Экспедиция к Юпитеру

[Quооndo]

Существуют ли какие-либо реалистичные проработки проектов организации пилотируемой миссии к Юпитеру или к одному из его спутников - Калисто, Ганимеду, Европе? Я так понимаю, в настоящее время, все больший интерес вызывают Ганимед и Европа. Насколько реально организовать к ним экспедицию? Можно ли продолжительность полета сократить в 2-3 раза до 3-х 4-х лет максимум а не 10?

[Старый]

Quооndo пишет:
Существуют ли какие-либо реалистичные проработки проектов организации пилотируемой миссии к Юпитеру или к одному из его спутников - Калисто, Ганимеду, Европе? 

Существуют. Как минимум пять: индонезийский, вьетнамский, нигерийский, эфиопский и угандийский. Но ты о них не узнаешь так как они засекречены. 

Я так понимаю, в настоящее время, все больший интерес вызывают Ганимед и Европа. 

Эти две луны вызывают интерес только у Эфиопии и Уганды. Индонезию, Вьетнам и Нигерию больше интересует сам Юпитер. 

Насколько реально организовать к ним экспедицию? Можно ли продолжительность полета сократить в 2-3 раза до 3-х 4-х лет максимум а не 10?

Можно и реально. Но для этого Уганда должна подключить к проекту мощные экономики Руанды и Бурундии, а Эфиопия - Эритреи, Джибути и Сомали.

[Alex_II]

Старый пишет:
Индонезию, Вьетнам и Нигерию больше интересует сам Юпитер.

Газ добывать будут? Поучаствовать что ли?

[Kap]

Alex_II пишет:
Газ добывать будут?

Гелий-3.

Quооndo пишет:
Существуют ли какие-либо реалистичные проработки проектов организации пилотируемой миссии к Юпитеру или к одному из его спутников - Калисто, Ганимеду, Европе?

Книжку Гильзина скачайте - там что-то такое было.

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Индонезию, Вьетнам и Нигерию больше интересует сам Юпитер.

Газ добывать будут? Поучаствовать что ли?

Конечно! Нигерия и Индонезия это ж великие нефтегазовые империи.

[Quооndo]

Старый пишет:
Конечно! Нигерия и Индонезия это ж великие нефтегазовые империи.
               
                  

Индонезия уже лет как 6-8 вышла из ОПЕК. В стране стремительно растет внутренний рынок и экономика страны базируется не на экспортной составляющей а ориентирована в большей мере на внутренний рынок. Я думаю Индонезия превращается в сверхдержаву будущего и одним из центров мирового роста. В перспективе на основе Индонезии может быть сформировано новое государственное образование, включающее весь объединенный малаеязычный и австронезийские миры.

[Старый]

Quооndo пишет:  Я думаю Индонезия превращается в сверхдержаву будущего и одним из центров мирового роста.

Ну меня это совершенно не удивляет.

[Quооndo]

Старый пишет:
Ну меня это совершенно не удивляет.

Нет просто Вы все прикалываетесь. А между тем рост в развивающихся экономиках может привести к тому, что в развивающихся странах реально появятся заинтересованные в развитие ПК силы и вполне возможно развитие космических программ ускорится через 1-15 лет.

[Старый]

Quооndo пишет: А между тем рост в развивающихся экономиках может привести к тому, что в развивающихся странах реально появятся заинтересованные в развитие ПК силы и вполне возможно развитие космических программ ускорится через 1-15 лет.

Добавь "я так думаю" и возражений ни у кого не будет.

[Вадим Власов]

По расчетам специалистов НИИЯФ МГУ, в регионе Европы электроника космического аппарата с алюминиевой обшивкой толщиной 1 мм за сутки получит дозу радиации в 100 тыс. рад. Если толщину обшивки увеличить до 4 мм, доза составит 30 тыс. рад/сутки, до 8 мм — 15 тыс. рад/сутки, а "броня" толщиной 2 см обеспечит снижение ежесуточной дозы облучения дл 3,5 тыс. рад.
Чтобы понять, насколько эти цифры велики, нужно знать, что в области орбиты Ганимеда эти дозы будут в 50–100 раз ниже. На орбите Земли спутник получает такую дозу облучения за несколько лет.
"На космическом аппарате с обшивкой толщиной 8 мм в области орбиты Европы за два месяца набирается доза радиации почти 1 млн рад. Для сравнения, на околоземных орбитах спутников ГЛОНАСС даже за вдвое меньшей защитой на получение такой дозы потребуется 25 лет, — цитирует сайт  НИИЯФ МГУ одного из разработчиков российской миссии "Лаплас" Михаила Подзолко. — Даже для электроники военного класса это предельно высокий уровень радиации".

Для человека доза в 300-500 рад смертельна (половина облученных умирает на второй месяц болезни), а  10000 рад - сутки-двое: так что пилотируемый полет в эту область теряет всякий смысл!

Можно пофантазировать о дистанционно управляемых "европоходах" с управлением со станции вне радиационных поясов, но это же с успехом можно проделать и с Земли. Опять же срок работоспособности такого аппарата крайне ограничен.

