Управляемый термоядерный синтез

[Зомби. Просто Зомби]

Ситуация та же, что и на Земле.

Зависимость однако, не линейная, а логарифмическая.
Так что Марс по-любому выгоднее. "Даже" Марс.

Но все равно этот (обходной) путь (без "термояда) требует ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, сначала Луны, а потом и Марса.
Но он таки есть. Существует. Вопреки тому, что пишет pkl.

[Настрел]

Но первое слагаемое никуда не денется и даже несколько увеличится.

Почему, собственно?
Для вывода 1кг на орбиту вовсе не требуется 1000кг топлива. Всего от 20 до 50.

Чорд, в институтах космической политики снова не умеют в космос? Вау. А в политику хоть там умеют? 

[Настрел]

Но все равно этот (обходной) путь (без "термояда) требует ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, сначала Луны, а потом и Марса.
Но он таки есть. Существует. Вопреки тому, что пишет pkl.

Существует и земной путь. Вопреки пкл(ПКЛ - ибо инициалы). Хоть он и логарифм. Но без логарифма, конечно жить легче.

[Иван Моисеев]

Но первое слагаемое никуда не денется и даже несколько увеличится.

Почему, собственно?
Для вывода 1кг на орбиту вовсе не требуется 1000кг топлива. Всего от 20 до 50.

Да. Ошибка вышла. В момент написания думал о другой машине, оттуда цифра сюда и проникла...
Но смысла написанного это не меняет.

Почему, собственно?

Топливо нужно не только для вывода ПН в космос, но еще и для посадки ступеней.

[Иван Моисеев]

Но все равно этот (обходной) путь (без "термояда) требует ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, сначала Луны, а потом и Марса.

Скрипач Марс не нужен.
Зачем дорогие ресурсы, если есть существенно более дешевые?

[Зомби. Просто Зомби]

Марс не нужен

Со стороны одного из мощных мощнейших центров космической ПОЛИТИКИ подобные высказывания просто невозможно рассматривать иначе, как троллинг.

[Иван Моисеев]

Марс не нужен

Со стороны одного из мощных мощнейших центров космической ПОЛИТИКИ подобные высказывания просто невозможно рассматривать иначе, как троллинг.

Третий по мощности. Первый в США, второй в Европе, третий - в России.
Я показал, почему Марс плох, как источник ресурсов. А чем он хорош? Какие ваши будут соображения?

[Зомби. Просто Зомби]

А чем он хорош?

Тем что существует.
Но я согласен и на любую альтернативу.
Я вообще не об этом.

[Dulevo]

Марс плох, как источник ресурсов. А чем он хорош?

При наличии регулярного сообщения и после постройки города на Марсе - будет весьма популярное место для иммиграции. 
На Земле, если вам приспичело переехать в другое государство и у вас нет миллионов - найти государство согласное вас принять - вариантов раз, два - и обчелся. А иногда вариантов нет вообще.

[Иван Моисеев]

Марс плох, как источник ресурсов. А чем он хорош?

При наличии регулярного сообщения и после постройки города на Марсе - будет весьма популярное место для иммиграции.
На Земле, если вам приспичело переехать в другое государство и у вас нет миллионов - найти государство согласное вас принять - вариантов раз, два - и обчелся. А иногда вариантов нет вообще.

А Антарктида не подойдет? Там условия проживания в тысячу раз лучше, чем на Марсе, а билет - дешевле.

[Павел73]

А Антарктида не подойдет? Там условия проживания в тысячу раз лучше, чем на Марсе, а билет - дешевле.

Холодно там... Надо не забывать, что антарктический холод и марсианский холод - это два сильно разных холода. Благодаря разнице в плотности атмосферы.

[Dulevo]

Вы не обратили внимание на часть " после постройки города на Марсе "

Вот если в Антарктиде будет город с работой и туда можно будет прилететь купив билет - то может желающие и нашлись бы...

[Павел73]

Вы не обратили внимание на часть " после постройки города на Марсе "

Вот если в Антарктиде будет город с работой и туда можно будет прилететь купив билет - то может желающие и нашлись бы...

Да, а почему нет? Ездят же вахтовики на север. И в Норильске люди живут. Хотя там до минус 60 бывает, да ещё ветра.

В Антарктиде есть места даже с менее суровыми условиями. Норильск например расположен в более высоких широтах, чем антарктическая станция Молодёжная.

[Иван Моисеев]

Вы не обратили внимание на часть " после постройки города на Марсе "

Вот если в Антарктиде будет город с работой и туда можно будет прилететь купив билет - то может желающие и нашлись бы...

