Луна-25 – страдания в ожидании

[pkl]

Кто-то печалился, что возможная авария приведёт к переформатированию отечественной межпланетной программы.
Я думаю, что в это случае мог бы случиться крен в сторону сверхмалых АМС.

Если это случится, крен должен пойти в сторону простых АМС.

[pkl]

Дык эта Луна - уже результат такого переформатирования после краха универсальных комбайнов типа Фобоса. Небольшая АМС с ограниченным функционалом.

Боюсь, задача /посадка в полярных регионах/ всё равно слишком сложная. Уж очень пересечённый там рельеф.

[testest]

Правильно ли я понимаю, что точность посадки, заявленная до старта (30 км), во многом определяется дефицитом топлива? Если бы его было больше, то можно было бы сформировать более аккуратную орбиту с периселением над нужной точкой, и посадочный район был бы значительно меньше? Или же основную роль в точности посадки играет то, что у индийцев и китайцев аппарат ориентируется на показания камеры, которые сравниваются с эталонной картой.

[pkl]

Что нам тот сложный макрорельеф при вертикальной посадке на относительно ровную (спасибо, LRO) площадку с допустимым уклоном в семь градусов?

Скоро узнаем.

[Bell]

Дык эта Луна - уже результат такого переформатирования после краха универсальных комбайнов типа Фобоса. Небольшая АМС с ограниченным функционалом.

Боюсь, задача /посадка в полярных регионах/ всё равно слишком сложная. Уж очень пересечённый там рельеф.

С орбиты (не по прямой) посадка одинаковая в любой области. Рельеф в масштабе размеров станции одинаковый везде. В смысле напороться на камень такого размера, чтоб перевернуться - везде можно.

[Всегда]

Правильно ли я понимаю, что точность посадки, заявленная до старта (30 км), во многом определяется дефицитом топлива? Если бы его было больше, то можно было бы сформировать более аккуратную орбиту с периселением над нужной точкой, и посадочный район был бы значительно меньше? Или же основную роль в точности посадки играет то, что у индийцев и китайцев аппарат ориентируется на показания камеры, которые сравниваются с эталонной картой.

не правильно

[Pavel]

С орбиты (не по прямой) посадка одинаковая в любой области. Рельеф в масштабе размеров станции одинаковый везде. В смысле напороться на камень такого размера, чтоб перевернуться - везде можно.

Если бы. В Южной полярной области передады высот от -4 до +6 км.  И кратеры вечной тени



Отчасти и садимся так далеко. Ближе нужную площадку явно не нашли

[Vysotnik]

Будет ли использоваться коррекция посадки в зависимости от получаемых фотографий поверхности? Ведь возможен риск, что сверху посмотрели, всё норм - кусок гладкий, начали посадку. Спустились пониже, а там камень под ногами в пару метров. Но мы об этом уже не могли узнать. Луна-25 при окончательной посадки на него наступит и перевернется.

[Bell]

Будет ли использоваться коррекция посадки в зависимости от получаемых фотографий поверхности? Ведь возможен риск, что сверху посмотрели, всё норм - кусок гладкий, начали посадку. Спустились пониже, а там камень под ногами в пару метров. Но мы об этом уже не могли узнать. Луна-25 при окончательной посадки на него наступит и перевернется.

Насколько понимаю, посадка полностью автоматическая. Посадка по камере невозможна в силу существенной задержки между моментом съёмки и срабатывания "исполнительных механизмов" на КА для маневра. Уже только передача видеосигнала на Землю и управляющего сигнала обратно занимает более 2 секунд - за это время КА сместится как минимум на десятки метров. А еще прибавите время всякое кодирование-декодирование, сжатие-расжатие, время реакции и принятия решения оператора - вроде миллисекунды, а они складываются опять во многие метры смещения КА.

[Классик]

Судя по по сверхдолгой задержке с цветными фото Луны с Луны-25,
принято политическое решение публиковать их только после успешной посадки.

[Pavel]

Будет ли использоваться коррекция посадки в зависимости от получаемых фотографий поверхности? Ведь возможен риск, что сверху посмотрели, всё норм - кусок гладкий, начали посадку. Спустились пониже, а там камень под ногами в пару метров. Но мы об этом уже не могли узнать. Луна-25 при окончательной посадки на него наступит и перевернется.

Нет. Это в теории должен был делать европейский "Пилот-Д". Но только для себя. В систему посадки "Луны-25" он не был включен. А теперь и "Пилота-Д" на ней нет. Подобная система должна быть только на "Луне-27".

