Российская лунная экспедиция

[pkl]

На самом деле современные автомобилестроение, авиа и судостроение, фармакология, электронная промышленность и даже агрокомплекс нифига не проще технологически. Спросите у Старого как работает кофейный заводик, ну или цементный.

Всё верно. В отношении космонавтики нет только соответствующей электроники.

Думаю, электронику тоже можно подобрать. Или сделать, технологически это возможно. Проблема в том, что руководству страны космонавтика действительно непонятна и неинтересна.

[pkl]

Нельзя предпринимателю, умеющему зарабатывать деньги, давать деньги на космос, если космос ему пофиг. Он точно так же всё просрет, потому что потратит их на другое, с его точки зрения более важное и прибыльное, чем космос.

Нет, если предприниматель будет зарабатывать деньги, допустим на запусках в космос, то он их не просрёт. Наоборот, начнёт искать способы зарабатывать их больше.

[Старый]

Думаю, электронику тоже можно подобрать. Или сделать, технологически это возможно. Проблема в том, что руководству страны космонавтика действительно непонятна и неинтересна.

Нет. Космонавтика и особенно очередные победы в космосе руководству страны интересны и нужны. Хотя и не понятны. 
 А вот электроники нет. Ни для космонавтики, ни для авиации, ни даже для бытовой техники. И подобрать не из чего. 

[спец]

Нельзя предпринимателю, умеющему зарабатывать деньги, давать деньги на космос, если космос ему пофиг. Он точно так же всё просрет, потому что потратит их на другое, с его точки зрения более важное и прибыльное, чем космос.

Нет, если предприниматель будет зарабатывать деньги, допустим на запусках в космос, то он их не просрёт. Наоборот, начнёт искать способы зарабатывать их больше.

А если работать будет в рамках ГОЗ, прочувствует все круги ада. Особенно, если работа (заказ) будет под контролем ВП. 😂

[pkl]

Думаю, электронику тоже можно подобрать. Или сделать, технологически это возможно. Проблема в том, что руководству страны космонавтика действительно непонятна и неинтересна.

Нет. Космонавтика и особенно очередные победы в космосе руководству страны интересны и нужны. Хотя и не понятны.
 А вот электроники нет. Ни для космонавтики, ни для авиации, ни даже для бытовой техники. И подобрать не из чего.

У нас есть предприятия микроэлектронной промышленности. Освоенный технологический уровень - 130 - 90 нм. Утверждают, что и 65, но это не точно. Что такое 130 нм? Это:

• Intel Pentium III Tualatin — июнь 2001
• Intel Celeron Tualatin-256 — октябрь 2001
• Intel Pentium M Banias — март 2003
• Intel Pentium 4 Northwood — январь 2002
• Intel Celeron Northwood-128 — сентябрь 2002
• Intel Xeon Prestonia и Gallatin — февраль 2002
• AMD Athlon XP Thoroughbred, Thorton и Barton
• AMD Athlon MP Thoroughbred — август 2002
• AMD Athlon XP-M Thoroughbred, Barton и Dublin
• AMD Duron Applebred — август 2003
• AMD K7 Sempron Thoroughbred-B, Thorton и Barton — июль 2004
• AMD K8 Sempron Paris — июль 2004
• AMD Athlon 64 Clawhammer и Newcastle — сентябрь 2003
• AMD Opteron Sledgehammer — июнь 2003

Что такое 90 нм? Это:

• Intel Pentium 4 (Prescott)
• AMD Turion 64 X2 (мобильный)

Короче, начало нулевых. Короче, без настольных компов, ноутбуков, автомобилей /там до сих пор техпроцесс - 90 нм/ мы бы не остались. И ещё бы это можно было сделать:

https://www.thuraya.com/
Т.е. вполне себе технологически развитое общество. Но это не было сделано. Почему? Моё мнение - руководству страны интереснее /были/ победы в спорте.

