Super Heavy/Starship, подведение итогов третьего пуска.

[Кот Бегемот]

Цена товара на рынке зависит от рынка, а не от себестоимости

А это не глупость?Если у вас себестоимость товара100 рублей вы его по 20рублей станете продвать?

[Кот Бегемот]

у вас с экономикой совсем плохо.

Да ну
Сказал человек, заявивший что себестоимость не влияет на цену товара.Весна так что-ли на людей действует?

Цены на Raptor не существует в принципе

Пасиба кэп.

Себестоимость обсуждать можно. Я свои соображения изложил.

Обсуждать можно.И соображения я только приветствую.Но желательно указывать, что это ваши соображения.
а не выдавать это, как реальный факт.

[Старый]

Факт 1 раптор имеет дополнително ГГ и ТНА для менана в сравнении с БХГ, больше деталей больше трудоемкость больше цена
Факт 2 оплата труда в сша в РАЗЫ выше, чем в РФ стоимость изделия соответственно выше.
Факт 3 электроэнергия и другие нужные для производства ресурсы в США дороже аналогичных в РФ

https://blackhole.su/index.php?msg=2623076

[Demir_Binici]

Давайте рассмотрим эти технологии и во сколько раз каждая конкретная из них удешевляет раптор.И почему эти технологии использует только маск, а другим они недоступны.

Валяйте, рассматривайте 30 лет истории развития технологий.

Да всем они доступны. Конечно, исключая отдельные страны, в данный конкретный исторический период. Раптор создавался с учетом тех технологий, которые были на момент его создания или появились в процессе его создания. И это пока не окончательная версия. А первый пуск РД-171 был в канун исторического апрельского пленума ЦК КПСС. Первый пуск РД-180 в 2000 году, РД-191 (aka РД-151) в 2009 году.

[Кот Бегемот]

Валяйте, рассматривайте 30 лет истории развития технологий.

Вы расскажите.Вы же о них упомянули.Поделитесь.Очень интересно.

Раптор создавался с учетом тех технологий, которые были на момент его создания или появились в процессе его создания

И что это за технологии?И как они снижают себестоимость раптора?

[Demir_Binici]

Обсуждать можно.И соображения я только приветствую.Но желательно указывать, что это ваши соображения.
а не выдавать это, как реальный факт.

Я изложил факты, скромно назвав их соображениями. Можете попытаться их оспорить.

А вот то, что НАЗЫВАЕТЕ фактами вы, это не есть факт, месье Дюк. (с)
Это СЛОВОБЛУДИЕ.

Факт 1 раптор имеет дополнително ГГ и ТНА для менана в сравнении с БХГ, больше деталей больше трудоемкость больше цена

Это ваши домыслы. Откуда вы взяли, что больше деталей? Больше агрегатов? Очевидно. А откуда следует, что их суммарная себестоимость выше? И прекратите, наконец, уже путать цену с себестоимостью! С чего вы взяли, что выше трудоемкость?

Факт 2 оплата труда в сша в РАЗЫ выше, чем в РФ стоимость изделия соответственно выше.

Это откуда у вас? Оплата кассирш в Пятерочке и Walmart сравнивали? А сколько Арбузов получает вы знаете? А сколько там еще управленческого персонала? И сколько получает токарь на Энергомаше и сколько токарь в SapceX? А какова производительность труда?

Факт 3 электроэнергия и другие нужные для производства ресурсы в США дороже аналогичных в РФ

Давайте, сравнивайте Химки и Техас. Огласите весь список пожалуйста.

[Demir_Binici]

Цена товара на рынке зависит от рынка, а не от себестоимости

А это не глупость?Если у вас себестоимость товара100 рублей вы его по 20рублей станете продвать?

OFF: Заканчивайте уже с экономикой, не позорьтесь уж совсем-то.
Книжки идите хоть какие почитайте или ролики для детей на Ютубе посмотрите.

[Кот Бегемот]

Я изложил факты, скромно назвав их соображениями

Ну так я жду.Цифры ссылки расчеты.Где это все?