Чтобы построить город на Марсе, нужен мотив.
Иммиграция, как мотив, не годится. Для иммигрантов Антарктида подойдет.
И потом - у иммигрантов денег нет города строить. Что на Марсе, что в Антарктиде.

[Павел73]

Чтобы построить город на Марсе, нужен мотив.
Иммиграция, как мотив, не годится. Для иммигрантов Антарктида подойдет.
И потом - у иммигрантов денег нет города строить. Что на Марсе, что в Антарктиде.

Так и в Заполярье города не иммигранты строят. Работа, добыча полезных ископаемых, металлургия - вот и мотив. А давно ли была только наука? Всего-то век назад! .

Допустим, найдут на Марсе уран . А это уже серьёзный повод для строительства городов хоть в тундре, хоть в пустыне. Конечно это будет не для Земли, но для научных станций и баз на самом Марсе - такая планетища! И к другим интересным местам остальной Солнечной системы оттуда ближе, чем с Земли, и взлетать оттуда легче.

[Dulevo]

Мотив? Ну у Маска есть мотив - плохой ли хороший - но он есть. Бекап.

Разница с Антарктидой - в Антарктиде запрещена коммерческое использование местных ресурсов. Поэтому в Антарктиде никогда не будет нормального города с местом для иммигрантов - все исключительно на государственные субсидии.
На Марсе - по крайней мере есть юридическая возможность.

Иммигранты конечно сами не смогут построить город - если только не обьединятся.
Но им и не надо. Если Маск (или кто-то другой) построит там город - то появится место куда иммигранты смогут приехать - а дальше - вступят в силу законы экономики. Если есть люди - значит есть спрос для товаров. А если есть спрос для товаров - значит появятся рабочие места для их производства.

[Иван Моисеев]

Мотив? Ну у Маска есть мотив - плохой ли хороший - но он есть. Бекап.

У Маска (Ку!) нет мотива что-то строить на Марсе. В этом направлении он не потратил ни цента.
Маск (Ку!) тонко намекает, что было бы неплохо, если бы NASA заплатила ему за запуски к Марсу.
Но у NASA тоже нет мотива строить там города. Поисследовать - это да. А вот на города, или даже на флаг на Марсе - денег нет.

[Dulevo]

Ну поначалу не город - база. На 100-200 ученых исследователей Марса. 
Маск конечно не хочет деньги тратить на город но он уже говорил что если никто строить не будет - то он сам построит что-то. Космодром, электростанция, завод по производству топлива, ну и жилье. Все что нужно для обеспечения перелетов Марс-Земля. Это уж зачаток города.

Насчет того что НАСА денег не даст. Это пока. На лунный старшип тоже поначалу не давало. Когда залетали прототипы - дали.
Когда корабль Маска долетит до Марса (ну ладно - не "когда", а "если") - вот тогда и посмотрим  - кто будет давать деньги, а кто не будет. (Думаю - выстроится очередь из космических агенств желающих отправить своих людей на Марс)

[Павел73]

Совокупный мировой военный бюджет таков, что хватило бы на всё.

2 триллиона. В ГОД!!!

[BB]

Ну поначалу не город - база. На 100-200 ученых исследователей Марса.
Маск конечно не хочет деньги тратить на город но он уже говорил что если никто строить не будет - то он сам построит что-то. Космодром, электростанция, завод по производству топлива, ну и жилье. Все что нужно для обеспечения перелетов Марс-Земля. Это уж зачаток города.

Насчет того что НАСА денег не даст. Это пока. На лунный старшип тоже поначалу не давало. Когда залетали прототипы - дали.
Когда корабль Маска долетит до Марса (ну ладно - не "когда", а "если") - вот тогда и посмотрим  - кто будет давать деньги, а кто не будет. (Думаю - выстроится очередь из космических агенств желающих отправить своих людей на Марс)

На мой взгляд NASA (и, кстати, МО США) уже безвозвратно прошло этап скепсиса по поводу SpaceX и Маска. Дракон обслуживает МКС в пилотируемом и грузовом варианте, куча запусков КА на Фалконах и т.д. Все альтернативы просто не выдерживают конкуренции по цене, срокам, гибкости и тд.

Следовательно: или Маск сам "построит базу" на Марсе и будет продавать доступ к этой планете с ценником х10 или NASA войдет в долю и тогда оно получит доступ к этой инфраструктуре с ценником х2, а остальные будут платить х10.