США и Россия: вместе на Марс?

[us2-star]

Земная цивилизазия конца 90-х прошлого века две станции размерности МКС не тянула..
вот и вышло слепление из того что было..
и это хорошо..  

[Agent]

У НАСА денег есть дето на треть Марса. У НАСА и Роскосмоса вместе денег тоже на треть Марса. Еще 2/3 дето нада достать....

[В А Д И М]

У НАСА денег есть дето на треть Марса. У НАСА и Роскосмоса вместе денег тоже на треть Марса. Еще 2/3 дето нада достать....

Теперь снова рассматривается вариант бросить эти ресурсы в топку и потом замолчать лет на 30?

До рискованного пилотируемого полёта на Марс необходимо минимальными затратами роботами вести полноценную разведку Марса, атмосферы, климата, погоды, почвы, биоты, особых регионов...
Разведка должна проводиться не монопольно, а РАЗЛИЧНЫМИ национальными и международными программами. Кооперация необходима на уровне обмена информацией.

За это время  вывести в нормальный режим работу на ближней МКС, задать программу РАЗВИТИЯ МКС до нового уровня орбитальной транзитной платформы. Станцию не топить, а развивать сто лет!

За это время отработать международную орбитальную транзитную платформу Луны и несколько национальных лунных баз.

Всё это в комплексе позволит создать предпосылки для СЕРЬЁЗНОГО и ДОЛГОВРЕМЕННОГО освоения ближайших планет Системы, в т.ч. Марса.

Иначе - пустой расход колоссальных ресурсов на марсианский полёт с неочевидным результатом.

На сегодня слабое место космических программ землян - двигатели, энергетика. Работать нада  

[Agent]

На сегодня слабое место космических программ землян - двигатели, энергетика. Работать нада  

Это запросто. В отсутсвии денег на большую программу "развивать технологии". НАСА этим со времен Союз-Аполло мается.

[SpaceR]

"Россия и США - вместе на Марс?" (Информация)

Помню, читал в книжке, больше 10 лет назад уже про МКС /там она ещё называлась "Альфой"/, что те или иные технические решения принимались исходя не из технической/практической/научной, а политической целесообразностью. Под которой понималась необходимость продемонстрировать всем абсолютное лидерство США в области освоения космоса.

Ну и как, продемонстрировали?
Особенно после "Колумбии"...

Наверное, так же будет и здесь. В общем, договориться можно, но ничего путного из этого не выйдет.

Ну, при наличии достаточного желания договориться можно. К примеру, основная ДУ - США, системы СЖО - Россия, гермообъемы пополам, посадочный комплекс - США, взлетный - РФ и так далее.
А вот как поделить "первый след ноги в марсианской пыли" - вопрос...  :?

Тут даже фантасты в описаниях данного факта были в раздумиях (читал где-то SF, не помню, что по обоюдной договоренности имя "первого землянина на Марсе" оставили неизвестным - выходили двое, типа они же и стали первыми, одновременно).
Но сомневаюсь, что это возможно в реальности - по прошествии лет такое шило в мешке не утаишь.
А согласится ли РФ на роль "второго" - тут ясно, к гадалке не ходи.

Хотя лично меня, в целом, больше всего НЕ УСТРАИВАЕТ в данной идее именно флаговтыкательская суть марсианской экспедиции.
Технологию освоения внеземных тел надо с Лунной базы начинать, причём приходить туда НАСОВСЕМ (или по крайней мере до появления жилых форпостов-полигонов-лабораторий на астероидах, Фобосе, Марсе.
И полеты на Марс сразу закладывать серией, с повторным использованием основного межпланетного КК. Иначе повторится как с Луной, покинутой уже 37 лет назад.

[zyxman]

ЭПАС тоже был чисто политический проект.

ЭПАС несколько другого масштаба проект, который не требовал вложений в инфраструктуру итд (хотя строго говоря, вроде Черток писал, что нынешний российский ЦУП строился для ЭПАСа, но я не думаю что там только в ЭПАСе дело) - для ЭПАСа фактически просто потратили один из пусков Союза и один Аполлон (из надцати заложенных).
А для полета на Марс нужно создать марсианский корабль, посадочный корабль, взлетный корабль, желательно ЯРД или мощный ЭРД чтоб быстрей долететь, еще неплохо под это все большой носитель, чтобы это все строилось не 6-тонными блоками десять лет..
Вобщем пилотируемый Марс ИМХО даже без учета длительности полета существенно покруче Луны будет.

