Украинский спутник связи к Евро-2012

[Dude]

Ну а сделаный на эти доллары спутник отдали Юле чисто случайно?

Ох, уж этот Старый-конспиролог!  :lol:
Нет, это был заговор канадцев(умираю от смеха, только представив как канадцы плетут заговоры :lol: ) инспирированный планами украинской диаспоры возвести на гетьманство Йулю I.

[Agent]

Итого Канада заплатила Юле за её политический престиж?

Канада поддержала производителя в кризис и создала ему новый рынок. Последнее очень важно.

[Not]

Итого Канада заплатила Юле за её политический престиж?

Канада поддержала производителя в кризис и создала ему новый рынок. Последнее очень важно.

Канада создала для канадского производителя рынок в Канаде   (поскольку, следуя логике Dude, выплачивать кредит за спутник Украина собирается новым кредитом. Не удивлюсь, если этот новый кредит будет взят в Канаде же   )

[Dude]

Канада создала для канадского производителя рынок в Канаде   (поскольку, следуя логике Dude, выплачивать кредит за спутник Украина собирается новым кредитом. Не удивлюсь, если этот новый кредит будет взят в Канаде же   )

Not, чего Вы так мрачно видите САС этого КА? Откуда такое недоверие к технологиям MDA и услугам SIS? :wink: Ведь это наихудший сценарий, да и займ может быть от МВФ. Думаю, очевидно, что от этого КА выиграют все, кроме тех кому он будет мешать в этой точке стояния, как уже заметил ув. VSAT.

[Agent]

Итого Канада заплатила Юле за её политический престиж?

Канада поддержала производителя в кризис и создала ему новый рынок. Последнее очень важно.

Канада создала для канадского производителя рынок в Канаде   (поскольку, следуя логике Dude, выплачивать кредит за спутник Украина собирается новым кредитом. Не удивлюсь, если этот новый кредит будет взят в Канаде же   )

Эка невидаль. Вон Россия простила Алжиру (небедному) многомиллиардный долг,  и тут же виписала новый кредит под покупку российских вооружений. Попробуйте додуматься, почему Путин провернул такой финт, а не просто заказав эту технику в российскую армию. Деньги ведь теже.

[VSATman]

В Ку уже есть полный писец на 39Е-40Е Хеллас и наш АМ1. в результате на АМ1 помеха прет не дай бог.. А тут Вы еще со стандартным Ку в то же пятно и точкой с 38,2 Е  Частотный план согласован??? Дак каждой стране гарантирована позиция на стационаре и диапазон. Комуто придется подвинуться.

1) Из Вашего же поста: Спутник будет предоставлять услуги радиовещательной и фиксированной спутниковых служб, и будет обеспечивать передачу спутникового телевидения, включая телевидение высокой четкости, доступ к информационным сетям, мультимедиа услуги и работу корпоративных и ведомственных VSAT-сетей.

Услуги будут предоставляться в расширенной зоне обслуживания, в которую войдут Украина, Беларусь, страны Прибалтики, Польша, Венгрия, Чехия, Словакия, Румыния и Молдова.
2) у МСЭ который согласует частоты жесткий принцип, кто первый встал того и тапки, поэтому существующие СОГЛАСОВАННЫЕ позиции и планы изменить НЕВОЗМОЖНО,
3) Новые точки (вот эти типа .2 ) для обеспечения СУВЕРЕННОСТИ дают  небольшие диапазоны в BSS  (телевещание) FSS (связь) для национальной территоррии,  все что вне их - при достижении компромисса сторон.
ИМХО это сейчас САМОЕ СЛАБОЕ МЕСТО  проекта УкрСата или Лебедя, что пока заставляет меня придерживаться точки зрения, что это предвыборный проект для вербовки  на чью то Сторону (Юля??) ВПК и поддержки  со стороны гос-ва Южмаша и подрядчиков (что само по себе не криминал..)

[VSATman]

Кстати, Евро-2012 и "сельский интернет" это всё пена для обывателей.
Потенциальные потребителем услуг резервирования будут предприятия, которые уже имеют собственные наземные корпоративные сети связи, типа Укртрансгаза, или арендуют каналы в Укртелекоме, или не могут этого себе пока позволить из-за того, что у Укртелекома "нет технической возможности".

