Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

скриншот из фантастического фильма "Созвездие энергии" выпуск 7
 
Будем летать на китайском сверхтяже

Тут интересна российско-китайская (судя по флажкам) "разгонно-тормозно-посадочная система": Разгонный блок похож на наш, но он только совершает отлёт. Тормозной блок китайский (как в их последнем представленном проекте ЛВПК) осуществляет торможение и выход на ОЛО всей связки, далее переход тайкокосмонавтов в ЛВПК и разделение с ПТК. Этот же тормозной блок осуществляет сход с орбиты ЛВПК и спуск до определенной высоты над поверхностью и только потом отделяется (как по схеме Н-1-Л-3)

Никак не разберу, что там совместное вверху слева?

Похоже на навигационное обеспечение

[Практик]

Наличие двух стартовых столов исключает необходимость продолжительного ожидания на орбите разгонного блока, и, как следствие, вообще надобность в какой либо ОС в данном случае. Осуществляется синхронный старт: КК с Восточного на 63 градуса, а РБ туда же с Плесецка (чтобы не терять свою хс на довыведение).

Ну тогда конечно 63, 65, 72, 82 и вплоть до 97,,,все зависит от  наличия трассы  с Восточного

[Андрюха]

Наличие двух стартовых столов исключает необходимость продолжительного ожидания на орбите разгонного блока, и, как следствие, вообще надобность в какой либо ОС в данном случае. Осуществляется синхронный старт: КК с Восточного на 63 градуса, а РБ туда же с Плесецка (чтобы не терять свою хс на довыведение).

Ну тогда конечно 63, 65, 72, 82 и вплоть до 97,,,все зависит от  наличия трассы  с Восточного

Блин, трасса... а план то был хорош

[спец]

Не просто трасса, а трасса с согласованными и утвержденными районами падения ступеней, а так же возможностью спасения экипажа на разных участках выведения. В случае наличия экипажа, разумеется. А так же в допуске применяемого носителя к пилотируемым пускам. В случае пилотируемого пуска, конечно.

[ZOOR]

Плесецк в принципе не рассматривается в ТТО РОС. Но вы, конечно, можете и дальше фантазировать.

Да тут то фантазировать позволено.
Хуже когда кто-то из заслуженных и побывавших там идеи про Плес рассказывает в интервью.
Хомячки же и поверить могут.

[mihalchuk]

Наличие двух стартовых столов исключает необходимость продолжительного ожидания на орбите разгонного блока, и, как следствие, вообще надобность в какой либо ОС в данном случае. Осуществляется синхронный старт: КК с Восточного на 63 градуса, а РБ туда же с Плесецка (чтобы не терять свою хс на довыведение).

Ну тогда конечно 63, 65, 72, 82 и вплоть до 97,,,все зависит от  наличия трассы  с Восточного

Блин, трасса... а план то был хорош

Сначала посчитайте, как будет выглядеть фазирование, а потом можно делать выводы о том, насколько подходит такой способ, и правильно ли выбрали место для Восточного.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Механику с 11000 -правильно, правильно выбрали. Фазирование... Выпрыгивайте из того, что есть и слава богу, что дали. Значит на Луну хотите? Флаг в руки-многопуск! Может даже много-много пуск. Но, перед этим - АМС три-четыре раза в год для отработки посадки. От ученых уже ничего не дождешься, да и академия не Келдыша, а посему ставьте самые примитивные приборы-сейсмографы, всякие анализаторы, Даже бур не надо. Научитесь наконец сажать точно. А для этого нужна лунная навигация. Две фирмы есть -в Железногорске и Лавочкина (если последние не зажрались, "звиняйте" (Я старый,  мне без полутора месяцев 75 -мне все равно!). Так к лунной навигации - считаю уже надо 6 спутников около Луны. Пусть НИИ ТП займется тем, для чего предназначали-космической навигацией. Платы делать? А у нас Борисов спец по этому-пусть у него голова болит! Далее не устаю повторят уже должны быть трансформеры элементов лунных баз. скорее всего раскладка цилиндров. Т.е. энергетика (желательно радиоизотопная от Подольска), нужно и солнечные батареи, запасы воздуха, кислорода, наверно азота ну и питание для космонавтох и всяческий ЗИП. Все это сосредоточить на возможно малой площадке. Ну а потом и полетит человек. Все думайте ребята. Не смотрите на США и Маска в частности. Они пока впереди.