[Salix]

А вот как поделить "первый след ноги в марсианской пыли" - вопрос...  :?

Тут даже фантасты в описаниях данного факта были в раздумиях (читал где-то SF, не помню, что по обоюдной договоренности имя "первого землянина на Марсе" оставили неизвестным - выходили двое, типа они же и стали первыми, одновременно).
Но сомневаюсь, что это возможно в реальности - по прошествии лет такое шило в мешке не утаишь.
А согласится ли РФ на роль "второго" - тут ясно, к гадалке не ходи.

Ступят сразу двое на счет "три". Вот и будут двое первых.

[avmich]

У НАСА денег есть дето на треть Марса. У НАСА и Роскосмоса вместе денег тоже на треть Марса. Еще 2/3 дето нада достать....

В МКС было так - у НАСА денег где-то на половину станции. У НАСА и Роскосмоса денег - столько же примерно, но станция уже на 5/6. Остальное собрали по канадцам (Канадарм...), европейцам (АТВ, Купола...), японцам (ХТВ, Кибо...)

Хотя мои собственные субъективные оценки - на Марс пока и правда несколько дороговато. Можно, правда, за несколько (10?) лет вялотекущих, но правильно направленных усилий доработать некоторые технологии, которые позволят потом лет за 10 серьёзных усилий на Марс слетать - причём "серьёзных" - это не калибра Аполло, а калибра МКС.

[Игорь Суслов]

у НАСА денег где-то на половину станции. У НАСА и Роскосмоса денег - столько же примерно

Отлично! Следовательно, денег у Роскосмоса примерно вообще нет.
Притом, что "примерно", может означать все что угодно, то денег у "НАСА+Роскосмос" может быть даже меньше, чем у одной НАСА )))
Что, в общем то, немудренно  

[avmich]

Хотя лично меня, в целом, больше всего НЕ УСТРАИВАЕТ в данной идее именно флаговтыкательская суть марсианской экспедиции.
Технологию освоения внеземных тел надо с Лунной базы начинать, причём приходить туда НАСОВСЕМ (или по крайней мере до появления жилых форпостов-полигонов-лабораторий на астероидах, Фобосе, Марсе.
И полеты на Марс сразу закладывать серией, с повторным использованием основного межпланетного КК. Иначе повторится как с Луной, покинутой уже 37 лет назад. :(

Тут роботопоклонники бегали... вот пусть организуют роботами простейший завод на Марсе по добыче кислорода и угарного газа из атмосферы. При первой космической скорости 3,55 км/с даже скромные 2,1 км/с УИ вполне позволяют в одну ступень с Марса стартовать.

[Fakir]

У НАСА денег есть дето на треть Марса. У НАСА и Роскосмоса вместе денег тоже на треть Марса. Еще 2/3 дето нада достать....

...зато у Роскосмоса рабочая сила дешевле...

[Chilik]

...зато у Роскосмоса рабочая сила дешевле...

Будете смеяться, но нет.
У нас в конторе как-то начальство напряглось и попыталось проанализировать это дело. Выяснилось, что нынешняя зарплата перешибается низкой производительностью труда. Так что при бывших 15 лет назад зарплатах по 100 баксов была дешёвая рабсила, нынче - увы.
Хотя в космической отрасли может быть и немного не так. Но безумного выигрыша сейчас уже нет.

P.S. 2 Fakir: Гляньте в личную почту.

[ЧСВ]

А вот как поделить "первый след ноги в марсианской пыли" - вопрос...  :?

Ступят сразу двое на счет "три". Вот и будут двое первых.

