Российская лунная экспедиция

[triage]

На мой простой вопрос главе НАСА Брандестайну, если вы еще раз сядете на поверхность Луны

у Владимира есть подозрение, что Рогозин якобы думает, что американцы не были на Луне. Вот тут Рогозин свою позицию обозначил однозначно.

за отрицание в разговоре с администратором НАСА можно или прослыть большим оригиналом или пойти в блэк, в бубен по дистанционке получить тяжело, да и не Джимми уже, можно его упоминать как Рогозину хочется

[Zhilinsky Valerij]

На самом деле для стран с мощной экономикой вложения в престижную космонавтику являются инвестициями в будущую индустрию освоения Солнечной Системы.

Примерно так же как вложения в вооружения являются инвестициями в будущее освоение этой планеты.

Сейчас уже нет, теперь очень часто военные начинают использовать технологии, освоенные в гражданской продукции. Например, суперкомпьютеры на базе графических процессоров, разработанных для игровых компьютеров.
   

[triage]

вот и Ионин подтянулся, вот о чем он о России говорит?

https://ria.ru/20210202/luna-1595687077.html
Эксперт оценил необходимость освоения Луны
15:24 02.02.2021
МОСКВА, 2 фев – РИА Новости. Ни американская, ни российская лунные программы не оправдывают средств, которые будут на них потрачены, результат от их выполнения не принесет пользы ни странам в отдельности, ни человечеству в целом, заявил РИА Новости эксперт в области космонавтики Андрей Ионин.
...
"Вопрос зачем тратить колоссальные деньги на лунную программу, является ключевым, потому что средства бюджетные. Над ним бьются и в США, и в России на протяжении уже минимум двадцати лет ... надо объяснить всем - СМИ, налогоплательщикам, экспертам, зачем государство берет эти деньги из бюджета и тратит их на лунную программу", - сказал Ионин.

"Ни в Соединенных Штатах, ни в России, несмотря на колоссальные ресурсы интеллектуальные, брошенные на решение, поиск ответа на этот вопрос, ответа нет. Потому что в рамках стандартной космической парадигмы его нет в принципе", - добавил он.

Спойлер

Эксперт уверен, что столь обширная космическая программа может иметь только два обоснования. Одно из них – интересы всего человечества, снижение рисков для цивилизации, обладающей способностью летать к другим планетам. Но о таком не заявляют ни в Роскосмосе, ни в НАСА. Единственный человек, который, по словам Ионина, позиционирует свой проект, как мероприятие общечеловеческого масштаба, это Илон Маск.

[свернуть]

Вторым обоснованием может быть технологическое развитие страны, которое обеспечит комплексная программа. Эксперт считает, что космонавтика аккумулирует достижения различных дисциплин и отраслей. Поэтому реализация лунной программы должна дать развитие науке, технике, экономике и образованию, как это было в 50-е и 60-е годы.

"Ценность проекта Королева не только в том, что Советский Союз вывел спутник, вывел первого человека в космос. Она в том, что, по сути, с помощью космического проекта Королева страна обеспечила себе вторую индустриализацию и мощный научный и образовательный рывок. Вот в этом была непонятая ценность", - отметил Ионин.

Он заключил, что для того, чтобы внести какую-то ясность в ситуацию, "Роскосмосу" следовало бы провести аудит своих проектов, так или иначе связанных с освоением Луны, чтобы понять, как они смогут обеспечить технологическое развитие России в соответствии с национальными целями страны.

с помощью космического проекта Королева страна обеспечила себе вторую индустриализацию и мощный научный и образовательный рывок

- это где и как назвать лунный и Бурановский проект, что они обеспечили населению страны при стрельбе городами?