[Андрюха]

Наличие двух стартовых столов исключает необходимость продолжительного ожидания на орбите разгонного блока, и, как следствие, вообще надобность в какой либо ОС в данном случае. Осуществляется синхронный старт: КК с Восточного на 63 градуса, а РБ туда же с Плесецка (чтобы не терять свою хс на довыведение).

Ну тогда конечно 63, 65, 72, 82 и вплоть до 97,,,все зависит от  наличия трассы  с Восточного

Блин, трасса... а план то был хорош

Сначала посчитайте, как будет выглядеть фазирование, а потом можно делать выводы о том, насколько подходит такой способ, и правильно ли выбрали место для Восточного.

Квазикомпланарное выведение

[Inti]

Так к лунной навигации - считаю уже надо 6 спутников около Луны.

Уже не надо, можно просто попросить китайцев дать попользоваться китайскими, и не только для навигации:

[Практик]

Наличие двух стартовых столов исключает необходимость продолжительного ожидания на орбите разгонного блока, и, как следствие, вообще надобность в какой либо ОС в данном случае. Осуществляется синхронный старт: КК с Восточного на 63 градуса, а РБ туда же с Плесецка (чтобы не терять свою хс на довыведение).

Ну тогда конечно 63, 65, 72, 82 и вплоть до 97,,,все зависит от  наличия трассы  с Восточного

Блин, трасса... а план то был хорош

Сначала посчитайте, как будет выглядеть фазирование, а потом можно делать выводы о том, насколько подходит такой способ, и правильно ли выбрали место для Восточного.

Квазикомпланарное выведение

Прям догадываюсь откуда это!
Но идея понятная, сначала Восточный, а потом по факту успешного запуска - Плесецк... и быстрая стыковка с отлетом к Луне! Хотя, если пилотируемый  запуск с Восточного, то последовательность запусков лучше поменять...

[Андрюха]

Наличие двух стартовых столов исключает необходимость продолжительного ожидания на орбите разгонного блока, и, как следствие, вообще надобность в какой либо ОС в данном случае. Осуществляется синхронный старт: КК с Восточного на 63 градуса, а РБ туда же с Плесецка (чтобы не терять свою хс на довыведение).

Ну тогда конечно 63, 65, 72, 82 и вплоть до 97,,,все зависит от  наличия трассы  с Восточного

Блин, трасса... а план то был хорош

Сначала посчитайте, как будет выглядеть фазирование, а потом можно делать выводы о том, насколько подходит такой способ, и правильно ли выбрали место для Восточного.

Квазикомпланарное выведение

Прям догадываюсь откуда это!
Но идея понятная, сначала Восточный, а потом по факту успешного запуска - Плесецк... и быстрая стыковка с отлетом к Луне! Хотя, если пилотируемый  запуск с Восточного, то последовательность запусков лучше поменять...

Дело за малым, довести ПТК и водород в Плесецке

[Андрюха]

Наличие двух стартовых столов исключает необходимость продолжительного ожидания на орбите разгонного блока, и, как следствие, вообще надобность в какой либо ОС в данном случае. Осуществляется синхронный старт: КК с Восточного на 63 градуса, а РБ туда же с Плесецка (чтобы не терять свою хс на довыведение).

Ну тогда конечно 63, 65, 72, 82 и вплоть до 97,,,все зависит от  наличия трассы  с Восточного

Блин, трасса... а план то был хорош

Сначала посчитайте, как будет выглядеть фазирование, а потом можно делать выводы о том, насколько подходит такой способ, и правильно ли выбрали место для Восточного.

