Управляемый термоядерный синтез

[Бертикъ]

Осчастливливая его при этом отказом от ядерных испытаний и стратегией в области нераспространения и сдерживания.

Ой, вот только не надо пририсовывать им крылышки!)
Они до сих пор даже не ратифицировали "Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний" от 1996 г., который мы ратифицировали более 20 лет назад.
Так что все эти исследования никакого отношения к мирным инициативам не имеют.

[Верный Союзник с Окинавы]

Как конкретный девайс, так и концепция обжатия мишени лазером в целом.

Но эта концепция может куда-нибудь, да вывести. Разумеется, сжигать ЗОЛОТЫЕ мишени для выработки энергии как-то дороговато. Однако, хорошо бы дождаться подтверждений. А их всё нет.

Платиновые катализаторы находят широчайшее применение. От автомобильных глушителей до всевозможных катализаторов в химии.

[Arzach]

Ой, вот только не надо пририсовывать им крылышки!)
Они до сих пор даже не ратифицировали "Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний" от 1996 г., который мы ратифицировали более 20 лет назад.
Так что все эти исследования никакого отношения к мирным инициативам не имеют.

Данная тема не про ратификации и мирные инициативы, и не про рожки и крылышки, которые тут старательно пририсовывают всем кому ни попадя в основном по собственной прихоти, а про технологию и возможности ее реализации и применения.

[Бертикъ]

Ой, вот только не надо пририсовывать им крылышки!)
Они до сих пор даже не ратифицировали "Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний" от 1996 г., который мы ратифицировали более 20 лет назад.
Так что все эти исследования никакого отношения к мирным инициативам не имеют.

Данная тема не про ратификации и мирные инициативы, и не про рожки и крылышки, которые тут старательно пририсовывают всем кому ни попадя в основном по собственной прихоти, а про технологию и возможности ее реализации и применения.

Ну, так не я начал оправдывать сугубо военные разъяснения АНБ мирными инициативами.
ЗЫ: особенно смешно слышать про "нераспространение" о стране, чьё ЯО находится в пяти странах.

[vlad7308]

В приведенном выше видео заместитель администратора АНБ по оборонным программам доктор Марвин "Марв" Адамс сказал:

Ну, вот видите - никто даже и не пытается осчастливить человечество дешевой безопасной энергией))

пытается
Но NIF - это не про энергетику, как было сказано выше.

[vlad7308]

особенно смешно слышать про "нераспространение" о стране, чьё ЯО находится в пяти странах.

Ну перестаньте же. Договор о нераспространении яо совсем не о том. Что вам наверняка известно.

Изначальная цель НИФ, заявленная еще при начале финансирования - это научные эксперименты, в целях в основном совершенствования ЯО. Суть же обсуждаемого события - в том, что установка наконец-то начинает работать примерно так, как это было запланировано. Не прошло и десяти лет, хех..

[KBOB]

особенно смешно слышать про "нераспространение" о стране, чьё ЯО находится в пяти странах.

Ну перестаньте же. Договор о нераспространении яо совсем не о том. Что вам наверняка известно.

Изначальная цель НИФ, заявленная еще при начале финансирования - это научные эксперименты, в целях в основном совершенствования ЯО. Суть же обсуждаемого события - в том, что установка наконец-то начинает работать примерно так, как это было запланировано. Не прошло и десяти лет, хех..

Хорошая мат. модель совершенствует ЯО лучше чем десяток испытаний.

[sychbird]

особенно смешно слышать про "нераспространение" о стране, чьё ЯО находится в пяти странах.

Ну перестаньте же. Договор о нераспространении яо совсем не о том. Что вам наверняка известно.

Изначальная цель НИФ, заявленная еще при начале финансирования - это научные эксперименты, в целях в основном совершенствования ЯО. Суть же обсуждаемого события - в том, что установка наконец-то начинает работать примерно так, как это было запланировано. Не прошло и десяти лет, хех..

Хорошая мат. модель совершенствует ЯО лучше чем десяток испытаний.

Матмодель, результаты которой не подтверждены экспериментом - это не более чем интеллектуальные упражнения с заходом на деньги налогоплательщиков.