Ну Рогозин у нас назначенный с декабря Лунный начальник, он то проведен как ему надо.

https://nsn.fm/aviation-and-space/rogozin-stal-glavoi-direktsii-roskosmosa-po-lunnym-issledovaniyam

Рогозин стал главой дирекции Роскосмоса по лунным исследованиям
31 декабря 2020

Роскосмос создал специальную единую программу лунных исследований. Об этом сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

Руководитель Роскосмоса рассказал о нововведении экипажу Международной космической связи, соответствующий видеоролик размещён на YouTube-канале Роскосмоса.

Как отметил Рогозин, решение о создании программы было принято «буквально перед самым Новым годом». Кроме того, в Роскосмосе создали дирекцию лунных исследований под руководством самого гендиректора, который будет контролировать все элементы лунной подготовки.

По словам Рогозина, лунные исследования — новые и важные задачи пилотируемой космонавтики.....

Эксперт опять как ему нужно трактует США - в споллер его.

[C-300-2]

нет, это ничего не доказывает.

Доказывает. Куда ещё прямее выразиться?

Ведь Рогозин может тонко намекать на то, что американцы  потому хотят на Луну, что никогда на ней не были, но боятся в этом признаться, и поэтому не могут объяснить, зачем на самом деле они хотят на Луну!

Не хочу додумывать за других их мысли.

[triage]

https://nsn.fm/aviation-and-space/v-gosdume-ne-znaut-o-vmenyaemoi-lunnoi-programme-rossii

«Хорошо для человечества». В Госдуме посоветовали Рогозину вернуться на Луну

2 февраля 2021
....
Герой России, космонавт и депутат Госдумы Максим Сураев в эфире НСН рассказал, что освоение Луны - важнейшая задача для человечества.

«Мне неизвестно ни о какой вменяемой российской лунной программе, но лучше спросите у Рогозина, я не знаю, что он здесь имел в виду», - сказал Сураев.
...
«Любое движение вперед – это хорошо. И человечество не обойдет Луну, потому что она – наш единственный спутник, мы через нее будем двигаться и летать куда-то дальше. И вообще вернуться на Луну с новыми технологиями и познаниями – очень хорошо для человечества», - заключил Сураев.
...

ох, в Госдуме, а не депутат....

[triage]

Если что то ДОРа разошелся вначале отвечая на вопрос в фейсбуке

https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/188552246356580?comment_id=188572023021269&reply_comment_id=188789276332877

на это, а что там ему еще в комментариях накидали, не ДОР

Валерий Мухин
Если с США ничего не случится в экономическом плане, то милитаризация Луны - неизбежна. Если США будут в состоянии, то они конечно же воспользуются возможностью оттереть конкурентов (Китай и Россия) от получения выгоды на Луне.
Единственно, что можно делать в этой ситуации - приложить максимум усилий, что бы оказаться на Луне одновременно с американцами и китайцами и обеспечить свое паритетное там присутствие.

https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/188552246356580?comment_id=188572023021269&reply_comment_id=188855566326248
....
Луна маленькая - её площадь равна сумме площадей России, Китая и США. Можно предположить, что ценных областей на первом этапе там меньше 5 процентов. Контролировать и не пускать (скажем сбивать посадочные модули на подлете с автоматических баз) у ... ресурсов хватит. Надо действовать на опережение.

https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/188552246356580?comment_id=188572023021269&reply_comment_id=188866009658537
....
А Вы заметили, что у нас на парадах техника в специальном арктическом камуфляже ездит? Вот поэтому и не спешат, что мы там ЗАКРЕПИЛИСЬ ВОЕННЫМ ОБРАЗОМ.

https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/188552246356580?comment_id=188572023021269&reply_comment_id=188939019651236
....
Вся планета никому не нужна - скорее всего ценны только некоторые районы. Это как на Земле - можно все не захватывать, а захватить только районы богатые нефтью.

https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/188552246356580?comment_id=188572023021269&reply_comment_id=188939019651236
...Войны нет, потому, что Россия там УЖЕ РАЗМЕСТИЛА свои вооруженные силы. Исключительно по этому. Если бы там не было наших военных, то все бы уже давно клали бы на наше мнение по поводу нашего суверенитета над Арктикой.
Когда у нас на парадах Арматы будут в лунном камуфляже ездить и десантники в скафандрах проходить, вот тогда будет паритет и никто не будет морских котиков высаживать на нашу лунную территорию.


