Терраформирование

[Сергей Хижняк]

Гм... почему?

Потому, что это будет другой биологический вид. Если H. sapiens на Земле вымрет - то и вымрет. Вымершему Homo neanderthalensis что, легче от того, что процветает Homo sapiens?

[Сергей Хижняк]

Мощь созданных технологий очень быстро приведёт либо к гибели (100 тыщ сценариев) либо к достижению бессмертия и пр. хищным вещам и потере интереса к жизни.

Кстати, есть ещё одна опция. Рост технологий замедлится, вплоть до выхода на плато. Биологические мозги имеют свой предел, он есть у крокодилов, у шимпанзе, и, несомненно есть у человека. Правда, человек умеет изобретать костыли в виде устройств для хранения и обработки данных. Но вот в боевой авиации, например, уже упёрлись в биологические ограничения пилота, неспособного выносить те перегрузки, которые может обеспечить техника (по-крайней мере, так утверждал один знакомый немецкий лётчик-любитель).

Сейчас у нас явная экспонента, но экспонента никогда не длится долго - ни в физике, ни в биологии. Полагаю, что и научно-технологический прогресс рано или поздно упрётся в биологические ограничения мозга. А тогда возможны следующие варианты.
1. Передоверить прогресс искусственному интеллекту. Это означает утрату контроля, риски очевидны, и вряд ли разумная цивилизация на это пойдёт.
2. Усовершенствовать собственные мозги. Это означает видовое самоубийство, поскольку на смену прежнему виду придёт новый, усовершенствованный - примерно как Homo sapiens пришел на смену Homo erectus.
3. Удовлетвориться достигнутым и оставить всё как есть. На мой взгляд, это - самый вероятный вариант.

[Zhilinsky Valerij]

А после того дело дойдет до шестизначных чисел колонистов

Не дойдёт. На благословенной Аляске не дошло до шестизначных, см. график. С чего это вдруг дойдёт в этой заднице мира под названием Марс?

Они "верующие наоборот", верующие в невозможность и ненужность.

Я опираюсь на факты, которые, как известно, упрямая вещь. Один факт я привёл только что - Аляска. По сравнению с Марсом - рай земной, Эдем. И где там миллион? Другой факт - высокогорье Гималаев. Не такой Эдем, как Аляска - но по сравнению с Марсом всё равно рай. Где там колонии? 

Берём ту же Аляску, высчитываем среднюю плотность населения на ней, умножаем на территорию Марса, учитывая суровые условия делим на двадцать, получаем предельное население больше миллиона. Вывод ничем нехуже вашего, Сергей. И даже доктором наук быть не обязательно.
   

[Zhilinsky Valerij]

Кстати, есть ещё одна опция. Рост технологий замедлится, вплоть до выхода на плато. Биологические мозги имеют свой предел, он есть у крокодилов, у шимпанзе, и, несомненно есть у человека. Правда, человек умеет изобретать костыли в виде устройств для хранения и обработки данных. Но вот в боевой авиации, например, уже упёрлись в биологические ограничения пилота, неспособного выносить те перегрузки, которые может обеспечить техника (по-крайней мере, так утверждал один знакомый немецкий лётчик-любитель).

Сейчас у нас явная экспонента, но экспонента никогда не длится долго - ни в физике, ни в биологии. Полагаю, что и научно-технологический прогресс рано или поздно упрётся в биологические ограничения мозга. А тогда возможны следующие варианты.
1. Передоверить прогресс искусственному интеллекту. Это означает утрату контроля, риски очевидны, и вряд ли разумная цивилизация на это пойдёт.
2. Усовершенствовать собственные мозги. Это означает видовое самоубийство, поскольку на смену прежнему виду придёт новый, усовершенствованный - примерно как Homo sapiens пришел на смену Homo erectus.
3. Удовлетвориться достигнутым и оставить всё как есть. На мой взгляд, это - самый вероятный вариант.

Вижу несколько других вариантов. Для простоты один - классический компьютер с интернетом как "усилитель интеллекта", второй -подключение к компьютеру через нейроинтерфейс. В обоих случаях вид тот же. Есть и третий - киборгизация в широком смысле. Она, кстати, неизбежна, так как раньше или позже но протезы для инвалидов превзойдут возможности человека для каких-то специализированных задач. Генетически вид по прежнему тот же.
   

[Антикосмит]

Гм... почему?

Потому, что это будет другой биологический вид. Если H. sapiens на Земле вымрет - то и вымрет. Вымершему Homo neanderthalensis что, легче от того, что процветает Homo sapiens?