я тут похоже единственный из индустрии спутниковой связи, поэтому хотел бы отметить, чтобы заполнить такой борт (типа мало-средний, кстати не увидел в публикациях о нем САМЫЙ ВАЖНЫЙ ПАРАМЕТР - мощность в кВт, отдаваемую на ПН), заполнить его можно только ТВ + Широкополосный доступ типа Универсальных Услуг (то есть госпрограмма).  Резервирование каналов так много не съест - Украине повезло страна компактная, без гор и пустынь и у Вас с оптикой все ОК, и Укртелеком и ДАТАНЕТ, они молодцы-  растянули.

[Humorist]

Необходимость запуска собственного спутника связи связана с национальной безопасностью, утверждает заместитель генерального директора НКАУ Эдуард Кузнецов. "Закрытость телекоммуникаций может обеспечить только собственный спутник. Кроме того, умелая эксплуатация собственного спутника – это большой и прибыльный бизнес. Сегодня украинские телекомпании арендуют иностранные спутники за $18-20 млн в год. Эти средства могут оставаться в Украине",– говорит он.

Блажь это полнейшая: "У России есть и у нас шоб було!".

если вы помните, но в 2004-м также говорили Казахи, когда заказывали свой Казсат-1, но если казахскому бюджету это обошлось в 60 гринолямов (КА на орбите и наземка с персоналом), то Украина замутила куда круче, кто-нибудь видел хотябы краткие характеристики борта? какая энергетика, сколько стволов, какие диапазоны, точка стояния и зоны обслуживания???
А канадцы... в них я уверен, они имеют большой опыт строительства надежных спутников, сам проходил там стажировку в 2001-м  :roll:

[VSATman]

Humorist пишет:
 

А канадцы... в них я уверен, они имеют большой опыт строительства надежных спутников, сам проходил там стажировку в 2001-м  :roll:

О вот коллеги связисты подтянулись.. Вопрос а какие борты строили канадцы?? В заслугах МДА об этом не слова?? Я честно говря не слышал о связных ИСЗ на ГСО от Канады..

[Humorist]

Я что-то не уразумею, какие деньги останутся в Украине? Может все же не деньги, а долговые расписки?  А через десять лет еще один кредит и еще один спутник?

Чьи долговые расписки останутся в Украине? Или это вы так гавкнули просто?

Ведите себя прилично, уважаемый.

Украина берет 250 миллионов в долг на десять лет под пять процентов годовых. Эти деньги она отдавать собирается? Отсюда нужно вычесть те деньги, которые "могут оставаться в Украине". Учтите, что через десять лет спутник вероятно сдохнет. Ну и что у нас в прибыли?

Ну прочитайте внимательно как собираются использовать, узнайте текущие расценки, страховки  и тд и тп. Через пару месяцев упорной работы получите "что у нас в прибыли". А в бизнес плане стоит (будете громко ржать, но тем не менее) "срок окупаемости – 8-9 лет"

в зависимости от того какого класса будет КА (судя по деньгам это среднего) будет понятно сколько стволов будет, какгого диапазона и каким будет частотный ресурс, следовательно те 18 лямов уйдут на украинский спутник, плюс все остальные ресурсы тоже будут продаваться, т.е. по настоящим ценам это порядка 4000 евро за МГц в месяц, один стандартных ствол 36МГц => 1728000 евро в год с одного ствола, ну а там сколько будет стволов? например 40 стандартных стволов (1440 МГц) уже 69120000 евро учитываем среднюю утилизацию КА за 10 лет - 60%, получается 414720000 евро/10 лет (без учета расходов на контроль и  управление за КА)
так что хороший и надежный КА в хорошей точке стояния это хороший бизнес, следовательно бизнес план о сроке окупаемости 8-9 лет вполне реально, но план плохой, КА должен окупаться за 4-6 лет.

[Старый]

Меня вот ещё какая мысль посетила. Говорят типа некрасивые самолётв плохо летают. Мне кажется с названиями спутников так же. Название УкрСат (УкроСат) а тем более Лыбидь както неблагозвучны, особенно для европейского уха. У них и буквы "ы" то нету. С таким названием спутник долго не проживыёт (если вообще родится).
 Вот мне кажется спутник с названием "ХохлоСат" работал бы долго и счастливо.

[Agent]

2) у МСЭ который согласует частоты жесткий принцип, кто первый встал того и тапки, поэтому существующие СОГЛАСОВАННЫЕ позиции и планы изменить НЕВОЗМОЖНО,

"Невозможно" например изменить цену на газ, когда Путин ее озвучивает. Как он сказал по 230, так по 95 и платили.
С МСЭ как нить утрясут вопрос. Не переживайте. Поставят "временно". До согласования. Заявки наверняка поданы.

