Российская лунная экспедиция

[Практик]

Нет, просто РТБ... с Луны "на своих"...
На этом фантазии заканчиваются!

Ага! Значит (это я фантазирую) так. Предположим, что в 22-тонном Орле есть РЗТ и ДУ, которые позволят ему создать ДельтаВэ ~1700 м/с для возвращения с НОЛО на Землю.  Тогда мое предложение по 12-типуску заменяется десятипуском. Схема вывода Орла и ЛПВК на НОЛО с НОО одинаковая. Это заборчик из 3-х РБ ДМ-УЗ + 1 РБ ДМ-УЗ паровозиком. 
Таким образом, используя только РН "Ангара-А5" и доработанные РБ ДМ-УЗ, мы десятипуском высаживаемся на Луну. 

Ну вроде симпатичная и красивая женщина! Я уже один раз ответил, а она снова это спрашивает! (с)

[Андрюха]

Для начального этапа международного Лунного проекта , у России уже все есть ...
- Система снабжения РН Ангара+КК Прогресс
- Доставка космонавтов на орбиту Луны : РН Ангара + РБ (связка РБ) и РН Союз-2+КК Союз-Л.

А куда будет летать КК Прогресс? Точнее к какому объекту на орбите Луны мог бы летать Прогресс?

Как бы орбитальная станция какая-то должна быть.
А ОС в Ваших планах нет.
Вот с ОС на окололунной орбите и надо бы начинать...

А такая ОС будет сильно отличаться от ОС на низкой околоземной орбите, и по снабжению в том числе.

ЛОС имеет смысл только на том этапе освоения, когда будет добыча компонентов топлива для многоразовых ЛПВК и ПТК (как заправочная станция). Сейчас она там нафиг не нужна...
Если МПТК будет летать по прямой схеме, с заправкой на поверхности, то вообще не нужна...

[Quetzalcoatl]

Ну, во-первых, я не женщина.  Во-вторых, я ничего не спрашивал в своем предыдущем посте.  В-третьих, в своем предыдущем посте я просто подкорректировал свое предложение по высадке на Луну пару страниц назад.   В-четвертых, никакого СТК не будет.  В-пятых, многие сомневаются в том, что будет А5В. Поэтому остается только фантазировать про десяти-, двадцати- и стопуски. 

[Quetzalcoatl]

ЛОС имеет смысл только на том этапе освоения, когда будет добыча компонентов топлива для многоразовых ЛПВК и ПТК (как заправочная станция). Сейчас она там нафиг не нужна...
Если МПТК будет летать по прямой схеме, с заправкой на поверхности, то вообще не нужна...

Вы о чем? Какой ЛОС? Какой МПТК? Ничего этого не будет. Может быть будет КК Орленок, который может быть куда-то полетит может быть в 2028 году. 

[Практик]

Для начального этапа международного Лунного проекта , у России уже все есть ...
- Система снабжения РН Ангара+КК Прогресс
- Доставка космонавтов на орбиту Луны : РН Ангара + РБ (связка РБ) и РН Союз-2+КК Союз-Л.

А куда будет летать КК Прогресс? Точнее к какому объекту на орбите Луны мог бы летать Прогресс?

Как бы орбитальная станция какая-то должна быть.
А ОС в Ваших планах нет.
Вот с ОС на окололунной орбите и надо бы начинать...

А такая ОС будет сильно отличаться от ОС на низкой околоземной орбите, и по снабжению в том числе.

ЛОС имеет смысл только на том этапе освоения, когда будет добыча компонентов топлива для многоразовых ЛПВК и ПТК (как заправочная станция). Сейчас она там нафиг не нужна...
Если МПТК будет летать по прямой схеме, с заправкой на поверхности, то вообще не нужна...

Я тоже считаю, что нужны схемы с прямой посадкой, которые снимают многие ограничения, о которых я как то писал выше многим красивым женщинам!  И на первых порах можно предусмотреть заправку взлётного модуля на лунной орбите с неким заправочно-тормозным блоком...

Но в схеме с ЛОС можно рассматривать изюминку под названием многоразовый взлётный модуль с дозаправкой на ЛОС.
Это может здорово снизить стоимость доставки экипажа на поверхность Луны и повысить безопасность при срочном возвращении экипажа на Землю. Своеобразный аэродром подскока...

