РН Космос

[Salo]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9942/message775503/#message775503

Bart Hendrickx пишет:

Очень запутанная история! :?

На самом деле там такая путаница, что разобраться не просто. Связано это с передачей ракеты другому КБ. И каждый тянет одеяло на себя. Фактически 11К65 и 65С3 это одна и та же ракета. Но пуски до передачи ракеты в ведение ОКБ-10 принято именовать пусками 65С3, а после - пусками 11К65. Фактически в опытном производстве ОКБ-10 было изготовлено 14 ракет со второй ступенью, оснащённой двигателем С5.23 (11Д47) ОКБ-2 А.М.Исаева. ОКБ-10 разработало новый вариант второй ступени с двигателем 11Д49. Ракета с новой второй ступенью получила название 11К65М. 11К65М впервые стартовала из Плесецка (53 НИИП) 15 мая 1967 г. с ПУ 2 площадки 132. Серийное производство, а также конструкторское сопровождение РН 11К65М было в 1970 г. передано из Красноярска в Омск, в ПО «Полет».

Есть еще такая версия :

Северный космодром России том 1, стр. 161

ВПК своим Решением от 4.03.1965 г. «Об утверждении плана-графика работ по модернизации носителя «Космос-3М» установила, что на всех изделиях, выделенных Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 3.08.1964 г. для исследования космического пространства, будет проводиться доработка, связанная с введением системы одновременного опорожнения баков (СОБ). Сроком изготовления модернизированного изделия, получившего название «Космос-3М», был установлен ноябрь 1965 года.

[Старый]

Может переход с 63С1 на 11К63 чем поможет?

[Старый]

Как и почему произошёл переход с 63С1 на 11К63? 
Буква "С" используется для обозначения ступеней. 
Не были ли в ракетах серии "С" в качестве первых ступеней использованы серийные БРСД Р-12 и Р-14? На которые ставили вторые ступени  соответственно 63С1 и 65С5? И использовали это название для всей ракеты чтобы отличить их от 8К63 и 8К65. 
 А когда обе ступени стали изготавливать специально для  РН  то индекс поменяли на стандартный для РН "11К". 

[Salo]

Не надо изобретать лишних сущностей - читаем в книге "Ракеты и космические аппараты КБ Южное":
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9942/message1628522/#message1628522
Даю урезанный скриншот:
 

[Salo]

С1, С3 и С5 это индексы космических ступеней КБЮ.
У Циклона-3 она так и называлась С5М.

[Salo]

63С1 и 65С3 это внутренние индексы КБЮ. 11К63 и 11К65 индексы ГРАУ.

[Salo]

По двигателям Космоса-3 и Космоса-3М в книге Середы:
 
 

[Salo]

[Старый]

Salo пишет:
Не надо изобретать лишних сущностей - читаем в книге "Ракеты и космические аппараты КБ Южное":
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9942/message1628522/#message1628522
Даю урезанный скриншот:

"Базовая ракета для создания РН" и "серийная БРСД оснащённая второй ступенью" - не одно и то же. 
Была ли первая ступень изготовлена в качестве БРСД и потом переоборудована под РН или она была сразу изготовлена в качестве РН. 
Так же как есть Атласы-D изготовленные в качестве МБР и оснащённые Адженами и Атласы-SLV3 специально изготовленные в качестве РН. 

[Salo]

Старый пишет:
Как и почему произошёл переход с 63С1 на 11К63?
Буква "С" используется для обозначения ступеней.
Не были ли в ракетах серии "С" в качестве первых ступеней использованы серийные БРСД Р-12 и Р-14? На которые ставили вторые ступени соответственно 63С1 и 65С5? И использовали это название для всей ракеты чтобы отличить их от 8К63 и 8К65.
 А когда обе ступени стали изготавливать специально для РН то индекс поменяли на стандартный для РН "11К".

Вторые ступени назывались С1 и С3, а третья ступень Циклона-3 - С5/С5М.
63 в 63С1 от 8К63, 65 в 65С3 от 8К65, о чём в приведенной цитате написано недвусмысленно.
Индекс ГРАУ 11К63 был присвоен после принятия РН на вооружение.
11К65 пришлось дорабатывать и её приняли на вооружение с индексом 11К65М.

[Старый]

Salo пишет: 
Вторые ступени назывались С1 и С3, а третья ступень Циклона-3 - С5/С5М.
63 в 63С1 от 8К63, 65 в 65С3 от 8К65, о чём в приведенной цитате написано недвусмысленно.

Ты о чём споришь и что объясняешь? А я тебе что объясняю?

Индекс ГРАУ 11К63 был присвоен после принятия РН на вооружение. 

У всех изделий КБЮ индекс менялся с принятием на вооружение или "почемуто" только у этих? 
И вообще, у всех изделий ракетной техники в стране индекс менялся с принятием на вооружение, или "почемуто" только у этих двух? 

[Хунвэйбин]

Тут искали недостающие ракеты.
Видел несколько лет назад одну на улице перед Красноярским Техническим Университетом.
Не одна ли из них?

[thunder26]

Хунвэйбин пишет:
Красноярским Техническим Университетом

Сибирским государственным аэрокосмическим университетом

[Salo]

Старый пишет:
У всех изделий КБЮ индекс менялся с принятием на вооружение или "почемуто" только у этих?
И вообще, у всех изделий ракетной техники в стране индекс менялся с принятием на вооружение, или "почемуто" только у этих двух?

Просто индекс этот перестали присваивать. У Циклона-2 и Циклона-3 его ведь уже не было.
Кроме того 11К63 и 11К65 передали для серийного производства в Пермь и Красноярск и соответственно у серийного завода было желание перетянуть одеяло на себя.