[VSATman]

Меня вот ещё какая мысль посетила. Говорят типа некрасивые самолётв плохо летают. Мне кажется с названиями спутников так же. Название УкрСат (УкроСат) а тем более Лыбидь както неблагозвучны, особенно для европейского уха.

ИМХО давайте хотя бы на этом ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ форуме не заниматься  политической херней и оскорблением  Украины/украинцев. Пора уже привыкнуть СССР увы, больше нет. Украина - соседнее Государство..Нравится /не нравиться дело личное, но уже все,  для нашего поколения обратного не будет..

[Agent]

в зависимости от того какого класса будет КА (судя по деньгам это среднего) будет понятно сколько стволов будет, какгого диапазона и каким будет частотный ресурс

По информации НКАУ, в рамках проекта планируется изготовить и запустить спутник в орбитальную позицию 38,2 восточной долготы.

Спутник будет обеспечивать работу в двух частотных диапазонах Ku и Ка. В частотном диапазоне Ku спутник будет иметь 16 активных транспондеров, в частотном диапазоне Ка спутник будет иметь 4 активных транспондера.

[Dude]

Резервирование каналов так много не съест

Вообще-то, я это не сам придумал. Это Зинченко сказал.  :wink:

Назначение национального спутника - это резервирование и дублирование наземной сети связи и передача данных первичной сети связи. Т.е. вся телекоммуникационная основа Украины начнет обслуживаться и резервироваться спутниковыми средствами связи, что является принципиально важным.
Второе обстоятельство - связь для государственных пользователей. При понятных обстоятельствах, такие пользователи, как Национальный банк, Минобороны и т.п. используют спутниковые возможности других стран, что не является уместным при нынешнем статусе Украины как космического государства.

Если Вы из "индустрии", то наверное вкурсе о "толщине" первичных наземных коммерческих и технических(корпоративных) сетей связи, линии которых они якобы хотят зарезервировать?

[VSATman]

Если Вы из "индустрии", то наверное вкурсе о "толщине" первичных наземных коммерческих и технических(корпоративных) сетей связи, линии которых они якобы хотят зарезервировать?

Резервирование каналов для Госсектора это безусловно тот сегмент рынка, который достанется Укрсату без проблем. Своя рука владыка. (хотя саботаж, по опыту Казахстана, будет страшный..) Далее вопрос КАК резервировать?? если по схеме 1:1 в горячем резерве. То не вопрос,   ВСЯ ЕМКОСТЬ Уйдет мигом (только в чем экономия для бюджета??). Если в режиме аварии на Магистралях, то за глаза хватит 1 транспондера.. чтобы подстраховать 2-3 одновременных обрыва.. для обеспечения критической связи. Пока все заявления это больше политика чем техника. Если говорим по существу, то надо оценить скольео МГц на всех ИСЗ сейчас используется в интересах госкомпаний . При этом если это ВСАТ сети, то надо понимать, что придется строить новый Телепорт и ХАБ и переводить все станции из старой сети на Евтелсате.. (у ДАТАСАТа). Буду сильно удивлен, если выяснится что более 100 МГц (3 транспондера..). Кстати для резервирования магистральных каналов лучше подходит С  банд, а Ку и Ка вообще то для НТВ и ШПД..

[Humorist]

VSATman пишет:
 

А канадцы... в них я уверен, они имеют большой опыт строительства надежных спутников, сам проходил там стажировку в 2001-м  :roll:

О вот коллеги связисты подтянулись.. Вопрос а какие борты строили канадцы?? В заслугах МДА об этом не слова?? Я честно говря не слышал о связных ИСЗ на ГСО от Канады..

Канадская компания MDA недавно выкупила весь спутниковый бизнес и производство известной Канадской компании EMS Technologies (http://www.ems-t.com/), которая имела 3 подразделения в Монреале, Оттаве и в Атланте, где они делали спутники связи типа ANIK F1R, ANIK F2 и многие другие, так же они участвовали в проектах DSCS, MILSTAR (разработка и производство компонентов и платформ полезной нагрузки), участие в поектах МКС (канадский кран - рукав, который на МКС делали в EMS, лично видел у них на производстве 2-й кран, который они делали), т.е. база и опыт у них серьезный и они могут спокойно сделать спутник.
P.S.1 кстати они делали и сделали ретрансляторы для МКА "Диалог-Э", который хранится в ЦиХе
P.S.2 вторую "наземную" часть бизнеса EMS (DVB-RCS) выкупил сосед Advantech.

