Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Лог]

Хер с ним диаметр винта 12 м. Давление в камере РД 1000 кгс. Какая турбина проработает дольше?

Та, что крутит воздушный винт.
Вам же выше уже написали:

для площади 100 м2 (D~12м) мощность уже нужна от 140 кВт

если в КС давление 1000 атм, то уже нужна мощность >300 кВт

Т.е. для подачи в камеру сгорания топлива потребуется более чем вдвое больше мощности турбины, чем для вращения винта.
Правда, справедливости ради, двигателей на 1000 атмосфер не существует (в отличие от винтов диаметром 12 метров), так что вариант нереалистичный.

Ваша правда) Так-же правда, то-что SONY. Существо не существующее. Хе!) Какой стремный коламбур)

[Старый]

Ваша правда) Так-же правда, то-что SONY. Существо не существующее.

От 6 декабря: https://blackhole.su/index.php?msg=2602580

[AlexNB]

Ваша правда) Так-же правда, то-что SONY. Существо не существующее.

От 6 декабря: https://blackhole.su/index.php?msg=2602580

Старый, ты почти что гений! Т.к. в условиях задачи такого ограничения нет, то ни что не мешает предположить, что баки с топливом, как обычно, располагаются выше КС ЖРД. И давление в КС создается этим перепадом высот. Т.е для такого ЖРД турбина вообще не нужна. И расход для привода турбины будет нулевой. Т.е. это единственное однозначное решение. Если же просто снижать давление в КС приближая его  к атмосферному, то, действительно, мощность ТНА будет падать, но никто не запрещал неограниченно увеличивать диаметр винта, что тоже будет приводить к уменьшению мощности турбины. 

[SONY]

ни что не мешает предположить, что баки с топливом, как обычно, располагаются выше КС ЖРД. И давление в КС создается этим перепадом высот

В невесомости космоса нет никакого перепада высот :-)

[AlexNB]

ни что не мешает предположить, что баки с топливом, как обычно, располагаются выше КС ЖРД. И давление в КС создается этим перепадом высот

В невесомости космоса нет никакого перепада высот :-)

Это Вы зря усложняете.
...
Вопрос! Две одинаковые турбины. Компоненты: сжиженный кислород, керосин. Компоненты ограничены и равны, для обеих турбин. Работают на поверхности земли. Отработанные газы выводятся в атмосферу.
...

[Плейшнер]

Т.к. в условиях задачи такого ограничения нет, то ни что не мешает предположить, что баки с топливом, как обычно, располагаются выше КС ЖРД. И давление в КС создается этим перепадом высот.

Какой перепад высот необходим, чтобы обеспечить давление 1000 атм ?
Эвереста хватит?

[ExDi]

перепад высот потребует того же насоса, который совершает ту же работу, поднимая топливо на высоту перепада, только до запуска двигателя а не во время.

идея "задачки", насколько я понимаю, в том, что реактивная тяга (у пропеллера она тоже реактивная) связана с требуемой мощностью через массу и скорость истекающего потока; причем тяга - функция от импульса, первой степени скорости потока, а мощность - функция от квадрата скорости. поэтому для винта при уменьшении скорости потока но соответствующем увеличении его (потока) массы, пропорциональной площади ометаемой винтом, получаем линейное снижение требуемой для той же тяги мощности. а для ракетного двигателя - ее трагическое увеличение пропорциональное удельному импульсу. если скорости потока  от винта и из ракетного сопла соотносятся как 1:100 - так же будут соотноситься и требуемые для равной тяги мощности, поэтому если у ракетного двигателя насос потребляет всего 1% - то только он должен быть  той же мощности, что турбина равной по тяге турбиновинтовой установки. а фотонный двигатель с той же тягой будет иметь в ~100 000 раз большую тепловую мощность чем химический ракетный..

и да, задачка в т ч. про кпд, который, будучи исчисляем для системы "аппарат-реактивный двигатель/движитель" в целом, равен нулю на старте (всю энергию уносит поток) и приближается к 1 по мере того как скорость движения аппарата приближается к скорости истечения (скорость/энергия потока в неподвижной системе координат приближается к 0). вот только при этом для двигателей, использующих в качестве рабочего тела  внешнюю среду, снижается передаваемый ей импульс и соответственно тяга..

[Плейшнер]

перепад высот потребует того же насоса, который совершает ту же работу, поднимая топливо на высоту перепада, только до запуска двигателя а не во время.

Работа  та же, а вот мощность насоса м.б. от 0 до бесконечности, в зависимости от затраченного на работу времени

[ExDi]

Работа  та же, а вот мощность насоса м.б. от 0 до бесконечности, в зависимости от затраченного на работу времени

естественно, но так же естественно пересчитать время-мощность на соответствующие времени работы обслуживаемого агрегата

[Лог]

перепад высот потребует того же насоса, который совершает ту же работу, поднимая топливо на высоту перепада, только до запуска двигателя а не во время.