Я думаю, что в "человеческом" варианте это будет выглядеть примерно так же, как и в "собачьем":

(отрывок из рассказа)

"... Далекий Голос из Говорилки на стене сообщил:
- В объединенный центр управления полетом только что прибыли высокие правительственные делегации – Советского Союза во главе с Генеральным секретарем Леонидом Ильичем Брешневым и Соединенных Штатов во главе с президентом Никсом Ричардсоном. Их сопровождает делегация Организации Объединенных Наций под руководством представителя Народного Китая Юнь Мунь Тяня.
- В центре управления полетом из двух одинаковых половинок сооружен символический круглый стол, - проинформировал другой Далекий Голос. - С левой стороны стола рассаживается делегация СССР, с правой – делегация США. Представители ООН во главе с Юнь Мунь Тянем занимают места у границы, соединяющей половинки стола в единое целое.
- Блистательная космическая миссия, - снова вклинивается в эфир первый голос, - которая началась семь месяцев назад стартом с Земли советской ракеты-носителя Н-1 с межпланетным разгонным блоком «Марс-8» и американской ракеты-носителя «Сатурн-5» с космическим кораблем «Викинг-3», получившая после стыковки на околоземной орбите название «Марсианский Викинг», достигла своей кульминации. Спускаемый аппарат с советским псом Смелым и американским псом Арчибальдом час назад  совершил успешную посадку на Марс. Завтра лапа одного из космических псов нашего человечества ступит на поверхность Красной планеты...
- И сейчас, - бодро продолжил второй голос, - методом жеребьевки будет решен вопрос, кто будет выходить первым – советский или американский пес.
- Юнь Мунь Тянь бросает монетку достоинством в двадцать китайских юаней, - восторженно сообщает первый комментатор.
- Высоко бросает, - подтверждает его коллега. – Монетка летит под самый потолок зала центра управления.
- Красиво летит, вертится в полете, - с придыханием говорит первый. – Все затаили дыхание и следят за ее полетом.
- Монетка достигла высшей точки траектории полета и начинает движение вниз, - голос второго восторженно дрожит. – И вот...
- И вот, - первый голос превращается в едва слышный шепот.
Из Говорилки слышится короткое позвякивание. Наступает мгновение тишины, которое уже через секунду сменяется нестройным ропотом множества голосов.
- Это невероятно! – сдавленным голосом говорит первый комментатор.
- Этого просто не может быть! – испуганно сипит второй. – Монетка ударилась о поверхность стола в его центре и...
- ...И стала на ребро в разделяющей две половинки стола полосе! – испуганно сообщает первый голос.
Гул голосов в Говорилке нарастает.
- Да, такого казуса не ожидал никто, - снова говорит первый.
- Высокие правительственные делегации в затруднении и замешательстве, - подтверждает второй голос.
Беспорядочный гул множества голосов усиливается. Слышны отдельные возгласы и выкрики.
- Ввиду неясности и неопределенности ситуации, - первый комментатор уже совладал со своими эмоциями, - принято межправительственное решение о переносе жеребьевки на завтрашнее утро.
- Делегации СССР, США и ООН покидают объединенный центр управления полетом, - подытоживает второй голос.
«Глупости какие, - я доел Вкусные Клубочки из тарелочки и прилег на лежанку. – Нашли из-за чего спорить!»
Ужин был вкусным и сытным. Меня стало клонить в сон. Я положил голову на лапы и закрыл глаза.
«Если бы мы с Арчи были бы умными, как люди, - подумал я, засыпая, - мы бы в два счета решили, кому из нас выходить первым!»

