

А вот такой вопрос.
В данный момент в проекте буксира повышению КПД турбины препятствует тот момент, что эффективность радиатора-холодильника прямо зависит от температуры теплоносителя, и при реально достижимом КПД турбины процентов в 50-60, масса и габариты потребного радиатора становятся неприлично большими, и баланс вроде как сходится при КПД около 25%.
А если обойти это противоречие с помощью холодильной машины? Т.е. после турбины (возможно многоступенчатой) ставим (возможно многоступенчатую) холодильную машину, повышаем при этом температуру теплоносителя и уменьшаем при этом габариты и массу радиатора.
Например, есть абсорбционные холодильные машины, которые для работы должны рассеивать тепло именно на "горячей" стороне.

[telekast]

Ну а то что туман будет в вакууме - в чём-то облегчает задачу - рассеивание будет гораздо меньше.

Туман НЕпрозрачный, пользуясь терминами уважаемого оппонента. Те эффективно излучать будут лишь самые внешние слои, внутренние будут на них переизлучать. А вот площадь испарения у тумана будет как раз максимальная, а следовательно и потери. 
Имху 

[ExDi]

А если обойти это противоречие с помощью холодильной машины?

на работу теплового насоса (холодильной машины) вам потребуется столько же энергии, сколько вы выиграете за счет повышения термодинамического кпд тепловой машины (турбины) - и это в идеале, на самом деле больше

[Max_Z]

А если обойти это противоречие с помощью холодильной машины?

на работу теплового насоса (холодильной машины) вам потребуется столько же энергии, сколько вы выиграете за счет повышения термодинамического кпд тепловой машины (турбины) - и это в идеале, на самом деле больше

Так энергии (тепловой) в реакторе просто завались!   в текущем проекте задача отвести излучением 75% тепловой энергии, вырабатываемой реактором...а механической энергии этой холодильной машине не надо, у нее компрессора нету...

[SONY]

Ну а то что туман будет в вакууме - в чём-то облегчает задачу - рассеивание будет гораздо меньше.

А вот не факт... Тут создают ламинарный поток воздуха, уносящий капли строго сфокусированным потоком, а в вакууме так не получится.

Так энергии (тепловой) в реакторе просто завались!

С таким подходом просто не нужно повышать КПД преобразователя и всё.
Оптимальный в плане габаритов радиатора преобразователь получается при КПД на уровне 7-10%.

[ExDi]

а механической энергии этой холодильной машине не надо, у нее компрессора нету...

нарисуйте цикл - и поймёте, что вы эту тепловую энергию точно так же введете в систему через контур теплового насоса, и рассеивать придется еще и ее. термодинамический цикл абсорбционного теплового насоса подчиняется ровно тем же ограничениям, что и любого другого, только кпд его заведомо ниже, поскольку тепло - "плохой" источник работы. термодинамика прекрасна в т.ч. тем, что для расчета предельных параметров тепловой машины достаточно знать сколько чего на входе и на выходе; все что вы напридумываете внутри - способно только ухудшить эти параметры.

[AlexandrU]

...Оптимальный в плане габаритов радиатора преобразователь получается при КПД на уровне 7-10%.

Вы заблуждаетесь. На текущем уровне развития науки и техники оптимум в районе 25%.

[Sembler]

Конструкция системы охлаждения капельного типа в космосе необычна и вызывает много вопросов. Предположим, что разработчики правильно рассчитали ее работу в космосе. Но как будет работать охлаждение до выхода на режим. Ядерный источник будет выделять тепло в полном объеме с момента своего рождения на земле - управлять распадом невозможно и следовательно процесс невозможно "прижать" до времени выхода на орбиту. Вероятно, охлаждение буксира до сборки под обтекатель сделать можно, хотя это будет ... весьма "хлопотно".
1. Как будет выполняться охлаждение после установки обтекателя? На столе до запуска придется делать некую непростую внешнюю систему охлаждения, но после начала пуска и до выхода на орбиту сбрасывать тепло будет некуда.
2. После начала работы капельной системы любое включение двигателей, приводящее к изменению вектора движения грозит потерей материала, который не попадет в коллектор. Значит нужно делать ловитель большей площади и/или в какие-то моменты выключать "капельницу" - но радиоактивный распад ведь выключить невозможно.
3. В период штатной работы "капельницы" в космосе какое-то количество космической пыли и газа будет попадать на капли и загрязнять материал. Микрометеориты, как выясняется, иногда попадают в системы охлаждения. За годы эксплуатации ядерного тягача начальные характеристики будут меняться.