Ну не совсем он и вымер. Встречаются еще люди с виду чистые неандертальцы

Да, к слову о вымирании. Раздумывал я тут о том как бы решить проблему со всякими вирусами и бактериями патогенными. Ничего умнее не придумал как взять и перелицевать человека и связанные симбиотически микро и макроорганизмы на противоположные оптические изомеры биомолекул, с включением ферментов для изомеризации натуральных. Мы есть исходные организмы сможем, а они нас нет. Так получится отстроиться от биосферы. Отсекаются сразу возбудители болезней, паразиты человека и культурных животных и растений, отсюда резко уменьшается трудоемкость сельского хозяйства, улучшается здоровье и продолжительность жизни и т.д.

Само по себе перелицевание это практически сборка новой жизни с нуля по молекулам - работа бога. Крайне сложная задача. В особенности в приложении к человеку. Но вызывает вопросы другое. Смогут ли исходные микро и макроорганизмы мутировать, чтобы жрать иные оптические изомеры? И возможно ли вообще собрать аналогичные по функциональности четвертичные структуры белков...

[hlynin]

учитывая суровые условия делим на двадцать,

Объясните, почему не на двадцать тысяч?

[Сергей Хижняк]

Берём ту же Аляску, высчитываем среднюю плотность населения на ней, умножаем на территорию Марса

Маленькая поправка. На территории Аляски жить можно, на территории Марса жить нельзя. Так что - берём высокогорную зону Гималаев. Скажем, от 7 тыс. и выше. Условия, конечно, супер-тепличные по сравнению с Марсом, но тем не менее в качестве приближённой модели сойдёт.

[hlynin]

Удовлетвориться достигнутым и оставить всё как есть. На мой взгляд, это - самый вероятный вариант.

абсолютному большинству населения совершенно нет дела до выживания вида, улучшения мозга и экспоненте в технологиях. Поэтому всё пойдёт как пойдёт. Но от человечества наверняка оторвутся группки сверхлюдей разного направления. Как людены у Стругацких. Если толерантность будет крепнуть, появятся совершенно независимые от государств общины разного направления. В основном коммунистического толка. Падение престижа государства, возможность жить совсем автономно не хуже чем в государстве изменит и социальную структуру. Когда исчезнут стимулы сражаться за власть - изменится многое и даже Марс может стать неактуальным

[Сергей Хижняк]

Смогут ли исходные микро и макроорганизмы мутировать, чтобы жрать иные оптические изомеры?

Уверен, что смогут. Тем более, что ферменты, занимающиеся оптическими изомерами, у бактерий есть - см. рацемазы.

[Антикосмит]

Смогут ли исходные микро и макроорганизмы мутировать, чтобы жрать иные оптические изомеры?

Уверен, что смогут. Тем более, что ферменты, занимающиеся оптическими изомерами, у бактерий есть - см. рацемазы.

Жаль, а идея была хороша...

[Сергей Хижняк]

Для простоты один - классический компьютер с интернетом как "усилитель интеллекта", второй -подключение к компьютеру через нейроинтерфейс. В обоих случаях вид тот же. Есть и третий - киборгизация в широком смысле.

Всё упрётся во всё те же ограниченные возможности биологического мозга как конечного обработчика информации и центра принятия решений. Правильная киборгизация мозга - это вынуть мозг из черепной коробки и заменить на портативный супер-компьютер с супер-ИИ, охлаждаемый жидким гелием. А ещё лучше - не заморачиваться с черепной коробкой и сразу сделать супер-супер-компьютер с супер-супер-ИИ размером с планету. Другими словами, киборгизация логичным образом приводит к

1. Передоверить прогресс искусственному интеллекту.

А что касается

раньше или позже но протезы для инвалидов превзойдут возможности человека для каких-то специализированных задач.

то я так и представляю себе инвалида с экскаваторным ковшом (вариант - бензопилой) вместо руки.

[Сергей Хижняк]

Жаль, а идея была хороша...

Хороша, не спорю. Но бактерии придумали и по достоинству оценили эту идею чуть раньше. Всё украдено до нас. (с)

[Сергей Хижняк]

Но от человечества наверняка оторвутся группки сверхлюдей разного направления.

Боюсь, это породит волну ксенофобии и охоты на ведьм. H. sapiens - ужасный ксенофоб. Пышным цветом расцветут страхи, что сверхлюди готовятся нас поработить (чипировать, истребить и засунуть в биореактор, ...), поскольку они шибко вумные и хрен их знает, что у них на уме. Это кончится или поголовным истреблением сверхлюдей (изгнание на альфацентавру не катит, вдруг они там создадут цивилизацию и вернутся отомстить) со строгим запретом на дальнейшие попытки, или - истреблением нормальных H. sapiens (если сверхлюди решат обороняться). Хочу напомнить, что даже у гуманистически-социалистических Стругацких людены маскировались-маскировались, а когда их рассекретили - просто свалили с Земли.

[Сергей Хижняк]

Объясните, почему не на двадцать тысяч?

Очевидно, автор считает, что жить здесь


всего в 20 раз лучше, чем здесь

[hlynin]

Хочу напомнить, что даже у гуманистически-социалистических Стругацких людены маскировались-маскировались, а когда их рассекретили - просто свалили с Земли.