Это ваши домыслы.

Больше агрегатов? Очевидно. А откуда следует, что их суммарная себестоимость выше?

Логика.Вы можете доказать обратное?Это же вы утверждаете я лишь выражаю сомнения.

Это откуда у вас? Оплата кассирш в Пятерочке и Walmart сравнивали?

Нет среднюю зп в США (3921) и РФ (788). (В пять раз).Цифры могут отличатся но в сша средняя зп в РАЗЫ выше...Это ФАКТ
https://visasam.ru/emigration/vybor/srednya-zarplata-v-mire.html#____2024

Давайте, сравнивайте Химки и Техас. Огласите весь список пожалуйста.

https://www.ecowatch.com/electricity/rates/tx#:~:text=Here's%20a%20quick%20overview%20of,monthly%20electric%20bill%3A%20%24162.173
https://permenergosbyt.ru/populations/tarify-dlya-naseleniya-i-priravnennyh-k-nemu-kategoriy-2024
Можно сравнить еще кучу сайтов.Смысл не поменяется.Дешевле электричество в РФ
Грубо говря 12 руб за квт\ч в техасе против 5квт\ч в пермском крае.Это тоже ФАКТ

З.Ы имея все эти факты я все же не утверждаю, что раптор в разы ДОРОЖЕ БХГ, а лишь говорю что есть реальные причины сомневаться в заявленной стоимости.Вы же со своим словоблудием про некие магические технологии ниодного факта не предоставили, но зато утверждаете, что раптор в разы дешевле рд-191.

[Кот Бегемот]

Заканчивайте уже с экономикой, не позорьтесь уж совсем-то.

Это вы не позорьтесь и на вопрос ответьте.Станете продавать товар по 20 рублей если его себестоимость 100рбулей?

[Demir_Binici]

Заканчивайте уже с экономикой, не позорьтесь уж совсем-то.

Это вы не позорьтесь и на вопрос ответьте.Станете продавать товар по 20 рублей если его себестоимость 100рбулей?

OFF: Сама постановка вопроса исключает смысл дальнейшего обсуждения. Почитайте хоть что-то по экономике, и найдёте ответы на свои детские вопросы.

[Кот Бегемот]

OFF: Сама постановка вопроса исключает смысл дальнейшего обсуждения. Почитайте хоть что-то по экономике, и найдёте ответы на свои детские вопросы.

Небольшой ликбез

Спойлер

Цена состоит из себестоимости и наценки продавца. Себестоимость — это выраженные в деньгах затраты на производство товара, оказание услуги или выполнение работы.

ваше

Цена товара на рынке зависит от рынка, а не от себестоимости

просто бред
Источник: https://secrets.tinkoff.ru/glossarij/cena/

[свернуть]

З.Ы если хотите продолжить дискуссию пишите в личку.Мы выходим за рамки темы.

[garg]

Если в прошлом году было 2 полета SS/SH, то в этом году планируется девять.

Вы паровоз не только обгоняете, но видимо еще готовые его на руках понести. Какие 9 полетов в этом году? Даже Илон больше 6 не надеется, а он известный фантазер по поводу количества и сроков.

Больше вас можно не читать.

[Dulevo]

Нет среднюю зп в США (3921) и РФ (788). (В пять раз)

А теперь еще включите сюда разницу в производительности  труда в США и России.
Подсказка - те же 5 раз.
А в СпейсХ производительность труда видимо еще выше чем в среднем по США.

Когда отлаживали производство Рапторов - Маск привозил инженеров с Теслы чтобы они посмотрели, и подсказали - как ускорить и удешивить производство двигателей.

А если посчитать производительность по запускам в космос - то некоторые например насчитали что производительность труда в СпейсХ выше Роскосмоса - в 82 раза.

[Дем]

А вот если принять на веру что раптор стоит 250к можно же его продавать всему миру по 500к и иметь 100% навар.Движок с шикарными характеристиками по цене рд-108(!!!).Да это же товар года!!!!Дайте два!Чегой-то маск его никому не продает?