так что история у EMS большая

http://www.emsdss.com/solutions/space_payloads.aspx

EMS has provided solutions to many commercial and military space communication programs. Today we are under contract for some of the world's most successful and capable programs including Advanced EHF (AEHF), Wideband Global Systems (WGS), Transformational Satellite (TSAT), XMRadio, Sirius Radio, DirecTV, Skynet 5, and others.
With over 35 years, 250 spacecrafts, and 600M device hours in orbit, EMS is a world leader in space RF electronics.

в общем инет большой, инфы там много

[VSATman]

EMS Technologies (http://www.ems-t.com/), которая имела 3 подразделения в Монреале, Оттаве и в Атланте, где они делали спутники связи типа ANIK F1R, ANIK F2 и многие другие,
в общем инет большой, инфы там много

Вняв Вашему совету : инет большой, инфы там много
обнаружил в ВИКИ

Anik F1 General information
Launch Date November 21, 2000
Launch Mass 4710 kg Flight Number Ariane 4 / Flight 136 [1]
Lifetime 15 year

It was launched by Telesat, a Canadian communications company.
Manufacturer: Telesat Canada
Satellite Type: Boeing Satellite Systems (formerly Hughes aircraft) bus model 702

Несовсем понял причем тут ЕМС и ее наследник??
Да они были 100%, но наверное на подхвате, делая компоненты ПН..
:-)

[Humorist]

В Ку уже есть полный писец на 39Е-40Е Хеллас и наш АМ1. в результате на АМ1 помеха прет не дай бог.. А тут Вы еще со стандартным Ку в то же пятно и точкой с 38,2 Е  Частотный план согласован??? Дак каждой стране гарантирована позиция на стационаре и диапазон. Комуто придется подвинуться.

1) Из Вашего же поста: Спутник будет предоставлять услуги радиовещательной и фиксированной спутниковых служб, и будет обеспечивать передачу спутникового телевидения, включая телевидение высокой четкости, доступ к информационным сетям, мультимедиа услуги и работу корпоративных и ведомственных VSAT-сетей.

Услуги будут предоставляться в расширенной зоне обслуживания, в которую войдут Украина, Беларусь, страны Прибалтики, Польша, Венгрия, Чехия, Словакия, Румыния и Молдова.
2) у МСЭ который согласует частоты жесткий принцип, кто первый встал того и тапки, поэтому существующие СОГЛАСОВАННЫЕ позиции и планы изменить НЕВОЗМОЖНО,
3) Новые точки (вот эти типа .2 ) для обеспечения СУВЕРЕННОСТИ дают  небольшие диапазоны в BSS  (телевещание) FSS (связь) для национальной территоррии,  все что вне их - при достижении компромисса сторон.
ИМХО это сейчас САМОЕ СЛАБОЕ МЕСТО  проекта УкрСата или Лебедя, что пока заставляет меня придерживаться точки зрения, что это предвыборный проект для вербовки  на чью то Сторону (Юля??) ВПК и поддержки  со стороны гос-ва Южмаша и подрядчиков (что само по себе не криминал..)

полностью согласен с коллегой, Украина не сможет согласовать и нотифицировать орбитальную позицию за короткое время, сейчас на это уходит порядка 5-8 лет, следовательно если украинцы хотят срочно запустить КА, то им придется у кого-то арендовать орбитальную позицию и тогда облик КА должен соответствовать тем характеристикам спутниковой сети, которые согласованы (нотифицированы ITU-R) для этой орбитальной позиции, а это Зоны обслуживания, энергетика, частотный диапазон и т.д.... Поэтому в свое время Казахи арендовали точку у ГПКС, которая нотифицирована как сеть "Express" и характеристики Казсата-1 соответствовали сети "Express" при этом они начали всю работу по согласованию своих национальных орбитальных позиций с помощью ребят из НПФ Гейзер...

[Humorist]

Anik F1 General information
Launch Date November 21, 2000
Launch Mass 4710 kg Flight Number Ariane 4 / Flight 136 [1]
Lifetime 15 year

It was launched by Telesat, a Canadian communications company.
Manufacturer: Telesat Canada
Satellite Type: Boeing Satellite Systems (formerly Hughes aircraft) bus model 702

Несовсем понял причем тут ЕМС и ее наследник??
Да они были 100%, но наверное на подхвате, делая компоненты ПН..
:-)

они в основном делали полезную нагрузку (антенны, IMUX, OMUX, приемники, TWTA, SSPA, блоки управления и др.), как Талес для Экспрессов, служебные борта делал либо Боинг либо Локхид, а конечная сборка и тесты проходили у канадцев (ПН тестировали в Монреале, все остальное в Оттаве и Атланте)