Российская лунная экспедиция

[Raul]

Чем сложнее попасть просто на наклонение 51,6°, чем на ту же 51,6°, но в заданную плоскость?

Что значит просто на наклонение 51,6? Орбита 51,6 не лежит в плоскости с наклонением 51,6 градуса? И 51,6 не задана?
При прилете ЛК на произвольное наклонение для спасения у вас просто не окажется трассы для выведения корабля спасателя. Под каждый незапланированный возврат будем трассу создавать? Вот и окажется что трассы что есть, это и будут на наклонение ОС

Вот сколько я слежу за темой... Обсуждается вопрос, как с нашими устаревшими средствами выведения соорудить лунную экспедицию за приемлемые деньги и без всякой помощи со стороны  . Не скрою, тема интересна теоретически... С практической точки зрения уже давно примеряется техника (Falcon 9), которая вообще не нуждается в районах падения.

Ага! И при "любом" наклонении вас ожидает посадочная площадка для посадки не только первой, но и второй ступени!

Первая ступень может возвращаться в точку старта, вторая сводится с орбиты тормозным импульсом.

[Raul]

А если без ЛОС...прямой полет с базы на поверхности в плоскость МКС (51,6) - раз в 70 суток, в плоскость РОС (96,8) - раз в 210 суток

Вот это подробнее. Почему при старте с полюса Луны условия перелета к земной орбитальной станции хуже, чем при перелете с ВЛО? Если к ВЛО с полюса Луны можно попасть за полдня и без поворота плоскости орбиты?

[Практик]

...причём без фазирования!

определяется условиями фазирования...Фсё!

Не понял, так есть фазирование или нет?
Прямиком по азимуту к МБ, а далее фазируем для попадания уже в окрестности ЛОС?

Андрюха! Фазирование определяется временем полёта связки МБ+ЛК по НОЛО. Т.е в пределе двух часов вы всегда найдёте точку для гомановского перелёта...

[Практик]

Ага! И при "любом" наклонении вас ожидает посадочная площадка для посадки не только первой, но и второй ступени!

Первая ступень может возвращаться в точку старта, вторая сводится с орбиты  орбиты тормозным импульсом

может возвращаться в точку старта ...Ну если есть антигравитатор как у Незнайки, то конечно!

сводится с орбиты  орбиты тормозным импульсом... И куда падает? В другой выделенный район? А кто его выделил на "любом" наклонении?

[Андрюха]

А если без ЛОС...прямой полет с базы на поверхности в плоскость МКС (51,6) - раз в 70 суток, в плоскость РОС (96,8) - раз в 210 суток

Вот это подробнее. Почему при старте с полюса Луны условия перелета к земной орбитальной станции хуже, чем при перелете с ВЛО? Если к ВЛО с полюса Луны можно попасть за полдня и без поворота плоскости орбиты?

Возможность отлёта к Земле по оптимальной траектории появляется со скважностью раз в 14 суток, вернее 13,6 - раз в половину лунного месяца. С другой стороны, с учетом прецессии околоземной орбиты благоприятное положение для отлета, пусть и "неоптимального", но с попаданием в плоскость орбиты околоземной станции появляется раз в 10÷11 суток. Общий кратный период одновременного выполнения обоих условий  - оптимальный отлет к Земле с попаданием в плоскость орбиты ОС составляет около 70 суток, что определяет длительность экспедиции на Лунной Базе, которая должна быть кратной этой величине - 70 суток, 140 суток и т.д. И это для 51.6...
Для 96.8 эта кратность составляет 210 суток, так как  благоприятное положение для отлета с "попаданием" в плоскость РОС наступает раз в 15 суток...
Конечно, имея "бесконечные" запасы х/с, можно хоть каждый день прямиком лететь

[Практик]

А если без ЛОС...прямой полет с базы на поверхности в плоскость МКС (51,6) - раз в 70 суток, в плоскость РОС (96,8) - раз в 210 суток

Вот это подробнее. Почему при старте с полюса Луны условия перелета к земной орбитальной станции хуже, чем при перелете с ВЛО? Если к ВЛО с полюса Луны можно попасть за полдня и без поворота плоскости орбиты?

