Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

telekast

Цитата: Alex_07 от 26.05.2021 21:11:48Бессмысленны ваши возражения и троллинг.
1. Про вечные двигатели, вам надо на другой форум.
2. Динамика плазмы слишком сложная вещь, чтобы о ней рассуждать на пальцах.
3. Здесь как раз исключаются силовой электрогенератор, цепи передачи и преобразования электрической энергии.
4. Вы бы поинтересовались, где работают авторы патента, давать подтверждений вам никто не будет, однако вариант буксира N1 с РМПД.
5. Всё гениальное просто, а вы, если такой умный, рассказали бы нам, что такое электричество (шутка)!
А можно я сам буду определять, что бессмысленно для меня, а что нет? Спасибо.
1) При чем тут ВД? Маховик способен запасти лишь ту энергию, которую ему дадут(с потерями), а потом ее же и вернуть(с потерями). Да, для справки: удельная емкость самых супер-пупер маховиков навитых из суперматериалов едва дотягивает до показателей свинцово-кислых аккумуляторов. Т.е. маховик будет еще той массы. Экономия, ага. Далее, после подключения к нагрузке энергия маховика постоянно ПАДАЕТ, соответственно и скорость вращения сопла-генера ора также будет постоянно падать, а значит будет постоянно падать разность потенциалов и т.д. и т.п. Зашибись просто решение.
2) Каким боком динамика плазмы с возможному количеству двигателей и реактивному моменту? ::)
3) Зато включается механизм сцепления, валы и прочая трансмиссия. Про массу маховика я упомянул в п.1
4) Не авторы патента, а Вы заявили об успешности испытаний. В подтверждение дали ссылку на планы Роскосмоса за прошлый год. Вариантов буксира уже было столько, что если завтра появиться буксир - наследник "ЗАРИ", я почти не удивлюсь. И тоже будут в авторах солидные люди из солидных контор. С солидными зарплатами.
5) Если вы такой верующий, то задайтесь вопросом,почему вместо таких "гениально-простых" генераторов юзаются "немножко" другие устройства. Повсеместно, от Электростанций до фонарика-жучка. Не шутка.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Alex_II

Цитата: Shin от 26.05.2021 22:01:29Но ведь с чего-то этот двигун появился в презентации Блошенко?
Ну мало ли - у нас и Петрик со своими фильтрами ученым считался и цитировался на самом высоком уровне...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

telekast

Цитата: Alex_II от 26.05.2021 23:01:43
Цитата: Shin от 26.05.2021 22:01:29Но ведь с чего-то этот двигун появился в презентации Блошенко?
Ну мало ли - у нас и Петрик со своими фильтрами ученым считался и цитировался на самом высоком уровне...
"Ковальчук...", вздохнула Наука. :(
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

DYF

Цитата: Shin от 26.05.2021 17:44:38Вы не можете просматривать это вложение.
Красивая картинка с цифрами. Только сумма развесовки не сходится :)

Но по итогу получается, что заявляют что 23,5вт/кг для реактора и сопутствующих конструкций. Это гораздо интереснее 14вт/кг, которые раньше выходили.

Если конечно этим цифрам можно доверять :)

zen432

Здесь про двигатель  с картинками и графиками, но на английском
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/1686/1/012023/pdf

Shin

Цитата: zen432 от 26.05.2021 23:45:13Здесь про двигатель  с картинками и графиками, но на английском
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/1686/1/012023/pdf