[Практик]

Ну, во-первых, я не женщина.  Во-вторых, я ничего не спрашивал в своем предыдущем посте.  В-третьих, в своем предыдущем посте я просто подкорректировал свое предложение по высадке на Луну пару страниц назад.  В-четвертых, никакого СТК не будет.  В-пятых, многие сомневаются в том, что будет А5В. Поэтому остается только фантазировать про десяти-, двадцати- и стопуски. 

Да не надо про них фантазировать! Просто плюньте! ..."Как плюнуть месье Бендер?...Слюной!"

[Quetzalcoatl]

Да не надо про них фантазировать! Просто плюньте! ..."Как плюнуть месье Бендер?...Слюной!"

Ну, хорошо. О чем фантазировать в теме с фантастическим названием "Российская лунная экспедиция"? Ваши предложения? 

[Neru]

Да не надо про них фантазировать! Просто плюньте! ..."Как плюнуть месье Бендер?...Слюной!"

Ну, хорошо. О чем фантазировать в теме с фантастическим названием "Российская лунная экспедиция"? Ваши предложения? 

Восхищаться прожектами Роскосмоса! И мудростью русского духа.

[Quetzalcoatl]

Восхищаться прожектами Роскосмоса!

Не получается. Они ведь секретные. Приходится фантазировать, а что там на самом деле?  Тьфу! Плюнул! Слюной!

И мудростью русского духа.

Может быть мужеством? Ведь участвовать в фантастической лунной экспедиции - значит обладать фантастическим мужеством. 

[Практик]

Да не надо про них фантазировать! Просто плюньте! ..."Как плюнуть месье Бендер?...Слюной!"

Ну, хорошо. О чем фантазировать в теме с фантастическим названием "Российская лунная экспедиция"? Ваши предложения? 

Хорошо! Я даже вернулся взад и нашёл своё предложение...

19.10.2021 20:22:38 #5705 

Господа!
У меня предложение быть ближе к теме "Российская лунная экспедиция"
На сегодня, согласно российской лунной программе расписана основная цель -строительство Лунной Базы и подход - двухпусковая схема с раздельным запуском "Орла" и ЛВПК. Может вместо оценки перспектив орбитального и лунного туризма оценить правильность выбранного подхода с сохранением цели

В процессе обсуждения мы так хорошо отклонились от этого предложения и "свалились" с двупуска на дцатьпуск...
Означает ли сие действо, что
1. Цель неправильная - вначале ЛОС (на А5, А5В, СТК...), а уж потом...
2. Подход неправильный - надо многопуск, многопуск с рефрижератором, Орлёнок с ЛВПК на А5В, Союз-Л, Рывок... 
3. И цель и подход неправильные и надо не заморачиваться, а готовить сразу полёт на Марс или Альфа-Центавру или согласиться на шлюзовой модуль и вдобавок космический сортир на американской станции

[Quetzalcoatl]

В процессе обсуждения мы так хорошо отклонились от этого предложения и "свалились" с двупуска на дцатьпуск...
Означает ли сие действо, что
1. Цель неправильная - вначале ЛОС (на А5, А5В, СТК...), а уж потом...
2. Подход неправильный - надо многопуск, многопуск с рефрижератором, Орлёнок с ЛВПК на А5В, Союз-Л, Рывок... 
3. И цель и подход неправильные и надо не заморачиваться, а готовить сразу полёт на Марс или Альфа-Центавру или согласиться на шлюзовой модуль и вдобавок космический сортир на американской станции

Ладно, сыграю в Вашу игру. Но только один раз. 
1. Мне нравится цель. Пусть будет Лунная База. Будем обсуждать здесь фантастические проекты Лунной Базы? ОК, начинайте. Мы же не знаем задумки Роскосмоса на этот счет, Вам и карты (Лунной Базы) в руки. 
2. Мне нравится подход. Пусть будет двухпусковая схема тяжелого ПТК Орел и тяжелого ЛВПК. Будем обсуждать здесь фантастические проекты "Доступного для России супертяжа"? Это, пардон, дежавю. 
3. И цель и подход правильные. Я с ними согласен. Но мне не до сих пор не понятно, что мы здесь будем обсуждать? Цвет, в который нужно будет покрасить фантастический супертяж или название фантастической Лунной Базы? 

