Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Практик

Цитата: Андрюха от 18.01.2024 12:22:38Это уже устарело ;D
Рывок-2 эта концепция МЛК с базированием на околоземной станции...И для него нужен РН СТК...
То о чём был запрос, я так понимаю, используется концепция ЛОС, на которой базируется МЛК. И РН СТК не требуется...

Практик

Цитата: Большой от 18.01.2024 12:29:06
Цитата: Андрюха от 18.01.2024 12:22:38
Цитата: Большой от 18.01.2024 11:45:48Картинка по рывку-2
Это уже устарело ;D
Что, уже Рывок-3? Ну тогда к 2030 году появится Рывок-10 или 25 ;D
Это вряд ли!  ;D  Максимум Рывок-5  ;)

Большой

Цитата: Практик от 18.01.2024 12:30:26
Цитата: Большой от 18.01.2024 12:29:06
Цитата: Андрюха от 18.01.2024 12:22:38
Цитата: Большой от 18.01.2024 11:45:48Картинка по рывку-2
Это уже устарело ;D
Что, уже Рывок-3? Ну тогда к 2030 году появится Рывок-10 или 25 ;D
Это вряд ли!  ;D  Максимум Рывок-5  ;)
Ну тогда картинку в студию! Лучше один раз увидеть чем сто раз прочитать 8)
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Андрюха

#7003
Цитата: Практик от 18.01.2024 12:24:31
Цитата: Андрюха от 17.01.2024 20:27:01
Цитата: Практик от 06.05.2023 08:37:23Масса Рывка 17.5тн, герметичный объём 22 м3, Масса ПТК на старте 22.5тн, объём 17.5м3.
А сухая масса Рывка не упоминается? ::)
Может быть Вам дать ключ от квартиры, где деньги лежат? (с)  ;D Сухая масса 11тн  ;)
Спасибо :D Рывок тоже выходит "грависферный" (если НШС)...

Андрюха

Цитата: Большой от 18.01.2024 12:34:22
Цитата: Практик от 18.01.2024 12:30:26
Цитата: Большой от 18.01.2024 12:29:06
Цитата: Андрюха от 18.01.2024 12:22:38
Цитата: Большой от 18.01.2024 11:45:48Картинка по рывку-2
Это уже устарело ;D
Что, уже Рывок-3? Ну тогда к 2030 году появится Рывок-10 или 25 ;D
Это вряд ли!  ;D  Максимум Рывок-5  ;)
Ну тогда картинку в студию! Лучше один раз увидеть чем сто раз прочитать 8)
Так вот. Ждем-с публикации ;)

Astro Cat

"Рывок" же был межорбитальный корабль с высокоатмосферным тормозным щитом? А тут он и на Луну прется.

Андрюха

Цитата: Astro Cat от 18.01.2024 13:20:08"Рывок" же был межорбитальный корабль с высокоатмосферным тормозным щитом? А тут он и на Луну прется.
Много "Рывков", хороших и разных... ;D
Если интересно, почитайте в докторской диссертации Муртазина Р.Ф.

Андрюха

А может же быть решение оптимального отлета с попаданием в плоскость околоземной ОС (или в нужный район посадки) при разной длительности перелета к Луне и обратно? Или длительность перелета к Луне (имеется ввиду время от выдачи отлетного импульса до первого достижения переселения) обязательно должна быть равна длительности перелета от Луны к Земле (тут имеется ввиду время уже от момента отлета с эллипса)?
Другими словами, если перелет туда скажем 3.5 суток и задано условие оптимального обратного отлета к Земле длительность обратного перелета обязательно должна быть 3.5 суток? Или может быть решение когда перелет обратно будет уже к примеру 2.5 суток?

Практик

Цитата: Андрюха от 18.01.2024 13:38:37
Цитата: Astro Cat от 18.01.2024 13:20:08"Рывок" же был межорбитальный корабль с высокоатмосферным тормозным щитом? А тут он и на Луну прется.
Много "Рывков", хороших и разных... ;D
Если интересно, почитайте в докторской диссертации Муртазина Р.Ф.
Насколько я понимаю, Рывок - это перелёт с орбиты ОС на окололунную орбиту и обратно. 
Рывок-2 - это перелёт с орбиты ОС на поверхность Луны и обратно.
То, о чём идёт речь сейчас - этот симбиоз, но ближе к Рывку тк в основе  перелёт с орбиты ОС на ЛОС и обратно. То что ЛОС на ВЛО даёт кучу преференций и в результате новое качество... ;D