Поэтому по факту мы имеем вот что:
https://www.cnews.ru/news/top/2023-04-27_importozameshchenie_provaleno

Да и на Луну давно можно было бы слетать, хоть на Союзе многопуском. Проблемой был бы разве что ЛК, который пришлось бы делать с нуля и, глядя на то, в каких муках рождается Луна-25, не факт, что получилось бы. Возможно, космонавтам пришлось бы ограничиться любованием Луной с орбиты. Но у лиц, принимающих решения, на что выделить деньги, были другие приоритеты. Поэтому мы получили:

[Старый]

У нас есть предприятия микроэлектронной промышленности. Освоенный технологический уровень - 130 - 90 нм

ОДНО предприятие. Завод "Микрон" - старый завод AMD купленный нами в 90-х. 

Что такое 130 нм? Это:

Это электроника категории "сивил" непригодная для космоса, авиации, для военного и даже промышленного применения. Неприменимая даже в современном бытовом компьютере, на ней не пойдёт ни одна современная программа. 

[sychbird]

Думаю, электронику тоже можно подобрать. Или сделать, технологически это возможно. Проблема в том, что руководству страны космонавтика действительно непонятна и неинтересна.

Нет. Космонавтика и особенно очередные победы в космосе руководству страны интересны и нужны. Хотя и не понятны.
 А вот электроники нет. Ни для космонавтики, ни для авиации, ни даже для бытовой техники. И подобрать не из чего.

Ты тезка темный в области электроники, а особенно бытовой. Проблема не отсутствии технологий - они есть уже давно. И для Авиации и для ширпотреба. Проблема в отсутствии потребителя. Авиакомпании до недавнего времени ее не хотели, ибо у них начинались траблы с международными сертификатами. И отпихивались руками и ногами.

А с бытовой практически те же проблемы - потребитель в нее не верит и хлещется друг перед другом новинками раскрученных брендов. А без больших серий электроника супердорогая и нет возможности ее лечить от всяческих недочетов и багов. Производить не выгодно бизнесу. А больше некому. 

С авиацией сейчас проблема как бы решается из-за санкций, а с бытовой все по прежнему.

[Старый]

Проблема не отсутствии технологий - они есть уже давно.

Да. Проблемы в отсутствии технологий у нас. А также и самих изделий. 

[Старый]

Проблема в отсутствии потребителя.

Да.  Космическая, авиационная и военная отрасль - какие из них потребители? Так, смех один...  

[pkl]

Ты тезка темный в области электроники, а особенно бытовой. Проблема не отсутствии технологий - они есть уже давно. И для Авиации и для ширпотреба. Проблема в отсутствии потребителя. 

Чего???

А с бытовой практически те же проблемы - потребитель в нее не верит и хлещется друг перед другом новинками раскрученных брендов.

А почему он в неё не верит? 

[Veganin]

У нас есть предприятия микроэлектронной промышленности. Освоенный технологический уровень - 130 - 90 нм

ОДНО предприятие. Завод "Микрон" - старый завод AMD купленный нами в 90-х.

Что такое 130 нм? Это:

Это электроника категории "сивил" непригодная для космоса, авиации, для военного и даже промышленного применения. Неприменимая даже в современном бытовом компьютере, на ней не пойдёт ни одна современная программа.

Редкий случай, когда Старый не прав.

[Старый]

Редкий случай, когда Старый не прав.

Вобщето я говорил о продукции предприятия "Микрон". 

[спец]

Почитайте, полезно, о технологиях, которые "у нас есть". Может отпустит?
https://habr.com/ru/articles/656677/
Оттуда.

Итог
На Микроне теоретически можно производить что-то уровня Intel Celeron/AMD Athlon 64 (техпроцесс 90 нм, середина 2000-х). Чтобы двигаться дальше, нужен завод на 300 мм, а его в полностью функциональном состоянии нет.