https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/188552246356580?comment_id=188572023021269&reply_comment_id=188988876312917
... поставит базы на Луне в козырных районах и объявить эти районы своей территорией, то никакие свои базы поставить будет уже нельзя. И никакого замеса не будет - просто будут стоять автоматически модули с ЗУРами - кто с дуру решил высадится и был сбит, тот сам виноват.

https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/188552246356580?comment_id=188572023021269&reply_comment_id=189013122977159
....
Это совершенно разный уровень проекции силы.
Одно дело просто прийти на пустое место и объявить его своим, а совершенно другое выкидывать кого-то, кто там уже есть.
Помните https://ru.wikipedia.org/wiki/Марш-бросок_на_Приштину
Всего один батальон, но он уже на месте. Ни кто не стал никого выкидывать.
А если бы англичане приехали раньше, пускай даже на велосипедах, то наш батальон прото потоптался бы у КПП.

https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/188552246356580?comment_id=188572023021269&reply_comment_id=189015709643567
....
Никто не полетит на официально закрытый район с лунным ПВО.
...

[triage]

Валерий Мухин

а может это провокатор - может гонку вооружений хочет вызвать такими заявлениями, ведь читают ДОРа по разные стороны России (читают и во второй стране по величине после США)

[Veganin]

Валерий Мухин

а может это провокатор - может гонку вооружений хочет вызвать такими заявлениями, ведь читают ДОРа по разные стороны России (читают и во второй стране по величине после США)

Гонка уже идет, расходы на армию растут во всем мире. То, что описал Мухин - крайний случай.
Любую ПВО, а тем более лунную, можно перенасытить с соотв. последствиями.

Сейчас речь идет, на мой взгляд, в первую очередь о:
1. разработке техники и технологий, необходимых для частой высадки человека на Луну, долгосрочного пребывания на ней (на базе) и возвращения обратно на Землю, доставки грузов на лунную базу и обратно, исследование ресурсов Селены;
2. застолблении за собой места возле самых лакомых кусков Луны, в первую очередь, полярных областей богатых льдом. Далее - нарезанные куски объявить заморской внеземной территорией страны и продавить данное решение на сходке мировых бандитов лидеров в ООН;
3. военные готовы сражаться хоть на Ганимеде лишь бы бюджет увеличили.

Фактически, лунная гонка между Штатами и Китаем есть отражение борьбы за лидерство на планете в 21 веке между этими странами: кто будет строить и доить остальных.

Заявление ДОР лишено смысла и идут вразрез с ранними заявлениями Кремля. Если ты сейчас не способен на равных участвовать в дележке лунного пирога и высадиться возле "месторождения" льда/пика вечного света, то зачем официально объявлять других дураками и громогласно отказываться от высадки на Луну, чуть ли не ежегодно перекраивая лунную программу? Как это в будущем улучшит твою позицию на переговорах? Внутреннему электорату пофиг на Луну и прогресс, лишь бы новые модели смартфонов появлялись и была в сетевых магазинах еда идентичная натуральной + телек с дебильными шоу.

Похоже, этот бессвязный выкрик в фейсбук - лишь попытка напомнить о себе после пинка из ЛОП и, особенно,  в предверии встречи с ВВП. Гонку вооружений в космосе МИД не сможет остановить в предверии схватки Штатов и Китая за мировое господство.

[triage]

Заявление ДОР лишено смысла и идут вразрез с ранними заявлениями Кремля. ....и громогласно отказываться от высадки на Луну, чуть ли не ежегодно перекраивая лунную программу?

где в заявления увидели отказ?
Остальное без комментариев.

