Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Nicky]

Термодинамика - это феноменологическая теория, основанная на самых общих физических законах, например, на законе сохранения энергии. Так что для термоэлектронной эмиссии термодинамика применима.

Вы хотите квантовые эффект описать в рамках термодинамики? Прикольно.

[KBOB]

21 июля 2021 г. состоялся пуск ракеты-носителя «Протон-М» с многоцелевым лабораторным модулем (далее МЛМ) «Наука», на борту. Лаборатория обладает ресурсом в десять лет, что позволит космонавтам продолжить научные исследования и эксперименты на МКС, в частности, 13 научных экспериментов: «Напор-миниРСА», «Капля-2», «Асептик», «Мираж», «Вампир», «Фуллерен», «Витацикл-Т», «БТН-Нейтрон 2», «Импульс (2 этап)», «Ракурс», «Захват-Э», «Мутация», «Перепел».

https://www.roscosmos.ru/31395/



Капельный холодильник и "дело в шляпе".

[cross-track]

Термодинамика - это феноменологическая теория, основанная на самых общих физических законах, например, на законе сохранения энергии. Так что для термоэлектронной эмиссии термодинамика применима.

Вы хотите квантовые эффект описать в рамках термодинамики? Прикольно.

Так почти все в нашем мире определяется квантовыми эффектами, ибо все состоит из атомов и молекул)

[Nicky]

КПД цикла Карно при таком перепаде

Цикл Карно? А он тут каким боком? Карно это про термодинамику, а термоэлектронная эмиссия это про квантовую физику.

Цикл Карно ограничивает КПД любого устройства, преобразующего тепло в работу. 

"Тепло", "работа", это все термодинамика, это все применимо для тепловых машин, в т.ч с циклом Карно. Но термоэлектронная эмиссия это не про тепловые машины т.е. не про преобразование тепловой энергии в механическую, а про напряженность электрического поля, тензоры электромагнитного поля, Ферми там разных и пр. и квантомеханические забабахи.
Попытка описать эффект термоэлектронной эмиссии при помощи законов термодинамики это как-то странно, как мне кажется.

[Nicky]

Есть основания доверять этим заявлениям?

А каким же ещё доверять, если не этим?..

ОК.

[Veter753]

все в нашем мире определяется квантовыми эффектами, ибо все состоит из атомов и молекул)

атомы и молекулы это макромир

[Nicky]

Кхм... Вы типа хотите сказать, что термоэмиссионный преобразователь будет работать БЕЗ перепада температур?..

Перепада температур между чем и чем?

[KBOB]

Кхм... Вы типа хотите сказать, что термоэмиссионный преобразователь будет работать БЕЗ перепада температур?..

Перепада температур между чем и чем?

Между холодильником и нагревателем которые оба являются эмитерами по отношению друг к другу, если их температуры сравняются суммарный ток станет равен нулю.

[cross-track]

КПД цикла Карно при таком перепаде

Цикл Карно? А он тут каким боком? Карно это про термодинамику, а термоэлектронная эмиссия это про квантовую физику.

Цикл Карно ограничивает КПД любого устройства, преобразующего тепло в работу.

"Тепло", "работа", это все термодинамика, это все применимо для тепловых машин, в т.ч с циклом Карно. Но термоэлектронная эмиссия это не про тепловые машины т.е. не про преобразование тепловой энергии в механическую, а про напряженность электрического поля, тензоры электромагнитного поля, Ферми там разных и пр. и квантомеханические забабахи.
Попытка описать эффект термоэлектронной эмиссии при помощи законов термодинамики это как-то странно, как мне кажется.

А слово "термоэлектронная" что означает? Что электроны эмитируют при высокой температуре, и осаждаются при низкой. Т.е. имеются два термостата с разными температурами. Так что термодинамика рулит.

[Nicky]

Кхм... Вы типа хотите сказать, что термоэмиссионный преобразователь будет работать БЕЗ перепада температур?..

Перепада температур между чем и чем?

Между холодильником и нагревателем которые оба являются эмитерами по отношению друг к другу, если их температуры сравняются суммарный ток станет равен нулю.

Не покажите, где в формуле Ричардсона указан этот "перепад температур"? И что вы понимаете под "суммарным током"?