Если стартуем с Луны, то в любой момент выбираем азимут и летим к Земле. Именно это хотелось осуществить в первом и втором проекте высадки на Луну. Но, "хотелка" подвела и пришлось использовать схему Кондратюка...
Таки образом, с учётом суммарной угловой скорости вращени Луны и прецессии орбиты ОС в плоскость ОС на 51.6 можно будет вернуться каждые 9-10 дней, на 96.8 каждые 14-15 дней...

[Андрюха]

Я все же предложу еще одну схему (вернее модификацию последней схемы).
1. На низкую опорную орбиту РН А-5 выводит МБ с топливом для заправки МЛК. Первая РН-80 выводит туда же ПС и РБ. Связка РБ+ПС+МБ стартует к Луне. Далее связка ПС+МБ посредством МБ переводится на ВЛО к ЛОС, осуществляется заправка МЛК.
2. Вторая РН-80 выводит РБ на орбиту близкую к орбите РОС и...ПТК с экипажем. ПТК стыкуется с РОС и осуществляется заправка МПК "Рывок", погрузка, пересадка экипажа. ПТК даже особо переделывать не нужно, просто основную массу топлива он "отдает" МПК. МПК переходит к РБ и отправляется к ЛОС. РН-80 как раз обеспечивает такой отлет с 96.8.
3. Далее по схеме: МБ переводит ПС+ВМ (МЛК) на НОЛО, посадка, работа на поверхности, взлет МЛК, стыковка с МБ на НОЛО и переход МБ+МЛК на ВЛО. Конструктивная масса ПС выходит 4 тонны, МЛК - 4.5 тонн...вообщем "дворец"
4. МПК возвращается к РОС, экипаж возвращается на Землю в ПТК...

И никакого водорода, и без "стюардесс" в лице "Союза", и ПТК при деле  
Вот только нужна РН-80  

[Большой]

Я все же предложу еще одну схему (вернее модификацию последней схемы).
1. На низкую опорную орбиту РН А-5 выводит МБ с топливом для заправки МЛК. Первая РН-80 выводит туда же ПС и РБ. Связка РБ+ПС+МБ стартует к Луне. Далее связка ПС+МБ посредством МБ переводится на ВЛО к ЛОС, осуществляется заправка МЛК.
2. Вторая РН-80 выводит РБ на орбиту близкую к орбите РОС и...ПТК с экипажем. ПТК стыкуется с РОС и осуществляется заправка МПК "Рывок", погрузка, пересадка экипажа. ПТК даже особо переделывать не нужно, просто основную массу топлива он "отдает" МПК. МПК переходит к РБ и отправляется к ЛОС. РН-80 как раз обеспечивает такой отлет с 96.8.
3. Далее по схеме: МБ переводит ПС+ВМ (МЛК) на НОЛО, посадка, работа на поверхности, взлет МЛК, стыковка с МБ на НОЛО и переход МБ+МЛК на ВЛО. Конструктивная масса ПС выходит 4 тонны, МЛК - 4.5 тонн...вообщем "дворец"
4. МПК возвращается к РОС, экипаж возвращается на Землю в ПТК...

И никакого водорода, и без "стюардесс" в лице "Союза", и ПТК при деле
Вот только нужна РН-80  

Толково!

[Андрюха]

Если 13,6 суток и 14,75 суток можно считать кратными (ну как-то подобрать условия) - то у 96.8 еще одно "большое" преимущество! Тогда с Базы на каждые 15-е сутки, как и с ВЛО!