Решение специфических для капельной системы охлаждения проблем потребует дополнительного резервирования и оборудования. Останется ли после этого предполагаемый (?) выигрыш в массе по сравнению с простым и стойким к воздействиям радиатором?

[ядерная лапка]

Ядерный источник будет выделять тепло в полном объеме с момента своего рождения на земле

Ядерный источник начнет работать только полсе развертывания в космосе на безопасной орбите никак не меннее 800км от земли (емнип).

[Inti]

Ну в общем да, мой домашний дисковый увлажнитель таки работает с помощью вентилятора который всю эту систему продувает, недавно он стал шуметь и заедать, и пришлось его разбирать и капать в него силиконовую смазку для беговой дорожки - теперь вентилятор пашет как новый. Однако у меня есть также маленький настольный USB-увлажнитель который чисто ультразвуковой - и он тоже выдаёт хорошо направленную струю тумана без всяких движущихся деталей, подача воды идёт по фитилю который упирается в ультразвуковую головку с другой стороны. Думаю что возможно имеет смысл пробовать ультразвук... хотя разработчикам конечно виднее... 

[Inti]

Ну а то что туман будет в вакууме - в чём-то облегчает задачу - рассеивание будет гораздо меньше.

Туман НЕпрозрачный, пользуясь терминами уважаемого оппонента. Те эффективно излучать будут лишь самые внешние слои, внутренние будут на них переизлучать. А вот площадь испарения у тумана будет как раз максимальная, а следовательно и потери.
Имху

Ну, я просто использовал слово туман для описания потока мелких капель. Ясен пень что надо искать какой-то оптимум между размерами капель, расстоянием между ними, скоростью испарения и т.д. Лучше всего конечно всё это экспериментально щупать... и честно говоря я охреневаю от частоты экспериментов на орбите. Хотя... возможно можно много чего проверить и без выхода в космос... например на этом знаменитом  пикирующем самолёте, сколько там может длиться невесомость?

невесомость может длиться 25-30 секунд
За один полет самолет выполняет 10 таких режимов так называемой кратковременной невесомости.
Продолжительность полета – около 1,5 часов.

Вполне нормально. 
Хотя по-хорошему дык надо бы запускать на орбиту полноразмерные тестовые генераторы капель с полной имитацией тепла от ядерного реактора, и тяги от движков, и с механизмом сбора капель. 
Я вообще не представляю насколько умным дураком нужно быть чтобы пытаться создать полноценный ядерный Зевс с капельным охлаждением - и с первой попытки. Это всё имеет смысл только для тех кто уходит на пенсию перед первым стартом.

[vlad7308]

Ядерный источник будет выделять тепло в полном объеме с момента своего рождения на земле - управлять распадом невозможно и следовательно процесс невозможно "прижать" до времени выхода на орбиту

    ?!!

[Blackhavvk]

Ядерный источник будет выделять тепло в полном объеме с момента своего рождения на земле - управлять распадом невозможно и следовательно процесс невозможно "прижать" до времени выхода на орбиту

    ?!!

Да, это просто пять. Невозможно говорит.

[vlad7308]

Ядерный источник будет выделять тепло в полном объеме с момента своего рождения на земле - управлять распадом невозможно и следовательно процесс невозможно "прижать" до времени выхода на орбиту

    ?!!

Да, это просто пять. Невозможно говорит.

он, вероятно, спутал с РИТЭГом