Возиться из-за каких-то там тысяч долларов? Вот если бы о десятке миллиардов речь шла может быть он бы и задумался...

Факт 1 раптор имеет дополнително ГГ и ТНА для менана в сравнении с БХГ, больше деталей больше трудоемкость больше цена
Факт 2 оплата труда в сша в РАЗЫ выше, чем в РФ стоимость изделия соответственно выше.
Факт 3 электроэнергия и другие нужные для производства ресурсы в США дороже аналогичных в РФ

Трудоёмкость сильно зависит от используемых технологий.
Трудоёмкость изготовления сложной детали на современном станке - "нажать несколько кнопок"

[Дем]

А если посчитать производительность по запускам в космос - то некоторые например насчитали что производительность труда в СпейсХ выше Роскосмоса - в 82 раза.

В прошлом году уже порядка 150 раз

[nonconvex]

А вот если принять на веру что раптор стоит 250к можно же его продавать всему миру по 500к и иметь 100% навар.Движок с шикарными характеристиками по цене рд-108(!!!).Да это же товар года!!!!Дайте два!Чегой-то маск его никому не продает?

Возиться из-за каких-то там тысяч долларов? Вот если бы о десятке миллиардов речь шла может быть он бы и задумался...

За что я люблю местных миллиардеров? За масштаб мысли!

[Demir_Binici]

А вот если принять на веру что раптор стоит 250к можно же его продавать всему миру по 500к и иметь 100% навар.Движок с шикарными характеристиками по цене рд-108(!!!).Да это же товар года!!!!Дайте два!Чегой-то маск его никому не продает?

Возиться из-за каких-то там тысяч долларов? Вот если бы о десятке миллиардов речь шла может быть он бы и задумался...

За что я люблю местных миллиардеров? За масштаб мысли!

Продавать Раптор по всему миру! По цене РД-180! Налетай, подешевело!

Про ITAR тут уже писали. Про то, что продавать услугу выгоднее, чем продавать товар, тоже.

Только сейчас обратил внимание на ещё одну несуразицу - "цена РД-180". Не может существовать никакой цены на РД-180, так как не существует такого товара как РД-180. Товар, это то, что продается и покупается на рынке. Единственным законным покупателем РД-180 может быть только ULA. Другим они продавать не разрешают. Сами тоже перестали покупать. Вот РД-191 ещё можно назвать товаром. Но с покупателями на сей товар не густо. Один отказался после трех пусков. Другой, купив 26 двигателей, больше заказов не сделал. Периодически ещё пишут о каких-то там переговорах с Индией. Может уже даже подписали договор о намерениях обсудить меморандум. Но даже и на РД-191 цены за пределами РФ тоже сейчас не существует. Никакой Suggested Retail Price не объявлено. И нет сделок купли-продажи в которых тоже есть какая-то цена, даже если она держится участниками в секрете.

OFF: анекдот в тему

[fagot]

Цена товара на рынке зависит от рынка, а не от себестоимости

А это не глупость?Если у вас себестоимость товара100 рублей вы его по 20рублей станете продвать?

Так вам же сразу и ответили в том же посте

Можно и 10X продавать, и 100X, а можно вообще не продавать

А вы, вырвав фразу из контекста, сделали вид, что не заметили.

[V.B.]

Качать планировали из большого бака О в маленький.

А не наоборот?
Так логичней, но мне тогда показалось наоборот, из маленького в большой, я еще отметил что это  проще.

Упс, вы правы, наоборот. Я доверился этому переводу январского выступления Маска. Но сейчас решил на всякий случай перепроверить, видео выступления есть под этим переводом. На 52:20 он говорит "header to main".

[Шлангенциркуль]

А это не глупость?Если у вас себестоимость товара100 рублей вы его по 20рублей станете продвать?

Да там те же люди, что и обвиняющие Спейсэкс в демпинге.