И никаких поездок "за водой", как в "Экспансии"  :cry:

[Quооndo]

Вадим Власов пишет:
Для человека доза в 300-500 рад смертельна (половина облученных умирает на второй месяц болезни), а10000 рад - сутки-двое: так что пилотируемый полет в эту область теряет всякий смысл!

Можно исключить зону радиационных поясов и там не появляться.
У Ганимеда например свое магнитное поле. Оно спасает, можно исходить из этого. У Юпитера тоже сильнейшее магнитное поле.

Вадим Власов пишет:
Можно пофантазировать о дистанционно управляемых "европоходах" с управлением со станции вне радиационных поясов, но это же с успехом можно проделать и с Земли. Опять же срок работоспособности такого аппарата крайне ограничен.

Ну например да, но для электроники это менее проблемно чем для человека. В конце концов нужно постараться избежать зоны радиационных поясов и все.
 

[Alex_II]

Старый пишет:
Конечно! Нигерия и Индонезия это ж великие нефтегазовые империи.

Зря смеешься... Вдвоем - больше 150 миллионов тонн нефти и 120 миллиардов кубов газа в год... Совсем не кисло...

[Chilik]

Вадим Власов пишет:

Для человека доза в 300-500 рад смертельна (половина облученных умирает на второй месяц болезни), а 10000 рад - сутки-двое: так что пилотируемый полет в эту область теряет всякий смысл!

Можно пофантазировать о дистанционно управляемых "европоходах" с управлением со станции вне радиационных поясов...

Да просто всё на самом деле.
Аппарат конструкции "огромная чугуниевая гиря" с толщиной чугуниевых стенок метров пять. Главное, к форточкам не подходить.

[Chilik]

Старый пишет:

Насколько реально организовать к ним экспедицию? Можно ли продолжительность полета сократить в 2-3 раза до 3-х 4-х лет максимум а не 10?

Можно и реально. Но для этого Уганда должна подключить к проекту мощные экономики Руанды и Бурундии, а Эфиопия - Эритреи, Джибути и Сомали.

Ну как-то Вы меня удивили сильно.
Руанды и Бурунди на "в 2-3 раза" не хватит точно.

[Shestoper]

Chilik пишет:

Вадим Власов пишет:

Для человека доза в 300-500 рад смертельна (половина облученных умирает на второй месяц болезни), а 10000 рад - сутки-двое: так что пилотируемый полет в эту область теряет всякий смысл!

Можно пофантазировать о дистанционно управляемых "европоходах" с управлением со станции вне радиационных поясов...

Да просто всё на самом деле.
Аппарат конструкции "огромная чугуниевая гиря" с толщиной чугуниевых стенок метров пять. Главное, к форточкам не подходить.

Слой воды толщиной порядка метра - уже неплохая защита.
Например если цилиндр с габаритами 10х4 метра закрыть метровым слоем воды, то воды нужно 190 тонн.
Причем её не обязательно тащить с Земли.
Прилетели в систему Юпитера, и можно набрать лёд на внешних спутникам, там радиация относительно низкая.
Из набранного льда можно сделать, во-первых, радиационную защиту.
Во-вторых - ракетное топливо для маневров потяжелевшего из-за защиты корабля.

[Вадим Власов]

Quооndo пишет: 
Ну например да, но для электроники это менее проблемно чем для человека. В конце концов нужно постараться избежать зоны радиационных поясов и все.

Так ведь вопрос стоял про спутники Юпитера, а первые три галилеевских как раз в радиационных поясах и находятся 
А остальные малоинтересны.

Так что советую выбрать иной объект для научпоп фантазий. И вообще, использование пилотируемых полётов для исследования планет сильно смахивают на средневековые фантазии о полёте на Луну на запряжённых орлах/лебедях. Если и будет пилотируемый межпланетный полёт, то это скорее из серии "взлетели, загибернировались, прилетели, разморозились, робот подал свежезаваренный кофе, вышел на веранду осмотреть окресности"

[Старый]

ZaecЪ пишет:

Quооndo пишет:
Бла-бла-бла

Так что советую выбрать иной объект для научпоп фантазий. И вообще, использование пилотируемых полётов для исследования планет сильно смахивают на средневековые фантазии о полёте на Луну на запряжённых орлах/лебедях. Если и будет пилотируемый межпланетный полёт, то это скорее из серии "взлетели, загибернировались, прилетели, разморозились, робот подал свежезаваренный кофе, вышел на веранду осмотреть окресности"

Заецъ, не берите в голову. Квондо это местный (и не только местный) троль, его единственная задача - вбросить какую-нибудь бредовую идейку и вызвать срач. Так что относитесь к нему соответственно.

[Veganin]

Надо глянуть, что Феоктистов писал о пилотируемых полетах к планетам-гигантам(если писал). Он никогда ни один раздел без формул и конкретных величин не писал.

[Quооndo]

Ну тем не менее, на Ганимед то полюбому слетать можно за счет магнитного поля

[ZOOR]

Старый пишет:
Можно и реально. Но для этого Уганда ....

Дошутится старый про Уганду. Вот тут ее уже в пример России ставят. Причем в вопросе намного более важном, чем исследование Юпитера.