Большой

Цитата: Практик от 18.01.2024 15:12:24
Цитата: Андрюха от 18.01.2024 13:38:37
Цитата: Astro Cat от 18.01.2024 13:20:08"Рывок" же был межорбитальный корабль с высокоатмосферным тормозным щитом? А тут он и на Луну прется.
Много "Рывков", хороших и разных... ;D
Если интересно, почитайте в докторской диссертации Муртазина Р.Ф.
Насколько я понимаю, Рывок - это перелёт с орбиты ОС на окололунную орбиту и обратно.
Рывок-2 - это перелёт с орбиты ОС на поверхность Луны и обратно.
То, о чём идёт речь сейчас - этот симбиоз, но ближе к Рывку тк в основе  перелёт с орбиты ОС на ЛОС и обратно. То что ЛОС на ВЛО даёт кучу преференций и в результате новое качество... ;D
А какие средства выведения заложены в этот, не боюсь этого слова, симбиоз ::)
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Практик

Цитата: Андрюха от 18.01.2024 14:05:48А может же быть решение оптимального отлета с попаданием в плоскость околоземной ОС (или в нужный район посадки) при разной длительности перелета к Луне и обратно? Или длительность перелета к Луне (имеется ввиду время от выдачи отлетного импульса до первого достижения переселения) обязательно должна быть равна длительности перелета от Луны к Земле (тут имеется ввиду время уже от момента отлета с эллипса)?
Другими словами, если перелет туда скажем 3.5 суток и задано условие оптимального обратного отлета к Земле длительность обратного перелета обязательно должна быть 3.5 суток? Или может быть решение когда перелет обратно будет уже к примеру 2.5 суток?

Оптимальный отлёт с попаданием в плоскость ОС гораздо более редкое явление чем в нужный район посадки.
В нужный район по "грависферному" способу можно отлететать каждый день, по прямому, как и для НОЛО раз в 14-15 дней.
С попаданием в плоскость ОС первый раз приемлемо через 32 суток, потом 47 суток после прибытия на ВЛО (если я всё правильно понял у Муртазина  ;D  !) по "грависферному" способу. По прямому нужно смотреть...там должна быть формула, учитывающая времена перелётов, взаимное угловое положение плоскости орбиты ЛОС, линии Луна-Земля и плоскости ОС.
И конечно, неоптимально можно обеспечить перелёт чаще...Весь вопрос в цене неоптимальности.
...Длительность перелёта может быть любой...является одной из составляющих в формуле.

Практик

Цитата: Большой от 18.01.2024 15:28:35
Цитата: Практик от 18.01.2024 15:12:24Насколько я понимаю, Рывок - это перелёт с орбиты ОС на окололунную орбиту и обратно.
Рывок-2 - это перелёт с орбиты ОС на поверхность Луны и обратно.
То, о чём идёт речь сейчас - этот симбиоз, но ближе к Рывку тк в основе  перелёт с орбиты ОС на ЛОС и обратно. То что ЛОС на ВЛО даёт кучу преференций и в результате новое качество... ;D
А какие средства выведения заложены в этот, не боюсь этого слова, симбиоз ::)
В количестве трёх тяжёлых "ишАкоВ"!  ;D

Большой

Цитата: Практик от 18.01.2024 15:56:31
Цитата: Большой от 18.01.2024 15:28:35
Цитата: Практик от 18.01.2024 15:12:24Насколько я понимаю, Рывок - это перелёт с орбиты ОС на окололунную орбиту и обратно.
Рывок-2 - это перелёт с орбиты ОС на поверхность Луны и обратно.
То, о чём идёт речь сейчас - этот симбиоз, но ближе к Рывку тк в основе  перелёт с орбиты ОС на ЛОС и обратно. То что ЛОС на ВЛО даёт кучу преференций и в результате новое качество... ;D
А какие средства выведения заложены в этот, не боюсь этого слова, симбиоз ::)
В количестве трёх тяжёлых "ишАкоВ"!  ;D
Расшифруйте? :o  
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Astro Cat

Цитата: Большой от 18.01.2024 17:06:50Расшифруйте? :o  

Один ишак(РБ КВТК) тянет второго ишака(взлетно-посадочный модуль) + Рывок на Луну. С Луны спускает на НОО третий тормозной ишак... Я так думаю.

Это прям все такая лажа... Мелкая кабинка рывка. СТК. Тормозной блок.