[Bell]

Подобная система должна быть только на "Луне-27".

Тогда это будет медленная посадка с зависанием, типа спуска по ступенькам лестницы. Засняли, передали, на земле посмотрели, приняли решение, отправили команду на КА, он повернул, опустился ниже и опять завис на 3-5 сек.
Естественно это потребует значительных объемов топлива на режим висения.

[Pavel]

Тогда это будет медленная посадка с зависанием, типа спуска по ступенькам лестницы. Засняли, передали, на земле посмотрели, приняли решение, отправили команду на КА, он повернул, опустился ниже и опять завис на 3-5 сек.
Естественно это потребует значительных объемов топлива на режим висения.

Не совсем. Там как на китайских лендерах снимки должна обрабатывать станция. Как и принимать решение. Благо там режим баллистической паузы (свободного падения) с высоты 3 км. Просто более гладкие районы известны заранее (да и Луна-26 должна дополнительно отснять) и станция просто должна в них выйти. 

[Neru]

Не знаю как другие, а я не жду успешной посадки.
И не потому, что желаю провала миссии, а что бы не расстраиваться.
Луне-25 желаю успешно сесть.

[ETO]

Судя по по сверхдолгой задержке с цветными фото Луны с Луны-25,
принято политическое решение публиковать их только после успешной посадки.

В чём смысл непубликаций? Я думаю, что их просто нет. Политика должна быть такой - Всё, что есть в печи - на стол мечи!

[ETO]

Не знаю как другие, а я не жду успешной посадки.
И не потому, что желаю провала миссии, а что бы не расстраиваться.
Луне-25 желаю успешно сесть.

Давайте фантазировать как больше неприятностей и радоваться, когда они не сбудутся. Впрочем, анекдот на эту тему уже есть
- А когда кайф ловишь?
- Когда промахиваюсь!

[Vysotnik]

Тогда это будет медленная посадка с зависанием, типа спуска по ступенькам лестницы. Засняли, передали, на земле посмотрели, приняли решение, отправили команду на КА, он повернул, опустился ниже и опять завис на 3-5 сек.
Естественно это потребует значительных объемов топлива на режим висения.

Зачем отправлять каждую фотку на Землю? Вы выше перечислили все задержки, которые будут при таком варианте. Аппарат должен зависнуть, сделать фото, ИИ должен распознать его и принять решение куда рулить. Потом уже спускаться до следующего шага "лестницы".

[vissarion]

ИИ должен распознать его и принять решение куда рулить.

Так сделано не на Луне-25, а на Чандраянах 2 и 3 и ещё на Nova-C, которая полетит в ноябре.
Работает камера для поиска булыжников.
Кстати, обработка картинка ИИ тоже занимает время, и зачастую те же 3 секунды.
Но камера начинает работать примерно с 400 м, поэтому небольшой запас времени на ранние коррекции есть.
(Правда Чандраяну 2 это не помогло)

[Serge V Iz]

А зачем аппарату зависать? В среднестатистической системе "объектив-фотоприемная матрица", под прямым солнечным светом выдержка может быть миллисекудная, или в доли миллисекунды. При таком интервале экспонирования разрешается не только перемещаться, но и отчаянно вертеться - снимок всё равно получится. )

[Bell]

А зачем аппарату зависать? В среднестатистической системе "объектив-фотоприемная матрица", под прямым солнечным светом выдержка может быть миллисекудная, или в доли миллисекунды. При таком интервале экспонирования разрешается не только перемещаться, но и отчаянно вертеться - снимок всё равно получится. )

Разговор не про снимок, пусть хоть потоковое видео будет.
Проблема во времени прохождения сигнала туда-сюда. До Луны порядка 400 тыс. км, это больше 2 секунд задержки между физическим созданием изображения и получением КА управляющей команды. С такими лагами управлять летящим КА какбэ сложно ))) А скорости во время посадки, когда надо уворачиваться от больших камней или трещин - порядка десятков м/с по горизонтали и несколько м/с по вертикали. Ну то есть оператор давит джойстик в сторону от камня, а КА в этот момент уже секунду назад как врезался.
Тут либо на автомате садиться в заранее очень хорошо заснятый район, где нет серьезных препятствий, либо решать проблему навигации прямо на борту. И я уверен, что в ближайшие 5 лет второй вариант будет качественно реализован, учитывая прогресс в распознавании и вообще развитие ИТ.
В смысле, реализован даже у нас )))