Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Inti

#1980
Цитата: Max Andriyahov от 30.05.2021 04:19:39Бюджет Роскосмоса в три раза меньше китайского. Результаты будем сравнивать или включим шарманку "китайцы фсё скрывают и тратят в сто раз больше!"?


Сравнивайте конечно, мы с интересом почитаем. Думаю что вы поставили себе очень непростую задачу, учитывая что космосом в Китае занимаются много контор, одних только якобы частных компаний у них не меньше пяти



ну и вообще китайская бухгалтерия ведётся с помощью иероглифов и схем не очень-то понятных даже большинству китайцев. Это примерно как оценивать в долларах космический бюджет СССР. Но мы всё равно будем рады заценить ваш анализ их расходов. Не исключено что также получится китайцам что-нибудь посоветовать в области кадровой политики высшего космического руководства или изменения политического строя?
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Max Andriyahov

Луноход, марсоход, национальная орбитальная станция и проект супертяжа уже в металле. Это все за счет гос бюджета и госпредприятия, без всяких частников.
Если поделить на три - у роскосмоса должен быть реализован хотя бы один сопоставимый проект.

Цитата: Mic от 29.05.2021 12:08:32Дай роскосмосу денег, так он на них полтайги забетонирует

По словам Рогозина, это то что нужно, чтобы получить многоразовую РН!

Цитата: Inti от 30.05.2021 09:56:05якобы частных


Что значит "якобы частных"?

Цитата: Max Andriyahov от 30.05.2021 12:02:00Луноход, марсоход, национальная орбитальная станция и проект супертяжа уже в металле. Это все за счет гос бюджета и госпредприятия, без всяких частников.


Рекордное кол-во запусков, навигационная система нового поколения, пролётные станции для исследования астероидов, огромные наземные телескопы, модульные РН, водородные технологии...

Max Andriyahov

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.05.2021 12:14:27
Цитата: Inti от 30.05.2021 09:56:05якобы частных


Что значит "якобы частных"?

Цитата: Max Andriyahov от 30.05.2021 12:02:00Луноход, марсоход, национальная орбитальная станция и проект супертяжа уже в металле. Это все за счет гос бюджета и госпредприятия, без всяких частников.


Рекордное кол-во запусков, навигационная система нового поколения, пролётные станции для исследования астероидов, огромные наземные телескопы, модульные РН, водородные технологии...
Ну так совсем больно будет сравнивать) вы бы еще Хайнань с Восточным в пример привели! Я хотел уж помягче.

Inti

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.05.2021 12:14:27
Цитата: Inti от 30.05.2021 09:56:05якобы частных


Что значит "якобы частных"?

Цитата: Max Andriyahov от 30.05.2021 12:02:00Луноход, марсоход, национальная орбитальная станция и проект супертяжа уже в металле. Это все за счет гос бюджета и госпредприятия, без всяких частников.


Рекордное кол-во запусков, навигационная система нового поколения, пролётные станции для исследования астероидов, огромные наземные телескопы, модульные РН, водородные технологии...

Россия за все эти годы тоже создала навигационную систему нового поколения GLONASS, запустила радиотелескопы «Спектр-Р» и «Спектр-РГ», запускала на МКС гораздо больше людей. Плюс КНР всё-таки постарше РФ будет, китайцам не пришлось строить новый космодром как России для которой Байконур оказался в другой стране, и не пришлось ощутить что такое потерять кооперацию с Украиной. Так что в общем в целом, успехи России и Китая примерно пропорциональны финансированию.
Хотя если вы настаиваете что однопартийная китайская система более эффективна чем западная система которую скопировала РФ - то я могу и согласиться, и не только в области космоса а и в целом в экономике и во многом другом, например коронавирус китайцы уже давно побороли как никакая другая страна в мире (ну кроме возможно Вьетнама и Северной Кореи). 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Непричастный