Это все преимущества первого Рывка перечеркивает.

Рывок был прототипом межпланетного корабля, который с комфортом возит космонавтов с НОО на орбиты Луны и планет. Он должен был быть многоразовым и способным тормозится верхними слоями атмосферы планет.

А тут большой, комфортный корабль заменили на тесную лунную кабину. По определению она большой не может быть. Ее же на поверхность Луны надо тащить и назад.

Андрюха

#7014
Цитата: Astro Cat от 18.01.2024 18:02:47Один ишак(РБ КВТК) тянет второго ишака(взлетно-посадочный модуль) + Рывок на Луну. С Луны спускает на НОО третий тормозной ишак... Я так думаю.

Это прям все такая лажа... Мелкая кабинка рывка. СТК. Тормозной блок.
Нет, совсем не так!
То что Вы говорите, там один сверхтяжелый Ишак и один С-5 ;D

В той схеме, что последнее время обсуждается здесь Рывок курсирует по маршруту НОО-ЛОС (на ВЛО)-НОО. И он выходит совсем не маленький и достаточно комфортный. По маршруту ВЛО-поверхность Луны-ВЛО курсирует другой МЛК (вот тут типа Рывка-2).
Для осуществления одной экспедиции используется 3 ишака в виде 3-х А-5В!

Андрюха

Цитата: Практик от 18.01.2024 15:50:26С попаданием в плоскость ОС первый раз приемлемо через 32 суток, потом 47 суток после прибытия на ВЛО (если я всё правильно понял у Муртазина  ;D  !) по "грависферному" способу
Вот тут тогда в случае НШС всё гораздо печальнее...
Цитата: Практик от 18.01.2024 15:50:26И конечно, неоптимально можно обеспечить перелёт чаще...
Или вот так, с подворотом плоскости за счёт резерва (пусть при грависферном остаётся 400 м/с) неоптимально тоже получится в любые сутки? И хватит ли этого резерва если нам нужно вернуться на 96,8? Рассогласование ведь не такое большое будет, как если бы на 51,6 возвращались...

Андрюха

Цитата: Практик от 18.01.2024 15:50:26В нужный район по "грависферному" способу можно отлететать каждый день, по прямому, как и для НОЛО раз в 14-15 дней.
А я почему то считал, что в любые сутки неоптимально с ВЛО к Земле (за дополнительные 250-300 м/с) - это по прямому. То есть что это "плюшка" ВЛО, а не именно метода отлета. Из-за чего тогда разница?

Андрюха

Цитата: Практик от 18.01.2024 15:56:31
Цитата: Большой от 18.01.2024 15:28:35
Цитата: Практик от 18.01.2024 15:12:24Насколько я понимаю, Рывок - это перелёт с орбиты ОС на окололунную орбиту и обратно.
Рывок-2 - это перелёт с орбиты ОС на поверхность Луны и обратно.
То, о чём идёт речь сейчас - этот симбиоз, но ближе к Рывку тк в основе  перелёт с орбиты ОС на ЛОС и обратно. То что ЛОС на ВЛО даёт кучу преференций и в результате новое качество... ;D
А какие средства выведения заложены в этот, не боюсь этого слова, симбиоз ::)
В количестве трёх тяжёлых "ишАкоВ"!  ;D
Тут кстати ответ "зарыт" ;D

Практик

Цитата: Андрюха от 18.01.2024 18:58:12
Цитата: Практик от 18.01.2024 15:56:31
Цитата: Большой от 18.01.2024 15:28:35А какие средства выведения заложены в этот, не боюсь этого слова, симбиоз 
В количестве трёх тяжёлых "ишАкоВ"!  ;D
Тут кстати ответ "зарыт" ;D
Андрюха получает приз! ;D

...В общем идеи нам близки
Первым лучшие куски!
Остальным - тут всё вымерено
В утешение дадут кости с ливером! (с)  ;D

Практик

Цитата: Андрюха от 18.01.2024 18:34:08
Цитата: Практик от 18.01.2024 15:50:26С попаданием в плоскость ОС первый раз приемлемо через 32 суток, потом 47 суток после прибытия на ВЛО (если я всё правильно понял у Муртазина  ;D  !) по "грависферному" способу
Вот тут тогда в случае НШС всё гораздо печальнее...
А что печального? 30 суток сидите на Лунной базе...потом возвращаетесь на ЛОС, расконсервируете Рывок ...и через два дня домой! Где НШС?