Но они пообещали вернуться, если человечеству будет грозить опасность "со всей своей мощью"

Ксенофобия - да. Просто умного человека не любят, а уж сверхлюдей... Однако не всё так однозначно. Всякие  святые, кудесники и т.п. народец часто был в почёте. Мессинг, Кио (я видел их лично) - фокусники и экстрасенсы - разве их боялись?

[Zhilinsky Valerij]

Берём ту же Аляску, высчитываем среднюю плотность населения на ней, умножаем на территорию Марса

Маленькая поправка. На территории Аляски жить можно, на территории Марса жить нельзя. Так что - берём высокогорную зону Гималаев. Скажем, от 7 тыс. и выше. Условия, конечно, супер-тепличные по сравнению с Марсом, но тем не менее в качестве приближённой модели сойдёт.

Проблема в том, что на Земле есть что-то кроме Аляски и Гималаев, а на Марсе нет. За неимением гербовой пишут на простой.
   

учитывая суровые условия делим на двадцать,

Объясните, почему не на двадцать тысяч?

Потому, что оппонент считает себя вправе взять для сравнения Аляску, а не, например, Израиль, большая часть территории которого исходно - пустыня с соответствующей плотностью населения, а сейчас, трудом людей, там создана процветающая страна. И я, почему-то уверен, что в 1947 году никто и подумать не смог бы, что Израиль будет поставлять картошку в магазины Ленинграда. Однако - поставляет, и не намного дороже местной. Зато отношение цена/качество на высоте.
   

[pkl]

Вот всегда думал, что уж рикша придумана тыщу лет назад. Вообще-то - да. И три тыщи лет назад были, не проблема  двухколёсная повозка, а появились буквально в конце XIX века - голландец в Японии сделал для своей больной жены. Некое табу переступили - и как пожар за считанные годы сделали миллионы и заполонили всё - от Японии до Пакистана. И что характерно - другие народы (арабы, персы, африканцы, монголы, русские) не приняли новшество, считали запрягать людей унизительно, а у азиатов это было едва ли не почётно. А если есть рикши, зачем автомобиль?

Хм... не срача ради, а истины для:

Клод Жилло. Встреча двух повозок (1707)

Если все остальные Ваши познания в области истории столь же достоверны, то я даже не знаю, что тут сказать.

[Zhilinsky Valerij]

Для простоты один - классический компьютер с интернетом как "усилитель интеллекта", второй -подключение к компьютеру через нейроинтерфейс. В обоих случаях вид тот же. Есть и третий - киборгизация в широком смысле.

Всё упрётся во всё те же ограниченные возможности биологического мозга как конечного обработчика информации и центра принятия решений. Правильная киборгизация мозга - это вынуть мозг из черепной коробки и заменить на портативный супер-компьютер с супер-ИИ, охлаждаемый жидким гелием. А ещё лучше - не заморачиваться с черепной коробкой и сразу сделать супер-супер-компьютер с супер-супер-ИИ размером с планету. Другими словами, киборгизация логичным образом приводит к

1. Передоверить прогресс искусственному интеллекту.

Ну, зачем же? На первых компьютерах была масса ручек, кнопок, индикаторов и тумблёров. И где это всё сейчас? Но, поверьте, хорошо обученный человек с современным компьютером может сделать значительно больше, чем полчище операторов ЭВМ с помощью всех своих органов управления и индикаторов. Эти органы управления и индикаторы в компьютере остались, и добавились сотни и тысячи новых, но они спрятаны от рядового юзера "user frendly" интерфейсом.
 
Так и с ограничением мозга, как обработчика информации. Оставят мозгу лишь право принимать решения там, где для этого нужен человек.
   

А что касается

раньше или позже но протезы для инвалидов превзойдут возможности человека для каких-то специализированных задач.

то я так и представляю себе инвалида с экскаваторным ковшом (вариант - бензопилой) вместо руки.

А я представляю себе, например, инвалида, с рождения неспособного самостоятельно передвигаться, на некой тележке. Этот инвалид на этой тележке поднимается в центральный пост космического корабля, закрепляется в некоем интерфейсе, и ощущает этот корабль как своё тело...
   

[pkl]

С этой точки зрения нужны технологии, которые позволят создать поселения, способную обеспечить проживание значительной части нынешнего населения планеты в условиях ледникового периода, и инфраструктуру для обеспечения их жизнедеятельности.

Нет, нужны технологии управления климатом. В масштабах целой планеты.

[pkl]

Не могу поверить, что сети речных русел и долин могли пережить 3,6-3,8 млрд лет
Выветривание есть даже на Марсе.

Ну да, а что такое? Тектоники там нет. И не было. Атмосфера разрежена. А сами эти речные системы очень не маленькие, километрового размера.