Квазикомпланарное выведение

Прям догадываюсь откуда это!
Но идея понятная, сначала Восточный, а потом по факту успешного запуска - Плесецк... и быстрая стыковка с отлетом к Луне! Хотя, если пилотируемый  запуск с Восточного, то последовательность запусков лучше поменять...

А подскажите, вот тут упреждающий угол в 27 градусов это из-за выхода на элипс?
При выходе на круговую с таким углом к Луне вообще попадём?
Не совсем понимаю, как варьировать временем перелета? Отлетный импульс же одинаковый.
Вертел, вертел я тот рисунок и у меня вышло для 97 градусов вся экспедиция в 21 день при угле упреждения в 30 градусов при отлете. Время перелета туда и обратно по 3.5 суток...

[Neru]

Для начала надо ответить на вопрос, а на какое наклонение реально, а не виртуально, можно запускать с обоих космодромов. Пока что с Восточного запускали только в сторону севера. 90+-10. Если не ошибаюсь.

[спец]

А не на традиционные 51.6 разве? Или тут уже я ошибаюсь?

[Андрюха]

Для начала надо ответить на вопрос, а на какое наклонение реально, а не виртуально, можно запускать с обоих космодромов. Пока что с Восточного запускали только в сторону севера. 90+-10. Если не ошибаюсь.

Ну это как раз вопрос трасс

[спец]

Всегда считал, что на приполярные орбиты выводят с Плесецка. И да, это спутники МО и "сочувствующих" ведомств. Как, собственно, и сам космодром.

[Практик]

Дело за малым, довести ПТК и водород в Плесецке

Ещё бы РБ КВТК до кучи!
...Хотя, если использовать РОС, то всё это не актуально!

[Практик]

А подскажите, вот тут упреждающий угол в 27 градусов это из-за выхода на элипс?
При выходе на круговую с таким углом к Луне вообще попадём?
Не совсем понимаю, как варьировать временем перелета? Отлетный импульс же одинаковый.
Вертел, вертел я тот рисунок и у меня вышло для 97 градусов вся экспедиция в 21 день при угле упреждения в 30 градусов при отлете. Время перелета туда и обратно по 3.5 суток...

Ну вы блин даёте!
Насколько я понял это схема облёта на Рывке. Цель !задержаться" на окололунной орбите до момента открытия окна оптимального перелёта от Луны к Земле с попаданием в плоскость станции. Для этого, похоже, необходимо повернуть плоскость окололунной орбиты таким образом, чтобы "затянуть" время отлёта и дождаться совпадения двух событий: оптимальный отлёт к Земле и "попадание" в плоскость орбиты станции после прилёта и торможения на эллипсах.
В классическом облёте а-ля Зонд-7 вы не тратите скорость для перехода на окололунную орбиту, а в "рывковском" похоже надо. И цена всех импульсов, как описано ниже, стоит около 1 км/с и сколько то дней полёта вокруг Луны по эллиптической орбите...Угол упреждения нужен, чтобы к моменту достижения лунной орбиты там оказалась Луна.
Что касается 97, то там будет всё лучше из-за меньшей прецессии и ещё в другую сторону! Меньше импульс и меньше ожидание...и возможно другим способом!
И ах-да...зачем нужен Рывку облёт? Насколько я слышал от "компетентных товарищей" он рассматривается на предмет коммерческого извоза! 

[Практик]

Для начала надо ответить на вопрос, а на какое наклонение реально, а не виртуально, можно запускать с обоих космодромов. Пока что с Восточного запускали только в сторону севера. 90+-10. Если не ошибаюсь.

Наверно в Википедии вся информация о запусках есть...их не так много!

[Практик]

А не на традиционные 51.6 разве? Или тут уже я ошибаюсь?

По крайней мере сейчас базовой является 97, значит надо рассматривать для обоих космодромов именно это наклонение...а если беспилотный двупуск, то лучше 62.8 или около того, где для Восточного существует трасса. Короче масти (наклонения) должны совпадать!