[Salo]

А связано это скорее всего с задержкой в принятии Циклона-2 и Циклона-3 на вооружение и потерей традиции.

[Бертикъ]

А вот у Гудилина такая версия ( http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm ):

Лётно-конструкторские испытания ракеты-носителя 65С3 были начаты 18 августа 1964 года и проводились со стартовой позиции наземного типа на 5 НИИП МО.
      При этом были выведены на орбиту ИСЗ три малых спутника связи ("Космосс-16, -38, 39, -40" ). 16 июля 1965 года одним пуском РН 65С3 впервые были выведены на орбиты пять КА ("Космос-71, -72, -73, -74, -75" ). Всего в 1964-65 гг. было проведено семь пусков РН 65C3, из которых один (23.10.1964 г.) был аварийным вследствие отказа двигателя 11Д47 на 273 с полёта второй ступени из-за нарушения герметичности трубопровода горючего. При всех пусках РН 65С3 в качестве полезного груза использовались малоразмерные связные ИСЗ "Стрела-1". На этом ЛКИ РН 65С3 были закончены.
      На базе РН 65С3 в 1964 году ОКБ-586 разрабатывается ракета-носитель 11К65. Основным отличием этой ракеты от прототипа является оснащение второй ступени носителя системой малой тяги, обеспечивающей так называемое "растягивание" активного участка по времени полёта и за счёт этого - выведение полезного груза на орбиты с высотой перигея до 1500 км.
.............

С 1965 года по 1968 год с 5 НИИП МО было проведено 7 пусков РН 11К65, из которых 3 пуска закончились авариями.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

В любом случае ни 65С3, ни 11К65 не являлись просто боевой ракетой, на которую устанавливалась вторая ступень. Дело в том, что верхний бак боевой ракеты имел цилиндро-коническую форму и просто установить на нее ступень было нельзя. У космической ракеты пришлось переделывать бак на чисто цилиндрический.

[Старый]

Бертикъ пишет:
А вот у Гудилина такая версия ( http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm ):

На базе РН 65С3 в 1964 году ОКБ-586 разрабатывается ракета-носитель 11К65. Основным отличием этой ракеты от прототипа является оснащение второй ступени носителя системой малой тяги , обеспечивающей так называемое "растягивание" активного участка по времени полёта и за счёт этого - выведение полезного груза на орбиты с высотой перигея до 1500 км.

Это не верно. Вывод на круговые орбиты обеспечивался вторым включением а не растягиванием активного участка. Система малой тяги только обеспечивала второе включение.  Может быть у 65С3 не было второго включения? 

И надо всётаки както объяснить изменение названия в случае 63С1/11К63. 

[Старый]

А может всё куда вульгарней и банальней - введение стандартизации обозначений космической техники с индексом "11"

[Salo]

Старый пишет:
И надо всётаки както объяснить изменение названия в случае 63С1/11К63.

На сайте у fagot'a:
http://rusrocket.narod.ru/kosmos.html

Индекс ракеты складывался из двух частей: число 63 взято из индекса исходной Р-12 (8К63 в соответствии с классификацией ГРАУ – главного ракетно-артиллерийского управления); С1 (ступень №1) – обозначение второй ступени, введенное ОКБ-586 (планировалось создать целый ряд носителей на базе БР путем добавления второй ступени и вторая ступень для носителя на базе Р-12 получила порядковый номер 1). После модернизации ракета получила индекс 63С1М (М означает модернизированная), который позднее был заменен на стандартный индекс ГРАУ 11К63. Такая смена видимо связана с тем, что до 1966 г. и ракеты-носители и баллистические ракеты (БР) имели одинаковую первую цифру индекса – 8, и для того чтобы отличать ракету-носитель от БР, на базе которой она была создана, был удобен составной индекс. С 1966 г. ввели собственные первые цифры в индексах ракет для Сухопутных войск (9), РВСН (15) и ракет-носителей (11), вследствие чего обозначение было приведено к стандартному виду. В открытой печати 63С1 называлась «Космос», а модернизированная - «Космос-2». В соответствии с принятой на Западе алфавитной классификацией советских РН по так называемой «таблице Шелдона», «Космос» получил индекс В-1 вслед за несколькими модификациями «семёрки», именуемой носителем серии А.
...
Для повышения грузоподъемности была проведена модернизация РН 63С1, модернизированная ракета получила индекс 63С1М. Грузоподъемность повысили за счет заправки в баки второй ступени переохлажденных компонентов топлива, имеющих большую плотность, применения в качестве первой ракеты Р-12У (8К63У, буква У означает универсальная, т.е. и для шахтных и для наземных стартов), отличавшейся от Р-12 новой СУ, ЖРД с измененной циклограммой работы и баками облегченной конструкции. Для увеличения количества НДМГ, заправляемого в бак второй ступени, в специальном мощном холодильном агрегате производилось его захолаживание до -45°С.
...
В 1964 г. для пусков ракеты 63С1М были дооборудованы две шахтные пусковые установки стартового комплекса "Двина" на площадке 86 ГЦП-4. Эти ПУ были оборудованы подвижными башнями обслуживания, на которых были смонтированы кольцевые площадки, обеспечивающие доступ ко всем зонам обслуживания РН. За 15 мин до старта башня обслуживания отводилась от ракеты примерно на 30 м. Первый пуск РН 63С1М со стартовой позиции "Двина" был осуществлен 1 декабря 1964 г., он закончился аварийно. Первый успешный пуск был произведен чуть позднее, 10 декабря. Пуски РН с этой СП продолжались до 1973 г.