Я где-то на русском это видел. Но это не роторный

Alex_07

Цитата: telekast от 26.05.2021 22:59:10
Цитата: Alex_07 от 26.05.2021 21:11:48Бессмысленны ваши возражения и троллинг.
1. Про вечные двигатели, вам надо на другой форум.
2. Динамика плазмы слишком сложная вещь, чтобы о ней рассуждать на пальцах.
3. Здесь как раз исключаются силовой электрогенератор, цепи передачи и преобразования электрической энергии.
4. Вы бы поинтересовались, где работают авторы патента, давать подтверждений вам никто не будет, однако вариант буксира N1 с РМПД.
5. Всё гениальное просто, а вы, если такой умный, рассказали бы нам, что такое электричество (шутка)!
А можно я сам буду определять, что бессмысленно для меня, а что нет? Спасибо.
1) При чем тут ВД? Маховик способен запасти лишь ту энергию, которую ему дадут(с потерями), а потом ее же и вернуть(с потерями). Да, для справки: удельная емкость самых супер-пупер маховиков навитых из суперматериалов едва дотягивает до показателей свинцово-кислых аккумуляторов. Т.е. маховик будет еще той массы. Экономия, ага. Далее, после подключения к нагрузке энергия маховика постоянно ПАДАЕТ, соответственно и скорость вращения сопла-генера ора также будет постоянно падать, а значит будет постоянно падать разность потенциалов и т.д. и т.п. Зашибись просто решение.
2) Каким боком динамика плазмы с возможному количеству двигателей и реактивному моменту? ::)
3) Зато включается механизм сцепления, валы и прочая трансмиссия. Про массу маховика я упомянул в п.1
4) Не авторы патента, а Вы заявили об успешности испытаний. В подтверждение дали ссылку на планы Роскосмоса за прошлый год. Вариантов буксира уже было столько, что если завтра появиться буксир - наследник "ЗАРИ", я почти не удивлюсь. И тоже будут в авторах солидные люди из солидных контор. С солидными зарплатами.
5) Если вы такой верующий, то задайтесь вопросом,почему вместо таких "гениально-простых" генераторов юзаются "немножко" другие устройства. Повсеместно, от Электростанций до фонарика-жучка. Не шутка.
Вы вообще патент на ядерную энергетическую установку от Арсенала смотрели? Нет там ни маховиков, ни сцеплений, ни придуманных вами проблем, есть РМПД с прямым приводом от турбины. Стенд для испытаний макета РМПД и результаты  исследований его характеристик указаны в качестве научно-технического задела на ОКР Нуклон, можете почитать на сайте госзакупок.  Почему вариант буксира с РМПД стоит на первом месте, спрашивайте у конструкторов Арсенала или  представителей  Роскосмоса, которые озвучили эту информацию.

telekast

Цитата: Alex_07 от 27.05.2021 01:03:44
Цитата: telekast от 26.05.2021 22:59:10
Цитата: Alex_07 от 26.05.2021 21:11:48Бессмысленны ваши возражения и троллинг.
1. Про вечные двигатели, вам надо на другой форум.
2. Динамика плазмы слишком сложная вещь, чтобы о ней рассуждать на пальцах.
3. Здесь как раз исключаются силовой электрогенератор, цепи передачи и преобразования электрической энергии.
4. Вы бы поинтересовались, где работают авторы патента, давать подтверждений вам никто не будет, однако вариант буксира N1 с РМПД.
5. Всё гениальное просто, а вы, если такой умный, рассказали бы нам, что такое электричество (шутка)!
А можно я сам буду определять, что бессмысленно для меня, а что нет? Спасибо.
1) При чем тут ВД? Маховик способен запасти лишь ту энергию, которую ему дадут(с потерями), а потом ее же и вернуть(с потерями). Да, для справки: удельная емкость самых супер-пупер маховиков навитых из суперматериалов едва дотягивает до показателей свинцово-кислых аккумуляторов. Т.е. маховик будет еще той массы. Экономия, ага. Далее, после подключения к нагрузке энергия маховика постоянно ПАДАЕТ, соответственно и скорость вращения сопла-генера ора также будет постоянно падать, а значит будет постоянно падать разность потенциалов и т.д. и т.п. Зашибись просто решение.
2) Каким боком динамика плазмы с возможному количеству двигателей и реактивному моменту? ::)
3) Зато включается механизм сцепления, валы и прочая трансмиссия. Про массу маховика я упомянул в п.1
4) Не авторы патента, а Вы заявили об успешности испытаний. В подтверждение дали ссылку на планы Роскосмоса за прошлый год. Вариантов буксира уже было столько, что если завтра появиться буксир - наследник "ЗАРИ", я почти не удивлюсь. И тоже будут в авторах солидные люди из солидных контор. С солидными зарплатами.
5) Если вы такой верующий, то задайтесь вопросом,почему вместо таких "гениально-простых" генераторов юзаются "немножко" другие устройства. Повсеместно, от Электростанций до фонарика-жучка. Не шутка.
Вы вообще патент на ядерную энергетическую установку от Арсенала смотрели? Нет там ни маховиков, ни сцеплений, ни придуманных вами проблем, есть РМПД с прямым приводом от турбины. Стенд для испытаний макета РМПД и результаты  исследований его характеристик указаны в качестве научно-технического задела на ОКР Нуклон, можете почитать на сайте госзакупок.  Почему вариант буксира с РМПД стоит на первом месте, спрашивайте у конструкторов Арсенала или  представителей  Роскосмоса, которые озвучили эту информацию.
О как?! Сначала выкладываете восторженные вопли о гипермегароторном девайсе и даете в том числе ссылку на патент с маховиком https://findpatent.ru/patent/259/2591972.html. Потом долго спорите со мной пытаясь отмазать дичайшие косяки "странных ктн-энов с дтн-энами", а когда это не получается заявляете вдруг, "да там ваще нет маховика!". Но валы и трансмиссия там все равно есть, сопло-то крутить надо. А какой чудный гимморой ожидается при борьбе с дисбалансом системы вал-сопло при вращении на скоростях ротора турбины. Как зашибански будут бодаться с обеспечением жескости, при максимальной легкости, длииииииного сопло-вала. ;D
 Ну, ОК! Давайте, опровергните ранее высказанный мной тезис о том, что униполярный фарадеевский генератор, которым является по сути вращающееся в магнитном поле соленоида сопло, имеет КПД достаточный для рассмотрения его применимости. Известны вам цифры КПД генератора Фарадея? И да, соленоид, который магнитное поле создаёт кто запитывает? Пральна, нормальный, обычный генератор, с нормальным, приличным КПД. Который можно нагрузить 100% мощностью турбины и выработанный ток подать на катод и сопло без всяких извратов.
Ну, и наконец, что там с радиальной составляющей потока газа? Она конечно, по заявлению авторов, "создает силу Ампера" повышающую тягу, но она же снижает тягу реактивную, вызванную истечением газа из сопла. Зря, что-ли, в ГТД применяют СПРЯМЛЯЮЩИЕ аппараты РАССКРУЧИВАЮЩИЕ поток перед соплом. Потери наьзакручиваниетпотока есть, например, у воздушного винта. Именно поэтому применение соосных винтосхв, вращающихся в противоположных направлениях и раскручивающих поток даёт прирост в КПД 10-15%.
В общем вся эта хрень хороша для ублажения своего эго путем оклейки сортира авторскими свидетельствами, для диссера, теоритизирования и повышения индекса цитирования. Но для реального девайса малопригодна.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Inti