Можно ли полностью локализовать производство микроэлектроники по современному техпроцессу?
Короткий ответ: нет.
Более подробный ответ: Ни одна страна в мире не сможет локализовать производство микроэлектроники по техпроцессу меньше 90 нм. Наладить что-то вроде микронной технологии (контактная литография, жидкостное травление, ручные операции) на коленке еще как-то можно, но это будет уровень 8086/80286 или ZX Spectrum.
Развернутый ответ. Для успешного микроэлектронного производства необходимы следующие факторы:

• Наличие рынка сбыта
• Наличие производственного оборудования
• Наличие компетентного персонала
• Наличие сырья, материалов и расходников

[спец]

А для космоса, как верно заметил Старый, требуется ЭКБ класса Space (рад-стойкие), в крайнем случае - хотя бы military, но абсолютно точно не  индастриал или коммершинал.
Еще одна полезная статья на Хабре для понимания.
https://habr.com/ru/articles/156049/

[спец]

О том же (что такое техпроцесс 90 нм), выше писал и pkl.

[спец]

А ведь тема об этом на ФНК уже была.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15472.0

[pkl]

У нас есть предприятия микроэлектронной промышленности. Освоенный технологический уровень - 130 - 90 нм

ОДНО предприятие. Завод "Микрон" - старый завод AMD купленный нами в 90-х.

А что мешало все эти годы /особенно после 2014 го/ доводить все остальные? Ну хотя бы вот эти из списка:

НМ-Тех - 250-110^[2][6] (возм. до 90 нм)
НИИМЭ и Микрон - 90 (массовое) 65 (опытное) 180
Крокус Наноэлектроника (КНЭ)^{[1 -  90/55 только MRAM слои[1}
НЗПП с ОКБ^[21] и НПП «Восток» - 180/250^{[
АО ОКБ-Планета - 150}

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_микроэлектронных_производств
Многие из которых уже. Старый завод АМД - только первое предприятие.

Что такое 130 нм? Это:

Это электроника категории "сивил" непригодная для космоса, авиации, для военного и даже промышленного применения. Неприменимая даже в современном бытовом компьютере, на ней не пойдёт ни одна современная программа.

Ерунда, вот что пишут про Ангстрем:

По итогам 2012 года, компания продолжает занимать место основного поставщика радиационно-стойкой электронно-компонентной базы для предприятий военного и научного комплекса^[7].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангстрем_(компания)
Про промышленность я тебе говорил, всё годится. Как и в быту.

[pkl]

Почитайте, полезно, о технологиях, которые "у нас есть". Может отпустит?
https://habr.com/ru/articles/656677/
Оттуда.

Итог
На Микроне теоретически можно производить что-то уровня Intel Celeron/AMD Athlon 64 (техпроцесс 90 нм, середина 2000-х). Чтобы двигаться дальше, нужен завод на 300 мм, а его в полностью функциональном состоянии нет.

Можно ли полностью локализовать производство микроэлектроники по современному техпроцессу?
Короткий ответ: нет.
Более подробный ответ: Ни одна страна в мире не сможет локализовать производство микроэлектроники по техпроцессу меньше 90 нм. Наладить что-то вроде микронной технологии (контактная литография, жидкостное травление, ручные операции) на коленке еще как-то можно, но это будет уровень 8086/80286 или ZX Spectrum.
Развернутый ответ. Для успешного микроэлектронного производства необходимы следующие факторы:

• Наличие рынка сбыта
• Наличие производственного оборудования
• Наличие компетентного персонала
• Наличие сырья, материалов и расходников

Но нам придётся смочь это сделать. И побыстрее, иначе 1991 г. не за горами.

[Старый]

А что мешало все эти годы /особенно после 2014 го/ доводить все остальные?

Не знаю что мешало. Но не довели.

[pkl]

А ведь тема об этом на ФНК уже была.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15472.0

Очень Вы удачно привели ссылку, где некто В. Ратников написал одну умную мысль:

 И внезапно окажется что столбовой процесс развития орбитальной электроники это не супер дорогая спейс класса ЭКБ, а обычная, в крайнем случае индустриального стандарта. А проблемы надежности будут решатся конструктивно и алгоритмически.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1542027

Мы вот как раз в таком положении.