Российская лунная экспедиция

[Верный Союзник с Окинавы]

Но нужно уточнить, что вы имеете ввиду под "нормальной экспедицией"?

Нормальный полноценный флаговтык! 

Что-то мне подсказывает, что можно обойтись менее чем 140 тоннами...

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Конвейер должен быть, как официально предлагали США в 1966-69 годах.
Шаттл с ПН-межорбитальный буксир на высокую орбиту-перелет на ЛО-посадка на поверхность Луны. Где-то в промежутках раскидать орбитальные станции, предусмотреть дозаправку и пр. Но,  для текущих реалий России до 2032 года это и не 4, и не 6 пусков, а постоянные старты Союзов, Ангары -5М (она же П), Ангары -5В. Может и Ангара-А3 потребуется, а выручать будет Союз или Ангара-1.2. Все будет ясно в 2023 году. И точно даже двумя стартовыми комплексами Ангары не отделаться при таком потоке. А кстати - "Молния" где собирается сажать свой "Х-37"? Мне на нашей территории кроме базы в Энгельсе на ум ничего не приходит....Та еще головная боль...

[Sam Grey]

Но нужно уточнить, что вы имеете ввиду под "нормальной экспедицией"?

Нормальный полноценный флаговтык! 

Что-то мне подсказывает, что можно обойтись менее чем 140 тоннами...

Как показали инженеры «Аполло-Сатурн», ~140 тонн на НОО обеспечивает вывод ~ 47 тонн к Луне, при использовании водорода на разгонном блоке. Если у нас РБ (или паровоз из них) на гептиле, то 140 тонн не хватит.

По моему, в любых расчётах для Роскосмоса это должен быть ключевой момент, поскольку водородных РБ он никогда раньше не делал, и что у него получится с КВРБ пока неизвестно.

Вторым ключевым моментом станет потребность в маневрировании и стыковке для КК/ЛВПК с разгонниками, если мы делаем многопуск.
 На это тоже нужно будет потратить часть топлива.

[makdy]

Флаговтык - полная бессмыслица. Нужно построить базу на поверхности или под поверхностью. Лучший вариант - нечто размером со старшип, садится, разгружается и используется в качестве герметичной оболочки для сооружений базы. Под или на поверхности - зависит от наличия оборудования на Луне.

[Старый]

Пара вопросов
...
В таком случае для двухпуска нужно 70-75 тон. 

Один вопрос: какая должна быть ракета чтобы лететь на Луну не по человечески а верхом на хромой козе?

[Практик]

Px=G/(Cx*Sмид) [кгс/м2]... G-вес, Сx - коэф. лобового сопротивления

А что такое Px в этой формуле?

Ну некий аналог баллистического коэффициента...приведённая нагрузка на мидель.

[Верный Союзник с Окинавы]

Конвейер должен быть, как официально предлагали США в 1966-69 годах.
Шаттл с ПН-межорбитальный буксир на высокую орбиту-перелет на ЛО-посадка на поверхность Луны. Где-то в промежутках раскидать орбитальные станции, предусмотреть дозаправку и пр. Но,  для текущих реалий России до 2032 года это и не 4, и не 6 пусков, а постоянные старты Союзов, Ангары -5М (она же П), Ангары -5В. Может и Ангара-А3 потребуется, а выручать будет Союз или Ангара-1.2. Все будет ясно в 2023 году. И точно даже двумя стартовыми комплексами Ангары не отделаться при таком потоке. А кстати - "Молния" где собирается сажать свой "Х-37"? Мне на нашей территории кроме базы в Энгельсе на ум ничего не приходит....Та еще головная боль...

Да мелким слишком будет Х-37 будет... Тот же Прогресс, только многоразовый да ещё и в виде самолётика. Только для НОО сойдёт, и прогресс не заменит, ИМХО.

[Практик]

Конвейер должен быть, как официально предлагали США в 1966-69 годах.
Шаттл с ПН-межорбитальный буксир на высокую орбиту-перелет на ЛО-посадка на поверхность Луны. Где-то в промежутках раскидать орбитальные станции, предусмотреть дозаправку и пр. Но,  для текущих реалий России до 2032 года это и не 4, и не 6 пусков, а постоянные старты Союзов, Ангары -5М (она же П), Ангары -5В. Может и Ангара-А3 потребуется, а выручать будет Союз или Ангара-1.2.