 
Утром мы позавтракали и стали готовиться к выходу на поверхность Марса. Открылись люки на потолке и две Металлические Руки, которые люди называют длинным и непонятным словом «манипуляторы», одели на наши с Арчи головы стеклянные колпаки гермошлемов.
Гермошлем почему-то оказался тесноват для моей головы. Я посмотрел в сторону Арчи. Мне показалось, что его голова значительно увеличилась в районе лба.
«Наверное, это из-за воздействия марсианской гравитации, - решил я. – Побочный эффект!»
- Сейчас будет открыт люк «Марсианского Викинга», - сказал из динамика под потолком голос наземного комментатора. – Оба пса – и советский пес Смелый, и его американский коллега Арчибальд, - уже одеты в скафандры и готовы выйти на поверхность Марса.
- А тем временем за круглым столом продолжаются нелегкие межправительственные переговоры между главами двух государств, - в эфире снова появился второй комментатор. – Лидеры СССР и США решают, кто и какую монету будет бросать. Американская сторона предложила бросить монету достоинством в один доллар...
- ...Но советская сторона назвала это предложение неприемлемым. Генеральный секретарь Леонид Ильич Брешнев предложил бросить советский металлический рубль...
- ...С этим предложением категорически не согласился президент Соединенных Штатов Никс Ричардсон. В острую дискуссию включаются другие представители советской и американской делегаций.
Какофония голосов в динамиках нарастает.
Автоматике нашего «Марсианского Викинга» нет никакого дела до межправительственных разногласий на Земле и ровно в восемь часов по Гринвичу круглая плита выходного люка уползает в сторону. Путь на поверхность Марса открыт.
Мы с Арчи одновременно оказываемся в проеме люка и замираем на пороге.
Мир за бортом корабля нов, необычен и прекрасен. Над горизонтом на слегка фиолетовом небе висит маленький яркий кружочек Солнца. Длинные тени от камней очень темны и контрастны. Чем-то они сейчас напоминают множество острых черных клинков, направленных своими остриями в сторону нашего «Марсианского Викинга». Видимо, не зря люди назвали Красную планету именем Бога войны.
Слева от нашего корабля видна длинная цепь пологих песчаных холмов. Справа, на пределе видимости, поднимаются к небу каменистые гребни марсианских гор.
- Космические псы стоят на пороге «Марсианского Викинга», - сообщает слушателям первый комментатор.
- Они ждут команды, чтобы по очереди спуститься на поверхность Марса, - подтверждает второй.
От люка вниз, на марсианскую поверхность ведет лесенка из семи ступенек. Даже в скафандрах мы с Арчи можем преодолеть ее в два-три прыжка. Но по утвержденной программе полета мы должны по очереди чинно и неторопливо спуститься на пески Красной планеты, чтобы миллиарды зрителей на Земле, которые сейчас смотрят прямую телетрансляцию с Марса, могли в полной мере насладиться очередным космическим триумфом земной цивилизации.
- Нелегкие межправительственные переговоры продолжаются, - бесцветным голосом говорит первый комментатор.
- И судя по их накалу, до согласия еще очень далеко, - мрачно пророчествует второй.
«Смел, тебе еще не надоело торчать в дверях?» – тихо скулит Арчи. Я слышу его голос из маленьких динамиков около моих ушей.
«Надоело, - коротко тявкаю я в ответ. – А что делать?»
«На счет раз-два-три, - рычит сквозь зубы Арчи, - начинаем одновременно спуск по лестнице!»
«И одновременно сходим на поверхность Марса, - предлагаю в свою очередь я. – Лапа в лапу!»
«Согласен! – открывает пасть Арчи. – Начинай отсчет!»
«Раз, два, три! – раздельно лаю я. – Пошли!»
Медленно и со значением, позируя перед объективами двух установленных на борту «Марсианского Викинга» телекамер, мы начинаем движение вниз.
Через какое-то время – когда телесигналы добираются через космос от Марса до Земли - голоса на далекой Земле мгновенно затихают.
- Оба пса начали спускаться по лестнице, - испуганно сообщает первый комментатор.
- Они идут нога в ногу, - подтверждает второй.
Мы с Арчи останавливаемся на последней ступеньке. Один шаг отделяет нас от красных марсианских песков.
- Мы пришли с миром от всего человечества, - Арчи пролаивает заранее заученную фразу.
- ...Чтобы доказать, что и на Марсе собака остается другом человека, - подгавкиваю я.
- Пошли! – коротким рыком командует Арчи.
И мы одновременно впечатываем свои правые передние лапы, одетые в мягкие сапожки скафандров, в поверхность рыхлого марсианского грунта.
С Земли через десяток-другой томительно долгих секунд доносится восторженный рев голосов:
- Лапы живых существ...
- ...впервые в истории цивилизации...
- ...одновременно ступили...
- ...на поверхность Марса!
В эфире слышны короткие гулкие хлопки и бульканье. Открываются десятки бутылок с шампанским. Звон бокалов.
- Дорогой товарищ... к-хе... Ричи Никольсон... Тьфу... Никс Ричардсон! Разрешите от имени ЦК КПСС и Советского правительства поздравить вас... - причмокивая, шепелявит чей-то голос.
- Господин Брех... Э... Брешнев, - тонким фальцетом отвечает другой голос, - от имени американского народа выражаю уверенность...
Пока на Земле пьют вино и пожимают друг другу руки, мы с Арчи деловито обнюхиваем марсианские окрестности и обходим вокруг растопырившего металлические ноги «Марсианского Викинга». Установленные на макушках наших гермошлемов миниатюрные телекамеры тут же передают на Землю все, что мы видим. Космический корабль в полном порядке. Мы не находим никаких повреждений.
- В зале центра управления полетом возобновляются межправительственные переговоры, - тем временем сообщает с Земли первый комментатор.
- На повестке дня очень сложный политический вопрос, - говорит в эфире его коллега, - чей флаг первым будет установлен на поверхности Марса? Красное знамя СССР или звездно-полосатое полотнище США?
«Знаешь, - тихонько скулит Арчи, - мне кажется, что их спор и на сей раз не будет коротким».
«Согласен, - я сажусь на задние лапы. – Что будем делать?»
«У нас есть три флага, - в голос размышляет мой друг. – Советский красный флаг, полосатый американский и голубой флажок ООН».
«Спор идет о том, какой флаг ставить первым, - глубокомысленно замечаю я. – Советский или американский».
«А вот о том, когда ставить флаг ООН, никто не спорит», - Арчи хитро подмигивает мне своим черным глазом.
«Значит, его и будем ставить первым!» - радостным лаем делаю вывод я.
«А красный и полосатый флаги поставим потом, - соглашается Арчи. – Одновременно поставим: ты – свой красный, а я – мой звездно-полосатый!»
Так мы и поступаем. Сначала из пенала на «Марсианском Викинге» извлекаем голубое полотнище ООН. Дискуссия на Земле замирает на половине слова. Арчи роет ямку, а я зубами с помощью специального челюстного манипулятора в гермошлеме скафандра втыкаю в песок флаг Объединенных Наций.
Марсианский ветерок лениво разворачивает голубое полотнище над красными полями четвертой от Солнца планеты. Мы с Арчи одновременно вскидываем в заученном жесте салюта правые задние лапы.
Земляне снова восторженно воют в эфире и произносят очередной тост во славу космических достижений человечества, а мы тем временем разворачиваем и устанавливаем национальные флаги СССР и США. Согласованно и одновременно".