[Veganin]

Заявление ДОР лишено смысла и идут вразрез с ранними заявлениями Кремля. ....и громогласно отказываться от высадки на Луну, чуть ли не ежегодно перекраивая лунную программу?

где в заявления увидели отказ?

РФ не будет участвовать в лунной гонке с США, пока не поймёт "смысла призового фонда", заявил генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

Он написал в своем канале в Telegram, что неоднократно вел переговоры с руководством НАСА и американскими политиками, но они "сами толком не могут объяснить, зачем им снова понадобилось на Луну".

Я уже заметил, что Вы, как и Старый, искажаете смысл слов собеседника. "Военные" луноходы это только подтвердили, которые Вы со Старым позавчера вычленили из предложения, выкинув контекст. Речь там вообще-то шла о луноходах, финансирование которых выбито из МО под предлогом борьбы с планами США милитаризировать Луну и противостоять им (прищучить, вразумить и т.д.) - Радиоастрон и прочее в предложении были благополучно пропущены.

Остальное без комментариев.

Не комментируйте.

[avmich]

Мда, заявлять руководителю Роскосмоса, что не видит смысла в полётах на Луну... Навскидку - развитие технологий, плацдарм для дальнейших полётов, наука - не считая всякой коммерции. Жаль будет, конечно, если Россия никак не поучаствует .

Может, предприятия могут "по-королёвски" проекты развивать в этом направлении? Некое двойное назначение?

[Bell]

Отсутствие чисто научных целей и задач на Луне наглядно демонстрирует деградацию отечественной науки вообще и планетологии в частности.
В свое время результат полетов американцев на Луну практически перевернули наши представления о появлении и формировании Луны. А сейчас наши так называемые ученые даже не могут сформулировать внятно - чего им было бы интересно по-изучать на Луне "ин сути"...

[Sam Grey]

Мда, заявлять руководителю Роскосмоса, что не видит смысла в полётах на Луну... Навскидку - развитие технологий, плацдарм для дальнейших полётов, наука - не считая всякой коммерции. Жаль будет, конечно, если Россия никак не поучаствует .

Может, предприятия могут "по-королёвски" проекты развивать в этом направлении? Некое двойное назначение?

«Коммерция», в смысле «развитие своих частников» это чуть ли не вторая по важности задача.

 Это тот проект, который выведет и СпХ, и BO, и тех кто будет делать луноходы, платформы и прочее (Astrobotics, Masten, Moon Express, Intuitive, Ceres, Draper и тд) на новый уровень.  
Одним из самых значительных результатов программы МКС для Штатов стало появление SpaceX. Не получи Маск в 2008 тот контракт на доставку грузов к станции, благодаря которому и появились Falcon 9 и Dragon, сейчас бы компании просто не было.
Соответственно, не было бы сейчас ни Crew Dragon, ни Старлинка, ни Рапторов, ни Старшипа - ничего.

Кто знает, что будет в конце Artemis? Может программа и станет той необходимой ступенькой, после которой можно всерьёз замахиваться на Марс.

[triage]

Заявление ДОР лишено смысла и идут вразрез с ранними заявлениями Кремля. ....и громогласно отказываться от высадки на Луну, чуть ли не ежегодно перекраивая лунную программу?

где в заявления увидели отказ?

РФ не будет участвовать в лунной гонке с США, пока не поймёт "смысла призового фонда",

Рогозин не будет участвовать в гонке. О отказе высадки на Луну он не говорит.

[Sam Grey]

Заявление ДОР лишено смысла и идут вразрез с ранними заявлениями Кремля. ....и громогласно отказываться от высадки на Луну, чуть ли не ежегодно перекраивая лунную программу?

где в заявления увидели отказ?

РФ не будет участвовать в лунной гонке с США, пока не поймёт "смысла призового фонда",

Рогозин не будет участвовать в гонке. О отказе высадки на Луну он не говорит.