идея "задачки", насколько я понимаю, в том, что реактивная тяга (у пропеллера она тоже реактивная) связана с требуемой мощностью через массу и скорость истекающего потока; причем тяга - функция от импульса, первой степени скорости потока, а мощность - функция от квадрата скорости. поэтому для винта при уменьшении скорости потока но соответствующем увеличении его (потока) массы, пропорциональной площади ометаемой винтом, получаем линейное снижение требуемой для той же тяги мощности. а для ракетного двигателя - ее трагическое увеличение пропорциональное удельному импульсу. если скорости потока  от винта и из ракетного сопла соотносятся как 1:100 - так же будут соотноситься и требуемые для равной тяги мощности, поэтому если у ракетного двигателя насос потребляет всего 1% - то только он должен быть  той же мощности, что турбина равной по тяге турбиновинтовой установки. а фотонный двигатель с той же тягой будет иметь в ~100 000 раз большую тепловую мощность чем химический ракетный..

и да, задачка в т ч. про кпд, который, будучи исчисляем для системы "аппарат-реактивный двигатель/движитель" в целом, равен нулю на старте (всю энергию уносит поток) и приближается к 1 по мере того как скорость движения аппарата приближается к скорости истечения (скорость/энергия потока в неподвижной системе координат приближается к 0). вот только при этом для двигателей, использующих в качестве рабочего тела  внешнюю среду, снижается передаваемый ей импульс и соответственно тяга.. 

Вам бы политикой заняться. )))

[Лог]

Я в свою очередь, неправильно сформулировал. Постараюсь чётче. Винт с наибольшей эффективной тягой 1000 кГс. РД с наибольшей эффективной тягой 1000 кГс. И вин ; и насосы питающие РД- имеют привод от турбины. Турбины работают на компонентах топлива: ЖК, керосин. Установки работают при внешнем атмосферном давлении 1атм. . Компоненты камеры РД: ЖК, керосин. И они не ограничены. Топливо турбин ограничено, и равно. Турбины изготовлены на сушествующих, и применяемых на практике технологиях. Какая турбина проработает дольше, во временном диапазоне?

[Лог]

Износ не учитывать.

[Лог]

Турбины не идентичны

[Лог]

Вернее какая установка будет дольше развивать установленную тягу?

[Юрий Темников]

Я в свою очередь, неправильно сформулировал. Постараюсь чётче. Винт с наибольшей эффективной тягой 1000 кГс. РД с наибольшей эффективной тягой 1000 кГс. И вин ; и насосы питающие РД- имеют привод от турбины. Турбины работают на компонентах топлива: ЖК, керосин. Установки работают при внешнем атмосферном давлении 1атм. . Компоненты камеры РД: ЖК, керосин. И они не ограничены. Топливо турбин ограничено, и равно.

Опять неправильно.Турбины при такой постановке вопроса не могут быть одинаковыми.Для работы ЖРД такой тяги нужна мощность на порядок меньшая.А при равной мощности,если таковая же тратится на работу насосов ЖРД обе турбины будут работать одинаковое время.Вы пытаетесь сравнивать несравнимые вещи. Работу ВМГ ,(винтомоторной группы) цельного движителя ,с работой отдельной части другого движителя-ЖРД.

[Лог]

Потом я оправился турбины не одинаковые

[Лог]

Турбины не идентичны

[Лог]

Я в свою очередь, неправильно сформулировал. Постараюсь чётче. Винт с наибольшей эффективной тягой 1000 кГс. РД с наибольшей эффективной тягой 1000 кГс. И вин ; и насосы питающие РД- имеют привод от турбины. Турбины работают на компонентах топлива: ЖК, керосин. Установки работают при внешнем атмосферном давлении 1атм. . Компоненты камеры РД: ЖК, керосин. И они не ограничены. Топливо турбин ограничено, и равно.

Опять неправильно.Турбины при такой постановке вопроса не могут быть одинаковыми.Для работы ЖРД такой тяги нужна мощность на порядок меньшая.А при равной мощности,если таковая же тратится на работу насосов ЖРД обе турбины будут работать одинаковое время.Вы пытаетесь сравнивать несравнимые вещи. Работу ВМГ ,(винтомоторной группы) цельного движителя ,с работой отдельной части другого движителя-ЖРД.

Для работы ЖРД такой тяги нужна мощность на порядок меньшая.А при равной мощности,если таковая же тратится на работу насосов ЖРД обе турбины будут работать одинаковое время

[Лог]

Разъясните я не понял

[Юрий Темников]

Разъясните я не понял

ЖАЛЬ! Нельзя сравнивать часть и целое.