[Практик]

В процессе обсуждения мы так хорошо отклонились от этого предложения и "свалились" с двупуска на дцатьпуск...
Означает ли сие действо, что
1. Цель неправильная - вначале ЛОС (на А5, А5В, СТК...), а уж потом...
2. Подход неправильный - надо многопуск, многопуск с рефрижератором, Орлёнок с ЛВПК на А5В, Союз-Л, Рывок... 
3. И цель и подход неправильные и надо не заморачиваться, а готовить сразу полёт на Марс или Альфа-Центавру или согласиться на шлюзовой модуль и вдобавок космический сортир на американской станции

Ладно, сыграю в Вашу игру. Но только один раз. 
1. Мне нравится цель. Пусть будет Лунная База. Будем обсуждать здесь фантастические проекты Лунной Базы? ОК, начинайте. Мы же не знаем задумки Роскосмоса на этот счет, Вам и карты (Лунной Базы) в руки. 
2. Мне нравится подход. Пусть будет двухпусковая схема тяжелого ПТК Орел и тяжелого ЛВПК. Будем обсуждать здесь фантастические проекты "Доступного для России супертяжа"? Это, пардон, дежавю. 
3. И цель и подход правильные. Я с ними согласен. Но мне не до сих пор не понятно, что мы здесь будем обсуждать? Цвет, в который нужно будет покрасить фантастический супертяж или название фантастической Лунной Базы? 

А мы не будем обсуждать, потому что вы со всем согласны...Это типа опрос Вот конкретно Вам всё нравится, и как говорил Леонид Ильич: - " Путь по которому мы идём, это товарищи правильный путь!". А то что ничего из потребного ещё нет...ну так ничего, Москва не сразу строилась!
А вот цвет или что там уже определён! Это гжель! Осталось с названием определиться...Но чтобы мы не придумывали нам правильное название сообщат!
Что касается меня - то Лунная База это конечно правильная цель, но идти к ней надо через ЛОС на высокой круговой орбите или используя прямую посадку. Соответственно и подход в таком случае надо менять!

[Quetzalcoatl]

Что касается меня - то Лунная База это конечно правильная цель, но идти к ней надо через ЛОС на высокой круговой орбите или используя прямую посадку. Соответственно и подход в таком случае надо менять!

А вот тут я не понял финт ушами. Про "подход в таком случае надо менять". Понятно, что если ЛОС планируется из более, чем двух модулей, нужна не двухпусковая схема, а многопусковая.  Или для ЛОС сверхтяж уже не нужен? 

[Практик]

Что касается меня - то Лунная База это конечно правильная цель, но идти к ней надо через ЛОС на высокой круговой орбите или используя прямую посадку. Соответственно и подход в таком случае надо менять!

А вот тут я не понял финт ушами. Про "подход в таком случае надо менять". Понятно, что если ЛОС планируется из более, чем двух модулей, нужна не двухпусковая схема, а многопусковая.  Или для ЛОС сверхтяж уже не нужен? 

У нас и МКС собиралась и собирается по многопусковой схеме.

Для ЛОС тоже сверхтяж не нужен...два модуля по 15-20 тонн на А5В....Да, заметьте, что ЛОС на высокой орбите...Если хорошо прицелиться, то можно затратить на её достижение на 600 м/с меньше!

[Quetzalcoatl]

Для ЛОС тоже сверхтяж не нужен...два модуля по 15-20 тонн на А5В....Да, заметьте, что ЛОС на высокой орбите...Если хорошо прицелиться, то можно затратить на её достижение на 600 м/с меньше!

Я так понимаю, Вы - один из авторов статьи "The cislunar spaceport for the crew delivery to the lunar surface"?  Статья, конечно интересная, но там черным по белому описана одна маленькая проблема. ДельтаВэ с ЛОС на высокой орбите до Луны и обратно больше на 1,5 км/с, чем с НОЛО. И ЛВПК у авторов тянет на 31,6 тонны. Никакая А5В такую бандуру на TLI не выведет. И потом, Вам не кажется, что ЛОС в Вашей схеме - пятое колесо в телеге?  Пускать ПТК и ЛВПК Ангарой-А5В на вертикальную гало-орбиту и состыковывать там их и расстыковывать без всякой ЛОС, а?  