Цитата: Inti от 30.05.2021 12:47:04Россия за все эти годы тоже создала навигационную систему нового поколения GLONASS, запустила радиотелескопы «Спектр-Р» и «Спектр-РГ», запускала на МКС гораздо больше людей. Плюс КНР всё-таки постарше РФ будет, китайцам не пришлось строить новый космодром как России для которой Байконур оказался в другой стране, и не пришлось ощутить что такое потерять кооперацию с Украиной. Так что в общем в целом, успехи России и Китая примерно пропорциональны финансированию.
Вы натягиваете сову на глобус. Вам показали что НОВОГО произошло в космонавтике Китая, а вы зачем-то пишите о "запускала на МКС гораздо больше людей". Спектры - это хорошо, но не стоит забывать, что это СОВМЕСТНЫЕ проекты. В то же самое время вам привели исключительно китайские национальные проекты. Байконур оказался в другой стране, но с него таки происходят пуски и говорить, что вот прям мы его потеряли - тоже не стоит.
Так что в целом успехи совсем не пропорциональны
Не боги горшки наполняют...

Цитата: Inti от 30.05.2021 12:47:04Россия за все эти годы тоже создала навигационную систему нового поколения GLONASS

Китай уже BeiDou-3 построил, а аналогичного ГЛОНАСС-К2 ещё нет, а должен был быть ещё года 3 назад.

Цитата: Inti от 30.05.2021 12:47:04запустила радиотелескопы «Спектр-Р» и «Спектр-РГ»

Вот это здорово. Потому что делала нормальная организация - НПОЛ, без пафосной "ядерности", с нормальным умением договариваться и входить в нужные сроки.

Цитата: Inti от 30.05.2021 12:47:04китайцам не пришлось строить новый космодром

А что, на Байконур не пускали? Что-то мешало начать его строить раньше 2008-го и делать это не через одно место?

Цитата: Inti от 30.05.2021 12:47:04и не пришлось ощутить что такое потерять кооперацию с Украиной

С ними они без Б договорились. Как договорились бы и S7, не вставляй им палки в колёса.

Цитата: Inti от 30.05.2021 12:47:04Так что в общем в целом, успехи России и Китая примерно пропорциональны финансированию.

Ну т.е. тот длинный список, который я привёл, вы просто не заметили?

Shin


Олег Агафонов

Большой фильм Звезды про двигатели Энергомаша и КБХА. Показывают музейные экспонаты, современную сборку (для протонов и союзов). В середине и в конце чуть-чуть затрагивают тему ядерных и электрических двигателей. Есть даже кадры с испытаний ионного электрического двигателя (обещают, что они полетят в течение 10 лет к планетам солнечной системы).



Сам фильм:



Max Andriyahov

Цитата: Shin от 30.05.2021 14:50:45Опять оффтоп?
Ну ок. Почему китайцы не делают ядерный буксир? Только мы идём в ногу, а все остальные не в ногу?

Inti

Цитата: Max Andriyahov от 01.06.2021 03:30:06
Цитата: Shin от 30.05.2021 14:50:45Опять оффтоп?
Ну ок. Почему китайцы не делают ядерный буксир? Только мы идём в ногу, а все остальные не в ногу?
У китайцев есть традиция - вначале передрать всё что уже у кого-то работает - и только потом пытаться что-то самим улучшить. Он ещё не всё передрали у нас и у американцев, работают...
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Tomacco

Цитата: Max Andriyahov от 01.06.2021 03:30:06Почему китайцы не делают ядерный буксир?
Цитироватьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвигательная_установка_мегаваттного_класса

6 сентября 2016 Мосгорсуд приговорил сотрудника ЦНИИмаш (и преподавателя МГТУ им. Баумана) Владимира Лапыгина, задействованного в проекте[70], к 7 годам строгого режима по статье «Государственная измена»[71][72], за передачу тайных сведений азиатской стране, предположительно Китаю[73][74][75][76], который ранее предлагал сотрудничество России, а в начале 2017 объявил о том, что намерен использовать ядерные технологии в освоении солнечной системы самостоятельно[77].

Да потому что никто внятно сказать не может, зачем им буксир.