Для многоразового лунного корабля (МЛК) - а-ля взлётный модуль с сухой массой 3.5 тонн плюс тонна топлива на стыковки и непредвиденные расходы, достаточно на промежуточной высокоэллиптической околоземной орбиты (апогей в районе геостационара) одного РБ типа ДМ, доставляемого на опорную орбиту ИСЗ с помощью Союз-5... МЛК от Луны добирается туда за счёт своего топлива, тормозясь двигателями в перигее... Связка ДМ плюс МЛК на следующем перигее тормозится, окончательно переходя на орбиту ИСЗ. Вот так, и не нужно аэродинамического щита!

[makdy]

Кто нибудь нарисовал лунную базу из Старшипов? Было бы интересно компоновку оценить.

[Astro Cat]

Кто нибудь нарисовал лунную базу из Старшипов? Было бы интересно компоновку оценить.

Кабина снимается и закапывается в круглую яму. Баки валятся на бок и тоже закапываются. В них врезается вход. Проводится освещение и выращиваются лунные морковка и картошка. )))

[makdy]

Нужен мультик. Помогает понять разные нюансы постройки базы из старшипов.

[The Heart of the Moon]

Нужна внеземная строительная техника: грейдеры, погрузчики, экскаваторы 

[Верный Союзник с Окинавы]

Кто нибудь нарисовал лунную базу из Старшипов? Было бы интересно компоновку оценить.

А зачем тогда база? Можно просто Starship приземлять на время экспедиции, и обратно возвращать. Один фиг он позиционируется как лэндер, Gateway позиционируется как посещаемая станция, а по наземным базам я никаких проектов NASA & Co не видел.

[Astro Cat]

Нужна внеземная строительная техника: грейдеры, погрузчики, экскаваторы 

Нет. Нужен только один бульдозер -тягач. Роет он канаву. Потом затаскивает туда модуль и засыпает.

[makdy]

Уложить в канаву с непонятной структурой поверхности консервную банку, не повредив стенок сложновато будет.
В диаметре 9 м сколько этажей будет? 2, 3 или 4?
А если для строительства делать старшипы не круглого, а квадратного сечения? Типа 7х7м?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Кто нибудь нарисовал лунную базу из Старшипов? Было бы интересно компоновку оценить.

На уровне науки-нет! Т.е. ранее проходили конференции по астронавтике, там подробно публиковались идеи. Сейчас, в эпоху интернета все это прячется. Проверить легко - наберите по всем поисковикам слова-синонимы. Кроме Вики, мало что высветится и в основном сборки, перепосты...
Подумал..., может и не прав. Не стало широкого и бесплатного доступа к книгам и журналам, а охотников покопаться в "ленинке" очень мало. Хотя там все очень хорошо, доступно и бесплатно. Был в 2019, до пандемии.

[benderr]

Нужен мультик. Помогает понять разные нюансы постройки базы из старшипов.

скачайте Кербал спасе и стройте на здоровье в любых компоновках.
эта игрушка весьма наглядно показывает что может потребоваться. не зря маск её тош юзает.

[Старый]

скачайте Кербал спасе и стройте на здоровье в любых компоновках.

Строить российскую базу на буржуйском Кербале некошерно!

[makdy]

Нужен мультик. Помогает понять разные нюансы постройки базы из старшипов.

скачайте Кербал спасе и стройте на здоровье в любых компоновках.
эта игрушка весьма наглядно показывает что может потребоваться. не зря маск её тош юзает.

Это я вообще то имел в виду, а не чисто мультик. Попробую, хотя ни разу дальше рисовки карт для геологов не заморачивался.
Старый. Я про базу из Старшипов, а не Н1.

[Димитър]

нужно уточнить, что вы имеете ввиду под "нормальной экспедицией"?

Корабль на 2-3 человек с возможностью работать на поверхности Луны 1-2 недели.


Можно разделить это на две части, доставляемые двумя ракетами: Лунный дом, который остаётся на Луне и транспортный корабль, привозящий и увозящий космонавтов. Так лучше?