[Практик]

Для ЛОС тоже сверхтяж не нужен...два модуля по 15-20 тонн на А5В....Да, заметьте, что ЛОС на высокой орбите...Если хорошо прицелиться, то можно затратить на её достижение на 600 м/с меньше!

Я так понимаю, Вы - один из авторов статьи "The cislunar spaceport for the crew delivery to the lunar surface"?  Статья, конечно интересная, но там черным по белому описана одна маленькая проблема. ДельтаВэ с ЛОС на высокой орбите до Луны и обратно больше на 1,5 км/с, чем с НОЛО. И ЛВПК у авторов тянет на 31,6 тонны. Никакая А5В такую бандуру на TLI не выведет. И потом, Вам не кажется, что ЛОС в Вашей схеме - пятое колесо в телеге?  Пускать ПТК и ЛВПК Ангарой-А5В на вертикальную гало-орбиту и состыковывать там их и расстыковывать без всякой ЛОС, а? 

Вы невнимательно читаете! ЛВПК 31.6 тонны, но там не написано, что её доставляют одним пуском, насколько я помню ту статью.

[Практик]

Для ЛОС тоже сверхтяж не нужен...два модуля по 15-20 тонн на А5В....Да, заметьте, что ЛОС на высокой орбите...Если хорошо прицелиться, то можно затратить на её достижение на 600 м/с меньше!

Я так понимаю, Вы - один из авторов статьи "The cislunar spaceport for the crew delivery to the lunar surface"?  Статья, конечно интересная, но там черным по белому описана одна маленькая проблема. ДельтаВэ с ЛОС на высокой орбите до Луны и обратно больше на 1,5 км/с, чем с НОЛО. И ЛВПК у авторов тянет на 31,6 тонны. Никакая А5В такую бандуру на TLI не выведет. И потом, Вам не кажется, что ЛОС в Вашей схеме - пятое колесо в телеге?  Пускать ПТК и ЛВПК Ангарой-А5В на вертикальную гало-орбиту и состыковывать там их и расстыковывать без всякой ЛОС, а? 

Вы невнимательно читаете! ЛВПК 31.6 тонны, но там не написано, что её доставляют одним пуском, насколько я помню ту статью.

И 1.5 км/с не проблема - это всего лишь топливо! ЛВПК - а вернее ВМ можно сделать многоразовым. И наконец, для тех у кого нет пророка в своём отечестве... в НАСА тоже смотрят схему с многоразовым ВМ и доставляемой ПС....

[Quetzalcoatl]

Вы невнимательно читаете! ЛВПК 31.6 тонны, но там не написано, что её доставляют одним пуском, насколько я помню ту статью.

Хорошо, я не буду ничего спрашивать. Я буду утверждать, исходя из того, что написано в статье.   Да, ЛВПК состоит из ВМ массой 9,7 тонны и ПМ массой 21,9 тонны. Авторы статьи, очевидно, уверены в том, что РН "Ангара-А5В" сможет доставить на вертикальную гало-орбиту (ВГО) ПМ ЛВПК массой 21,9 тонны. Потом РН "Ангара-А5В" сможет доставить на ВГО ВМ ЛВПК массой 9,7 тонны. Потом эти два модуля, очевидно, смогут как-то найти друг друга на этой ВГО и как-то состыковаться. Раз это возможно, то, очевидно, возможен такой же финт и для ПТК. РН "Ангара-А5В" сможет доставить на ВГО ПТК массой 21,9 тонны. Потом ПТК, очевидно, сможет как-то найти ЛВПК на этой ВГО и как-то с ним состыковаться. Не понятна роль ЛОС. Ну, если без ЛОС это (эти три стыковки) невозможно сделать, то да, нужен многопуск А5В со строительством ЛОС на ВГО. 

[Quetzalcoatl]

И 1.5 км/с не проблема - это всего лишь топливо! ЛВПК - а вернее ВМ можно сделать многоразовым. И наконец, для тех у кого нет пророка в своём отечестве... в НАСА тоже смотрят схему с многоразовым ВМ и доставляемой ПС....

Справедливости ради следует отметить, что НАСА планирует осуществить миссию Артемис III без строительства Гейтвея. 

[Neru]

Справедливости ради следует отметить, что НАСА планирует осуществить миссию Артемис III без строительства Гейтвея. 

Флаговтык № 2 ?