Вот примерно так  :twisted:

[ЧСВ]

...читал где-то SF, не помню, что по обоюдной договоренности имя "первого землянина на Марсе" оставили неизвестным - выходили двое, типа они же и стали первыми, одновременно...

Например, Ярослав Голованов, "Марсианин" (книга о Ф.А.Цандере с включением фантастических глав с описанием работы космонавтов на обитаемой станции "Цандер" на Марсе).

[Fakir]

...читал где-то SF, не помню, что по обоюдной договоренности имя "первого землянина на Марсе" оставили неизвестным - выходили двое, типа они же и стали первыми, одновременно...

Борис Штерн, "Записки динозавра".

[zyxman]

...зато у Роскосмоса рабочая сила дешевле...

Это у Китая с Индией дешевле, и не ясно надолго-ли.

[L. Gorbovsky]

Ступят сразу двое на счет "три". Вот и будут двое первых.

Где-то попадалось описание устройства для решения этого вопроса. Нечто вроде опускающейся платформы с сетчатым дном. Все съехавшие на нем одновременно касаются ногами марсианской пыли. Вопрос важный - придется такую байду тащить по-видимому на Марс.

[Agent]

Ступят сразу двое на счет "три". Вот и будут двое первых.

Где-то попадалось описание устройства для решения этого вопроса. Нечто вроде опускающейся платформы с сетчатым дном. Все съехавшие на нем одновременно касаются ногами марсианской пыли. Вопрос важный - придется такую байду тащить по-видимому на Марс.

Достаточно одной таблэтки (с) конкуренту

[Dude]

А монетку бросить, слабо?
И проигравшему отдать монетку, она у нумизматов сильно ценится будет как Первый Марсианский Артефакт

[zyxman]

А монетку бросить, слабо?
И проигравшему отдать монетку, она у нумизматов сильно ценится будет как Первый Марсианский Артефакт

Ага, и монетку взять Индийскую, чтобы ни США ни России обидно не было