[Arzach]

Ну, так не я начал оправдывать сугубо военные разъяснения АНБ мирными инициативами.

Рекомендую еще раз внимательно прочитать слова доктора Адамса. А в привнесенных сюда вами (не мной) т.н. "мирных инициативах" каждый автор тянет одеяло на себя, независимо от стороны шарика. Общий посыл цитаты выше очевиден - помимо чистой энергии данный "прорыв", если он был, имеет и другие области применения.

[KBOB]

особенно смешно слышать про "нераспространение" о стране, чьё ЯО находится в пяти странах.

Ну перестаньте же. Договор о нераспространении яо совсем не о том. Что вам наверняка известно.

Изначальная цель НИФ, заявленная еще при начале финансирования - это научные эксперименты, в целях в основном совершенствования ЯО. Суть же обсуждаемого события - в том, что установка наконец-то начинает работать примерно так, как это было запланировано. Не прошло и десяти лет, хех..

Хорошая мат. модель совершенствует ЯО лучше чем десяток испытаний.

Матмодель, результаты которой не подтверждены экспериментом - это не более чем интеллектуальные упражнения с заходом на деньги налогоплательщиков.

Так эта установка и проверяет мат. модели. Золотую капсулу пробовали, а стеклянную, оловянную и деревянную еще нет.

[dmitryskey]

Входная мощность -  300 МДж  - подали в лазеры.
Лазеры выдали выходную мощность 2,05 МДж  - на мишень
мощность термоядерного синтеза  - 3,15 МДж.
значение Q было около 1,5.

Теперь эту выходную мощность надо будет преобразовать в электричество. Еще процентов 90 потеряем.

Значит чтобы эту установку можно было использовать как электростанцию - ей надо улучшить Q - раз эдак в 1500-5000.
также надо увеличить число поджигов мишений - хотя бы в 1000 раз - лучше в миллион. Сейчас - 1 мишень в несколько недель.
Притом - в мишенях используется золото. Миллион мишень - это килограмм 5 золота.
Которое будет распыляться внутри камеры - и оседать на ее стенках. Тоже с этим надо будет что-то делать.

Сейчас уже ссылку найти не могу, но для инерционного удержания Q нужно минимум 50. Грубо говоря, КПД лазеров можно дотянуть процентов до 10, но КПД преобразования выделившейся энергии максимум 30%, основная энергия уносится нейтронами и тут только нагрев воды.

С учётом того, что урана в мире завались, да и БН-1200 можно построить на МОКСе - никакого смысла в термояде нет. Разве что отработка технологий и уточнение констант для расчетов моделей ЯО.

[vlad7308]

особенно смешно слышать про "нераспространение" о стране, чьё ЯО находится в пяти странах.

Ну перестаньте же. Договор о нераспространении яо совсем не о том. Что вам наверняка известно.

Изначальная цель НИФ, заявленная еще при начале финансирования - это научные эксперименты, в целях в основном совершенствования ЯО. Суть же обсуждаемого события - в том, что установка наконец-то начинает работать примерно так, как это было запланировано. Не прошло и десяти лет, хех..

Хорошая мат. модель совершенствует ЯО лучше чем десяток испытаний.

Матмодель, результаты которой не подтверждены экспериментом - это не более чем интеллектуальные упражнения с заходом на деньги налогоплательщиков.

вот именно поэтому и построен НИФ

[pkl]

но до сих пор лазерная установка потребляла энергии больше, чем выделялось при взрыве

Установка потребляла? Или в луче было столько энергии? Это две большие разницы. Для лазера-то.

В луче конечно, я оговорился немного. 

[pkl]

установка и сейчас потребляет на порядки больше. Причем потребляет она хорошее полезное электричество, а получается... Грубо говоря, тепло.

ЗЫ 4МДж - это всего лишь чуть больше, чем 1 кВт*ч

Разумеется, предстоит ещё долгая работа по оптимизации технологии, прежде чем её можно будет использовать для получения энергии.


Так и бабахнуло только один раз, причём очень маленький пузырёк:

[pkl]

Входная мощность -  300 МДж  - подали в лазеры.
Лазеры выдали выходную мощность 2,05 МДж  - на мишень
мощность термоядерного синтеза  - 3,15 МДж.
значение Q было около 1,5.