[cross-track]

все в нашем мире определяется квантовыми эффектами, ибо все состоит из атомов и молекул)

атомы и молекулы это макромир

И уравнение Шредингера не описывает, скажем, простейший атом водорода?

[Veter753]

И уравнение Шредингера не описывает, скажем, простейший атом водорода?

но вы то говорили об атомах и молекулах.

Вот во множественном числе не описывает.

Можно ли по одиночному пикселу судить о всей картинке на мониторе?
А по множеству пикселов?

[cross-track]

Энергия не возникает ниоткуда. Входящий поток тепла больше выходящего потока тепла. На этой разнице и производится полезная работа.

[Nicky]

.

[Quetzalcoatl]

Перепада температур между чем и чем?

Перепада температур между эмиттером и коллектором. Надо, чтобы тепло приложенное к эмиттеру превратилось в работу выхода, которая будет больше работы выхода от тепла приложенного к коллектору. Получаем разность потенциалов между эмиттером и коллектором Vout = (fie - fic) / e. Т.о., имеем электрическую мощность термоэмиссионного преобразователя P = j*Vout. Делим эту мощность на тепловой поток прикладываемый к эмиттеру и получаем КПД = j*Vout/Qe. Элементарно. 

[Nicky]

Т.е. имеются два термостата с разными температурами. Так что термодинамика рулит.

И поэтому вы считаете, что Ричардсон заблуждался и нужно описывать термоэлектронную эмиссию через законы термодинамики, а КПД соответственно выводить через "цикл Карно"?

[KBOB]

Кхм... Вы типа хотите сказать, что термоэмиссионный преобразователь будет работать БЕЗ перепада температур?..

Перепада температур между чем и чем?

Между холодильником и нагревателем которые оба являются эмитерами по отношению друг к другу, если их температуры сравняются суммарный ток станет равен нулю.

Не покажите, где в формуле Ричардсона указан этот "перепад температур"? И что вы понимаете под "суммарным током"?

Чтобы получать работу вам нужно замкнуть электрическую цепь как тут -  у вас получаются два "электрода" напротив, к каждому из них применяется формула Ричардсона, поскольку они эмитирую электроны навстречу, то у одного Ток нужно взять с отрицательным знаком.

[Nicky]

применяется формула Ричардсона

А зачем она нужна?

Ведь можно взять теорему Карно и через нее вывести КПД термоэмиссионного преобразователя, как чуть выше нам продемонстрировал товарищ SONY?

[Quetzalcoatl]

Ведь можно взять теорему Карно и через нее вывести КПД термоэмиссионного преобразователя, как чуть выше нам продемонстрировал товарищ SONY?

Нет, нельзя. Теорема Карно применима только к тепловым двигателям. А термоэмиссионный преобразователь преобразует тепло в электрическую энергию, используя эффект термоэлектронной эмиссии. А термоэлектронную эмиссию можно объяснить только используя квантовую физику. Например, этот эффект практически неосуществим при температурах 700 К. Или, например, он не существует в диэлектриках. И при таких условиях хоть потрать 100 Мвт на нагрев КПД будет равен 0. 

[KBOB]

Ведь можно взять теорему Карно и через нее вывести КПД термоэмиссионного преобразователя, как чуть выше нам продемонстрировал товарищ SONY?

Нет, нельзя. Теорема Карно применима только к тепловым двигателям. А термоэмиссионный преобразователь преобразует тепло в электрическую энергию, используя эффект термоэлектронной эмиссии. А термоэлектронную эмиссию можно объяснить только используя квантовую физику. Например, этот эффект практически неосуществим при температурах 700 К. Или, например, он не существует в диэлектриках. И при таких условиях хоть потрать 100 Мвт на нагрев КПД будет равен 0. 

Тепловая машина это любая машина преобразующая тепло в работу, а у цикла Карно самый высокий КПД из возможных + обратимость (возможность использовать ее в качестве теплового насоса с той же эффективностью), поэтому создать тепловую машину с более высоким КПД нельзя иначе должен существовать вечный двигатель 2-города состоящий из теплового насоса по циклу Карно и тепловой машины с более высоким КПД.