И опять про Ангару (часть третья)

[german_kmw]

Исследование Луны свелось у "летальщиков" к конвейеру по доставке  кубокилометра лунного песка грунта.
В то время как реалисты просят остановить завиральные планы и постараться найти воду роботами, а если воды нет заняться другими планетами.

[Astro Cat]

В то время как реалисты просят остановить завиральные планы и постараться найти воду роботами,

Ктож вам не дает то? Только все ваши роботы прилуняются черт знает где и найти воду не в состоянии. А уж как делают роботов в России то это вообще фантастика.

[Raul]

Ой, не надо сюда схему шаттла Там по факту все свелось к LOCV...

А шаттл тут и вообще никаким боком ввиду не имелся

Это про возможность "спасения" самим кораблем (Вы сами кавычки поставили). Работающие схемы предусматривают дополнительные средства спасения (САС, катапульты и т.п.) Для Луны такую схему еще надо создавать. И я думаю, что именно наличие резервной схемы определит итоговый выбор варианта ЛТС.

Увидите, что спускаемый аппарат не надо тащить на ОЛО, а целесообразно пустить по облетной траектории. Даже если это "просто капсула" с ТЗП и парашютом для баллистического спуска. Логика та же самая, как в схеме Кондратюка - только в классической схеме экономится масса аппарата на Луне, а здесь также масса на ОЛО.

Я думаю что для точной посадки спускаемому аппарату лучше всё таки предварительно выйти на орбиту, а не "плюхаться" как Луна-9.

Спускаемый аппарат - это то, что садится на Землю, а не на Луну. Посадочному аппарату, естественно, лучше сначала выйти на ОЛО, а точнее, быть доставленным туда орбитальным аппаратом по классической схеме

И не совсем пойму где Вы собираетесь передавать грунт с одного аппарата на другой? Взлетная ступень должна "напрямую" передать грунт облетаюшему кораблю? Это по-сути отлёт к Земле.Передать орбитальному аппарату без СА, а тот, в свою очередь, передает облетному?

Взлетная ступень передает грунт орбитальному аппарату, а орбитальный аппарат стартует к Земле и передает грунт облетному.

Снова вопрос где и как?

На траектории полета к Земле.

И не менее интересный вопрос: как Вы собираетесь фазироваться" на параболе/гиперболе пролетной траектории?

Также как фазируются схемы многопуска со стыковкой на ОЛО. Облетный аппарат летит как бы для стыковки на ОЛО, но не тормозит для выхода на ОЛО, а вместо этот в той же точке на облетную разгоняется орбитальный аппарат. Затем они движутся вместе по траектории к Земле и там совершают маневр причаливания и стыковки.

[Raul]

Исследование Луны свелось у "летальщиков" к конвейеру по доставке  кубокилометра лунного песка грунта.
В то время как реалисты просят остановить завиральные планы и постараться найти воду роботами, а если воды нет заняться другими планетами.

Это одна из возможных задач ЛТС (а вдруг лунный песок "золотой"?). И почему нельзя доставить много реголита из разных мест на Землю и здесь в лабораториях разработать схемы выделения воды, провести ее микробиологический анализ, определить пригодность для полива растений, употребления в качестве питья и для принятия водных процедур?

[Андрюха]

Также как фазируются схемы многопуска со стыковкой на ОЛО. Облетный аппарат летит как бы для стыковки на ОЛО, но не тормозит для выхода на ОЛО, а вместо этот в той же точке на облетную разгоняется орбитальный аппарат. Затем они движутся вместе по траектории к Земле и там совершают маневр причаливания и стыковки.

А фазовое рассогласование само собой рассосется? Для стыковки на ОЛО корабля отлетающего от Земли необходимо выведение в компланарную плоскость. Это определяется датой отлета. Но помимо наклонения, есть еще и долгота восходящего узла, которую тоже необходимо совмещать для попадания в окрестности КК, находящегося на ОЛО, что в свою очередь обеспечивается варьированием времени прилета...есть и еще другие нюансы. И таким образом, для сближения нужно подобрать чтобы все все все условия совпадали, и такая возможность у Вас реализуется в лучшем случае раз-два в год...если для АЛС это не критично, то уж спасательная экспедиция выйдет хороша

На траектории полета к Земле.

Затем они движутся вместе по траектории к Земле

Так это у Вас уже оба аппарата будут на ВЭорбите, это ни есть облет Луны ...Если ВЭО формируется еще в сфере действия Луны, то тут также справедливы все вышесказанные согласования...Выйдя из сферы действия Луны, корабли окажутся на ВЭО формирующейся вокруг Земли. Даже если с очень большой полуосью, т.к. КК не разгоняется до гиперболической скорости "покидания" сферы Земли...В этом случае для сближения на околоземной ВЭО второму КК вообще не нужно облетать Луну, достаточно разогнаться до орбитальной скорости ВЭО. Здесь требуемых условий для сближения будет меньше, но это опять же ни есть облет. Это полет на ВЭО...

[german_kmw]

В то время как реалисты просят остановить завиральные планы и постараться найти воду роботами,

Ктож вам не дает то? Только все ваши роботы прилуняются черт знает где и найти воду не в состоянии. А уж как делают роботов в России то это вообще фантастика.