«Гонка» - это то, как сам Рогозин назвал программу Артемида, для внутренней российской аудитории. 
Завершение постройки своего сегмента МКС он гонкой не называет, нет? 
А что-нибудь насчёт отказа продолжать гонку со СпейсХ к высадке на Марс? Может тоже выйти из нее? 
Рогозин сам придумал «гонку», сделав вид что он равноправный ее участник, и потом гордо слился, объявив что «не видит в ней смысла».

[triage]

Рогозин сам придумал «гонку», сделав вид что он равноправный ее участник, и потом гордо слился, объявив что «не видит в ней смысла».

не соглашусь что он заявлял что он равноправный участник.
Он самого на посту с начала 10-х годов говорил о национальных проектах, и не участии в проектах с США. О гонке он не заявлял, только что будет независимая программа без оглядки на более богатого и в прочих смыслах превосходящего (ну не знаю как сказать ... других бегунов бежащих тоже из точки А (другие это команда американцев с сотрудничествующими странами) в точку В).

Похоже, этот бессвязный выкрик в фейсбук - лишь попытка напомнить о себе после пинка из ЛОП

когда ты отказываешься принимать участие, то исключить тебя другая сторона не может, ты сам ушел

Как вписывается Китай в его Рогозинские заявления не очень понятно, главное понять как Китайская сторона выделяет Российскую от других участников своего сотрудничества. О сотрудничестве в России заявляют уже много-много лет, но результатов не видно, как и ясных заявлений.

[Андрюха]

Все новое - Хорошо забытое старое
Вот так можно было:

Только не пойму в схеме 3 где тормозная и стартовая (взлетная) ступени? Или эти функции должен был выполнять моноблочный ЛК?

[Diy]

Рогозин скорее всего говорит о неучастии именно в симметричной гонке с США, намекая на дешевые подходы и ассиметричный ответ. Победила же бедная Англия богатую сверхдержаву Испанию в войне за моря в 16 веке благодаря прогрессивности и развитию капитализма, а мы чем хуже?

[Veganin]

не соглашусь что он заявлял что он равноправный участник.

Он самого на посту с начала 10-х годов говорил о национальных проектах, и не участии в проектах с США.

Позвольте не согласиться. Едва ли не с момента объявления о строительстве ЛОП Рогозин официально заявлял, что Россия будет участвовать в проекте только как равноправный партнер, и ведь было предложение использовать российскую транспортную систему для снабжения ЛОП и повышения безопасного возвращения экипажа ЛОП на Землю.

Что касается национальных проектов, то о них ДОР вспоминает накануне 12 апреля и 4 октября - весной и осенью, но никаких подвижек нет. Ничего нет, даже утвержденного состава ВШОС.

Роскосмос обсуждает с коллегами из Китая возможные научные задачи для базы на Луне и прорабатывает техническую реализацию проекта. Об этом сообщил ТАСС заместитель гендиректора Роскосмоса по международному сотрудничеству Сергей Савельев.

"В настоящее время ведется работа по определению возможных научных задач по исследованию Луны, которые могут представлять взаимный интерес, а также прорабатывается возможная техническая реализация проекта", - отметил он.

Как уточнил замгендиректора госкорпорации, на данном этапе предполагается реализовать проект по созданию научной лунной станции с широкой международной кооперацией. "До наличия утвержденных договоренностей с китайскими партнерами и создания соответствующей нормативно-правовой базы сотрудничества говорить о привлечении конкретных стран/ организаций представляется преждевременным", - подчеркнул он.

Китайцы точно обеспечат равноправное сотрудничество Что им на этот раз понадобилось, ведь все уже купили за копейки или украли? Технология производства РД-171, СТК под однопуск, база не завязывается или опасаются, что сильно отстанут от США в лунной гонке и опыт СССР будет своеобразной страховкой? Или это ни к чему не обязывающая болтовня с дежурными улыбками и рукопожатиями? Теряюсь в догадках.

[Astro Cat]

Технология производства РД-171,

Это самое вкусное для китайцев, имхо. Более мы им ничем не интересны.