Цитата: telekast от 27.05.2021 02:35:05В общем вся эта хрень хороша для ублажения своего эго путем оклейки сортира авторскими свидетельствами, для диссера, теоритизирования и повышения индекса цитирования. Но для реального девайса малопригодна.
ИМХУ

Вот так вот, легко и просто, разгромили результаты многолетней работы большого коллектива учёных и инженеров. Или обозвали полным дураком того кто делал эту презентацию?

Безлошадный экипаж решительно невозможен потому что паровой котёл обязательно взорвётся!
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Astro Cat

Цитата: Inti от 27.05.2021 05:57:53Или обозвали полным дураком того кто делал эту презентацию?

Это не так. Делатель делал это для большого попила большого бабла. Дураки бегают вокруг его бумаг и макетов с воплями "это прорыфф!" ;D

Max Andriyahov

Цитата: Inti от 27.05.2021 05:57:53
Цитата: telekast от 27.05.2021 02:35:05В общем вся эта хрень хороша для ублажения своего эго путем оклейки сортира авторскими свидетельствами, для диссера, теоритизирования и повышения индекса цитирования. Но для реального девайса малопригодна.
ИМХУ

Вот так вот, легко и просто, разгромили результаты многолетней работы большого коллектива учёных и инженеров. Или обозвали полным дураком того кто делал эту презентацию?

Безлошадный экипаж решительно невозможен потому что паровой котёл обязательно взорвётся!
Значит, такие учёные и инженеры. Может, в консерватории пора что то поправить?

Inti

На два предыдущих поста очень хорошо Конаныхин ответил в своём последнем выпуске: www.youtube.com/watch?v=2tWsHsEQmkc&t=118s
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Андрей Иванов

#1912
Цитата: Inti от 27.05.2021 07:07:23На два предыдущих поста очень хорошо Конаныхин ответил в своём последнем выпуске: www.youtube.com/watch?v=2tWsHsEQmkc&t=118s
...
... наконец посмотрел кто такой  "страшный" Конаныхин...
... интересный рассказчик, интересные гости ...  если есть желание погрузится глубже в тематику , достаточно ссылок под видео ...