Теперь эту выходную мощность надо будет преобразовать в электричество. Еще процентов 90 потеряем.

Значит чтобы эту установку можно было использовать как электростанцию - ей надо улучшить Q - раз эдак в 1500-5000.
также надо увеличить число поджигов мишений - хотя бы в 1000 раз - лучше в миллион. Сейчас - 1 мишень в несколько недель.
Притом - в мишенях используется золото. Миллион мишень - это килограмм 5 золота.
Которое будет распыляться внутри камеры - и оседать на ее стенках. Тоже с этим надо будет что-то делать.

Конечно, необходимо как то повысить кпд установки. И заменить золото на другой металл, т.к. соскребать потом позолоту... то ещё удовольствие.


Интересно, а если увеличить мощность единичного заряда? Или использовать его как инициатор для более крупного, как в водородной бомбе?

[pkl]

В приведенном выше видео заместитель администратора АНБ по оборонным программам доктор Марвин "Марв" Адамс сказал:

Ну, вот видите - никто даже и не пытается осчастливить человечество дешевой безопасной энергией))

Пытается. Только не всё человечество, а какую-то его часть. Наш МИТ например в этом плане сильно за американцев радел, и днем и ночью работал над тем чтобы ничего не помешало доставить тепло и свет в каждый американский дом. А у американцев, кто-то переживал за то, чтоб и русским бесплатной энергии привалило не меньше.

Вообще-то говорилось и другое. Вчера значимость открытия сравнивалась с началом использования огня, ни больше, ни меньше. Мол, человечество выведет из нищеты!

[pkl]

Ой, вот только не надо пририсовывать им крылышки!)
Они до сих пор даже не ратифицировали "Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний" от 1996 г., который мы ратифицировали более 20 лет назад.
Так что все эти исследования никакого отношения к мирным инициативам не имеют.

Даже если конкретно лазерный синтез и нельзя использовать для получения энергии в мирных целях, всё равно, само по себе достижение /впервые удалось реализовать полноценный термоядерный взрыв БЕЗ использования делящихся материалов/ может привлечь внимание и толкнуть научную мысль. И дать новые изобретения. Всё равно это будет полезно. Может, и нас подтолкнёт, а то сейчас:

— Как продвигается работа по установке УФЛ‑2М?

— Первая очередь будет запущена в начале следующего года. Это четверть каналов, на которых уже можно будет проводить определенного класса исследования. На полную мощность лазер заработает в 2027 году.

https://strana-rosatom.ru/2021/10/19/v-nachale-2022-goda-v-sarove-zapustyat-samuju/

Отстаём на несколько лет.

[pkl]

Как конкретный девайс, так и концепция обжатия мишени лазером в целом.

Но эта концепция может куда-нибудь, да вывести. Разумеется, сжигать ЗОЛОТЫЕ мишени для выработки энергии как-то дороговато. Однако, хорошо бы дождаться подтверждений. А их всё нет.

Платиновые катализаторы находят широчайшее применение. От автомобильных глушителей до всевозможных катализаторов в химии.

Платиновые катализаторы не испаряются при каждом такте работы ДВС. При этом, ещё раз повторюсь: если мы хотим, чтобы эта технология действительно использовалась в энергетике, такие установки надо будет строить тысячами.

[pkl]

пытается
Но NIF - это не про энергетику, как было сказано выше.

NIF - это вообще фундаментальная наука, пока что. Довольно красивая:





https://www.pmi.org/learning/library/national-ignition-facility-major-obstacles-6571

Но сейчас уже можно начинать мечтать о возможности практического применения. И с точки зрения практики, а также специфики нашего форума ЛТС мне кажется интереснее токамаков.

[pkl]

Ну перестаньте же. Договор о нераспространении яо совсем не о том. Что вам наверняка известно.

Изначальная цель НИФ, заявленная еще при начале финансирования - это научные эксперименты, в целях в основном совершенствования ЯО. Суть же обсуждаемого события - в том, что установка наконец-то начинает работать примерно так, как это было запланировано. Не прошло и десяти лет, хех..

Самое главное, на мой взгляд, что теперь можно начинать думать о том, как всё это приспособить к электростанции.