[Практик]

Я все же предложу еще одну схему (вернее модификацию последней схемы).
1. На низкую опорную орбиту РН А-5 выводит МБ с топливом для заправки МЛК. Первая РН-80 выводит туда же ПС и РБ. Связка РБ+ПС+МБ стартует к Луне. Далее связка ПС+МБ посредством МБ переводится на ВЛО к ЛОС, осуществляется заправка МЛК.
2. Вторая РН-80 выводит РБ на орбиту близкую к орбите РОС и...ПТК с экипажем. ПТК стыкуется с РОС и осуществляется заправка МПК "Рывок", погрузка, пересадка экипажа. ПТК даже особо переделывать не нужно, просто основную массу топлива он "отдает" МПК. МПК переходит к РБ и отправляется к ЛОС. РН-80 как раз обеспечивает такой отлет с 96.8.
3. Далее по схеме: МБ переводит ПС+ВМ (МЛК) на НОЛО, посадка, работа на поверхности, взлет МЛК, стыковка с МБ на НОЛО и переход МБ+МЛК на ВЛО. Конструктивная масса ПС выходит 4 тонны, МЛК - 4.5 тонн...вообщем "дворец"
4. МПК возвращается к РОС, экипаж возвращается на Землю в ПТК...

И никакого водорода, и без "стюардесс" в лице "Союза", и ПТК при деле
Вот только нужна РН-80  

Вот не понял...у Муртазина всё это получается для РН-55...И зачем тогда кузнец? (с)

[Большой]

Я все же предложу еще одну схему (вернее модификацию последней схемы).
1. На низкую опорную орбиту РН А-5 выводит МБ с топливом для заправки МЛК. Первая РН-80 выводит туда же ПС и РБ. Связка РБ+ПС+МБ стартует к Луне. Далее связка ПС+МБ посредством МБ переводится на ВЛО к ЛОС, осуществляется заправка МЛК.
2. Вторая РН-80 выводит РБ на орбиту близкую к орбите РОС и...ПТК с экипажем. ПТК стыкуется с РОС и осуществляется заправка МПК "Рывок", погрузка, пересадка экипажа. ПТК даже особо переделывать не нужно, просто основную массу топлива он "отдает" МПК. МПК переходит к РБ и отправляется к ЛОС. РН-80 как раз обеспечивает такой отлет с 96.8.
3. Далее по схеме: МБ переводит ПС+ВМ (МЛК) на НОЛО, посадка, работа на поверхности, взлет МЛК, стыковка с МБ на НОЛО и переход МБ+МЛК на ВЛО. Конструктивная масса ПС выходит 4 тонны, МЛК - 4.5 тонн...вообщем "дворец"
4. МПК возвращается к РОС, экипаж возвращается на Землю в ПТК...

И никакого водорода, и без "стюардесс" в лице "Союза", и ПТК при деле
Вот только нужна РН-80  

Вот не понял...у Муртазина всё это получается для РН-55...И зачем тогда кузнец? (с)

И у меня тоже

[Raul]

Ага! И при "любом" наклонении вас ожидает посадочная площадка для посадки не только первой, но и второй ступени!

Первая ступень может возвращаться в точку старта, вторая сводится с орбиты орбиты тормозным импульсом

может возвращаться в точку старта ...Ну если есть антигравитатор как у Незнайки, то конечно!

сводится с орбиты орбиты тормозным импульсом... И куда падает? В другой выделенный район? А кто его выделил на "любом" наклонении?

Не понял вопросов. Речь шла о схеме выведения Falcon 9 с возвратом первой ступени на космодром. Когда не нужны районы падения по трассе выведения.

[Raul]

А если без ЛОС...прямой полет с базы на поверхности в плоскость МКС (51,6) - раз в 70 суток, в плоскость РОС (96,8) - раз в 210 суток

Вот это подробнее. Почему при старте с полюса Луны условия перелета к земной орбитальной станции хуже, чем при перелете с ВЛО? Если к ВЛО с полюса Луны можно попасть за полдня и без поворота плоскости орбиты?

Возможность отлёта к Земле по оптимальной траектории появляется со скважностью раз в 14 суток, вернее 13,6 - раз в половину лунного месяца

Я к тому, что около полюса Луны этой скважности нет. Можно стартовать когда угодно c небольшим +- по ХС.

[Андрюха]

Я к тому, что около полюса Луны этой скважности нет. Можно стартовать когда угодно c небольшим +- по ХС.