пс
... что касается полемики , которая идет здесь во всех темах форума : в рашке всё плохо, а там за бугром кисельные берега и молочные реки ...
... то к этому надо относится с пониманием ... такие разговоры отдельной частью, всегда были , есть и будут ...
Это оправдание истории их предательства ...
Ребята с окрайны пытаются оправдаться сами перед собой за то, что обменяли свою авиационную, космическую, судостроительную промышленность на кружевные трусики ...
Когда то строили АН-225, РН Зенит, атомные авианесущие крейсера (авианосцы) ... теперь кружевные трусики...
Как нам к этому относится ? ( как лично отношусь)
... с пониманием ...
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

telekast

Цитата: Inti от 27.05.2021 05:57:53
Цитата: telekast от 27.05.2021 02:35:05В общем вся эта хрень хороша для ублажения своего эго путем оклейки сортира авторскими свидетельствами, для диссера, теоритизирования и повышения индекса цитирования. Но для реального девайса малопригодна.
ИМХУ

Вот так вот, легко и просто, разгромили результаты многолетней работы большого коллектива учёных и инженеров. Или обозвали полным дураком того кто делал эту презентацию?

Безлошадный экипаж решительно невозможен потому что паровой котёл обязательно взорвётся!
Ну дык, чего проще-то! Возьмите и разбейте аргументированно мои возражения!

Предлагаемый безлошадный экипаж вместо использования паровой машины(ибо банально) собирается юзать реактивную силу пара(ибо инновационно и аналоговнетно).
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Shin

Пиз... ся подушками будете в другом месте.
А сейчас лучше скажите, есть ли где хоть какие-то характеристики и развесовки на этот роторный девайс? Отсюда и будет понятно на каком этапе проект.
Может у кого есть доступ и списка литературы (выше)? Может там чего было?

PS
Может, конечно, он жутко секретный и информации ноль)

И пусть гусары помолчат

Alexandr_A

Выше ссылку давали на научную статью (на английском) где описано исследование нормального МПД (отечественный, хоть частной компании). Оттуда понятно, что КПД сильно зависит от расстояний, соленоид, катод, анод, все это уже оптимизировано и ничего лишнего туда впихнуть без ущерба для КПД нельзя. Ни вал с катодом ни вращающееся сопло и анод в сопле.
Характеристик на РМПД потому и не показывают что они ниже плинтуса.

Inti

Вот кстати один из вариантов как вывести ТЭМ на орбиту одним запуском:
(заплатить китайцам будет всяко дешевле чем создавать свой сверхтяж)

Россия и Китай предварительно договорились о взаимной интеграции пилотируемых кораблей к сверхтяжелым ракетам
"Роскосмос" и Китайское космическое агентство достигли устной договоренности о взаимной интеграции своих пилотируемых кораблей к сверхтяжелым ракетам-носителям двух стран, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.
"У нас уже состоялся разговор устный о возможной интеграции нашего сверхтяжа к их китайскому кораблю и, наоборот, их корабля к нашему сверхтяжу", - сказал Блошенко.
По его словам, теперь договоренность предстоит закрепить протоколами и техническими научными заключениями.
17 марта соответствующую идею высказал глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. "Я не исключаю того, что, если будет политическая воля, то можно было бы адаптировать наш корабль к их ракете и, наоборот, их корабль к нашей", - сказал он.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Tomacco

Цитата: Inti от 27.05.2021 11:37:07Вот кстати один из вариантов как вывести ТЭМ на орбиту одним запуском:
(заплатить китайцам будет всяко дешевле чем создавать свой сверхтяж)

ТЭМ планируют запускать на Ангаре-А5В одним запуском, а сверхтяж создается для других задач.

Цитата: Inti от 27.05.2021 05:57:53Вот так вот, легко и просто, разгромили результаты многолетней работы большого коллектива учёных и инженеров. Или обозвали полным дураком того кто делал эту презентацию?


А есть результаты? Вот когда ядерные пепелацы хоть какой-нибудь страны/организации будут бороздить космос на ядерных движках, вот тогда и можно сказать, что многолетний труд не был туфтой.

Tomacco

ЦитироватьВ январе 2020 года в презентации первого заместителя генерального директора "Роскосмоса" Юрия Урличича, представленной на "Королёвских чтениях", говорилось о планах запустить в 2030 году на орбиту космический ядерный буксир для проведения его летных испытаний. После этого намечается приступить к его серийному производству и коммерческому использованию.

https://ria.ru/20200429/1570715629.html