Сложно найти черную кошку в чёрной комнате, если её там нет. Так вот с этого и надо начинать, что воды там нет, а если и есть то в труднодоступных к эксплуатации местах. Смешно  от жэтой демагогии в адрес России, если ещё не одна страна не смогла посадить туда куда нужно и начать исследование воды. 

Исследование Луны свелось у "летальщиков" к конвейеру по доставке  кубокилометра лунного песка грунта.
В то время как реалисты просят остановить завиральные планы и постараться найти воду роботами, а если воды нет заняться другими планетами.

Это одна из возможных задач ЛТС (а вдруг лунный песок "золотой"?). И почему нельзя доставить много реголита из разных мест на Землю и здесь в лабораториях разработать схемы выделения воды, провести ее микробиологический анализ, определить пригодность для полива растений, употребления в качестве питья и для принятия водных процедур?

Если бы вы учили физику и химию надлежащим образом, то понимали бы что получение ворды и золота из лунного песка крайне затратное мероприятие.  Грам воды на тонну породу, при таком выхлопе колонизация невозможна. А поэтому невозможен полив растений и прочее - воду с Земли таскать слишком дорого, а если бы учили экономику то понимали бы что излишние затраты на лунную пустыню лишат средств на исследования того же Марса, астероидов и прочего.
 Нужно без завиральных идей и заламывания рук научится строить АМС для труднодоступных полюсов, изучить полюса, кратеры, определить наличие и ли отсутствие аводы и её доступность и промышленную извлекаемость.   А флаговтык с пеной у рта  и фанфарами уже был 50 лет назад, ни к чему не привёл и высмеян землянами. 
 Повторяюсь ( хорошее повтори и ещё раз повтори) колонизация космоса завязана на наличие ресурсов на других небесных телах, прежде всего тех которые помогут в этой колонизации - воздух, вода, газы которые можно использовать для энергетических потребностей. Золота-брильянтов и на Земле, как грязи, доллары и рубли тоже сами печать умеют.  Из воды можно получит и компоненты воздуха, использовать саму воду, получать топливо, для колонизации нужны сотни тысяч тонн доступной воды.

[fagot]

Ктож вам не дает то? Только все ваши роботы прилуняются черт знает где и найти воду не в состоянии. А уж как делают роботов в России то это вообще фантастика.

А они сильно старались прилуняться где надо и искать? Если у России худо-бедно получаются прикладные спутники, значит получится и АМС, если делать их регулярно, а не штучно раз от раза. И с ПК в России тоже далеко не все благополучно.

[Raul]

Также как фазируются схемы многопуска со стыковкой на ОЛО. Облетный аппарат летит как бы для стыковки на ОЛО, но не тормозит для выхода на ОЛО, а вместо этот в той же точке на облетную разгоняется орбитальный аппарат. Затем они движутся вместе по траектории к Земле и там совершают маневр причаливания и стыковки.

А фазовое рассогласование само собой рассосется? Для стыковки на ОЛО корабля отлетающего от Земли необходимо выведение в компланарную плоскость. Это определяется датой отлета. Но помимо наклонения, есть еще и долгота восходящего узла, которую тоже необходимо совмещать для попадания в окрестности КК, находящегося на ОЛО, что в свою очередь обеспечивается варьированием времени прилета...есть и еще другие нюансы. И таким образом, для сближения нужно подобрать чтобы все все все условия совпадали, и такая возможность у Вас реализуется в лучшем случае раз-два в год...если для АЛС это не критично, то уж спасательная экспедиция выйдет хороша

Проработка спасательных экспедиций - это развитие темы и несколько отдельных постановок задач, давайте пока ограничимся доставкой реголита . Долгота восходящего узла на замороженной орбите совершает полный круг за лунный месяц, так что я думаю, что летать получится два раза в месяц, а не два раза в год (но надо поднять расчеты схем многопуска).

На траектории полета к Земле.

Затем они движутся вместе по траектории к Земле

Так это у Вас уже оба аппарата будут на ВЭорбите, это ни есть облет Луны ...Если ВЭО формируется еще в сфере действия Луны, то тут также справедливы все вышесказанные согласования...Выйдя из сферы действия Луны, корабли окажутся на ВЭО формирующейся вокруг Земли. Даже если с очень большой полуосью, т.к. КК не разгоняется до гиперболической скорости "покидания" сферы Земли...В этом случае для сближения на околоземной ВЭО второму КК вообще не нужно облетать Луну, достаточно разогнаться до орбитальной скорости ВЭО. Здесь требуемых условий для сближения будет меньше, но это опять же ни есть облет. Это полет на ВЭО...

Нет, предполагается, что оба аппарата движутся по облетной траектории. Я думаю, что стыковка на земной ВЭО, не заходящей в сферу действия Луны потребует большей энергетики от орбитального  аппарата для перехода на эту орбиту. А экономия для СА будет всего несколько десятков м/c.

[Raul]

Хотя можно рассмотреть и вариант с ВЭО, разница по энергетике должна быть невелика и гибкость при двухимпульном маневре орбитального аппарата повысится.

[Raul]

(но надо поднять расчеты схем многопуска)

Похоже, что эти схемы используют гибридные траектории, не облетные.