А куда это она делась? Или на полюсе время идёт по другому? Лунный месяц короче?

[Raul]

Я к тому, что около полюса Луны этой скважности нет. Можно стартовать когда угодно c небольшим +- по ХС.

А куда это она делась? Или на полюсе время идёт по другому? Лунный месяц короче?

Намоталась на лунную ось

При полёте с Луны, находясь на полюсе, выбираете азимут для попадания в плоскость ВЛО и МБ, момент отлётного импульса МБ определяется условиями фазирования...Фсё!

Понимаете, положение точки на полюсе Луны стабильно в системе Земля-Луна. Точки на экваторе Луны и в средних широтах вращаются вместе с Луной, а ее полюс - нет. Выходим на орбиту с любой долготой восходящего узла (полярную, естественно), с нее идем хоть на ВЛО, хоть к Земле.

[Андрюха]

Я к тому, что около полюса Луны этой скважности нет. Можно стартовать когда угодно c небольшим +- по ХС.

А куда это она делась? Или на полюсе время идёт по другому? Лунный месяц короче?

Намоталась на лунную ось

При полёте с Луны, находясь на полюсе, выбираете азимут для попадания в плоскость ВЛО и МБ, момент отлётного импульса МБ определяется условиями фазирования...Фсё!

Понимаете, положение точки на полюсе Луны стабильно в системе Земля-Луна. Точки на экваторе Луны и в средних широтах вращаются вместе с Луной, а ее полюс - нет. Выходим на орбиту с любой долготой восходящего узла (полярную, естественно), с нее идем хоть на ВЛО, хоть к Земле.

Кратность возвращения к Земле определяется не вращением Луны вокруг своей оси, а Луны вокруг Земли! Раз в половину лунного месяца. Месяц, Карл!
Единственное что у полярной орбиты будет нулевая прецессия, но угол между ее плоскостью и линией Л-З у вас будет меняться в течении месяца, пока Луна делает оборот вокруг Земли.

[Raul]

Я к тому, что около полюса Луны этой скважности нет. Можно стартовать когда угодно c небольшим +- по ХС.

А куда это она делась? Или на полюсе время идёт по другому? Лунный месяц короче?

Намоталась на лунную ось

При полёте с Луны, находясь на полюсе, выбираете азимут для попадания в плоскость ВЛО и МБ, момент отлётного импульса МБ определяется условиями фазирования...Фсё!

Понимаете, положение точки на полюсе Луны стабильно в системе Земля-Луна. Точки на экваторе Луны и в средних широтах вращаются вместе с Луной, а ее полюс - нет. Выходим на орбиту с любой долготой восходящего узла (полярную, естественно), с нее идем хоть на ВЛО, хоть к Земле.

Кратность возвращения к Земле определяется не вращением Луны вокруг своей оси, а Луны вокруг Земли! Раз в половину лунного месяца. Месяц, Карл!

Неверно. Дело именно в перемещении точки на поверхности Луны.

Перелет может рассчитываться в системе координат, которая вращается вместе с линией Л-З. Представьте себе идеальную модель - Луна движется по круговой орбите и ее ось вращения ортогональна к плоскости орбиты. Точка посадки ЛК прямо на полюсе. Во вращающейся СК Луна стоит на месте, как приколотая и ЛК тоже не движется. Совершенно неважно, когда оттуда стартовать к Земле.

Единственное что у полярной орбиты будет нулевая прецессия, но угол между ее плоскостью и линией Л-З у вас будет меняться в течении месяца, пока Луна делает оборот вокруг Земли.

Ну и что? Сколько витков мы проводим на орбите Луны перед стартом к Земле?

[Андрюха]

Ну наверное баллистики из РКК "Энергия" до этого не додумались

[Raul]

А-а понял, вокруг Луны буксир летает, c которым надо стыковаться.

[Astro Cat]

А-а понял, вокруг Луны буксир летает, c которым надо стыковаться.

Поэтому буксир и СА встраиваем в ЛВПК и летим напрямую с полюса Луны на поверхность Земли в любое время.