Tomacco

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.06.2021 06:44:46Да потому что никто внятно сказать не может, зачем им буксир.
Всё было сказано много раз. Основное назначение - лунный буксир (при освоении Луны, главным образом миссии снабжения). Также для исследований дальнего космоса, как источник энергии, ретранслятор, для орбитальных станций, для радиолокации.

Непричастный

Цитата: Tomacco от 01.06.2021 07:06:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.06.2021 06:44:46Да потому что никто внятно сказать не может, зачем им буксир.
Всё было сказано много раз. Основное назначение - лунный буксир (при освоении Луны, главным образом миссии снабжения). Также для исследований дальнего космоса, как источник энергии, ретранслятор, для орбитальных станций, для радиолокации.
Даже в этой ветке было "много раз сказано"(с), что полет на этом буксире к Луне займет 5 месяцев из них 3 -3,5 месяцев в радиационных поясах Земли. Рад. нагрузка на груз будет такой, что там поплохеет всему чему можно. Я даже сейчас не про элетронику. Пластик, резина и даже некоторые сорта стекла. "Здесь уже было много раз сказано"(с), что буксир имеет смысл к дальним планетам и только. Но Россия туда не летит. Пока, во всяком случае.
Не боги горшки наполняют...

Tomacco

Цитата: Непричастный от 01.06.2021 07:23:21
Цитата: Tomacco от 01.06.2021 07:06:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.06.2021 06:44:46Да потому что никто внятно сказать не может, зачем им буксир.
Всё было сказано много раз. Основное назначение - лунный буксир (при освоении Луны, главным образом миссии снабжения). Также для исследований дальнего космоса, как источник энергии, ретранслятор, для орбитальных станций, для радиолокации.
Даже в этой ветке было "много раз сказано"(с), что полет на этом буксире к Луне займет 5 месяцев из них 3 -3,5 месяцев в радиационных поясах Земли. Рад. нагрузка на груз будет такой, что там поплохеет всему чему можно. Я даже сейчас не про элетронику. Пластик, резина и даже некоторые сорта стекла. "Здесь уже было много раз сказано"(с), что буксир имеет смысл к дальним планетам и только. Но Россия туда не летит. Пока, во всяком случае.
Имелось ввиду официально было сказано, разумеется. На форумах же пишут много всяких выдумок, чуши, искажений.

Старый

Ядерный буксир взялся оттуда же откуда "Программа Сфера". А теперь никто не может отказаться и все хотят пилить деньги.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Непричастный

#1998
Цитата: Tomacco от 01.06.2021 07:29:42
Цитата: Непричастный от 01.06.2021 07:23:21
Цитата: Tomacco от 01.06.2021 07:06:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.06.2021 06:44:46Да потому что никто внятно сказать не может, зачем им буксир.
Всё было сказано много раз. Основное назначение - лунный буксир (при освоении Луны, главным образом миссии снабжения). Также для исследований дальнего космоса, как источник энергии, ретранслятор, для орбитальных станций, для радиолокации.
Даже в этой ветке было "много раз сказано"(с), что полет на этом буксире к Луне займет 5 месяцев из них 3 -3,5 месяцев в радиационных поясах Земли. Рад. нагрузка на груз будет такой, что там поплохеет всему чему можно. Я даже сейчас не про элетронику. Пластик, резина и даже некоторые сорта стекла. "Здесь уже было много раз сказано"(с), что буксир имеет смысл к дальним планетам и только. Но Россия туда не летит. Пока, во всяком случае.
Имелось ввиду официально было сказано, разумеется. На форумах же пишут много всяких выдумок, чуши, искажений.
Конечно-конечно. А официально чуши не говорили никогда. Хочется узнать как там российская обитаемая база на Луне поживает с 2015 года...
И по поводу радиационных поясов и проблем с ними связанных можете что-нибудь прокомментировать кроме "чушь, муть и компот"(с)?
Не боги горшки наполняют...

Inti

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.06.2021 06:44:46Да потому что никто внятно сказать не может, зачем им буксир.
Один китайцам таки сказал и получил за это 7 лет, см. пост наверху.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0